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#422 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lerena — Sun, 26 Jun 2022 17:51:08 +0000

Intransigente ! Yo no he faltado a nadie, solo constataba hechos !

» autor: Lerena

#421 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Sun, 26 Jun 2022 16:16:40 +0000

#420 Lo que si que existen, demasiado, son los racistas de mierda que basan sus creencias de mierda en creer fielmente ideas de mierda y que ni si quiera son capaces de tener una conversación adulta. Eres un caso perdido, así que no voy a perder más tiempo, lo siento por ti, pero sobretodo por la gente de tu alrededor.

El mundo se va a la mierda por gentuza irracional como tú.

Vete a tomar por culo, escoria racista.

» autor: El_perro_verde

#420 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lerena — Sun, 26 Jun 2022 15:40:09 +0000

#419 Si tú lo de ces existirá, como existen los perros verdes.

» autor: Lerena

#419 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Sun, 26 Jun 2022 09:30:09 +0000

#418 ¿Y en qué te basas para decir que una persona que ha trabajado conmigo durante 3 años no existe?

» autor: El_perro_verde

#418 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lerena — Sun, 26 Jun 2022 08:29:58 +0000

#417 Poder, podría existir, casi todo es posible. Pero no existe.

» autor: Lerena

#417 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Sun, 26 Jun 2022 07:48:02 +0000

#416 Que algo vaya en contra de tu racismo de mierda no significa que no pueda existir.

» autor: El_perro_verde

#416 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lerena — Fri, 24 Jun 2022 18:49:07 +0000

#415 Tan cierto es eso como que no hay un gitano ingeniero.

» autor: Lerena

#415 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Fri, 24 Jun 2022 15:40:42 +0000

#414 Tu eres tonto.

» autor: El_perro_verde

#414 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lerena — Thu, 23 Jun 2022 18:03:53 +0000

#145 Ese gitano ingeniero no existe. Ningún gitano tiene una ingeniería. Si estoy equivocado que alguien me lo indique.

» autor: Lerena

#413 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 15 Jun 2022 22:21:07 +0000

#412 no, como hay un prejuicio que hace que profesores no aprueben a gitanos y otro que hace que aunque tengan un título no los contraten, pues obviamente estudiar es menos atractivo para un gitano que para un payo. Pero vamos, que no tienes intención de entender nada, así que voy a dejar de perder el tiempo.

Pues no, amigo. No funciona así.
Obviamente no funciona así, es lo que tiene que te hayas inventado mi comentario para no tener que revisar tu racismo

» autor: El_perro_verde

#412 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

U5u4r10 — Wed, 15 Jun 2022 20:44:53 +0000

#411 A ver si lo entiendo, como hay un prejuicio que considera que los gitanos pasan de la educación los padres les dicen que no vayan al colegio.

O como hay un prejuicio que asume que los gitanos delinquen, se ponen a delinquir.

Pues no, amigo. No funciona así.

» autor: U5u4r10

#411 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 15 Jun 2022 06:37:15 +0000

#410 El racismo de muchos gitanos y el de los payos se retroalimentan, no veo porque pones el foco solo en la parte que no puedes cambiar. Bueno, si, para así lavarte las manos...

Mira, me da igual si fue primero el huevo o la gallina, solo se (y lo sé porque lo he visto) que a un gitano hay profesores que le putean por ser gitano, hay jefes que no te contratan por ser gitano y hay policías que te registran por ser gitano. Además muchos gitanos que saben eso dicen a sus hijos que no vayan a clase, que no busquen trabajo tradicional, que huyan de la policía y que se busquen la vida aunque sea delinquiendo. Me la suda qué fué primero, solo sé que no tengo ningún control sobre lo que piensa o hace un patriarca gitano pero si tengo cierto control* sobre lo que piensa y hace la parte paya de la sociedad, así que cuando veo que se intentan perpetuar discriminaciones a los gitanos pues intento evitarlo y así los gitanos que han conseguido luchar contra su entorno e intentar cambiar esa dinámica no se encontrarán con un muro más.

* "Control" en el sentido de que a través del debate y de cuestionar prejuicios muy extendidos es posible cambiar la forma de pensar de algún conciudadano. Muy de vez en cuando, eso si.

» autor: El_perro_verde

#410 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

U5u4r10 — Wed, 15 Jun 2022 04:17:37 +0000

#409 Quiero decir que la razón principal por la quevlos gitanos no van a la universidad no es el racismo de los profesores sino su propio entorno.

» autor: U5u4r10

#409 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Tue, 14 Jun 2022 04:04:40 +0000

#408 ¿Y qué me quieres decir con eso? Pues claro que también hay gitanos racistas, eso apoya mi argumento, no lo discute

» autor: El_perro_verde

#408 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

U5u4r10 — Mon, 13 Jun 2022 06:39:31 +0000

#407 los primeros, los propios gitanos:
eldiariodelaeducacion.com/2017/07/03/gitanas-en-la-universidad-yo-romp

» autor: U5u4r10

#407 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Sun, 12 Jun 2022 11:30:02 +0000

#406 Claro, pero si vives en una sociedad racista muchas de las personas que tienen que formarte y ponerte nota serán racistas.

» autor: El_perro_verde

#406 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

U5u4r10 — Sat, 11 Jun 2022 10:27:12 +0000

#152 A la universidad pública entras por nota, no por raza.

» autor: U5u4r10

#405 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Trigonometrico — Sun, 05 Jun 2022 19:54:02 +0000

#404 Que va, que va, lo de las pajillas nada.
Me han dicho que de ilusiones también se vive, yo estoy seguro de algún día voy a follar con una tía que estará buenísima.

» autor: Trigonometrico

#404 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Sun, 05 Jun 2022 17:17:43 +0000

#403 Yo follo menos que un gato de escayola. Seguramente compartamos masculinidad. Unas pajillas?

» autor: PV_5

#403 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Trigonometrico — Sun, 05 Jun 2022 07:10:30 +0000

#402 ¿Mi masculinidad es frágil por lo poco que follo?

» autor: Trigonometrico

#402 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Sun, 05 Jun 2022 03:58:23 +0000

#401 En nuestra cultura los hombres somos así, follamos con todas y con cualquiera que queramos (o podamos). Si no te gusta que las mujeres tengan las mismas necesidades que los hombres y dispongan de la misma libertad para hacerlo demuestra cuan frágil es tu masculinidad.

» autor: PV_5

#401 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Trigonometrico — Sat, 04 Jun 2022 20:41:04 +0000

#322 Pero no es una cultura en la que a uno le aptezca integrarse, en la que las mujeres follan con todos y con cualquiera.

» autor: Trigonometrico

#400 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

luissargazo — Thu, 02 Jun 2022 19:54:01 +0000

#388 Yo tengo la sartén por el mango (o deberíamos).
La mayoría y eso

» autor: luissargazo

#399 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

jfgaliza — Thu, 02 Jun 2022 09:59:00 +0000

#65 El problema de lo que relatas está más relacionado con la pobreza y exclusión social, que modela ciertos aspectos de comportamiento, que con un tema cultural. Esos aspectos de comportamiento se transmiten de generación en generación porque hay algo que difícilmente cambia: la pobreza y los guetos. Es como lo de Saint-Denis u otras zonas equivalentes, no tiene que ver ni con la cultura ni con la raza.
Algunos señalan que hay gitanos que se han integrado para culpabilizar al resto de no haberlo hecho, olvidándose del pequeño detalle de que en España hay cerca de 750.000 gitanos y que es un pequeño porcentaje de estos los que delinquen, pero los que sufren exclusión sí son la mayor parte (discriminación para encontrar un puesto de trabajo, para acceder a un alquiler, para alcanzar la educación superior...).
De todas formas creo que es evidente que el esfuerzo que se ha hecho en España para integrar a la población gitana ha sido excepcional, y está dando sus frutos.

» autor: jfgaliza

#398 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--716837-- — Thu, 02 Jun 2022 09:17:01 +0000

#224 yo solo hablo de mi experiencia, y yo solo conozco espanoles "normales" que roban. Aun recuerdo a uno, que robaba en H&M (me lo dijo mientras lo hacia) y ganaba mas que yo . Tiene una empresa ahora, es super super espanol, . Espero que ya no robe mas fue hace decadas cuando estaba de erasmus.

Vamos que no estoy diciendo que uno vaya con los brazos abiertos, como no pienso ir a un bar lleno de payasos borrachos, o al futbol a los ultras, si veo a alguien que me parece que me va a robar, pues tampoco me voy a acercar.

Solo digo que lo de "integrarse" es muy vago, no es nada concreto. No robar es integrarse?? pero si lo hace el Rey, lo hacen nuestros gobernantes . De verdad estamos pidiendo eso . Pagar impuestos es espanol o es evadirlos?? Es muy dificil decir que es integrarse, solo digo eso. No que si alguien roba, le dejemos en la calle sin juicio. Es solo darnos cuenta de si lo que les exigimos a los gitanos es por ser gitanos o es por robar unos individuos.

Porque si no vamos a caer de nuevo en el "todos los hombres son presuntos violadores" que a muchos no les gusta aqui, o "todas las mujeres son unas feminazis" que tambien abunda por aqui.

» autor: --716837--

#397 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--662306-- — Thu, 02 Jun 2022 07:25:01 +0000

Podemos y psoe como siempre legislando a favor de los mayores delincuentes, ellos si que saben quienes son sus votantes.

» autor: --662306--

#396 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Thu, 02 Jun 2022 06:33:43 +0000

#390 De acuerdo contigo, las causas son complejas, pero precisamente creo que se suele simplificar desde ambos bandos, no sólo desde uno: para la derecha son simplemente todos unos ladrones y para la izquierda es todo culpa del racismo estructural eliminándose cualquier tipo de responsabilidad de los individuos de este colectivo. Es lo que decía en mi comentario #65: hay que abordar las causas en uno y otro lado.

» autor: TyrionGal

#395 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Thu, 02 Jun 2022 05:37:17 +0000

#378 Tengo mi experiencia, la de mis familiares, amigos, vecinos, y la de la mayoría de la gente que ha comentado aquí. Además de los casos que salen en las noticias respecto a reyertas entre familias y trifulcas en hospitales. No son datos empíricos y científicos, pero a mi me vale.

» autor: Fustigador_

#394 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Ergo_2k1 — Wed, 01 Jun 2022 23:12:18 +0000

#168 aquí casi que ya ni cabe ni un tonto buenrrollista más

» autor: Ergo_2k1

#393 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Ergo_2k1 — Wed, 01 Jun 2022 22:55:50 +0000

#65

» autor: Ergo_2k1

#392 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Ergo_2k1 — Wed, 01 Jun 2022 22:53:28 +0000

#303 estos el contrato social se lo pasan por el forro de las bolas pelúas, como tó la vida

» autor: Ergo_2k1

#391 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Ergo_2k1 — Wed, 01 Jun 2022 22:52:36 +0000

#148 una ley para no poder decir las verdades sobre los pelirrojos. Todo OK

» autor: Ergo_2k1

#390 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 01 Jun 2022 22:25:20 +0000

#181 No he dicho "pura y exclusivamente". Tengo la sensación de que gran parte del discurso de la derecha (y seguramente de la izquierda, pero eso me cuesta más verlo) viene simple y llanamente de sobresimplificar una realidad compleja hasta llegar a las conclusiones erróneas, leyendo la conversación me da la impresión de que piensas que solo hay dos opciones: o bien los gitanos son una cultura de ladrones o bien todo el aumento de población presa se explica por el racismo. Seguramente sea una mezcla de esos y otros muchos factores, si intentas explicarlo con uno solo la conclusión siempre será errónea.

Lo que está clarísimo es que hay una gran parte que si se explica por razones discriminatorias y se retroalimentan con las socioeconómicas, no todo, obviamente, pero si una gran parte, e incluso las razones culturales se puede argumentar que en gran parte esté originado o potenciado por esas mismas razones discriminatorias y socioeconómicas....

» autor: El_perro_verde

#389 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 22:20:17 +0000

#384 No, si te entendí a la primera, mi comentario también estaba siendo irónico y no lo expresé con claridad.
Gracias por los ánimos.

» autor: decker

#388 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 01 Jun 2022 22:17:47 +0000

#298 Cambia tu la tuya si quieres

» autor: El_perro_verde

#387 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 01 Jun 2022 22:17:29 +0000

#341 Un listo con malas intenciones es bastante peor

» autor: El_perro_verde

#386 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

anonymousxy — Wed, 01 Jun 2022 21:12:10 +0000

#1 raro es que no te hayan llamado racista o negativizado. Es una especie de secta que, como oses desafiar (es decir, vivir a tu modo) te aparta y te señala. Pero nada, todo bien, es su cultura y tal.

» autor: anonymousxy

#385 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

anonymousxy — Wed, 01 Jun 2022 21:10:25 +0000

#39 las nuestras, por lo general, van acorde a las leyes y a unos valores sociales y humanos que, algunas de las suyas, no. Al machismo recalcitrante, la prueba del pañuelo u otros greatest hits me refiero.

» autor: anonymousxy

#384 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 21:01:16 +0000

#357 disculpe si no lo expresé con claridad. Estaba siendo irónico y deseándole paciencia. Se de lo que habla y la rabia que da

» autor: Paradisio

#383 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

hardcrack — Wed, 01 Jun 2022 20:37:19 +0000

#65 Sobretodo porque Vox los defiende

rikardohj.files.wordpress.com/2020/02/img_5972-1.jpg

» autor: hardcrack

#382 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TontoElQueMenea — Wed, 01 Jun 2022 20:12:44 +0000

Paso de los 30 y de peque ya estábamos con lo mismo

» autor: TontoElQueMenea

#381 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--516070-- — Wed, 01 Jun 2022 19:54:12 +0000

#331 ¿Y tú eres...?

» autor: --516070--

#380 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Socoma — Wed, 01 Jun 2022 19:28:43 +0000

Hoy mismo. Voy con mi pareja a una frutería y como no hay donde aparcar, estaciono mal.
Al rato una furgoneta se pone detrás y empieza a pitar insistentemente. Pienso que no estoy dejando espacio suficiente a la circulación y me muevo. En el sitio que dejo yo aparca la furgoneta y se bajan dos.
Se ríen de mi.
Al rato sale mi pareja y me comenta que a tenido un problema. Uno de ellos la empuja e intenta sustraer el movil del bolsillo trasero del pantalon. Otras risas y "prima no te enfades".

» autor: Socoma

#379 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 19:15:12 +0000

#371 A las cuales no he contestado, pero tú has asumido mis respuestas.

Todo el mundo tiene que asumir la ley, no hay más. Lo que hay aquí es discurso de odio: de boquilla se asume la culpabilidad de un ente colectivo basada en un único rasgo, ser gitano. Curiosamente muchos de los usuarios con este discurso son adalides de la presunción de inocencia en casos de violación aunque haya habido investigación previa de la policía y trabajo de la fiscalía. A veces incluso después de la sentencia. Pero aquí curiosamente todo el mundo puede señalar y acusar a todos los gitanos por el hecho de serlo, ni presunción de inocencia ni nada. Si son gitanos delinquen, y si no, piensan hacerlo. Se habla en abstracto de hechos que no han acontecido pero de los que se les considera culpables como grupo: ni siquiera tienen derecho a la individualidad.

No tiene sentido intentar razonar. He colgado el vídeo con la intención de que la gente empatizara con otros seres humanos, se pusiera por un momento en el lugar del otro. Asumo que no lo has visto.

P.D.: Lo del vídeo está fuera de lugar, creía que el comentario pertenecía a otra noticia.

» autor: Likaro

#378 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 19:12:50 +0000

#372 Con miembros de esa etnia que son un porcentaje significativamente elevado respecto a otras
Tienes datos que prueben esto?

» autor: Berlinguer

#377 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Protino — Wed, 01 Jun 2022 19:11:09 +0000

Hay mucha "corrección política" con este tema. Hace un par de años me bloquearon de un foro donde se hablaba del poblado gitano de chabolas de El Gallinero porque estaba en las noticias porque se había perseguido hasta allí no sé qué delitos y hubo reportajes y eso era la selva.

Yo dije algo de que no puede ser que vivan en zona salvaje, robando electricidad... Bueno! Se me echó encima una dama fustigadora acusándome de racismo, odio y ser lo peor de lo peor. Que como podía yo saber que robaban electricidad y que las viviendas no tenían autorización ni cumplían la normativa. Joder! Que no hay más que ver las fotos para ver que son chabolas hechas ilegalmente con cuatro cartones y que sin papeles y sin licencia de ocupación no te dan suministro de electricidad ni de nada.

www.eldiario.es/desalambre/exclusion-social-chabolismo-gallinero-madri

Pues me banearon porque llamar la atención a lo que sale en la prensa es odio.

Tenemos que disimular y hacer como que no roban y que si roban no es por su culpa.

Hasta los cataplines estoy de que roben por mi zona y de las veces que me han entrado a robar y las que les hemos descubierto a tiempo y no lo han conseguido.

Y la Policía que te dice que tener cámaras de vigilancia está prohibido y que te vas a meter en un lío. Estoy harto de todos, gitanos y policías y los considero dañinos y los quiero cuanto más lejos mejor. Lo de "ese gitano no representa a todos los gitanos" o "ese policía no representa a todos los policías" me lo paso por la entrepierna. Porque me da la gana. Si quieren evitar mis prejuicios que empiecen por recriminar a los suyos que hacen mal pero mientras los tapen y protejan los quiero cuanto más lejos mejor.

» autor: Protino

#376 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

del_dan — Wed, 01 Jun 2022 19:07:15 +0000

#4 dentro de poco los payos nos tendremos que integrar en cultura musulmana, tiempo al tiempo. y diremos lo mismo.

» autor: del_dan

#375 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--424445-- — Wed, 01 Jun 2022 18:53:59 +0000

#370 Al rincón.

Son costumbres muy escandinavas.

» autor: --424445--

#374 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

charly-brown — Wed, 01 Jun 2022 18:53:30 +0000

#70 Yo me puedo permitir ser politicamente incorrecto. No represento a ningún partido, te puedo decir:
Lamento cada vez que vienen a mi hospital un paciente gitano para encamarse o atenderse. Eso es una fuente de problemas garantizada. No pueden aceptar que las reglas de los demás, tienen sus propias reglas a la hora de entrar a una consulta. Si los atiendes malo y si no los atiendes sales en los periódicos. Si hay algún problema, un sanitario será agredido o insultado. Además tienen que venir varios, no pueden entrar 1 o 2 como los demás.
En caso de encame es infinitamente divino. Tienen que entrar de 20 a 30 personas en la habitación. Se apropian de las sillas de las zonas adyacentes. He visto incluso llevarse los colchones de algunas habitaciones que estaban vacías y echarse a dormir en el pasillo entre pabellones. Si te enfrentas a ellos ya sabes lo que hay. Si llamas a la policía, vienen los echan y vuelven a entrar. Si tienes control de acceso hay problemas en entrada. O entran por la zona de suministros etc. No pueden aceptar nuestras reglas.
Yo recuerdo hace años que una de las hijas del patriarca del clan X, se estaba muriendo. Y los médicos de la urgencia la mantenían viva como fuera y cuando estaba prácticamente muerta se pasaban literalmente el muerto a otro. Porque si comunicaban la muerte sabían que cobraban a base de bien. En la entrada del hospital había unos 50 gitanos esperando.
Como se suele decir, son sus costumbres y hay que respetarlas.
Tengo un compañero gitano completamente integrado y tenemos pendiente un almuerzo. No tengo problema en quedar con él. Nada en contra de personas integradas. Al pueblo gitano no integrado, que hagan lo que quieran.

» autor: charly-brown

#373 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 18:52:54 +0000

#346 No me deas quisquilloso jajajajaja 44 años!! Dije 40, es una forma de hablar, pero se entendía perfectamente! Aissssss... 44 años, ¿Vale?

» autor: --690070--

#372 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 18:50:54 +0000

#369 Con miembros de esa etnia que son un porcentaje significativamente elevado respecto a otras. No todos, te acepto que ni siquiera la mayoría. Pero que hay muchos que pasan de todo, van a su bola, trafican con drogas, van con el coche sin seguro y haciendo el cabra, no respetan las normas de convivencia, eso es cierto. Nunca he visto a payos a las 3 de la mañana con la guitarra dando por culo en un banco, a gitanos sí. No he visto ni una noticia de, por ejemplo, chinos liándola en un hospital, y cada 2 meses aprox. está saliendo una noticia de ese tipo. El problema está ahí, existe, si no lo quieres ver, flaco favor les estás haciendo a ellos, y a la sociedad.

» autor: Fustigador_

#371 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

mefistófeles — Wed, 01 Jun 2022 18:50:52 +0000

#362 no supongo nada, lo has dejado escrito en tu comentario número 9: "Cómo te sentaría que te dijeran que tienes que integrarte? ¿Tienes que cambiar, hay algo erróneo en ti?

Y bajo esa premisa te hice las preguntas que puedes releer en mi comentario 172.

» autor: mefistófeles

#370 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

xuanra2002 — Wed, 01 Jun 2022 18:49:40 +0000

#301 Dinamarca es de los que te invitan a cenar o de los que te mandan al rincón como los suecos?

» autor: xuanra2002

#369 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 18:46:12 +0000

#367 Home, igual encuentro un individuo (entre toda la recua) capaz de entender lo que digo!

Conste que no estoy diciendo que TODOS los gitanos representen un problema en España.
Esto es lo que estoy defendiendo desde el principio. No solo todos sino ni siquiera la mayoría.

Pero que hay un problema con esa etnia en particular
Con la etnia no es, será con miembros de ésta en todo caso. Que es muy distinto.

» autor: Berlinguer

#368 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 18:45:08 +0000

#365 En este caso es España, referente a los gitanos. Yo tengo mucho cuidado si voy a pasar por un sitio donde viven muchos gitanos. Significa eso que me van a atracar, o me va a pasar algo? No necesariamente. Pero esa posibilidad es mayor que con otras etnias.

Es como con Egipto. Muchas mujeres han reportado violaciones allí cuando van solas. Significa eso que si va una mujer sola la van a violadr? Pues no necesariamente. Pero se recomienda en las agencias de viajes que, si vas a viajar sola, no vayas a Egipto.

» autor: Fustigador_

#367 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 18:43:21 +0000

#348 Conste que no estoy diciendo que TODOS los gitanos representen un problema en España. Pero que hay un problema con esa etnia en particular, creo que es innegable.

» autor: Fustigador_

#366 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Actuaciencia — Wed, 01 Jun 2022 18:38:45 +0000

#106 Latinos bajitos con coleta, como los indígenas de Otavalo que venden en las ferias en España

» autor: Actuaciencia

#365 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 18:38:25 +0000

#363 en determinado lugar en este caso es Espanha.

» autor: Berlinguer

#364 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Actuaciencia — Wed, 01 Jun 2022 18:38:07 +0000

#227 Payo significa perro en caló

» autor: Actuaciencia

#363 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 18:37:08 +0000

#348 Si a mi 10 o 20 mujeres me contasen que en determinado lugar han sido violadas, desde luego le diría a mi mujer, si va a ir a ese sitio, que tuviera muchísimo cuidado.

Y no es en base a ninguna evidencia científica. Es en base a lo que te decía antes de las trifulcas en los hospitales, y las muchas experiencias de los meneantes. Estás negando que exista un problema con la etnia gitana en España? la estadística no te dice nada?

» autor: Fustigador_

#362 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 18:27:14 +0000

#361 Estás suponiendo muchas cosas, de mí y del resto.

» autor: Likaro

#361 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

mefistófeles — Wed, 01 Jun 2022 18:23:10 +0000

#198 vienen personas que vienen con su cultura y a los que decimos que tienen que integrarse en uestra sociedad, nuestras leyes y nuestras costumbres. Lo mismo que se les pide a los gitanos, sólo que, efectivamente, pedírselas a los gitanos te parece mal pero exigírselas a otras personas te parece bien.

Un extremista religioso es muy fácil de descubrir, no hay que meterse en su cabeza: antiabortistas, viñetas de mahora y el corán, velos....

» autor: mefistófeles

#360 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Protino — Wed, 01 Jun 2022 18:17:29 +0000

#336 Con un sentido diferente pero esto me recuerda un proverbio chino que dice "Tres hombres hacen un tigre".

No recuerdo el cuento con precisión pero era como que un rey tenía un primer ministro al que apreciaba mucho y le envió en una embajada a otro reino. El ministro sabía que había muchos envidiosos que hablarían mal de él durante su ausencia y le comunicó al rey su temor pero el rey le aseguró que nada podría romper la confianza que tenía en él.

El ministro le preguntó al rey si creería a un hombre que le dijera que había visto un tigre en el mercado esa mañana.
El rey le dijo que de ninguna manera, que era algo casi imposible de creer.
El ministro le preguntó si lo creería si un segundo hombre se lo dijera.
El rey le dijo que quizá dudara pero finalmente seguiría pensando que era imposible.
El ministro le preguntó si lo creería si un tercer hombre se lo confirmara.
Finalmente el rey admitió que si tres hombres le decían que habían visto un tigre en el mercado lo tendría que creer verdadero.

