Menéame: comentarios [3656291]

#82 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

alehopio — Sun, 24 Apr 2022 14:52:34 +0000

#81 Hay información no clasificada sobre como se construyen, se transportan, se montan, se apuntan, se disparan y se guían.

Pero la información que antes estaba accesible y ahora no interesa que lo esté, desaparece incluso de internet archive.

Y, ya comenté, que no tiene que ser un ataque directo. Puede ser interpuesto, como hacen todos los imperios, mediante "terroristas"

» autor: alehopio

#81 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Sun, 24 Apr 2022 14:39:06 +0000

#80 Ah, que tienes información confidencial a la que ningún otro meneante tiene acceso. Y por eso aparentas tan seguro con tus afirmaciones. Pues vale.

Igualmente a tu comentario sigue respondiéndote el último párrafo de mi anterior comentario. Nada que ver una zona de guerra con atacar a un tercer país.

» autor: Duke00

#80 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

alehopio — Sun, 24 Apr 2022 14:20:43 +0000

#79 Si a fabricar le llamas el montar las piezas que te han suministrado, vale.
Si a fabricar le llamas que te transfieran la tecnología para solventar los problemas que tenían paralizado el proyecto, vale.
Y si una vez fabricados de esa forma, llamas "que los han usado" a que le proporcionen la información de inteligencia para saber como transportarlos, apuntarlos y que den en el blanco en el momento justo en el sitio preciso, pues vale.
Los han fabricado otros y los han usado otros, en la realidad. Las consecuencias, todavía imprevisibles; pero una escalada a consecuencia no es algo irazonable:
¿los rusos destruyendo los satélites que permitieron alcanzar el blanco?

» autor: alehopio

#79 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Sun, 24 Apr 2022 05:04:06 +0000

#78 Los Ucranianos llevan años preparando sus misiles antibarco y llevan meses anunciando que estaban a punto de implementarlos. Basados en tecnología soviética y teniendo en cuenta que tiene grandes fábricas de armas no veo por qué los "expertos" de los que hablas no creerían que son capaces de fabricar misiles.

Las pruebas que puedan reunir los rusos a nadie le van a importar, por que además de entrada nunca van a reconocer que mintieron cuando dijeron que el incendio no se produjo por un ataque de misiles.

Y aún poniéndose en un supuesto de que el barco lo hundiesen los ucranianos con armas de la OTAN y que Rusia reconociese esto, no tiene nada que ver con lo que comentas. Era un barco Ruso invadiendo aguas enemigas en medio de una guerra. Nada que ver con un hundir un barco europeo en aguas europeas.

» autor: Duke00

#78 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

alehopio — Sat, 23 Apr 2022 20:03:42 +0000

#77 ¿Puede la OTAN hundir un barco de Rusia sin que pase nada?

Los que entienden de guerra saben que el Moskva fue hundido por la OTAN (que es la única que tiene capacidad para ello). Veremos a ver cuando los rusos reunan las pruebas y las muestren lo que va a pasar...

Imagina que ahora aparece un grupo terrorista llamado "los vengadores de la conchinchina" que con una lancha se aceran al barco español y le ponen una bomba y lo hunden. ¿Quién se iba a creer algo así? Sería evidente que los rusos habrían armado a los tales terroristas y les habrían dado armas e información para que hundan el barco español.

Esperemos que todo estos disparates que se están cometiendo a nivel internacional no escale en ese sentido ni en ningún otro.

» autor: alehopio

#77 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Sat, 23 Apr 2022 15:32:21 +0000

#58 Mi comentario no iba de armar o no a Ucrania, si no de que un país no puede hundir un barco de la OTAN en aguas de un país de la OTAN y que no pase nada.

» autor: Duke00

#76 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Sat, 23 Apr 2022 13:38:23 +0000

Pero te lo dices a ti en el espejo que es quien está cambiando el blanco por negro con juegos de palabras

» autor: suzudo

#75 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Sat, 23 Apr 2022 13:32:57 +0000

#74 claro que sí, guapi.

