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#44 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 09:42:33 +0000

#43 ¿No crees que el resultado del Brexit está suponiendo un problema para todas esas regiones? Es pronto para ver si ese resultado no va suponer la disolución de UK, o, como mínimo, pérdidas de algunos territorios. En Escocia el independentismo se ha reforzado, incluso en Irlanda del Norte.

En cuanto a la comunidad de vecinos: tu mano no se puede independizar de tu cuerpo, muere si la cortas; pero tú puedes dejar a tu pareja. Así que no, no vale de ejemplo. Hay unas escalas: un barrio puede separarse de una ciudad, incluso una ciudad puede independizarse, un territorio también. Sabes perfectamente que hay escalas.

En cuanto a este manido argumento: ¿Qué pasa si el 90% de la población de un territorio quiere otra cosa, pero el 90% de la población del territorio del que este forma parte quiere otra? En el supuesto que te digo, lo más probable es que se iniciase un conflicto bélico, porque si el 90% de la población de un territorio forma parte de un estado al que no reconoce se llama colonialismo, y las colonias que no quieren formar parte de un imperio se rebelan.

Los territorios no pertenecen a otros territorios ni a otros estados. Pertenecen, si un caso, a los pueblos que los habitan. Y si estos pueblos forman parte de otros estados por obligación, es imperialismo. Las leyes las hace el hombre, y la "indisolubilidad" de los estados es sólo real hasta que una parte consigue separarse. Hay tantos ejemplos en la historia que me parece ridículo que todavía se planteen términos así, pero en fin.

Y efectivamente, los referéndums son medidas salomónicas. Sólo son útiles los referéndums consultivos, para conocer la opinión sobre una cuestión, pero no vinculantes. Pues el referéndum vinculante puede generar más problemas que soluciones.

Probablemente, es útil el referéndum que sirve para comprobar que la gente aprueba un acuerdo alcanzado, pero, en ese caso, no deja de ser consultivo.

» autor: --690070--

#43 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 09:25:31 +0000

#42 ¿Qué pasa si el 90% de la población de un territorio quiere algo y pero el 90% de la población de otro territorio les obliga a otra cosa distinta? A ver si formulado así lo entiendes mejor, que parece que intentas esquivar una respuesta bien sencilla.

Es que estás planteando mal la pregunta, y me niego a entrar en ese juego.
La pregunta es ¿qué pasa si el 90% de la población de un territorio quiere otra cosa, pero el 90% de la población del territorio del que este forma parte quiere otra? (Que es el ejemplo de tu comunidad de vecinos y el resto del municipio que te puse en mi primer comentario).
Con la misma, ¿qué les pasó con el Brexit a los escoceses, a los gibraltareños, creo recordar que a los norirlandeses,...? Pues eso, en el Reino Unido salió brexit, todos fuera.
Otra cosa es que me digas que los referendum son soluciones fáciles a problemas difíciles, y que no se pueden utilizar así. Vale, pero ese argumento vale en todos los sentidos, no solo en el que nos gusta a nosotros.

» autor: --89888--

#42 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 08:06:07 +0000

#41 No, no me has contestado.

¿Qué pasa si el 90% de la población de un territorio quiere algo y pero el 90% de la población de otro territorio les obliga a otra cosa distinta? A ver si formulado así lo entiendes mejor, que parece que intentas esquivar una respuesta bien sencilla.

Como te veo perdido, te lo digo yo: conflicto. Básicamente se genera una situación de colonialismo respecto a la población que se ve forzada a unas condiciones que no acepta.

Lo que tu planteas, dos opciones, blanco o negro, gana la mayoría: sí, así funcionan los referéndums. Y ese es precisamente el problema de los referéndums, que no aceptan los grises, que sólo dan dos opciones, y que un 51% se puede imponer a un 49%. Que puede acabar fragmentando la sociedad, que acaba siendo la tiranía de la mitad contra la mitad.

Las soluciones fáciles (referéndums) no existen. La política consiste en buscar soluciones a problemas complicados. Otra cosa es que nos tengan malacostumbrados y la usen para crear problemas que tapen sus tejemanejes. La democracia busca las soluciones por vía del diálogo y del convencimiento, y por vía de ceder un poco cada uno.

Un federalismo implica aceptar la unidad de España pero dar libertad y rienda suelta a cada región para autogestionarse. Es un término medio. Las otras opciones son forzar un centralismo y hacer que ciertas zonas de la periferia disparen la disidencia y aumente el independentismo, disolver España, o, quizá, dejar que cada región decida si quiere ser gobernada desde Madrid, o quiere formar una Comunidad Autónoma/Estado Federal sin obligar a los que no quieren autonomía a tenerla, pero respetando a los que sí quieren autonomía.