El ministro le advirtió al rey que muchos le hablarían mal de él durante su ausencia pero el rey le aseguró que nada le haría cambiar su buena opinión y que podía marchar tranquilo.

El ministro partió en su largo viaje de embajada y cuando volvió al cabo de los años había caído en desgracia porque el rey había escuchado a los demás que hablaban mal de él.

De ahí viene el dicho chino de que "three men make a tiger".

(Crédito a mi mujer, cantonesa.)

» autor: Protino

#359 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Kurwamać — Wed, 01 Jun 2022 17:46:35 +0000

A veces me acuerdo de que el tito Adolf tenía alguna que otra buena idea... De entre todas las ideas pésimas. Y seguro que esa que se te está pasando por la cabeza que te niegas a aceptar, querido lector meneante, también la estamos pensando muchos. Sí, esa gloriosa excepción. Sí, exacto. A mí también me alarma que se me pase esa idea por la cabeza, pero no puedo seguir huyendo de ella perpetuamente. Sí, lo acepto.

» autor: Kurwamać

#358 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 17:21:49 +0000

#252 Ni mas ni menos, sólo entienden de leyes para su beneficio, sólo entienden de derechos, no entienden de las leyes de los demás, de los derechos de los demás ni de sus obligaciones.

Y de este burro no me baja nadie.

» autor: decker

#357 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 17:19:39 +0000

#243 Sí, seguramente me lo habré inventado porque como soy un puto racista de mierda que tiene un sesgo brutal... pues claro, veo a gitanos llenando de mierda mi escalera, no dejándome dormir día sí y día también y cuando se lo digo me amenazan de muerte, vamos, lo mas normal del mundo, no?
Y quien diga lo contrario es un puto racista que no conoce los datos, etc... etc... etc...

Que sí, que ya, pero mi realidad no me la cambia nadie. Y mi realidad me dice que tengo que vivir amenazado de muerte por quejarme de que no puedo dormir y de que mi escalera parece una puta pocilga.

» autor: decker

#356 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 17:17:26 +0000

#161 pero que sesgos ni juntarme con nadie. Que te vengas una semana hombre, a ver si el que va a tener un sesgo eres tu!!!

"Conoces si quiera a UNA MAYORÍA de las personas de etnia gitana?"
Pues mira, a una mayoría de los de mi ciudad no, LOS CONOZCO A TODOS. Sólo curra uno y el resto de gitanos medio ni le hablan.
Tu a cuantos conoces?
CON CUANTOS CONVIVES?

Si, ya lo se, el sesgo, los datos y las hostias en vinagre. QUE TE VENGAS UNA PUTA SEMANA, no vaya a ser que el sesgo lo tengas tu y estés hablando sin tener ni puta idea.

» autor: decker

#355 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 16:00:42 +0000

#352 Para razonar conmigo hubieses hecho bien en evitar el insulto desde tu segundo mensaje... (y eso sin contar el despreciativo "Manolo" de tu primera respuesta como un insulto). Simplemente un consejo, para la próxima.

» autor: TyrionGal

#354 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--693395-- — Wed, 01 Jun 2022 15:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#353 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

anor — Wed, 01 Jun 2022 15:55:38 +0000

#316 Sin duda, eso es un problema, y hay mucha gente que lo padece, aunque nadie diga nada de eso. Hay muchísimas causas por las cuales se puede experimentar rechazo por parte de otros. Aquí por ejemplo en multitud de ocasiones cuando se discrepa del pensamiento de la mayoría se siente un fuertísimo rechazo

» autor: anor

#352 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 15:54:14 +0000

#351 Efectivamente, has vencido. Enhorabuena, hay alguien que pensaba que podía razonar contigo y que ha desistido.

Disfruta de tu "victoria". Sea esa cual fuere.

» autor: Berlinguer

#351 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 15:49:07 +0000

#350 Bien que por fin te das por vencido. Efectivamente, el hecho de que haya más personas de la etnia gitana condenadas por la comisión delitos que la media del resto de la población puede derivar de causas diversas, como esa discriminación que ves por todas partes. No lo creo, pero en ningún momento he negado esa posibilidad. Ergo, no he mentido en ningún momento al respecto.

» autor: TyrionGal

#350 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 15:45:19 +0000

#349 No.

Tu dice en (#337) que: Tu argumento: "los niños gitanos abandonan los estudios porque están discriminados".

Cual había sido mi respuesta? En (#89): Sin duda que haya tan elevado abandono escolar no es una buena noticia. Tampoco tiene ninguna implicación directa mas allá de la dificultad que puedan tener para en contrar trabajo en según que ámbitos. La propia noticia senhala tb al peso de la pobreza por encia de la etnia.

Mientes. Negro sobre Blanco. Y no porque "yo lo diga" sino porque tus palabras no se corresponden con la realidad.

Estoy reconociendo que no me meto en las causas, pero que estadísticamente es indiscutible que cometen más delitos que la media de la población,
Que no pesao. Que no lo es. Lo que es estadisticamente indiscutible es que son encarcelados en mayor medida que el resto. Y eso puede ser por causas muy diversas. Pero nada, tu te juegas el triple tirabuzon de que es "Porque cometen mas delitos". Donde está eso documentado? Donde? En ninguna parte.

Bah, ya he perdido bastante el tiempo, si no has sido capaz de entender lo que digo hasta ahora y simplemente vas a mentir hasta sobre lo que digo no mereces mi tiempo.

Agur

» autor: Berlinguer

#349 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 15:40:09 +0000

#347 Chico, es que no tengo tanto tiempo libre como tú, lo siento. Todos los datos están en los enlaces que te he pasado, los tienes arriba, vete a buscarlos.

Y me acusas de mentir, ok. Primer ejemplo: "con independencia de las causas está claro que estadísticamente cometen más delitos." Es mentir esa frase? Estoy reconociendo que no me meto en las causas, pero que estadísticamente es indiscutible que cometen más delitos que la media de la población (han sido condenadas más personas de esa etnia por la comisión de delitos de lo que estadísticamente les corresponde por población), tienes los datos. Eso es incontestable y me acusas de mentir. Y así todo. No voy a ir uno por uno porque tengo otras cosas que hacer.

Y en fin, sigues negando la realidad intentando ahora hasta negar hasta la existencia de una serie de características socioculturales y una cosmovisión propias de la cultura gitana (también necesitas que te publique aquí un paper antropológico para probarlo?), pero repito: las estadísticas y la experiencia de la gente son tozudas.

» autor: TyrionGal

#348 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 15:38:11 +0000

#344 No es extrapolable a toda la humanidad, empero
Un paso hacia la razón, que maravilla!

Estoy contigo en que no es correcto concluir que toda la etnia gitana de todo el mundo
Y en base a qué evidencia cientifica si que lo es a toda la Etnia gitana de Espanha (como afirmas luego)?

O, y te repito, la cantidad (abrumadora) de gente (más de 10, y más de 20) que te han contado,
Es decir que con que en una noticia 10 o 20 mujeres cuenten como han sido violadas pues decimos que todos los hombres son unos violadores y ya no? Digo por hacer un paralelismo a la logica de mierda.

» autor: Berlinguer

#347 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 15:33:27 +0000

#343 Chico que has mentido nosecuantas veces, te lo he puesto negro sobre blanco y ni siquiera tienes la decencia de rectificar o disculparte.

El punto número 1 se refería a España, dato que también te he compartido
No lo he visto. Donde? Donde está documentado? Y de que forma la critica logica planteada a los datos de UK no es aplicable a los de Espanha?

La pregunta no es qué cojones defiendo yo, eso está claro y es sencillo
Para mi no. Será que soy muy tonto. Lo puedes plantear de forma clara y directa? Sin insinuaciones, sin indirectas, sin mierdas. que leches es lo que defiendes?
es preciso asumir que hay un problema cultural gravísimo en un sector de la población y actuar de forma más contundente para garantizar el cumplimiento de la ley por igual para todos los españoles (garantizando la escolarización de los niños de este grupo poblacional, impidiendo matrimonios forzosos, poniendo coto a comportamientos mafiosos en hospitales y otros lugares públicos, etc, etc....) y actuar para fomentar que los niños y jóvenes gitanos puedan continuar los estudios con independencia de las imposiciones de sus familias para salir del círculo vicioso de su cultura tóxica.

en un sector de la población En qué sector de la población?

de este grupo poblacional Que grupo poblacional?

Estoy totalmente a favor de la escolarización, totalmente en contra de los matrimonios forzosos, totalmente en contra de comportamientos mafiosos por parte de nadie en los Hospitales. A ver si queda claro.

La pregunta es, ¿qué cojones quieres tú?
Que no extrapoleis la situacion de unos a la totalidad. Que no caigais en prejuicios racistas con las terribles implicaciones que tienen. Optimamente lo que querria es que entendieseis como funciona el metodo cientifico y la aprehension de datos para entender la realidad. Porque el problema no es tanto que seais racistas en un mundo que es muy racista sino que si no teneis herraminetas apra analizar esto es que os pueden tomar el pelo con casi cualquier cosa. Y eso no es un problema de "Los gitanos" es un problema de "Los ilustres meneantes" que creen que su experiencia personal configura la realidad.

¿Asumir que la cultura gitana es total y absolutamente respetable y negar la realidad de los problemas sufridos por miles de ciudadanos españoles y de otros países en todo tipo de ámbitos y realidades derivados de los esquemas culturales y comportamientos de un porcentaje muy relevante de personas de esta etnia?
Que leches es la cultura gitana? El flamenco, el cante hondo y las castanhuelas? Que cojones es eso. Criticable sera una actividad, una costumbre, un delito, unas personas que hacen algo de lo anterior...una cultura, en genérico? una etnia en generico? Eso es una barbaridad.

comportamientos de un porcentaje muy relevante de personas de esta etnia
Prueba eso. Documentalo. De donde sacas que es asi? Una y otra vez soltando movidas sin prueba alguna. una y otra vez.

¿Qué datos científicos quieres exactamente? ¿Algo que demuestre científicamente que los gitanos son "malos" (evidentemente imposible de aportar)?
Y te has parado a pensar que igual, y solo igual,e es imposible de aportar...porque es sencillamente falso???

Pues si, si tu tesis es "Los gitanos son malos" tendrías que poder probar que es asi. Y si no lo puedes probar cientificamente, porque cojones lo crees?

» autor: Berlinguer

#346 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Gushiloolz — Wed, 01 Jun 2022 15:30:49 +0000

#324 Hace 40 años es 1982...

» autor: Gushiloolz

#345 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Pau_Padomon — Wed, 01 Jun 2022 15:26:34 +0000

#239 Yo creo que culturizar nuestras deconstrucciones nos ayudaría a convivir con nuestros gitanos, llenando nuestra vida de culturas lastras carentes de futuras miras, culturizando la educacion filtrada, directamente sentida

» autor: Pau_Padomon

#344 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 15:23:27 +0000

#342 Hombre, mi experiencia personal es una realidad, faltaría más. No es extrapolable a toda la humanidad, empero. Estoy contigo en que no es correcto concluir que toda la etnia gitana de todo el mundo responde a lo que estamos diciendo aquí. Sin embargo, y es de lo que trata la noticia, SÍ que hay un problema con la etnia gitana en España. Lo dicen la cantidad de noticias que hay a menudo sobre trifulcas en hospitales (nunca, nunca son judíos, ni negros, ni chinos, ni árabes, ni rusos ni sudamericanos. Siempre son gitanos), por poner un ejemplo. O, y te repito, la cantidad (abrumadora) de gente (más de 10, y más de 20) que te han contado, aquí, que han tenido problemas desde niños con ciertos individuos de dicha etnia, en muchos puntos distintos de España. Aunque sólo fuera por estadística, tienes que concluir que existe un problema. O lo vas a negar?

» autor: Fustigador_

#343 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 15:21:40 +0000

#340 El punto número 1 se refería a España, dato que también te he compartido... jejeje. Como ves, hay datos internos e internacionales. Y todos señalan en la misma dirección, no es que la cultura gitana en España sea especial.

La pregunta no es qué cojones defiendo yo, eso está muy claro y es lo que defiende la mayoría de los razonables meneantes que comentan por aquí: es preciso asumir que hay un problema cultural gravísimo en un sector de la población y actuar de forma más contundente para garantizar el cumplimiento de la ley por igual para todos los españoles (garantizando la escolarización de los niños de este grupo poblacional, impidiendo matrimonios forzosos, poniendo coto a comportamientos mafiosos en hospitales y otros lugares públicos, etc, etc....) y actuar para fomentar que los niños y jóvenes gitanos puedan continuar los estudios con independencia de las imposiciones de sus familias para salir del círculo vicioso de su cultura tóxica.

La pregunta es, ¿qué cojones quieres tú? ¿Asumir que la cultura gitana es total y absolutamente respetuosa, igualitaria, conciliadora e integradora y negar la realidad de los problemas sufridos por miles de ciudadanos españoles y de otros países en todo tipo de ámbitos y realidades derivados de los esquemas culturales y comportamientos de un porcentaje muy relevante de personas de esta etnia? ¿Qué datos científicos quieres exactamente? ¿Algo que demuestre científicamente que los gitanos son "malos" (algo evidentemente imposible de aportar)?

» autor: TyrionGal

#342 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 15:14:37 +0000

#339 Home ya. Teniendo en cuenta que para vosotros vuestra experiencia personal es constitutiva de REALIDAD induvitada extrapolable a toda la humanidad...

Pues obviamente con ese nivel de exigencia a la evidencia, que 10 personas mas digan lo mismo es poco mas que una verdad revelada por dios.

» autor: Berlinguer

#341 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--594894-- — Wed, 01 Jun 2022 15:13:38 +0000

#152 En este mundo no hay nada más dañino un tonto con buenas intenciones.

» autor: --594894--

#340 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 15:12:27 +0000

#337 la población reclusa gitana está enormemente sobrerrepresentada con respecto a porcentaje de población total.
Si, en el Reino Unido al parecer es así.

Con independencia de las causas está claro que estadísticamente cometen muchos más delitos.
Eeeeerrrooor has tardado una sola frase en mentir! Que estén sobrerrepresentados puede ser por muchas causas distintas. Mi argumento,no es que sea "mío" es que LO RECONOCE EL PROPIO INFORME QUE DOCUMENTA LA SOBRERREPRESENTACIÍN, melón

Dato derivado de estadísticas aportadas: la media de edad de las esposas gitanas es de 17 años.
Eso no es cierto. Diste una noticia que dice que eso es así. Eso no es documentar nada. No es algo estrictamente unico de "Los gitanos".

Da a pistas claras de imposiciones machistas culturales,
Cual es la media en otras "culturas"? Y entre los "payos"? Esa media es igual para todos los gitanos de todo el mundo?

Tu argumento: "fuerzan a las adolescentes a casarse porque están discriminados".
MIENTES. Nunca me he manifestado al respecto. No te inventes cosas que no digo, mentiroso.

Dato derivado de estadísticas aportadas: 6 de cada 10 niños gitanos abandonan los estudios.
De nuevo una noticia que afirma algo. En cualquier caso, acepté eso como dato y senhale que es preocupante.

Tu argumento: "los niños gitanos abandonan los estudios porque están discriminados".
No es cierto. Esta fue mi respuesta: Sin duda que haya tan elevado abandono escolar no es una buena noticia. Tampoco tiene ninguna implicación directa mas allá de la dificultad que puedan tener para en contrar trabajo en según que ámbitos. La propia noticia senhala tb al peso de la pobreza por encia de la etnia. (#89) Mientes mas que hablas.

Miles de personas con experiencias directas no solo en Menéame
afirmar algo no es documentarlo, next.

Datos de estadísticas en otros países, mostrando una clara sobrerrepresentación de la población reclusa gitana en lugares como UK
Me intentas vender el mismo pescado dos veces. A ver oh. De verdad eh. Eso era el punto numero uno.

Partes de un sesgo claro derivado de un pack ideológico inquebrantable al que no quieres renunciar.
Para nada. He pedido pruebas de lo que afirmais y me habeis dado mierda. No es culpa mia que os sirva cualquier basura para sustentar vuestras debiles posiciones. De hecho ni siquiera habeis sido capaces de ser claros y directos en vuestras posiciones.

Que cojones defiendes? Porque me has soltado un batiburrillo de noticias distintas que no esta nada claro que cojones pretenden demostrar!!!

» autor: Berlinguer

#339 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 15:03:57 +0000

#335 10-15 personas de todas las que han entrado a comentar en esta noticia, a mi me parece un ratio bastante significativo. Y a mi me parece, leyendo los comentarios, que son algunos más que 10-15. Algo así como el doble.

» autor: Fustigador_

#338 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

woody_alien — Wed, 01 Jun 2022 14:59:46 +0000

#80 Julai.

» autor: woody_alien

#337 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 14:59:34 +0000

#278 Dato derivado de estadísticas aportadas: la población reclusa gitana está enormemente sobrerrepresentada con respecto a porcentaje de población total. Con independencia de las causas está claro que estadísticamente cometen muchos más delitos. Tu argumento: "delinquen más porque están discriminados".

Dato derivado de estadísticas aportadas: la media de edad de las esposas gitanas es de 17 años. Da a pistas claras de imposiciones machistas culturales, matrimonios forzosos, etc. Tu argumento: "fuerzan a las adolescentes a casarse porque están discriminados".

Dato derivado de estadísticas aportadas: 6 de cada 10 niños gitanos abandonan los estudios. Un dato que dice mucho unido a las experiencias de miles de profesores que han luchado contra la imposición de padres gitanos para que sus hijos no continuasen los estudios. Tu argumento: "los niños gitanos abandonan los estudios porque están discriminados".

Miles de personas con experiencias directas no solo en Menéame, sino en cualquier contexto y nivel económico y social en España, han sido agredidas sin razón por integrantes de la etnia gitana, no habiendo ninguna otra etnia, nacionalidad, grupo social o cultural que siga ese patrón de delincuencia y agresiones. Tu argumento: "están generalizando, hay gitanos en muchos países y no todos se comportan igual".

Datos de estadísticas en otros países, mostrando una clara sobrerrepresentación de la población reclusa gitana en lugares como UK, alto nivel de delincuencia en Rumanía, etc. Tu argumento: "están generalizando, hay gitanos buenos y malos".

Ni ciencia ni leches. Partes de un sesgo claro derivado de un pack ideológico inquebrantable al que no quieres renunciar. Mientras tanto, no tendrás ningún problema en afirmar generalizaciones sobre capitalistas, liberales, nazis, hombres, etc. Cuando las generalizaciones acompañan el sesgo de tu pack ideológico -a pesar de que en algunos casos se basan en datos empíricos muuuucho más limitados- ahí sí que no existe problema alguno.

» autor: TyrionGal

#336 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 14:58:44 +0000

#329 Estás negando la mayor de que hay un problema con la etnia gitana. De que toda la gente (o una mayoría, mejor dicho) que está comentando aquí (y somos muchos) te están diciendo que han tenido problemas con gente de dicha etnia. Aunque sólo fuera por una cuestión estadística, tendrás que admitir que es posible que haya un problema con los gitanos... Esa es la mayor que estás negando.

Si a mi me dice un tío "Menganito está en el bar Pepe" me lo puedo creer, o no. Si luego otro me dice "He visto a Menganito en el bar Pepe" pues ya puedo decir "a lo mejor Menganito está en el bar Pepe". Si luego otro tío me dice "He estado en el bar Pepe y he visto a Menganito", pues seguramente, aunque no sea un argumento científico avalado por estudios, puedo concluir que Menganito, efectivamente, está en el bar Pepe. Si me lo dice una cuarta persona, no me cabrá la menor duda de que Menganito está, o ha estado, en el bar Pepe.

O vas a negar que Menganito ha estado en el bar Pepe?

» autor: Fustigador_

#335 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 14:55:40 +0000

#334 Que es que no son tantos.
Estamos hablando de 10-15 personas en una web.

Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Nada, sigue siendo agua. Bendecida o no.

Por otra parta gitanos hay en medio mundo. Aunque TODOS los gitanos de espanha robasen. Eso no tendría por que ser extrapolable al resto de los gitanos del mundo.
Se entendería mas la posicion de los espanholes que hablan de esto, pero no sería extrapolable a todo el mundo.

Por supuesto la hipotesis es absolutamente disparatada.

» autor: Berlinguer

#334 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 14:48:56 +0000

#297 Que no es Sevilla. Tú mismo lo dices: Otro más. Mucha gente, de muchos sitios distintos, te han dado "anécdotas" y experiencias personales. Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

» autor: Fustigador_

#333 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 14:46:33 +0000

#325 Fíjate, que a pesar de tu hostilidad he contestado una por una tus preguntas. Por faltosas que fueran.
A ver si recibo la misma cortesía.

» autor: Berlinguer

#332 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 14:40:19 +0000

#330 Algo harían no?
Me encanta que tu afirmación no te haga darte cuenta que lo que pruebas es la discriminacion contra ellos y no que hayan hecho o dejado de hacer nada.

Con tu logica de Mr Potato. Tb los judios habian hecho algo? Y los espanholes en campos de concentrracion en Francia?

Sois de traca de verdad.

» autor: Berlinguer

#331 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 14:38:34 +0000

#326 Hombre Jano, el que faltaba pal bombo.

» autor: Berlinguer

#330 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 14:38:13 +0000

#209 A los portugueses, los catalanes, la gente de ojos azules y a los aficionados del Huesca no los han echado de allá donde han parado, ni tienen leyes propias en conflicto con las de los países en los que paran y que ellos mismos ponen por encima de las demás.

» autor: Fustigador_

#329 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 14:37:33 +0000

#325 No ves que te va a dar sopas con honda?
Que lo haga. Que me cubra de datos y pruebas que me prueban errado. Será fantástico. Habré aprendido mucho y habrá valido la pena el tiempo perido. En su lugar se ha ido por peteneras sin aportar UN SOLO DATO.

Pero tío, estás intentando pontificarle a un sociólogo?
Pues si, evidentemente si,estoy corrigiendo a alguien sobre como funciona el método cientifico y el analisis de la realidad. Quizás al ser el de una carrera de ciencias sociales no haya tenido la oportunidad o capacidad de entender correctamente como funciona.

No ves que sabe como 80.000 veces más que tú de lo que aquí estamos hablando?
Si es así, es lamentable que todo lo que haya podido aportar sea su "Opinion personal".

No ves que la mayoría de la gente que comenta y/o vota por aquí piensa que estás haciendo el ridículo?
No espero menos. La mayoría de la gente que se mete en esta noticia no lo hace por curiosidad sino por que es un tema que les interesa. La mayoria de ellos no van a los comentarios, solo quienes estan acostumbrados a comentar y ademas les interesa el tema. Es logico que entre gente militantes del antigitanismo mi opinion no tenga apoyo. Lo que no espera es tales niveles de incapacidad e incompetencia.

No ves que te estás llevando negativos a manta porque no dices más que soplapolleces?
En realidad no tantos. He escrito mucho y he recibido muchos mas positivos que negativos.

No ves que, aunque tú digas que no, y digas CIENCIA en mayúsculas, la experiencia personal (de muchos, me incluyo...) es un motivo más que perfectamente aceptable para comportarse de una determinada manera?
Ya le conteste al "sociologo" algo semejante. Entiendo lo que son los prejuicios y como operan. Entiendo que el que los tiene los tiene por emocionalidad y no por razón. Entiendo que no hay suficiente cantidad de datos o pruebas que cambie esto. Entre otras cosas porque quien opera en base a la emocionalidad no atiende a razones.
Soy lo suficientementemente inocente como para pensar que quizas, y solo quizas, alguna de las personas con prejuicios con los que habnlo será capaz de entender algo tan basico como que el mundo no acaba en su ombligo. Puede que no lo consiga, pero por intentarlo que no quede.

Estoy hablando de experiencias PROPIAS (y en mi caso, son muchas. He vivido muchos años en una ciudad con mucha población gitana).
Pues como todos querido, como todos. Todos los que defendeis el antigitanismo militante lo haceis en base a vuestras experiencias personales. Y el problema en realidad no se limita a esto. Si razonais asi para esto sereis suficientemente zoquetes para razonar asi para todo.
Pero aunque seais legión (que no lo sois) eso no hace correctos vuestros planteamientos ni las formas de los mismos. Y es bastante facil probarlo, baste cambiar gitanos por espanholes y prejuicios contra los gitanos por prejuicios contra los espanholes.

No ves que te intentan razonar y dar argumentos, estadísticas, noticias, etc. y tú estás negando la mayor?
Argumentos me han dado solo 1: A mi me ha pasao esto. Ese es el unico argumento.
Estadisticas me han dado pocas. Un estudio y que encima dice exactamente lo que yo respondi al mismo.
Noticias: me han pasado 4. Una de las cuales afirme compartir la preocupacion al respecto y otras tres de tematica distinta que tampoco llegaban a ninguna conclusion.

EXACTAMENTE QUE MAYOR CREES QUE ESTOY NEGANDO?

