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#195 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Wed, 13 Apr 2022 07:53:45 +0000

#194 hubo un golpe de estado apoyado por 2/3 del Parlamento, pero la votación no es válida porque había gente armada en edificios constitucionales, que no salga nadie diciendo que le obligaron a votar lo contrario de lo quería y que hubieran diputados que votaron en contra y a los que no les pasó nada no demuestra nada, sigue siendo un golpe de estado y por lo tanto todas las votaciones posteriores son no válidas y Yanukovich sigue siendo presidente.

Mientes. No hubo nadie que votara en contra, ya te lo he explicado. El parlamento tiene 450 diputados, solamente había 328 y los 328 votaron sí porque la Rada Suprema estaba tomada por las brigadas de autodefensa, que era el principal grupo armado del Maidán.

A Yanukovich le querían matar, el hecho de que firmara un acuerdo para realizar nuevas elecciones delante de la cámara y que tras esto no hubiera razón para hacerlo es secundario. Que ningún otro líder fuera asesinado no demuestra nada, a Yanukovich le iban a asesinar porque lo dice él y punto.

Iba a renunciar con un acuerdo firmado por todos, por lo que no tenía motivo para huir. Huye porque la oposición había decidido que las cosas se iban a hacer por la fuerza de las armas en lugar de por la vía diplomática encaminada por Europa.

Donbass y Crimea se pasaron a Rusia deseosos de vivir en una democracia plena y no en un estado golpista. Que Putin envenene o encarcele a sus opositores o que cometa fraude electoral y ni siquiera se moleste en ocultarlo es símbolo de que con los rusos es mejor, ya que se aseguran de tener siempre al mejor líder.

Crimea se pasó a Rusia y Donbás se rebeló frente al ejército golpista para defenderse, ya que eran zonas prorrusas y el golpe de Estado fue dado por la oposición nacionalista ucraniana que permitió y realizó masacres de prorrusos. No tiene nada que ver con la democracia. El gobierno de Crimea, los rebeldes del Donbás y Rusia tienen también una ideología conservadora y de carácter autoritario y sus sociedades están manejadas por los oligarcas surgidos tras la caída de la URSS, exactamente igual que en el resto de Ucrania.

Además querían librarse del genocidio que muy probablemente hubieran hecho con los rusos. Que en otras regiones hayan ucranianos-rusos y que no les haya pasado nada en estos 8 años no demuestra nada. Las fosas comunes están por ahí y son de verdad, no como los de Bucha que son más falsas que un billete de Franco de 5 euros.

Yo no he dicho nada de eso. Las masacres del ejército y los nacionalistas ucranianos no eran un genocidio, eran simplemente aniquilamiento de la resistencia al golpe de Estado. A los prorrusos que se quedaran en casita callados sin protestar no les iba a pasar nada. ¿Qué opinas tú de lo sucedido en Odesa o de que e gobierno ucraniano respondiera a los asaltos a los edificios institucionales del Donbás con tanques? Me resulta sospechoso que no hagas nunca mención a esto.

Sin olvidar a la oposición pro-rusa quejándose al gobierno ucraniano de que la mayoría de sus votantes ya no les puede votar porque están bajo ocupación rusa es una reclamación justa, el cómo lo harían no viene a cuento....

El cómo ya venía establecido por el acuerdo que firmó Yanukovich con la oposición y los diplomáticos europeos, pero se impuso la vía armada de Victoria Nuland, ya sabes: fuck EU.

» autor: pikutara

#194 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Wed, 13 Apr 2022 07:31:50 +0000

#193 Resumiendo,

hubo un golpe de estado apoyado por 2/3 del Parlamento, pero la votación no es válida porque había gente armada en edificios constitucionales, que no salga nadie diciendo que le obligaron a votar lo contrario de lo quería y que hubieran diputados que votaron en contra y a los que no les pasó nada no demuestra nada, sigue siendo un golpe de estado y por lo tanto todas las votaciones posteriores son no válidas y Yanukovich sigue siendo presidente.

A Yanukovich le querían matar, el hecho de que firmara un acuerdo para realizar nuevas elecciones delante de la cámara y que tras esto no hubiera razón para hacerlo es secundario. Que ningún otro líder fuera asesinado no demuestra nada, a Yanukovich le iban a asesinar porque lo dice él y punto.

Donbass y Crimea se pasaron a Rusia deseosos de vivir en una democracia plena y no en un estado golpista. Que Putin envenene o encarcele a sus opositores o que cometa fraude electoral y ni siquiera se moleste en ocultarlo es símbolo de que con los rusos es mejor, ya que se aseguran de tener siempre al mejor líder.

Además querían librarse del genocidio que muy probablemente hubieran hecho con los rusos. Que en otras regiones hayan ucranianos-rusos y que no les haya pasado nada en estos 8 años no demuestra nada. Las fosas comunes están por ahí y son de verdad, no como los de Bucha que son más falsas que un billete de Franco de 5 euros.

Sin olvidar a la oposición pro-rusa quejándose al gobierno ucraniano de que la mayoría de sus votantes ya no les puede votar porque están bajo ocupación rusa es una reclamación justa, el cómo lo harían no viene a cuento....

» autor: melenas

#193 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Tue, 12 Apr 2022 17:06:48 +0000

#192 Si hubieran estado manando opositores, pues oye, me lo creería, pero que yo sepa el número de altos cargos fusilados en Ucrania fue de 0, así que permite que dude, pero si tienes más datos que no sea la palabra de Yanukovich soy todo oídos....

Creo yo que para evaluar los motivos por los que una persona hace algo lo que diga esa persona es la mejor fuente. Puede mentir, claro, pero es que encaja perfectamente con los hechos. Yanukovich no fue el único que huyó; huyeron bastantes líderes del Partido de las Regiones, no solamente de Kiev.

Si quiere justificar la invasión por el "golpe de estado", tú mismo, lo que digo es que absurdo quejarse de no dejar votar a la gente que está en un territorio invadido por otro país.

No solo es por el golpe de Estado sino por los acontecimientos violentos, focalizados sobre las zonas prorrusas, que se derivan del golpe de Estado. Sin la invasión rusa, solicitada por Crimea, en Crimea habrían tenido que enfrentarse al ejército ucraniano para no ser masacrados.

Repito, si quieren independizarse, no hay razón para quejarse de que no pueden votar en las elecciones Ucranianas y obviamente si esas personas no votan sus candidatos pro-rusos, saldrán supermayorías pro-ucranianas, de la misma forma que si se independiza Cataluña, la derecha en España pasaría a sacar mayorías absolutas...

