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#166 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 11 May 2008 18:33:21 +0000

Aun con ésas, aun consiguiendo hacer todo con energías renovables, sigues teniendo los problemas de las renovables (poca eficiencia, impacto medioambiental grandísimo con casi todas, como el calentamiento global que fomentaría una colocación masiva de paneles, aves muertas debido a la alteración de corrientes aéreas, posible cambio del clima por la alteración de corrientes marítimas de las maremotrices).

Que es posible que investigando en renovables se consiga superar estos problemas, por supuesto que sí. Pero por supuesto que también investigando en nucleares se conseguirá mejorar el proceso e incluso, porqué no, fusión limpia.

¿Por qué sí a unas pero no a la otra?

» autor: Tom__Bombadil

#165 Piden que haya más centrales nucleares en España

Bapho — Thu, 08 May 2008 01:00:00 +0000

#164 Bueno, es una opinión que tienen por los medios que se van a usar en este reactor. Aunque no esté construido, las investigaciones, teorías y otros estudios están hechos. Pueden o no ser ciertas las conclusiones de los ecologistas, pero dudas hay. Con esto quiero decir que hay que tener cuidado. Ojalá sea realmente la fuente de energía limpia y barata que buscamos, pero nunca se sabe.

Bueno, según interpreto yo, es que las medidas de seguridad estaban puestas por que se "sospechaba" que eran peligrosas esas pequeñas dosis de radiación, y ahora, gracias a este estudio, se han confirmado estas sospechas.

Ya, a veces no nos damos cuenta de que también tenemos cosas buenas en este país, y esas empresas son punteras porque se arriesgaron en su momento e invirtieron en energías renovables. De todas formas, yo me enteré hace unos meses.
Evidentemente que se contamina con la obtención de Silicio, pero bueno, también con la del uranio, etc.
Pero imagina que llegara un momento (no sé si estamos ya ahí, igual si) en que la producción de las placas la hagamos con energías también renovables (o al menos cada vez mas parte de esa energía), con lo que ya no nos costaría ni contaminaríamos tanto...mas bien nada. No sería genial?
Con esto quiero decir que cuanto más se adelante y se invierta en estas tecnologías, más ganaremos y antes.

» autor: Bapho

#164 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Wed, 07 May 2008 23:57:00 +0000

Hay controversia sobre cualquier cosa que huela a nuclear. ¿Como se pueden quejar si el ITER no está ni construido?

Algo falla en el titular de El Mundo:

A pesar de los datos, la opinión de los expertos es comedida. "*Los* datos son tranquilizadores", asegura Fernando Rodríguez-Artalejo, del Departamento de Medicina Preventiva y Salud Pública de la Universidad Autónoma de Madrid y uno de los autores españoles del estudio internacional. "Los datos revelan que no es necesario modificar las normas de protección", ya que los resultados coinciden con los utilizados hoy en día para determinar las dosis máximas de radiación que puede recibir un trabajador de esta industria.

Ciertamente, desconocía que fueran empresas españolas las punteras en la construcción. Pero eso sigue manteniendo los problemas de contaminación por la obtención de silicio.

» autor: Tom__Bombadil

#163 Piden que haya más centrales nucleares en España

Bapho — Wed, 07 May 2008 23:04:45 +0000

#154 Toma, ilustrate, ahí tienes una noticia, y los links a los responsables internacionales de los estudios:
www.elmundo.es/elmundosalud/2005/06/29/oncologia/1120068480.html

Lo de la fabricación, también enterate:
www.google-earth.es/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=151
Es la mayor fábrica de aspas de molinos de viento del mundo, en Ponferrada.
Y el San Sabastián está una de las empresas puntera en el desarrollo de tecnología eólica, en competencia con otra en Alemania (siento no poder decirte el nombre, pero si quieres te lo busco)
Por cierto, en USA, las centrales solares las instala, entre otras, las empresas españolas como Abengoa o Acciona.

Lo del ITER a mi me parece genial, y espero que salga bien, lo que no entiendo es por qué lo mezclas con la moratoria nuclear. Explicate. En cualquier caso, creo recordar que las previsiones más optimistas daban algo así como un plazo de 30 o 40 años para que de algún resultado....bien, mientras espero que sean las renovables las que no estén manteniendo en un porcentaje bien alto y se use de backup las que no son renovables. Por cierto, sobre el ITER hay una gran controversia por que según los grupos ecologistas SI produce desechos nucleares de bajo y media intensidad. Puedes leer datos aqui:
en.wikipedia.org/wiki/ITER
www.greenpeace.org/raw/content/espana/reports/iter-reactor-experimenta

Yo no he dicho que sea fácil lo de los protocolos, simplemente que no es IMPOSIBLE.

No sabes distinguir cuando se dice una cosa de broma? Lo de ir a vivir a una central nuclear no afirma ni niega nada, simplemente es para decir que YO no quiero vivir cerca de una, y si empiezan a plantar mas...pues existe la posibilidad de que me toque una "cerca".

» autor: Bapho

#162 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Wed, 07 May 2008 18:31:22 +0000

#161 ¿Consideras la fusión nuclear, la que se quiere llevar a cabo en el ITER, inocua? ¿O al llevar nuclear ya es mala?

» autor: Tom__Bombadil

#161 Piden que haya más centrales nucleares en España

--66996-- — Wed, 07 May 2008 17:16:06 +0000

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» autor: --66996--

#160 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 20:13:12 +0000

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» autor: --10403--

#159 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 16:52:01 +0000

Sí, sí que hay estudios que básicamente dicen que no hay relación entre vivir cerca de una central y el riesgo de sufrir cáncer. De hecho, la proporción de casos de cáncer de personas que viven cerca de una central nuclear y tienen cáncer es la misma proporción que cualquier otro lugar del mundo, tenga o no central nuclear cerca.

Y el tema es ese, es que las estadísitcas suelen revelar (salvo casos de irregularidades graves, que los ha habido, en Japón por ejemplo, pero no en España) que el número de personas con cáncer es estadísticamente el mismo vivan cerca de la central o no.

Y bueno, ciertamente me fío de los estudios científicos, pero precisamente porque son los que más seguridad dan. Los estudiso independientes, bien por errores en las medidas, o porque están hechos por gente que no conoce muy bien el tema, generalmente no son de fiar.

Además, si sistemáticamente vas a desconfiar de los estudios científicos oficiales...pues bueno, vivirás en un estado de alarma innecesario. Que no siempre hay que buscar 3 pies al gato, y son así. Y que si hay cosas que, según crees, dicen porque te las quieren hacer creer puede que sean ciertas de verdad.

» autor: Tom__Bombadil

#158 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Tue, 06 May 2008 16:42:50 +0000

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#157 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 16:20:12 +0000

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#156 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 15:31:15 +0000

#153 Se considera posible que pequeñas radiaciones causen cánceres. También se considera posible que la red wifi los pueda crear, los móviles, los hornos microondas (no lo digo de forma irónica, es cierto que mucha gente sostiene esto).....hay muchas cosas posibles, pero es que no hay ningún estudio que respalde esas teorías. Y si no lo hay pues seguiré tildando de teorías conspiranoicas todo ello.

Muchas conjeturas, muchas suposiciones y muchas teorías, pero sigue sin haber estudios que lo avalen. Y eso para mí pues hombre, es concluyente para al menos afirmar que no es dañino. El problema viene cuando se decide afirmar que sí lo son cuando no tienes un estudio que lo respalde. En esos casos apaga y vámonos.

#155 Ya me gustaría, y no tener que "malcobrar" explotado en la Fnac.

» autor: Tom__Bombadil

#155 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Tue, 06 May 2008 15:26:57 +0000

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#154 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 15:26:12 +0000

veras que hay teorias que dicen que incluso con bajos niveles de radiación aumentan las posibilidades de enfermedades como el cancer

Ilústrame por favor.

En ningún momento he dicho que sólo quiera la nuclear, que parece que es lo que has entendido. Yo creo que por ahora será mejor combinar renovables con nuclear, pero que las renovables ni son la panacea, ni son limpísimas, y sí tienen impacto medioambiental. Cosa se se cuidan de no decir muy mucho los ecologuays.

Tenía entendido que los paneles solares no sobrepasan los 10 años de vida útil, pero como ni tengo fuentes que certifiquen eso, ni en la wiki tampoco los dan pues no sabría rebatirte ni darte la razón a ciencia cierta.

Y ya de paso, anda léete lo que he puesto en #149. Pero bueno, como dentro del proyecto ITER está la palabra nuclear ya suena muy mal. Que obviamente son propuestas a largo plazo, pero las renovables por ahora también (para poder sustituir permanentemente a los combustibles fósiles). Por cierto, los paneles, molinos, centrales hidroeléctricas...¿son 100% fabricación nacional, no? No se importa nada de fuera, ¿no?

Y los protocolos de seguridad de los reactores nucleares (algo tan básico como las barras de grafito que frenan la reacción), si mal no recuerdo hacía falta entrar al reactor estanco para poder quitarlas físicamente. Sencillamente no hay forma de quitarlas mediante computación. Y bueno, si entras a la cámara estanca no sé yo cuanto durarías hasta caer al menos desmayado. Aunque sin embargo, no estoy del todo seguro que sea así, pero sí prácticamente seguro.

También es importante destacar que la cámara del reactor de Chernóbyl era abierta. Que se sabía que estaba en temperatura crítica desde hacía unos días, y se ignoró completamente porque se quería hacer un experimento. Que no, que un segundo Chernóbyl hoy es imposible.

Y por último, ¿qué te hace pensar que no tengo familiares viviendo cerca de una central? O que incluso yo viva o haya vivido cerca de una. Sencillamente, dar dichos datos ni aportan nada, ni justifican nada, ni explican nada. Sólo se pueden usar para ser un poquito más demagogos, así que sencillamente está fuera de lugar.

» autor: Tom__Bombadil

#153 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 15:15:22 +0000

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#152 Piden que haya más centrales nucleares en España

Bapho — Tue, 06 May 2008 15:03:18 +0000

#151 Primero, si quieres leer tu la wikipedia veras que hay teorias que dicen que incluso con bajos niveles de radiación aumentan las posibilidades de enfermedades como el cancer. Lo cual hace que sea muy normal que la gente no se fié de la energía nuclear, aunque "sólo" implique niveles bajos de radiación adicionales a los naturales.