Porque mas allá de que este acertado o errado estoy convencido que entre la militancia antigitanista hay unos problemas de comprensión lectora espectaculares

Hazte un favor y ve al mundo real...
En el vivo. En un mundo con muchisima mierda. Mucha de ella radicalmente mas preocupante que lo que os preocupa a los racistas.
En un mundo en creciente fascsitización, en creciente crisis, inflaccion y empobrecimiento, tras decadas de aumento de la desigualdad, donde estan estallando conflictos bélicos y se está escalando en la militarización de los estados, un mundo en el que debido al cambio climatico vamos a vivir millones de muertos y desplazados en los proximos 30 anhos. Vuestro problema son "los gitanos".

Claro, soy yo el que no ve el mundo real.

» autor: Berlinguer

#328 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

crycom — Wed, 01 Jun 2022 14:33:58 +0000

#9 Significa que no se puede vivir al margen de la ley porque sea de payos y no para ellos.

» autor: crycom

#327 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--377551-- — Wed, 01 Jun 2022 14:33:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#326 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--516070-- — Wed, 01 Jun 2022 14:29:09 +0000

#23 Un dato: los que más "prejuicios" tienen con los gitanos son los que más cerca viven de ellos.

» autor: --516070--

#325 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fustigador_ — Wed, 01 Jun 2022 14:22:44 +0000

#197
Pero tío, estás intentando pontificarle a un sociólogo?
No ves que te va a dar sopas con honda?
No ves que sabe como 80.000 veces más que tú de lo que aquí estamos hablando?
No ves que la mayoría de la gente que comenta y/o vota por aquí piensa que estás haciendo el ridículo?
No ves que te estás llevando negativos a manta porque no dices más que soplapolleces?
No ves que, aunque tú digas que no, y digas CIENCIA en mayúsculas, la experiencia personal (de muchos, me incluyo...) es un motivo más que perfectamente aceptable para comportarse de una determinada manera? Y no hablo de habladurías, ni rumores ni "le pasó a mi colega". Estoy hablando de experiencias PROPIAS (y en mi caso, son muchas. He vivido muchos años en una ciudad con mucha población gitana).
No ves que te intentan razonar y dar argumentos, estadísticas, noticias, etc. y tú estás negando la mayor?

Hazte un favor y ve al mundo real...

» autor: Fustigador_

#324 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 14:16:50 +0000

#319 Discriminación es discriminación lo pintes del color que lo pintes. Si el reglamento de la Guardia Civil hasta 1978 especificaba la etnia gitana en ciertos artículos es discriminación: o se considera a todos iguales y se condena a los que delinquen, o no se les considera iguales y se mete en el saco de los delincuentes a todo un colectivo. En esto no hay grises: elpais.com/diario/1978/07/21/sociedad/269820021_850215.html

Se les discriminaba en la misma medida que a los judíos y a otras etnias: por ser una minoría a la que es fácil culpar de todos los males. Y en gran medida la delincuencia es la última salida que le queda a los miserables y a los marginados. La discriminación NO resuelve el problema, lo agrava.

En fin, que en pleno siglo XXI tenga que explicar esto es bastante fuerte.

» autor: --690070--

#323 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Patrañator — Wed, 01 Jun 2022 14:14:09 +0000

Con no tapar las verdades VOX gana votos a millares.

» autor: Patrañator

#322 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 14:13:07 +0000

#234 Tu lo has dicho, las mujeres entre 15 y 30 pueden follar con cualquiera y no con quién te diga tu padre

» autor: PV_5

#321 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Patrañator — Wed, 01 Jun 2022 14:12:45 +0000

#44 Cuando entre la gran mayoría de ellos deje de sumar puntos vejar a un payo, en presencia de otros gitanos sonrientes, puede mejorar la opinión general hacia el colectivo.

» autor: Patrañator

#320 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 14:11:19 +0000

#302 Hace 40 y pico. Mejor así,? La ley se aprobó en 1975, creo que se entendía lo que quería decir sin tener que concretar de tal manera.

» autor: PV_5

#319 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Protino — Wed, 01 Jun 2022 14:10:20 +0000

#12 >> Entiendo tu punto, pero de esos 600 años, sólo los últimos 40 la legislación no los discrimina, el resto del tiempo siempre ha habido alguna discriminación.

Se les discriminaba en la medida que delinquían y no por ser gitanos. Y hubo intentos de integrarlos como "castellanos nuevos" que no dieron el resultado que se buscaba.

Lo que muchos llaman racismo no lo es como tal. Si no tengo problemas con mi vecino gitano que es ingeniero y vive en mi bloque como uno más y sin causar problemas pero estoy en contra de los gitanos que trafican y delinquen y causan problemas entonces no soy racista sino que estoy en contra de los delincuentes. Y si entre los gitanos hay más delincuentes que entre la población general pues habrá que denunciarlo.

No quieren incluirse ni integrarse? Pues lo siento pero con esas costumbres yo no los quiero cerca. No porque sean gitanos sino porque esas costumbres habría que desterrarlas. Ya la media de los españoles me parece que necesitan civilizarse mucho y los gitanos ya ni te cuento.

» autor: Protino

#318 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Patrañator — Wed, 01 Jun 2022 14:08:55 +0000

#61 a mí alguien de ese colectivo me robó el móvil por dejarlo en una habitación con una ventana abierta.
Lo recuperé gracias a la intervención de una monja paya.

» autor: Patrañator

#317 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 14:06:29 +0000

#206 no he dicho que no o lo sea, creo que no les estoy defendiendo.

» autor: PV_5

#316 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 14:06:29 +0000

#311 El problema es cuando los gestos de reproche no son por nuestra conducta sino por nuestro aspecto físico, nuestro nombre o nuestra forma de hablar.

» autor: Likaro

#315 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Patrañator — Wed, 01 Jun 2022 14:06:12 +0000

#9 Yo quiero ver medidas, reales y eficaces, de discriminación positiva a favor de los súbditos españoles y en contra del monarca español.

¿Para cuándo, Irene Montero?

» autor: Patrañator

#314 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

XavierGEltroll — Wed, 01 Jun 2022 14:05:10 +0000

#23 ¿saben aquel que diu que son dos payos en un hospital y ni gritan ni le pegan al médico ni son 40 dando voces?

» autor: XavierGEltroll

#313 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Patrañator — Wed, 01 Jun 2022 14:02:20 +0000

#65 A mí y no a mi primo Antonio un grupo de gitanas, por la calle y andando sólo siendo yo mejor de edad, me tocaron en mis partes y tuve que salir corriendo.
Otra gitana, montado yo en el torito de cilindros de la Feria, siendo aún menos de edad, para no caerse y sin conocernos de nada, me agarró la camiseta de tal manera que salí de la atracción con la camiseta rasgada y nunca me la pude volver a poner. Todo sin mediar palabra.

No es que yo esté bueno, resulta que hacerle eso a payos formaba parte de su diversión.

» autor: Patrañator

#312 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Dovlado — Wed, 01 Jun 2022 14:02:08 +0000

Lo que si tienen que hacer, sean gitanos o de Raticulín, es cumplir las leyes y respetar a los demás.

» autor: Dovlado

#311 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

anor — Wed, 01 Jun 2022 14:00:13 +0000

#9 ,¿No nos lo dan a entender a todos que tenemos que integrarnos? En cuanto hacemos algo que el entorno social cree que no lo debemos hacer hay miradas y gestos de reproche, y nosotros corregimos esas conductas para que no nos excluyan ¿No,?

» autor: anor

#310 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

DRAG0NER0 — Wed, 01 Jun 2022 13:56:15 +0000

El gitano va a su puta bola en un mundo paralelo.

» autor: DRAG0NER0

#309 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Sikorsky — Wed, 01 Jun 2022 13:46:24 +0000

En el colegio de sus hijas, tanto Emilio como Cándido tienen que soportar comentarios de los profesores como "mira qué limpia es tu hija", "venga cántame algo" o "déjala que estudie y no la cases tan joven", entre muchos otros.

O sea un/a profesor/a les pide a los padres que DEJEN A SUS HIJAS ESTUDIAR y estos lamentan "tener que soportar ese tipo de comentarios". Es que te tienes que reír.

Vaya mofa de artículo donde, como de costumbre, se habla de tener todos los derechos pero ninguna de las obligaciones.

» autor: Sikorsky

#308 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

jucargarma — Wed, 01 Jun 2022 13:45:34 +0000

#23 El problema es que los prejuicios aquí suelen acertar bastante y entonces de prejuicio pasa a realidad.

» autor: jucargarma

#307 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--696697-- — Wed, 01 Jun 2022 13:38:40 +0000

#109 Yo viví unos años en el barrio de La Magdalena, de Zaragoza, con una población gitana considerable. Jamás nos metimos con nadie y jamás miramos mal a nadie, pero sí que recibimos agresiones verbales por ser payos, y no en una ocasión, ni dos. Me han despertado a las cuatro de la mañana con peleas a grito pelado, palazos y navajazos. Innumerables noches sin dormir por fiestas con la música y los cánticos a todo meter que no acababan nunca.

En los seis años que vivimos allí, nuestro coche, que aparcábamos en la calle ya que no teníamos garaje, sufrió diferentes ataques, a saber: ruedas rajadas (las cuatro), un retrovisor arrancado, capó abollado por haber saltado encima, cristal de atrás roto para robar el plástico impermeable del carrito de la niña y ya, la última noche antes de mudarnos, un intento de robo despegando la goma de la ventanilla del conductor para tratar de bajarla, cosa que, por suerte, no pudieron terminar de hacer. No se trataba de un cochazo ni nada que pudiera llamar la atención, era un Ford Focus de 2001, de segunda mano. Repito: todo eso en seis años.

No sé, lo mismo a eso se le considera estar integrado y yo tengo otro concepto, o se trató de esas excepciones de las que habla el artículo, que cundían mucho.

» autor: --696697--

#306 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

sauron34_1 — Wed, 01 Jun 2022 13:38:05 +0000

#65 de verdad te tengo que poner el meme de Padre de familia? Porque no me creo que de verdad pienses que no hay prejuicios a la hora de apresar un gitano o a un payo.

» autor: sauron34_1

#305 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:37:48 +0000

#271 La prueba esa de que "la mayoria" es asi o asao donde esta?
Sigo esperando por ella. Tengo todo el tiempo de este mundo.

» autor: Berlinguer

#304 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:32:55 +0000

#295 Por supuesto, implica la hipótesis de que todo el mundo delinque lo mismo. Si no tenemos esa hipótesis de partida, se concluye que las gitanas delinquen más
Vaya xogadinha no?

Sobre la asuncion de que los gitanos delinquen mas...concluyo que los gitanos delinque mas!! Wooow cientifico!
He probado, documentado además, un efecto bien conocido del racismo en una comunidad semejante que es ademas atacada por motivos semejantes. Como son los negros en estados unidos.

Frente a la cunhadez de "es que la cultura" OJO: SIN PRUEBA Y ESTUDIO NINGUNO QUE LO DEMUESTRE
Yo he presentado evidencia cientifica de porque la sobrerrepresentación puede deberse no a una mayor criminalidad sino a racismo institucional.

Datos. Ciencia. No cuentos de la tia paqui. No noticias de abc.

Vuelvo a pasar el estudio al que me refiero aunque hay bastantes mas en la misma linea (openpolicing.stanford.edu/findings/)
Este es el informe que se me dio como prueba, no está muy claro de que: www.justiceinspectorates.gov.uk/prisons/wp-content/uploads/sites/4/201

Es decir, después de que me partiera dos dientes un gitano.
Si despues de que te partiera dos dientes un gitano decidiste que todos los gitanos eran malos es que tienes menos luces que un contrabandista navegando por las Cíes.

Y es exactamente igual un PREJUICIO, porque adivina que? A todos los demas gitanos a los que NO CONOCES y que NO te han roto nada...les asocias los mismos valores y caracteristicas!!!

Si me quiere rajar o quiere traficar, ya estamos en otras.
Es que cualquiera que te quiera rajar o que quiera traficar es un mierdas. Sea gitano, negro , rosa o de alpha centauri. Pero no lo es por ser gitano, negro, rosa o de Alpha Centauri sino por dedicarse a traficar y rajar a la penha.

De verdad q no es tan dificil.

» autor: Berlinguer

#303 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

DarthMatter — Wed, 01 Jun 2022 13:31:24 +0000

#1 Nadie les pide que se integren ni que se dejen de integrar.
Simplemente conque respeten las leyes básicas (NO robar, NO matar, etc.) va que chuta.
... y si no es mucho pedir: NO maltratar a las mujeres.

» autor: DarthMatter

#302 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

regaredo — Wed, 01 Jun 2022 13:30:04 +0000

#125 Hace 40 años, en 1982, cualquier mujer adulta en España podía abrirse una cuenta corriente sin autorización de nadie.

» autor: regaredo

#301 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--424445-- — Wed, 01 Jun 2022 13:29:37 +0000

#201 Eso me pasa por meterme dónde no me llaman.

(menos mal que has puesto el trollface, así podemos aplicar la Ley de Poe )

No obstante, esto de la integración forzada se está dando claramente en el país de las "maravillas" (que obviamente es sólo una ilusión) llamado Dinamarca.

Aquí ejemplo

elpais.com/internacional/2021-03-27/dinamarca-busca-occidentalizar-sus

Tienen una lista de "ghettos" (oficialmente en el ministerio de rigor no lo llaman así) que es esta de aquí abajo

fagbladetboligen.dk/media/hnah4hyg/forebyggelsesområder-2021.pdf

Estigmatizante a más no poder.

Ahora, qué es lo que ocurre. Que sí, hay mayores indices de criminalidad en esa áreas y por tanto un quebranto de normas y leyes por medio.

Con el tema de los gitanos en España no sé hasta qué punto eso es así.

Habría que documentar las estadísticas obtenidas, como menciona #82, para verificar cualquier actuación específica al respecto de esa "integración" para seguir las normas y regulaciones locales.

A partir de ahí, se podrán realizar planes específicos, enfocados en mitigar en la medida de lo posible este quebranto de normas y leyes

Pero doy por hecho que para el completo éxito de estos planes, debe de haber una concienciación y disponibilidad de aceptación por parte de toda la sociedad.

» autor: --424445--

#300 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

MAD.Max — Wed, 01 Jun 2022 13:29:04 +0000

#79 una pregunta ¿no se puede generalizar de que todos los gitanos son XXX y si se puede generalizar diciendo que todos los de Vox son YYY?

pd, cuando la gente generaliza con "los gitanos" no suele querer decir "todos los gitanos" , sino "un número significativamente alto de gitanos" y muchos lo dicen porque han convivido.
Yo he convivido con muchos negros (americanos) y no digo que los negros son X (por los que he conocido). He convivido con un número alto de gitanos y he observado que, en mi barrio, había un cierto número importante de gente asocial y conflictiva. En las 3000 viviendas de sevilla he oído que la cosa está bastante mal, pero de primera mano no puedo decir nada. He visto un número bastante alto de marroquies que también era conflictiva, en relación con el porcentaje de "blancos occidentales" o caucásicos, por decirlo así. Pero también un porcentaje alto de marroquies normalitos. Lo malo es que el porcentaje alto de marroquies conflictivos es más alto que el porcentaje de caucásicos conflictivos. Igual que el aparente número de políticos malos parece más alto que el de políticos normales.

Otra mucha gente no lo dice por lo que conozca, sino por prejuicios. Pero ¿no se prejuzga cuando alguien dice algo de otra gente sin saber si ese alguien ha tenido suficiente contacto como para que su experiencia con un porcentaje alto sea malo?

Vamos, lo mismo de los que dicen que los todos los de Vox son el el mal en persona ...

» autor: MAD.Max

#299 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 13:27:47 +0000

#288 soy pro integración. Pero se obvian realidades y no se toman las suficientes medidas. No hablo de chabolas, en mi caso concreto tienen luz, agua, piso gratis y escolarizados. Pero les encanta hacer lo que quieran

» autor: Paradisio

#298 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

luissargazo — Wed, 01 Jun 2022 13:25:39 +0000

#152 cambia tu cultura, integrate y luego te quejas ya si tal.

» autor: luissargazo

#297 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:25:23 +0000

#291 Otro mas. Si os tengo que responder a todos , lo haré con una paciencia que no mereceis.

Sevilla NO es el centro del mundo.
Aunque TODOS los gitanos de SEVILLA robasen todos los dias a manos llenas eso no sería obice para afirmar que todos los gitanos son unos delincuentes. Porque gitanos hay en sevilla, en dublín, en nueva york, en Estocolmo y en MEDIO PUTO MUNDO.

Y me quejaría igual si fuera blancos o negros o chinos o lo que sea
Y por que cojones no te quejas de LOS LADRONES y no de LOS GITANOS. Tu eres capaz de entender que NO SON LO MISMO NO?
Porque el problema no es que tengan la piel asi o asao, o que les guste el flmanenco, la copla o el gregoriano inverso. El problema son los delitos.

Pero tu, y otros de tu calanha, decidis que toda una etnia es responsable de los actos de unos impresentables. Por que?

» autor: Berlinguer

#296 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

pedrobotero — Wed, 01 Jun 2022 13:24:45 +0000

Joder con los pelirrojos irlandeses...

» autor: pedrobotero

#295 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Drago2074 — Wed, 01 Jun 2022 13:23:42 +0000

#270 A ver, pasa el informe para que le eche un vistazo, si no te importa.

Otra cosa, aquí por ejemplo se habla de que casi una de cada tres mujeres en prisión es gitana, y eso demuestra prejuicio racista. Por supuesto, implica la hipótesis de que todo el mundo delinque lo mismo. Si no tenemos esa hipótesis de partida, se concluye que las gitanas delinquen más:
www.abc.es/espana/abci-casi-cada-tres-reclusas-carceles-espanolas-raza

Y por supuesto que hay prejuicio hacia los gitanos. En mi caso, lo mío no es prejuicio, y te digo por qué: la palabra prejuicio está compuesta por un prefijo pre y la raíz juicio. Es decir, significa juzgar a alguien a priori. Sin embargo, en mi caso fue a posteriori. Es decir, después de que me partiera dos dientes un gitano. Yo no tenía nada contra los gitanos de pequeño, pero aprendí a tenerles miedo a base de palos. Y si quieres que te diga la verdad, es justamente su cultura del trapicheo y la delincuencia que es intolerable para mí, no su raza. Si un gitano quiere trabajar conmigo no tengo problema, porque quiere trabajar. Si me quiere rajar o quiere traficar, ya estamos en otras.

Y lo de Perico y tal... no somos niños, por favor ahórratelo.

» autor: Drago2074

#294 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 13:23:32 +0000

#287 Esa palabra no existe, chacho.

» autor: alure

#293 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 13:22:50 +0000

#290 Creo que ni siquiera has entendido lo que insinuaba. Jajajajajajaja

» autor: alure

#292 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Davor_Skii — Wed, 01 Jun 2022 13:22:17 +0000

Ni prejuicios ni leches. En mi infancia tuve 8-9 años en mi misma calle un bloque de 4 plantas totalmente okupado por gitanos. No me faltan las "anécdotas". En mi colegio (concertado) había 3-4 gitanos en los cursos superior e inferior al mío. Iban a clase 2 o 3 días a la semana la semana que era buena, el resto pues se iban con el padre a buscar ferralla o no les apetecía y se quedaban durmiendo (palabras suyas). Pero claro, es todo antigitanismo. Que excepciones por supuesto que las hay, pero vamos, eso sí que son casos aislados y no lo de los corruptos en los partidos políticos.

» autor: Davor_Skii

#291 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

skyleth — Wed, 01 Jun 2022 13:20:38 +0000

#70 nada colega, tú a lo tuyo. No se de dónde serás, pero en Sevilla te puedes dar una vuelta por barrios de gitanos y luego nos cuentas qué tal...

Que algunos tenemos el culo pelado de correr para que no nos roben, que incluso yendo al tanatorio tienen la poca vergüenza de intentar mangarte.

Y me quejaría igual si fuera blancos o negros o chinos o lo que sea, pero da la puñetera casualidad que los que más problemas dan son los gitanos, y no porque sean gitanos, si no porque como te han comentado, utilizan su "cultura" para justificar cosas injustificables en nuestra sociedad.

Y como le dices a #65 que no lleva razón porque extrapola, si quieres te doy yo más ejemplos, de gente como mi madre, profesora de integración, que se ha pegado muchos años en la provincia de Sevilla, y que si oyes las historias de miedo que contaba a veces en algunos colegios se te quitaría la tontería esta, en serio, parece que vives en el mundo de la piruleta. Pero que puedo seguir, mi padre como médico, en las guardias de psiquiatría se veían mil y un problemas y cuando iban gitanos la mayoría de las veces acababan llamando a la policía para evitar males mayores.

Y yo he tenido compañeros de clase gitanos, muy integrados que no querían tener nada que ver con líos, pero que no negaban que había una gran mayoría de gitanos que "solo quieren ver el mundo arder"

» autor: skyleth

#290 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:19:56 +0000

#285 Alaa que malote! Insinuando que no tengo estudios

Toma, una galletita!

» autor: Berlinguer

#289 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

MAD.Max — Wed, 01 Jun 2022 13:19:44 +0000

Que se integren o que no se integren, da igual si así son felices, Mientras no perjudiquen a los demás, respeten los derechos de los demás y no se aprovechen del sistema sin contribuir.

» autor: MAD.Max

#288 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Karmarada — Wed, 01 Jun 2022 13:19:17 +0000

#233 Y tu que sabrás. El problema no es ser pallo o gitano o negro o blanco, el problema es la gente que vive en la marginalidad, un chaval criado en la chabolas no va a tener ninguna oportunidad, da igual de donde vengan.
Igual son educados porque todo dios los trata mal, como si les fuesen a robar en cuanto los ven, y es su forma de romper esos prejuicios. La gente es gente, y bastante jodida está la cosa como para sumarle el racismo.

» autor: Karmarada

#287 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:18:46 +0000

#284 Claro claro, cientos de estudios!
Toneladas de prueba!
Analisis sociologicos y datos por doquier!

Como no he cambiado de opinión con 5 links que dicen cosas totalmente distintas

Sabes que te digo? Que sois todos unos CENTEFECOS

» autor: Berlinguer

#286 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Morenow — Wed, 01 Jun 2022 13:18:39 +0000

#80 payoponi son payos de Sudamérica

» autor: Morenow

#285 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 13:18:11 +0000

#261 Creo que aqui ambos dejamos el cole hace tiempo. La diferencia es que tu lo dejaste con... ¿10 años?

» autor: alure

#284 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 13:16:54 +0000

#260 Que no voy a enviarte nada pesado, que ya te han enviado todos los numeros y estadisticas y no tienes la capacidad de cambiar de opinion

» autor: alure

#283 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Mathrim — Wed, 01 Jun 2022 13:16:51 +0000

Hay clanes gitanos que ni quieren ni hacen por integrarse, pero si por aprovecharse de la sociedad del resto...

» autor: Mathrim

#282 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Wir0s — Wed, 01 Jun 2022 13:12:47 +0000

#222 Así a bote pronto... ¿Por acabar el comentario insultando a todo el que no piense igual?

"Cobardes es lo que sois. Cobardes que intentais ocultar vuestros prejuicios y vuestra ignorancia tras una pátina de "incorrección", politicamente incorrectos? Ni tan siquiera teneis el valor de expresar lo que pensais."

Eso sin buscar mucho... No es un argumento, son insultos, prejuicios y acusaciones veladas por parte del meneante en cuestión basándose en sus huevos morenos, mas que justificado el voto negativo, dejando de lado el resto del comment montado sobre su caballo blanco.

» autor: Wir0s

#281 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:11:24 +0000

#273 Si. Que tiene que ver criticar una actividad con criticar a toda una etnia o grupo?
Se puede criticar a los toros sin ser antiespanhol.
Si dices que a todos los espanholes le gustan los toros eres un zote.
Si dices que todos los espanholes son mas propensos al maltrato animal porque les gustan los toros eres un zote.
Si dices o piensas que todos los espanholes cometen maltrato animal eres un zote.

Permitaseme la licencia de intercambiar "espanholes" por "gitanos" a pesar de que obviamente no sean perfectamente intercambiables.

» autor: Berlinguer

#280 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--705728-- — Wed, 01 Jun 2022 13:10:21 +0000

#108 Discutir con un SJW subido a su pedestal de arcoiris es perder el tiempo.
PD: mi vecino pared con pared es gitano, paga 45€ de alquiler por una casa que se está vendiendo en mercado por unos 350k€, no trabajan ninguno, tienen los c*j*nes bien descansados, ha tenido buenas plantaciones en casa que me "ambientaban" la mía, el A/C 24x7 que para eso la luz se la pagamos entre todos, etc etc etc...pero el problema lo tenemos el resto de la sociedad.

» autor: --705728--

#279 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--470882-- — Wed, 01 Jun 2022 13:09:40 +0000

#78 No pierdas el tiempo con ese tipo. Nada le va a servir, su posicionamiento es puramente ideológico y por tanto prácticamente inamovible. Ciencia, dice

» autor: --470882--

#278 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:08:53 +0000

#272 Todo capitalista es de derechas.