Pero es que lo que quieren es no estar bajo ese gobierno golpista. La anexión a Rusia en Crimea era deseada por el 20% de los habitantes de Crimea hasta que sucedió el golpe de Estado. En Donbás el deseo de independencia tampoco era mayoritario. Es la alternativa que les queda.

Y aquí ya llegamos al absurdo de "limpieza étnica" de rusos en Ucrania, fosas comunes, genocidio... de los que obviamente no hay pruebas a no ser que nos creamos lo que diga Vladimir Putin

Tienes lo de Odesa y tienes los bombardeos en el Donbás. ¿A quienes mató el ejército ucraniano si no es a prorrusos? Solamente hay que mirar los hechos acontecidos. Y no es limpieza étnica sino ideológica. ¿Qué te crees que le habría pasado a Crimea? ¿Por qué te crees que las zonas prorrusas se rebelan si no lo hicieron cuando tuvieron gobiernos nacionalistas ucranianos? Lo que no entiendo es que critiques los asesinatos de la policía contra los manifestantes con Yanukovich (yo también lo hago) y luego no digas nada de la respuesta del gobierno ucraniano, usando tanques y bombas, ante actos similares en el este, con gente tomando los edificios institucionales. ¿Por qué estaba bien tomar los edificios institucionales en Kiev contra Yanukovic y no en Donetsk, Jarkov o Lugansk contra el gobierno golpista?

Después del "golpe de estado" ha habido 6 elecciones, dos parlamentarias, dos presidenciales y dos locales, pero ey, todas esas elecciones y esos órganos representativos no son válidos porque hubo un "golpe de estado" apoyado por 2/3 de Parlamento.

Te repito que esa votación se llevó a cabo con pistolas. Es increíble que defiendas eso como legítimo. El resto ya viene derivado de ello. Hay unas elecciones en medio de un ambiente violento, los nuevos gobiernos ilegalizan partidos, integran los batallones nazis en su ejército y eliminan el ruso de la oficialidad mientras sigue con los bombardeos en el Donbás e investiga ciertos incidentes como el de Odesa de aquella manera.

Supongo que para reinstaurar el orden democrático y que no quieran independencia (curioso cuando lo que buscan es la anexión por parte de Rusia) nada mejor que reinstaurar a Yanukovich, sin elecciones, sin consultar al parlamento electo y desde el país que está invadiendo el país del que es originario.... un plan sin fisuras...

Para reinstaurar el "orden democrático" en Ucrania habría que relegalizar partidos, reabrir medios de comunicación, reinstaurar los derechos civiles de los rusoparlantes, sacar a los grupos nazis del ejército... Lo de reinstaurar a Yanukovich hoy día no tiene sentido. Incluso tras los acuerdos firmados por Yanukovich, la solución era seguir esa línea con las garantías de los diplomáticos europeos, pero se decidió por la vía del golpe de Estado que ya tenía encaminada EEUU con el brazo ejecutor de Victoria Nuland, que puso al monigote que quiso para llevar a cabo la transición, como se puede escuchar en esos audios que se filtraron en los que se hizo famosa la expresión de Fuck EU. Yanukovich era un oligarca corrupto y era correcto que saliera del gobierno, pero no salió como debía y como hasta él había aceptado, sino por la fuerza de las armas.

» autor: pikutara

#192 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Tue, 12 Apr 2022 16:09:12 +0000

#191 No es dogmatismo, es lógica. Cuando un presidente huye de un país en el que gente armada está tomando los edificios gubernamentales, pues ya me dirás. Seguro que se va por miedo a los tribunales, sí, a los tribunales del pelotón de fusilamiento.

Si hubieran estado manando opositores, pues oye, me lo creería, pero que yo sepa el número de altos cargos fusilados en Ucrania fue de 0, así que permite que dude, pero si tienes más datos que no sea la palabra de Yanukovich soy todo oídos....

Gibraltar no es España ni España bombardea Gibraltar para que sea española. Es que parece que el Donbás de repente se vuelve separatista y Crimea de repente es invadida por Rusia y en Odesa, de repente hay un incendio, sin que nada tenga que ver con un golpe de Estado que es lo que desencadena todo.

Si quiere justificar la invasión por el "golpe de estado", tú mismo, lo que digo es que absurdo quejarse de no dejar votar a la gente que está en un territorio invadido por otro país.

Esas regiones no se querían independizar hasta que hubo un golpe de Estado

Repito, si quieren independizarse, no hay razón para quejarse de que no pueden votar en las elecciones Ucranianas y obviamente si esas personas no votan sus candidatos pro-rusos, saldrán supermayorías pro-ucranianas, de la misma forma que si se independiza Cataluña, la derecha en España pasaría a sacar mayorías absolutas...

Por supuesto. Crimea se anexiona a Rusia para no ser masacrados por el gobierno ucraniano como les ha pasado a las otras zonas prorrusas. Por eso Rusia toma Crimea sin prácticamente pegar un tiro. Ojalá otros territorios prorrusos hubieran podido hacer lo mismo para evitar los miles de muertos que se produjeron en la guerra. Y ojalá después todos hubieran entrado en razón y se hubieran hecho referéndums en condiciones de paz, cuyo resultado a mi me la trae floja; que sea el que ellos quieran.

Y aquí ya llegamos al absurdo de "limpieza étnica" de rusos en Ucrania, fosas comunes, genocidio... de los que obviamente no hay pruebas a no ser que nos creamos lo que diga Vladimir Putin

Separatistas del gobierno golpista, no de Ucrania. Es que hay una clara diferencia. Antes del golpe de Estado ni en Crimea ni en el Donbás se planteaban la independencia o anexión a Rusia como algo serio, ni siquiera cuando gobernaron los partidos nacionalistas ucranianos. Es el acceso al poder por la fuerza de las armas del nacionalismo ucraniano, que comienza a perseguir y masacrar a los prorrusos, lo que genera esa respuesta.

Después del "golpe de estado" ha habido 6 elecciones, dos parlamentarias, dos presidenciales y dos locales, pero ey, todas esas elecciones y esos órganos representativos no son válidos porque hubo un "golpe de estado" apoyado por 2/3 de Parlamento. Supongo que para reinstaurar el orden democrático y que no quieran independencia (curioso cuando lo que buscan es la anexión por parte de Rusia) nada mejor que reinstaurar a Yanukovich, sin elecciones, sin consultar al parlamento electo y desde el país que está invadiendo el país del que es originario.... un plan sin fisuras...

» autor: melenas

#191 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Tue, 12 Apr 2022 15:49:25 +0000

#190 El problema es que eso es lo que dijo Yanukovich y tú te lo tomas como dogma de fé.

No es dogmatismo, es lógica. Cuando un presidente huye de un país en el que gente armada está tomando los edificios gubernamentales, pues ya me dirás. Seguro que se va por miedo a los tribunales, sí, a los tribunales del pelotón de fusilamiento.