» autor: Fanpiro

#74 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Sat, 23 Apr 2022 13:08:50 +0000

#73 <<hay una guerra entre Rusia y Ucrania ¿Donde están los soldados españoles combatiendo? ¡Ups! al estar en guerra, somos neutral en el conflicto.>> Primero estamos en guerra económica contra Rusia, informativa y política. El gobierno y no empresas por su cuenta le está entregando armamento a Ucrania y va a entregar armamento pesado para que destruya equipos rusos y mate rusos. Y alguna de las armas actuales es prácticamente un soltado. Estamos ayudando a un bando, dándole soporte y de todo e intentando dañar al otro. De neutral nada de nada. ha tomado PARTIDO

Lo que haces es jugar con las palabras para decir que el agua es vino

<<Por potencia, me refiero a países, soberanos.>> O sea lo que te da la gana. De blanco lo conviertes en negro. NI España es neutral ni es ninguna potencia...

Como si por potencia quieres decir que tiene muchos árboles en las montañas y por ser neutral que no tiene soldados propios combatiendo directamente o que no ha ido el presidente del gobierno a matar rusos con sus manos y por ello "España es neutral"

Estás deformando las cosas para que donde dice "dije" digas que en realidad dice "diego"

<< Apenas supera el PIB español, siendo muchísimo >>
¿Y por eso España es una potencia militar? Si nos va a joder Marruecos si no se cambian las cosas

Y seguro que tienes estudios de economía a tal nivel que sabes balancear la deuda o las trampas que se hacen para la cifra del PIB

Da igual. España no es ninguna potencia militar...

No si al final dirás que el cielo es verde por el día y que por verde quieres decir azul

NI España es neutral en este conflicto puesto que ha tomado parte (aunque no con soldados sí económicamente, armamentisticamente, políticamente etc) ni es ninguna potencia militar

<< lleva a preguntarme, el ejército de tierra ruso es guateque, la aviación está hecha unos zorros, su a>> Ni de coña
Utilizó las bombas tontas que tiene Rusia para bombardear el planeta entero durante años y que crían polvo, tanques antiguos, comida caducada y soldados de reemplazo creyendo que en 3 días tendría la victoría y no le costaría ni un rublo extra casi con cuatro cosas más modernas de soporte

Se ha jodido,. se los han jodido y ha tenido que empezar a sacar armamento moderno y a gastar pasta y recursos que no pensaba. Claro que tiene muchísimo y ya se verá que está dispuesta a gastar porque tiene la economía que tiene que ni una ni otra

» autor: suzudo

#73 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Sat, 23 Apr 2022 12:18:37 +0000

#71 hay una guerra entre Rusia y Ucrania ¿Donde están los soldados españoles combatiendo? ¡Ups! al estar en guerra, somos neutral en el conflicto. De nada.
Por potencia, me refiero a países, soberanos. Tú dices que España es un chiste, entonces Rusia para ti es el descojone padre. Apenas supera el PIB español, siendo muchísimo más grande y teniendo muchísima más población. Del nivel de vida mejor ni hablar, Rusia queda a la altura de betún. Y en cuanto a capacidades militares, ya está claro que Rusia es un espejismo.
Lo que me lleva a preguntarme, el ejército de tierra ruso es guateque, la aviación está hecha unos zorros, su armada está haciendo el ridículo desde hace años... Su arsenal nuclear... ¿Está realmente activo o es de papel maché?

» autor: Fanpiro

#72 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Sat, 23 Apr 2022 02:56:45 +0000

#70 O sea que el comentario no se sostiene

» autor: suzudo

#71 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Sat, 23 Apr 2022 02:53:45 +0000

#68 España ni es una potencia (no seamos ridículos que se acabará llamando potencia mundial a Andorra) ni es neutral sino que ha tomado parte claramente y sin duda alguna.

Deja de decir gilipolleces descaradamente falsas

Si tomamos como premisas mentiras descaradas se llega a la conclusión que nos de la gana. Pero eso no hace válida la conclusión sino totalmente descartable si no se parte de premisas ciertas. Y son hechos claros e indiscutibles que España no es potencia alguna (es un chiste), ni es neutral sino totalmente parcial a favor de un bando y en contra del otro

» autor: suzudo

#70 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

p3riko — Fri, 22 Apr 2022 20:23:07 +0000

#67 en qué estado de conservación? Porque esos sí que no es como un tanque de hace 30 años que con una mano de pintura sirve...
Edit: y menos de 1 a la semana pero más de 0, que es más de lo que cabría esperar

» autor: p3riko

#69 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Fri, 22 Apr 2022 19:49:40 +0000

#61 los estados también pueden vender armas, no es la primera vez, ni la última que un estado vende sus armas viejas a otro.