Para desconectado de la realidad el "socialdemocrata", que con total seguridad ni sabe que en realidad es ""socioliberal".

Que no, que izquierdita caviar no. Te repito que os ponía a todos a varear olivos hasta que tuvieses un minimo de comprensión sobre la logica, la filosofia y la ciencia?

Te hemos abrumado con oleadas de enlaces
No es cierto. Y porque repitas mentiras muchas veces no se convierten en verdades.
Me han mandado LITERALEMENTE 5 links.
-Solo uno de ellos era un estudio o algo con cuerpo y forma cientifico. El propio estudio decía lo contrario de lo que se intentaba defender con el, y literalmente mostraba lo que yo plantee como hipotesis.
-Los otros cuatro eran un rebujito random de cosas qu o no probaban nada, o directamente contradecían lo dicho.

4 de ellos los diste tu.

"Toda la evidencia" si es que sois unos ignorantes, si de evrdad pensais que eso es evidencia es que no entendeis nada. No entendeis el metod cientifico. No entendeis la ciencia. no entendeis como adquirir nuevos conocimientos. No entendeis la estadistica. No entendeis los sesgos cognitivos.
Vaya, que sois unos zotes.

» autor: Berlinguer

#277 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Wir0s — Wed, 01 Jun 2022 13:08:39 +0000

#9 Vamos, lo que viene siendo lo normal? O cuando vivía en Irlanda debería haber exigido que adaptaran horarios, leyes y costumbres a mi?

Si eres un ciudadano mas, tienes los mismos derechos y OBLIGACIONES, van de la mano, es pack indivisible, no sirve quedarse los derechos y pasar de las obligaciones.

» autor: Wir0s

#276 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PlatanoDeLaAmistad — Wed, 01 Jun 2022 13:06:23 +0000

Que actúen como cualquier ciudadano. Conozco algún gitano al que respeto totalmente porque realmente es un ciudadano más. A los que me daban el palo no puedo. Y a los que van al hospital a amenazar, tampoco.

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#275 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--243043-- — Wed, 01 Jun 2022 13:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#274 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 13:04:01 +0000

#271 Yo si no eres capaz de entender lo que es un ejemplo y un paralelismo poco puedo hacer.

El argumento es: "Que mucha gente afirme algo no lo convierte en verdad".

Que ni siquiera es mucha gente en este caso, son cuatro mataos en meneame.

Pero da igual. Te pongo otro ejemplo. Mucha gente defendió en el occidente blanco la eugenesia y la inferioridad racial de negros, chinos, gitanos,...
Se defendio durante decadas. Incluso hubo intentos de "ciencia" para apoyarlo. Era cierto? No, no lo era. Lleva refutado décadas.

Que no quieres entender el argumento? No lo hagas. Yo no puedo comprender por ti.

» autor: Berlinguer

#273 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Autarca — Wed, 01 Jun 2022 13:02:52 +0000

#23 se puede criticar la prueba del pañuelo sin ser antigitano??

» autor: Autarca

#272 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 12:59:38 +0000

#268 Por cierto, sabías que no soy de derechas? Más bien socialdemócrata, defensor del Estado de Bienestar y de los servicios públicos. Lo que pasa es que odio la superioridad moral desconectada de la realidad de la izquierdita caviar de salón como tú. Ah, y no he defendido nunca a VOX. De hecho, señalaba que me da rabia que por culpa de la izquierdita caviar de salón como tú no paren de sumar votos y más votos.

No voy a insistir en los datos. Te hemos abrumado con oleadas de enlaces y de experiencias empíricas que justifican de forma sobrada el realizar inferencias heurísticas de representatividad. Adivinando el lamentable pack ideológico incontestable que arrastras seguro que eres de los que criticas el "not all men", pero no tienes problema en seguir insistiendo por aquí en el "not all gipsies" frente a toda evidencia, verdad? Venga, te dejo por aquí para que sigas recibiendo

» autor: TyrionGal

#271 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

whatisthat — Wed, 01 Jun 2022 12:58:42 +0000

#267 "el católico tiene la vivencia de que dios le habla"
Ya me lo has dejado todo claro. No tengo más que decir.

» autor: whatisthat

#270 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:58:05 +0000

#265 Ahí tienes la respuesta.
El propio informe afirma lo contrario a lo que defiendes.

1) Reconoce que hay estudios que prueban el racismo sistemico contra gitanos (lo cual explicaría el mayor numero de detenciones, sentencias etc)
2) El informe establece claramente que NO es tarea del propio informe establecer las razones de la disparidad en representación.

Y claro, a título individual pues mi experiencia me vale.
Pues claro, porque os moveis por prejuicios. Que es lo que llevo defendiendo dese el principio.

Como se llama al prejuicio que asocia propiedades o valores a un colectivo entero en base a su etnia, debido a las acciones de unos pocos?
PREJUICIO RACISTA

Perico, me alegro que hayamos llegado juntos al final de este camino de autoobservación y aprendizaje.

» autor: Berlinguer

#269 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Kastamere — Wed, 01 Jun 2022 12:57:17 +0000

Para integrarse no, pero para pedir ayudas y subvenciones, los números uno.

» autor: Kastamere

#268 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:54:22 +0000

#266 Shh Shhh derechita politicamente llorona. A la camina, que si no te llaman cobarde por no atreverte a defender abiertamente lo que piensas.
Y si pasa eso te pones malito.

sobre los datos cuando te han dado tantos, estadísticos y empíricos
No es cierto. Y puedes llorar todo lo que quieras para autoconvencerte, pero no es cierto.
Es mas, hagamos un ejercicio sencillo y rapido.

Que afirmación ha quedado demostrada con qué datos?

» autor: Berlinguer

#267 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:52:33 +0000

#263 Disculpa, el católico tiene la "vivencia" de que "dios le habla". Muchos católicos comaprten esa misma "vivencia". O al menos eso dicen.
Según tu, eso debería ser nivel de evidencia suficiente para que yo me crea que "dios existe".

Puedo dar mas ejemplos pero vamos.

Además que yo lo que discuto no es que haya o deje de haber crimenes perpetrados por gitanos. Lo que defiendo es que es inaceptable, y racista, criminalizar a todo el colectivo gitano por ello.

» autor: Berlinguer

#266 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 12:52:27 +0000

#262 No lloro, solo rechazo a la gente que insulta. Supongo que se te ha acabado el cuento sobre los datos cuando te han dado tantos, estadísticos y empíricos, y es el único recurso que te queda. Es un no parar. Pero seguirás diciendo "not all gipsies" y fingiendo que no hay un problema estructural cultural. Jaja, suerte.

» autor: TyrionGal

#265 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Drago2074 — Wed, 01 Jun 2022 12:51:57 +0000

#240 Cuando quieres hablas de ciencia y cuando no te conviene, la descartas. Pregunta qué porcentaje de reclusos son gitanos y qué porcentaje de la población fuera de la cárcel son gitanos. Ahí tienes la respuesta. Y no me vale el victimismo de que es culpa de los payos, porque desde luego no se puede decir lo mismo del resto de razas.

Y claro, a título individual pues mi experiencia me vale. Y la de mis amigos, y la de los amigos de mis amigos, etc. Y no me vale la tuya, que no has vivido al lado de ellos.

» autor: Drago2074

#264 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 12:50:41 +0000

#170 lo siento, no puedo ser respetuoso con quién ni me respeta ni quiere respetarme

» autor: --713458--

#263 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

whatisthat — Wed, 01 Jun 2022 12:50:07 +0000

#236 vivencias, la palabra es vivencia, no creencia.

» autor: whatisthat

#262 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:48:57 +0000

#256 a personas que cuentan simple y llanamente sus experiencias personales y que solo quieren vivir en paz
Pobre victimita. Uy que lloroncin nos salió!

El que habla de izquierda caviar y defiende a los "politicamente incorrectos" llora porque le llaman cobarde?

Punho de hierro y mandibula de cristal. Vaya con al derechita racista y cobarde.

» autor: Berlinguer

#261 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:45:52 +0000

#251 No hay cole hoy?

» autor: Berlinguer

#260 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:45:38 +0000

#253 Lee, si es que basta con que sepas leer.
Si, si, el religioso en este tema soy yo!

Insisto, probadme algo de lo que afirmais y estaré encantado de cambiar mi opinión, rectificar e incluso pedir disculpas si me he equivocado.

» autor: Berlinguer

#259 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Trigonometrico — Wed, 01 Jun 2022 12:45:06 +0000

#43 Yo no estaría tan seguro. Cuando el gobierno decidió participar en la guerra de Iraq, a mi no me representaba.

» autor: Trigonometrico

#258 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:44:25 +0000

#247 Aha!
Me encanta la logica

- Senhor: Los caballos rojos existen mira este documento
- Yo: Ese documento no dice que los caballos rojos existan, tan solo habal de caballos
- Tu: Home no puede ser que ignores las pruebas que te dan cuando te las dan
- Yo : Mira, en el documento dice esto que prueba que no habla de los caballos rojos y esto otro que ademas coincide con la hipotesis que yo plantee
- TU: Al menos ellos han planteado algo!!!{shit}

Asi que se documenta una afirmación falsa con un documento que no dice eso y tu problema es con el que senhala que eso es asi y no con quien miente?
Bravo corazón.

» autor: Berlinguer

#257 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

ManTK — Wed, 01 Jun 2022 12:44:12 +0000

#9 la sociedad ya cambiado mucho en 600 años, por lo que no tiene sentido seguir anclado a ese tiempo.

» autor: ManTK

#256 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 12:44:05 +0000

#222 #225 Que por qué votamos negativo? Por llamar directamente "cobardes" y "racistas" a personas que cuentan simple y llanamente sus experiencias personales y que solo quieren vivir en paz, viviendo y dejando vivir.

» autor: TyrionGal

#255 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Remenad0r — Wed, 01 Jun 2022 12:43:52 +0000

#204 exacto, ahora hazlo entender a cuatro fanáticos políticos y wokes desequilibrados.

» autor: Remenad0r

#254 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

johel — Wed, 01 Jun 2022 12:43:50 +0000

#152 #65 Utilizar esas estadisticas forma parte de una argumentacion cargada si no la cruzas con los estratos economicos y entorno social de origen.
Voy a saltar el charco y hacer exactamente lo mismo con los negros; "Los negros, quienes representan el 12% de los habitantes de Estados Unidos, constituyen el 40% de la población carcelaria del país". Con eso en mano podria soltar una falacia y decir que los negros son criminales por naturaleza. _{(discurso supremacista nazi de manual, por cierto)}
Tambien podriamos hacer exactamente lo mismo en las mil viviendas o en cualquier barrio conflictivo separando por algun rasgo distintivo diciendo que ahi vive "la raza x" , que son todos criminales y la estadistica respaldaria nuevamente nuestra falacia argumental.

Que yo soy el primero al que le ha dado un palo un gitano y tengo los mismos prejuicios que cualquiera, pero tambien me ha sacado la navaja un blanquito y el indeseable que pinchaba la red electrica de la comunidad para su casa no era pelirojo.

» autor: johel

#253 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:43:48 +0000

#248 Ya te han dado numeros y estadísticas. Pero eres como un religioso. Tu dogma te impide ver.

» autor: alure

#252 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:42:22 +0000

#158 ánimo amigo, no se van a creer nunca el grado de intimidación y poca convivencia que pueden ejercer los de la etnia.

» autor: Paradisio

#251 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:42:19 +0000

#242 Lo dice el que confunde haber sido atracado con atracar a un pobre Coruñes.

» autor: alure

#250 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Remenad0r — Wed, 01 Jun 2022 12:42:15 +0000

#202 o porque venden cocaína, cobre, etc. A menudo. Que sí, que hay muchos Noruegos que también lo hacen.

Si queréis ser hipócritas pues nada.

» autor: Remenad0r

#249 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--276843-- — Wed, 01 Jun 2022 12:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#248 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:42:02 +0000

#241 Probad lo que afirmáis. Documentadlo.
La gravedad esta mas que probada y documentada. Hay distintos ensayos con los que se puede medir, se conoce el efecto de la altura sobre esta, su relación con las masas de los cuerpos...

No hay gravedad porque Manolin dice que se le cayó una manzana.
Porque bastaría con que pepín soltase una manzana bajo el agua y dijera, "No es verdad yo he visto una manzan flotar". Y da igual que pepin sea bobo de solemnidad.

» autor: Berlinguer

#247 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

aritzg — Wed, 01 Jun 2022 12:41:06 +0000

#214 estando de acuerdo o no, han aportado más que tú

» autor: aritzg

#246 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Ulashikali — Wed, 01 Jun 2022 12:40:53 +0000

#23 En la mayoría de los casos son "post-juicios".

Llevo 20 años viviendo en barrio gitano y su cultura me parece basura, pero no soy quién para obligarles a tener otra. Lo que no se puede pretender es que sigan saltándose leyes como si no fuesen con ellos y luego vayan de víctimas. Hasta los cojones.

» autor: Ulashikali

#245 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Remenad0r — Wed, 01 Jun 2022 12:40:45 +0000

«El gitano no tiene que incluirse ni integrarse.[...]

Pues ya está todo dicho.

» autor: Remenad0r

#244 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--565325-- — Wed, 01 Jun 2022 12:40:21 +0000

¿600 años? Cuidado, los árabes se pegaron mas de 800 y mira.

» autor: --565325--

#243 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:40:04 +0000

#148 eso te lo has imaginado. Eso no pasa. Pd: paciencia

» autor: Paradisio

#242 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:40:00 +0000

#237 Ni la o con un canuto sois capaces de hacer, amigo.

» autor: Berlinguer

#241 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:39:56 +0000

#209 Esta claro que el hecho de que una vez se me cayera una manzana no dice nada, cuando se me cae dos veces igual estoy atento y cuando se cae tres veces pues igual miramos a ver si va a ser una fuerza invisible. Y al final resulta que si, que lo que se observa una y otra vez, era una fuerza invisible que se llama gravedad.

» autor: alure

#240 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:39:30 +0000

#229 Mas historias de la tia Paqui.
A mi me han intentado dar el palo varias veces en la vida. En comunidades distintas, en ciudades distintas.
Y no por ello soy tan zoquete como para concluir que porque eran payos todos los payos son ladrones.

Insisto en que teneis un problema muy serio si pensais que vuestra experiencia es representativa de la totalidad.

"Los gitanos de Suecia son unos X porque a Perico de La Coma le roban si va por ahi"
Oiga, pues eso hablará de que hay cierta gente en ese sitio que son unos ladrones. NI MAS NI MENOS.

Pero no, PERICO decide que es todo el mundo.

» autor: Berlinguer

#239 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

parabola — Wed, 01 Jun 2022 12:39:19 +0000

#66 Yo creo que convivir con gitanos nos debería de ayudar a deconstruir nuestras culturas, mirando hacia un futuro carente de lastres culturales y percibir la vida de forma plena, sin el filtro de la educación cultural, sino sentirla directamente.

» autor: parabola

#238 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Trigonometrico — Wed, 01 Jun 2022 12:38:12 +0000

#16 Unas normas en las que los políticos pueden ser unos corruptos y no sufran consecuencias por ello.

» autor: Trigonometrico

#237 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:36:52 +0000

#215 Mentira. Nunca te ha robado un coruñes. ¿Le pediste el dni? En ese caso estas seguro de que no eras tu el que atracaba al pobre coruñes?

» autor: alure

#236 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:36:16 +0000

#228 el generalizar para bien a los gitanos.
Donde he hecho eso? Relee cada uno de mis comentarios. Te invito a que senhales uno solo en que "generalice apra bien".
Literalmente lo que he defendido, defiendo y (salvo que se me pruebe lo contrario) defenderé es que los gitanos son tan bunos o tan malos como el resto de los individuos.

Entiendo que puedes generalizar algo cuando lo cumple la gran mayoría.
Muestralo! Pruebalo! Prueba que es así y yo seré el primero en apoyar dicha opinión. A que ambos sabemos que no tienes forma de probarlo? Y si es así, como estás tan convencido? Puede que sean PREJUICIOS y ESTEREOTIPOS?

A lo mejor el ver a tantas personas que piensan así por vivencias
Si asi fuese al entrar en una iglesia católica debería pensar que el dios catolico existe y con un poco de suerte no entro a continuación en una sinagoga o e una mezquita porque a ver como lidio yo con 3 dioses simultaneos, monoteistas e incompatibles entre si!!!!
Cuentame, si hay muchas personas juntas, en un articulo sobre la tierra plana, defendiendo que la tierra es plana...tu pasarías a pensar que la tierra es plana?

» autor: Berlinguer

#235 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:35:45 +0000

#44 yo cortaba todas las subvenciones y las enfocaba en los niños exclusivamente

» autor: Paradisio

#234 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Trigonometrico — Wed, 01 Jun 2022 12:35:04 +0000

#15 Y tienes que integrarte en una cultura en la que, la gente se dedica a mirar por sí mismo y a ayudar a la sociedad lo menos posible. En la que las mujeres follan con todos y con cualquiera, da igual que tengan 15 años o 30 o que estén solteras o que estén casadas. Que lo que más importa es ascender en el trabajo saboteando el trabajo de los demás para que ellos no asciendan y tú sí. Que lo más importante es permitirse lujos con la intención de ser así más respetado por los demás. En la que la gente elige un partido político y se comportan como fanáticos a ese partido y lo sigen defendiendo y votando aunque les robe el trabajo, la vivienda, la comida y hasta la cartera. Una sociedad que se deja lavar el cerebro y que a veces parece que va buscando a alguien que le lave el cerebro.

» autor: Trigonometrico

#233 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:34:25 +0000

#33 ¿Sabe por qué son tan educados? Porque desde el primer momento NO quisieron imitar a los otros y se esfuerzan en comportarse. Y sus padres seguramente se esforzaron en educarlos. El resto de la sociedad no tenemos por que soportar el incivismo. Es bueno mostrar que hay un lado bueno, pero cómo le hubiesen tocado dos familias malas ...

» autor: Paradisio

#232 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Jaidelor — Wed, 01 Jun 2022 12:34:05 +0000

El que no tiene prejuicios sobre los gitanos es que no los ha sufrido. Basta de buenismo.

» autor: Jaidelor

#231 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:33:04 +0000

#220 Quiza, frente a un espejo te veas reflejado, estimado homofobo.

» autor: alure

#230 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 12:33:00 +0000

#205 #148 Cuando digo deconstruir nuestras culturas es que AMBOS ellos y nosotros DECONSTRUYAMOS NUESTRAS CULTURAS.

A veces creo que los meneantes no sabéis leer.

» autor: --706402--

#229 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Drago2074 — Wed, 01 Jun 2022 12:31:55 +0000

#209 Cómo se nota que no has vivido al lado de los gitanos. Pues claro que habrá gitanos decentes, pero cuando tienes miedo de salir de casa porque un porcentaje altísimo de ellos son violentos, pues...

En mi caso al menos, problemas de atracos y violencia con payos he tenido, pero pocos. Con gitanos, un montón (de pequeño, ahora ya no). Y hay mucho menos gitanos que payos, así que echa cuentas con la ciencia que predicas.

Y si no, un día cualquiera tú y yo nos vamos a dar un paseo por La Coma, de donde son los individuos del artículo, y verás qué pasa. Yo voy sin un duro para que sólo me puedan pegar pero al menos no me quiten nada.

» autor: Drago2074

#228 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

whatisthat — Wed, 01 Jun 2022 12:31:22 +0000

#47 A lo mejor el ver a tantas personas que piensan así por vivencias debería hacerte replantearte el generalizar para bien a los gitanos.
Si de diez gitanos que haya conocido en mi vida y de diferentes provincias, alguno de ellos no fuese un ladrón, ni fuese buscando conflicto con la gente al pasar, ni fuese jactándose de los payos... a lo mejor no podría generalizar... pero... no es el caso.
Entiendo que puedes generalizar algo cuando lo cumple la gran mayoría.
Ironías... con el machismo no tenéis esos problemas: aunque la gran mayoría no lo sea ya metéis a los hombres en el mismo saco.

» autor: whatisthat

#227 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:30:02 +0000

#103 payo significa tonto, ignorante. Ellos lo usan para referirse a no gitanos, vaya casualidad mas mala verdad?

» autor: alure

#226 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--616570-- — Wed, 01 Jun 2022 12:29:20 +0000

A veces es MUY distinta la opinión entre alguien que vive cerca de una determinada comunidad y alguien que solo conoce esa realidad por la tele.

No digo nada, y lo digo todo.

» autor: --616570--

#225 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:29:07 +0000

#222 Gracias. Pues porque están en comandita y piensan que el negativo es para ocultar opiniones que no se comparten...

» autor: Berlinguer

#224 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Arkham90 — Wed, 01 Jun 2022 12:29:02 +0000

#196 como conozco a muchos (pero muchos), te puedo decir que un gitano que se sale de los clichés es totalmente indistinguible salvo que seas de los que mira los apellidos y el tono de piel.
Después te cuentan que son gitanos o no.
Y hablo de gitanos porque es de lo que se está hablando en la noticia.
Para mi solo hay una condicion para la integración, y a partir de la cual me da igual tu origen o tu destino:
Tienes que regirte por las mismas leyes y normas que todos los demás ciudadanos. Tienes los mismos derechos y deberes. Y eso… no se lo salta un gitano! _{(Pongo el cartelito de ironia?)}

» autor: Arkham90

#223 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:28:55 +0000

#42 llama a la policía a ver si va. sobre todo si le has explicado con detalle el caso. Seguramente es por falta de medios, pero ir... Es triste

» autor: Paradisio

#222 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

cascas83 — Wed, 01 Jun 2022 12:27:55 +0000

#70 pues yo te voy a votar positivo pues el comentario me parece bastante sensato y me indigna que se sancione… si los que han votado negativo me pueden decir el porqué se agradece

» autor: cascas83

#221 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Allesgut — Wed, 01 Jun 2022 12:27:44 +0000

Les hemos fallado como sociedad (ironico)

» autor: Allesgut

#220 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:26:42 +0000

#210 Por cierto, que bulo he inventado exactamente estimado racista?

» autor: Berlinguer

#219 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Drago2074 — Wed, 01 Jun 2022 12:25:43 +0000

Tócate los huevos con el antigitanismo. Si a mí de pequeño los gitanos no me hubiesen insultado, perseguido corriendo por las calles, pegado, robado y humillado múltiples veces, no sería antigitano.

Y luego que me vaya a estudiar a la universidad en Burjassot y que los gitanos del barrio de la Coma (que está al lado de las facultades, vaya idea) nos sacaran la navaja más de una vez a mí y a amigos míos. Pues no, sr. Salazar, sí que se tienen que integrar y dejar de robar y de atacar a los demás. Ganas de que vuelvan a coger el carro y se vayan de donde vinieron hace 600 años. O al menos que se dejen de hacer las víctimas, vaya recochineo.

» autor: Drago2074

#218 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:25:27 +0000

#16 se ha dejado mucho ir a su rollo a la etnia. La propia policía no actúa por no liarla. Saben que hay que ir con antidisturbios porque ellos tienen su ley. ¿Jode reconocerlo? Pues si

» autor: Paradisio

#217 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

shergi — Wed, 01 Jun 2022 12:25:18 +0000

Yo solo tengo problema con los incívicos y con los que no cumplen la ley, me da igual si es gitano o gorgonita. Y como yo la inmensa mayoría.

» autor: shergi

#216 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:23:36 +0000

#9 a saber: no destrozar escaleras ni ascensores, no tener perros de presa sueltos, no vacilar a los demás por qué si. Pues si hago todo eso creo que me pueden decir que me integre y muchas cosas más allá del buen rollo

» autor: Paradisio

#215 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:22:46 +0000

#210 A mi me robó un corunhes.
Todos los corunheses roban.

Subamonos todos a la lógica para ineptos!

» autor: Berlinguer

#214 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:21:28 +0000

#208 Senhor, esos "datos" incluyen la siguiente afirmación:

The reasons for this overrepresentation
lie outside the prison service and more needs to be done to understand and address this.
The high numbers of children and young people describing themselves as Gypsy, Romany or
Traveller in STCs, which hold some of the most vulnerable and challenging young people in
custody, is worthy of further exploration

Es decir, que el informe no afirma nada al respecto de las causas de la sobrerrepresentacion. Asi que no es que lo pregunte yo, es que lo pregunta LA PROPIA FUENTE DE LOS DATOS.

Es mas la propia fuente de los datos tb dice que:

Some studies suggest there is discrimination towards Gypsy, Romany and Traveller
communities within the criminal justice system, both in prisons18 and the community, for
example, a greater likelihood of being given custodial sentences due to the lack of a home
address or an expectation that they might abscond

Es decir que la hipotesis que yo planteaba que podía estar explicando dicha cifra está literalmente DEFENDIDA por el estudio.

PD: Cual era mi "idea preconcebida"? Yo he pedido que se documenten afirmaciones y basicamente no se me ha documentado un carajo.