No están rebatiendome, tú has dicho que "En la de 2014 se negaron porque muchos ucranianos, especialmente en las zonas que les votaban, no iban a poder votar" y yo he dicho que difícil es que votaran si esos territorios y sus ciudadanos forman parte de facto de Rusia. Es como quejarse de que no les dejan votar a los gibraltareños en las elecciones nacionales....

Gibraltar no es España ni España bombardea Gibraltar para que sea española. Es que parece que el Donbás de repente se vuelve separatista y Crimea de repente es invadida por Rusia y en Odesa, de repente hay un incendio, sin que nada tenga que ver con un golpe de Estado que es lo que desencadena todo.

Porque esas regiones se quieren independizar, es tan absurdo como ERC quejándose de no poder entrar en el Parlamento Español después de independizarse...

Esas regiones no se querían independizar hasta que hubo un golpe de Estado.

Curioso, el problema es el golpe de estado pero no la ocupación del territorio por el ejército ruso....

Por supuesto. Crimea se anexiona a Rusia para no ser masacrados por el gobierno ucraniano como les ha pasado a las otras zonas prorrusas. Por eso Rusia toma Crimea sin prácticamente pegar un tiro. Ojalá otros territorios prorrusos hubieran podido hacer lo mismo para evitar los miles de muertos que se produjeron en la guerra. Y ojalá después todos hubieran entrado en razón y se hubieran hecho referéndums en condiciones de paz, cuyo resultado a mi me la trae floja; que sea el que ellos quieran.

De nuevo, eran separatistas que no estaban interesados en participar en una votación ucraniana.

Separatistas del gobierno golpista, no de Ucrania. Es que hay una clara diferencia. Antes del golpe de Estado ni en Crimea ni en el Donbás se planteaban la independencia o anexión a Rusia como algo serio, ni siquiera cuando gobernaron los partidos nacionalistas ucranianos. Es el acceso al poder por la fuerza de las armas del nacionalismo ucraniano, que comienza a perseguir y masacrar a los prorrusos, lo que genera esa respuesta.

» autor: pikutara

#190 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Tue, 12 Apr 2022 15:23:40 +0000

#189 Yanukovich huyó porque, con razón o sin razón, querían matarle, no por consecuencias judiciales, ya que si tienes el poder, en un sistema de oligarcas como el ucraniano, no te pasa nada. Y Yanukovic, Yuschenko, Poroschenko o Kolomoisky (del que Zelensky es perrito faldero) son oligarcas ucranianos.

El problema es que eso es lo que dijo Yanukovich y tú te lo tomas como dogma de fé.

Crimea fue invadida por Rusia porque la propia Crimea lo quiso, ya que temían que se produjeran masacres como la de Odesa en la que se asesinaron prorrusos impunemente. En el Donbás Rusia intervino de tapadillo (como la OTAN en el golpe de Estado), pero el conflicto ya estaba montado por los propios ucranianos del Donbás, con los mismos temores de que los golpistas del nuevo gobierno les fueran a aniquilar. Y el gobierno envió al ejército. Dieron un golpe de Estado y el sureste de Ucrania se resistió; enviaron al ejército, que derrotó a la resistencia en varios lugares, pero no en el Donbás, donde la guerra civil aún continua, ahora con soporte explícito de Rusia.

No están rebatiendome, tú has dicho que "En la de 2014 se negaron porque muchos ucranianos, especialmente en las zonas que les votaban, no iban a poder votar" y yo he dicho que difícil es que votaran si esos territorios y sus ciudadanos forman parte de facto de Rusia. Es como quejarse de que no les dejan votar a los gibraltareños en las elecciones nacionales....

Básicamente es un gobierno formado por los golpistas que convocan unas elecciones mientras atacan militarmente las regiones que mayoritariamente suelen votar a su oposición.

Porque esas regiones se quieren independizar, es tan absurdo como ERC quejándose de no poder entrar en el Parlamento Español después de independizarse...

Pero es que no se puede decidir el futuro de Crimea en un referéndum que se da cuando ha habido un golpe de Estado en el país. Esas son condiciones extremas donde los resultados están totalmente condicionados por los actos violentos..

Curioso, el problema es el golpe de estado pero no la ocupación del territorio por el ejército ruso....

Pero vamos, que si eres el golpista, lo mejor es legitimarte con unas elecciones donde voten los que quieres mientas continúas con la persecución militar a las zonas partidarias del gobierno derrocado que no van a votar porque ni pueden ni confían en el gobierno.

De nuevo, eran separatistas que no estaban interesados en participar en una votación ucraniana.

Si el gobierno es una amenaza militar para la oposición prorrusa, ¿cómo puede hablarse de democracia? ¿Te parece ese un contexto en el que se puede plantear siquiera hablar de democracia?

Partidos ucranianos pro-rusos ha habido siempre, ¿que han perdido apoyo? Obviamente, gran parte de su electorado está ahora en territorio ocupado por el ejército ruso y probablemente otra parte hayan decidido que ser invadidos por Rusia tal vez sea estirar demasiado la cuerda...

» autor: melenas

#189 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Tue, 12 Apr 2022 14:02:32 +0000

#188 Se puede presentar otra vez.
Y perder las elecciones

Es lo que habría pasado seguramente, pero no pudo llegar a pasar.

Los muertos en el Euromaidan

Ante protestas de manifestantes que tomaron los edificios públicos hubo muertos por parte de la policía y eso es condenable, pero es que luego, con el nuevo gobierno, ante manifestantes tomando edificios públicos en el Donbás, mandaron al ejército a bombazo limpio y ninguno de los líderes que Europa y EEUU adoran (Poroshenko y Zelensky principalmente) vio en peligro su cargo. Yanukovich huyó porque, con razón o sin razón, querían matarle, no por consecuencias judiciales, ya que si tienes el poder, en un sistema de oligarcas como el ucraniano, no te pasa nada. Y Yanukovic, Yuschenko, Poroschenko o Kolomoisky (del que Zelensky es perrito faldero) son oligarcas ucranianos.

Y estamos en lo mismo, Presidente huye, Parlamento en su mayoría lo destituye, se elige nuevo parlamento, nuevo presidente y durante ese tiempo TODOS los edificios gubernamentales están tomado por las fuerzas de las armas...

¿Y eso te parece una práctica democrática?

Expulsan para participar, pero después no participan, muy coherente.

En un contexto como el que había, lo es. Muchos miembros del Partido de las Regiones sobrevivieron en otros partidos.

