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#161 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

lectorcritico — Thu, 02 Jun 2022 09:07:02 +0000

#41 #56 La medida se combinaria con mas impuestos. Un superrico cobraria RBU, pero tambien pagaria algo mas de impuestos.
Con RBU a partir de cierta renta se pagarian mas tasas de lo que da la RBU. Cual es ese nivel de rente y cuanta poblacion ganaria con la RBU y cuanta perderia es lo que habria que debatir.

La inflacion es cuando con lo el mismo dinero consigues menos o lo mismo te cuesta mas dinero.
Pero si la gente simplmente compra mas cosas porque tiene mas dinero no sube y supone un transvase de dinero de los mas ricos a pobres.

#73 Ahora tenemos mas lios, pero hasta ahora teniamos una crisis de consumo con un RBU los mas beneficiados consumirian mas porque se racionaban el consumo y con RBU gastan cosas que necesitan y con menos miedo porque tienen un RBU al mes que viene y siempre vas tener para comer y lo basico.

#95 #97 Porque a ese precio otro se pondria a cultivar patatas o las importaria aunque fuese en helicoptero.
Para que suban las patatas hace falta que haya escasez o no haya para cubrir la demanda, pero porque pasaria eso?
El precio de la patatas poco tiene que ver con el precio de venta del productor.
Si son situaciones de guerra no tiene que ver con la RBU.

» autor: lectorcritico

#160 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

lectorcritico — Thu, 02 Jun 2022 08:50:13 +0000

#12 #25 Una de las ventajas de ser universal es que ahorra mucha burocracia para evaluar quien lo merece.
Segun Raventos, la burocracia se lleva entre 1 y 3 euros por cada 1 ero que entrega.

A veces los metodos para evitar desperdician gastan mas que el desperdicio. Por ejemplo, hay momentos de la año que la energia de los aerogeneradores no se puede utilizar porque hay poca demanda y se junta con mucho viento. ej, de noche e invierno.
No compensa invertir en una infraestructura que lo aproveche por un par de dias al año.
Tambien hay quien instala mas potencia fotovoltaica y menos en baterias, aunque se desaproveche energia solar porque compensa porque las baterias son más caras.

» autor: lectorcritico

#159 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Thu, 19 May 2022 14:46:27 +0000

#158 Ha sido un gusto debatir contigo, no hay mucha gente que pueda argumentar su punto de vista sin insultar, así que gracias también por eso!

» autor: amoreno.carlos

#158 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Wed, 18 May 2022 22:16:10 +0000

#157 Muchas gracias por tu respuesta y cómo lo has argumentado. Sin lugar a dudas, la voy a tener que reflexionar.

» autor: blid

#157 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Wed, 18 May 2022 09:34:54 +0000

#156 Entiendo tu punto de vista sobre la contraprestación, pero hay dos graves errores a los cuales dan lugar las condiciones en las ayudas:
- Falsos negativos y falsos positivos: poner filtros implica que se van a cometer (y así ocurre) dos tipos de errores. Personas que deberían recibir la ayuda y no la reciben, por diversos motivos, y personas que no deberían recibir ayuda y la reciben. La primera es intolerable.

- Rígida estructura económica: Cuando se condiciona a una contraprestación siempre hay un burócrata por detrás decidiéndo qué es trabajo y qué no lo es. Generalmente se asocia trabajo a empleo remunerado, pero el trabajo es un concepto mucho más amplio. Así, tenemos infinidad de trabajos de mierda (David Graever) cuya utilidad social es más que cuestionable, y sin embargo están remunerados. Son trabajos que sería beneficioso que desapareciesen. Por otro lado tenemos muchísimo trabajo necesario por hacer y que no se hace precisamente por la falta de libertad económica de la gran mayoría, cuidado y restauración de ecosistemas, reparación, reciclaje, actividades consideradas "no productivas", y sin las cuales la vida no podría darse.

De hecho, la deuda ecológica que estamos aumentando cada día nos hará tarde o temprano replantear nuestro sistema económico desde su fundación. No es lógico tener miles de personas reinventando la rueda, en lugar de compartir su conocimiento (open source it!), gastando valiosos recursos materiales y energéticos que no nos sobran. Aunque sea obvio, nunca está de más recordar que nuestro sistema económico depende de un sistema más grande llamado biosfera, y que si nuestro susbsistema acaba por desestabilizar la biosfera, se está autodestruyendo.

En cuanto a lo de "ganarse un recurso por uno mismo", es algo bastante relativo. ¿Acaso nosotros mismos hemos ganado el derecho a usar el lenguaje con el que escribimos? ¿Las matemáticas? ¿Internet? Todo esto son herencias sociales que hemos adquirido sin haber puesto una gota de esfuerzo. Y de eso se trata, de entender que la vida es orgánica, nacemos, hacemos cositas en el medio, dejamos nuestra herencia y morimos. Y durante el rato que estamos vivos, es importante aprender que somos interdependientes y que nuestras acciones tienen repercusiones positivas y negativas sobre los demás, y sobre nosotros mismos. Y que cuando las necesidades básicas no están cubiertas, lo más común es que surja el conflicto. Así que, teniendo capacidad tecnológica y recursos, me resulta absurdo e inconcebible que no hayamos aún resuelto las necesidades fisiológicas de todos por un mantra que ha quedado obsoleto. "Ganarás el pan con el sudor de tu frente" estaba bien hace 100 años.

Para mi, la puerta a empezar a solucionar muchos de los grandes desafíos de nuestra época comienza por garantizar un poco más de libertad a todos.

» autor: amoreno.carlos

#156 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Tue, 17 May 2022 15:42:52 +0000

#155 Pues no estoy del todo de acuerdo, o por lo menos, teniendo en cuenta el nivel de automatización que tenemos hoy en día. Por mucho que hayamos avanzado, los bienes y servicios requieren de un esfuerzo y trabajo por parte de una parte de la población para su diseño, desarrollo y mantenimiento.

Reconocer una RBU, sería el otorgar el derecho de todo ser humano a poder ser mantenido por la sociedad. O sea, por mucho que pensemos que una mayoría de la población dedicaría su tiempo a algo productivo, estamos legitimando la posición a no hacerlo. No sería un asunto reprochable, pues hablamos de un derecho reconocido. Es terrible.

No me malinterpretes, creo que muchos estaremos de acuerdo en que es necesaria una red de seguridad de última instancia para ayudar a quien lo necesite. Pero claro, ese derecho debe de ir asociado a una serie de obligaciones. Y la primera de todas es que si tienes derecho a asistencia social, también deberías tener la obligación de poner remedio a tu situación. Debemos ser conscientes que todo recurso material que no te hayas ganado por ti mismo, es un recurso que alguien que lo ha producido, lo va a dejar de percibir.

Entiendo que podamos hablar de un futuro donde la energía, alimentación, ropa y algunos bienes básicos tengan un coste irrisorio; y donde el vago esfuerzo de un sólo hombre pueda garantizar el bienestar de millones de personas, pero sinceramente, creo que estamos lejos.

» autor: blid

#155 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Tue, 17 May 2022 12:55:47 +0000

#154 Dos cositas:
- Automatización/riqueza
El hecho de que ya vivimos en un sistema socio-económico que produce excedentes, implica que todos deberíamos tener la subsistencia garantizada, sin más trabajo añadido. Ya está hecho, han sido cientos de generaciones para llegar hasta aquí, y no hace falta invertir más que una minúscula porción energética en seguir manteniendo esa abundante producción de alimentos.

- Subsistencia
Si alguien de verdad es feliz llenando y vaciando agujeros, sin aportar absolutamente nada al resto, con tal de que no moleste ya es una ganancia neta en términos de paz y tranquilidad para el resto, además de tener un bajo impacto en la crisis climática por no poder permitirse un alto consumo de recursos. No es una renta caviar, es una renta de subsistencia. Pero es que no hay tanta gente que quiera vivir así toda su vida, y la mayoría queremos mejorar nuestro estatus y comodidad, así es nuestra naturaleza social, la inclusión de grupo nuevamente. Así que el incentivo a crear empresas que den bienens y servicios útiles al resto permanece intacto como así lo demuestra la evidencia de los experimentos de renta incondicional que se acumula año tras año.

Y respondiendo a tu pregunta, si yo tuviera garantizada mi existencia y dispusiera de todo el tiempo libre, me dedicaría a lo mismo que ahora, automatizar. Trabajar duro, inteligentemente y poco. Al fin y al cabo, de eso se trata la tecnología, ¿no? Si no estamos utilizando la tecnología para vivir más y mejor, algo no estamos haciendo bien...

» autor: amoreno.carlos

#154 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Tue, 17 May 2022 12:08:52 +0000

#153 Cuando digo recrearnos hablo de dedicarte a algo que te llene, te entretenga y te retribuya emocionalmente. Así que entiendo que quién hace software libre lo hará por muchos motivos: aprender, ayudar a los demás, sentirse mejor, que contribuye con la causa... Y sí, creo que todo aquel que tenga sus necesidades cubiertas buscará recrearse, a no ser que trabaje en algo que aporte suficiente riqueza como para que le compense sacrificar ese recreo.

¿Si tuvieses que montar ahora un negocio de qué lo harías? Automáticamente pensarías en las necesidades de los demás, y orientarías tu negocio en satisfacer lo que otros necesitan. Sin embargo, si tuvieses una RBU, partirías de hacer algo que te guste, te llene, te retribuya emocionalmente y quizás, que además tuviese un impacto en los demás. Ahora para mantener ese sistema, vas a tener que extraer riqueza de quién la genera, y tendrás que financiar las ideas locas de los que están recreándose.

Con una RBU, podrías tener un señor en el sistema que por la mañana cava un agujero y por la tarde lo rellena. Este señor podría vivir así hasta morirse, si le llena su tarea y le gusta lo que hace, ¿por qué no? Y todo eso, a costa de que otros que sí que hacen algo por la sociedad, tengan menos. Es injusto e inmoral.