Segundo. Hablas mucho del coste del silicio...hablemos del coste del combustible nuclear, algo que hay que comprar a los pocos paises que lo producen y del cual no hay mucho en el mundo. O sea, te quitas de en medio el petroleo para ir a caer en manos de otros cumbustibles, igualmente peligrosos, contaminantes y escasos (ademas de caros).

Tercero, los residuos producidos por centrales nucleares son peligrosos y hacen que se tengan que almacenar en zonas muy especiales para el resto de nuestras vidas. Algo que no ocurre con los paneles solares que tanto coste tienen para ti. Ademas, la vida de un panel solar no es de 10 años como tu dices, eso es lo que se tarda en amortizar, sino de casi 40 años (es.wikipedia.org/wiki/Panel_fotovoltaico).

Cuarto, con la actual inversión en investigación de la energía solar en sus diferentes formas, en los próximos años vamos a ver un aumento brutal en las efectividades (ya se han conseguido hasta un 80% de efectividad) y una gran bajada del coste de producción. Qué mejoras tiene la energía nuclear? Qué es más fácil...sustutuir todos los paneles de una central solar o los de una casa cuando salgan mejores al mercado....o sustituir una central nuclear para que sea mas eficiente con todo el problema que supone?

Quinto, que gracia que minimices tanto los escapes de centrales, Ascó por ejemplo, es tán fácil cuando no te toca...me hubiera gustado ver tus comentarios si uno de los niños que paso las revisiones hace poco hubiera sido familia o conocido tuyo. Si se hacen tantos controles es por que el mas mínimo escape es muy peligroso, y encima muchas veces no se ven esos efectos hasta que ya tienes algun problema. Encima el lobby nuclear minimiza y esconde esos problemas y miente a las autoridades. Por lo menos sé que las plantas solares, si mienten no va a ser en los controles de radiación que se escapa...por que no tienen ese problema.

Lo dicho, si quieres centrales nucleares, ve a vivir cerca de una, pero no le digas a la gente que confie en una energía que es tan peligrosa y que con pequeños accidentes puede montar una grande.
Por cierto, lo de que no se repita lo de chernobil, estoy de acuerdo que se ha mejorado mucho y que ahora no se apagan las seguridades asi por que si, por otro lado, eso de que dices que es IMPOSIBLE....también lo es entrar en las bases de datos del FBI y hay hackers que lo hacen. Deberías decir que es MUY DIFICL, pero IMPOSIBLE?
Eso debian pensar los de Chernobil, imposible que esto ocurra.

» autor: Bapho

#151 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 14:33:32 +0000

En ningún momento he dicho que lleguen a la superficie terrestre, sólo que son emitidas, y totalmente cierto, son emitidas por el sol. Las que llegan a la superficie son menos ionizantes que las de partida, pero siguen llegando con cierta radiación nuclear. Anda, como un reactor nuclear, emite radiación pero no llega a la población la ionizante. A ver si sacamos analogías.

Así que si te tomas la molestia de leer mis otros comentarios (y no te cortes, que la flechita roja ya ha sido muy usada ) verás que lo digo porque estoy afirmando que estamos constantemente rodeados de radiación nuclear que somos perfectamente capaces de disipar (cosa que me han dicho por ahí que no era cierto).

Así que no, no he mentido.

Que sí, venga, reléete la wikipedia, ya verás como sí .

» autor: Tom__Bombadil

#150 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ryouga_Ibiki — Tue, 06 May 2008 13:32:59 +0000

#126 estaba siguiendo tus argumentaciones hasta leer esta entrada, estoy seguro de que sabes perfectamente que el campo magnetico de la terra nos protege de las radiaciones ionizantes del sol, sino fuera asi no existiria vida sobre la superficie terrestre,asi que estas intentando engañar con argumentos falsos y llamando borregos a los que no comparten tu opinion, creo que tu mismo te has desautorizado para opinar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#149 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 10:47:04 +0000

Ahí no te voy a rebatir nada porque llevas toda la razón. El uranio se acaba, y las alternativas a combustible nuclear como el plutonio son ineficientes y peores.

Sin embargo, hay una línea de investigación que sí sería interesante desarrollar. Por un lado hay proyectos como el ITER, que investiga la fusión nuclear (grosso modo) como fuente de energía (diferente a la actual fisión), que ésta sí que no produce residuos (de ningún tipo, ni directos ni indirectos, a diferencia de la actual de fisión que sí tiene indirectos). El problema de la fusión es que por ahora es un mito, y gracias a la moratoria nuclear se está atrasando muchísimo sus avances.

Hay otro tipo de reactores que se aprovechan de este tipo de investigaciones, como el Tokamak (en Rusia), pero por ahora son ineficientes. Hay hasta investigación en aprovechamiento de los residuos nucleares como nuevo combustible, pero esto por ahora tampoco está muy extendido, y creo que hay apenas una central nuclear en Europa que se ha atrevido a hacerlo.

» autor: Tom__Bombadil

#148 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:43:58 +0000

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#147 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23361-- — Tue, 06 May 2008 10:41:16 +0000

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#146 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 10:35:54 +0000

Que la firman físicos e ingenieros que saben más que tú y que yo juntos.

Probablemente no me creas (o no te importe), estoy terminando ciencias físicas, sé sobre energía nuclear por haber hecho algún trabajo (y aquí por desgracia o por suerte los trabajos no son precisamente facilitos, pero no digo que sea ni mucho menos un experto ni que tengo la verdad absoluta), pero por lo menos sé que la formación que se da a los que se especializan en física nuclear es muy muy buena. Y las cosas no están al azar, y saben de lo que hablan, saben sobre lo que trabajan y saben como hacerlo.

» autor: Tom__Bombadil

#145 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:31:55 +0000

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#144 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:30:44 +0000

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#143 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 10:27:51 +0000

Pero que los residuos no los tratan empresas privadas, que los trata el gobierno!!!

No será para ti tan obvio lo del silicio pero contamina. Y mucho. No hay manos negras, no hay engaños, no hay intereses (precisamente porque el silicio no es usa sólo para paneles solares, tiene usos mucho más extendidos como la fabricación de chips, donde es mucho más masivo, y la contaminación es bestial). Del silicio sí que compensa y mucho estudiar sobre él y tratar mejores formas de obtención pero..es que si que no hay (por ahora, como todo).

P.D.: lo de Ascó fue un incidente de nivel 2 (según el índice INES). Búscalo en la wiki, un nivel 2 es un incidente de consecuencias despreciables.

» autor: Tom__Bombadil

#142 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:26:02 +0000

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#141 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:20:31 +0000

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#140 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 10:16:49 +0000

No había leído los dos últimos comentarios, así que pongo uno nuevo.

Un coche potencialmente puede explotar. Un bate puede ser usado para potencialmente matar. Muchas cosas que usas a diario son potencialmente peligrosas. Pero por esa potencialidad de muerte no te puedes negar a usarlo.

Las bombas nucleares de Hiroshima y Nagasaki son...ey, bombas!!! Cosas para matar, que para potenciarlas se les puso una carga nuclear. Pero son bombas!!! La energía nuclear no surgió para esa posibilidad exclusiva.

Hombre, ya volvió Chernóbyl. Eso sí es demagogia. Chernóbyl es IMPOSIBLE que vuelva a ocurrir. En Chernóbyl, aparte de tener un reactor abierto (y no estanco como los actuales), aparte de que el montaje era chapucero, aparte de que se hicieron experimentos en ese momento que se sabe que no se deben hacer, aparte de todo eso, explotó porque s*e* desactivaron los protocolos de seguridad. Hoy en día, aunque se quieran quitar, no se pueden quitar los protocolos de seguridad, es imposible. Un segundo Chernóbyl es imposible.

Esa web no es una fuente fiable tronco. Dame algo más oficial. Aunque sea la web de una compañía eléctrica, o de un gobierno, no una web independiente hecha por un grupo de personas que no ofrece ni enlaces oficiales, ni garantías de credibilidad, ni un estudio científico creíble.

» autor: Tom__Bombadil

#139 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Tue, 06 May 2008 10:14:20 +0000

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#138 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 10:09:40 +0000

Insisto, la obtención de silicio es muy muy muy contaminante. Y no es una opinión, es un hecho real. Pero nada, esto siempre lo pasamos por alto.

Por quien están siendo tratados? Por personas individuales, buenas y precavidas?

No salgas a la calle, no sea que te atropelle un conductor de un camión. O te caiga un avión que no ha sido correctamente asegurado. Y así un sinfín de cosas.

Vamos a ver, la gente que controla los residuos no son precisamente gilipollas. Y no son empresas que buscan el beneficio. Fundamentalmente porque de los residuos se encargan los gobiernos por obligación de ley. Y más les vale que lo hagan bien (aparte de porque si no lo hacen bien les imponen multas muuuuuuuuuuuuy severas, sencillamente porque ellos mismos pueden morir). No una empresa que busque beneficios.

Y que las cosas no se dejan al azar, ni al mando de gente inepta e imcompetente.

» autor: Tom__Bombadil

#137 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:03:03 +0000

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#136 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Tue, 06 May 2008 10:03:00 +0000

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#135 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 10:01:35 +0000

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#134 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 09:59:00 +0000

Pues no, no son un riesgo real. Son un riesgo potencial, pero no real. Y no son riesgo real porque se tratan y almacenan de forma que no lo sean. ¿O has visto muchos casos de contaminación radiactiva por los residuos?

Es una cuestión de hechos, no hay casos de enfermedades masivas ni en los trabajadores de las centrales nucleares, ni en las zonas donde se almacenan los residuos.

Y creo que sabes tan bien como yo que si hubiera siquiera unos pocos casos (aunque no estén relacionados) ya se sabría, pues lo habrían pregonado por activa y por pasiva.

» autor: Tom__Bombadil

#133 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Tue, 06 May 2008 09:51:26 +0000

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#132 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 09:45:22 +0000

Las placas fotovoltaicas contaminan a niveles exageradamente grandes en su construcción.