Pero según tú, supongo, eso no pasará: el referéndum es mágico y todos los independentistas y federalistas cabreados por perder su autogobierno aceptarán sin discusión que ahora España es centralista.

En fin, que tengas un buen día.

» autor: --690070--

#41 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 07:04:37 +0000

#40 Juraría que sí te he contestado, pero lo pongo más claro: si se hace un referendum con dos opciones y una de ellas gana, los que quieren la otra se joden. Punto. Es lo que pasa con los referendums.

» autor: --89888--

#40 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--690070-- — Wed, 01 Jun 2022 06:47:42 +0000

#39 Ya, pero no me has contestado a la pregunta. ¿Qué crees que pasaría?

» autor: --690070--

#39 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--89888-- — Tue, 31 May 2022 14:08:15 +0000

#38 Y si el 100% de tu escalera quiere declararse en un municipio diferente y el resto de municipio no quiere.
Pues exactamente lo mismo.
Se hace un referendum entre todo el colegio electoral previamente definido, y en el caso de un cambio del modelo de estado, el colegio electoral es todo el país, no solo el trozo donde a ti te gustaría.
Y si en ese colegio electoral eligen un estado jacobino, los federalistas, juntos y revueltos o dispersos, se joden.
Lo mismo que se han jodido todos los británicos aunque los brexiters se concentren en ciertas regiones y en otras hayan votado mayoritariamente por seguir dentro de la unión.

» autor: --89888--

#38 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--690070-- — Tue, 31 May 2022 11:49:09 +0000

#35 No entiendo tu comentario ni qué tiene que ver con el mío. Quizá es que no has entendido el mío.

¿Si el 100% de la población de Cataluña en un referéndum quieren tener un estado federal, tienen que joderse porque el 100% de la población en el resto de España no quiere? He preguntado. Y he dicho: tampoco es justo. Quizá debería haber dicho: ¿Qué consecuencia crees que tendría que sucediera algo así? Haz un ejercicio teórico, y luego me cuentas, anda.

» autor: --690070--

#37 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--29750-- — Tue, 31 May 2022 11:32:52 +0000

#33 Noticia convenientemente censurada en Meneame, como todas las de la corrupción Socialista.
Pero no pasa nada, 25 noticias diarias sobre Ayuso, 0 Noticias sobre la corrupción del PSOE

» autor: --29750--

#36 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--89888-- — Tue, 31 May 2022 11:16:39 +0000

#21 Bueno, en puridad, sí, eso era lo que había y eso lo que pasó.
Carlos I tuvo que jurar los fueros de las cortes de Castilla, y los de Aragón, y los de Valencia, y los de Barcelona, y alguno más que me salto.
Y las Españas siguieron siendo así hasta que Felipe V se trajo el jacobinismo frances (sí, anacrónico uso de las palabras, pero explicativo).

» autor: --89888--

#35 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--89888-- — Tue, 31 May 2022 11:13:57 +0000

#28 Como me gusta leer que se pidan referendums para conseguir lo que yo quiero, pero ni de broma para conseguir lo que no me gusta.
Pero oye, que resulta que todos somos muy demócratas, mientras ganamos.

» autor: --89888--

#34 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--89888-- — Tue, 31 May 2022 11:10:32 +0000

#2 En eso de su propia fiscalidad y regulación laboral, las "comunidades históricas" son las que están más de acuerdo.
Hasta que otra hace lo mismo y las pone en evidencia. Entonces ya no les gusta tanto eso de "su propia fiscalidad".

» autor: --89888--

#33 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--550578-- — Tue, 31 May 2022 09:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#32 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

srskiner — Tue, 31 May 2022 08:05:49 +0000

#25 no te mandan exactamente, pides por puntos. Así que los de Coruña piden Coruña y los de Canarias Canarias, otra cosa es que si eres de Coruña y no te Dan los puntos porque hay más gente de Coruña puedes acabar en Canarias y no en Madrid, pero al menos tienes más posibilidades.