» autor: Fanpiro

#68 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Fri, 22 Apr 2022 19:47:38 +0000

#62 vamos, que atacar un buque de guerra de una potencia neutral (te guste o no, España no está en guerra con Rusia) con dirección a otro país neutral (Polonia tampoco está en guerra con Rusia) es un acto bélico válido... Ajam... Cuéntame más.

» autor: Fanpiro

#67 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Fri, 22 Apr 2022 17:26:42 +0000

#30 ¿cuantos por semana? Por cierto de lo que tiene mucho Rusia son submarinos

» autor: suzudo

#66 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Fri, 22 Apr 2022 17:25:38 +0000

#61 Exactamente. Además de dar ayudas a esa parte y sancionar y condenar a la otra. Es decir que ha tomado parte.. No se trata de no estar de acuerdo con la parte que ha tomado sino que la ha tomado claramente y no es neutral. Y ese barco cargado con armamento no lo es (no es neutral sino de parte)

» autor: suzudo

#65 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

pignito — Fri, 22 Apr 2022 06:22:06 +0000

#58 Si somos parte y Rusia también se ha dedicado a armar a países en conflicto con la OTAN.

» autor: pignito

#64 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

riska — Fri, 22 Apr 2022 05:14:17 +0000

#58 por esos mismos motivos debemos mandar el barco. Un pais capaz de semejantes atrocidades debe ser neutralizado con la ayuda de nuestros socios.

» autor: riska

#63 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Fri, 22 Apr 2022 04:09:11 +0000

#57 Las sanciones a Rusia por la guerra, la ayuda económica y de recursos a Ucrania, el envío de personal para ayudar, el envío de armas pesadas a Ucrania regaladas para ayudarles a ganar etc son actos de guerra. Este envío de armamento con este buque es claramente un acto de guerra. No se venden armas a contendiendes para ganar dinero porque hay una guerra por igual o al mejor postor. Se está regalando armamento pesado a un bando para ayudarle a ganar la guerra y que la pierda el otro además de otro tipo de medidas desde económicas hasta políticas todas partidistas todas de un bando, ninguna neutral sino todas tomando partido por un bando

España no es neutral (ni una potencia) sino una nación que ha tomado partido por uno de los bandos descaradamente y a las claras

» autor: suzudo

#62 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Fri, 22 Apr 2022 04:00:28 +0000

#57 ¿no funciiona asíu? España nbo es neutral en el conflicto y una mentida repetida mil veces no se hace verdad. España es una nación no una potencia que ha tomado bando a favor de Ucrania y en contra de Rusia con acciones claras en ese sentido, económias, políticas, armamentísticas... Lo que no hace es llvar soldados a combatir sino entregar armas a uno de los bandos en exclusiva para que combatan y darles ayudas además de hacer actos en contra del otro. De neutral no tiene NADA. <<Es como si Rusia atacara Zaragoza porque los C90 dados a Ucrania se fabrican allí, ¿Sería legítimo?>> ¿no es en Valencia? Podr´ía hacerlo puesto que los C90 no se están vendiendo alk mejor postir sino regalando a un único bando. El aso es que no sería por cosas como los C90 sino por armamento pesado como tanques, etc regalados a un bando y llevados adrede, al quye se les está ayudando con recursos, personas, ayudas económicas etc y al otro se lo está castigando. NO ES NEUTRAl. Y si no es con una fuerte disonancia cognitiva nadie puede afirmar honestamente que es neutral. Es que no es ya alas claras

<< Lo que lleve o deje de llevar... No es relevante>> Y yo soy supermán el nuevo Papa..

» autor: suzudo

#61 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Fri, 22 Apr 2022 03:55:07 +0000

#49 Los que venden armas son las empresas, pero en este caso es el gobierno el que utiliza al ejército para proveer de armas a una de las partes en conflicto.

» autor: soberao

#60 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

telcnp — Fri, 22 Apr 2022 00:28:15 +0000

#10 No es lo mismo dar armas que atacar barcos con bandera de otro país en aguas de ese país siendo ese mismo de la OTAN. Además el material bélico de ucrania también proviene de alguna manera de la URSS así que es Rusia la que está usando sus propias armas contra ella misma.