La obtención del silicio, base para las placas solares, es de los procesos más contaminantes posibles. Proceso que además es extremadamente costoso. En Castilla León han optado por el silicio amorfo actualmente para su construcción, y los precios se han disparado (por ejemplo). Aparte que su vida útil es de unos 10 años. Aparte que la eficiencia de las placas nunca supera el 70% u 80% de su capacidad de producción.

Los actuales incidentes son incidentes, sin consecuencia sobre el medio ambiente. El de Ascó, que tanto ha dado que hablar, por ahora no ha tenido consecuencias graves. Sí, se han liberado una pequeña cantidad de radioisótopos, pero el cuerpo humano (y el medio ambiente en general) es capaz de absorber y depurar una gran parte de radiación.

No puedes juzgar una tecnología sólo por lo bueno, porque siempre aparecerá alguien dispuesto a "jugar" con lo malo

Con dicho razonamiento mejor no desarrollar nueva tecnología, porque todo puede usarse para la guerra. Es más, los mayores avances tecnológicos actuales han surgido gracias al ejército (internet por ejemplo).

Con esto no quiero decir que esté en contra de las renovables (ni muchísimo menos), pero centrarse sólo en renovables por ahora es un error, porque te encuentras con problemas similares de contaminación que con los combustibles fósiles. Y la nuclear por contra, de forma directa no produce residuos. Y actualmente los residuos indirectos están correctamente tratados y almacenados, y no suponen ningún riesgo.

» autor: Tom__Bombadil

#131 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 08:42:29 +0000

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#130 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Tue, 06 May 2008 08:32:10 +0000

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#129 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 08:29:50 +0000

El hecho de igualar la energía nuclear con las armas nucleares ya es populista y extremadamente demagogo (el carbón también es tóxico, y sería absurdo compararlo con la guerra química).

Aparte, las cosas no son tan simples como crees para el error humano. No sirve con apretar un botón, y no hay Homers en las centrales que por pulsar un botón exploté el reactor. Es decir, hace unos 30 años (en tiempos de Chernóbyl vaya) sí era posible que por un error humano se descativen los protocolos de seguridad, y se desestabilice el núcleo, pero hoy en día, sencillamente los errores humanos se suplen con una tecnología bastante decente, que impide que, por ejemplo, sea imposible desactivar los protocolos de seguridad. El propio sistema lo impide, y no hay forma humana de engañarle.

» autor: Tom__Bombadil

#128 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Tue, 06 May 2008 08:17:31 +0000

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#127 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Tue, 06 May 2008 07:44:33 +0000

#120, #123 No me gustan, pero no me asalta esta esquizofrenia paranoide pseudoecologica y profundamente populista que algunos sufren.

Y ya sabéis, si no os gusta lo que opino, la flechita roja.

» autor: Ousdog

#126 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Tue, 06 May 2008 00:40:26 +0000

Ya surgió lo de las centrales nucleares en países pobres. ¿Y la energía como la mandan? ¿Por correo? ¿E-mail? Mejor, por teléfono.

Sí hijo sí, son seguras, lo quieras ver o no. Hay más radiactividad en el ambiente en tu vida cotidiana que la que puede absorber un trabajador de una central nuclear. ¿O conoces muchos casos de enfermedades masivas en trabajadores de centrales nucleares? ¿Como es posible que si tan peligrosas son, y tanta radiación expulsan continuamente sigamos vivos? ¿De verdad sabes de lo que hablas, o te lo inventas sobre la marcha? ¿Sabías que el mismísimo Sol emite constantemente rayos cósmicos, que son básicamente partículas nucleares alfa y protones? ¿Empezaremos entonces una campaña contra el Sol?

Estas y otras muchas preguntas en borregos sin fronteras.

P.D.: gerifa*L*tes

» autor: Tom__Bombadil

#125 Piden que haya más centrales nucleares en España

--42673-- — Mon, 05 May 2008 23:47:29 +0000

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» autor: --42673--

#124 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Mon, 05 May 2008 23:02:41 +0000

#123 Posiblemente porque un amable hombre con un sello de "Prosegur" en el pecho le echaría a hostias, .

» autor: Tom__Bombadil

#123 Piden que haya más centrales nucleares en España

--42673-- — Mon, 05 May 2008 21:05:03 +0000

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» autor: --42673--

#122 Piden que haya más centrales nucleares en España

Bapho — Mon, 05 May 2008 18:22:51 +0000

#119 No, no tengo datos, pero tu tampoco, por eso he puesto que lo supongo.

Por otro lado, crees que la central nuclear la fabricamos en España?

» autor: Bapho

#121 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 17:29:53 +0000

#120 Supongo que tu ya tienes las placas en casa, por eso me lo sugieres, ¿verdad?

PD: ¿Los datos que dices que das son estos enlaces a meneames?

» autor: Ousdog

#120 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 17:23:12 +0000

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» autor: --65390--

#119 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 17:22:08 +0000

#116 ¿Quieres decir que una central nuclear vale como un millón de placas fotovoltaicas?

A mi me da que no... Aunque carezco de datos. ¿Los tienes tu?

PD: Ah, supongo que las placas serán de fabricación nacional, ¿verdad?

» autor: Ousdog

#118 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 17:19:16 +0000

#115 Hasta que quiebre la administración pública.

» autor: Ousdog

#117 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ryouga_Ibiki — Mon, 05 May 2008 16:29:50 +0000

googleando un poco me he encontrado esto ---> www.elmundo.es/elmundo/2005/11/22/ciencia/1132662304.html

dejamos la discusion hasta dentro de 40 años?

» autor: Ryouga_Ibiki

#116 Piden que haya más centrales nucleares en España

Bapho — Mon, 05 May 2008 16:17:59 +0000

#100 Seguro que mas que 10 centrales nucleares. Y encima te quita la dependencia de comprar combustible para el reactor a paises de fuera.

» autor: Bapho

#115 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Mon, 05 May 2008 14:11:26 +0000

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» autor: --10403--

#114 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 12:54:48 +0000

#109 Interesante esto de la obligación... Ahora es viable porque la generación en casa es muy minoritaria. Pero esto no puede funcionar en un entorno en que todo el mundo tenga sus paneles solares y su monilillo en la azotea, simplemente no existiria la empresa que te la comprase. No habría eléctricas.

Y si la guerra es algo consustancial a la humanidad, ¿porqué construimos haciua arriba, y no hacia abajo? Podríamos vivir todos en búnkers...

» autor: Ousdog

#113 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 12:49:14 +0000

#107 A mi me pareceria mal. Te explicaré porqué:

Hay terrenos mucho mas baratos que los del centro de las grandes ciudades, y una central nuclear no es algo que deba estar en una gran ciudad, puede estar fuera. Sería un auténtico despilfarro comprar suelo residencial para meter una fábrica.

Aunque siempre estas a tiempo de pedir que transformen el Retiro o la Ciutadella en parques eólicos (por ejemplo), pero crees que es el mejor sitio para instalar un molino?

» autor: Ousdog

#112 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 12:45:58 +0000

#110 Efectivamente, no te van a echar para poner otro. Te van a echar para irse a otro sitio donde le garanticen poder hacer negocio. Que, en el fondo, es lo que quieren todos los empresarios (y autónomos).

» autor: Ousdog

#111 Piden que haya más centrales nucleares en España

Montijapo — Mon, 05 May 2008 12:25:31 +0000

Tambien estoy EN CONTRA de las centrales nucleares pero por motivos muy poco ecologistas.

La mayoria de los que estais a favor de las centrales pensais que basta con chasquear los dedos para que aparezcan 10 centrales nucleares en lugares completamente aislados que no molesten a nadie (lugares que no existen!!)

Nadie quiere tener una central al lado de su caso, pero esto no es lo mas grave.

Construir una central no es como montar un kiosco de helados. Construir 10 a la vez es sencillamente inviable. España carece del capital humano necesario para hacerlo.
Sencillamente no tenemos ingenieros nucleares suficientes.

Podriamos hacer 1 pero no 10, muchos paises del mundo estan construyendo centrales y sencillamente no hay ingenieros nucleares suficientes. Pensar en eso.

Es inviable.

» autor: Montijapo

#110 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Mon, 05 May 2008 11:54:30 +0000

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» autor: --10403--

#109 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 10:58:23 +0000

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» autor: --65390--

#108 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23361-- — Mon, 05 May 2008 10:46:39 +0000

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» autor: --23361--

#107 Piden que haya más centrales nucleares en España

--5404-- — Mon, 05 May 2008 10:32:25 +0000

A mi me parece bien que se pongan un par de centrales nucleares.

Una en el Parque del Retiro y otra en El parc de la Ciutadella

» autor: --5404--

#106 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 10:22:28 +0000

#103 Así, el problema no son las centrales nucleares, sino la guerra. Simplemente en no tener un enemigo dispuesto a dispararte un missil ya tienes el problema resuelto. ¿Cuántos enemigos tiene España que tengan misiles apuntandonos?

» autor: Ousdog

#105 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 10:20:06 +0000

#101 Pues pon números, hombre, no te cortes.

Estaré encantado de presentar estos números a la comunidad de vecinos, a ver si nos rascamos un poco el bolsillo.

¿A cuánto va el m2 de placa fotovoltaica? ¿Y la pila de hidrógeno? ¿Y la electónica necesaria? ¿La indústria fotovoltaica y de hidrógeno son nacionales, o dependeremos también de la importación? ¿Cuánto tiempo va a durar la instalación?

» autor: Ousdog

#104 Piden que haya más centrales nucleares en España

--47053-- — Mon, 05 May 2008 10:19:43 +0000

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» autor: --47053--

#103 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 10:16:55 +0000

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» autor: --65390--

#102 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 10:13:41 +0000

#95 Ya son ganas de hacer punteria... Con lo facil que es lanzar el mismo misil táctico cargado con una bomba nuclear...

» autor: Ousdog

#101 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 10:11:07 +0000

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» autor: --65390--

#100 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 10:09:35 +0000

#85 ¿Propones fotovoltaiquear 10 millones de tejados? ¿Y eso es barato?

» autor: Ousdog

#99 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 09:55:51 +0000

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» autor: --65390--

#98 Piden que haya más centrales nucleares en España

aJuanJo — Mon, 05 May 2008 09:47:51 +0000

a mi siempre me ha apetecido escribir un guion de ciencia ficción, y si esto, y si lo otro, y si lo de mas allá. No se, no se. Puede que con la teletrasnportación y el envio de la electricidad desde el espacio por onda corta. Y con doble ancho de banda.

