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#46 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Pepepaco — Thu, 05 May 2022 11:40:09 +0000

#34 Yo acabé los estudios en 1976.
¿Quieres que te cuente la historia de Cataluña que me explicaron?

» autor: Pepepaco

#45 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

camvalf — Thu, 05 May 2022 07:27:57 +0000

#44 observación muy fina, salvo lo de la sidra, como todo sabe lo de Covadonga no fue más que una fiesta donde llegaron a prohibir la sidra por llevar alcohol

» autor: camvalf

#44 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Thu, 05 May 2022 06:47:11 +0000

#29

Claro que conozco la zona. Y para desplazar allí 190.000 soldados, en columna de a tres, dejando un metro para cada uno, mientras la vanguardia está en Covadonga la retaguardia sigue tomando sidra en Gijón.

Si ya en verano, con carreteras modernas hay restricciones porque no se cabe, como para subir más de unos pocos centenares en el siglo VIII.

» autor: --667747--

#43 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

regomello — Wed, 04 May 2022 18:22:37 +0000

La 'periodista' Carme Chaparro hablando de historia, recomendando otro libro de otro 'periodista', que pone el foco en aquello que más le irrita de los mitos fundacionales españoles. Vaya, que no saben ya como hacerlo para echar mierda, y como las mentiras se las van levantando todas ahora toca señalar como infundio aquello que se da en todos los mitos fundacionales de todas las culturas y naciones.
A ver cuando hace la interfecta una reseña del libro de Gustavo Bueno 'España no es un mito', y sin echar espumarajos por la boca.

» autor: regomello

#42 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

porto — Wed, 04 May 2022 17:56:29 +0000

#39 Es verdad, aunque menos sentido tiene llamarlo Asturias, como hacen los libros de texto.

» autor: porto

#41 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

porto — Wed, 04 May 2022 17:53:11 +0000

#13 Al final es lo que dice el autor, se utiliza la Historia para crear una historia. Cuando no se inventa directamente, claro.

» autor: porto

#40 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Cuñado — Wed, 04 May 2022 17:02:07 +0000

#13 Hay una pequeña diferencia:
- La conquista de La Meca fue un hecho histórico englobado dentro de la conquista musulmana de Arabia que daría lugar al primer califato.
- La batalla de Covadonga fue un invento de Alfonso III para consolidar la legitimidad de su autoatribución como Hispaniae imperator.

Que fuese una escaramuza no significa que no fuese histórica ni relevante.

Para que se histórica primero debe ser... "histórica" y no una leyenda creada como mito fundancional.

» autor: Cuñado

#39 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

tharasia — Wed, 04 May 2022 16:37:23 +0000

#35 Efectivamente. Gallaecia eran las actuales Galicia, Asturias, León, norte de Zamora y norte de Portugal. Por eso es erróneo hablar de Galicia en esos casos. Como lo es hablar de España antes del siglo XVI (o XVIII para algunos), etc.

» autor: tharasia

#38 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

tharasia — Wed, 04 May 2022 16:34:43 +0000

#3 Precisamente es un rey que modificó mucho la historia, eliminando crónicas anteriores. Es un rey con aciertos y sombras, éstas sobre todo al final de su reinado.

» autor: tharasia

#37 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Ribald — Wed, 04 May 2022 15:29:10 +0000

#27 Lo que has dicho y lo que yo he dicho me parece compatible.

» autor: Ribald

#36 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Wed, 04 May 2022 15:24:26 +0000

#30

¡Cosas del efecto mariposa!

» autor: --667747--

#35 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

maqiver — Wed, 04 May 2022 15:09:40 +0000

Miguel-Anxo Murado ha escrito mas libros , en "Otra historia de Galicia", comenta que en realidad los árabes llamaban al "supuesto" Reino de Asturias (el comienzo del mito españolista) "DjaliKiyah" (Gallaecia ) y a Pelayo (Belay) le llamaban "asno gallego", Hay que aclarar que Gallaecia era un Territorio mucho mayor que la Galicia actual, aparte de esta abarcaba Asturias, León y el norte de Portugal .. no es Nacionalismo del BNG, es la Realidad Histórica.. Aunque duela a algunos.