» autor: blid

#153 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Tue, 17 May 2022 07:19:50 +0000

#152 Es que partes de un principio falso, que es que los seres humanos buscamos únicamente recrearnos. Una de las necesidades básicas fundamentales es la socialización, la de sentirse incluido en un grupo y ser útil para los demás, así que no necesitas introducir ningún incentivo económico para ello. ¿Cómo justificas de otra forma la existencia del trabajo voluntario? Lo recuerdo porque a menudo se invisibiliza. Son miles de horas de voluntariado las que hacen posible Linux y Wikipedia, por no hablar de los trabajos de cuidados que no están remunerados y aún así, se llevan a cabo.

Así que no, todas las personas necesitamos alinearnos con las necesidades de los demás para satisfacer nuestra propia necesidad de inclusión y reconocimiento. Y como tu dices, si uno no se ve reconocido en su esfuerzo, aun sin esperar ser remunerado, dejará de hacerlo. Porque la moneda de cambio no es el dinero FIAT, sino cubrir su propia necesidad de aceptación. Sólo tienes que estudiar el comportamiento de los niños, si no les dices nada crean a su antojo, pero en cuanto evaluas su trabajo con un "qué bonito", intentarán crear lo mismo una y otra vez buscando tu aprobación, porque necesitan sentirse incluidos y aceptados. Y así es la verdadera naturaleza humana.

» autor: amoreno.carlos

#152 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Tue, 17 May 2022 05:43:43 +0000

#151 En una sociedad de mercado donde las personas eligen libremente colaborar con otras, la propia dinámica obliga a que dediques tu tiempo a satisfacer las necesidades ajenas. El trabajo que desempeñes tiene que aportar el suficiente valor como para que otros estén dispuestos a retribuirte. Si tú trabajo aporta valor a A, que a su vez aporta valor a B, B a C y C a ti, lo que acabas teniendo es un sistema que empuja a satisfacer las necesidades del grupo. Aquellos que no aportan valor o no aportan lo suficiente, se ven empujados a dejar de hacer lo que estén haciendo o tarde o temprano la cruel realidad impedirá que sigan malgastando recursos en algo que no lo hace.

Sin embargo, la RBU acaba dilapidando este principio. No creo que la gran mayoría de la gente sea vaga y se dedique a olgazanear, pero lo que está claro, y me incluyo, es que el incentivo sería recrearme primero y dejaría en segundo lugar satisfacer al resto. Luego como la RBU no tiene condicionantes, esas personas podrían estar indefinidamente recreándose, probando fórmulas muy satisfactorias para si mismas pero que jamás se tendrían porque alinear con las necesidades del conjunto de la sociedad. Tú mismo lo has dicho, nadie haría en trabajo que nadie quiere hacer... como si la hubiese que priorizar el gusto de uno por encima de las necesidades del resto.

Así que esto lleva a una sociedad partida en dos, la que se recrea y busca su felicidad a costa de otros, y la parasitada, que ve su capacidades de prosperar y de mejorar sometidas porque tiene que mantener a la otra parte. Y es lo que hay que plantearse: un sistema que va a permitir que un analfabeto escriba novelas que nadie lee ni va la leer, que un cortito esté formándose durante años en una profesión que jamás terminará ejerciendo, que un joven frustrado pueda estar años preparándose para ser el siguiente Youtuber, Influencer o Cristiano Ronaldo, el diseñador de moda que jamás vestirá a nadie, etc.. todo a costa de machacar y sablear a la gente que en realidad SÍ aporta valor en la sociedad.

» autor: blid

#151 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Mon, 16 May 2022 22:12:26 +0000

#150 Justo al contrario de lo que piensas, la gran mayoría de las personas piensan seguir trabajando cuando se les pregunta qué harían si tuvieran una RBU. Casi nadie quiere vivir con 700€ al mes. Y como no hay libertad es ahora, que quien no tiene el suficiente poder adquisitivo debe someterse a los trabajos de mierda que nadie querría hacer y deberían ser automatizados primero.

» autor: amoreno.carlos

#150 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Mon, 16 May 2022 05:40:00 +0000

#149 Eso no es posible. Si todo el mundo optara por no trabajar, la sociedad colapsaría. No hay libertad desde el momento en que una parte de la sociedad tiene que subsidiar a la otra.

» autor: blid

#149 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Mon, 16 May 2022 04:09:07 +0000

#132 Justo al contrario, la RBU garantiza un mínimo de libertad y facilita que las personas cooperen. Lo que ahora tenemos no se llama incentivo, sino chantaje. A pesar del excedente que se produce de alimentos, o trabajas, o a pasar hambre.

Y no se crearía esa sociedad dividida, ya que todos tienen la opción de no trabajar en un empleo remunerado y vivir sólo con la RBU, dando prioridad a otros trabajos no remunerados que ahora son difícilmente realizables.
¿Quieres más tiempo libre o más dinero? Eso depende del momento de la vida en el que uno se encuentra.

» autor: amoreno.carlos

#148 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

amoreno.carlos — Sun, 15 May 2022 07:16:27 +0000

#29 No, la RBU tiene cuatro apellidos, universal, individual, incondicional y suficiente.
No hay que solicitarla, todos la recibiremos por derecho.

» autor: amoreno.carlos

#147 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Agorash — Fri, 13 May 2022 07:14:03 +0000

#124 Efectivamente, esto es un claro ejemplo de lo que no hay que hacer después de comer. Inviertes los símbolos y te sale casi un sueldo

» autor: Agorash

#146 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

mosfet — Thu, 12 May 2022 10:17:30 +0000

#135 Exacto, para algunas zonas de españa lo veo muy buena solución

» autor: mosfet

#145 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

J.J. — Thu, 12 May 2022 08:21:01 +0000

#10 y #8 Hicisteis mal el cálculo, en realidad equivaldrían a 252 € al mes como calculó #124 y siendo generosos puesto que la equivalencia de costes base no es 1=1.

Aquí en España eliminando las ayudas vigentes e implantando únicamente la RBU de 250€ y al estado le saldría incluso "barato" y evidentemente con 250€ casi nadie dejaría de trabajar (siempre habrá algún caso).

Lo que no me queda claro es si esto acabaría con los sin techo, puesto que muchos simplemente viven fuera del sistema, hace apenas unos 2 meses estuve hablando con uno que pese haber cotizado y trabajado toda su vida no estaba recibiendo ninguna prestación de jubilación, traté de ayudarle y ofrecerle hacer la gestión por el... pero tampoco hubo mucho éxito (el alzheimer tampoco ayudaba), alguna mañana que tenga libre volveré a intentarlo.

» autor: J.J.

#144 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

AkiraVan — Thu, 12 May 2022 08:10:07 +0000

#1Â450€ en California son como 200€ aquí. No creo que nadie deje de trabajar por eso

» autor: AkiraVan

#143 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

snowdenknows — Wed, 11 May 2022 23:45:27 +0000

#3 Estoy deacuerdo contigo, pero hay que tener en cuenta que en estas pruebas, una condición para entrar en el programa de renta básica es no ser adicto a ninguna droga. Digamos que no resolvería todos los problemas de EEUU pero podría ayudar

» autor: snowdenknows

#142 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

RoyBatty66 — Wed, 11 May 2022 22:49:16 +0000

#138 No es necesaria ninguna conclusión en el procedimiento porque depende del contexto, que va a ser necesaria su aplicación u otros medios de reparto de la riqueza cada vez es más evidente. Particularmente optaría por ir buscando otros métodos de gestión de los medios de producción

» autor: RoyBatty66

#141 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Ñadocu — Wed, 11 May 2022 22:20:05 +0000

La RBU es como los 20 céntimos de descuento de la gasolina... Una gilipollez que no vale para nada. Al final todo subiría de precio, y te hará falta más dinero para vivir... Hay que fomentar el trabajo, la vivienda, la sanidad... Pero no andar tirando el dinero.

Los que necesitan la RBU ya cobran alguna paga del estado, y siguen igual

» autor: Ñadocu

#140 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--706402-- — Wed, 11 May 2022 22:08:47 +0000

#68 Por no hablar de los trabajos desagradables, que tampoco tiene en cuenta #16

» autor: --706402--

#139 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Wed, 11 May 2022 20:20:49 +0000

#136

Esos incentivos de los que hablas, ¿no será más bien que si no curras, no comes? ¿O como tienes que pagar una hipoteca y tienes dos hijos no te queda otra que pencar con lo que sea y al precio que sea?

Todos tenemos necesidades, y sólo hay dos formas de cubrirlas: o las cubres tú mismo intercambiando bienes y servicios con otros de forma pacífica, o mediante el sometimiento de unos sobre otros. Entonces yo no se tú, pero yo prefiero un sistema donde la gente haga las cosas a voluntad, y no otro, donde unos tienen una serie de privilegios a costa de someter a otros.

Y con respecto a crear valor para la sociedad... hay muchas cosas que crean valor y que el propia sistema actual ningunea porque sí, por modas, por intereses cambiantes, por mil razones... Y además es muy difícil definir qué es "crear valor"... ¿económico? ¿Sólo económico? Y esto sabiendo que estamos en un sistema capitalista, eh.

No es tan complicado. Cuando alguien decide en qué gastar su dinero está votando por aquello que le aporta valor. Nos podrá parecer más o menos absurdas algunas de las cosas por las que la gente paga dinero, pero cuando alguien hace ese gasto sin ser coaccionado, sin ser sometido y sin estar enfermo, es que está piorizando ese bien y servicio por encima de otras cosas. Las modas, interes cambiantes, las mil razones... no dejan de ser un motivo por el que un individuo ha considerado que eso le hace mejorar su calidad de vida. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que es muy dificil definir crear valor, y por eso, cada persona, de forma individual es el único sujeto de decidir en un determinado momento y lugar qué tiene más o menos valor.