» autor: telcnp

#59 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

alehopio — Thu, 21 Apr 2022 23:57:53 +0000

Código de Conducta de la Unión Europea en materia de exportación de armas
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/ALL/?uri=CELEX:32008E0944

2. Criterio 2: Respeto de los derechos humanos en el país de destino final y respeto del Derecho internacional humanitario por parte de dicho país

3. Criterio 3: Situación interna del país de destino final, en relación con la existencia de tensiones o conflictos armados

Los Estados miembros denegarán las licencias de exportación de tecnología o equipos militares que provoquen o prolonguen conflictos armados o que agraven las tensiones o los conflictos existentes en el país de destino final.

7. Criterio 7: Existencia del riesgo de que la tecnología o el equipo militar se desvíen dentro del país comprador o se reexporten en condiciones no deseadas

» autor: alehopio

#58 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

alehopio — Thu, 21 Apr 2022 23:41:56 +0000

#0 #4 #8 Nadie va a pensar en las consecuencias de armar a un bando en un conflicto armado en el que no somos parte:

1) El día de mañana Rusia podría vender un barco cargado de armamento a cualquier grupo terrorista que operase en España y podríamos tener víctimas en nuestro territorio por la decisión tomada, o es que nadie recuerda los atentados de Atocha???

2) El día de mañana, cuando se acabe la guerra, las armas que se envían podrían entrar en el mercado negro y acabar en manos de los que luchan contra nuestros intereses

3) Los que mueran por las armas que enviamos podrían tener vengadores en forma de terroristas

Eso sin hablar sobre la legalidad de entregar armas en un conflicto armado que puede escalar:

Ley 53/2007
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-22437
Artículo 8. Denegación de las solicitudes de autorización y suspensión y revocación de las autorizaciones.
1. Las solicitudes de autorización serán denegadas y las autorizaciones, a las que se refiere el artículo 4, suspendidas o revocadas, en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios racionales de que el material de defensa, el otro material o los productos y tecnologías de doble uso puedan ser empleados en acciones que perturben la paz, la estabilidad o la seguridad en un ámbito mundial o regional, puedan exacerbar tensiones o conflictos latentes, puedan ser utilizados de manera contraria al respeto debido y la dignidad inherente al ser humano, con fines de represión interna o en situaciones de violación de derechos humanos, tengan como destino países con evidencia de desvíos de materiales transferidos o puedan vulnerar los compromisos internacionales contraídos por España. Para determinar la existencia de estos indicios racionales se tendrán en cuenta los informes sobre transferencias de material de defensa y destino final de estas operaciones que sean emitidos por organismos internacionales en los que participe España, los informes de los órganos de derechos humanos y otros organismos de Naciones Unidas, la información facilitada por organizaciones y centros de investigación de reconocido prestigio en el ámbito del desarrollo, el desarme y los derechos humanos, así como las mejores prácticas más actualizadas descritas en la Guía del Usuario del Código de Conducta de la Unión Europea en materia de exportación de armas.

eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?from=EN&uri=CELEX:3200

» autor: alehopio

#57 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Thu, 21 Apr 2022 20:39:04 +0000

#55 La cosa no funciona así, España no es una potencia beligerante, sino neutral, ya que no está en guerra, y fuera de la zona de conflicto (va a Polonia) atacarlo es un acto de guerra.
Es como si Rusia atacara Zaragoza porque los C90 dados a Ucrania se fabrican allí, ¿Sería legítimo? Y la respuesta es no, un ataque a Zaragoza sería un acto de guerra. Es un buque de guerra que va de España a Polonia, no de España a Ucrania. Lo que lleve o deje de llevar... No es relevante ya que va de la un país neutral a otro.

» autor: Fanpiro

#56 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Thu, 21 Apr 2022 20:24:57 +0000

#48 Que así no funciona la geopolítica.