» autor: aJuanJo

#97 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Mon, 05 May 2008 09:46:45 +0000

#94 Sin duda es muy bonito, pero hay un pequeñísimo detalle que te dejas en el tintero (para variar). El transporte de energía no es tan sencillo como te crees, y no puedes traer energía "como si nada" desde el Sáhara hasta España (y eso que está "cerca").

Una cosa es cubrir la demanda poniendo paneles, y otra conseguir transportar esa energía a los focos de demanda, que es precisamente el principal problema que hay.

» autor: Tom__Bombadil

#96 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 09:42:47 +0000

#54 Adivina adivinanza: ¿A que no sabes porqué descartaron que un país con moratoria nuclear albergase el ITER?

» autor: Ousdog

#95 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 09:41:45 +0000

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» autor: --65390--

#94 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 09:40:02 +0000

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» autor: --65390--

#93 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 09:35:38 +0000

#45 Las cúpulas de las centrales nucleares que protegen el reactor son a prueba de aviones. Infórmate, anda

» autor: Ousdog

#92 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 09:34:06 +0000

#43 ¿Vas a tener trabajo asegurado incluso con apagones? Porque yo no.

» autor: Ousdog

#91 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 09:32:23 +0000

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» autor: --65390--

#90 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 09:27:05 +0000

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» autor: --65390--

#89 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Mon, 05 May 2008 09:26:38 +0000

#85 Por lo menos lee lo que te han puesto en #84. Con un panel solar en un edificio no tienes para todo el edificio. Aunque pongas paneles solares en TODOS los edificios, sigues teniendo déficit de energía, porque aunque aumentes los paneles, el incremento de necesidad de energía crece mucho más rápido.

Es sencillo con los cálculos de #84 (aproximadamente), con un panel en una viviendo de 20 personas pongamos que alimentas a 5 personas. Si lo pones en 1000 viviendas de 20 personas (total 20000 personas) sólo tienen energía 5000 personas. Tienes que poner paneles en muchísima más superficie terrestre. Y no te contaré qué pasa si haces eso porque te parece una gilipollez.

» autor: Tom__Bombadil

#88 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23361-- — Mon, 05 May 2008 09:19:45 +0000

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» autor: --23361--

#87 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 09:15:39 +0000

#28 Ya me lo contaras, invertir 60.000€ + paneles no lo puede hacer cualquiera. ¿Ya te salen los numeros? Dudo que en mi vida gaste mas de 60.000€ en factura eléctrica.

» autor: Ousdog

#86 Piden que haya más centrales nucleares en España

Robiño — Mon, 05 May 2008 09:12:25 +0000

Esta claro que se debe racionalizar la energía, con sistemas de cogeneración, medidas de ahorro, equipos más eficientes y todas estas cosas. Por supuesto también hay que fomentar las renovables. Nadie en su sano juicio esta encontra de estas cosas. Pero el principal problema es que aún con todas esas medidas no llegamos, y para producir la energía necesaria sin emitir CO2 no queda otra que implantar nucleares. Creo que esa es la medida adecuada hasta que consigamos ser autosuficientes con renovables (en España creo que el futuro esta en el sol). El hidrógeno no es una fuente de energía, como mucho sirve para almacenar energía (y dicho sea de paso tampoco es que sea muy sencillo almacenar hidrógeno).

» autor: Robiño

#85 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 09:05:01 +0000

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» autor: --65390--

#84 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 09:02:00 +0000

#26 Cuando dices lo de la produccion unifamiliar... Estaras pensando en chalets adosados, ¿verdad? Porque en los bloques de alta densidad de la mayoria de las ciudades, el tejado no da para mas de 1 familia, y en el edificio aligual viven 20.

» autor: Ousdog

#83 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23361-- — Mon, 05 May 2008 08:54:38 +0000

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» autor: --23361--

#82 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ousdog — Mon, 05 May 2008 08:50:36 +0000

#9 A parte de ser una medida muy impopular, es una medida muy imposible de realizar. ¿Qué propones, que el magnetotérmico funcione a control remoto? ¿Cortar la electricidad para todo el mundo idiscriminadamente? ¿Qué pasa con los hospitales? ¿Y las neveras?

Aunque se realizara, no resolveria nuestra dependencia del petróleo, los coches seguirian funcionando, y me juego los cataplines que mas de uno se iria al coche a escuchar la radio que en casa no puede enchufar.

Encarecer la electricidad ya se hace. Pagamos una de las electricidades mas caras de Europa (entre otras cosas, pagamos 3 centrales nucleares que nunca han producido gracias a la Moratoria Nuclear), y esto afecta a la productividad española.

Ya empieza a cansar que cada vez que se habla de sustituir la energia nuclear por otra, se propongan burradas irrealizables e inútiles.

» autor: Ousdog

#81 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Mon, 05 May 2008 08:43:04 +0000

#72 ¿Eso significa que la cantidad de negativos que tengo confirma mis palabras? Que como me ponga yo a llorar por mis negativos no acabo en un par de días tronco, .

Estudio ciencias físicas (me faltan 6 asignaturas para licenciarme), ¿me convierte eso en un científico? He hecho algún trabajo de investigación sobre física de altas energías dirigido por un profesor, y otro sobre funcionamiento de centrales nucleares (aunque este no fue dirigido, fue un trabajo de una asignatura) y bueno, algo sí sé sobre como funcionan.

Y bueno, no puedes pretender tener la razón absoluta cuando tus fuentes son en su mayoría páginas web de divulgación, con poco o nada rigor científico, antiguas y sin ningún tipo de aval sobre lo que dice. Sencillamente, es que no es serio. Podrías probar al menos a leer cosas con fuentes contrastadas (un libro por ejemplo, pero quizá chocaría con tu teoría de la conspiración).

» autor: Tom__Bombadil

#80 Piden que haya más centrales nucleares en España

Hades666 — Mon, 05 May 2008 08:42:24 +0000

Personalmente fui partidario de la energía nuclear, estoy al tanto de su funcionamiento y de sus pros y contras... actualmente ya no estoy a favor de la creación de nuevas centrales nucleares... mis razones son muchas de las ya expuestas (la materia prima es limitada y viene de fuera, el almacenamiento es caro y se tendría que contratar fuera, la tecnología está muy avanzada pero no está libre de accidentes, etc etc etc)...

quería centrarme en la explicación tan recurrente sobre el hecho de que francia tenga centrales y que si hay un accidente lo sufriremos igualmente, lo que me parece bastante simplista, y sobre todo paradójico, ya que suele estar en la boca de aquellos que dicen que la energía nuclear "es muy segura"... si es segura y no hay accidentes entonces que francia tenga 100 o 200 centrales no sería un problema, y si realmente es un problema real que podría darse y sufrir nosotros las consecuencias de la política nuclear en francia es evidente que más las sentiríamos si en lugar de en francia estuviera en nuestro pueblo (o en el de al lado, o incluso en el de dos valles más abajo )...

» autor: Hades666

#79 Piden que haya más centrales nucleares en España

aJuanJo — Mon, 05 May 2008 08:42:02 +0000

Nos veremos mendigando un vatio por favor... y si no al tiempo, y se lo tendremos que comprar a los gabachos. Si eso que nos raqcionen, por si faltaba algo que prohibir que nos prohiban leer por la noche o salir y tampoco que funcionen las empresas, paque?...osea...

» autor: aJuanJo

#78 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Mon, 05 May 2008 08:41:03 +0000

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» autor: --65390--

#77 Piden que haya más centrales nucleares en España

--77307-- — Mon, 05 May 2008 08:38:50 +0000

#75 ¿A quién le exportamos electricidad si necesitamos electricidad de Francia y no de forma puntual como dices?
Sobre todo. dependemos mucho del gas, y tienen que pasar muchos años para que las energías renovables mantengan el ritmo de consumo de este país, por lo tanto se necesitan centrales nucleares ya.

» autor: --77307--

#76 Piden que haya más centrales nucleares en España

poweradeazul — Mon, 05 May 2008 08:38:25 +0000

Déficit energético en España

La dependencia energética externa de España es mayor que la media de la Unión Europea. El grado de autoabastecimiento (Relación entre producción interior y consumo total de energía) de energía primaria en 2003 fue del 22,1%, lo que supone que en España el 77,9% de la energía primaria consumida es importada del exterior.

El déficit energético ha supuesto en media un 39,6 % del déficit comercial total en los últimos ocho años.[7] En este sentido las importaciones de productos energéticos en 2003 supusieron 18.190 millones de Euros, en forma de Crudo (7.614 miles de toneladas), Gas natural (1.076 miles de T) Gas natural en licuado estado gaseoso (476 miles de T)

www.foronuclear.org/ficheros-informe_prensa/37--Energia_nuclear_y_gara

Extraído de la Wikipedia.

¿Exportamos energía?

» autor: poweradeazul

#75 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23361-- — Mon, 05 May 2008 08:03:56 +0000

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» autor: --23361--

#74 Piden que haya más centrales nucleares en España

mondoxibaro — Mon, 05 May 2008 07:29:09 +0000

Con todo lo leido, me quedo con...NO NECESITAMOS MAS ENERGIA, NECESITAMOS APROVECHAR LA QUE TENEMOS. Eso no es óbice, de creer que el lobby pro-nuclear esta de campaña, y le importa poco los argumentos (lo siento por alehopio) las noticias de accidentes, detalles sin importancia;... como la escasez de uranio, los costes...los residuos...Da igual!Si Francia lo tiene, nosotros parece que deberíamos decir también! Oh lala, mondieu... deberíamos hacer pruebas en Mururoa, chimpar barcos ecologistas, construir submarinos nucleares...todo lo que poseen los gabachos, deberíamos hacer nosotros. Y mientras discutimos, el sol va, y se pone todos los días.

» autor: mondoxibaro

#73 Piden que haya más centrales nucleares en España

Bapho — Mon, 05 May 2008 05:01:24 +0000

A ver, nadie puede negar que las centrales nucleares son un riesgo. Que son necesarias algunas y, como dicen por ahí, son menos malas que las dependientes de otros combustibles fósiles, puedes ser. Ahora bien, antes de empezar a plantar centrales nucleares por doquier (a mi que me pregunten, que como muchos otros, no quiero tener una cerca ni en pintura), creo que deberíamos pensar en la cantidad increible de energia que malgastamos.