¿Quién decide que tal trabajo aporta valor a la sociedad y tal otro no? Espera, te respondo, quien tiene el dinero, o sea quien tiene el poder lo decide... así que no es algo libre de intereses (ecónomicos, de poder, etc.)

¿Quien tiene dinero decide lo que tiene valor? Para nada, a no ser que quieras poner algún caso excepcional. Quien decide lo que aporta valor o no a la sociedad somos las personas que la conformamos. Si un carnicero te da un buen servicio y un buen producto, vas y lo pagas. Si un peluquero hace un buen trabajo y te atiende adecuardamente, vas y lo pagas. Si un restaurante hace comida de mierda y no te gusta, vas y no vuelves. Cuanto más valor aportes, cuantas a más personas impactes y cuanto más escaso sea ese bien o servicio, mayor será tu capacidad de recibir una mejor retribución monetaria.

la cruel realidad es en la calle, sin nada para comer o malviviendo. Porque el sistema nunca obliga a tragar con condiciones abusivas, horarios demenciales y no tener ni tiempo para poder vivir un poco, sólo un poco.

Yo puedo estar de acuerdo en que es necesario una red de última instancia para alguien que pueda caer en una situación de desesperación por cualquier motivo. Es algo que va a pasar siempre por un motivo o por otro. Pero eso es una cosa y otra una RBU.

Es que eso que llamas recrearse es vivir, y después se trabaja en otras cosas... los habrá más capacitados para la programación y harán eso, los habrá que estudiarán para fontaneros y desarrollarán ese trabajo... y los trabajos penosos (pocero por decir algo) o se pagan muy bien o no los hace nadie... eso es mercado.

Estoy de acuerdo, pero tu derecho a "vivir" no puede ser a costa del trabajo de otras personas. Todo derecho material por desgracia implica una obligación a otra persona. Si tú consideras que todo el mundo tiene derecho incondicional a un plato de comida, estás diciendo que otro tiene la obligación incondicional de servirle un plato a otro. Si tú dices que todo el mundo tiene derecho incondicional a una vivienda, entonces otro tiene la obligación de proporcionarte una casa.

Y aquí está el quid de la cuestion: una cosa es tener derecho a un plato de comida junto con la obligaciones a seguir para dejar de necesitarlo, y otra tener derecho a un plato de comida de forma incondicional. Porque la palabra incondicional quiere decir, que un señor se puede estar riendo en nuestra cara mientras nos restriega lo olgazán que es, que tú y yo tenemos el deber de serverile ese plato.

Los ejemplos que citas son los que misma sociedad quiere hacer, esa misma que citabas al principio... porque de cada negado para la escritura puede salir un Cervantes, de cada negado para el diseño puede salir un Jean-Paul Gaultier, de cada músico frustado puede salir.... y eso es riqueza cultural, riqueza para la sociedad... una sociedad no sólo se mide en PIB... otro error más del "sistema"...

Pues si de ese negado hay un Cervantes, tú tranquilo que si le echa ganas saldrá y se ganará al vida muy bien. ¿Y has pensado en los Cervances que no van a salir porque tienen que estar trabajando para mantener a los negados? Porque oye, si no tuviésemos que estar dedicando parte de nuestros recursos a mantener negados... podrías ahorrar más, podrías ahorrar y pegarte un año sabádito para escribir un libro, comprarte la casa en la playa donde vas a ser feliz... y todo por ti mismo, sin tener que parasitar a nadie. Porque te insisto, el derecho del negado se financia mediante la obligación del productivo.

Un país debería pagar a sus ciudadanos simplemente por existir y ayudarles a desarrollar sus talentos, habilidades o gustos. Y sí, siempre va a haber alguien que querrá trabajar de pocero o camarero (mis respetos)... pero a otros precios, claro, y con mejores horarios, claro.
Y no, ya sé que esto no lo veré jamás, nunca jamás, pero soñar es gratis.

Un "país" es una linea imaginaria en un mapa. Lo que hay son personas y por lo tanto, si tú mismo no eres capaz de pagar lo que hace falta para desarrollar tus talentos y habilidades, entonces es que lo paga otro. Y aquí no entro en si debe de haber un Estado del bienestar para que más o menos todos podamos tener cierta igualdad de oportunidades. Sólo hablo de la incondicionalidad de la RBU, que es la materialización del derecho a vivir por la cara a costa del resto.

» autor: blid

#138 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--647281-- — Wed, 11 May 2022 20:09:26 +0000

#3 #4 #17 Un "estudio" con 125 personas en un país sin cultura de depender del estado porque sus servicios son nefastos...

Cualquier conclusión es sólo sectarismo.

» autor: --647281--

#137 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--687225-- — Wed, 11 May 2022 19:53:59 +0000

Un mínimo para comer y pagar el alquiler deberíamos tener todos.

» autor: --687225--

#136 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 19:41:33 +0000

#132 Vaga no sé, pero si que acabaría con los incentivos que fomentan la cooperación y la creación de valor para la sociedad.

Esos incentivos de los que hablas, ¿no será más bien que si no curras, no comes? ¿O como tienes que pagar una hipoteca y tienes dos hijos no te queda otra que pencar con lo que sea y al precio que sea?
Y con respecto a crear valor para la sociedad... hay muchas cosas que crean valor y que el propia sistema actual ningunea porque sí, por modas, por intereses cambiantes, por mil razones... Y además es muy difícil definir qué es "crear valor"... ¿económico? ¿Sólo económico? Y esto sabiendo que estamos en un sistema capitalista, eh.

En una sociedad de mercado donde las personas eligen libremente colaborar con otras, la propia dinámica obliga a que dediques tu tiempo a satisfacer las necesidades ajenas. El trabajo que desempeñes tiene que aportar el suficiente valor como para que otros estén dispuestos a retribuirte. Si tú trabajo aporta valor a A, que a su vez aporta valor a B, B a C y C a ti, lo que acabas teniendo es un sistema que empuja a satisfacer las necesidades del grupo. Aquellos que no aportan valor o no aportan lo suficiente, se ven empujados a dejar de hacer lo que estén haciendo o tarde o temprano la cruel realidad impedirá que sigan malgastando recursos en algo que no lo hace.

Igual es que esa sociedad de mercado comienza a hacer aguas... y con razón o que se ha malinterpretado el concepto "mercado" en los últimos años o decenios. ¿Quién decide que tal trabajo aporta valor a la sociedad y tal otro no? Espera, te respondo, quien tiene el dinero, o sea quien tiene el poder lo decide... así que no es algo libre de intereses (ecónomicos, de poder, etc.) La sociedad no tiene (en su conjunto) voz ni voto (sí, una vez cada cuatro años y ya) para organizar casi nada. Casi nada. Todo viene dado desde "arriba", las leyes, las reglas sociales, los premios y los castigos, los sueldos, los horarios, todo.
Claro, la cruel realidad es en la calle, sin nada para comer o malviviendo. Porque el sistema nunca obliga a tragar con condiciones abusivas, horarios demenciales y no tener ni tiempo para poder vivir un poco, sólo un poco.
Y no, el sistema no tiende a satisfacer las necesidades del grupo, el sistema está deformado para obtener beneficio económico sea como sea, lo demás no importa.

Sin embargo, la RBU acaba dilapidando este principio. No creo que la gran mayoría de la gente sea vaga y se dedique a olgazanear, pero lo que está claro, y me incluyo, es que el incentivo sería recrearme primero y dejaría en segundo lugar satisfacer al resto. Luego como la RBU no tiene condicionantes, esas personas podrían estar indefinidamente recreándose, probando fórmulas muy satisfactorias para si mismas pero que jamás se tendrían porque alinear con las necesidades del conjunto de la sociedad.

Es que eso que llamas recrearse es vivir, y después se trabaja en otras cosas... los habrá más capacitados para la programación y harán eso, los habrá que estudiarán para fontaneros y desarrollarán ese trabajo... y los trabajos penosos (pocero por decir algo) o se pagan muy bien o no los hace nadie... eso es mercado.

Así que esto lleva a una sociedad partida en dos, la que se recrea y busca su felicidad a costa de otros, y la parasitada, que ve su capacidades de prosperar y de mejorar sometidas porque tiene que matener a la otra parte. Y es lo que hay que plantearse: un sistema que va a permitir que un analfabeto escriba novelas que nadie lee ni va la leer, que un cortito esté formándose durante años en una profesión que jamás terminará ejerciendo, que un joven frustrado pueda estar años preparándose para ser el siguiente Youtuber, Influencer o Cristiano Ronaldo, el diseñador de moda que jamás vestirá a nadie, etc.. todo a costa de machacar y sajar a la gente que en realidad SÍ aporta valor en la sociedad. Ahora en serio, ¿os parece una solución sensata?

Los ejemplos que citas son los que misma sociedad quiere hacer, esa misma que citabas al principio... porque de cada negado para la escritura puede salir un Cervantes, de cada negado para el diseño puede salir un Jean-Paul Gaultier, de cada músico frustado puede salir.... y eso es riqueza cultural, riqueza para la sociedad... una sociedad no sólo se mide en PIB... otro error más del "sistema"...
Un país debería pagar a sus ciudadanos simplemente por existir y ayudarles a desarrollar sus talentos, habilidades o gustos. Y sí, siempre va a haber alguien que querrá trabajar de pocero o camarero (mis respetos)... pero a otros precios, claro, y con mejores horarios, claro.
Y no, ya sé que esto no lo veré jamás, nunca jamás, pero soñar es gratis.

» autor: ContinuumST

#135 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

lectorcritico — Wed, 11 May 2022 19:35:23 +0000

#110 Podria ser una solucion para la España despoblada. Allfinal se crearian negocios para dar servicio a esa gente y habria masa critica para que asalariados pudiesen vivir.

#75 #78 El problema no es no tener trabajo. Siempre hay cosas que hacer, el problema es no tener un salario. Si tienes salario, la gente no se preocuparia mucho de tener trabajo.