Vamos a ver, Crimea invadida por Rusia, el Donbass invadida por Rusia que es precisamente de donde sacan sus votos. Sus escaños siguen ahí pero vacíos porque.... han sido invadidos por Rusia, dificil de votar, ¿no crees?. Que digo yo, que si quieren recuperar a esos votantes podrían empezar por pedir a Vladimir Putin que saque las tropas de ahí...

Crimea fue invadida por Rusia porque la propia Crimea lo quiso, ya que temían que se produjeran masacres como la de Odesa en la que se asesinaron prorrusos impunemente. En el Donbás Rusia intervino de tapadillo (como la OTAN en el golpe de Estado), pero el conflicto ya estaba montado por los propios ucranianos del Donbás, con los mismos temores de que los golpistas del nuevo gobierno les fueran a aniquilar. Y el gobierno envió al ejército. Dieron un golpe de Estado y el sureste de Ucrania se resistió; enviaron al ejército, que derrotó a la resistencia en varios lugares, pero no en el Donbás, donde la guerra civil aún continua, ahora con soporte explícito de Rusia.

Las elecciones fueron limpias y supervisadas por organismos internacionales e incluso Vladimir Putin aceptó los resultados.

Las elecciones se llevaron a cabo con conflictos armados y masacres produciéndose por todo el país. Yo no me meto en las cuestiones técnicas; de hecho ganó Poroschenko, un oligarca de lo más rancio que colaboró tanto con Yuschenko como con Yanukovic, así que no parece que fuera la elección preferida ni por Putin ni por la OTAN. Yo me meto en que unas elecciones organizadas mientras el ejército ataca a su pueblo no pueden ser justas. Básicamente es un gobierno formado por los golpistas que convocan unas elecciones mientras atacan militarmente las regiones que mayoritariamente suelen votar a su oposición. A mí lo que diga Putin me trae sin cuidado. Él tiene sus intereses en Ucrania y quizá le convenía el conflicto armado para legitimar su presencia en Crimea.

Sobre los organismos internacionales, también hubo observadores en el referéndum de Crimea, que se produjo en condiciones igualmente inaceptables. No hay instituciones internacionales con credibilidad en estos conflictos; todos responden a intereses: el derecho internacinal es una entelequia. Aun así, repito, no creo que la victoria de Poroschenko fuera un pucherazo como tampoco creo que el resultado del referéndum de Crimea hubiera sido otro si se hiciera con total limpieza. Pero es que no se puede decidir el futuro de Crimea en un referéndum que se da cuando ha habido un golpe de Estado en el país. Esas son condiciones extremas donde los resultados están totalmente condicionados por los actos violentos.

Pero vamos, que si eres el golpista, lo mejor es legitimarte con unas elecciones donde voten los que quieres mientas continúas con la persecución militar a las zonas partidarias del gobierno derrocado que no van a votar porque ni pueden ni confían en el gobierno.

¿Que más quieres? ¿Que la gente vote lo que a ti te guste y si no, no es democracia de la buena? Pues oye mira, a mi esa democracia me gusta, pero supongo que a ti no que le vamos a hacer...

No, a ti la que te gusta es la que se impone con amenazas por lo que veo. Parlamentos votando a punta de pistola. La gente puede votar lo que quiera, pero tiene que votar. Si el gobierno es una amenaza militar para la oposición prorrusa, ¿cómo puede hablarse de democracia? ¿Te parece ese un contexto en el que se puede plantear siquiera hablar de democracia?

» autor: pikutara

#188 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Tue, 12 Apr 2022 10:56:21 +0000

#187 Se puede presentar otra vez.
Y perder las elecciones

El chiste no responde a la pregunta.

Los muertos en el Euromaidan
en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_during_the_Revolution_of_D

Es golpe de Estado porque el cambio de gobierno inconstitucional (que como ya he dicho, eso es un tema menor) se sustenta en el uso de las armas. Que tomaron todos los edificios gubernamentales por la fuerza de las armas y aquí me lo estás vendiendo como una transición democrática...

Y estamos en lo mismo, Presidente huye, Parlamento en su mayoría lo destituye, se elige nuevo parlamento, nuevo presidente y durante ese tiempo TODOS los edificios gubernamentales están tomado por las fuerzas de las armas...

No, lo hicieron porque el 28 de marzo, un día antes del congreso del partido, el propio Yanukovich pidió que lo excluyeran, supongo que para que el partido sobreviviera en la nueva Ucrania. Expulsaron también a toda la plana mayor del partido. Aun así el Partido de las Regiones no ha vuelto a participar en otras elecciones.

Expulsan para participar, pero después no participan, muy coherente.

En la de 2014 se negaron porque muchos ucranianos, especialmente en las zonas que les votaban, no iban a poder votar.

Vamos a ver, Crimea invadida por Rusia, el Donbass invadida por Rusia que es precisamente de donde sacan sus votos. Sus escaños siguen ahí pero vacíos porque.... han sido invadidos por Rusia, dificil de votar, ¿no crees?. Que digo yo, que si quieren recuperar a esos votantes podrían empezar por pedir a Vladimir Putin que saque las tropas de ahí...

Todo eso forma parte de la escenificación. Las elecciones se llevaron a cabo con una guerra civil en marcha: Crimea pide la anexión a Rusia, el Donbás inicia un enfrentamiento armado y en Odesa se produce una masacre de manifestantes antiMaidán. Ucrania ya era un país donde las principales zonas prorrusas directamente ni votaban. Si ese es el modelo de democracia que te gusta, para ti toda.

Las elecciones fueron limpias y supervisadas por organismos internacionales e incluso Vladimir Putin aceptó los resultados. ¿Que más quieres? ¿Que la gente vote lo que a ti te guste y si no, no es democracia de la buena? Pues oye mira, a mi esa democracia me gusta, pero supongo que a ti no que le vamos a hacer...

» autor: melenas

#187 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 21:09:25 +0000

#186 Si adelantas elecciones es para dimitir en el futuro ¿o es que piensa ser presidente vitalacion como Putin?

Se puede presentar otra vez.

A lo mejor por las mismas razones que cierto rey emérito...

El chiste no responde a la pregunta.

Y por eso lo destituyeron por abandono del cargo, pero vamos 2/3 del Parlamento es tan golpe de estado como la declaración de la 2 República con la victoria de los republicanos sólo en grandes ciudades, donde el Rey Alfonso XIII al igual que Yanukovich se fue del país.

Es golpe de Estado porque el cambio de gobierno inconstitucional (que como ya he dicho, eso es un tema menor) se sustenta en el uso de las armas. Que tomaron todos los edificios gubernamentales por la fuerza de las armas y aquí me lo estás vendiendo como una transición democrática...