» autor: Duke00

#55 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Thu, 21 Apr 2022 20:16:22 +0000

#49 Aparte que regala armas a una de las partes para favorecerla en el conflicto no como negocio neutral. Es que además le ayuda con inmigrantes, mete sanciones a la otra parte etc. Es decir de neutral no tiene absolutamente nada. Ha tomado parte claramente y no tiene sentido ponerla como neutral cuando es que no lo es claramente

» autor: suzudo

#54 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Thu, 21 Apr 2022 20:14:04 +0000

#49 ¿Se está vendiendo o se está llevando para ser utilizada sin pagar? Una cosa es vender para hacer negocio a cualquiera y otra llevar gratis grandes cantidades de armamento a una de las partes porque NO se es neutral

» autor: suzudo

#53 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Enésimo_strike — Thu, 21 Apr 2022 20:05:59 +0000

#37 un barco español se puede mover por dentro de la UE sin que nadie pueda decir nada que para eso tenemos nuestros tratados. Y en cuanto a la OTAN más de lo mismo.

» autor: Enésimo_strike

#52 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Enésimo_strike — Thu, 21 Apr 2022 20:04:28 +0000

#22 pues yo diría que no va a escalar mucho más, de hecho la ambición rusa se ha visto parada y ha acabado en retirada en Kiev.

Si analizamos un poco, Rusia ha teñido problemas muy serios para abastecer a unas tropas a las que llegaba básicamente en tren y carreteras de su propio país, algo facilísimo, y la ha cagado en avances de unos 100km. Sabiendo eso.. ¿escalar contra quien? ¿La UE? Un país de economía débil como Polonia tiene un ejército realmente bueno y las cosas no serían como contra Ucrania. Y si no pueden abastecer a su gente a 100km menos podrán hacerlo en Francia o Alemania.

El mayor riesgo que veo es que Putin pueda caer y le dé igual irse con el resto del mundo.

» autor: Enésimo_strike

#51 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Enésimo_strike — Thu, 21 Apr 2022 19:59:05 +0000

#6 creo que para toda España solo hay dos buques de ese tipo, y en caso de necesidad si nos hunden uno tardaríamos demasiado en reponerlo. Tenemos un ejército de broma.

» autor: Enésimo_strike

#50 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Enésimo_strike — Thu, 21 Apr 2022 19:57:17 +0000

#1 la corrupción ucraniana está al mismo nivel que la rusa, así que no me extrañaría en absoluto.

» autor: Enésimo_strike

#49 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Thu, 21 Apr 2022 19:56:22 +0000

#41 #45 en la primera guerra mundial entonces España no fue neutral, porque vendimos de todo a todos.
Además, atacar a un barco militar neutral... Es un acto de guerra.

» autor: Fanpiro

#48 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 19:44:06 +0000

#47 La última frase solo dice que cada uno asuma la responsabilidad de sus actos. No sé que tiene de malo.

» autor: soberao

#47 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Thu, 21 Apr 2022 19:42:14 +0000

#44 Los países tienen fronteras, y la OTAN está formada por países. Pero mejor déjalo es absurdo razonar teniendo en cuenta tu última frase.

» autor: Duke00

#46 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 19:41:27 +0000

#29 No creo que Rusia vaya a atacar ningún banco español, pero está claro que va a tomar nota de todas estas acciones. Luego cada país que asuma las consecuencias de sus acciones, que ya somos mayorcitos.

» autor: soberao

#45 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 19:40:02 +0000

#28 No es neutral cuando va cargado de armamento para uno de los países en conflicto. Lo de neutral en este caso es un eufemismo.

» autor: soberao

#44 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 19:37:01 +0000

#42 La OTAN no es un país, es un acuerdo entre países, no tiene fronteras, es una forma de hablar. Cada país es responsable de los Berenjenales donde se mete. Si España quiere mandar un barco de guerra cargado de armamento para una guerra que está en marcha, es su problema las consecuencias que esa acción pueda tener. Ya somos mayorcitos, que cada uno asuma sus responsabilidades.

» autor: soberao

#43 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Thu, 21 Apr 2022 19:33:46 +0000

#40 Pues conociendo un poco a Putin... Pensaba que a lo mejor se envenena misterosamente toda la tripulación y según Putín de una indigestión ... Pero no creo que esa sea la táctica . Perdón la tontería pero me extrañaría que no intentara planear algo

» autor: suzudo

#42 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Thu, 21 Apr 2022 19:33:30 +0000

#37 Dentro de frontera OTAN.
Lo que dices no tiene sentido.

» autor: Duke00

#41 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Thu, 21 Apr 2022 19:30:46 +0000

#28 Si es para enviar armamento pesado a uno de los bandos en conflicto de neutral no tiene nada. Y ya es parte

» autor: suzudo

#40 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 19:29:00 +0000

#38 Pues que se lia gorda también.