#13 #22 #66 Daniel Raventos, comentó que en el mejor de los casos la burocracia se come un euro por cada euro que llega para ayudar, en otros casos serian 3 o 4.
Una RBU ahorraria esos casos, porque no hay que decidir si hay que darla o quitarla.
#3 ME parece que si hay sanidad universal, lo mas basico para las salud saber que tienes dinero para comer de forma sana. A saber cuanto problemas de salud hay por escatimar en comida.

» autor: lectorcritico

#134 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--94561-- — Wed, 11 May 2022 19:18:39 +0000

#1 Bueno...

Es que la RBU es para todos, el SMI para los que trabajan. CC #6 #24

» autor: --94561--

#133 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

V.V.V. — Wed, 11 May 2022 18:57:44 +0000

#3 Añadiría a tu comentario algo más. El tener un "infierno burocrático" aumenta los costes de esa ayuda ya que necesitas más personal para que compruebe todos los documentos que exiges o peor sobrecargas de trabajo a los funcionarios con lo que se reduce la productividad. Ese aumento de costes no repercute en la persona necesitada sino en el estado. El estado se gasta más dinero y la persona no sale de su situación.

En cuanto a lo del artículo de opinión, en realidad es un estudio que demuestra que todos tenemos un "ancho de banda" y que cuando tenemos muchas preocupaciones y estrés no tomamos las decisiones adecuadas, porque dedicamos todo ese ancho de banda a no hundirnos.

Estar en modo alerta todo el tiempo no solo tiene un coste físico importante (psicosomatización del estrés que lleva a enfermedades de todo tipo: coronarias, mentales, etc.) sino también un coste social. No tomar las decisiones más sensatas puede hacer que te endeudes, te metas en problemas económicos gordos y que llegado un momento no sepas salir del agujero. Eso significa que los servicios sociales (si tienes hijos a tu cargo) se ocupen de ti, o que vivas en la calle, con el consiguiente coste social (hospitalizaciones, suciedad en las calles, aumento de la inseguridad, etc), un coste que la gente no se da cuenta que es elevadísimo. Es que ni siquiera desde el punto de vista puramente capitalista es bueno tener a la gente tan ahogada económicamente.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#132 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Wed, 11 May 2022 18:42:39 +0000

#82 Vaga no sé, pero si que acabaría con los incentivos que fomentan la cooperación y la creación de valor para la sociedad.

En una sociedad de mercado donde las personas eligen libremente colaborar con otras, la propia dinámica obliga a que dediques tu tiempo a satisfacer las necesidades ajenas. El trabajo que desempeñes tiene que aportar el suficiente valor como para que otros estén dispuestos a retribuirte. Si tú trabajo aporta valor a A, que a su vez aporta valor a B, B a C y C a ti, lo que acabas teniendo es un sistema que empuja a satisfacer las necesidades del grupo. Aquellos que no aportan valor o no aportan lo suficiente, se ven empujados a dejar de hacer lo que estén haciendo o tarde o temprano la cruel realidad impedirá que sigan malgastando recursos en algo que no lo hace.

Sin embargo, la RBU acaba dilapidando este principio. No creo que la gran mayoría de la gente sea vaga y se dedique a olgazanear, pero lo que está claro, y me incluyo, es que el incentivo sería recrearme primero y dejaría en segundo lugar satisfacer al resto. Luego como la RBU no tiene condicionantes, esas personas podrían estar indefinidamente recreándose, probando fórmulas muy satisfactorias para si mismas pero que jamás se tendrían porque alinear con las necesidades del conjunto de la sociedad.

Así que esto lleva a una sociedad partida en dos, la que se recrea y busca su felicidad a costa de otros, y la parasitada, que ve su capacidades de prosperar y de mejorar sometidas porque tiene que matener a la otra parte. Y es lo que hay que plantearse: un sistema que va a permitir que un analfabeto escriba novelas que nadie lee ni va la leer, que un cortito esté formándose durante años en una profesión que jamás terminará ejerciendo, que un joven frustrado pueda estar años preparándose para ser el siguiente Youtuber, Influencer o Cristiano Ronaldo, el diseñador de moda que jamás vestirá a nadie, etc.. todo a costa de machacar y sajar a la gente que en realidad SÍ aporta valor en la sociedad. Ahora en serio, ¿os parece una solución sensata?

» autor: blid

#131 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Raziel_2 — Wed, 11 May 2022 18:39:28 +0000

#74 En España lo de la matrícula no tiene mucho sentido, ya que cuando adquieres un vehículo tienes que darlo de alta en la DGT a tu nombre, y cualquier multa anterior a esa fecha no se le aplica al nuevo propietario.

Lo que hay que hacer es asegurarse de que el nuevo propietario ponga el coche a su nombre cuando vendes tú coche, no vaya a ser que te lleguen a ti sus multas.

» autor: Raziel_2

#130 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ChukNorris — Wed, 11 May 2022 18:15:41 +0000

#76 Los Jubilados ya tienen su RBU.

» autor: ChukNorris

#129 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

cnr — Wed, 11 May 2022 17:51:39 +0000

#59 No se yo hasta que punto se pueden sacar conclusiones de un estudio de 125 personas donde no pueden auditar mínimamente los gastos del 40% de los participantes. Nadie va a a ser tan imbécil de decir que se lo está gastando en polladas para que cancelen el programa y cierren el grifo.

A mi ha gustado la parte de que han confirmado que se sienten más felices.
-Le voy a regalar 400 pavos al mes durante dos años. ¿Se siente más felíz?
- Me habeis jodido lo de comer arroz una semana al mes, pero todo sea por la ciencia.

» autor: cnr

#128 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Kafkarudo — Wed, 11 May 2022 17:50:11 +0000

#126 Nos viven metiendo el cuento de qué hay que traer inmigrantes para que nos paguen las jubilación.
Ahora resulta que sobra el dinero y da para una RBU

» autor: Kafkarudo

#127 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Arachne — Wed, 11 May 2022 17:48:26 +0000

#57 Quizá más de uno apuesta todo a un chute y deja de ser "consumidor".
Hay casos con familia, casa y trabajo que terminan así.
No lo veo ni bien ni mal.

» autor: Arachne

#126 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Mltfrtk — Wed, 11 May 2022 17:42:15 +0000

#76 ¿Quién dice semejante bulo? Tú que te lo crees.

» autor: Mltfrtk

#125 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

NakanoStation — Wed, 11 May 2022 17:29:28 +0000

#77 la nómina que muestra tiene una base de 1331 € con las pagas prorrateadas, bastante superior a los 1166 € que comentaban más arriba.

El problema de esa nómina es la retención, que debería ser del 6% más o menos y la tiene al 9%. Si la retención fuera la correcta, supera los 1.000€ limpios.. cc #47

» autor: NakanoStation

#124 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

NakanoStation — Wed, 11 May 2022 17:24:54 +0000

#71 Cómo va a ser más en € que en $ teniendo un coste anual menor en €...

A ver..

Stockon: 59.504$ --> al mes 500$, al año 6000$ --> la ayuda es del 10% del ingreso anual

Ahora comparamos con Madrid...

Madrid: 30.278€ --> ayuda del 10% ingreso anual --> 3027 € / 12 meses del año --> 252 € al mes.

Los 500$ de USA a nivel de calidad de vida de Madrid, equivalen a que aquí dieran 252€ al mes (unos 264$)

» autor: NakanoStation

#123 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

stygyan — Wed, 11 May 2022 17:11:16 +0000

#3 hablo desde mi propia perspectiva y experiencia.

Durante 2021 he dormido más en sofás que en camas, muchas veces comiendo una vez al día porque no sabía si iba a tener pasta para la comida del día siguiente, etcétera.

Ni siquiera me daba cuenta de la disforia de género —y eso que me afecta mucho— porque no sabía cómo iba a llegar al día siguiente.

Ahora mismo estoy mucho mejor, desde un punto de vista económico… y sí, se nota. Puedes hasta planear a medio largo plazo.

» autor: stygyan

#122 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Javier_Martinez_5 — Wed, 11 May 2022 17:04:00 +0000

#50 Si es un dinero recaudado antes a través de impuestos creo que no debería crear inflación.

» autor: Javier_Martinez_5

#121 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 16:45:56 +0000

#112 Todo nudo gordiano tiene una...

» autor: ContinuumST

#120 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 16:16:28 +0000

#119 digo yo que al principio sí será necesario un seguimiento, aunque sea para confirmar que funciona de manera generalizada y ver si hay que hacer ajustes.

Igual no del 100% de las personas que la reciban pero sí de algún tipo de muestra.

Y también habrá que hacer algo de burocracia para altas (niños que nacen, o que cumplen 16 años, o 18...), bajas (por defunción, por mudarse al extranjero, por condenas que eliminen el derecho a percibirla), cambio de cuenta corriente etc

» autor: EISev

#119 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Penrose — Wed, 11 May 2022 16:10:02 +0000

#116 Ya pero yo respondo a un usuario que quiere controlar quién la percibe. Eso no tiene sentido, al menos que se pueda automatizar al 100%, pero dejaría de ser universal.

» autor: Penrose

#118 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 16:05:35 +0000

#31 al final volveremos a las comunas de los 60, pillar un terreno entre 10-20 personas con RBU y que El Líder mangonee los gastos y se dé la vidorra padre mientras les da los restos de la huerta.

Como ya pasaba con las órdenes monásticas en la edad media, si es que está ya todo inventado.

» autor: EISev

#117 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 16:01:54 +0000

#60 excepto si las ayudas son condicionadas a denunciar ciertos delitos, en ese caso la picaresca no existe o es como mucho un 0,00000027%

» autor: EISev

#116 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 16:00:24 +0000

#103 pero en un ensayo sí hay control, para luego poder interpretar el resultado y analizar qué variables influyeron.