» autor: Berlinguer

#213 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paradisio — Wed, 01 Jun 2022 12:21:04 +0000

#65 siento por lo que has pasado. Perdónalo pero no lo olvides. Y sigue así, no hay que tener vergüenza de decir la verdad. Y menos a gente que no quiere ver una realidad muy fea, humanos que joden a los demás.

» autor: Paradisio

#212 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--583514-- — Wed, 01 Jun 2022 12:19:32 +0000

#1 Yo todavía no he visto este cartel con "pelirrojos":

» autor: --583514--

#211 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kaotan — Wed, 01 Jun 2022 12:18:50 +0000

#162 Ah, vale, payasito.

» autor: kaotan

#210 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:18:40 +0000

#102 ¿A quien vas a creer? A los bulos inventados de #100 o a tus propios ojos?

» autor: alure

#209 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:18:31 +0000

#200 Pero vamos a ver. Alguien pone en duda que te haya pasado eso?
Si es que es absurda la conversación, de verdad.

Los gitanos son tan buenos o tan malos como cualquier otro individuo.

Lo que te digo es que porque a ti te pasase eso no todos los gitanos(ni la mayoría) son así. Gitanos hay en medio mundo. Hablan decenas de lenguas distintas. Tienen decenas de tradiciones, formas y costumbres distintas.

Pero que cojones importa eso! Son todos como los que te has encontrado tu!! Y a la mierda la lógica, la ciencia, la razón, ...
Mira si puedes nos pasas una circular sobre como te han tratado los portugueses que te hayas cruzado, los catalanes, la gente de ojos azules y los aficionados del Huesca. Asi ya nos enteramos todos los demas de como son esos grupos.

» autor: Berlinguer

#208 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

aritzg — Wed, 01 Jun 2022 12:18:06 +0000

#94 jo tío... pides datos.. te los dan y luego vienes con que las estadísticas son interpretables? Pues claro... pero ahora que te ha dado los datos deberías interpretarlos tu también no?

Es que si no parece que estas en un huida hacia delante y haciendo precisamente lo que le acusas de hacer. Aferrarte a tus ideas preconcebidas.

Vamos que lo de "Y yo, encantado, aprenderé." ya tal...

» autor: aritzg

#207 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--706165-- — Wed, 01 Jun 2022 12:18:05 +0000

Pues lleváis 600 años haciéndolo mal.

» autor: --706165--

#206 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

warheart — Wed, 01 Jun 2022 12:17:26 +0000

#121 te das cuenta de que tienen una palabra (payo) que se usa para definir a todo el que no es como ellos, ¿no? ¿Eso no es racista?

» autor: warheart

#205 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--417167-- — Wed, 01 Jun 2022 12:17:03 +0000

#31 la desconfianza de la policía a la que hacen alusión en el artículo también es una percepción de SU realidad? Baia baia

» autor: --417167--

#204 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Capitan_Centollo — Wed, 01 Jun 2022 12:16:36 +0000

#9 Cuando se habla de "integración" en el contexto de los colectivos gitanos, se hace referencia a que cumplan las leyes y se comporten de forma cívica, como todo hijo de vecino. No se les pide nada más que eso. Son 600 años ya adaptándose a la sociedad en la que pretenden vivir, y creo que en estos momentos lo tienen bastante más fácil que en los últimos 560 años. Que ahora mismo no hay excusa, vamos.

Sus costumbres y tradiciones culturales, que las protejan y las conserven, dentro, claro está, de la legislación vigente, que después de 600 años, son tambien parte del acervo cultural español.

Las actitudes puramente racistas o xenófobas contra ellos, por supuesto que deben perseguirse, igual que cuando se ejercen contra cualquier otro colectivo, faltaría más, pero de los gitanos, como de cualquier otro ciudadano español, se espera que se comporten de forma cívica y honrada.

» autor: Capitan_Centollo

#203 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--712564-- — Wed, 01 Jun 2022 12:15:46 +0000

#145 Y si soy guitarristas, y nunca me ves con una guitarra, ni hablo de guitarras, ni práctico la guitarra, etc, nunca nadie sabrá que lo soy. Es un poco obvio, pero es así, hasta según la definición de guitarrista podría plantearme que quizás ni siquiera lo soy...

» autor: --712564--

#202 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Rocio_Siri — Wed, 01 Jun 2022 12:15:00 +0000

#4 No se los margina porque no se integren, se los margina porque son muy amigos de lo ajeno y lo toman por la fuerza.

» autor: Rocio_Siri

#201 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--712564-- — Wed, 01 Jun 2022 12:14:30 +0000

#111 Criterios básicos como pagar impuestos, escolarizar los niños, seguimiento de normas cívicas ciudadanas, etc...

Alguien está siendo racista.

» autor: --712564--

#200 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

alure — Wed, 01 Jun 2022 12:13:36 +0000

#70 El tema es que mi experiencia es como la de #65 A mi tambien me han atracado, amedrentado y amenazado a punta de navaja unos pelirrojos. Y a mis hermanos y a mis amigos.

Me cambié a otro barrio precisamente para no tener a pelirrojos como vecinos. La calidad de vida que da no tener problemas de drogas en el edificio, que los vecinos no t amenacen, que nadie este un martes a las 4 de la mañana con la guitarra y los porros debajo de tu ventana. Eso, amigo, solo lo sabe alguien que ha tenido que convivir con pelirrojos. Te aseguro que no cambio mi piso enano por un casoplon si mis vecinos fueran pelirrojos.

» autor: alure

#199 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

aritzg — Wed, 01 Jun 2022 12:13:25 +0000

#65 solo una duda... tu tía es la madre de tu primo Antonio o es otra tía?

» autor: aritzg

#198 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 12:12:40 +0000

#172 Las culturas no vienen a España, vienen personas. Si cometen delitos serán juzgadas por ello, ¿o la presunción de inocencia solo aplica al hombre blanco?

Tradiciones y costumbres no son sinónimos de delito.

Parece, por otro lado, que puedas leer mentes para saber si alguien es un "extremista religioso".

» autor: Likaro

#197 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:11:24 +0000

#195 Sana sana culito de rana...

Sueles alterarte así cuando te topas con tus propias contradicciones?

PD: Entiendo por tus afirmaciones que tienes algo que ver con el tema crypto. Aunque no lo vayas a creer no tenía ni idea. Fue un ejemplo como otros tantos que puse. Pero se ve que esto esta vinculado al menos en parte con tus problemas de autoestima.

» autor: Berlinguer

#196 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--716837-- — Wed, 01 Jun 2022 12:10:26 +0000

#180 Y tu cuando te vas a integrar? En mi opinion no estas integrado, porque no haces ni hablas lo mismo que yo. Que es integrarse, pagar en negro a tus trabajadores, explotar a inmigrantes? Robar dinero publico?
Vamos a integrar a los ateos? mucha gente cree en dios, sois raros si no lo haceis? O integramos a los del Opus Dei? A quien exactamente tenemos que integran en que grupo? Y si me gusta el sado, me gusta chupar pollas bien ricas, con quien me integro??
Si estoy en paro, me vais a integrar con una ley de vagos y maleantes? Aquello funciono muy bien .
Al que cometa un robo que le mande la policia por cometer el robo, no por ser gitano. Es tan simple como eso. Y reconocer que todos somos un poco racistas. No pasa nada, son cosas que aprendimos de nuestros viejos. La pregunta es cuando es un bueno consejo "evitar a gente que parece que nos puede robar" y cuando es discriminacion sin base real. Hay mucho a medio camino de entre esos dos conceptos.
No es un todo o nada la vida. Hay gitanos buenos, gitanos malos, payos buenos y payos hijos de la gran puta. En todos lados. Yo he tenido muchisimos mas problemas con payos, algunos hasta gays!! (porque los gays son iguales a nosotros y pueden ser unos hijos de puta tambien ).
Es lo que tiene ver en mundo con etiquetas y tambien sin las etiquetas y ver que todos somos humanos.

» autor: --716837--

#195 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 12:09:01 +0000

#193 Que sí anda, vete a dar la paliza a otro, a ver si alguien te hace caso y te dice lo sabio e inteligente que eres.

» autor: Penrose

#194 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Herumel — Wed, 01 Jun 2022 12:08:54 +0000

#37 Normas que han ido cambiado con el paso de los años, pasando de sistemas feudales, autarquias, sistemas capitalistas, socialista, etc... y desde las primeros escritos del s. XV, son conjuntos de individuos que no quieren integrarse dado que se ponen sus propias normas, por encima de las del resto conviviente, ergo. Te dan dos vías, o te adaptas a ellos o no se integran.

No tengo claro quien son los intransigentes aquí.

» autor: Herumel

#193 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:08:08 +0000

#190 Chico pero lee, que yo se que tienes problemas de comprensión lectora pero con un poco de esfuerzo hasta puedes llegar a donde los demás llegan!

Y no llores porque te contradigan y critiquen. Es lógico y sano, permite a uno aprender y crecer. A otros les permite discutir sobre la prosa, la edad y la madre superiora. Pero ya sabes el dicho, "No está hecha la miel..."

me hace gracia porque no has sido capaz de entender sin limitacion de tiempo varios comentarios y contestas en 19 segundos a algo que sin duda no has ni leído ni entendido!!
Como duele que pongan en duda tus prejuicios de mierda verdad? Como jode encontrarse con la realidad de la incapacidad de uno!

» autor: Berlinguer

#192 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--712564-- — Wed, 01 Jun 2022 12:08:03 +0000

Espero que este comentario no sea tomado como racismo, no creo que lo sea, y creo que tiene más que ver como la cultura y con la propia identidad cultural, y con hechos objetivamente perceptibles.

Por una parte, tiene razón, pero es curioso que los "gitanos" nunca han estado integrados en ningún sitio, y siempre han sido "gitanos" incluso a lo largo de los siglos. Este mismo problema lo han tenido históricamente a lo largo de numerosos países. En el caso de inmigrantes de cualquier otro tipo, a las pocas generaciones se diluyen casi totalmente y son indistinguibles. Todos tienen problemas para mantener su cultura inmersos en otro ambiente, y cosas como el idioma se suelen perder. Algunos colectivos de inmigrantes son más cerrados, pero aún así tienden a participar fuera de las actividades de su cultura.

¿por que no ocurre con los gitanos? Pues seguramente porque su propia cultura se lo impide, es mucho más cerrada, y tienden a mantener su identidad más ferreamente (¿ese aspecto no será un poco "racista" de su parte? Como el distinguir a otros como no-gitanos). El titular es una contradicción. Yo no tengo ni idea de si una persona es gitana o no, soy malo para diferenciar rasgos, y como dice él, llevan años en cada sitio, ¿cómo los voy a distinguir? Pues lo que veo es que la gente lo hace por su comportamiento y sus costumbres. Y el resto de gitanos pasan totalmente desapercibidos...

» autor: --712564--

#191 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

regaredo — Wed, 01 Jun 2022 12:07:24 +0000

#4 Pero es cierto. El gitano no tiene que integrarse, lo que tiene que hacer, como todo hijo de vecino, es cumplir las leyes del país donde vive, incluyendo la parte de cumplir con los deberes que establece la ley y respetar y hacer respetar los derechos de otros gitanos o no gitanos, sean hombres, mujeres o menores. Como tenemos que hacer todos. Y no hay mucho más.
Todo trato diferenciado, sea para bien o para mal, me sobra.

» autor: regaredo

#190 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 12:05:46 +0000

#187 Vamos, lo que me temía, has entrado en barrena porque eres un pringado que le escuece.

Si es un tema personal, tendrás que joderte y ser un ejemplo para la comunidad.

Si no es un tema personal, deja a la gente en paz y deja de dar por saco con estas estupideces de comentarios. Ahórranos tus mierdas.

» autor: Penrose

#189 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

elgansomagico — Wed, 01 Jun 2022 12:05:33 +0000

#70 Yo también tengo algunas historias asustaviejas, como tú dices, con muy poco contacto con los gitanos. Esto hace que entienda, que lo comparta es ya otra cosa, el rechazo grande o pequeño que puedan sufrir por los payos. No tiene nada que ver con racismo, si no con estar cómodo con una forma de vida que puede chocar mucho con la tuya

» autor: elgansomagico

#188 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:04:48 +0000

#186 Me alegro que os reunáis en el culto a Onán.
Lo importante es que frente a la razón, la lógica y los datos os autocomplazcais para aseguraros de mantener vuestros emocionales prejuicios.

Animo!

» autor: Berlinguer

#187 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 12:03:11 +0000

#171 he estudiado psicología social y estadística
Hahahhaha Sin duda en ocasiones estudiar y entender no están de la mano.

pero resulta que la percepción de los gitanos es compartida por prácticamente todo el continente, qué casualidad. Es más, hay encuestas del WZB sobre el tema, además de muchas otras, ahí tienes el Scholar para servirte.
Antes de que te atragantes te advierto. No tomes la siguiente frase de forma literal. ES UN PARALELISMO. Para probar lo erróneo de tu planteamiento. Venga vamos a ello: pero resulta que la percepción de los negros es compartida por prácticamente todo el continente, qué casualidad. Es más, hay libros publicados sobre el tema, además de muchas otras, ahí tienes el toda la teoría Eugenésica para servirte
Dadas tus limitaciones dudo que seas capaz de entender el paralelismo (que aunque parezca que es para LELOS está claro que no es el caso) pero oye, no voy a perder mi fe en la humanidad y la razón.

Si supieras algo más sobre psicología social y agenda-setting
Por una vez has dicho algo con sentido y en lo que concordamos. A un borrego acientifico y prejuicioso es imposible cambiarle la opinión con datos por mucho que muestre la realidad. Sus prejuicios se basan en la emocionalidad y el relato. No en la realidad.

Venir con tus mierdas pasivo-agresivas
No sabes leer. No tienes comprensión lectora y me culpas de lo que tu interpretas de mis palabras. Todo porque no entiendes un paralelismo.

No hay nada peor que un gañán
Uy dios, yo ssoy un ganhan sin duda alguna, cuando dije lo contrario? Lo que no se es donde te deja eso a tí El sociólogo

sólo sirve para que piense que eres un niñato, cosa que espero que seas porque como pases de los 30 con esta prosa que me llevas es para lamentarse
Por favor, a falta de:
-argumentos
-comprensión lectora
-capacidad de emplear la lógica
-comprensión básica de la estadistica
-comprensión básica de los sesgos cognitivos
Procede a insultarme sobre hipotesis que haces respecto a mi persona. Que sin duda es algo razonable. Sin duda al guna el nivel de mi prosa tiene mucho que ver con tu racismo.

» autor: Berlinguer

#186 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 12:02:59 +0000

#171 #127 Jajaja, menuda sarta de zascas se ha llevado nuestro amigo el gran crítico de las generalizaciones basadas en miles de evidencias empíricas propias y ajenas.

» autor: TyrionGal

#185 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--716837-- — Wed, 01 Jun 2022 12:02:44 +0000

#4 como os adaptais cuando vais a otras regiones de vuestro pais? comos os adaptais cuando haceis turismo en otros paises? o cuando trabajais con una consultora en francia o alemania?
A quien nos tenemos que adaptar los gays? El rey de nuestro pais, ese se adapto bien? Venga ya, yo con quien he tenido mas problemas ha sido con blanquitos, con payos, en un pais donde gritar es la norma en cada puta terraza del pais. Quien mas me ha insultado han sido mi companeros de escula, ninguno era gitano (que yo supiera, porque el que es listo, se lo calla).
Ellos tienen su estigma, y su pobreza, y se les nota mas cuando roban, lo llevamos diciendo desde siempre. Pero tu acaso no tienes estigmas similares? Nunca te han metido el grupo de "X son unos vagos", "los espanoles son unos fiesteros y la van liandola"
Podemos leer con atencion esta frase "El gitano no tiene que incluirse ni integrarse." Es totalmente cierta, porque no estamos definiendo que es incluirse e integrarse, hay mucha mas libertad en esto de lo que tratamos de imponer en muchas ocasiones. El todo o nada, el "o me hablas en castellano catalan de mierda, o me estas atacando!!!", "el, ooh seseas, estas hablando mal, las setas se encuentran el el bosque"
Tanta mierda que nos separa en vez de ver lo bueno y lo que nos une a otras personas!! Me siento muy frustrado la verdad!!
Por suerte no vivo mas con Espanoles, que os den!! (esto es sarcasmo para que veais lo que se siente al otro lado del estereotipo!! ).

» autor: --716837--

#184 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--640173-- — Wed, 01 Jun 2022 11:59:09 +0000

#106 Pero eh, no les digas que son racistas que se enfadan mucho

» autor: --640173--

#183 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

elm0nch — Wed, 01 Jun 2022 11:58:52 +0000

Mientras se les siga permitiendo, para que van a integrarse?...nos merecemos todo lo que nos pase.

» autor: elm0nch

#182 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 11:57:35 +0000

#176 Efectivamente.

» autor: PV_5

#181 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 11:56:59 +0000

#152 No niego que en España también haya un cierto racismo estructural. Pero de verdad crees que semejante masa de población reclusa deriva pura y exclusivamente de la existencia "prejuicios" y "racismo"? ¿No hay parte de responsabilidad en una cultura perpetuada por un colectivo que glorifica el actuar al margen de la ley? Mientras no repartamos responsabilidades y caigamos en posturas maniqueas que tachan a todos aquellos que han tenido problemas reiterados con miembros de la comunidad gitana de "racistas" no hallaremos solución para estas cuestiones.

» autor: TyrionGal

#180 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Arkham90 — Wed, 01 Jun 2022 11:56:55 +0000

#40 pero es que, qué es un gitano realmente? No son una raza ni tienen unas diferencias geneticas significativas con respecto al resto.
Son un constructo social? Una herencia cultural? Puede uno volverse gitano?
Son un grupo que asociamos a unas caracteristicas y a un modo de vida?
Claro que hay gitanos integrados en la sociedad, pero es que esa integración es quizas lo que les hace no parecer gitanos.
Quizás, integrados en la sociedad y fuera de todas esas lacras que arrastra su gente (tanto las reales como las atribuidas), son ciudadanos como cualquier otro.

Los planes a largo plazo tienen que incluir que ellos mismos quieran integrarse, aunque ello suponga que en parte se diluya su cultura y su idiosincrasia: no, no puedes ser nomada porque tus niños tienen que estar escolarizados. No, no puedes vivir en una barraca porque hay leyes sobre la vivienda que tiene que respetar todo el mundo aunque te joda pagar impuestos (como a todos). Puedo seguir, pero prefieor evitar caer en muchos estereotipos. Son ejemplos, y conozco a muchos, muchísimos gitanos, como para saber ciertas pautas de comportamiento.

» autor: Arkham90

#179 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Norbertofake — Wed, 01 Jun 2022 11:56:25 +0000

Los gitanos en este pais viven mejor ahora que con franco, los racistas de toda la vida no dan a basto discriminando a extranjeros legales o no legales por nacionalidad raza credo orientación sexual,a neocomunistas y los catalanes y vascos tienen demasiado campo para ebobarse en el huerto. La verdadera discriminación actual es si llevas una pulsera con la rojigualda o no

» autor: Norbertofake

#178 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

mettro — Wed, 01 Jun 2022 11:56:22 +0000

#23 Prejuicios, aquí lo que se zanja es ese mantra de la integración. Ya han dejado claro que no tienen ninguna intención. A ver si lo entendemos de una vez.

» autor: mettro

#177 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Tannhauser — Wed, 01 Jun 2022 11:55:40 +0000

#4 Son las típicas frases de Etn y Anos.

» autor: Tannhauser

#176 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

borre — Wed, 01 Jun 2022 11:55:12 +0000

#15 Si no me dices que estamos hablando sobre los gitanos, también podría ser sobre argelinos, marroquíes y cierto colectivo de ciertos países.

Un saludo.

» autor: borre

#175 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

emdi — Wed, 01 Jun 2022 11:55:01 +0000

#23 De prejuicios nada. Si quieres sacamos las sentencias judiciales contra ellos. Ahora en serio.....
A mi me parece genial que no se quieran integrar asi a nivel general pero hay unos minimos. Por ejemplo la educacion obligatoria.

» autor: emdi

#174 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Depronto — Wed, 01 Jun 2022 11:54:59 +0000

Un día pasara algo gordo y luego vendrán los lloros.

» autor: Depronto

#172 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

mefistófeles — Wed, 01 Jun 2022 11:54:58 +0000

#9 ¿piensas lo mismo de extremistas religiosos que vengan a España? ¿de culturas de ablación del clítoris? ¿de personas que provengan de sociedades homofobas?

Pues eso, o todos iguales o que todos mantengan sus tradiciones y costumbres.

» autor: mefistófeles

#173 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kumo — Wed, 01 Jun 2022 11:54:57 +0000

#157 Te estás equivocando de sitio, los platós de Mediaset están en Fuencarral

» autor: kumo

#171 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 11:53:13 +0000

#127 A ver imbécil, soy sociólogo, he estudiado psicología social y estadística, no me vas a enseñar nada.

En modo TEO te enseño yo.

1. Los heurísticos son mecanismo necesario para la supervivencia. A mí me han servido para que no me roben, no me acuchillen y no me de una paliza, por ponerte ejemplos reales de cosas que he vivido. Porque yo sí me he criado en esos entornos y vivido esas realidades.

2. Un grupo reunido sobre un tema no tiene por qué ser representativo de la realidad, pero resulta que la percepción de los gitanos es compartida por prácticamente todo el continente, qué casualidad. Es más, hay encuestas del WZB sobre el tema, además de muchas otras, ahí tienes el Scholar para servirte.

3. Te remito al punto 2.

Te añado algunas cosa más:

- Si supieras algo más sobre psicología social y agenda-setting sabrías que es un ejercicio bastante inútil tratar de que alguien que ha vivido en primera y segunda persona un fenómeno cambie su percepción, a menos que tengas mucha evidencia que le convenza de lo contrario. Cosa que ambos sabemos que no tienes.

---

Ya sé que te crees un crack, un fiera, porque te sabes un puñado de sesgos. Te voy a dar un consejo de alguien que sí tiene cosas que enseñarte: No todo el conocimiento es científico.

Y otro consejo aún más valioso: Venir con tus mierdas pasivo-agresivas sobre si soy un criptobro o un ególatra sólo sirve para que piense que eres un niñato, cosa que espero que seas porque como pases de los 30 con esta prosa que me llevas es para lamentarse.

Espero que te haya quedado claro que pienso que eres bastante idiota. No hay nada peor que un gañán que se cree un intelectual.

» autor: Penrose

#170 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 11:48:55 +0000

#138 Nada exime a cada cual de responsabilizarse de sus comportamientos: tú de los tuyos y el resto de los suyos, nada más.

A todo el mundo se le pide que respete a los demás, eso incluye no tener comportamientos racistas tanto como respetar a los vecinos, sanitarios, etc., etc.

Mentir y generalizar, insultar a una comunidad entera, no es respetuoso.

» autor: Likaro

#169 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

cdya — Wed, 01 Jun 2022 11:47:03 +0000

Una inconsistencia es un par de proposiciones deducidas dentro de un sistema de razonamiento que se contradicen una a la otra.
Queremos ser como cualquiera pero sin integrarnos.

» autor: cdya

#168 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--536851-- — Wed, 01 Jun 2022 11:46:44 +0000

#4 Me parece a mi que pocos han convivido con gitanos en la vida real.

Activismo de sofá, sin tener ni puta idea.

» autor: --536851--

#167 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 11:45:39 +0000

#164 Que tesis se supone que pretendía demostrar el informe que adjuntaste?

» autor: Berlinguer

#166 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

ÚltimoHombre — Wed, 01 Jun 2022 11:45:36 +0000

El titular está mal, más bien es "no nos hemos integrado en 600 años, lo vamos a hacer ahora"

» autor: ÚltimoHombre

#165 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--394252-- — Wed, 01 Jun 2022 11:45:24 +0000

600 años llevan sin empanarse de nada

» autor: --394252--

#164 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 11:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#163 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

calcetus — Wed, 01 Jun 2022 11:44:06 +0000

#79 Yo no tengo problema en tener gitanos de vecinos, lo tengo en tener hijos de puta de vecinos, me la pela del color que sean

» autor: calcetus

#162 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

eldelmedio — Wed, 01 Jun 2022 11:43:54 +0000

#80 Que es payo (no gitano) y es poni (pequeño).
Conclusión: latinoamericano (típica, o tópicamente más bajos).

» autor: eldelmedio

#161 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 11:43:45 +0000

#158 Y cuando convivas con esta gente una semana
Vamos a ver Manolo. Si mi vecino del quinto canta el cara al sol todas las manahas y las noches. Tendría sentido que yo diga que "todos los vecinos del quinto son insoportables"? No verdad?

Cuando resulta que muchos que teneis un sesgo, os juntais entre vosotros pues claro que pensais que teneis razon! Es lo que pasa en las misas de los católicos, en los fondos ultras de los equipos de futbol y en las sectas new age que consumen mierdas.
Camaras de eco, se llaman. Sesgos de autoconfirmación.

no son prejuicios, es experiencia
Manolo, tu conoces a TODAS las personas de etnia gitana?
Conoces si quiera a UNA MAYORÍA de las personas de etnia gitana?
Entonces por que cojones tu experiencia es descriptiva de las caracteristicas de la mayoria o la totalidad de estos???????