1. Malos aislantes por lo que el gasto de calefaccion y AA se dispara en practicamente cada casa del pais.
2. Mala orientación , lo que provoca lo mismo que en 1
3. Luces de alto consumo en vez de bombillas de bajo consumo (el estado deberia subvencionar un cambio para todo el mundo)
4. Luces encendidas todo el dia sin que nadie esté en las habitaciones, monitores sin apagar durante las noches o los fines de semana, tiendas enteras a plena potencia por las noches....
5. Vamos en coche hasta a tirar la basura, semaforos mal regulados que te hacen pararte cuando no hay razon, etc

Estoy seguro que a todos se nos ocurren mas de 1 forma de ahorrar energía sin que ello suponga un cambio radical en nuestra vida. Simplemente pequeños sacrificios y voluntad del gobierno de hacer las cosas bien. Cuantas bombillas de bajo consumo puede "regalar" el gobierno por el coste de una central nuclear?
Cuántos semáforos puede instalar que consuman menos y que estén regulados por sensores? (como en California, que llegas a un semaforo y si no hay nadie pasando se pone verde al instante para ti incluso antes de llegar al cruce), cuantos sensores de movimiento puede "regalar" el gobierno a empresas para que las luces se apaguen cuando nadie esta usándolas, etc, etc, etc...es ponerse, simplemente tener ganas de hacer las cosas bien y buscar ideas buenas que ayuden a solucionar el problema...

NO NECESITAMOS MAS ENERGIA, NECESITAMOS APROVECHAR LA QUE TENEMOS.
Una vez hecho esto, ya podemos ver si necesitamos mas energia o no, pero primero, usemos la que tenemos con responsabilidad.

» autor: Bapho

#72 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Mon, 05 May 2008 01:11:40 +0000

Gracias por el negativo en #69 que confirma la razón de lo expuesto.

#70 El que se inventa conspiraciones eres tu que no te crees lo que un comité de científicos a nivel internacional dictamina de forma oficial después de innumerables estudios.

Y porque no sepas como funciona realmente una central nuclear no te exime de tu responsabilidad al decir barbaridades, por no decir directamente falsedades. Con google.com puedes encontrar la información que necesitas para entender que:

1) los trabajadores están expuestos a niveles bastante superiores a lo natural, de ahí que a ellos les suban los niveles admisibles
www.mtas.es/insht/encoit/pdf/tomo2/48.pdf

2) que todo el refrigerante que sale de la central lleva ciertos niveles de radiación superiores a los que tenía antes de entrar a la central nuclear. La Directiva 96/29/Euratom (Directiva sobre las normas básicas de protección), en particular en sus artículos 4, 44 y 46, se establecen disposiciones adicionales para la regulación de las prácticas resultantes del funcionamiento de las centrales nucleares donde se determinan los límites para la evacuación de efluentes radioactivos líquidos procedentes de la central.
www.fisicaysociedad.es/fys/ri/legislacion/directiva96-29.html

3) que las medidas de radiación siempre se minimizan para no alarmar. Te pongo un ejemplo del sesgo en las mediciones:
www.amcmh.org/PagAMC/ciar/boletines/cr_bol86.htm

4) que si tu hubieras leído lo que yo he escrito te darías cuenta de que ya he dicho que tengo formación en el tema, al contrario que tu por lo que demuestras con lo que has escrito

» autor: alehopio

#71 Piden que haya más centrales nucleares en España

kaleth — Mon, 05 May 2008 00:35:23 +0000

¡Nooo por favor, nuclear no!
Francia está minada de nucleares y en cuanto nos demos cuenta habrá cuatro nuevas en la costa norte de África, entre Marruecos y Argelia, construidas por la propia Francia, pero nosotros mejor como el Quijote, los locos de los molinos, sólo que en vez de ver gigantes vemos el futuro en una fuente de energía inconstante. Hay que joderse.

» autor: kaleth

#70 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Mon, 05 May 2008 00:09:52 +0000

#69 El comité concluye que la "epidemia" actual de cáncer es una consecuencia de las exposiciones a la lluvia radiactiva global atmosférica derivada del armamento nuclear en el periodo 1959-63, y que la liberación en épocas más recientes de radioisótopos al medio ambiente provenientes del combustible nuclear provocará incrementos significativos en cáncer y otros tipos de salud deficientes.

¿En serio te crees eso? Bonita teoría de conspiración.

La cantidad de radiación a la que se está expuesto (como trabajador) dentro de una central nuclear no es superior a la propia radiación natural que hay en el medio ambiente.

Y no, de forma normal no se liberan residuos radiactivos a la atmósfera en una central de fisión. Venga hombre, que lo explican en física de instituto, el único residuo directo es vapor de agua.

Así que por lo menos no digas semejantes burradas, por muy en contra que estés de la energía nuclear. Te recomendaría que te leyeras, al menos, la explicación de los procesos de una central nuclear (en wikipedia viene explicadito), aunque quizá los datos reales y explicaciones ciertas no te gusten.

Pero bueno, es lo que hay.

» autor: Tom__Bombadil

#69 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Sun, 04 May 2008 23:55:07 +0000

#7 Tu afirmación "las centrales nucleares son más inofensivas que un coche" es un disparate mayúsculo. Porque tu no sepas cuales son los muertos que provocan las centrales nucleares no quiere decir que no existan. Las centrales nucleares sueltan residuos nucleares al medioambiente: tanto en el ciclo del combustible como en la operación cotidiana. Son niveles que la ley dice que son legales pero la ciencia confirma que no son inocuos, porque "NO EXISTE NIVEL INOCUO DE RADIACION" como confirman los informes oficiales:
www.amcmh.org/PagAMC/ciar/boletines/cr_bol84.htm
www.sepr.es/html/noticias/noticias.php?idnoti=97&op=2&search=&
www.energiasostenible.org/upload/LaRadiotoxicidadaBajasDosis.doc

Y la verdad es que no sé cuantos residuos nucleares hay incorporados ya a la cadena alimenticia, ni cuantos me estoy comiendo actualmente. Sí sé lo que dicen algunos estudios oficiales:

www.euradcom.org/2003/spanish.htm

10. El comité concluye que la "epidemia" actual de cáncer es una consecuencia de las exposiciones a la lluvia radiactiva global atmosférica derivada del armamento nuclear en el periodo 1959-63, y que la liberación en épocas más recientes de radioisótopos al medio ambiente provenientes del combustible nuclear provocará incrementos significativos en cáncer y otros tipos de salud deficientes.

» autor: alehopio

#68 Piden que haya más centrales nucleares en España

--66996-- — Sun, 04 May 2008 23:28:40 +0000

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» autor: --66996--

#67 Piden que haya más centrales nucleares en España

--66996-- — Sun, 04 May 2008 23:17:19 +0000

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» autor: --66996--

#66 Piden que haya más centrales nucleares en España

Scarface — Sun, 04 May 2008 22:52:29 +0000

El ser humano no es un ser perfecto, comete errores. Poner la energía nuclear a su disposición es un suicidio, en estos días ya vemos bastantes casos y sino mundialmente se pueden ver cientos.Los que defendeis la energia nuclear solamente quereis posponer el debate real mas años ademas de que os basais en un concepto del ser humano no real, por lo menos en este planeta.
Las energías renovables también suponen un gran impacto medioambiental y tampoco son la solución. Si el problema esta en el alto consumo de energía debido a nuestra forma de vida, hay esta la cuestión, no hay que cambiar de energía sino que hay que cambiar de forma de vida.

» autor: Scarface

#65 Piden que haya más centrales nucleares en España

pollo — Sun, 04 May 2008 22:51:14 +0000

#63 por no hablar que la aportación de renovables se ha duplicado en los últimos 3 años y lo seguirá haciendo. Apostar por la nuclear es ruinoso económicamente y geopolíticamete, además de que no termina con el problema: sigue siendo carísimo (el precio del uranio se ha disparado) y el uranio se terminará.
Prefiero que el pais se mueva con algo que no es necesario comprarle a nadie y eso es perfectamente viable, muchas gracias.

» autor: pollo

#64 Piden que haya más centrales nucleares en España

poweradeazul — Sun, 04 May 2008 22:44:26 +0000

¿Por qué aquí todo el mundo tiene un pánico tremendo a la energía nuclear? ¿Por qué no investigáis un poco sobre Chernobyl que tanto os gusta?

Yo creo que debido a eso, España sigue siendo un país del segundo mundo, no creo que ningún gobierno se atreva a crear nuevas centrales nucleares, una manada de desinformados se les echaría encima.

» autor: poweradeazul

#63 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Sun, 04 May 2008 22:40:58 +0000

Y si buscas "El sistema eléctrico español - Informe Anual" en google.com podrás comprobar las cifras. Ahora mismo se puede ver el avance de los datos del año 2007
www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE-avance2007.asp
cuyos datos
www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/inf_sis_elec_ree_2005_sistema
nos dicen que el balance internacional:
AÑO ________ SALDO [MW]
2001 _______ 780
2002 _______ 459
2003 _______ 458
2004 _______ 116
2005 _______ 1436
Es decir, que España es exportador de energía a nivel anual, desde hace mucho !!!

» autor: alehopio

#62 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Sun, 04 May 2008 22:27:41 +0000

#4 y #51 Mienten de forma descarada. Las compras que le hacemos a Francia de energía eléctrica son por cuestiones técnicas, principalmente para garantizar el suministro si hubiera un desastre en la generación en nuestro país. Análogamente respecto de Portugal y Marruecos. Respecto de Andorra somos netamente exportadores de energía como revelan los datos oficiales:
www.ree.es/operacion/capacidades.asp

» autor: alehopio

#61 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ripio — Sun, 04 May 2008 22:22:49 +0000

Aunque traido de rebote por la noticia anterior de las fotos de hiroshima, habeis leido los comentarios que salen en el enlace alternativo?Es el colmo,alegria y fiesta,les dimos a los japs lo que se merecen y barbaridades similares !!! Mi ingles es simple pero he entendido lo suficiente.Hay uno que dice"Yay! Jesus wins again!!"increible !!!