» autor: EISev

#115 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 15:59:07 +0000

#89 a la próxima vez que hagan el estudio, que den 300 a un grupo y 600 a otro y así comparan qué parte de la mejora se debe a la motivación por participar en un experimento de RBU y como influye la cantidad.

» autor: EISev

#114 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

germanso — Wed, 11 May 2022 15:25:50 +0000

#107 te cuento, desde la administración en la que trabajo.
La ley dice que no podemos pedir documentos que ya están en poder de la administración, pero que el interesado tiene que indicar cuando los entregó y para qué de forma que lo podamos localizar (por desgracia las digitalización está muy atrasada)

Otra cosa es que si es un documento al que nosotros no podemos acceder (como un empadronamiento o una vida laboral) y que no hay aún convenio entre las dos administraciones para compartir digitalmente los datos (que se va avanzando) el interesado tiene que presentarlo.

Yo he estado dos años en un servicio de selección de personal (bolsas de interinos y oposiciones) y por ejemplo la certificación del nivel de catalán, si está en el sistema o el título lo expedimos nosotros o la dirección general del política lingüística no lo pedimos y lo comprobamos nosotros de oficio. En cambio si el título está obtenido en otras comunidades o en la EOI o en la universidad el interesado tiene que aportarlo.

No obstante, como recomendación personal, si dispones del título o documento en cuestión mejor aportarlo ya que se facilita mucho el trámite y se evitan posibles errores (hoy en día la mayoría de trámites se hacen online y se puede enviar en JPG o PDF y no hay que compulsar nada)

» autor: germanso

#113 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--652978-- — Wed, 11 May 2022 14:54:45 +0000

#17 cuando empecé a trabajar, al primer trabajo de lo mío que me salió fui, pero tuve que pedir dinero para comprarme ropa para poder ir el primer mes...

Tenía dos vaqueros y cuatro jerseys. Ni siquiera tenía unas botas en las que no me entrara el agua, ni un abrigo decente.

Me hubieran llamado la atención de ir con la ropa que tenía antes de empezar trabajar allí.

Me hubiera venido de perlas una RBU.

Yo tenía suerte que tenía familia y amigos que me podían prestar sin problema pero si no tienes...

O si pasa lo mismo pero con el autobús y no te lo puedes pagar...

Mil factores.

» autor: --652978--

#112 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

RoyBatty66 — Wed, 11 May 2022 14:54:24 +0000

#69 Lo que no queda duda es que el escenario está atado y bien atado

» autor: RoyBatty66

#111 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--652978-- — Wed, 11 May 2022 14:49:56 +0000

#12 y otro seguimiento a todas las empresas tipo Netflix que solo declaren euro y medio en Europa y si no están usando esos impuestos que se ahorran aquí en intentar hacer que muchos millones de personas salgan del pozo que se lo quiten y se lo den a quien lo haga.

» autor: --652978--

#110 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

mosfet — Wed, 11 May 2022 14:38:58 +0000

#37 Es lo que le comentaba a un amigo que vive sólo y tiene una caseta de campo donde puede vivir, que si se junta con otro como él ya serían más de 800€ al mes y casi que podría vivir con el subsidio mínimo ese, él realmente ni tiene gastos ni necesita nada, es maestro de música realmente

» autor: mosfet

#109 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

PlatanoDeLaAmistad — Wed, 11 May 2022 14:35:11 +0000

#105 positivo porque me alegró ver alguien que da la razón en meneame

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#108 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

PlatanoDeLaAmistad — Wed, 11 May 2022 14:34:15 +0000

#68 el artículo habla de la gente que pide la RBU o del estudio que se ha hecho? Creo que eres tú quien no ha entendido

Lo que se ha visto es que la gente, sin la necesidad de estar en modo supervivencia, y aunque haya sido en un porcentaje bastante bajo, tiende a prosperar con menos dificultades.

Después habrá de todo, el que lo utiliza de trampolín y el que lo utiliza de sofá. Pero 450 no te da para vivir sin trabajar en la gran mayoría de los casos.

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#107 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

luissargazo — Wed, 11 May 2022 14:07:34 +0000

#66 Directamente que sentido tiene pedirte papeles que emite la administración, directamente.
Pedirte cosas que pueden solicitar internamente ellos.

Pero no pasa nada, seguimos tragando.

» autor: luissargazo

#106 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

luissargazo — Wed, 11 May 2022 14:06:49 +0000

#22 No, aquí tiene el mismo fin. Que no hemos inventado nada.

Mira lo rápido que accedes a tu banco y lo rápido que puedes acceder a la administración para hacer un trámite.

Ni con cl@ve

» autor: luissargazo

#105 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Gnomo — Wed, 11 May 2022 14:02:05 +0000

#68 #18 #17 Os doy la razón, he entendido mal el concepto.

» autor: Gnomo

#104 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--354920-- — Wed, 11 May 2022 13:42:30 +0000

#1 el SMI no tiene nada que ver con la RU.

» autor: --354920--

#103 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Penrose — Wed, 11 May 2022 13:26:13 +0000

#29 Una de las ventajas de la RBU es 0 burocracia. Controlar una RBU es absurdo a nivel conceptual

» autor: Penrose

#102 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 13:26:01 +0000

#51 habrá un estudio sobre los efectos beneficiosos y otro sobre la financiación. Pero no vas a ponerte a buscar quién lo paga hasta que no sepas si sirve de algo o no.

En Europa tenemos algo parecido con los sistemas públicos de salud. ¿Es rentable que en lugar de cada uno que se pague lo suyo, pagarlo entre todos? ¿Anima a la gente a trabajar sabiendo que si ellos o sus familiares enferman no tienen que dejarlo todo para atenderles y pagar facturas? Pues algunos piensan que sí y otros que no.

¿Hacemos un estudio con 100 voluntarios quitándoles la cobertura de salud y bajandoles 3000 € en el IRPF a ver qué pasa?

» autor: EISev

#101 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 13:25:35 +0000

#99 Ah, no, si ya tengo claro que el límite humano del capitalismo será a sangre y fuego, eso está claro.

» autor: ContinuumST

#100 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Penrose — Wed, 11 May 2022 13:24:32 +0000

#13 Depende del tipo de trámite y del estado.

» autor: Penrose

#99 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

chavi — Wed, 11 May 2022 13:24:07 +0000

#97 Eso es ilegal y acabarías en la cárcel. El dueño de las patatas es libre de venderla al precio que considere.

Bienvenido al Capitalismo

» autor: chavi

#98 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

omega7767 — Wed, 11 May 2022 13:22:53 +0000

#3 lo veria de dificil implementacion en este pais con la mentalidad primitiva q tenemos q ni el teletrabajo puede progresar. O mismo las ayudas promovidas por el gobierno de una renta básica.

» autor: omega7767

#97 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 13:19:57 +0000

#95 También puedo asesinar al verdulero, robarle las patatas y quedarme tan ancho. ¿Por qué no? En la ley de la selva todo es posible.

» autor: ContinuumST

#96 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Kyoko — Wed, 11 May 2022 13:18:13 +0000

#3 Otro experimento en Finlandia no dio el mismo resultado, no incentivó el empleo. Pero mejoró la calidad de vida.
www2.helsinki.fi/en/news/nordic-welfare-news/the-basic-income-experime
www.theguardian.com/society/2020/may/07/finnish-basic-income-pilot-imp
www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content
Hay que tener en cuenta que Finlandia y USA son muy distintos, eso si.
Pero el experimento finlandés fue algo más serio, con 2.000 participantes (contra los 125 de USA) y no estaban limitados a una sola ciudad.

» autor: Kyoko

#95 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

chavi — Wed, 11 May 2022 13:16:50 +0000

#85 Por qué no puede costar 1000€ un kilo de patatas?

Imagínate que te mueres de hambre y el único que dispone de comida te da 1kg a cambio de 1000€... porque sabe que se los vas a pagar. El que solo tiene 900le tocará morirse de hambre.

» autor: chavi

#94 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Faldo — Wed, 11 May 2022 13:13:09 +0000

Vaya experimento. 450€ al mes es una mierda en EEUU, nadie se plantaría dejar de trabajar por esa cantidad. Seguro que muchos ganaran esa cantidad en 2 días de trabajo.. Permitían a los habitantes irse a otros sitios a vivir? En plan, con 450€ en Stockton no tengo ni para pipas, pero si me voy a vivir a Alaska puedo sobrevivir sin currar. En EEUU una RBU debería ser unos 1200$.

» autor: Faldo

#93 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--717776-- — Wed, 11 May 2022 13:11:28 +0000

#92
Lo peor que si lo criticas eso te hace de Vox. Es como cuando decian que si votas algo con batasuna eres eta.
Ridiculo y patetico.

» autor: --717776--

#92 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--711737-- — Wed, 11 May 2022 13:09:48 +0000

#91 luego Vox crítica las paguitas por no hacer nada y muchos les critican.

El marido rumano de una conocida ha currado 6 años en España y ya ha conseguido una paguita de casi 600 €€€ hasta 2034.

» autor: --711737--

#91 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--717776-- — Wed, 11 May 2022 13:08:43 +0000

#90
Pues por eso amigo. 40 años de "democracia" y siguen igual. Que se lo hagan mirar.

» autor: --717776--

#90 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--711737-- — Wed, 11 May 2022 13:06:17 +0000

#88 está claro, por eso hay gente que no pega clavo, especialmente en pueblos del sur

» autor: --711737--

#89 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 13:05:15 +0000

#81 Lo he leído en diagonal... pero me quedo con esta parte... para poder comentar, claro. "This clashes with the argument that people would not spend much of the money they receive (and therefore helicopter money cannot be inflationary)."
No conocía esta propuesta, me parece genial, para estudiar sesudamente y con sentido común, claro.

» autor: ContinuumST

#88 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--717776-- — Wed, 11 May 2022 13:05:07 +0000

#72
450 por persona, pon 2 personas 900 euros. Un pisito en un pueblo del sur te pediran por alquilarlo 300€. Y los que no tienen que pagar nada y viven en cortijos, no te digo nada.