» autor: --564884--

#39 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Thu, 21 Apr 2022 19:28:49 +0000

#23 Termobáricas más potentes por ejemplo

» autor: suzudo

#38 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

suzudo — Thu, 21 Apr 2022 19:27:49 +0000

#4 ¿que ocurre si es hundido misteriosamente y nadie sabe nada?

» autor: suzudo

#37 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 19:17:57 +0000

#33 Aquí es el barco español se mueve 2000 kilómetros de nuestras fronteras, lo que pase es responsabilidad nuestra, luego la OTAN decidirá por su cuenta si tienen algo que hacer.

» autor: soberao

#36 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 19:03:51 +0000

#34 Ucrania es el país invadido, está en estado de guerra, y son 44 (menos 5) millones de personas, con un suministro ilimitado de armas antitanque y manpads y empiezan a llegarles sistemas antiaereos más serios, y vehículos de transporte de tropas, aviones... Aunque Rusia embolse a las mejores tropas ucranianas Odessa es otro nivel y cada vez más difícil y costoso.

» autor: Molari

#35 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

p3riko — Thu, 21 Apr 2022 18:59:33 +0000

#14 incluso si se hace el ataque en aguas de un país OTAN, ese país también podría invocar el artículo.

» autor: p3riko

#34 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 18:56:43 +0000

#27 Si son capaces de embolsar lo mejor que tiene Ucrania en el Donbass, tal vez no tengan fuerzas preparadas para defender Odessa.

Ciertamente es una plaza complicada pero teniendo en cuenta que apenas podría abastecerse Odessa si la rodean por todos los frentes, incluido el mar, veo muy complicada su defensa.

Además si Rusia toma hasta Moldavia, puede ofrecer a Moldavia una salida al mar para algún puerto y restablecer con ello relaciones por lo de Transnitria, además de cobrar a Ucrania si ésta quiere usar en el fururo los puertos que han sido conquistados. Yo es lo que veo más estratégico.

Dudo mucho que ya Rusia deje nada a Ucrania en esas aguas calientes, aunque esta claro que de ser así esa batalla está por ver.

De ahí que ahora la OTAN manifieste que van a enviar material pesado a Ucrania. Creo que es para defender Odessa, pues puede que ya sepan que esto será así.

Otra cuestión es que lo logre y a qué precio.

» autor: --564884--

#33 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Thu, 21 Apr 2022 18:54:57 +0000

#25 Ah, según tú cualquiera puede atacar a un miembro de la OTAN dentro de las fronteras del grupo sin que haya ningún problema mientras no ataquen específicamente a un "mandato" de la OTAN...
Muy lógico todo.

» autor: Duke00

#32 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 18:47:44 +0000

#30 algo se encontraría, quien dice un barco dice un convoy, la cuestión es la respuesta proporcional.

» autor: Molari

#31 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

txirrindulari — Thu, 21 Apr 2022 18:44:42 +0000

#9 España envía armas a título personal, como miembro de la UE y si además son aguas territoriales de algún país EU se liaria parda

» autor: txirrindulari

#30 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

p3riko — Thu, 21 Apr 2022 18:44:41 +0000

#12 que barco? Si al ritmo que van los ucranianos apenas les van a quedar

» autor: p3riko

#29 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

p3riko — Thu, 21 Apr 2022 18:43:20 +0000

#26 si rusia ataca un barco español en aguas internacionales, España mediante el Congreso invocará el artículo 5. Si lo ataca en aguas de algún país miembro de la OTAN, el propio país dueño de esas aguas podría invocar el artículo 5, independientemente de lo que haga España. Únicamente sería un "tu te lo comes" en caso de que ese barco estuviera en aguas rusas.

Pd: y si, se invocaria el artículo 5 desde España si pedro Sánchez quiere seguir en la Moncloa. No hacerlo sería asegurar un auge del PP o, peor aún, vox.

» autor: p3riko

#28 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Thu, 21 Apr 2022 18:41:00 +0000

#26 un ataque a un barco de una armada neutral, es un ataque contra el mismo país.