Segun que jodido criterio?

Si, son prejuicios racistas. Y como todos los prejuicios se basan en la emocionalidad y no en la razón.

» autor: Berlinguer

#160 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--42246-- — Wed, 01 Jun 2022 11:42:42 +0000

#9 Hay mucho erróneo en su cultura primigenia. Claro que lo tienen que cambiar.

» autor: --42246--

#159 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

stroke — Wed, 01 Jun 2022 11:40:14 +0000

Y este, amiguitos, es un claro ejemplo del fracaso del modelo multicultural

» autor: stroke

#158 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 11:39:24 +0000

#70 Vente una semana a vivir a casa, a gastos pagaos, no te preocupes que no te va a faltar ni comida ni bebida, aire acondicionado... de todo y todo pagao.
Y cuando convivas con esta gente una semana luego vienes y me lo cuentas.
A veces algunos tenéis que entender que los comentarios que vosotros tacháis de racistas no son prejuicios, es experiencia. Y cuando resulta que muchos coincidimos en la misma experiencia... no sé, igual algo hay.

» autor: decker

#157 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--276843-- — Wed, 01 Jun 2022 11:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#156 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

chemari — Wed, 01 Jun 2022 11:38:31 +0000

En el colegio de sus hijas, tanto Emilio como Cándido tienen que soportar comentarios de los profesores como ... "déjala que estudie y no la cases tan joven", entre muchos otros.
Jajaja si es que te tienes que reir.

» autor: chemari

#155 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Mark_ — Wed, 01 Jun 2022 11:37:54 +0000

Los gitanos ya estaban perfectamente integrados (incluso religiosamente) a mediados del siglo XVII. Igual el hecho de intentar exterminarlos como a ratas durante el reinado de Fernando VI, o destruir barrios donde llevaban siglos ejerciendo sus profesiones y conviviendo con el resto (Triana, años 40-50-60) amén de otros tantos ejemplos, no sé, igual es que no se les ha dejado al 100%.

Que hay gitanos chungos? A mi de momento me han robado y jodido más señores en corbata que gitanos, la verdad. Y tengo a dos matrimonios viviendo a veinte metros.

» autor: Mark_

#154 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

phyrian — Wed, 01 Jun 2022 11:37:39 +0000

Si ellos se meten con los payos tambien es delito de odio?

» autor: phyrian

#153 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 11:37:07 +0000

#73 Nah, no es "la comunidad meneante" son los racistas de siempre que están en todas las "noticias" de este estilo.

» autor: Berlinguer

#152 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 01 Jun 2022 11:36:43 +0000

#65 "1 de cada 3 presas en España es de etnia gitana. No creo que estén en la cárcel por "prejuicios", precisamente."
¿Y porqué no crees eso? Porque a mí me parece terriblemente probable que los prejuicios tengan mucho que ver con esa situación. Y no solo porque debido a los prejuicios es más fácil condenar a una persona gitana que a una paya, sino también porque en un contexto racista a una persona gitana le resulta más difícil aprobar en el instituto, le resulta más difícil entrar en la universidad, le resulta más difícil encontrar un piso decente en una zona decente en vez de en una llena de policías y delincuencia, le resulta más difícil encontrar un trabajo, etc, así que si, claro que los prejuicios tienen que ver, y mucho, en el hecho de que un tercio de las presas sean gitanas.

» autor: El_perro_verde

#151 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Bley — Wed, 01 Jun 2022 11:36:35 +0000

#15 Quien no quiere ver esto, que es extremadamente evidente, es por algo.

» autor: Bley

#150 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

phyrian — Wed, 01 Jun 2022 11:36:17 +0000

#6 Eso ya es otro tema

» autor: phyrian

#149 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

chemari — Wed, 01 Jun 2022 11:36:09 +0000

#4 Y bien que van al médico a exigir cosas, y de malas maneras.
Si no quieren integrarse que vayan a un médico gitano y les cure con magia gitana o algo así no?

» autor: chemari

#148 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 11:36:09 +0000

#31 Si hago eso dejarán de amenazarme de muerte por quejarme de que sus hijos escupen a las paredes de la escalera, tiran bebidas por el suelo del patio, rayan con llaves las paredes o montan juergas entre semana hasta las 4 de la mañana?
O si me quejo de esto ya soy un puto racista?

» autor: decker

#147 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

decker — Wed, 01 Jun 2022 11:34:31 +0000

Pues que se lo expliquen a mis vecinos gitanos, que todavía no se han enterado.

» autor: decker

#146 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Luiskelele — Wed, 01 Jun 2022 11:33:39 +0000

#9 con que se comportasen como personas en los hospitales/entierros sería ya la hostia. Pero si no son capaces de algo tan básico y fundamental como eso, tampoco se puede esperar mucho de ellos.

» autor: Luiskelele

#145 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_perro_verde — Wed, 01 Jun 2022 11:33:21 +0000

#40 No es que se olvide, es que para el racista una familia gitana "integrada" no es percibida como gitana. Un gitano ingeniero y sin acento y sin guitarra no se ve como gitano, aunque el 90% de los gitanos se integren, el racista sólo verá el 10% que canta y tiene acento y entonces, para él, el 100% de los gitanos seguirán siendo como sus prejuicios

» autor: El_perro_verde

#144 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 11:30:19 +0000

#88 Del documento que senhalas:

Some studies suggest there is discrimination towards Gypsy, Romany and Traveller
communities within the criminal justice system, both in prisons18 and the community, for
example, a greater likelihood of being given custodial sentences due to the lack of a home
address or an expectation that they might abscond

Es decir exactamente la causa que senhalaba yo que explica el mayor porcentaje.

Tb explicita que las razones de esa sobrerrepresentacion estan fuera de los analisis del informe

The reasons for this overrepresentation
lie outside the prison service and more needs to be done to understand and address this.
The high numbers of children and young people describing themselves as Gypsy, Romany or
Traveller in STCs, which hold some of the most vulnerable and challenging young people in
custody, is worthy of further exploration

Es decir que el informe, como yo afirmaba, no dice lo que tu crees que dice. Presenta unas estadisticas, no la interpretación que tu le das a esas estadisticas. En este caso de forma literal además

» autor: Berlinguer

#143 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 11:07:50 +0000

#142 Defiendo que la conducta está influenciada por la cultura.
Dudo que nadie se oponga a una afirmación así. Está influenciada por la cultura, y por el sistema politico en el que uno crece, y por los valores de sus padres (o familares cercanos), por el tipo de educación que se recibe, por las condiciones socio económicas,.... y por tantas cosas mas.

Si te has criado en una cultura que considera normal comprar a una mujer a cambio de ganando
Cual es esa cultura? En cualquier caso eso es "cultura"? Eso es legislación o hábitos de mercado, pero cultura....

Lo que no tiene sentido es invertir la lógica, pues ya no funciona:
Es decir unas normas legales, unas costumbres, unos sitemas políticos influyen en sus ciudadanos. Ahora bien, los ciudadanos no tienen por que compartir, ni ser participes o responsables de éstos por necesidad.
Por poner un ejemplo. Yo no tengo nada que ver con los toros. En mi familia no se ha hablado nunca de toros, de donde vengo es algo que ni se ve anunciado, ni se celebra y tuvieron que pasar muchos anhos para que me acercase minimamente a ese mundo. Asumir a priori que "porque en Espanha hay gente a la que le gustan los toros" que "a todos los espanholes les gustan los toros" y por extrapolación " que todos los espanholes disfrutan del maltrato animal y son mas propensos a maltratar animales de cualquier tipo" pues es una cafrada. Por muy lógico que le pueda sonar a un inglés, un sueco o un alemán.

» autor: Berlinguer

#142 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 11:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#141 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 11:03:36 +0000

Sinceramente, creo que eres un troll. Yo también quiero avisar a un @admin porque blanquear el machismo es más peligroso que escribir el link de la pagina de un amigo en meneame. Ojalá que dentro de unos años la gente que piense como tú lo haga porque realmente no exista machismo.

» autor: PV_5

#140 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 11:00:22 +0000

#139 Puedes especificar cual es la tesis que defiendes? Por que sinceramente no lo tengo claro.
Y no lo digo solo por ti.
Veo en general mucha bromita, mucha indirecta, mucha historia personal pero nada claro y directo.

Definiciones de la cultura las han dado antropólogos y sociólogos
De eso no tengo duda, lo que pregunto es a que te refieres tu.

» autor: Berlinguer

#139 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 10:56:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#138 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 10:46:37 +0000

#136 que sí, que soy yo el que tengo que hacer cosas.

Los energúmenos que las lian en los hospitales no, los malos padres que no llevan a los hijos a la escuela no, los que viven en las barriadas donde se vende droga, no, los que usan las amenazas como forma de comunicación, no, los que ocupan las casas, no...

Yo, el que tengo que hacer cosas soy yo.

Pues, qué quieres que te diga, paso.

Chao

» autor: --713458--

#137 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 10:44:25 +0000

#135 Repito las preguntas:

1) Que criterios cientificos idenfican la "cultura" de alguien? Dado que la cultura puede explicar parte de ella.
2) Oriente medio es una localización geográfica que cubre una decena de paises. Las diferencias existentes entre ellos son abudantes. Tb lo son con Espanha. O entre Espanha, Albania y Polonia. No entiendo muy bien que es lo que pretendes defender.

Por qué hablando de "cultura" hablas de "oriente medio"? Quizás te haya malinterpretado.

» autor: Berlinguer

#136 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 10:42:20 +0000

#131 Otra vez con prejuicios. Y oye, si miras los guetos que hay y en qué estado también puedes ver dónde se invierten esos impuestos.

Vivimos en sociedad, creo que es sano plantearse si nuestra actitud la mejora o tiene efectos negativos.

» autor: Likaro

#135 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 10:36:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#134 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--642930-- — Wed, 01 Jun 2022 10:26:10 +0000

#133 Por mi parte no tengo más que decir, no tienes argumentos, nada de lo que aportas demuestra dicho machismo, que tú mismo desmientes que es lo acojonante.
Por lo demás, quiero avisar a un @admin, por insultos directos en tu último link. Me gustaría pedirle al admin que tomase medidas.

» autor: --642930--

#133 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 10:21:00 +0000

#132

blog.oxfamintermon.org/ejemplos-de-micromachismos-en-la-vida-cotidiana
www.becas-santander.com/es/blog/brecha-salarial-entre-hombres-y-mujere
interactive.unwomen.org/multimedia/infographic/violenceagainstwomen/es
www.noeresmastontoporquenopuedes.com

» autor: PV_5

#132 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--642930-- — Wed, 01 Jun 2022 10:16:02 +0000

#129 Así que ahora afortunadamente según tú lo que tu has dicho que es un ejemplo de machismo que no se acepta. Repito otra vez la pregunta entonces:
Podrías argumentar por qué la sociedad es machista?
Podrías indicar donde hago yo blanqueo de machismo?
Sí, hace daño social usar terminos discriminatorios, lo hace y es lamentable que blanquees la discriminación como lo haces, pero puedes escudarte en mentir si quieres, tú mismo.

» autor: --642930--

#131 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 10:15:30 +0000

#128 lo de siempre, es al payo que paga impuestos al que se le exige que haga cosas.....

Hastaloscojonesestoy

» autor: --713458--

#130 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 10:11:55 +0000

#101 Y la cultura me parece que puede explicar parte de ella
Y a mi el consumo de albaricoque. O el número de gatos por emtro cuadrado. O como por ejemplo SI se ha descubierto la exposicion al plomo (www.cdc.gov/nceh/lead/prevention/health-effects.htm)

La cuestión no es "plantear" hipotesis que puedan parecer razonables. La cuestión es probar causas que no son tales. Y eso no lo habéis hecho ninguno. Y la pregunta es, si no tenéis ninguna prueba sólida,...que os hace estar "tan seguros"?

Por cierto, documento lo afirmado antes respecto a la frecuencia con la que se para a población negra ( openpolicing.stanford.edu/findings/) en USA.

Muchos occidentales seríamos delincuentes en Oriente Medio.
Sin duda. En israel al no ser hebreos ni tendríamos los mismos derechos, es más se nos podría detener y encarcelar por simplemente viajar a la franja de Gaza. Aun así esto no es cultura, sino normativa legal. Y por supuesto que es distinta en cada pais. Pero no entiendo por qué equiparas "oriente medio" a "cultura".
Tienen la misma "cultura" los egipcios coptos, que los israelíes, que los turcos, que los jordanos cristianos que los Palestinos?

Te has llegado a plantear que el concepto de "cultura" que manejais es tan flexible y maleable que no significa nada?

» autor: Berlinguer

#129 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 10:11:47 +0000

#126 Somos una sociedad que evoluciona, la evolución y el desarrollo no es cosa de un verano. Necesitamos muchos años para cambiar pautas o comportamientos que en su día eran aceptados pero ahora, afortunadamente, no. Si hay gente que piensa que la sociedad actual está 100% de machismo es, probablemente, porque hace 40 años consideraba que "tampoco era para tanto".
La biblia es una historia ficción, violenta y machista cuya existencia se basa en copiar otras historias que sucedieron con anterioridad.
El blanqueo que hago yo al colectivo payo no genera víctimas, la que tu haces del machismo, sí.

» autor: PV_5

#128 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 10:08:26 +0000

#124 Lo que tendrás que exigir entonces es que la guardia civil haga su trabajo, digo yo.

» autor: Likaro

#127 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 10:00:37 +0000

#122 Escuela de atenas? No hombre no, educación básica. Cosa q por lo visto no todos pueden afirmar que tienen.
Te lo resumo, por darte la oportunidad de aprender o de reflexionar.

1) Tus experiencias no son suficientes para poder determinar cual es la realidad. Extrapolar tu limitada percepción de la realidad a la totalidad es un error.
Ejemplo: Puede que solo hayas escuchado espanhol toda tu vida. Eso no significa que en el mundo SOLO se hable espanhol.

2) Un grupo reunido en torno a un tema no tiene por que ser representativo de la totalidad.
Ejemplo, si escoges las criptomonedas como tema, las personas vinculadas a dicho tema no tienen por que tener la misma distribucion de caracteristicas que la totalidad (Van con mayor probabilidad mas joves, mas hombres, con mas facil acceso a la tecnologia y mas que probablemente de occidente)

3) Asumir que todo el mundo comaprte las opiniones, ideas o problemas de quienes están reunidos en torno a un problema es no entender el sesgo que precisamente produce que estos se reunan en torno a un tema.
Ej: Oh en el club de pescadores a todos le gusta la pesca! Obviamente en un grupo que existe porque a sus miembros

A ver si así, en modo Teo entiende el mundo, llegamos a alguna parte.

» autor: Berlinguer

#126 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--642930-- — Wed, 01 Jun 2022 09:57:33 +0000

#125 Vale, así que asignas machismo a la sociedad basandote en lo que paso hace 40 años.
Usando este argumento podría asignar maldad a la serpiente en base a lo que dice la biblia, total por soltar una chorrada, vale cualquiera, verdad?
Payo es un termino despectivo lo uses contigo mismo o con quien sea, no deja de ser una falta de respeto que intentas blanquear.

» autor: --642930--

#125 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 09:55:28 +0000

#123 Como payo que soy, estoy en mi completo derecho a discriminarme . ¿En que me argumento? A ver... hace 40 años la mujer necesitaba autorización del marido para abrir una cuenta bancaria. Seamos honestos, hemos mejorado muchísimo de aquel tiempo a esta parte pero aún nos queda camino. La minimización (por decirlo de una forma suave) de la mujer viene de muuuucho más atrás, hacer desaparece el 100% del machismo que se ha incrustado en la sociedad durante tanto tiempo en poco más de 40 años es demasiado optimista. Creo yo, vamos.

» autor: PV_5

#124 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 09:50:37 +0000

#58 claro, soy yo el tengo que ir denunciando por ahí mientras la guardia civil mira hacia otro lado cuando pasa una furgoneta destartalada llena de óxido con las ruedas lisas sin seguro ni ITV echando humo negro, para no tener líos.
Venga ya!

» autor: --713458--

#123 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--642930-- — Wed, 01 Jun 2022 09:42:34 +0000

#121 Podrías argumentar porque la sociedad paya (termino discriminatorio, por cierto) es machista?
Respecto de tu último párrafo, lo siento, no es cierto. Sus rasgos socialmente reprobables son peores, y eso no tiene que ver nada con que sea una sociedad pequeña o mayor.

» autor: --642930--

#122 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 09:40:57 +0000

#120 Pero si sólo has dicho gilipolleces. Luego me llamas ególatra, y tú te crees salido de la escuela de atenas o algo.

» autor: Penrose

#121 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 09:39:27 +0000

#108 #50 Pues yo creo que la sociedad paya también es machista pero en menor medida (sobre todo si la comparamos con la gitana) y que trabaja día a día por serlo menos. No digo que la sociedad o cultura gitana no esté trabajando en ello también (lo desconozco, quiero pensar que sí) pero sinceramente creo que van muchas décadas por detrás.
¿Qué pasa? La población gitana es muy pequeña en comparación con la paya y, por tanto, el índice que rasgos socialmente reprobables entre ellos es mayor y tiene más eco en la sociedad en general.

» autor: PV_5

#120 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:33:43 +0000

#117 Te pongo paralelismos para que veas lo erróneo de tu planteamiento lógico...y tu te pierdes!!

Eres un titán.

» autor: Berlinguer

#119 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:32:30 +0000

#112 No me hago el loco.
Ya te he respondido al respecto. Respuesta que has ignorado por cierto. Y te he explicado especificamente a que se debe.

Y si esa es toda la "evidencia" que sustenta vuestros prejuicios... que penita da todo.

» autor: Berlinguer

#118 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:30:30 +0000

#117 Dios, careces de comprensión lectora y eso explica los porblemas que tienes para comprender el mundo.

Un payaso diciendo bobadas en internet no va a cambiar mi opinión sobre los gitanos.
Lo se, los prejuicos racistas son emocionales, no racionales. Y tu sin duda no te basas en la racionalidad.

No aspiro a convencerte de nada. Tan solo a hacerte ver las contradicciones, limitaciones y absurdo tanto de tu discurso como de tu forma de aprehender la realidad. Y dada tu comprensión lectora, ni siquiera eso.

» autor: Berlinguer

#117 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 09:25:18 +0000

#110 Pero que dices de criptobro, trallao.

No se trata de esta noticia, llevamos toda la vida hablando de este tema en mnm.

Yo sé lo que son los sesgos cognitivos, y las cámaras de eco. Y también lo que es un heurístico. No eres tan listo.

La realidad es que me puedes venir con todas las mierditas que sueltas sobre criptobro, ególatra y tal, pero comprenderás que un payaso diciendo bobadas en internet no va a cambiar mi opinión sobre los gitanos.

Si no tuviera vivencias en primera persona y lo expusieses de otra manera quizá me convencías.

» autor: Penrose

#116 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--680291-- — Wed, 01 Jun 2022 09:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#115 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:21:04 +0000

#111 Ahora, no sé si tengo que usar otra palabra en lugar de "integración" o aclarar más en detalle esto.
Lo que dices es absolutamente razonable. Es que bajo integración se pueden entender muchas cosas distitnas y creo que algunas de ellas son mas que criticables. Pensemos en integración religiosa, en integración en tradiciones, "espanholidad" (sea lo que fuere) o movidas asi. En cuanto a lo que se refiere a respeto cívico estamos totalmente de acuerdo.

y al menos en una parte sí habla de experiencias propias
Por lo pronto no tengo claro que tesis fuerte se defiende.

» autor: Berlinguer

#114 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Aiarakoa — Wed, 01 Jun 2022 09:19:55 +0000

#9, por otro lado, se da la extraordinaria paradoja de que:

- los casos de gitanos no integrados serían excepciones y, por tanto, quejarse de la falta de integración entre los gitanos sería un antigitanismo perseguible...

- ... y, SIN EMBARGO y citando el meneo: "Susana Gisbert, fiscal especializada en delitos de odio, recuerda que "hay pocos casos de antigitanismo" porque la gente no denuncia [...] el antigitanismo está totalmente normalizado y se escucha cada día en comentarios, chistes y hasta villancicos"

¡Grandioso! Los gitanos son gente integrada y los no gitanos son gente racista verbum Domini.

cc/ #15 #21

» autor: Aiarakoa

#113 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Martillo_de_Herejes — Wed, 01 Jun 2022 09:19:43 +0000

#103 Perdona, pero payo sí es empleado en sentido despectivo. Y payoponi lo emplean para referirse al sudamericano y, más concretamente, boliviano o peruano por tener una estatura media más baja que el español.

Y si payoponi es despectivo, payo también lo es.

» autor: Martillo_de_Herejes

#112 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 09:18:29 +0000

#107 Que los argumentos están ahí. Tienes datos estadísticos oficiales en las noticias. No te hagas el loco...

» autor: TyrionGal

#111 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--424445-- — Wed, 01 Jun 2022 09:17:27 +0000

#82

"Estrictamente lo escribí respondiendo a lo que ya veía, no a priori."

Ok, tienes razón. Retiro esa parte entre paréntesis.

"Aún asumiendo que esto sea así es que la noticia no va de eso. Si no de la necesidad de legislar contra los prejuicios existentes hacia ese colectivo."

Precisamente en la noticia destacan esto "se pueden aprobar 300 leyes a favor del pueblo gitano, pero si el resto no nos mira distinto nada va a ser igual" Y ahí es donde se está pidiendo imperiosamente planes a medio y/o largo plazo, comprometidos (y por desgracia a veces polémicos) que soluciones esta situación (. Las leyes de por sí no lo van a solucionar.

"Integración en que términos? Segun que criterios?"

Criterios básicos como pagar impuestos, escolarizar los niños, seguimiento de normas cívicas ciudadanas, etc... y más. Eso es a lo que me refiero con "integración". Y como digo, esa integración existe en la etnia gitana. No afirmo lo contrario (de ahí la puntualización).
Ahora, no sé si tengo que usar otra palabra en lugar de "integración" o aclarar más en detalle esto.

"Literalmente estoy pidiendo pruebas que documenten la problemática que se dice criticar! Lo cual es dificil dado que la mayoría de los comentarios son vaciles, asunciones o la experiencia de Manoli la peluquera."

Bueno, yo he leído una opinión, la de #26 en particular, y al menos en una parte sí habla de experiencias propias. Podemos asumir de primeras que tiene prejuicios. Pero primero igual habría que preguntar más en detalle, en lugar de calificar categóricamente. Como sugerencia seguramente a golpe de google, encuentras información documentanda (sobre si comentarios de ese tipo están errados o no) al respecto.

» autor: --424445--

#110 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:17:06 +0000

#102 Mi historia resulta que coincide con la de casi todo el mundo que postea aquí,
- Dijo el criptobro en un foro de criptomonedas!
Oh dios mio, la casualidad que mucha de la gente atraida por una noticia sobre gitanos es gente que tiene prejuicios sobre los gitanos!

CENCIA

Si toda la gente que me encuentro en misa es católica, sin duda todo el mundo tiene que ser católico! Al fin y al cabo toda la gente que me rodea lo es!!

No se chico, podría darte 20Â000 ejemplos más, pero me da que nada serviría.

De verdad desconoceis lo que son los sesgos cognitivos? Las cámaras de eco?

Dios mio que ineptitud.

» autor: Berlinguer

#109 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Aiarakoa — Wed, 01 Jun 2022 09:17:00 +0000

#9, a lo mejor a Emilio Salazar, el de esta noticia, no le hace falta incluirse ni integrarse. En cambio:

- a estos sí
- a estos también
- a estos también
- a estos también
- ¿sigo?

Si la proporción de gente no integrada fuese, por ejemplo, un 1 por mil, o un 1 por diez mil, evidentemente ni haría falta hablar del tema porque no sería un problema colectivo sino gilipollas/incívicos/delincuentes aislados. Si la proporción fuese, por ejemplo, 1 de cada 100, sería un problema considerable porque hay algo menos de un millón de gitanos en España y 1 de cada 100 serían miles de incívicos no integrados.

Si la proporción de gente no integrada fuese, por ejemplo, un 10 % o un 20 %, al ser minoritario sería injusto y racista decir los gitanos son unos X; ahora bien, incluso siendo minoritario, un porcentaje tan elevado entre una población de cientos de miles de personas supondría un problema social más que relevante.

Así que, ¿quién tiene razón?