» autor: Ripio

#60 Piden que haya más centrales nucleares en España

--83453-- — Sun, 04 May 2008 22:21:47 +0000

¿Y por qué no tener una pequeña central nuclear en cada uno de nuestro hogares?
Por favor....

» autor: --83453--

#59 Piden que haya más centrales nucleares en España

ortan — Sun, 04 May 2008 22:20:12 +0000

Claro, los magnates nos hacen elegir "petróleo o nuclear", porque es donde tienen el chollo montado, y si no hay otra alternativa es porque ellos lo han impedido. Que la nuclear sea una energía limpia (si le llamamos limpieza a los residuos radioactivos) no quita el hecho de que sea "potencialmente peligrosa", vamos, que un problemilla o una bomba y media España se va al carajo. Luego, claro, nos lamentaremos y sus antiguos defensores harán mutis por el foro mientras todos estaremos bien jodidos. Si quieren convencerme de que no hay problema pediría que las hicieran junto a las grandes ciudades.

» autor: ortan

#58 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Sun, 04 May 2008 22:10:22 +0000

#4 Por si no lo sabes de la energía que consumimos la electricidad supone 1/4 y de esa parte la nuclear no llega al 15%. Así que por muchas nucleares que pongas vas a tener el mismo problema de crisis energética si el consumo sigue creciendo: es imposible el crecimiento infinito en un mundo finito.

La fisión nuclear cada vez tiene menos futuro como fuente de energía. No, no lo digo yo, lo dicen los organismos internacionales:
www.iea.org/Textbase/publications/free_new_result.asp?title=outlook&am
se observa que las previsiones para la energía nuclear es a disminuir su aporte a las fuentes de energía en las próximas décadas
www.interacademycouncil.net/File.aspx?id=12107

Los informes oficiales dicen:

Reservas de uranio mundiales
www.world-nuclear.org/info/inf75.html
Extracción de uranio en el mundo
www.world-nuclear.org/info/inf23.html

Los hechos son que el precio uranio lleva un incremento del 900% en menos de 10 años. Y que en Europa se han cerrado TODAS las minas, que a pesar de ese incremento de precio no son rentables.

Uranio: 980% de crecimiento en coste en cinco años ( y sigue la tendencia ) :
www.uranium.info/prices/longterm.html

Y puedo seguir poniendo datos durante un buen rato porque YO SÍ que tengo estudios de ingeniero en el tema y sé de lo que hablo.

» autor: alehopio

#57 Piden que haya más centrales nucleares en España

--6736-- — Sun, 04 May 2008 22:10:20 +0000

#44, creo que "Varios autores (1984), Enciclopedia de Ciencia y Técnica, Tomo 13 Torio Salvat Editores S.A." no es una fuente muy fiable para citarla, aunque sólo sea por el hecho de tener 23 años.

En el artículo de la wikipedia inglesa se dan cifras (aproximadas, eso sí) de la cantidad de torio que puede haber en.wikipedia.org/wiki/Thorium

El problema es que el torio no es tan prometedor como tal vez pensaban en su época: los reactores que pueden usarlos son teóricamente posibles, pero están tecnicamente irresueltos, y no está muy clara su viabilidad económica (consumen mucha energia) en.wikipedia.org/wiki/Energy_amplifier

De todas formas, todo esto son parches. Con un crecimiento del consumo de energía exponencial, no hay combustible que aguante.

» autor: --6736--

#56 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 22:04:03 +0000

#50 El problema de la fusión es que lleva 50 años diciendo que en unos 50 años estará lista...y así suma y sigue.

Aunque lo que tengo visto por ahora del ITER la verdad es que tiene bastante buena pinta. Pero claro, no va a ser para dentro de dos días.

» autor: Tom__Bombadil

#55 Piden que haya más centrales nucleares en España

sql — Sun, 04 May 2008 22:03:26 +0000

Hace unos años, con otros mandatarios

» autor: sql

#54 Piden que haya más centrales nucleares en España

Annihilator — Sun, 04 May 2008 22:01:31 +0000

#50 España ya participa actualmente en el Iter, y hace unos años presentaron la candidatura para que se contruyese el reactor experimental en Tarragona, pero no salió elegida. La Unión Europea entera está financiando este tipo de energía, pero ten en cuenta que como mínimo hasta el 2025 no la tendremos operativa, y la fecha es tan solo una suposición. ¿Y mientras esperamos que?

» autor: Annihilator

#53 Piden que haya más centrales nucleares en España

xoyeman — Sun, 04 May 2008 21:59:25 +0000

#42 Se te olvida la Moraleja, y otra al lado de cada estadio de futbol y centro comercial .
La verdad, mientras no encierren para toda la vida a los responsables de los errores, con decir lo siento meses despues, eso si nos enteramos del escape.
Lo que no tiene perdon es que jueguen con la vida de las personas y no sean honrrados, a saber la de € que se llevan por debajo

» autor: xoyeman

#52 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Sun, 04 May 2008 21:55:00 +0000

Me encanta ese negativo que me has puesto en #49 porque demuestra que me asiste la razón.

#4 Por si no lo sabes la energía

» autor: alehopio

#51 Piden que haya más centrales nucleares en España

caltama — Sun, 04 May 2008 21:54:11 +0000

El problema lo tenemos igual, ya que francia es uno de los paises que más está invirtiendo en nucleares, los beneficios por supuesto no los tenemos, ya que le estamos comprando a Francia la energía nuclear. Felipe González está a favor y lo ha pedido reiteradas veces.
www.elpais.com/articulo/internacional/Felipe/Gonzalez/propone/revisar/

www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-fel

» autor: caltama

#50 Piden que haya más centrales nucleares en España

sql — Sun, 04 May 2008 21:53:04 +0000

Lo que hace falta es que parasitemos de los que desarrollan lo que serán las futuras estaciones de fusión nuclear.
Sí, fusión, no fisión,.....inagotable...como el MAR, así que nada....a esperar que un país con un gobierno decente de con el modelo totalmente desarrollado y nuestro país lleno de lo que nos merecemos; haga sitio quitando mierdecillas renovables.

» autor: sql

#49 Piden que haya más centrales nucleares en España

alehopio — Sun, 04 May 2008 21:49:09 +0000

NO a la campaña mediática del LOBBY NUCLEAR:

meneame.net/story/solbes-duda-energia-nuclear-sea-mas-barata-si-tienen

meneame.net/story/joya-nuclear-sarkozy-finlandia-acumula-nuevos-retras

meneame.net/story/10-razones-para-cerrar-centrales-nucleares

» autor: alehopio

#48 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23339-- — Sun, 04 May 2008 21:47:05 +0000

#45 es mejor tener basura que se produce a toneladas, que se distribuye sin control por toda la atmosfera y que encima, dura miles de años y destroza nuestra capa de ozono...

Y por cierto, dudo mucho que Francia cosntruya centrales nucleares en paises pobres para trasladar la energia a su pais... es técnicamente improbable, así que no creo que sea bueno usar una información y extraporlarla a todo el universo

» autor: --23339--

#47 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ripio — Sun, 04 May 2008 21:46:48 +0000

Veamos la cosa a ras de suelo omitiendo el numero de coches y motos por familia.Se puso de moda el aire acondicionado.Vale que mola el fresquito, pero...hacemos mal uso de el.Ahora ya no es 1 aparato por casa,sino 2 o 3.Calor:primero estufita butano,luego radiadores y calefactores,ahora calor azul, y todo a mogollon.Escucho a la peña muy ufana hablando de que se pasan el invierno sudando en casa gracias a sus aparatitos,alguno se queja de puyazos de 490 lerus de recibo,pero siguen igual.Con 1 mentalidad asi no vamos a ningun sitio.Por cierto,yo no uso aire acondicionado y vivo en Levante.

» autor: Ripio

#46 Piden que haya más centrales nucleares en España

Fernando_x — Sun, 04 May 2008 21:45:24 +0000

Bueno... nucleares no, pero a consumir energía nuclear importada de Francia y pagada a buen precio, de eso nadie dice nada?

Después del desastre del Titanic, está claro que muchísimos pidieron que se prohibieran los grandes transatlánticos de pasajeros.

» autor: Fernando_x

#45 Piden que haya más centrales nucleares en España

--42673-- — Sun, 04 May 2008 21:44:42 +0000

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» autor: --42673--

#44 Piden que haya más centrales nucleares en España

Overmind — Sun, 04 May 2008 21:41:44 +0000

#15: ¿Que qué pasará cuando se acabe con el uranio? Pues que se utilizará como combustible el torio, que además hay el triple de reservas probadas. Según la wikipedia, "Existe más energía encerrada en núcleos de los átomos de torio existente en la corteza terrestre que en todo el petróleo, carbón y uranio de la Tierra". Creo que se puede confiar en encontrar una alternativa viable antes de que se agote.

» autor: Overmind

#43 Piden que haya más centrales nucleares en España

--10403-- — Sun, 04 May 2008 21:40:46 +0000

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» autor: --10403--

#42 Piden que haya más centrales nucleares en España

--84428-- — Sun, 04 May 2008 21:39:46 +0000

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» autor: --84428--

#41 Piden que haya más centrales nucleares en España

vader — Sun, 04 May 2008 21:38:38 +0000

El dia que el seguro de responsabilidad civil de las centrales nucleares deje de ser limitado empezare a confiar un poquito mas en la energia nuclear.

» autor: vader

#40 Piden que haya más centrales nucleares en España

RosalindFranklin — Sun, 04 May 2008 21:38:35 +0000

Por favor, pido a la gente que no está informada, que se informe, y entre todos los comentarios, he leído algunos que creen saber todo, pros y contras, haciendo absurdas comparaciones. Yo sí sé cómo funciona una central nuclear, y si bien es cierto que a nivel de seguridad están bastante bien preparadas, no tiene porque pasar algo raro, de niguna de las maneras apoyo que se abran más, de hecho me gustaría que se cerrasen ya todas las que hay, porque aunque sea de una posiblilidad entre un millón, creo que las consecuencias de un "accidente" son desastrosas, y lo que es más importante pero que casi nadie menta, y es: Dónde piensan menter todos los residuos? Porque que yo sepa, los lugares en los que se almacenan esos residuos están a tope, de hecho no sé si sabeis, que le estamos pagando al Reino Unido una cantidad simpatica de dinero por tener almacenados residuos nuestros, pero ya quieren enviárnoslos de vuelta, y nosotros no sabemos qué hacer con ellos, qué me decís ahora los que tanto la apoyais? Os quereis llevar un bidón a casa? A lo mejor con un poco de suerte os convertís en mutantes y hasta sacais beneficio. En fin, que os informeis bien, pero bien de verdad, no con las mentiras que se cuentan en la tele y demás medios de comunicación.