» autor: Fanpiro

#27 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 18:19:15 +0000

#24 Bueno, ya se verá. Si consiguen Odessa hasta Transinistra, pues Putin podrá venderlo como una victoria. Si no lo consigue y se queda con el mar de Azov, pues desde el punto de vista occidental es una derrota (por lo costoso y el haber hecho que Ucrania definitivamente abandone la órbita rusa) pero quizá desde el punto de vista ruso sea una victoria, pues desprecian más el factor económico y calidad de vida...

Lo que pasa es que están tardando mucho, y una vez Ucrania tenga suficientes misiles antibuque, sistemas antiaéreos y población militarizada estará bien difícil tomar Odessa. ¿Cuanto tiempo puede llevar tomar Odessa si llevan casi 2 meses sin poder consolidar Mariupol?

» autor: Molari

#26 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 18:17:08 +0000

#11 El armamento va a una zona de guerra y contra un bando en concreto. Lo del artículo 5 se puede invocar todo lo que quieras, pero luego cada país actúa por su cuenta. En España es el parlamento el que decide si se declara una guerra. En el caso de que le ocurra algo al barco, sería responsabilidad de quien lo ha mandado por no medir bien los riesgos.

» autor: soberao

#25 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

soberao — Thu, 21 Apr 2022 18:14:59 +0000

#9 No está en un mandato de la OTAN, o no lo sabemos, va por nuestra cuenta y riesgo.

» autor: soberao

#24 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 18:10:41 +0000

#23 Coincido contigo en todo salvo en lo de Odessa, que entiendo que sí tomarán todo el sur hasta su frontera con Moldavia, para que sea un aviso también a Moldavia y un estrangulamiento a Ucrania.

Ahora bien, aquello será lo peor de la guerra.

» autor: --564884--

#23 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 18:07:45 +0000

#22 A mí no me lo parece, no veo a Rusia con músculo para escalar nada. Y las nucleares no son una carta para jugar tácticamente.

Lo más probable es que el conflicto se enquiste, con tropas rusas en el donbas y todo el territorio que une con Crimea. Ya ni veo a Rusia quedándose con Odessa.

Cuanto más tarde Rusia en aceptar que más que eso no va a poder conseguir, y más tarde Ucrania en aceptarlo peor para ambos, (y para Europa). Una guerra en la que solo habrá perdedores.

» autor: Molari

#22 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 18:02:51 +0000

#21 Pero que todo esto tiene pinta de escalar, eso parece evidente.

» autor: --564884--

#21 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 17:57:34 +0000

#19 Una guerra nuclear de Rusia y la OTAN no es una guerra nueva, es "solo" el fín de la civilización. Por eso no se dará, salvo un grandísimo error de alguien. ¿Puede ocurrir? puede, pero no se puede pensar mucho en ello.

La OTAN no va a dejar de apoyar a Ucrania para que Rusia se desgaste lo máximo posible, pero no se cruzarán determinadas líneas, como permitir bombardeos ucranianos desde territorio OTAN. Y Rusia bombardeará los suministros que le llegan a UCRANIA, pero una vez están en territorio ucraniano. Y si hay asesores OTAN en territorio ucraniano, son "presas" libres de los rusos sin que la OTAN vaya a poder hacer nada.

La OTAN incluso se tendría que tragar que Rusia use armas nucleares tácticas contra Ucrania. Obviamente eso tendría repercusiones diplomáticas y aislaría todavía más a Rusia, pero no habría respuesta militar equivalente.

Sin embargo, hundir un barco de España en aguas de Polonia, sería respondido con algo similar por parte de la OTAN.

» autor: Molari

#20 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Mildranx — Thu, 21 Apr 2022 17:47:05 +0000

#17 infanteria de marina

» autor: Mildranx

#19 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 17:43:21 +0000

#14 #13 Hasta el momento la guerra de Rusia contra Ucrania sigue unos cauces convencionales, donde a las guerras se les intuía siempre un fin... y como si nunca hubieramos inventado las armas nucleares o los drones inteligentes o los superordenadores...

Hasta el momento es una guerra, digamos, de las normalillas.

Hasta el momento.

» autor: --564884--

#18 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Mltfrtk — Thu, 21 Apr 2022 17:33:42 +0000

Supongo que se dirige a Polonia y luego llevarán el material militar por tierra o por aire hasta la frontera de Ucrania.

» autor: Mltfrtk

#17 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

eaglesight1 — Thu, 21 Apr 2022 17:31:23 +0000

#16 Perdón por mi ignorancia, ¿IM?.