Por eso, estas cosas son muy tramposas.

» autor: --717776--

#87 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Autarca — Wed, 11 May 2022 13:03:16 +0000

Pues ya tienen remedio contra la gran renuncia

» autor: Autarca

#86 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

chavi — Wed, 11 May 2022 13:02:12 +0000

#50 No si hay competencia. Por eso es importante vigilar y controlar el mercado

» autor: chavi

#85 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 13:01:57 +0000

#83 Ya sé que va a sonar raro, muy raro... pero ¿por qué? Entiendo el libre precio de las cosas... pero debe haber (o debería) un límite tanto por abajo como por arriba... un kilo de patatas no puede costar 1.000 euros, ejemplo absurdo, espero que se entienda.

» autor: ContinuumST

#84 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 13:00:15 +0000

#80 Goto #41

» autor: The_Tramp

#83 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

chavi — Wed, 11 May 2022 12:59:13 +0000

#73 Si aumenta el consumo, aumentan los precios

» autor: chavi

#82 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 12:59:00 +0000

#15 Y yo que estoy casi casi casi seguro que la gente buscaría trabajo con más relajo, con menos presión, pero que no se quedaría en casa de brazos cruzados... nos gusta hacer cosas, trabajar en lo que nos motiva o nos complace y a veces en cosas que no nos gustan pero no hay más remedio... Quiero decir que esa idea extraña de que una buena RBU la gente se volvería vaga no me acaba de encajar.

» autor: ContinuumST

#81 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Idomeneo — Wed, 11 May 2022 12:58:51 +0000

#73 Podría generar inflación porque en cierto modo equivaldría a esto, que se considera una medida contra la deflación:

en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_money

» autor: Idomeneo

#80 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

chavi — Wed, 11 May 2022 12:58:22 +0000

#29 De eso nada. La renta básica universal se llama así porque todo el mundo la recibe de forma incondicional

» autor: chavi

#79 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

kikoso — Wed, 11 May 2022 12:57:04 +0000

La renta media en Stockton es de $1,534 (y los precios bastante más caros que en España), 450€ al mes no cubre mucho.

www.rentcafe.com/average-rent-market-trends/us/ca/san-joaquin-county/s

» autor: kikoso

#78 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:56:39 +0000

#75 Bueno, si, pero si necesitas 2 o 3 trabajos para llegar a final de mes, no se que es peor

» autor: The_Tramp

#77 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ewolvy — Wed, 11 May 2022 12:56:07 +0000

#47 La nómina que muestras es del 2021, antes de aprobarse el SMI de 1000€ actuales.

» autor: ewolvy

#76 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Kafkarudo — Wed, 11 May 2022 12:55:15 +0000

No hay dinero para las jubilaciones pero todos vamos a tener una RBU

» autor: Kafkarudo

#75 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--516070-- — Wed, 11 May 2022 12:55:08 +0000

#1 Y que en EEUU no hay paro. Hay precariedad, salarios insuficientes, pero no paro.

» autor: --516070--

#74 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

j-light — Wed, 11 May 2022 12:55:01 +0000

#13 Pues como todo, depende de para qué. Viví un año y te cuento mi experiencia:

* entrar a los USA con visa de estudiante: infernal
* trámites en la universidad: infernales
* trámite para obtener el número de la seguridad social: un paseo
* trámites para el carnet de conducir: un paseo
* trámites para el alquiler: un paseo con cuesta empinada
* trámites para comprar un coche: un paseo
* trámites para obtener una nueva matrícula para el coche (ya que si dejaba la anterior matrícula podría tener problemas en caso de que el anterior dueño tuviese multas, la policía me iba a estar dando la lata te podrás imagina que es lo que menos deseas): un paseo. Aquí flipé...básicamente firmé un documento que decía que yo era el nuevo dueño y que si no era así, iba a pagar una multa que más me hubiese valido no nacer; pagué una tasa y me dieron las matrículas. Fue hace tiempo y no recuerdo con claridad, pero fue la cosa más boba del mundo para algo que en España quizás si es más complejo.

No puedo hablar de mucho más. Para mi lo peor fue la Universidad y el gobierno federal. Luego ya los trámites del Estado en el que estaba pues me parecieron muy fáciles. Se notaba la diferencia, al menos en lo que a mi me tocó.

» autor: j-light

#73 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ContinuumST — Wed, 11 May 2022 12:54:14 +0000

#56 ¿Por qué puede generar inflación? No lo entiendo. Al contrario, haría que el dinero se moviera con más fluidez y para cosas básicas al menos... realmente me cuesta entenderlo.

» autor: ContinuumST

#72 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--711737-- — Wed, 11 May 2022 12:49:11 +0000

#35 En españa hay zonas, sobre todo en el sur donde la gente vive con esos 450 euros ahora mismo.

Supongo que con muchos gastos, como vivienda, pagados, porque si no ya me dirás tú

» autor: --711737--

#71 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Agorash — Wed, 11 May 2022 12:48:21 +0000

#6 Parece que la conversión sería de unos 890€ (889,14), teniendo en cuenta que el experimento se llevó a cabo con 500$ (475,62€ al cambio) y teniendo en cuenta la media de ingresos anuales por persona (Stockton: 56603€ / España: 30278€)
Si hacemos lo propio con Madrid (37051€) serían unos 726,60€.

Fuentes:
datausa.io/profile/geo/stockton-ca/#:~:text=In 2019, Stockton, CA had,.
www.ine.es/ss/Satellite?c=INESeccion_C&p=1254735110672&pagenam.
www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=9949
www.stocktondemonstration.org/about-seed

» autor: Agorash

#70 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--134954-- — Wed, 11 May 2022 12:47:09 +0000

Supongo que es más sencillo dar una renta universal a todo el mundo que estar mirando cada caso las ayudas que puede disponer.
No es mala historia, faltaría saber como funcionaría en períodos de crisis o gran depresión.

» autor: --134954--

#69 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:47:08 +0000

#62 La realidad social y política de los países de nuestro entorno es muy distinta a la nuestra. Eso sí, yo apoyo medidas que, aunque puedan parecer arriesgadas, hagan cambiar el paradigma de la sociedad española. Pero igual que digo eso, creo que hay que ser cautos con lo que se plantea y saber en qué escenario te mueves.

» autor: The_Tramp

#68 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

oricha_1 — Wed, 11 May 2022 12:45:55 +0000

#18 NO, no lo entiendes tu.
Muchas de la gente que pide la RBU es porque NO quiere trabajar de lo que hay o quiere tener la posibilidad de dejar su trabajo y esperar que alguien le de algo mejor #7 #16

Cuando lo que deberia ser esa ayuda es como apalancamiento para ayudarte a progresar (invertir en mejorar). No para mantenerte sin trabajar.

» autor: oricha_1

#67 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

japeto — Wed, 11 May 2022 12:44:59 +0000

#12 Precisamente si se propone como una medida universal es, entre otras cosas, porque los costes derivados del análisis de requisitos, el control y el seguimiento se pueden derivar a la financiación de la medida. ¿Prefieres gastar 400eur al mes en horas de trabajo para la persona que vigila o "desperdiciarlos" en una persona necesitada que se lo gasta en cosas que tú consideras innecesarias? Yo lo tengo claro, y es por eso que es universal, además de evitar otras cosas como el paternalismo que ejemplificas en este mensaje.

» autor: japeto

#66 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

jdmf — Wed, 11 May 2022 12:44:46 +0000

#22 La burocracia es el medio de prácticamente todos los gobiernos y empresas para limitar la ayuda. Prácticamente todos (sino todos) los países tiene interminables trámites para realizar cualquier operación, hoy mismo me tocó ir al registro civil y para hacer un trámite me piden original y fotocopia de empadronamiento, partida de nacimiento y DNI... "Original y Fotocopia" en una administración que por otro lado ofrece obtener ésos mismos documentos vía Online y ellos los entregan en versión digital(PDF generalmente)... ¿Por qué? sin embargo te lo piden en papel y con fotocopia...!!
¿Qué sentido tiene?... pues que te cueste realizar trámites que te hagan la vida más sencilla, que ahorre tiempo, por que un currito con tiempo y sin preocupaciones no tiene cabida en ésta sociedad.!!

» autor: jdmf

#65 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--673917-- — Wed, 11 May 2022 12:44:33 +0000

#28 Otro que se empeñan en opinar después de leer la noticia. Así no hay manera de confirmar nuestros sesgos, un poco de respeto, por favor.

» autor: --673917--

#64 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

javi618 — Wed, 11 May 2022 12:44:09 +0000

#4 Yo pensaba que dejarían de trabajar y se darían la vida padre, como he oído a más de uno decir

Con semejante pastizal yo también esperaba que dejasen de trabajar, la verdad. Vaya zasca me he llevado.

» autor: javi618

#63 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

MDman — Wed, 11 May 2022 12:43:14 +0000

#3 Así me siento yo aunque rango temporal es el mes en vez del día. Firmado un padre de varios críos malviviendo en un piso de alquiler en Madrid.

» autor: MDman

#62 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

RoyBatty66 — Wed, 11 May 2022 12:43:04 +0000

#45 Utópico en España es llegar a la mitad de los avances sociales que tienen en los países de nuestro entorno... y ahí están. Cualquier idea por desarrollar es teórica, la voluntad y nuestra capacidad de decisión dependiendo del contexto humano es lo que nos diferencia de las máquinas. Como decía Spinoza, nadie sabe lo que puede un cuerpo.
La deuda sustenta el sistema de acumulación de capital, quizás nos deberíamos plantear superar el sistema actual como un día se "superó" el feudalismo. Las utopías nos permiten seguir andando.