Ya claro, y cuando votaron expulsar a Yanukovich de su propio partido también lo hicieron rodeados por personas de autodefensa encapuchados

No, lo hicieron porque el 28 de marzo, un día antes del congreso del partido, el propio Yanukovich pidió que lo excluyeran, supongo que para que el partido sobreviviera en la nueva Ucrania. Expulsaron también a toda la plana mayor del partido. Aun así el Partido de las Regiones no ha vuelto a participar en otras elecciones. En la de 2014 se negaron porque muchos ucranianos, especialmente en las zonas que les votaban, no iban a poder votar.

Si claro, los EE.UU deponiendo a un gobierno para celebrar inmediatamente unas elecciones libres controladas por observadores internacionales, vaya mierda de golpe de estado apoyado por la mayoría del parlamento y ratificado después en una elecciones supervisadas por organismos internacionales.. ya es que no se hacen golpes de estado como los de antes...

Todo eso forma parte de la escenificación. Las elecciones se llevaron a cabo con una guerra civil en marcha: Crimea pide la anexión a Rusia, el Donbás inicia un enfrentamiento armado y en Odesa se produce una masacre de manifestantes antiMaidán. Ucrania ya era un país donde las principales zonas prorrusas directamente ni votaban. Si ese es el modelo de democracia que te gusta, para ti toda.

» autor: pikutara

#186 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Mon, 11 Apr 2022 20:31:58 +0000

#185 El presidente no firma para dimitir, tiene un acuerdo para adelantar las elecciones. Lo dices bien al principio pero manipulas ahora.

Si adelantas elecciones es para dimitir en el futuro ¿o es que piensa ser presidente vitalacion como Putin?

Si ya ha renunciado, ¿por qué huye? De hecho su destitución la votan en base a que ha huido. El argumento es el abandono de sus funciones constitucionales.

A lo mejor por las mismas razones que cierto rey emérito...

La constitución a la que planeaban volver era la de 2004, no 2014

Mira lo único cierto de tu comentario, se me ha ido el dedo del teclado.

El problema es que la Constitución requería una mayoría de 3/4, es decir, 338 votos, por lo que la decisión fue inconstitucional, pero vamos, que este es un dato menor, porque lo gordo es lo que pasaba fuera.

Y por eso lo destituyeron por abandono del cargo, pero vamos 2/3 del Parlamento es tan golpe de estado como la declaración de la 2 República con la victoria de los republicanos sólo en grandes ciudades, donde el Rey Alfonso XIII al igual que Yanukovich se fue del país.

Respecto a por qué un Parlamento liderado por el partido de Yanukovich votó por destituir al presidente electo, sin que ni uno solo de los diputados presentes votara no o se abstuviera, es muy buena pregunta y muy sencilla de explicar; fue porque el edificio de la Rada Suprema estaba custodiado por las guardias de autodefensa y el pasillo por el que tenían que salir los diputados estaba custodiado por personas de la autodefensa encapuchados y armados. Es un golpe de Estado, los edificios institucionales estaban tomados.

Ya claro, y cuando votaron expulsar a Yanukovich de su propio partido también lo hicieron rodeados por personas de autodefensa encapuchados

lb.ua/news/2014/03/29/261248_partiya_regionov_isklyuchila_yanukovicha.

Y fue un golpe de Estado con la planificación y el apoyo antes, durante y después, de los Estados Unidos de América, como muestran las escuchas telefónicas entre Victoria Nuland y el embajador de EEUU en Ucrania (la famosa de Fuck EU) o las continuas visitas de diplomáticos americanos, entre los que destaca McCain, apoyando las revueltas.

Si claro, los EE.UU deponiendo a un gobierno para celebrar inmediatamente unas elecciones libres controladas por observadores internacionales, vaya mierda de golpe de estado apoyado por la mayoría del parlamento y ratificado después en una elecciones supervisadas por organismos internacionales.. ya es que no se hacen golpes de estado como los de antes...

en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_presidential_election

» autor: melenas

#185 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 20:04:00 +0000

#184 Yanukovich firmó un acuerdo para adelantar elecciones, formar un nuevo gobierno y volver a la constitución de 2014 justo el día antes de su fuga [1]. Y de nuevo, su destitución fue votada por 2/3 de la Rada e incluso 36 de sus propios diputados votaron por su destitución [2]. ¿Cómo puede ser un golpe de estado si el presidente firma para dimitir y formar un nuevo gobierno y el parlamento aprueba con amplia mayoría su destitución?

El presidente no firma para dimitir, tiene un acuerdo para adelantar las elecciones. Lo dices bien al principio pero manipulas ahora. Y aun así esto no es suficiente, porque lo que querían era matarlo. Si ya ha renunciado, ¿por qué huye? De hecho su destitución la votan en base a que ha huido. El argumento es el abandono de sus funciones constitucionales.

La constitución a la que planeaban volver era la de 2004, no 2014 y el link que pones [2] es sobre tierras agrícolas, aunque ya sabía de todas formas lo de las votaciones. Había 328 diputados y todos votaron a favor de la moción (a continuación explico por qué). El problema es que la Constitución requería una mayoría de 3/4, es decir, 338 votos, por lo que la decisión fue inconstitucional, pero vamos, que este es un dato menor, porque lo gordo es lo que pasaba fuera.

Respecto a por qué un Parlamento liderado por el partido de Yanukovich votó por destituir al presidente electo, sin que ni uno solo de los diputados presentes votara no o se abstuviera, es muy buena pregunta y muy sencilla de explicar; fue porque el edificio de la Rada Suprema estaba custodiado por las guardias de autodefensa y el pasillo por el que tenían que salir los diputados estaba custodiado por personas de la autodefensa encapuchados y armados. Es un golpe de Estado, los edificios institucionales estaban tomados.

www.elmundo.es/internacional/2014/02/22/53086e73e2704ec87a8b456a.html

Y fue un golpe de Estado con la planificación y el apoyo antes, durante y después, de los Estados Unidos de América, como muestran las escuchas telefónicas entre Victoria Nuland y el embajador de EEUU en Ucrania (la famosa de Fuck EU) o las continuas visitas de diplomáticos americanos, entre los que destaca McCain, apoyando las revueltas.

» autor: pikutara

#184 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Mon, 11 Apr 2022 19:26:44 +0000

#182 Yanukovich firmó un acuerdo para adelantar elecciones, formar un nuevo gobierno y volver a la constitución de 2014 justo el día antes de su fuga [1]. Y de nuevo, su destitución fue votada por 2/3 de la Rada e incluso 36 de sus propios diputados votaron por su destitución [2]. ¿Cómo puede ser un golpe de estado si el presidente firma para dimitir y formar un nuevo gobierno y el parlamento aprueba con amplia mayoría su destitución?