» autor: maqiver

#34 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 14:33:18 +0000

#31, dejando de lado que lo de la leyenda de la Senyera es varios siglos más antigua que Jacint Verdaguer, me pregunto en qué escuela fuiste tú, porque en la mía (20 años atrás) no se explicaba nada de que en 1714 luchábamos por la independencia sino que fue cuando los catalanes perdimos nuestras propias leyes, instituciones de autogobierno y la lengua catalana dejó de ser oficial fruto de la imposición del Decreto de Nueva Planta y que en memoria de aquello y la voluntad de seguir existiendo de los catalanes pese a las adversidades conmemoramos la Diada. ¿No será que en aquella época hacías pellas?

» autor: rojo_separatista

#33 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

MoñecoTeDrapo — Wed, 04 May 2022 14:27:34 +0000

#1 no ha cambiado nada: seguimos en guerra con Eurasia.

» autor: MoñecoTeDrapo

#32 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Culpepper — Wed, 04 May 2022 14:26:12 +0000

#1 "Como me contaron una mentira en el Franquismo, yo, pues me invento otra y la cuento, y digo que es la verdad"

Periodista tenía que ser.

» autor: Culpepper

#31 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Pepepaco — Wed, 04 May 2022 14:24:34 +0000

#12 Lo que se explica es que eso de "les quatre barres de sang" es un poema de Mossèn Cinto Verdaguer escrito a finales del S. XIX. En ningún momento se dice que eso sea un hecho histórico.
Lo que mucha gente tiene mitificado es el 11 de septiembre de 1714, que muchos dicen que los catalanes luchábamos por nuestra independencia cuando en verdad luchábamos a favor del rey de España de la Casa de los Austrias y contra los Borbones.
No tengo ni idea de como se explica eso actualmente en los libros escolares de historia de Cataluña.

» autor: Pepepaco

#30 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

qwerty22 — Wed, 04 May 2022 14:05:25 +0000

#20 Pues sí, la vida es así.

» autor: qwerty22

#29 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

camvalf — Wed, 04 May 2022 14:04:30 +0000

#16 te has fijado que y me autocito " los propios historiadores musulmanes de la época hablan de la batalla sin matiz épico de 190 contra 189.000", eso desde luego no se lo traga nadie, pero es cierto, si conoces la zona, que tranquilamente unos pocos pudieron vencer a un número muy superior debido a la orografía y la altura en la que estarían situados.

» autor: camvalf

#28 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

camvalf — Wed, 04 May 2022 13:57:31 +0000

#23 sabes que es el Ajbar Machmúa, si que es cierto que está escrito el el siglo XI si mal no lo recuerdo, pero recopila textos escritos por los cronistas que escribieron sobre la conquista de Hispania.

» autor: camvalf

#27 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 13:55:19 +0000

#17, no creo que la catalana tenga nada de particular en este sentido, como todas identidades nacionales en el resto de Europa, apareció en el siglo XIX durante el romanticismo.

» autor: rojo_separatista

#26 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

camvalf — Wed, 04 May 2022 13:51:41 +0000

#16 dónde has leído tu eso, en el Ajbar Machmúa no hablan de esas cifras, pero bueno, cuando vas puesto te debes tragar cualquier cosa

» autor: camvalf

#25 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Malinke — Wed, 04 May 2022 13:39:54 +0000

«-engordando gesta inventada sobre gesta inventada- hasta hacerlo incluso descendiente de reyes godos.»
A mí me trae sin cuidado, pero si es por eso de la nacionalidad, mejor sería hacerlo desdecendiente de los antiguos pobladores de la península, ni celta, ni godo, ni de otra tribu invasora.

» autor: Malinke

#24 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--549521-- — Wed, 04 May 2022 13:09:43 +0000

Obviedades. No menta la leyenda negra y pretende que seamos mas papistas que el papa, como siempre, mientras otros elucubran cosmogonías celticas porque ~~Pelayo~~ patata

» autor: --549521--

#23 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Jakeukalane — Wed, 04 May 2022 13:08:37 +0000

#4 ¿puedes comentarme los nombres de esos supuestos historiadores musulmanes? Sobre todo porque las cifras esta muy establecido que están sacadas como paralelismos de la Biblia...