» autor: RoyBatty66

#61 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

hispar — Wed, 11 May 2022 12:41:57 +0000

#50 supongo que como parte de esa RBU va a cubrir los gastos que mucha gente ya está teniendo, pero que hace vía deuda, no necesariamente afectaría a la inflación (al menos no todo el gasto). Pero para saberlo habría que analizar un experimento más grande.

» autor: hispar

#60 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

DenisseJoel — Wed, 11 May 2022 12:39:59 +0000

#12 Debería haber un seguimiento voluntario para las personas con situaciones más complejas, para ayudarles a salir del pozo. Pero la clave de la RBU es que es incondicional. La condicionalidad en muchos casos promueve la picaresca.

» autor: DenisseJoel

#59 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

ChukNorris — Wed, 11 May 2022 12:39:43 +0000

#4 ¿No ves nada raro en el texto que citas? ¿Dónde está el gasto en vivienda?

A parte de lo que no has citado ... "el 40% lo sacó del cajero en efectivo o se trasladó a otro cuenta persona, por lo que los investigadores tuvieron que depender de los participantes para que les dijeran a dónde había ido ese dinero."

» autor: ChukNorris

#58 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--637288-- — Wed, 11 May 2022 12:39:31 +0000

#47 Te podría adjuntar nóminas en las que sobrepasa el neto los 1.050 EUR, pero por privacidad no lo haré aunque oculte los datos. Lo sé porque las he pagado yo mismo (no de mi dinero jeje).

» autor: --637288--

#57 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Cambio — Wed, 11 May 2022 12:38:22 +0000

Supongo que dependerá a quien se la den. Si eligen dogradictos sin intención de rehabilitarse, poco hará. No se cómo estará Stockton de drogadicción.

» autor: Cambio

#56 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Idomeneo — Wed, 11 May 2022 12:38:06 +0000

#41 generaría inflación

No necesariamente. Te recomiendo que sigas leyendo, que el tema es interesante. Yo también tengo mis dudas pero puedo decirte que no se trata únicamente de darle dinero a la gente sin más, sino también de quitar subvenciones de diversos tipos, ahorrar en trámites burocráticos, y sí, probablemente habría que subir algo los impuestos para financiar todo ese gasto, no creo sinceramente que nadie plantee que ese dinero salga de la "impresora" sin más, justamente por lo que apuntas.

» autor: Idomeneo

#55 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Cuchifrito — Wed, 11 May 2022 12:37:34 +0000

#51 Las cuentas son muy fáciles de cuadrar, le das X fijo a todo el mundo y le quitas Y% a todo el mundo.

» autor: Cuchifrito

#54 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

jonolulu — Wed, 11 May 2022 12:37:29 +0000

#21 California es de lo más progresista de USA. Tanto que hay cada ve mas gente que se quiere salir

» autor: jonolulu

#53 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

oricha_1 — Wed, 11 May 2022 12:37:18 +0000

#4 Yo pensaba que dejarían de trabajar y se darían la vida padre, como he oído a más de uno decir

Uno de los problemas de MNM , unos utilizan hyperbole para defender su idea o Falso dilema.

» autor: oricha_1

#52 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--583514-- — Wed, 11 May 2022 12:37:15 +0000

#4 En Finlandia el experimento arrojó resultados parecidos:

www.bbc.com/mundo/noticias-47176053

www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/renta-basica-universal

» autor: --583514--

#51 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Idomeneo — Wed, 11 May 2022 12:36:06 +0000

#44 No era ironía/sarcasmo, pero debería haberme explicado mejor: Me refiero a que siempre se habla de los efectos normalmente beneficiosos que tienen estas medidas sobre las personas, pero se habla poco de la financiación de todo eso.

Un verdadero "experimento" de RBU debería cubrir esa cara B de todo el asunto, es decir, que salgan las cuentas.

» autor: Idomeneo

#50 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:35:57 +0000

#46 ¿Y no piensas que si todo el mundo pasa a cobrar, digamos, 350€ más al mes en poco tiempo los precios no habrían absorvido esa RBU? porque para mí es de cajón que pase esto si no hay intervención estatal.

» autor: The_Tramp

#49 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Cuchifrito — Wed, 11 May 2022 12:35:31 +0000

#19 Debe salir de los impuestos, por lo que solo serían 600 más si vuestros ingresos son muy bajos, ya que aumentarían los impuestos de lo que percibís por otro lado.
Si esos ingresos son altos, os saldría negativo.
Dicho esto me parecería una gran medida.

» autor: Cuchifrito

#48 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

llorencs — Wed, 11 May 2022 12:34:47 +0000

#7 No, ya piensas mal. Tu objetivo debería ser trabajar 20 horas a la semana. No trabajar 4 días a la semana. El objetivo es trabajar menos horas semanales en total. Primero introduciendo la jornada de 35, para luego reducirla a la de 30 y así hasta la de 20 horas.

Y entonces esas 20 horas semanales te las organizas como quieras.

» autor: llorencs

#47 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

lameiro — Wed, 11 May 2022 12:33:33 +0000

#27 Mira con productividad y dieta no llega ni a mil

» autor: lameiro

#46 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

hispar — Wed, 11 May 2022 12:33:11 +0000

#12 la teórica ventaja de la RBU, es que al ser incondicional, ahorras en mecanismos de control, y también en pensiones no contributivas y ayudas de ese tipo.

Le das el dinero a todo el mundo, si es una persona rica, lo recuperas en la correspondiente subida de impuestos.

En principio es una buena forma de distribución de riqueza, pero es muy cara y el riesgo en caso de que salga mal es alto.

» autor: hispar

#45 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:32:06 +0000

#40 Puedo estar de acuerdo contigo. El problema que le veo es que suena muy utópico y demasiado teórico. Intentar llevar eso a la práctica es bastante complicado y más con la actual deuda que acumulan la mayoría de países.

» autor: The_Tramp

#44 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 12:31:44 +0000

#28 espero que sea ironía / sarcasmo, miedo me da que no se explique ya lo que es una muestra representativa y en qué consiste un ensayo.

Como lo de las vacunas, que coges a 50, les pinchas, a otros 50 parecidos no, y vas viendo diferencia entre los grupos con el tiempo.

» autor: EISev

#43 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--660959-- — Wed, 11 May 2022 12:31:38 +0000

#38 en teoría, hasta el comunismo funciona. Solo tienes que idear un pequeño y controlado entorno donde se obtengan los resultados que quieres. Eso vale para economía, para informática, para medicina, y hasta para filosofía.

» autor: --660959--

#42 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

jacktorrance — Wed, 11 May 2022 12:31:15 +0000

#4 con ese sueldazo ya te das a drogas para ricos

» autor: jacktorrance

#41 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:28:42 +0000

#33 #36 Disculpad el error entonces. SI es así (dársela a todo el mundo) no estoy de acuerdo con ella, ya que generaría inflación. Pienso que sería una medida cojonuda para personas sin recursos y que éstas lleven un seguimiento para evitar el despilfarro.

» autor: The_Tramp

#40 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

RoyBatty66 — Wed, 11 May 2022 12:27:37 +0000

#23 Un problema tan complejo no puede plantearse, creo yo, desde una única visión. El problema de fondo es que hemos mantenido un sistema de división social del trabajo que "funcionaba" en una economía fordista, con una capacidad productiva fundamentada en la escasez. Ahora vivimos en la capacidad productiva de la abundancia por lo que es necesario que desarrollemos una economía posfordista y si es posible superando la ética trascendente utilitarista propia de paradigmas pretéritos... o algo.

» autor: RoyBatty66

#39 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

gershwin — Wed, 11 May 2022 12:27:29 +0000

#17 también relacionado con la noticia/experimento de dar 500SUSD a sin techo.. y la mayoría en 6 meses tenía trabajo etc etc..

Estudiar el impacto de una RBU es muy complicado con un experimente 'natural'. donde la primera premisa es que el experimento tiene fecha fin.. pues eso condiciona y mucho el comportamiento (no dejar el trabajo, ahorrar, etc.. etc)

» autor: gershwin

#38 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

MeneanteMedio83 — Wed, 11 May 2022 12:27:09 +0000

Ojalá la RBU funcione y se encuentre una manera de distribuir mejor la riqueza y mejorar nuestras condiciones de vida, pero estos artículos siempre me dan la misma sensación:

Artículo: "Se ha probado en un grupo de control de 100 personas y se ha demostrado que funciona"
Realidad: "En ningún sitio se implementa".

» autor: MeneanteMedio83

#37 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

EISev — Wed, 11 May 2022 12:25:42 +0000

#1 a ver, quedaría parecido a la ayuda para mayores de 52 años que hay para los que han agotado prestación contributiva.

Obviamente para alguien con hijos e hipoteca... Pues no dará para mucho. Pero otros con el piso pagado, pocos gastos igual sí que da para ir pagando suministros, comer y poco más, dependiendo de donde vivas.

» autor: EISev

#36 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Idomeneo — Wed, 11 May 2022 12:24:50 +0000

#29 Universal quiere decir que todo el mundo puede optar a ella, no que sea incondicional

No. Cuando se habla de RBU se supone que es para todo el mundo, de forma incondicional. Cita de wikipedia:

La renta básica universal (RBU), ingreso básico universal (IBU), renta básica incondicional (RBI) o ingreso ciudadano es una forma de sistema de seguridad social en la que todos los ciudadanos o residentes de un país reciben regularmente una suma de dinero sin condiciones

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

» autor: Idomeneo

#35 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--717776-- — Wed, 11 May 2022 12:24:47 +0000

#4
En españa hay zonas, sobre todo en el sur donde la gente vive con esos 450 euros ahora mismo. En USA 450 dolares no te da ni para salir de casa.

Por eso si damos 450 euros a todo el que llegue, cojonudo, les da para subsistir y ese dinero sale de los que curran.

» autor: --717776--

#34 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

blid — Wed, 11 May 2022 12:24:27 +0000

Parece que en el estudio no han tenido en consideración la implicaciones en cuanto a la felicidad y e impacto de renta de los parasitados.