- ¿Emilio Salazar al decir que el gitano no tiene que incluirse ni integrarse?
- ¿Los que se quejan de que los gitanos no se integran ni se incluyen?
- ¿O los que exigen a los gitanos integrados que aprieten y fuercen a los gitanos no integrados a que se integren, en lugar de hacer discursos como el de Emilio Salazar?

cc/ #15 #21

» autor: Aiarakoa

#108 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--642930-- — Wed, 01 Jun 2022 09:15:03 +0000

#50 El resto de la sociedad en conjunto no es machista, que hay comportamientos machistas de personas puntuales, haberlos haylos, pero en general no, lo siento.
En nuestra sociedad la prueba del pañuelo no es aceptable, en nuestro sociedad no existe un Patriarca que nos dice que hacer y que no hacer y que es aceptado o no.
Lo siento, no tienes razón en este tema.
CC #15

» autor: --642930--

#107 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:14:08 +0000

#104 no merita que me ponga a buscar los documentos de las fuentes originales.
Pero no era yo el que "No quería habalr" aqui tienes a un malvado buenista que no quiere ver LA REALIDAD que tu conoces. Y pierdes la oportunidad de probarle al buenista aquello que desconoce?

Porque chico, yo contentisimo de aprender. Por qué cada vez que hago este ejercicio, el racista que empieza diciendo que otros "niegan la realidad" acaba saliendo por peteneras ante la prueba de que sus argumentos son débiles y están llenos de problemas?

Me alegra entonces ver que reconoces que no todo el mundo en España tiene prejuicios contra los gitanos y que por tanto los datos de alta criminalidad, abandono escolar y matrimonios forzados a lo mejor dependen (y solo "a lo mejor", eh?) de ellos mismos.
ves, este es el problema de no saber leer y entender.

Tu dices todos. Yo digo, todos obviamente no. De eso deduces que esto esta equidistribuido o algo asi. Habría que cuan frecuente es esto segun que grupos. habría que estudiarlo y analizarlo. Yo a diferencia de tu me baso en datos, no en las historias de mi tia paqui. Pero es que cuando tu dices TODOS es muy facil rebatir que es una chorrada.

» autor: Berlinguer

#106 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

danix83 — Wed, 01 Jun 2022 09:08:57 +0000

#80 Payo no es payaso, es "no gitano". Poni es un caballo pequeño. Y payoponi se refiere a latinos bajitos.

» autor: danix83

#105 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 09:06:03 +0000

#97 ahora sí reconoces que desde un pdv de categoría socialmente aceptada existen las razas.
Socialmente aceptada? No inventes hombre. Que haya quiien hable de razas no quiere decir que sea una categoría aceptada o que refleje la realidad. No lo hace.

No soy un racista porque
Que hayais aprendido a usar proxys para no habalr de raza no cambia lo subyacente. Seguís asociando valores, comportamientos y propiedades a grupos de gente que consideraís distintos sin criterio cientifico alguno.

Pero la realidad es tozuda y habla claro.
Y tu sabes como habla claro y sacas conclusiones al respecto en base a aisladas experiencias y prejuicios. Parece una muy buena estrategia para entender la realidad. Sin duda nada problemático puede venir de algo asi.

para afirmar que las personas de cultura gitana son seres de luz
Yo entiendo que te cueste dada tu forma de aprehender la realidad pero te agradecería que no te inventases cosas que no digo o las pusieses en mi boca. La gente de etnia gitana es tan buena o tan mala como el resto. Tan capaz o incapaz para la maldad y la bondad, para el cumplimiento o el crimen.

Intenta limitar tus inventos a tus creencias y no a las posiciones que yo defiendo, por favor.

» autor: Berlinguer

#104 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 09:00:39 +0000

#92 "Noticias" que refieren datos estadísticos oficiales y experiencias propias y de mi entorno. Lo siento, un debate en menéame no merita que me ponga a buscar los documentos de las fuentes originales. Cualquiera con dos dedos de frente puede comprobar que esos datos están ahí.

Me alegra entonces ver que reconoces que no todo el mundo en España tiene prejuicios contra los gitanos y que por tanto los datos de alta criminalidad, abandono escolar y matrimonios forzados a lo mejor dependen (y solo "a lo mejor", eh?) de ellos mismos.

» autor: TyrionGal

#103 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

ElPerroDeLosCinco — Wed, 01 Jun 2022 08:57:41 +0000

#80 Payo no significa payaso. Es la palabra que usan en la cultura romaní/gitana para referirse a los no gitanos. No es una palabra despectiva. Payoponi no tengo claro a qué se refiere, pero sospecho que sí tiene una connotación negativa. Lo de "poni" me suena mal.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#102 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 08:55:23 +0000

#100 Mi historia resulta que coincide con la de casi todo el mundo que postea aquí, con toda la gente que he conocido, con gente de otros países con experiencias similares, etc.

No soy un ególatra, simplemente me fío de mis propias vivencias, y las veo reflejadas en otros. Eso no es egolatría, pero viendo lo que escribes tampoco me espero mucho.

» autor: Penrose

#101 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 08:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#100 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:53:24 +0000

#99 Tu historia, no es la historia de la humanidad.

Tu ombliguín no es extrapolable al mundo. Y si piensas que lo es es que tienes un problema de egolatría digno de estudio.

» autor: Berlinguer

#99 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 08:52:39 +0000

#96 No son las historias de la tía Paquí, es mi historia, payaso.

» autor: Penrose

#98 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Banshee2x — Wed, 01 Jun 2022 08:52:31 +0000

#61 ¿Quién ha dicho que yo trate mal a todo un colectivo? Resulta que donde tengo que denunciar eso son a los que precisamente no aplican dichas normas/leyes, ni ayuntamiento de Barcelona, ni sanidad, ni Guàrdia Urbana etc.

» autor: Banshee2x

#97 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 08:52:11 +0000

#90 1) Efectivamente las estadísticas son interpretables, pero hay datos muy claros (por cierto, el dato que quería probar en el enlace 4 no es el uso del rito gitano, sino el dato de "la media de edad de las mujeres calés al casarse es de 17 años"). Y en todo caso, a esa interpretación ayuda mucho la experiencia propia y cercana. No niego que no haya habido ni haya racismo en parte de la sociedad. Pero también hay un problema en ciertos colectivos, y la mayoría de la izquierda (y sí, de los comunistas) falla en reconocer eso.

2) Vale, ahora sí reconoces que desde un pdv de categoría socialmente aceptada existen las razas. Bien, partamos de ese punto para desmontar tu argumento. No soy un racista porque en ningún momento estoy asociando un comportamiento a una "raza" en cuanto a categoría a la que adscribo a toda persona de esa etnia, sino en cuanto a cultura compartida por la mayoría de esa etnia, reconociendo que hay muchas personas de esa "raza" / etnia que han abandonado esa cultura y, por tanto, frente a las que no tengo reparo alguno. El comodín de llamar racista a los demás se te cae, lo siento.

3) Por desgracia no existen pruebas científicas que documenten absolutamente todo lo que sucede. Tienes estadísticas (interpretables, claro está) que dan cuenta del altísimo índice de criminalidad entre personas de cultura gitana, de sus problemas de abandono escolar, de su machismo al forzar matrimonios adolescentes, etc. Y tienes miles de testimonios cualitativos de personas que han sufrido algún tipo de ataque o agresión por personas de cultura gitana. Está en tu mano despreciar todos esos datos y testimonios para afirmar que las personas de cultura gitana son seres de luz que no tienen responsabilidad alguna en su propia integración y que la culpa se encuentra única y exclusivamente en el racismo de la sociedad. Pero la realidad es tozuda y habla claro.

» autor: TyrionGal

#96 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:51:44 +0000

#95 De nuevo las historias de la tia Paqui como prueba para asociar valores o actitudes a toda una etnia.

Gracias por tanto.

Cuentame, por que esos dos asentamientos y tus contadas interaciones son representativas de TODA una tenia que vive en decenas de paises?

» autor: Berlinguer

#95 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 08:50:46 +0000

#93 No llevo un excel de mi propia vida, pero me he criado en un barrio donde había un asentamiento de gitanos. Y he tenido relación personal con ellos. A pocos kilómetros había otros asentamientos.

Y otras experiencias en otros sitios / tiempos.

» autor: Penrose

#94 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:49:00 +0000

#91 No lo se. Dimelo tu.

Una cosa son las estadisticas y otra la interpretación de las estadisticas.

Entiendes que no hay una sola posible causa para que una poblacion este sobrerrepresentada en un contexto no?

Vuelvo a tratarte como si quisieramos tener una conversaciónd esde la honestidad intelectual. A pesar de las multiples veces en las que anteriormente has discutido de mala fe, mintiendo o manipulando. Por favor, no decepciones.

PD: Por cierto, te he dado una explicación que ya has ignorado. Es porque no lo entiendes, porque no te convence o porque no lo has leído?

» autor: Berlinguer

#93 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:46:58 +0000

#85 Datos Datos Datos.

Aún no he visto nada al respecto. Mucho grunhido y no poca historia de la tía Paqui. Pero datos?

» autor: Berlinguer

#92 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:46:04 +0000

#87 tacha a todo aquel que haya sufrido personalmente reiterados incidentes y agresiones
No inventes y no llores. Yo critico los prejuicios racistas. Si tu quierees inventarte que quienes teneis prejuicios racistas es por vuestros sufrimientos, eso es una pelicula tuya.

Y ya si aportas datos estadísticos que vienen a demostrar este problema enquistado (enorme porcentaje de reclusos de etnia gitana, enorme abandono escolar, matrimonios forzados adolescentes
Cosa que no has hecho. Me encantaría poder discutir sobre datos y hechos. Tu simplemente planteas "Noticias" que no lees y opiniones de tu tía la de Cuenca.

los "prejuicios" que TODO el mundo tiene contra los gitanos
No amigo. No todo el mundo los tiene. Yo no loes tengo. Que tu entorno sea igual de racista que tu o que no sepas identificar tu camara de eco son problemas tuyos no del mundo. Y solo alguien muy ignorante piensa que el resto del mundo es una replica extrapolable de sus limitadas experiencias.

» autor: Berlinguer

#91 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 08:44:57 +0000

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» autor: --534998--

#90 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:42:28 +0000

#88 Explicado en #89, la respuesta 1.

Las estadisticas pueden mostrar cosas distintas a las que crees que estan mostrando.

» autor: Berlinguer

#89 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:41:34 +0000

#78 Lo que haces no es documentar nada que afirmas sino dar una ristra de noticias relacionadas con un tema genérico que tampoco plantean ningun tipo de conclusion.

1) www.abc.es/espana/abci-casi-cada-tres-reclusas-carceles-espanolas-raza
Conozco un efecto semejante medido y estudiado en estados unidos. La población negra supone un porcentaje exagerado de la gente encarcelada. Lo que se descubrío es que dado que la policia se desplegaba en mayor cantidad en barrios negros, y detenia con mas frecuencia a gente negra obviamente encontraban a mas gente que cometia delitos.
Si tu tomas dos poblaciones, con exatamente la misma criminalidad. A una la inspeccionas 1 de cada 10 veces y a otra 2 de cada 10. Obviamente vas a encontrar muchos mas criminales en la segunda y por tanto encarcelaras mas.
Luego retroactivamente puedes afirmar, o dios mio, cuan criminales son! No, lo que pasa es que hay unos sesgos (racistas) que hace que ante los mismos delitos sufran penas mayores, que esten sujetos a mayor vigilancia policial, etc etc.

2) Sin duda que haya tan elevado abandono escolar no es una buena noticia. Tampoco tiene ninguna implicación directa mas allá de la dificultad que puedan tener para en contrar trabajo en según que ámbitos. La propia noticia senhala tb al peso de la pobreza por encia de la etnia.

3) Alguien dice que algo de otro pais. Nivel de prueba 0? Extrapolable a todos los gitanos del mundo porque patatas. Mira,e ste es un buen ejemplo de prejuicios racistas. Que prueba tienes de que porque algo , asumamos que sea comun en Rumania, lo es en Espanha, Suecia , USA, Argentina o donde fuere. Porque gitanos los hay en muchisimos paises. Tienes alguna prueba de que eso sea asi?

4) elpais.com/diario/2003/11/21/andalucia/1069370551_850215.html Me gusta mucho esta. Es decir que el 80% de los amtrimonios entre gitanos NO se producen por rituales que tengan que ver con su etnia. Desconozco que querías probar, pero lo que has probado es que al menos en lo que al matrimonio se refiere, LA MAYORÍA de los gitanos no actuan acorde a costumbres étnicas. Gracias por tanto.

Si las razas no existen, dejemos de hablar de racismo.
Esto es una chorrada Manolo, pero no pasa nada tengo tiempo para explicarte por que. Mira, las razas no existen como categoría cientifica. No representan nada medible o detectable. Existen como categoría social. Como existe el concepto ángeles, el concepto pecado o el concepto furry. Y eso no hace que haya angeles, haya pecados o haya personas que son medio humano medio animal.
Asi que si, mientras racistas como tu crean que las personas tienen unos valores determinados por lo que ellos peciben que es su "raza" exitirá el racismo, independientemente de lo abusrda que sea esa categorizacion de raz<a o lo poco que se corresponde con la realidad. Fíjate, para ti probablemente eres "blanco" mientras que apra alguien de USA probabblemente seas "hispano". Que cosa las "razas" eh?

tacharla de directamente fals
No, lo que he dicho es que lo que tu cuentas no es constitutivo de prueba suificiente para extrapolar la realidad.

Si quizás existe un mínimo problema por parte de las personas que agreden y que forman parte de esa etnia
Mientes. Y mientes porque repites ideario. Cosa que me pasa siempre que discuto con un racista. Yo te estoy pidiendo que pruebes lo que afirmas. No estoy negando anda ni estoy negandome a discutir nada. Lo que pido son pruebas cientificas sobre las que discutir. No sobre opiniones o prejuicios. Sobre hechos.

Yo no soy "de izquierda" yo soy comunista. Nada tengo que ver con "la izquierda de este pais".

» autor: Berlinguer

#88 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--534998-- — Wed, 01 Jun 2022 08:33:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#87 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 08:30:25 +0000

#85 No insistáis. Este gran representante de la "verdadera izquierda caviar" que es #23 tacha a todo aquel que haya sufrido personalmente reiterados incidentes y agresiones a manos de personas de etnia gitana de "cobardes" que prejuzgan. Y ya si aportas datos estadísticos que vienen a demostrar este problema enquistado (enorme porcentaje de reclusos de etnia gitana, enorme abandono escolar, matrimonios forzados adolescentes, etc.) solo vendrían a confirmar los "prejuicios" que TODO el mundo tiene contra los gitanos. ¿Que quizás haya un mínimo problema cultural por su parte que dificulta enormemente la integración? Imposible!! That's racism!!

» autor: TyrionGal

#86 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 08:27:29 +0000

#77 "Superar la discriminación, y lograr la integración, requiere un día del orgullo gitano y un juzgado especial de violencia gitana"

No, no creo que esto sea necesario. Soy más de la postura de Morgan Freeman: simplemente deja de ver a un gitano, y ve a una persona. Deja de ver a una mujer, y ve a una persona.

Pero lograr que todo el mundo haga eso, es lo difícil.

P.D: no digo que hayas mentido o faltado a la realidad en ningún momento. Sólo defiendo que lo que yo dije es la realidad.

» autor: --690070--

#85 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Penrose — Wed, 01 Jun 2022 08:26:11 +0000

#23 Más que prejuicios son postjuicios.

» autor: Penrose

#84 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--548459-- — Wed, 01 Jun 2022 08:25:48 +0000

#60 disculpa, yo les valoro por lo que hacen ahora, que resulta que es lo mismo que hacían sus abuelos.

Que vivan en una sociedad atrasada es su problema pero sobre todo, su decision

» autor: --548459--

#83 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kaotan — Wed, 01 Jun 2022 08:24:28 +0000

#77 Siempre que se prohibe a las mujeres hacer algo, siempre, cada vez, es para protegerlas de los peligros asociados a ese algo y hacer recaer la culpa y las penas asociadas en un hombre. En este caso, como suele suceder, al marido, al que se forzaba a ser el titular de esas cuentas bancarias.

» autor: kaotan

#82 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:22:29 +0000

#75 y asumes que así ocurrirá
Estrictamente lo escribí respondiendo a lo que ya veía, no a priori.

hay un cierto colectivo con falta de "integración" a la hora de seguir y asumir las leyes, fijándose en la etnia de los mismos
Aún asumiendo que esto sea asi es que la noticia no va de eso. Si no de la necesidad de legislar contra los prejuicios existentes hacia ese colectivo.

afirmar categoricamente que esa gente actúa por prejuicios,
Yo no hablo en genérico. Hablo en concreto. Quien asocia un conjunto de valores, actos y formas de vivir a un grupo en base a su etnia tiene , por definición, prejuicios. Y si emite juicios o afirmaciones que solo expresan estos, pues son prejuiciosas, sean cuales sean sus motivaciones.
Aunque hubiese un elevado nivel de criminalidad entre la gente de etnia gitana eso no justificaría en ningun caso aplicar prejuicios racistas a la totalidad de ésta. Entre otras cosas porque es verdaderamente dificil que esto se cumpla para una gran mayoría (y aunque asi fuera se estaría asociando a la minoría con cosas que nada tienen que ver con ella).

lo primero que digo en #40 es que hay familias gitanas totalmente integradas.
Yo veo a diestro y a siniestro afirmaciones sin documentar sobre gente de etnia gitana. Los gitanos como problema, per se. En tu misma respuesta dices que "hay familias totalmente integradas" como si fuese una excepción. O como si la "No integración" implicase delincuencia. Integración en que términos? Segun que criterios? Eso es lo que pregunto.

sin parar a pensar si esa persona dice algo a tener en cuenta
Literalmente estoy pidiendo pruebas que documenten la problemática que se dice criticar! Lo cual es dificil dado que la mayoría de los comentarios son vaciles, asunciones o la experiencia de Manoli la peluquera.

Sobre problemas reales, documentados de forma cientifica podemos discutir y analizar sin problema alguno. Sobre opiniones, experiencias y prejuicios no.

Las leyes no eliminan el "problema", por sí mismas.
Totalmente de acuerdo, no soy liberal. Entiendo la diferencia entre realidad material y ley. =)

» autor: Berlinguer

#81 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kaotan — Wed, 01 Jun 2022 08:21:25 +0000

#72 Lo hizo la iglesia prohibiendo el matrominio entre primos. Llegaron a prohibirlo entre primos séptimos. Eso hacía que tuvieran que ir forzosamente de un clan a otro. Al final los clanes desaparecieron.

Ahora juntas a un montón de gente en una ciudad, sin limitaciones de clanes, y les fuerzas a inventar la democracia, porque de alguna forma se tiene que gobernar.

» autor: kaotan

#80 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kaotan — Wed, 01 Jun 2022 08:18:07 +0000

#44 Payo significa payaso. ¿Qué significa payoponi?

» autor: kaotan

#79 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kaotan — Wed, 01 Jun 2022 08:16:56 +0000

«casi la mitad de los ciudadanos de la Unión Europea (el 46 %) se sentirían incómodos si tuvieran personas gitanas como vecinos».

y no. La explicación no es el "racismo". Eso no es más que una excusa para evitar enfrentarse con las causas reales.

» autor: kaotan

#78 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 08:16:25 +0000

#70 Si te parece te busco yo todos los enlaces. Sí, son datos incontestables y puedes acceder con una sencilla búsqueda en Google. Así rápidamente:
www.abc.es/espana/abci-casi-cada-tres-reclusas-carceles-espanolas-raza
www.madridiario.es/madrid-educacion-gitanos-abandono-escolar
diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/provincia/rumania-es-habitual-g
elpais.com/diario/2003/11/21/andalucia/1069370551_850215.html

Si necesitas más datos puedes buscarlos tú mismo.

Si las razas no existen, dejemos de hablar de racismo. Llámelo usted etnia o como quiera, pero lo que está claro es que los problemas no derivan de la procedencia étnica de nadie, sino de sus comportamientos y hábitos culturales.

Por lo demás, ok, puedes desprestigiar y ningunear mi experiencia personal todo lo que quieras o tacharla de directamente falsa (podría compartirte por aquí por ejemplo una foto de la enorme cicatriz que mi amigo aún arrastra en el cuello, pero paso), como suele hacer la izquierda caviar con las experiencias de tantas y tantas personas de barrios trabajadores y populares.

En fin, es vergonzoso y repugnante que califiques de cobardes a personas que llevan sufriendo agresiones y problemas por parte de personas del mismo grupo étnico / cultural toda su vida, sin preguntarte ni una sola vez si quizás existe un mínimo problema por parte de las personas que agreden y que forman parte de esa etnia / cultura. Las consecuencias de ese ninguneo constante están claras, ya digo. Así va la izquierda en este país por tanta gente como tú. Suerte.

» autor: TyrionGal

#77 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lusco2 — Wed, 01 Jun 2022 08:11:35 +0000

#68 Yo tampoco he faltado a la realidad, en la legislación franquista la mujer no podía hacer contratos sin supervisión del marido, los homosexuales eran considerados peligrosos sociales y se les aplicaba la ley de vagos y maleantes
Superar la discriminación, y lograr la integración, requiere un día del orgullo gitano y un juzgado especial de violencia gitana

» autor: Lusco2

#76 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

p3riko — Wed, 01 Jun 2022 08:10:13 +0000

#69 payo... No digo mas

» autor: p3riko

#75 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--424445-- — Wed, 01 Jun 2022 08:08:37 +0000

#47 Con el "de una manera, por desgracia y aparentemente, generalizada" que indico en #40, es precisamente a lo que me refiero.

Tú mismo lo dices (y asumes que así ocurrirá #23), que habrá comentarios que destacarán que sí hay un cierto colectivo con falta de "integración" a la hora de seguir y asumir las leyes, fijándose en la etnia de los mismos.

Ocurre de modo aparentemente generalizado, sí.

Pero además, lo que yo digo es que no se puede tampoco, de inicio, afirmar categoricamente que esa gente actúa por prejuicios, apuntando con el dedo un "único" culpable, pero al mismo tiempo mirando para otro lado ante la situación personal de aquellos que, a tu juicio, tienen prejuicios.

Algo que observo insinúas también sobre mi propia persona ("Documenta esa afirmación. Y si no puedes hacerlo, planteate de donde sacas tus certezas...o si no eras consciente de tus prejuicios"), cuando lo primero que digo en #40 es que hay familias gitanas totalmente integradas.

Creo que esa actitud de apuntar con el dedo calificando al personal de modo sistemático, y al mismo tiempo mirar hacia otro lado sin parar a pensar si esa persona dice algo a tener en cuenta y probablemente basado en experiencias propias reales, es un error bastante grave.

De ahí lo importante de mi comentario en #40, la sugerencia de crear comprometidos planes para eliminar de una vez por todas este problema.

Las leyes no eliminan el "problema", por sí mismas.

» autor: --424445--

#74 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

oso_69 — Wed, 01 Jun 2022 08:07:45 +0000

#46 Lo primero perdón por el tocho pero una vez empecé me vine arriba.

Hay comportamientos incívicos, que no llegan a ser delictivos pero sí molestos, que son más propios de los gitanos que de los demás. Esos comportamientos son los que generan rechazo y discriminación. ¿Cuántas veces hay una trifulca multitudinaria en un hospital y no son gitanos? ¿Cuántas veces hay peleas entre familias y no son gitanos?

Por supuesto que hay agresiones a personal sanitario por parte de no gitanos (payo es un término peyorativo y me niego a usarlo). Por supuesto que hay peleas multitudinarias por parte de no gitanos (y de gente que no pertenece a bandas). Pero la diferencia está en eso, en que si yo tengo un problema con el médico soy yo quien comete la agresión, no voy con mis tres hermanos y mis catorce primos. Cuando estos delitos los comete un no gitano los comete a título individual, cuando los comete un gitano en muchas ocasiones va acompañado por su familia, lo cual hace que los veamos a todos como responsables.

También habría que destacar que normalmente esos comportamiento se dan más en zonas o grupos marginales, lo cual no ayuda precisamente a su integración. Si una familia gitana vive en las Tres Mil Viviendas, por ejemplo, es mucho más probable que sea discriminada que si una familia gitana vive en cualquier otro barrio. En esos ambientes es mucho más frecuente el absentismo y abandono escolar, lo cual redundan en que esas personas no abandonen el ambiente marginal, lo cual redunda en un rechazo y discriminación por parte del resto de la sociedad, lo cual redunda en un cerramiento en torno a su ambiente (marginal) en un interminable círculo vicioso.

Los gitanos se quejan de que cuando entran en una tienda enseguida llevan detrás al vigilante o a un dependiente controlándolos. Habría que preguntarles si eso les ocurre a todos los gitanos o sólo (o mayormente) a los que visten a la manera "tradicional", y que se da más, como dije antes, en ambientes más marginales y son más propensos a cometer hurtos.

Nunca he escuchado que los gitanos universitarios se quejen de que la Universidad los discrimina, por ejemplo. A lo mejor algún médico gitano se ha encontrado con que un paciente ha pedido que le atienda otro doctor, pero seguro que también hay alguna medico que se ha encontrado un paciente que haya pedido que lo atienda un hombre. Racistas. machistas y gilipollas los ha habido, los hay y los habrá siempre.

» autor: oso_69

#73 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 08:07:06 +0000

Por fin hemos encontrado algo que une a la comunidad meneante: el racismo para con los gitanos.