» autor: srskiner

#31 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Fanpiro — Tue, 31 May 2022 07:46:34 +0000

¿Y porque a Barcelona y no a Soria o Teruel? O mejor aún ¿Porque solo parte? ¿Qué pasa que dan pocas dietas ya? El supremo a Castilla y León ¿A qué parte Valladolid, Burgos, Palencia, Zamora? El consejo de estado a Castilla La Mancha... ¿Ciudad Real o Toledo? o mejor ¿Porque no en Molina de Aragón o en Alcolea del Pinar?
Luego, lo de El Prado, que mejor para un investigador que recorrer toda la península. Ideas de bombero a caballo.
Con el país al borde de la bancarrota ¿Cuanto costaría toda esta chorrada? Para ahorrar ¿Qué tal si eliminamos todas las autonomías y así nos quitamos de encima todos los chiringuitos autonómicos?

» autor: Fanpiro

#30 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Tarracon — Tue, 31 May 2022 07:43:00 +0000

Trabajo telemático para la todos los funcionarios que se pueda , y que éstos se vayan a vivir al municipio de España que les apetezca.

» autor: Tarracon

#29 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--584223-- — Tue, 31 May 2022 07:41:45 +0000

#1 Las instituciooooneeees

» autor: --584223--

#28 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--690070-- — Tue, 31 May 2022 07:33:03 +0000

#12 ¿Recentralizar España? Craso error. España no es Francia. El error de España ha sido siempre intentar aplicar el modelo centralista francés en un país cuya formación ha sido bastante distinta. Pero en fin... para qué discutir. Estoy de acuerdo que es mejor que decida el pueblo, pero, ¿hasta qué punto? Si todos los catalanes queremos federalismo (por decir algo), y el resto no, ¿nos tenemos que joder? Tampoco es justo.

» autor: --690070--

#27 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--699742-- — Tue, 31 May 2022 07:27:43 +0000

#13 No hace falta que se vaya a vivir a Huelva, en Huelva ya hay gente que puede trabajar en esas instituciones.

» autor: --699742--

#26 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--583514-- — Tue, 31 May 2022 07:27:14 +0000

#24 No, lo lógico es que en la CAM hubiera más funcionarios que en ninguna CCAA salvo tal vez Ceuta y Melilla. Pero lo que te indica ese ratio es que las CCAA menos dinámicas, más envejecidas son las que más funcionarios tienen, porque las empresas se han ido.

Por cierto, ya está comprobado que precisamente la descentralización política lo que ha causado es que muchas CCAA compitan mejor que otras:
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/estado-autonomico-descentralizacion-

» autor: --583514--

#25 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

tusitala — Tue, 31 May 2022 07:23:06 +0000

#16 Sí, pero te van a mandar donde te toque. Al de Huelva a La Coruña y al de Toledo a Canarias.

» autor: tusitala

#24 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--667747-- — Tue, 31 May 2022 07:17:18 +0000

#20

E intencionadamente omite la cantidad de funcionarios estatales que hay en Madrid.

Que dispersen los ministerios por todo el país y verás como de verdad baja de verdad el número de funcionarios de esa comunidad parásita.

» autor: --667747--

#23 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

baraja — Tue, 31 May 2022 07:17:13 +0000

#10 ¡Vivan los Belones!

» autor: baraja

#22 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Meritorio — Tue, 31 May 2022 07:17:01 +0000

#12 sí, o disgregarlo. Pero que decida el pueblo parece lo más democrático. Eso de que los estados basen su integridad en derechos de conquista de hace siglos no parece muy moderno. La guerra no debería otorgar derechos.

» autor: Meritorio

#21 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--29750-- — Tue, 31 May 2022 07:14:33 +0000

España federal. No sabía que antes de España había comunidades autonomas y estas se federaron.
Se ve q es el tipo de Federación que cuando una comunidad quiere hacer algo diferente, las demás le insultan por querer hacerlo.

palabrerío que solo sirve para que los políticos de las comunidades roben a gusto. Y Ximo Puig sabe de eso bastante, su familia más

» autor: --29750--

#20 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

themarquesito — Tue, 31 May 2022 07:09:37 +0000

#5 Que el récord de funcionarios por población lo tengan ambas Castillas y Extremadura me parece normal, esperable, y lógico. La estructura es población de esos sitios es muy dispersa, de tal manera que para que toda la población pueda tener acceso a servicios públicos hace falta más gente.
En Madrid, con una estructura poblacional muchísimo más compacta, se pueden tener los mismos servicios con mucho menos personal.

» autor: themarquesito

#19 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

JohnBoy — Tue, 31 May 2022 07:06:40 +0000

#12 Te veo ahí muy jacobino.

» autor: JohnBoy

#18 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

JohnBoy — Tue, 31 May 2022 07:06:00 +0000

#2 Lo de que las regiones decidan su propia fiscalidad luego se les hace bola, según lo que decidan.