[1] en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_settlement_of_political_crisis_in_U
[2] w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=3863

» autor: melenas

#183 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--710767-- — Mon, 11 Apr 2022 16:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#182 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 16:17:37 +0000

#180 Votaron después del golpe de Estado. ¿Es que no lo entiendes? Yanukovich huye porque lo van a matar y al día siguiente ya votan alegando abandono de sus funciones constitucionales. ¿Pero por qué te crees que Yanukovich huye del país? Es que es de risa.

» autor: pikutara

#181 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--667747-- — Mon, 11 Apr 2022 15:29:33 +0000

#8

En el país de la piruleta se pudo acabar con Hitler con flores y gominolas,

Hubo una forma muy simple ... no haberle financiado: es.wikipedia.org/wiki/Encuentro_secreto_del_20_de_febrero_de_1933

¡Huy! ¡no me digas que no lo sabías! ¡pobre!

#24

Mejor no haberle dado dinero.

» autor: --667747--

#180 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Mon, 11 Apr 2022 14:52:35 +0000

#179 Ah ¿que estaban votando? coño que golpes de estado tan raros... supongo entonces que la moción de censura a Rajoy en 2018 también fue un golpe de estado... esas putas urnas las carga el diablo...

» autor: melenas

#179 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 14:47:30 +0000

#178 Exacto. Huyó el 21 de febrero y el 22 ya estaban votando para destituirlo por abandono de sus funciones constitucionales.

» autor: pikutara

#178 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Mon, 11 Apr 2022 14:35:08 +0000

#122 Vamos a ver, Yanukovic se autoexilió a Rusia la noche del 21 de Febrero [1] y la votación fue el 22 de Febrero.[2].

[1] carnegiemoscow.org/commentary/59172
[2] www.bbc.com/news/world-europe-26304842

» autor: melenas

#177 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--419859-- — Mon, 11 Apr 2022 14:16:42 +0000

#176 La teoría de juegos es una puta mierda. Acabas o jodido o muy jodido, nunca hay solución buena.

» autor: --419859--

#176 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 13:32:27 +0000

#175 Claro que lo tengo. Y por eso para evitarla hay mezclar diplomacia y proyeccion militar.

Repito, Neville Chamberlain tampoco queria una segunda guerra mundial y las politicas de apaciguamiento a Hitler dieron el resultado que dieron. Si hay una invasion y no se le da respuesta, la siguiente va a ser peor.

No estoy hablando de belicismo si no de pura teoria de juegos.

» autor: crateo

#175 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--419859-- — Mon, 11 Apr 2022 13:28:07 +0000

#174 ¿No tienes miedo a la tercera guerra mundial? Porque será la última.

» autor: --419859--

#174 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 13:16:29 +0000

#172 Eso no es una respuesta ni un escenario realista. Los terminos militares no implican conflicto. Es más, probablemente son la mejor opcion para evitar un conflicto.

¿Te da miedo la tercera guerra mundial? Pues aprende de la segunda y mira lo bien que le fue a Chamberlain.

» autor: crateo

#173 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--507439-- — Mon, 11 Apr 2022 12:45:13 +0000

"Después de pronunciar su discurso, Federico Mayor Zaragoza, se montó en su unicornio alado y salió volando de la sala"

» autor: --507439--

#172 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--419859-- — Mon, 11 Apr 2022 12:37:01 +0000

#59 ¿La tercera guerra mundial? No me parece ni una opción.

» autor: --419859--

#171 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--693395-- — Mon, 11 Apr 2022 12:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#170 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--89888-- — Mon, 11 Apr 2022 12:13:40 +0000

#33 Más bien que vaya a Moscú, que es donde hay alguien que tiene alguna capacidad de tomar decisiones serias al respecto.

» autor: --89888--

#169 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

j-light — Mon, 11 Apr 2022 12:12:15 +0000

#166 Si, lo he leído, pero leer algo no te da la razón sobre lo comentado, ni asegura que se ajuste a lo discutido. Justamente esto empezó porque criticas el artículo original en el que Zaragoza dice que hay que hablar, hay que dejar de envar armas y hablar. No te parece bien.

Te recuerdo que Rusia y USA y la UE mantuvieron conversaciones ANTES de la guerra en al que, teóricamente, Rusia puso sobre la mesa sus demandas sobre el tema. Occidente dijo que de eso nada y ahora tenemos la guerra.

Yo no tengo que hacerle propaganda a nadie, ¿tú si haces propaganda a das tu opinión sobre los hechos?

Si, mejor dejamos la conversación porque tenemos puntos aparentemente diferentes sobre cómo repartir la culpabilidad de los hechos.

» autor: j-light

#168 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--89888-- — Mon, 11 Apr 2022 12:11:19 +0000

#154 Lo cierto es que es justo al revés: dos no acuerdan si uno no quiere.

» autor: --89888--

#167 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

PowTime — Mon, 11 Apr 2022 12:09:17 +0000

#25 Bendita paciencia tienes, hijo.

Está claro que las palabras sirven para todo. Desmontemos todos los ejércitos del mundo, que como todos sabemos, desde los inicios de la historia el ser humano ha sido muy de dialogar

» autor: PowTime

#166 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 12:04:06 +0000

#163, "Para ti no es motivo de conflicto" => #161, "la cosa no es si hay o no hay fuente de conflicto, sino sobre todo y principalmente cómo respondemos al conflicto. Rusia ha elegido violar el derecho internacional (otra vez) e intentar abusar de su vecino del sur (otra vez)"

Si te da igual lo que te digo y prefieres inventártelo, no tengo nada más que hablar contigo. Sigue con tu ridícula propaganda pro Putin en la que la víctima pasaría a ser agresor y el agresor pasaría a ser víctima ejerciendo legítima defensa contra las, ¿cómo dices? ¿"actitudes agresivas"?

» autor: Aiarakoa

#165 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

xvision — Mon, 11 Apr 2022 12:03:11 +0000

#63 En efecto: vosotros. los cobardes que os cagais de miedo ante Putin. El lo sabe y por eso hace estas cosas. Os conoce.

» autor: xvision

#164 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--89888-- — Mon, 11 Apr 2022 12:00:26 +0000

#23 ¿De verdad vas a contar que no había cobertura informativa cada vez que los yankees tiraban una bomba guiada y en lugar de destrozar un cuartel general reventaban una boda?

De lo que no hemos visto casi información es de los bombardeos realizados por los rusos, que tenemos que buscarlos a propósito para conseguir alguna información de cómo llevó Rusia a la práctica la eliminación del ISIS, que no es lo mismo.