» autor: eaglesight1

#16 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Mildranx — Thu, 21 Apr 2022 17:27:56 +0000

#3 No tienes sistemas fijos, pero lleva una dotación de la IM para darle protección.

» autor: Mildranx

#15 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 17:27:32 +0000

#8 vende menos...

» autor: Molari

#14 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Mildranx — Thu, 21 Apr 2022 17:26:36 +0000

#4 Un barco de guerra se considera territorio del pais que lo abandera, por lo tanto se puede invocar como ataque contra un pais de la otan.

» autor: Mildranx

#13 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 17:26:14 +0000

#10 No te lo crees ni tú. Los apoyos con armas a rivales del contrario están orden del día en la historia, por ejemplo Rusia y China apoyaron con armas y apoyo logístico sin complejos a Vietnam del Norte en su momento, lo "normal" en estos juegos de guerra.

» autor: Molari

#12 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Molari — Thu, 21 Apr 2022 17:24:00 +0000

#4 ¿Un submarino ruso hundiendo un barco de la OTAN que va destino de otro país de la OTAN? Pues que entonces la OTAN hundiría uno o varios buques similares de Rusia en el Mar Negro.

» autor: Molari

#11 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Fanpiro — Thu, 21 Apr 2022 17:21:19 +0000

#4 ¿hundir un barco de guerra neutral que no va a una zona de guerra? Es un casus belli de manual, y se podría invocar el artículo 5 de la OTAN así como los tratados de defensa mutua de la UE.

» autor: Fanpiro

#10 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 17:20:56 +0000

#9 No creo que se cabree mucho la OTAN teniendo en cuenta que con sus armas ya han muerto unos pocos rusos y llevan armas y municiones para cargarse a unos pocos más.

Es lo que tienen estas cosas de jugar con fuego.

» autor: --564884--

#9 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Thu, 21 Apr 2022 17:19:05 +0000

#4 Pues si un submarino ruso hunde un barco en aguas de Polonia, entiendo que sería una declaración de guerra contra la OTAN. Creo que no están las cosas para que pase eso...

» autor: Duke00

#8 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Duke00 — Thu, 21 Apr 2022 17:17:47 +0000

"Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento"

se encuentra ya camino a Polonia

¿Que cuesta decir las cosas bien en el titular? Se envía a Polonia cargado de armamento para Ucrania.

Buena parte de quienes lo lean se va a quedar solo con el titular y se va a pensar que España envía un buque a una zona de guerra...

» autor: Duke00

#7 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Luiskelele — Thu, 21 Apr 2022 17:15:14 +0000

#4 conociendo a la gente al mando, poner el culo en pompa y mirar para otro lado, como así:

» autor: Luiskelele

#6 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

eaglesight1 — Thu, 21 Apr 2022 17:14:02 +0000

#5 Efectivamente. Aunque supongo que la Marina tendrá alguno más.

» autor: eaglesight1

#5 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

pkreuzt — Thu, 21 Apr 2022 17:09:14 +0000

#3 Lo peor no es eso, sino que sustituye a otros dos barcos. Aunque este tiene mayor capacidad, siempre es preferible tener más de uno para poder cubrir bajas.

» autor: pkreuzt

#4 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 17:07:31 +0000

¿Y qué pasa si lo hunde un submarino ruso como aviso a navegantes?

» autor: --564884--

#3 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

eaglesight1 — Thu, 21 Apr 2022 17:06:21 +0000

¿Un barco militar sin sistemas de protección?, la verdad es que no lo entiendo.
"Se descartó una reforma integral ante la falta de presupuesto. Por eso el buque no cuenta, entre otras cosas, con sistemas de armamento fijo".

» autor: eaglesight1

#2 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

pkreuzt — Thu, 21 Apr 2022 17:04:01 +0000

Los "agentes del Ministerio de Interior" ya nos podemos imaginar todos a lo que se van a dedicar por allí. Usar ONGs como cobertura para estas cosas es muy habitual.

» autor: pkreuzt

#1 Así es Ysabel, el buque logístico del Ejército que España envía a Ucrania cargado de armamento

Suleiman — Thu, 21 Apr 2022 17:03:32 +0000

Parece que hay codazos para luego poder estar en la reconstrucción....

» autor: Suleiman