» autor: RosalindFranklin

#39 Piden que haya más centrales nucleares en España

Ripio — Sun, 04 May 2008 21:38:18 +0000

No os comais la cabeza.Hoy por hoy no hay alternativa al petroleo, ni la habra en muchos años.Esperemos que den con alguna alternativa/panacea antes del "crash oil" porque si no, lo tenemos claro.Y mientras llega ese dia nos tendremos que comer con patatas las nucleares,nubes de carbon y lo que nos pongan,ya que las naciones rapiñaran energia de donde puedan.Como apunta deltoro,un primer paso (creo que imprescindible)es concienciar a la gente de que este ritmo de consumir energia es insostenible,y si hace falta racionar se raciona.

» autor: Ripio

#38 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23339-- — Sun, 04 May 2008 21:35:16 +0000

Anoche, en el programa que recopilo para realizar el podcast (http:partiendodecero.blogspot.com) hablo la presidenta y habló del tema. Tambien se han pronunciado en el programa muchos cientificos de renombre a favor de las centrales nucleares y su gran facilidad de guardar sus residuos.

Las centales nucleares generan kilos de residuos que puedes guardar. Las centrales termicas generan toneladas de residuos que van al aire y que nadie tiene control sobre ella.

Invito a que la gente escuche todas las parets y saque su conclusión. Solo ha habido un accidente nuclear y era una central nuclear en la rusia comunista. Pero Francia, Inglaterra, EEUU tienen decenas de centrales nucleares y creo que todavia no ha explosionado ninguna.

» autor: --23339--

#37 Piden que haya más centrales nucleares en España

sapristi — Sun, 04 May 2008 21:34:22 +0000

También en esto de la centrales nuvleares fallan los progres.

» autor: sapristi

#36 Piden que haya más centrales nucleares en España

DZPM — Sun, 04 May 2008 21:32:20 +0000

Tranquilos, que el uranio es muy común, es tan común como el zinc. No se gastará.
meneame.net/story/materias-primas-burbuja-precio-uranio

Ojalá se gaste, así se reciclan las armas nucleares.

El uranio en la naturaleza es mucho más contaminante que los residuos nucleares, BTW.

» autor: DZPM

#35 Piden que haya más centrales nucleares en España

webmaster100 — Sun, 04 May 2008 21:25:30 +0000

- La vida útil de la mayoría de marcas de paneles solares es de 10 años, no de 5.

- Ninguna energía renovable por si sola puede solucionar los problemas de un país occidental, cuyo consumo crece una media de 3% anual, y con zonas de consumo "valle" cada vez más cercanas al consumo medio.

- Francia tiene 80 centrales nucleares, gracias a lo que vende energía eléctrica a casi todos los países que le rodean, con los que comparte (como con España) el riesgo de escapes, porque las fronteras no paran desastres de ese tipo (si llegan a ocurrir). 80 centrales en Francia equivalen a una por provincia en España, una burrada innecesaria, pero entre 80 y ninguna...

- España sería mucho más segura si cierran todas las viejas nucleares actuales, y construyen media docena de nuevas, con tecnología, materiales y sistemas de control modernos.

» autor: webmaster100

#34 Piden que haya más centrales nucleares en España

--78817-- — Sun, 04 May 2008 21:25:21 +0000

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» autor: --78817--

#33 Piden que haya más centrales nucleares en España

Hari — Sun, 04 May 2008 21:24:28 +0000

Nu-ce-lar!! La palabra es Nucelar!!! (Perdonarme no he podido evitar acordarme de los Simpsons )

» autor: Hari

#32 Piden que haya más centrales nucleares en España

sapristi — Sun, 04 May 2008 21:21:40 +0000

Como señala Pío Moa, la energía nuclear la estamos consumiendo a diario, y si se cierran las centrales españolas tendremos que importar todavía más de Francia. En realidad es una energía limpia, aunque haya problemas de almacenaje

» autor: sapristi

#31 Piden que haya más centrales nucleares en España

kekobola — Sun, 04 May 2008 21:21:10 +0000

No tengo (aún) una opinión formada sobre ésto, pero es curioso que esta noticia esté en portada junto a meneame.net/story/imagines-ineditas-hiroshima-despues-bomba
Lo que sí tengo claro es que tenemos que reducir el consumo, pero ya.

» autor: kekobola

#30 Piden que haya más centrales nucleares en España

albertoac — Sun, 04 May 2008 19:38:29 +0000

#28 me parece increible que sigas igual a pesar de las razones que te han dado. Antes has dicho por ejemplo que aún estamos pagando las centrales nucleares. Es cierto, cada mes en el recibo de la luz se suman unos céntimos a la factura para costearlo, pero lo que no sabes (aunque no me creas) es que esos céntimos que pagas son de compensación económica por las tres centrales construidas que no se llegaron a poner en funcionamiento. Nunca se ha tenido que pagar una central construida, porque los beneficios son muy altos. Otra cosa que puede que tampoco sepas es que los paneles solares duran 5 años, y despues de eso hay que volver a contaminar creando nuevos paneles.

» autor: albertoac

#29 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 19:21:40 +0000

Eso es lo que pasa cuando no tienes mucha idea de como van los tiros, y encima te enorgulleces de ello.

Pero nada, que es una gilipollez.

» autor: Tom__Bombadil

#28 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Sun, 04 May 2008 19:14:33 +0000

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» autor: --65390--

#27 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 19:11:28 +0000

#26 Pues te sonará a gilipollez, pero es la principal causa por la que la solar no está tan extendida como debería. Muy bonito puede quedar lo de unifamiliar y bla bla, pero el problema es que para que eso sea algo útil y suficiente a largo plazo, necesitas que sea a un nivel global.

Insisto, si no quieres leer lo que he puesto al menos busca algo por inet, y trata de informarte realmente. Porque si consideras la información que trato de darte como una gilipollez, muy equivocado vas, y muy equivocado seguirás.

Pero bueno, cada cual decidimos como gastar nuestro tiempo. Que informarse de gilipolleces está mal, mejor pensar las tres tonterías que nos han colado porque en el fondo no tenemos mucha idea (y da igual no tenerla).

En fin.

» autor: Tom__Bombadil

#26 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Sun, 04 May 2008 19:04:32 +0000

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» autor: --65390--

#25 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 19:01:31 +0000

#23 Ni muchísimo menos es a corto plazo. Me explico un poco (aunque es posible que no me creas, pero bueno, yo lo intento).

Empezamos con la energía solar. Por un lado tenemos la fabricación de las placas solares, que es jodidamente contaminante, porque la producción de silicio no es precisamente de las cosas más beneficiosas para el medio ambiente. Por otro lado, una concentración masiva de placas solares en la Tierra haría que su color fuera negro (frente al marrón y azul actual). Esto puede parecer una chorrada pero, el color negro absorbe toda la radiación que le llega, lo que redunda en una mayor absorción del calor (pues la Tierra no es negra), y por ende a un calentamiento global. Esto es lo que se conoce como albedo (si tienes más interés infórmate en la wiki, que es larguito).

Por otro lado tenemos la energía eólica. Como he dicho antes, el principal problema es que se carga las corrientes de aire de la zona en la que esté (obviamente). Aunque también parezca algo poco importante, las aves dependen de estas corrientes en su vida cotidiana. Si hay variaciones tan grandes como las que produce una central eólica, pues los pájaros lo tienen un poco jodidos. Sobre esto hay muchas fotos de grupos ecologistas denunciando la muerte de aves por culpa de las centrales eólicas.

Las centrales hidroeléctricas, pueden ser o bien en un río (con lo cual al crear una presa jodes permanentemente ese ecosistema) o bien el mar (donde también modificas las corrientes oceánicas, y ocurre algo similar con las corrientes de aire, sólo que modificar las corrientes del mar pueden traer otro tipo de problemas como cambiar un microclima de ciudades costeras y sitios similares, aunque sobre esto la verdad es que no estoy muy puesto).

Las centrales térmicas...bueno, partiendo de la base de que no son renovables (van con carbón generalmente) pues bueno, el impacto de CO2 liberado es bastante grande.

Así que no, no son precisamente unas consecuencias a corto plazo. Son a muy largo plazo, pues son problemas que tendrás cada vez que optes por cada una de estas energías.

Ojo, no estoy en contra de las renovables (ni muchísimo menos) pero no son la panacea que por muchos lados nos quieren hacer creer (que renovable no tiene porqué significar limpia). Y cerrarse a únicamente emplear energías renovables no es la solución, porque tienes igualmente problemas medioambientales, calentamiento global, y esas cosas tan bonitas.

No pretendía ser un ataque lo de "campeón", es mi forma de hablar. Mis disculpas.

» autor: Tom__Bombadil

#24 Piden que haya más centrales nucleares en España

cantantecalva — Sun, 04 May 2008 18:57:41 +0000

Antes de poner nada, que preparen al personal, porque, la verdad es que el que hay, a juzgar por los últimos acontecimientos, no parece muy competente. Eso es lo verdaderamente peligroso.

» autor: cantantecalva

#23 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Sun, 04 May 2008 18:44:02 +0000

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» autor: --65390--

#22 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 18:42:08 +0000

#20 Muy bien campeón, ahora vamos a aprender a lo que significa impacto medioambiental ( es.wikipedia.org/wiki/Impacto_medioambiental) y lo que significa coste económico ( es.wikipedia.org/wiki/Coste ).

Que te veo algo perdido.

» autor: Tom__Bombadil

#21 Piden que haya más centrales nucleares en España

noctuido — Sun, 04 May 2008 18:25:13 +0000

No creo que a nadie le agrade tener una central nuclear cerca, pero el consumo no para de subir debido a nuestro nivel de vida, los electrodomésticos no paran de sumarse en número y tipo en los hogares, aunque el consumo sea algo más eficiente.