_{Escapáis muy pocos.}

» autor: Likaro

#72 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Alcalino — Wed, 01 Jun 2022 08:03:58 +0000

#4 exacto, para poder vivir en comunidad todas las partes tienen que hacer un esfuerzo.

Si una de las dos partes no hace el esfuerzo, la integración está condenada al fracaso, y es normal que se produzca rechazo.

Hace un tiempo leí aquí un artículo sobre el Gen WEIRD, que apuntaba una teoría que decía que para la construcción de las sociedades modernas, primero se tuvo que desmantelar todos los clanes y sistemas tribales

» autor: Alcalino

#71 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 08:02:35 +0000

#50 Corrección: Claro, porque según tú el resto de la sociedad no es machista.

» autor: Likaro

#70 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 08:00:32 +0000

#65 al margen de datos incontestables
Menos mal que son incontestables. Asi que un anónimo diciendo que leyó en un reportaje un dato son "datos incontestables". Si eso es para ti "documentar", ya me queda claro cuán fiable es tu criterio.

a veces la observación empírica, aunque no sea ciencia, se le acerca bastante.
Y ahi está la justificación de tus prejuicios. A partir de ahí a extrapolar y generalizar lo que Manoli le contó que Paquita vivió. Gracias por tanto.
Muy buen guión por cierto.

Me encanta que hayas tenido mucho mas tiempo para historietas asustaviajes que para documentar lo que afirmas. Sabes el problema? Que con ese "nivel de evidencia" basta que yo plantee el mismo número de historias sobre la bondad gitana para defender la posición opuesta. Es decir, un disparate.

Y ojo, no es, como siempre, una cuestión de razas, sino de cultura
Las razas directamente no existen . Asi que dificilmente puede ser una cuestión de razas. Mira, jsuto sobre ti escribía ayer. Sobre ti y gente como tu, claro. (www.meneame.net/story/olona-dice-todas-culturas-no-son-respetables-alg)

Nah, aqui lo q pasa es que hay mucho racismo cagón. Y no digo por tu parte. Pero hay mucho racista que se siente muy comodo quejandose de "culturas" cuando no se da cuenta que no tiene ni puta idea de que son esas "culturas" que critica. Y que lo hace no por bueno o malo (cuando cosas semejantes en su propia "cultura" se la pelan) sino por puro racismo y/o xenofobia.

o aqui

www.meneame.net/story/olona-dice-todas-culturas-no-son-respetables-alg

Pero mientras no se aborde este tema como un problema que requiere de ambas partes para solucionarse, y se niegue de forma sistemática por parte de la izquierda biempensante, las consecuencias serán claras: un continuo aumento de los votos para partidos políticamente incorrectos como VOX.
Politicamente incorrectos dice. Sabes que haría este de la izquierda bienpensante? A ti, a los de vox y a unos cuantos más ponerlos a varear olivos y a entender las normas basicas de la ciencia, la logica y la filosofía. Eso a los reintegrables.

Cobardes es lo que sois. Cobardes que intentais ocultar vuestros prejuicios y vuestra ignorancia tras una pátina de "incorrección", politicamente incorrectos? Ni tan siquiera teneis el valor de expresar lo que pensais.

» autor: Berlinguer

#69 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:58:41 +0000

#16 Pues fíjate que entre esas normas está el no ser racista y tratar a las personas basándonos en el prejuicio.

» autor: Likaro

#68 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 07:58:02 +0000

#24 No es ningún argumento tramposo: es la realidad. La legislación dejó de discriminar a los gitanos con la nueva constitución. En base a ese argumento se basa lo demás que he dicho, que es lo importante: que tantos siglos de separación legal dejan huella en ambas culturas, y que es necesario que ambas partes pongan de su parte.

Superar la discriminación, y lograr la integración, requiere voluntad y uso de la razón.

» autor: --690070--

#67 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--470882-- — Wed, 01 Jun 2022 07:56:02 +0000

Una pregunta sobre los gitanos de tu pueblo. ¿Qué relación tenían entre ellos? ¿Se veían a sí mismos como integrantes del mismo colectivo con ideas, conductas y objetivos comunes?

» autor: --470882--

#66 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kelper — Wed, 01 Jun 2022 07:54:21 +0000

#31 Yo creo que convivir con payos nos debería de ayudar a deconstruir nuestras culturas, mirando hacia un futuro carente de lastres culturales y percibir la vida de forma plena, sin el filtro de la educación cultural, sino sentirla directamente.

» autor: kelper

#65 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 07:52:30 +0000

#59 Está sobradamente documentado: sin ir más lejos, ayer en un reportaje que estaba leyendo se destacaba el dato de que 1 de cada 3 presas en España es de etnia gitana. No creo que estén en la cárcel por "prejuicios", precisamente.

Pero al margen de datos incontestables referentes a porcentaje de población reclusa, datos de abandono escolar, porcentaje de embarazos y matrimonios a edades tempranas, etc. (puedes buscarlos todos ellos, si quieres), a veces la observación empírica, aunque no sea ciencia, se le acerca bastante. Cuando eres un niño y los que me roban y agreden (a mí, no a mi primo Antonio) son de etnia gitana, algo vas observando. Cuando con 17 años yo (no mi primo Antonio) tuve una de las experiencias más traumáticas de mi adolescencia cuando un grupo de gitanos apuñalaron frente a mí a dos de mis mejores amigos por intentar defender de un acoso machista a la novia de uno de ellos, hasta casi dejarlos muertos (uno de ellos sufrió un navajazo profundo en el cuello a 2 cm de la yugular), algo vas aprendiendo. Cuando mi tía (no la de mi primo Antonio), médico en urgencias, te cuenta los espectáculos y agresiones que ha tenido que presenciar en el hospital por parte de familiares de pacientes de etnia gitana, algo vas aprendiendo. Cuando mi madre (no la de mi primo Antonio), profesora y directora de instituto, te cuenta los problemas que ha tenido con familias de etnia gitana en relación a la educación de sus hijos, algo vas aprendiendo.

Y ojo, no es, como siempre, una cuestión de razas, sino de cultura y comportamiento gregario social asociado a esa cultura. Nadie tiene problema alguno con las personas de etnia gitana integradas que han dejado de lado esta cultura bárbara. Pero mientras no se aborde este tema como un problema que requiere de ambas partes para solucionarse, y se niegue de forma sistemática por parte de la izquierda biempensante, las consecuencias serán claras: un continuo aumento de los votos para partidos políticamente incorrectos como VOX.

» autor: TyrionGal

#64 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--470882-- — Wed, 01 Jun 2022 07:51:58 +0000

#60 Desde luego tienes razón. A mi lo de la deuda histórica con estos colectivos por algo que, quizá si quizá no, hizo el tatarabuelo de mi abuelo no me parece bien.

» autor: --470882--

#63 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kenshinbh — Wed, 01 Jun 2022 07:47:19 +0000

#2 twitter.com/monasterior/status/982986167661494273?lang=es

» autor: kenshinbh

#62 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Paisos_Catalans — Wed, 01 Jun 2022 07:45:25 +0000

#44 Encontraste un unicornio!

» autor: Paisos_Catalans

#61 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:44:27 +0000

#57 Si es así denuncia eso, en vez de tratar mal a todo un colectivo.

» autor: Likaro

#60 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:43:35 +0000

#45 ¿Te gustaría ser juzgado por algo que ha hecho tu abuelo o tu vecino? ¿O que se considere culpables a todos los hombres porque vivimos en una sociedad todavía machista?

» autor: Likaro

#59 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 07:41:05 +0000

#55 Documentalos, y estarán basados en investigación cientíica. Y yo, encantado, aprenderé.

Y si no están basados en ciencia, en que están basados Manolo?

PD: No, lo que le paso a tu primo Antonio en 2001 no es ciencia.

» autor: Berlinguer

#58 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:40:53 +0000

#48 Si conoces algún caso de esto denuncia, en vez de tratar a un conjunto de gente como criminales.

» autor: Likaro

#57 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Banshee2x — Wed, 01 Jun 2022 07:39:55 +0000

#42 Hay medidas que o no se aplican, o se aplican de diferente forma si eres gitano.

» autor: Banshee2x

#56 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:39:28 +0000

#21 He contestado en #46

» autor: Likaro

#55 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

TyrionGal — Wed, 01 Jun 2022 07:39:06 +0000

#23 "Prejuicios" basados todos ellos en puro odio irracional inventado y racismo, claro está...

» autor: TyrionGal

#54 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 07:38:42 +0000

#45
Y cuando uno hace cosas mal, lo suyo es al menos, pensar cómo puedo mejorar

Pues dale una vuelta a lo racista que eres. Porque asociar a grupos completos valores esuna generalización acientifica y estupida, solo justificable desde prejuicios absurdos.

Y si me equivoco, solo tienes que documentar tus afirmaciones. No con el ejemplo de lo que paso a la prima de tu peluquera. Con investigacion cientifica que pruebe lo que afirmas.

» autor: Berlinguer

#53 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Claroscuro_69 — Wed, 01 Jun 2022 07:38:17 +0000

#1 no quiere incluirse cuando le interesa.

» autor: Claroscuro_69

#52 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

traviesvs_maximvs — Wed, 01 Jun 2022 07:37:31 +0000

#6 por favor, humor absurdo tan temprano no.

» autor: traviesvs_maximvs

#51 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:36:52 +0000

#17 #20

» autor: Likaro

#50 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:35:07 +0000

#15 Claro, porque según tú el resto de la sociedad es machista. O tratas a las personas por sí mismas o lo haces desde el prejuicio. Además tu rechazo hacia personas que no conoces también crea rechazo.

» autor: Likaro

#49 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--693395-- — Wed, 01 Jun 2022 07:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#48 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 07:34:07 +0000

#9 tienes razón, cómo vamos a decirles que se integren... no vayamos a herir sus sentimientos. Que sigan metiendole un pañuelo por el coño a las adolescentes...

» autor: --713458--

#47 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 07:33:09 +0000

#40 Yo creo que lo que se olvida mucha gente es que no tenemos que ser todos homogéneos para pertenecer a una sociedad.
Y que asumir que alguien es así o asao por su etnia es tener prejuicios racistas.

Si el "algo" que se "ve" es que solo llaman la atención los delitos cometidos por quien creen que tiene una etnia determinada*, es que se tienen sesgos. Porque lo problemático es el delito, no la etnia. Y generalizar a toda la etnia los delitos de algunos es sencillamente racista. Se pongan como se pongan.

Lo que pasa es que para rajar de los gitanos siempre ha habido barra libre.

de una manera, por desgracia y aparentemente, generalizada
Documenta esa afirmación. Y si no puedes hacerlo, planteate de donde sacas tus certezas...o si no eras consciente de tus prejuicios.
Si, la puedes documentar, estaré encantado de corregir, abandonar o reajustar mis planteamientos.

Hay dos cuestiones distintas:
a) el racismo dirigido a la gente de etnia gitana
b) la criminalidad que pueda haber por parte de personas de dicha etnia.

La noticia va sobre a). Los comentarios están todos en b).

*Sesgo de confirmación. Como en el chiste: "Como no van a decir la verdad las noticias si dicen exactamnte lo que yo pienso!"

» autor: Berlinguer

#46 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:30:53 +0000

#19 Contra comportamiento incívicos o delictivos ya hay medidas, y estos no dependen de ser gitano o no. Correlación no implica causalidad.

» autor: Likaro

#45 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--548459-- — Wed, 01 Jun 2022 07:29:44 +0000

#41 ay perdona, no sabía que las personas éramos entes separados de nuestras culturas y entornos.

» autor: --548459--

#44 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Morenow — Wed, 01 Jun 2022 07:29:24 +0000

Yo conocí a un gitano del barrio de la luz que me dijo que estaba estudiando para profe de autoescuela. Una máquina de tío, super amable, me reía un montón con él y no precisamente por hacer barbaridades. Apenas se le notaba el acento ese de "ja me maten", se le veía que quería desprenderse de esa lacra verbal.
Lo dicho, eso es cada uno y en cada familia. Si los padres (bueno, el padre porque a la mujer ni se le ve ni se le espera) no se preocupa de que sus hijos estudien o hagan algo de provecho, no hay nada que hacer. Pero es que eso también nos pasa a los payoponis (me encanta esta definición), PAYOPONI. Qué cachondos que son!!

» autor: Morenow

#43 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--693395-- — Wed, 01 Jun 2022 07:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#42 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:27:42 +0000

#26 Contra todos esos comportamientos hay medidas, y no dependen de ser o no gitano.

» autor: Likaro

#41 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 07:25:29 +0000

#34 Eso no está en las personas, estás hablando desde el prejuicio.

» autor: Likaro

#40 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--424445-- — Wed, 01 Jun 2022 07:23:27 +0000

#23 Probablemente sí que haya muchos prejuicios en los comentarios _{(disclaimer: no me leído todos los comentarios)}, tampoco voy a cuestionar eso, ya que es sabido que sí que hay familias de gitanos completamente integradas en la sociedad y eso se le "olvida" a mucha gente.

Pero lo que comenta #26 igual también habría que tenerlo en consideración, en lugar de mirar hacia otro lado y culpar a los que ven que "algo" está ocurriendo con ciertos "colectivos", de una manera, por desgracia y aparentemente, generalizada.

O al menos lo suficientemente destacable como para crear en la sociedad esos "prejuicios" que comentas.

No creo que esto se limite a crear un ley del tipo "antigitanismo" como delito de odio y se acabó.

O se crean verdaderos y comprometidos planes a medio y largo plazo, o las leyes que se creen sólo serán inútiles brindis al sol de cara a la galería.

» autor: --424445--

#39 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 07:23:19 +0000

#36 Como nosotros las nuestras

» autor: --706402--

#38 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--470882-- — Wed, 01 Jun 2022 07:20:05 +0000

#3 Lo tienen clarísimo. Y han conseguido que se apruebe esta ley para abundar en lo mismo de siempre: victimismo y a ver qué cae.

» autor: --470882--

#37 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Tuathan — Wed, 01 Jun 2022 07:17:26 +0000

#16 Normas en su mayoría moralistas y aplicadas de forma arbitraria según sople el viento y que sólo sirven para mantener controladas a las masas. Nacer, crecer, desarrollarse y aportar a la sociedad según el mérito propio, ¡ah no que los cargos aquí son a dedo!
Dejamos que nos controlen individuos sin ninguna formación que solo aspiran a acaparar recursos con el mínimo esfuerzo y aquellos que se mantienen fuera del sistema es que no quieren integrarse.

» autor: Tuathan

#36 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--470882-- — Wed, 01 Jun 2022 07:17:09 +0000

#31 Ellos no ponen trabas, es su cultura, su consciencia, su conocimiento y percepción de la realidad lo que pone trabas.

Luego sí ponen trabas.

» autor: --470882--

#35 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

OCLuis — Wed, 01 Jun 2022 07:16:18 +0000

Conozco a subsaharianos refugiados, que llevan en España menos de una década y que están trabajando, conocen el idioma, están casados y con hijos viviendo completamente integrados en nuestra sociedad.

» autor: OCLuis

#34 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--548459-- — Wed, 01 Jun 2022 07:15:53 +0000

#9 pues si, obviamente, tienen cosas erróneas en ellos.

El trabajo infantil, el machismo estructural, su falta de sustento sin recurrir a delitos, la falta de civismo y respeto por los demás, la falta de convivencia...si, tienen muchas cosas por las que sentirse mal.

Y cuando uno hace cosas mal, lo suyo es al menos, pensar cómo puedo mejorar

» autor: --548459--

#33 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Karmarada — Wed, 01 Jun 2022 07:14:42 +0000

Los gitanos ricos no tienen problema, van a la tele y los quieren en todos los saraos. El problema son los pobres, los chabolistas, esos da igual de quien sean, muchos tienen de gitano lo que yo.
En mi edificio hay una familia gitana, trabajan en el mercadillo y os aseguro que son los más educados y amables del edificio. El problemático es pallo español y blanco y un puto camello, ya hace que no lo veo, con suerte está en la cárcel.

» autor: Karmarada

#32 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--548459-- — Wed, 01 Jun 2022 07:14:06 +0000

#7 no has entendido lo que ha dicho

» autor: --548459--

#31 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 07:13:30 +0000

#1 Ellos no ponen trabas, es su cultura, su consciencia, su conocimiento y percepción de la realidad lo que pone trabas.

Al igual que nuestra cultura nos pone trabas a nosotros mismos.

Yo creo que convivir con gitanos nos debería de ayudar a deconstruir nuestras culturas, mirando hacia un futuro carente de lastres culturales y percibir la vida de forma plena, sin el filtro de la educación cultural, sino sentirla directamente.

» autor: --706402--

#30 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--548459-- — Wed, 01 Jun 2022 07:13:14 +0000

"como cualquiera"

» autor: --548459--

#29 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kumo — Wed, 01 Jun 2022 07:11:31 +0000

#23 Qué va, lo mío son prejuicios contra Podemos

» autor: kumo

#28 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--608051-- — Wed, 01 Jun 2022 07:11:13 +0000

#2 minorías depende de dónde, en urgencias de los hospitales ya te digo que no.

» autor: --608051--

#27 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

oso_69 — Wed, 01 Jun 2022 07:11:07 +0000

#12 Hay discriminación, eso es cierto, pero también es cierto que para eliminar esa discriminación hay que poner de las dos partes. En mi pueblo hay gitanos de toda la vida, y hay algunos totalmente integrados -uno de ellos era policía local, por ejemplo- y otros que te cambiabas de acera al verlos a lo lejos. Quiero decir que no se les discriminaba por ser gitanos, sino por su comportamiento.

» autor: oso_69

#26 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

JanSolo — Wed, 01 Jun 2022 07:10:18 +0000

#9 Si lo que hay en ti es ir con 40 miembros de tu familia a agredir al medico que ha intentado salvarle la vida a tu padre, si, hay algo erróneo y tienes que cambiarlo. Si lo que hay en ti es obligar a tu hija de 15 años a casarse con quien no quiere, si hay algo erróneo. Si sabes que no se puede beber alcohol en el parque donde juegan los niños, no montes una fiesta con toda la familia en mitad del parque y cuando llegue la policía te hagas la victima delante de tus hijos y que estos piensen que la policía son los malos que les han estropeado su fiesta de cumpleaños (esto ultimo paso hace una semana tal cual lo describo a la puerta de mi casa).

» autor: JanSolo

#25 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--608051-- — Wed, 01 Jun 2022 07:08:46 +0000

¿El Mundo Today?

» autor: --608051--

#24 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Lusco2 — Wed, 01 Jun 2022 07:08:34 +0000

#12 "pero de esos 600 años, sólo los últimos 40 la legislación no los discrimina, es un argumento tramposo, solo los últimos 40 años la legislación no discrimina a las mujeres y a los homosexuales. como colectivo todos tienen derecho a reconocer una deuda histórica.

» autor: Lusco2

#23 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Berlinguer — Wed, 01 Jun 2022 07:08:00 +0000

#2 Una noticia sobre los prejuicios contra los gitanos...llena de comentarios con prejuicios hacia los gitanos.
Si es que sois de traca

» autor: Berlinguer

#22 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--343672-- — Wed, 01 Jun 2022 07:07:28 +0000

#9 integrarse significa adoptar costumbres para vivir en sociedad, al así como una higiene mínima.
Si, meter burros en los portales no está bien, ni quemar cables en la calle.
Eso no significa dejar de lado tus costumbres. En el trabajo, en nuestro grupo de padres hay gente de otras culturas que mantienen sus costumbres y se integran. Siempre habrá diferencias, pero se subsanan poniendo POR AMBAS PARTES. Otros pasan de hacer el esfuerzo y se aíslan. Ellos verán.

» autor: --343672--

#21 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

oso_69 — Wed, 01 Jun 2022 07:07:08 +0000

#9 Si tus costumbres chocan con la legislación vigente o con las costumbres socialmente extendidas y aceptadas sí, deberías cambiar. Obviamente puedes no cambiar, pero entonces no exijas aceptación. Es como la tauromaquia. Tú puedes exigir tu derecho a matar a un animal en un rito tradicional y legal, pero no puedes exigir que la sociedad en general lo mire bien.

» autor: oso_69

#20 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--270770-- — Wed, 01 Jun 2022 07:06:32 +0000

#17 Yo soy hombre y a mí no se me da ninguna matraca con que sea violador o asesino. Háztelo mirar.

» autor: --270770--

#19 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

ipanies — Wed, 01 Jun 2022 07:02:51 +0000

#9 El integrarse y adaptarse no es como asumir que hay algo erróneo en tí es simplemente aceptar el marco que nos damos como sociedad y asumir que no puedes hacer lo que te salga de los huevos. No es tan complicado.

» autor: ipanies

#18 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--343672-- — Wed, 01 Jun 2022 07:02:42 +0000

Claro, claro, ni integrase ni vivir en lo que no sean carretas.
Pisos?? Pa los payos, que ellos son más de ir nómadas. No te jode!!

youtu.be/q_ofIK5vJmQ

La de gilipolleces que se pueden llegar a decir.

» autor: --343672--

#17 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

poxemita — Wed, 01 Jun 2022 07:00:31 +0000

#9 soy hombre, se nos da la matraca con que somos violadores y asesinos, y además tenemos leyes y juzgados específicos para tratarnos como presuntos culpables.

» autor: poxemita

#16 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

p3riko — Wed, 01 Jun 2022 06:56:13 +0000

#9 como sociedad debemos de actuar en conjunto con unas normas que apliquen a todos por igual, si no se siguen esas normas, el mundo en el que vivimos sería un auténtico caos. Integrarse es seguir esas normas de convivencia.

» autor: p3riko

#15 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

PV_5 — Wed, 01 Jun 2022 06:56:01 +0000

#9 Si fuese una persona que proviene de una cultura alarmantemente machista, con baja escolarización infantil y que abiertamente considero que no quiero integrarme, pues me sentaría mal. Eso es verdad.

» autor: PV_5

#14 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

El_Cucaracho — Wed, 01 Jun 2022 06:55:58 +0000

Son sus constumbres

» autor: El_Cucaracho

#13 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Alberto_meneame — Wed, 01 Jun 2022 06:54:39 +0000

En mi calle viven gitanos y aunque se portan bien y no suelen armar follón, pero con sus costumbres de que tiene que ser lo que ellos dicen facilmente hacen sentir incómodo y que la convivencia sea difícil.

» autor: Alberto_meneame

#12 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 06:53:35 +0000

#4 Entiendo tu punto, pero de esos 600 años, sólo los últimos 40 la legislación no los discrimina, el resto del tiempo siempre ha habido alguna discriminación. Y aunque la legislación no los discrimine, la tendencia de la sociedad sigue siendo la de discriminarlos.

Es cierto que para superar el problema deben arrimar el hombro ambas partes. Pero también es cierto que 600 años de discriminación estatal no se superarán en dos días, y dejan secuelas en la cultura: en la suya y en la nuestra.

» autor: --690070--

#11 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 06:50:00 +0000

Los comentarios claramente les dan la razón.

» autor: Likaro

#10 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 06:48:46 +0000

Bravo por esta gente.

» autor: Likaro

#9 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Likaro — Wed, 01 Jun 2022 06:48:12 +0000

#4 ¿Cómo te sentaría que te dijeran que tienes que integrarte? ¿Tienes que cambiar, hay algo erróneo en ti? ¿Qué significa eso en este caso? En fin...

» autor: Likaro

#8 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 06:45:38 +0000

#6 jajajjajajajajjajajajabajaj jaajajajjajaj ajajajjjjajjjajja ajabjja sjajaja

Qué me ahogo!

» autor: --713458--

#7 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--461414-- — Wed, 01 Jun 2022 06:45:00 +0000

#3 Mientras sigan las mismas leyes en lugar de las suyas propias genial

» autor: --461414--

#6 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

Fibrizo — Wed, 01 Jun 2022 06:43:16 +0000

#3 Y obligaciones.

» autor: Fibrizo

#5 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--666528-- — Wed, 01 Jun 2022 06:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--

#4 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

ipanies — Wed, 01 Jun 2022 06:42:17 +0000

"El gitano no tiene que incluirse ni integrarse." y esta es la actitud que los margina, pero a ver como se lo hacemos entender si en 600 años no lo han hecho

» autor: ipanies

#3 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

--713458-- — Wed, 01 Jun 2022 06:41:36 +0000

El titular es perfecto.
Muestra completamente sus intenciones.
Y ya avisa que es un ciudadano como cualquiera, por lo que tiene los mismos derechos.

Muy fan de esta gente

» autor: --713458--

#2 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

kumo — Wed, 01 Jun 2022 06:41:35 +0000

Podemos siempre con las minorías. Luego que si les roban la cartera... De los ministerios, malpensados

» autor: kumo

#1 «El gitano no tiene que incluirse ni integrarse. Llevamos 600 años en España y somos ciudadanos como cualquiera»

lonnegan — Wed, 01 Jun 2022 06:40:45 +0000

Pero si quiere hacerlo, debe poder hacerlo. Lo digo por las trabas que puedan poner desde el propio grupo para que alguno y sobre todo alguna, decida emprender ese camino.

» autor: lonnegan