» autor: --89888--

#163 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

j-light — Mon, 11 Apr 2022 11:56:33 +0000

#161 ¿Y si no hubiesen estado los Estados Unidos involucrados en la política ucraniana (recordemos a Nulland), y si no hubiesen dado formación ni armamento, y si la OTAN no hubiese querido tener un estado vasallo el frontera suroccidenteal de Rusia, hubiésemos estado igual, es decir, Rusia hubiese atacado? No lo podemos saber, pero lo podemos intuir, seguramente no hubiese tenido sentido una guerra.

Los 60 valen tanto ayer como hoy, que la historia no se repite pero rima. Nadie acepta al enemigo a sus puertas, salvo que no tenga fuerza para impedirlo o porque tenga una mejor opción. Eso hizo USA en los 60 y es una lectura válida, como ahora Rusia no acepta a la OTAN en sus puertas en Ucrania, que es un estado potente (o lo era), que no es comparable con las republicas bálticas o Finlandia. Se están disputando una zona de influencia tradicionalmente rusa. ¿Mal? Si...pero es realidad. Occidente quería cobrarse la pieza y al final tenemos esto.

Porque curiosamente, los hechos que pueden ser considerados como actitud agresiva de occidente los desechas muy rápidamente, pero las agresiones de Rusia, son agresiones indiscutibles, que salen de la nada porque no hay acción de la otra parte que las justifique. Es como si Rusia hubiese optado gratuitamente por empezar una guerra costosa pues básicamente porque si, porque no tiene nada mejor que hacer en su tiempo libre que enviar a la muerte a su gente y gastarse un dineral en material.

Obviamente, no es porque si. Es que la inacción le saldría más costosa a largo plazo. Y la inacción frente a occidente, que no se estaba quitecita sino que forzaba la situación a su favor, como en Bielorusia o Kazajistán, sale cara porque van a ir a por Rusia.

Para ti no es motivo de conflicto, pero oye, la realidad es que si, que es motivo de conflicto. Podemos discutir sobre el hecho mucho, pero hay mucha gente que piensa que se podría haber evitado.

» autor: j-light

#162 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--89888-- — Mon, 11 Apr 2022 11:41:50 +0000

#2 ¿Irak, Siria, Afganistán, Yemen? ¿Pero esos países han estado alguna vez en guerra? ¿Si no ha salido nunca en las noticias, verdad?

» autor: --89888--

#161 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 11:22:20 +0000

#158, "Rusia no es Santa, pero la OTAN menos"

Estás contestando algo que no he dicho, es más, he dicho lo contrario: ni Rusia, ni EEUU ni China son santos.

"Rusia lo va a intentar impedir, como lo hizo USA con la crisis de los misiles o lo lleva haciendo años con Venezuela y Cuba."

Ni a EEUU le convenía una base de misiles soviética en Cuba, ni a la URSS le convenía una base de misiles USAmericana en Turquía (que la montaron y luego desmantelaron como parte del acuerdo con la URSS para que desmantelase la que estaban montando después los soviéticos en Cuba), ni estamos en los años 60, ni EEUU tenía legitimidad para atacar preventivamente a Cuba, ni EEUU tendría legitimidad para atacar preventivamente a Venezuela si Rusia o China instalasen bases allí, ni Rusia tiene legitimidad para atacar preventivamente Ucrania como está haciendo.

"ignoras el hecho de que USA/OTAN lleven armando a Ucrania desde hace años (porque no he visto nada referido a eso en tu narración de los hechos)"

Como si le regala tecnología de Wakanda, me da igual: Ucrania no ha atacado a Rusia, Rusia ha atacado a Ucrania, y no solo ahora, hace 8 años también anexionándose el Krym cuando Ucrania habló de no renovar el acuerdo para la base rusa en la península. Eres tú el que ignora la agresión rusa, eres tú el que busca pretextos para Rusia, eres tú el que ve lo que quiere ver.

P.D.: "Fíjate que todo lo que narras es una fuente de conflicto".

Casi todo es potencialmente fuente de conflicto.

Que tú quisieras aparcar en un hipotético vado permanente a mi nombre sería una fuente de conflicto. Si lo hicieses, podría hipotéticamente intentar partirte la cara (ilegal) o denunciarte ante la Policía Local (legal). Ante la idea de que yo pudiera responder legal o ilegalmente a tu deseo de aparcar en mi vado, tú podrías agredirme alegando actuar en defensa propia, garantizando la seguridad de tu hogar, respondiendo a mis provocaciones y lo que fuese que se te antojase.

Así que la cosa no es si hay o no hay fuente de conflicto, sino sobre todo y principalmente cómo respondemos al conflicto. Rusia ha elegido violar el derecho internacional (otra vez) e intentar abusar de su vecino del sur (otra vez).

» autor: Aiarakoa

#160 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--349330-- — Mon, 11 Apr 2022 11:17:50 +0000

A insultos, los ucranianos van a echar a los rusos a insultos. Se van a ir para Moscu de vuelta deprimidos y desmoralizados

» autor: --349330--

#159 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Niessuh — Mon, 11 Apr 2022 11:12:34 +0000

#155 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

"El hecho de insultar a una persona dentro de un discurso —de otro modo racional— no constituye necesariamente una falacia ad hominem. La falacia se comete al limitarse a desacreditar a la persona que está ofreciendo la afirmación, para luego no criticar el contenido de la afirmación".

#25 Sí critica el contenido de lo que "Menor" Zaragoza afirma

» autor: Niessuh

#158 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

j-light — Mon, 11 Apr 2022 11:10:30 +0000

#152 Fíjate que todo lo que narras es una fuente de conflicto. Ucrania no es como el resto de repúblicas bálticas, pequeñas, que no representan un problema. Ahora, 44 millones de habitantes...y bueno, ignoras el hecho de que USA/OTAN lleven armando a Ucrania desde hace años (porque no he visto nada referido a eso en tu narración de los hechos). Rusia no es Santa, pero la OTAN menos, y la OTAN existe solo para acabar con Rusia. Rusia lo va a intentar impedir, como lo hizo USA con la crisis de los misiles o lo lleva haciendo años con Venezuela y Cuba.

» autor: j-light

#157 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--698797-- — Mon, 11 Apr 2022 11:09:28 +0000

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» autor: --698797--

#156 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

sxentinel — Mon, 11 Apr 2022 11:09:10 +0000

#77 Que gilipollez tenéis algunos con el tema de ayudar a Ucrania militarmente... ¿Entonces que hay que hacer, permitir que Rusia desgaste las defensas Ucranianas y así que le sea mas fácil invadirlo? No señores "pacifistas" para poder hablar de paz primero Rusia debe dejar de atacar el territorio Ucraniano y entonces podemos hablar de paz, pero lo que sugerís los que pedís que no se manden armas a Ucrania, es que deben dejarse matar para así evitar una guerra...