» autor: blid

#33 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

reivaj01 — Wed, 11 May 2022 12:24:14 +0000

#29 dle.rae.es/universal

» autor: reivaj01

#32 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

u_1cualquiera — Wed, 11 May 2022 12:23:49 +0000

#28 y el concurso de Miss Universo siempre lo gana una terrícola

» autor: u_1cualquiera

#31 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:23:11 +0000

#26 Si, pero sin casa ni nada. Además 450 € es en EEUU. Aquí ya he dicho que extrapolando sería 300/350 € y ya me dirás como pagas piso, comida, luz, agua, gas, etc. Lo mismo compartiendo con 5 personas y comiendo macarrones cocidos o arroz solo llegas a fin de mes pero es ir muy muy justo.

» autor: The_Tramp

#30 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--717776-- — Wed, 11 May 2022 12:22:39 +0000

#1
450 dolares en usa es como , no se, 150 euros al mes aqui. alli desde que sales de casa estas gastando.

» autor: --717776--

#29 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:20:06 +0000

#25 Universal quiere decir que todo el mundo puede optar a ella, no que sea incondicional. Para mi dar ayudas sin un seguimiento de la misma no suele traer nada bueno, al menos aquí en España.

» autor: The_Tramp

#28 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Idomeneo — Wed, 11 May 2022 12:19:48 +0000

Si el experimento se hizo con 125 personas, entonces no era un experimento de renta básica universal, solamente un experimento de renta básica.

» autor: Idomeneo

#27 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--637288-- — Wed, 11 May 2022 12:19:43 +0000

#24 1.000 brutos en 14 pagas, o sea, 1.166,66 EUR brutos al mes. Lo que se traduce en algo más de 1.050 EUR netos al mes, dependiendo de las circunstancias personales.

» autor: --637288--

#26 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Don_Pichote — Wed, 11 May 2022 12:17:41 +0000

#5 En España con 450€ al mes te das unos buenos homenajes en el McDonald.

» autor: Don_Pichote

#25 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

calcetus — Wed, 11 May 2022 12:16:15 +0000

#12 La U de RBU es de universal, es decir incondicional, con lo de que hacer un seguimiento no tiene mucho sentido.

» autor: calcetus

#24 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

lameiro — Wed, 11 May 2022 12:15:13 +0000

#1Â1050 Brutos.

» autor: lameiro

#23 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:14:52 +0000

#17 Gracias por la aclaración. Aún así, creo recordar que la RBU se propuso en un principio para las personas que no tenían ingresos ninguno. Por eso argumentaba de esa forma, porque partía de la idea de que una RBU es para personas sin ingresos.

» autor: The_Tramp

#22 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Eibi6 — Wed, 11 May 2022 12:14:21 +0000

#13 alli la burocracia tiene una función de evitar que la gente acceda a ayudas así que la hacen lo más infernal posible. Aquí es simplemente la evolución de la burocracia por laburocracia

» autor: Eibi6

#21 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Abajo — Wed, 11 May 2022 12:14:21 +0000

#20 Son los liberalistos los que están experimentando con la renta básica...

» autor: Abajo

#20 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

jonolulu — Wed, 11 May 2022 12:10:26 +0000

Imposible. No se puede contradecir las teorías de los liberalistos

» autor: jonolulu

#19 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Harl8000 — Wed, 11 May 2022 12:09:51 +0000

Joder, me imagino mi vida de ahora con 600 euros más (míos y de mi pareja) y la placidez con la que viviría sería encomiable.

» autor: Harl8000

#18 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

PlatanoDeLaAmistad — Wed, 11 May 2022 12:09:48 +0000

#7 o no has entendido nada o querías soltar tu comentario...

Si tienes un trabajo, un ingreso, comida y un techo, ya tienes más que esta gente

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#17 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

RoyBatty66 — Wed, 11 May 2022 12:09:32 +0000

#5 Lo explican muy bien en el artículo

Me quedo con este argumento incontestable para dejar en su sitio a los defensores de la meritocracia

Trabajan más. El hallazgo más sorprendente es que las personas que recibieron el dinero lograron obtener más trabajos a jornada completa que las personas en el grupo de control, es decir, las que no recibieron la Renta Básica Universal. En un año, la proporción de los beneficiarios que tenían trabajos a tiempo completo aumentó del 28 al 40%. Mientras, el grupo de control vio solo un salto del 5% durante el mismo período de tiempo.

¿Por qué? Los investigadores explican que el dinero les dio a los destinatarios la estabilidad que necesitaban para establecer metas, asumir riesgos y encontrar nuevos trabajos. Por ejemplo: un hombre de unos 30 años había sido candidato para una licencia de bienes raíces durante más de un año, pero no la había obtenido porque simplemente no podía permitirse el lujo de ausentarse de su trabajo (el que le daba de comer). Gracias a la libertad que ofrecían esos 450 euros adicionales al mes tuvo más libertad y tiempo par estudiar cómo lograr sus objetivos a largo plazo. Vamos, que cuesta mirar hacia adelante si tu situación actual te está asfixiando de alguna manera.

#7 Si leemos los artículos es probable que este saco deje de ser un constante diálogo de besugos

» autor: RoyBatty66

#16 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Yermense — Wed, 11 May 2022 12:09:21 +0000

#14 Y que feo ignorar lo que nos gusta ignorar.

» autor: Yermense

#15 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Fernando_x — Wed, 11 May 2022 12:07:26 +0000

#4 Eso se llama proyectar. Cuando lo dice alguien, lo que está diciendo en realidad, desde la barra del bar, es lo que haría él.

» autor: Fernando_x

#14 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--706402-- — Wed, 11 May 2022 12:06:52 +0000

Que bueno es escuchar lo que nos gusta escuchar.

» autor: --706402--

#13 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Fernando_x — Wed, 11 May 2022 12:06:27 +0000

#3 Caramba, suelo leer a menudo que el infierno burocrático es España, no como en países tan liberales como EEUU.

» autor: Fernando_x

#12 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:05:29 +0000

#9 Desde luego. Sin duda es el primer paso para poder salir de ese agujero.

Edit: A mi juicio, también te digo, es que debería haber un seguimiento a las personas que les diesen una RBU y si no lo está empleando en intentar salir del pozo en el que se encuentra que se lo quiten y se lo den a otra persona.

» autor: The_Tramp

#11 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--716590-- — Wed, 11 May 2022 12:04:45 +0000

#10

» autor: --716590--

#10 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 12:04:19 +0000

#8 Eso creo, aunque no estoy muy de acuerdo con el tio ese que dice eso

» autor: The_Tramp

#9 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

johel — Wed, 11 May 2022 12:02:52 +0000

#5 La conclusion que se extrapola de lo que por otra parte es un capitan obvio es que no poder pagar la comida y un techo te expulsa del sistema y dar una renta basica te vuelve a integrar en el mismo... siempre que quieras reintegrarte, que es lo que desde siempre se lleva utilizando como excusa para hacer una falsa generalizacion.

» autor: johel

#8 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--716590-- — Wed, 11 May 2022 12:02:14 +0000

#5 Como dicen más arriba, aquí serían unos 300-400, que tampoco es que den para tirar cohetes.

edito: lo dices tú!

» autor: --716590--

#7 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Gnomo — Wed, 11 May 2022 12:02:08 +0000

Sus receptores trabajaron más que antes.

Al final todo se reduce en trabajar más y más cuando en mi opinión, el objetivo, por lo menos el mío trabajar menos.
Sueldos dignos que me permiten trabajar 4 días a la semana, no que me hagan trabajar más

» autor: Gnomo

#6 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Benja_Bueno — Wed, 11 May 2022 12:01:22 +0000

#1 No se, dependerá del sitio, igual 450€ en stockton dan para bastante más que en Madrid.

» autor: Benja_Bueno

#5 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 11:59:39 +0000

#4 Ya me dirás tú en EEUU con 450 € como consigues hacer algo más que subsistir. Es que la única forma es que decidas ser un mendigo.

» autor: The_Tramp

#4 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

--716590-- — Wed, 11 May 2022 11:55:39 +0000

... los destinatarios gastaron la mayor parte en necesidades como alimentos (37%), artículos para el hogar y ropa (22%), servicios públicos (11%) y costos de automóviles (10%). Sólo gastaron menos del 1% en alcohol o cigarrillos.

Yo pensaba que dejarían de trabajar y se darían la vida padre, como he oído a más de uno decir

» autor: --716590--

#3 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Pointman — Wed, 11 May 2022 11:55:18 +0000

Ya he visto otras noticias sobre estudios similares y parece que los resultados son favorables.

Hay que tener en cuenta que, en USA, dependiendo del estado, solicitar ayudas puede ser un auténtico infierno burocrático. El simple hecho de simplificar ese proceso puede ser ya un beneficio.

Por otro lado, leí una opinión en una de estas noticias que iba en la línea de lo que dicen en este artículo. Venía a decir que ser pobre genera estrés, las personas entran en modo supervivencia y su máxima preocupación es llegar al día siguiente. Así es difícil planificar y tomar decisiones. El hecho de tener una fuente de ingresos estable puede ser suficiente para permitirles salir de ese estado y mejorar sus perspectivas a largo plazo.

» autor: Pointman

#2 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

Mustela — Wed, 11 May 2022 11:55:03 +0000

Relacionada (2018): www.meneame.net/story/alcalde-california-aplica-renta-basica-500-dolar

» autor: Mustela

#1 California experimentó con la renta básica universal. Sus receptores trabajaron más que antes

The_Tramp — Wed, 11 May 2022 11:53:43 +0000

Interesante, aunque 450 € al mes en EEUU es menos que en España, por ejemplo. Imagino que aquí en España se traducirían en unos 300 € o así y dudo mucho que con eso se pueda vivir, ya que el SMI está establecido en 1050 €.

» autor: The_Tramp