Lo que veo absurdo es que nos opongamos a la energía nuclear, mientras importamos electricidad del extrangero a partir de la nuclear, mientras incoscientemente nos parecen menores en cuanto a salud las emisiones de CO2 de las centrales térmicas. La culpa de la contaminación la tenemos la mayor parte de los ciudadanos de los paises desarrollados, no los que deben tomar la hipotética decisión de dejarnos sin luz, sin contaminación, o riesgos ambientales.

» autor: noctuido

#20 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Sun, 04 May 2008 18:16:49 +0000

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» autor: --65390--

#19 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 18:16:02 +0000

#18 Lo dicho, del impacto medioambiental de las renovables mejor no comentas, ¿no?

» autor: Tom__Bombadil

#18 Piden que haya más centrales nucleares en España

--65390-- — Sun, 04 May 2008 18:09:39 +0000

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» autor: --65390--

#17 Piden que haya más centrales nucleares en España

Tom__Bombadil — Sun, 04 May 2008 18:06:13 +0000

#3 Vamos, cada dos días hay una fuga en cada central nuclear, pin pan pin.

Pero eso sí, aúpa las renovables. De los pájaros muertos por culpa de desestabilizar las corrientes eólicas mejor no hablamos (energía eólica). De lo extremadamente contaminante que resulta producir células fotovoltaicas (amén de caras) tampoco hablamos (o el aumento de calor terrestre si hubiera paneles solares a nivel masivo en el mundo). La costrucción de una presa (así consigues cargarte un poquito más el ecosistema de un río) para una central hidroeléntrica parece menos importante. Una bonita central térmica, quemando carbón como un cosaco tampoco nos acordamos.

Enfin, nos guste o no, hay que conseguir armonizar energías renovables con energía nuclear. Sí, con esa energía nuclear que tanto asusta pero que tan poco impacto medioambiental tiene (sus residuos directos es simple vapor de agua). Obviamente produce residuos indirectos extremadamente contaminantes pero, ey, ¿a que no los ves muy amenudo? Quizá es porque están correctamente tratados, y verdaderamente no suponen (por ahora) un gran riesgo.

Basta ya de recordar Chernobyl, que lo que ocurrió ahí, hoy por hoy, con las centrales de las que se dispone y las medidas de seguridad existentes es prácticamente imposible que vuelva a ocurrir.

» autor: Tom__Bombadil

#16 Piden que haya más centrales nucleares en España

La-Parca — Sun, 04 May 2008 18:02:08 +0000

Bueno deltoro lleva más razón que un santo. La nuclear no es sino otro lobby que pretende gastar ingentes cantidades de dinero público en fabricar un mastodonte que va a durar como mucho 35 años y por supuesto controlado por las multinacionales de siempre. Hay que invertir en descentralizar la producción, reducir el consumo, renovables y autoabastecemiento.
El megavatio instalado de nuclear cuesta 1,3 millones de €.El de gas natural 1,2 millones y el de eólica, a día de hoy, 0,8 millones. Con ese dinero invertido en investigación se mejoraría el rendimiento solar y eólico.
Y para albertoac, visita crisisenergetica.org y verás que si se sustitye la producción de petróleo por nuclear, se acabaría el combustible antes de acabar de construir las centrales.
La nuclear es un LOBBY empresarial.

» autor: La-Parca

#15 Piden que haya más centrales nucleares en España

--23361-- — Sun, 04 May 2008 18:02:08 +0000

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» autor: --23361--

#14 Piden que haya más centrales nucleares en España

jumar — Sun, 04 May 2008 17:54:29 +0000

esta bien.. que se construya en frente de su casa las 12.

» autor: jumar

#13 Piden que haya más centrales nucleares en España

--75122-- — Sun, 04 May 2008 17:51:20 +0000

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» autor: --75122--

#12 Piden que haya más centrales nucleares en España

albertoac — Sun, 04 May 2008 17:43:03 +0000

#11 Parece que tu entiendes algo de energía nuclear, pero estas son mis razones por las que la apoyo

1) Si, a largo plazo se puede agotar, pero si no me equivoco, ese plazo es bastante largo.
2)En proporción, es mucho mas barato crear una central nuclear que crear todos los molinos de viento o todas las placas solares, a parte de que no depende de cosas que no puedan ser controladas por el hombre (en la eólica el viento, en la solar que esté nublado, aunque sigue produciendo algo menos de energía y en las hidráulicas la falta de agua)
Está claro que se debe tomar medidas, en mi opinión se debería buscar energía a partir del hidrógeno, pero hasta que se real, la nuclear es la mejor opción.

» autor: albertoac

#11 Piden que haya más centrales nucleares en España

--75122-- — Sun, 04 May 2008 17:28:37 +0000

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#10 Piden que haya más centrales nucleares en España

albertoac — Sun, 04 May 2008 17:18:53 +0000

Uno que se une a la causa de que pongan centrales nucleares. La mayor parte de la gente (no voy a decir toda) que está en contra es por su desconocimiento acerca de esa energía. ¿Me podríais decir cuantos de los que lo habéis criticado sabe en lo que consiste una central nuclear? Puede que me inflen a negativos, pero si todos los que la critican se pusieran a dar sus razones (suelen ser las típicas de que son peligrosas o que contaminan...) verían realmente que casi ninguna crítica tiene fundamento...

» autor: albertoac

#9 Piden que haya más centrales nucleares en España

--75122-- — Sun, 04 May 2008 17:07:39 +0000

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» autor: --75122--

#8 Piden que haya más centrales nucleares en España

mondoxibaro — Sun, 04 May 2008 17:05:27 +0000

Hombre hay comparaciones de risa...no hace falta ver que accidente provova más muertos ni tomarse la cosa a la tremenda porque se mencione a Hommer, , que es domingo!
Simplemente hay una reflexión que ni la presidenta del foro, ni del CSN, resuelven...que es... dónde coño se meten los residuos,-que por otra parte mantienen su actividad miles de años- Porque muy peligrosos que sean lo coches, las navajas, los patines...nadie hasta ahora ha resuelto donde aparcar el cesio, el Plutonio...(Y no me vale el fondo del Océano, como irresponsablemente se hizó durante muchos años)

» autor: mondoxibaro

#7 Piden que haya más centrales nucleares en España

muon — Sun, 04 May 2008 16:41:20 +0000

#3 Las centrales nucleares son más inofensivas que un coche. ¿Cuantos muertos hay cada finde por accidentes de tráfico? ¿Y por accidentes nucleares? Pues eso. Pasa algo similar con los aviones. Son bastante más seguros que cualquier otro medio de transporte, pero cuando se piña uno, sale en todo el mundo y se magnifica mucho la noticia. Véase "El hombre anumérico" de J. Allen Paulos para más referencias.
Y que te bases en un personaje de dibujos animados para justificarte, pues lo veo algo raro.
¿Nadie ha puesto la bromita del nu-ce-lar aún?

» autor: muon

#6 Piden que haya más centrales nucleares en España

Holmes — Sun, 04 May 2008 16:37:34 +0000

#5 Si te entiendo, ese "miedo" es normal. Pero entonces quizá deberíamos plantearnos abandonar la carrera espacial (puede ser un peligro si alguien decide usarlo de arsenal apuntando a la Tierra), las terapias genéticas o cualquier nueva rama de la ciencia que pueda suponer un riesgo... Yo personalmente creo que tenemos que avanzar. Hasta que las energías renovables o la fusión cubran nuestra demanda, la opción menos mala es la fisión.

Está claro que tiene sus problemas, pero no podemos quererlo todo: todos queremos una energía que no contamine la atmósfera (las centrales térmicas excluidas) pero no queremos bajo ningún concepto reducir la demanda (las renovables no llegan). ¿Solución? Usar la fisión y seguir investigando en renovables hasta que sean factibles.

» autor: Holmes

#5 Piden que haya más centrales nucleares en España

Fotoperfecta — Sun, 04 May 2008 16:27:30 +0000

#4 Yo creo que el principal problema de la energía nuclear no es en sí su peligrosidad, sino más bien que está demostrado que hay ciertas cosas que es mejor no dejar en manos de seres humanos.
Seguirán habiendo Homers que tarde o temprano nos harán recordar que con ciertas cosas no se puede jugar.

» autor: Fotoperfecta

#4 Piden que haya más centrales nucleares en España

Holmes — Sun, 04 May 2008 16:22:31 +0000

#1 Nadie dice que lo sea. Lo único que dice esta señora es que de algún sitio tenemos que sacar la energía que vamos a consumir. Y las renovables por desgracia aún no pueden suplir al 100% esa demanda.

#2 Ha habido accidentes, es verdad. Pero hay que matizar dos cosas:
1. Chernóbil no fue un accidente en una central nuclear. Lee ese artículo a fondo y verás que se trató de un experimento descabellado en unas instalaciones con una seguridad ridícula con una sensatez nula y en un momento de la Historia que propició aquello.
2. Francia (y varios países más se están apuntando al carro) es partidaria de la energía nuclear y nosotros le importamos esa energía. ¿Acaso en los Pirineos hay una barrera invisible que va a impedir que nos llegue la radiación prácticamente igual que si ese supuesto accidente ocurriera aquí?

No digo que no se pueda estar en contra de la energía nuclear. Pero creo que es un debate mucho más profundo en el que no podemos dejarnos llevar por modas pseudo-ecologistas ni por radicales pro-nucleares.

» autor: Holmes

#3 Piden que haya más centrales nucleares en España

Fotoperfecta — Sun, 04 May 2008 16:15:32 +0000

Ahora habrá que ver quién pone el cascabel al gato.
No creo que ninguna población permita que le pongan una central en las proximidades, viendo los contínuos "accidentes" que van pasando.
Creo que estamos rozando la catástrofe, y algún día nos acordaremos del Homer de turno que no supo hacer su trabajo.

» autor: Fotoperfecta

#2 Piden que haya más centrales nucleares en España

--85604-- — Sun, 04 May 2008 16:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85604--

#1 Piden que haya más centrales nucleares en España

XAbou — Sun, 04 May 2008 16:11:27 +0000

Una opinion 100% imparcial, si.

» autor: XAbou