» autor: JohnBoy

#17 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--710049-- — Tue, 31 May 2022 07:02:37 +0000

#14 Te estoy diciendo que, más allá de la medida concreta de sacar sedes de la Administración del Estado a sitios distintos de Madrid, en una cita literal habla de "avanzar hacia una España federal", que es sobre lo que yo he dado mi opinión.

» autor: --710049--

#16 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

srskiner — Tue, 31 May 2022 07:02:06 +0000

#13 igual te sorprendes y hay peleas por dejar Madrid para irse a Huelva.
Madrid está lleno de funcionarios de otros lugares, compartiendo pisos con sus sueldos de mío y pico y echando cuentas para el siguiente concurso de traslados

» autor: srskiner

#15 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--719323-- — Tue, 31 May 2022 07:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#14 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Ovlak — Tue, 31 May 2022 06:59:59 +0000

#11 Insisto en que la propuesta no supone ninguna descentralización política, es un mero reparto de sedes institucionales por el territorio. SI cree que eso es "avanzar hacia el federalismo", se equivoca.

» autor: Ovlak

#13 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

tusitala — Tue, 31 May 2022 06:57:50 +0000

La putada es para los funcionarios que trabajan en las instituciones. Que le digan a Chimo Puig que se tiene que ir a vivir a Huelva.

» autor: tusitala

#12 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

tiopio — Tue, 31 May 2022 06:52:38 +0000

Todo lo contrario, lo que hace falta es un referendum constitucional para recentralización del estado. Que decida el pueblo.

» autor: tiopio

#11 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--710049-- — Tue, 31 May 2022 06:50:31 +0000

#9 Goto a esta cita literal del artículo:

"(...) incorporar a agentes sociales y ciudadanía una gobernanza multinivel para avanzar hacia una España federal, cogobernada y polifónica (...)"

» autor: --710049--

#10 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--583514-- — Tue, 31 May 2022 06:48:46 +0000

#1 ¡VIVA EL CANTÓN MURCIANO! ¡VIVA CARTAGENA!

» autor: --583514--

#9 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Ovlak — Tue, 31 May 2022 06:47:23 +0000

#2 goto #6

» autor: Ovlak

#8 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Ovlak — Tue, 31 May 2022 06:45:53 +0000

#7 La palabra descentralización no es muy acertada en este caso (no sé si ha sido Ximo el que la ha usado o es una licencia del plumillas). Se ajustaría más la palabra "deslocalización".
PD: visto lo visto, ni el que la ha mandado se la ha leído...

» autor: Ovlak

#7 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

xamecansei — Tue, 31 May 2022 06:44:36 +0000

#6 Pillado

» autor: xamecansei

#6 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Ovlak — Tue, 31 May 2022 06:43:33 +0000

#1 Ni la entradilla... No está hablando de una descentralización del poder político del estado sobre otras administraciones, sino de repartir algunas instituciones que ahora afincan en Madrid por todo el territorio.

» autor: Ovlak

#5 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--583514-- — Tue, 31 May 2022 06:43:19 +0000

Como de costumbre, se evita mencionar que ya hay 19 minicapitales, con sus miniparlamentos y sus mini ministerios con competencias (sí, La Rioja tiene todo esto para la población de Vallecas o 1/3 del Vallès Occidental).

www.lainformacion.com/espana/cuantos-funcionarios-hay-en/2807801/

De hecho, la Comunidad de Madrid no tiene muchos funcionarios per capita:

es.statista.com/grafico/20648/proporcion-de-asalariados-en-el-sector-p

El record lo tienen Extremadura, ambas Castillas, Cantabria y Navarra.

» autor: --583514--

#4 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Moteplass — Tue, 31 May 2022 06:42:01 +0000

#1 o no teniendolo.

» autor: Moteplass

#3 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

Moteplass — Tue, 31 May 2022 06:41:14 +0000

Y unas navidades extra en julio, para el caso que le van a hacer.

» autor: Moteplass

#2 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

--710049-- — Tue, 31 May 2022 06:40:51 +0000

Me parece correcto lo de plantear modelos federalistas. Eso sí, consecuentemente también deberían las distintas regiones decidir su propia fiscalidad y regulación laboral.

» autor: --710049--

#1 Ximo Puig propone una descentralización del Estado

xamecansei — Tue, 31 May 2022 06:40:30 +0000

Si descentralizamos mas cada comunidad acabará teniendo su ejército.

» autor: xamecansei