Cc #18

» autor: Jakeukalane

#22 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Jakeukalane — Wed, 04 May 2022 13:06:58 +0000

#1 también pasaba unos miles de años antes en los montes tauros y el comercio paleoasirio...

» autor: Jakeukalane

#21 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Wed, 04 May 2022 12:57:07 +0000

#18

Y porque luego pararon a hacer una espicha para celebrarlo y se retrasaron, que si no a los tres meses ya tan cruzando el Estrecho persiguiendo a los moros.

» autor: --667747--

#20 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Wed, 04 May 2022 12:55:57 +0000

#13

un líder que luego iniciaría una concatenación de eventos que se fue agrandando y agrandando hasta tener unas repercusiones muy importantes en el mundo actual.

Vamos, que según tú el actual reino borbónico se remonta a que Mahoma no se fue de francachela tras ganar la guerra ¿no?

» autor: --667747--

#19 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Wed, 04 May 2022 12:54:44 +0000

#12

Yo no estudié en las escuelas catalanas (más bien en la España franquista y tardofranquista) y eso salía en las diversas historias sobre España que se contaban a los críos pequeños (no recuerdo año, pero no creo que fuera más allá de Segundo de EGB)

Así que ese "mito fundacional" no es exclusivo del catalanismo, también lo usó el franquismo.

» autor: --667747--

#18 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Protino — Wed, 04 May 2022 12:47:34 +0000

#16 >> La única crónica musulmana que menciona algo parecido habla de unos 40 "asnos salvajes" con unas mujeres que se refugiaron en las montañas.

Pero inventaron la fabada y conquistaron Iberia! No hay musulmán que pueda contra el pueblo de la fabada!

» autor: Protino

#17 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Ribald — Wed, 04 May 2022 12:47:07 +0000

#12 Está bien que se explique sobretodo para entender la Renaixença y la identidad catalana del último siglo. Gracias a dios en Cataluña hay libros de texto muy buenos, especialmente los de Vicens Vives.

» autor: Ribald

#16 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Wed, 04 May 2022 12:41:28 +0000

#4

por cierto los propios historiadores musulmanes de la época hablan de la batalla sin matiz épico de 190 contra 189.000

Eso que fumas, a ver, que rule que tiene pinta de ser bueno.

La única crónica musulmana que menciona algo parecido habla de unos 40 "asnos salvajes" con unas mujeres que se refugiaron en las montañas. Y lo de los 189.000 no se lo traga ni Ayuso cuando roba la botella de anís a MAR.

» autor: --667747--

#15 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--465911-- — Wed, 04 May 2022 12:40:51 +0000

La verdadera Historia de España la sabe Abascal y su partido político. Lo demás son bobadas de historiadores frustrados.

» autor: --465911--

#14 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--667747-- — Wed, 04 May 2022 12:38:44 +0000

#1

Bueno, también hay una teoría sobre el moro que se había calzado a su hermana y que no le había hecho mucha gracia.

» autor: --667747--

#13 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

qwerty22 — Wed, 04 May 2022 12:34:14 +0000

#6 Que fuese una escaramuza no significa que no fuese histórica ni relevante.

La conquista de la meca por Mahoma no sería ni una nota a pie de página de un tomo sobre la historia de Arabia si no fuese por los acontecimientos que después se sucedieron. O si Mahoma hubiese muerto esa noche celebrándolo.

Lo importante de esa batalla no es la batalla en sí, sino que sirviese para asentar a un líder que luego iniciaría una concatenación de eventos que se fue agrandando y agrandando hasta tener unas repercusiones muy importantes en el mundo actual.

» autor: qwerty22

#12 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 12:29:57 +0000

Los catalanes sin ir más lejos tenemos el mito de las 4 barras de la senyera que cuenta que el Rey Franco ungió un escudo dorado con los cuatro dedos manchados de la sangre del conde Guifré herido de muerte en combate contra los musulmanes. Mito que aparece por primera vez en el Renacimiento, muchos siglos después de la fecha en la que se narran los hechos. Pero este hecho cuando se explica en las escuelas catalanas, se hace explicando claramente que es una invención y no un hecho histórico.

» autor: rojo_separatista

#11 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

--354920-- — Wed, 04 May 2022 12:26:15 +0000

#9 No te creas que no hacen lo propio en "ponga aquí la comunidad preferida". Los políticos cambian la bandera y el mito pero es la misma basura intelectual nacionalista.

» autor: --354920--

#10 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

carraxe — Wed, 04 May 2022 12:14:55 +0000

Este señor al que se cita, Miguel Anxo Murado, es un periodista de verdad, de los que saben escribir. El único en nómina de La Voz de Galicia, que cada día es más panfletazo.

» autor: carraxe

#9 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Thornton — Wed, 04 May 2022 12:00:29 +0000

Don Pelayo no tenían un plan para iniciar la Gloriosa Reconquista sino que con toda probabilidad era un señor feudal que huía de los inspectores de Hacienda, perdón, los recaudadores de impuestos musulmanes

Es la herencia que han recogido los grandes gestores defensores de la unidad de España, mas conocidos como Partido Popular 8por esos defienden esa visión "gloriosa" de la historia

www.infolibre.es/politica/ayuso-suspende-examen-historia-nacion-espano

» autor: Thornton

#8 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

francesc1 — Wed, 04 May 2022 11:55:09 +0000

La historia la escriben los que ganan, no los que pierden. Es una porción, de una parte, de la verdad.

» autor: francesc1

#7 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

porto — Wed, 04 May 2022 11:50:54 +0000

Un libro muy recomendable.

» autor: porto

#6 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Cuñado — Wed, 04 May 2022 08:58:05 +0000

#4 la batalla de Covadonga (año 722) fue un hito histórico

A la altura de la de Clavijo

no por ello debemos dejarnos cegar por nuestra filias del presente

» autor: Cuñado

#5 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

camvalf — Wed, 04 May 2022 05:23:41 +0000

#3 pero recordar la modificación de la historia por esos no va bien con los discursos actuales

» autor: camvalf

#4 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

camvalf — Wed, 04 May 2022 05:22:10 +0000

#1 home a caso en algún momento alguien a podido dudar ya no eso de Hacienda, sino que la famosa reconquista no fue más de una necesidad de expansión del reino de Asturias que al final se fue de las manos.
#2 a parte de la chorrada de lo de la virgen María, es cierto que la batalla de Covadonga (año 722) fue un hito histórico porque fue poco después de la llegada de la musulmanes (año 711) con la caída de Toledo, primera derrota de los ejercicios musulmanes que se habían dado un paseo por la península ibérica, la fundación de un nuevo reino cristiano que eran los habitantes de la zona y su posterior necesidad de expansión por falta de espacio. Por cierto los propios historiadores musulmanes de la época hablan de la batalla sin matiz épico de 190 contra 189.000 Por último recordarte que es historia y guste o no la historia del continente donde vivimos va ligada a la del cristianismo y en ese contexto debemos quedarnos, historia ya pasada, que como toda la historia tiene aura de fantasía y ficción, pero no por ello debemos dejarnos cegar por nuestra filias del presente.

» autor: camvalf

#3 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

urannio — Wed, 04 May 2022 01:01:15 +0000

Definitivamente la figura y referente más importante de la historia de España es Alfonso X el Sabio. Además cabe recordar que la historia de España actual está tergiversada por borbones, británicos y franceses.

» autor: urannio

#2 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Cuñado — Tue, 03 May 2022 22:43:49 +0000

Ha caído en mis manos un libro de primaria de la Comunidad de Madrid en el que se marca como hito histórico para la recuperación territorial cristiana la Batalla de Covadonga.

Y la virginidad de María... El cristofascismo no se discute, se combate. Las herramientas de la democracia son para los demócratas, no para la escoria que las aprovecha para acabar con ella.

» autor: Cuñado

#1 Una historia de España a través de "textos falsos, alterados y manipulados"

Socavador — Tue, 03 May 2022 22:10:34 +0000

» autor: Socavador