» autor: sxentinel

#155 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--710767-- — Mon, 11 Apr 2022 11:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#154 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

BloodStar — Mon, 11 Apr 2022 10:59:31 +0000

#19 lo de que dos no se pelean si uno no quiere, es otra mentira piadosa que nos cuentan las madres.

Sin el apoyo de occidente, Ucrania como país ahora mismo no existiría.

» autor: BloodStar

#153 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

BloodStar — Mon, 11 Apr 2022 10:58:01 +0000

#38 Creo que estás desactualizado respecto a los motivos rusos de la guerra.

EEUU no podía hacer nada para detener con palabras a Rusia. La única manera habría sido que la Otan metiera gente en Ucrania para que Rusia no se arriesgarse a atacar por su se liaba.
Pero hacer eso es una escalada brutal con un riesgo increíble y con buen criterio no se hizo.

Ucrania no estaba ni cerca de entrar en la OTAN en ningún caso.
Creer a estas alturas que la guerra es por eso... Deberías escuchar los discursos de Putin.

» autor: BloodStar

#152 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 10:57:52 +0000

#145, "A ver digamos que la OTAN se creó para luchar contra la URSS. No hay URSS y hay OTAN. ¿qué podemos deducir? QUe la OTAN sigue con el mero motvo de luchar contra Rusia"

Ese argumento nunca ha servido:

- Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumanía, Polonia, etc ... CERO ataques contra Rusia, y eso que hay bases NATO a pocos cientos de kilómetros de la capital rusa

- algunos expertos USAmericanos, algunos de ellos incluso habiendo ocupado lugares importantes en la diplomacia y el ejército de EEUU, dijeron y dicen que no había motivo en los años 90 para que esos países se uniesen a NATO ... el motivo es que acababan de salir de la URSS o del SEV y no querían volver, porque sabían que Rusia era débil en ese momento, por eso se había desmoronado la URSS, pero temían que algún día dejaría de serlo; lejos de no ser momento entonces, lo de Ucrania está demostrando que ahora es el momento, los bálticos entraron en 2004 y desde entonces ningún país vecino de Rusia ha podido, si no hubiesen entrado entonces ya no les habría permitido Rusia entrar

"Como Putin, puedes hacer dos cosas: esperar a ver como Ucrania entra a formar parte de la OTAN, es decir, esa organización que quiere destruir Rusia, sabiendo que Ucrania es enemigo veligerante de Rusia y que eso puede suponer, en el futuri, que te estén dando castaña desde el sur de tus fronteras y que no puedas hacer nada porque no puedes defenderte contra la OTAN. Como país, has llegado al jaque mate, solo puedes esperar a que te den de cachetones y, con el tiempo, a que vayan cayendo más aliados a tu alrededor hasta que, estando aislada, termines también por sucumbir"

No. Ucrania nunca atacó a Rusia, lo que dijeron tras el Maidan fue que no querían renovar las bases rusas en Ucrania, principalmente la del Krym; la respuesta rusa, anexionarse el Krym. Es el equivalente a que mañana un gobierno de España decida no renovar las bases de Morón y Rota y EEUU responda instigando una revuelta independentista que instituya la República de Andalucía Occidental, poniendo un gobierno títere de Washington (o, directamente, anexionándola tras enviar hombrecillos verdes).

Ucrania lo que no quería era entrar en el CSTO (equivalente ruso de NATO) ni en el EAEU (equivalente ruso de la UE), quería entrar en NATO y UE. Fue Rusia la que agredió a Ucrania. Fue Putin el que coaccionó a Yanukovich reclamándole el pago inmediato de la deuda y amenazándole con cortar el gas si se unía a la UE ... y ofreciéndole gas barato si giraba hacia Rusia. Fue Putin el que se anexionó el Krym. Fue Putin el que generó los movimientos secesionistas en Jarkiv (fallo), Donetsk (éxito a medias y solo tras intervención rusa) y Lujansk (éxito a medias y solo tras intervención rusa). Fue Putin el que violó el memorando de Budapest firmado por Yeltsin y que garantizaba la integridad territorial ucraniana. Fue Putin el que hace menos de 2 meses dijo que Ucrania no tenía derecho a existir ni legitimidad histórica como nación.

Estás queriendo convertir a la víctima en verdugo. No cuela.

» autor: Aiarakoa

#151 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Battlestar — Mon, 11 Apr 2022 10:51:59 +0000

#104 Creo que el problema no es el abogar por templar el ambiente, si no el COMO.
Las armas no hacen mas que alargar el conflicto y escalarlo. Vale. Pero por lo menos sabemos que el envió de armas hacen algo.
Todos lo que dicen de "retomar el dialogo" solo hacen brindis al sol, no aportan medidas o sugerencias.
Un "vamos a hablarlo" genérico es una ridiculez. Otra cosa es que se plantearan ofertas concretas y materiales. Retirar sanciones, garantizar que no se va a dejar a ucrania entrar en la OTAN (ucrania ya proponía renunciar yo hablo de que la OTAN renuncie también a ucrania) No sé, cosas así.

Yo no sé si el envío de armas mejora o empeora las cosas para los ucranianos y el conflicto, Unos dicen que es para bien porque así las sanciones surgen efecto y puede afectar a las decisiones de Putin, otros dicen que es malo porque escala- Bien, pero sabemos por lo menos que es un elemento que afecta.
El decir "vamos a hablar" sin hablar valga la redundancia de medidas concretas no tiene impacto alguno

» autor: Battlestar

#150 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 10:47:14 +0000

#147, ¿y quién lo paró? EEUU quitó a Allende y puso a Pinochet y a otros igual que la URSS quitó a Amin y puso a Karmal.

Hay gente con la que sirve la diplomacia. Con otra gente, la diplomacia es que o haces lo que quieren o te arrean (si pueden), de modo que lo importante es que lleguen a la conclusión de que no pueden, y esa conclusión normalmente se ve reforzada teniendo un buen garrote que siempre será deseable tener y no usar.

» autor: Aiarakoa

#149 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

aironman — Mon, 11 Apr 2022 10:35:10 +0000

#144 Para que no se hagan con el control de zonas en disputa con sus vecinos. China tiene problemas jurisdiccionales con Laos, Camboya, Vietnam, etc, creando islas artificiales para tener acceso a esas millas naúticas, coartando el acceso a la pesca en aguas internacionales y de comercio en la zona más importante probablemente del transito comercial internacional.

Esas bases se ponen porque el país anfitrión solicita ayuda a Estados Unidos.

» autor: aironman

#148 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

aironman — Mon, 11 Apr 2022 10:31:56 +0000

#136 Bueno, piensan que la OTAN la dirige Estados Unidos. Para ellos es lo mismo, o que el resto de países que conforman la OTAN son palmeros de Estados Unidos.

» autor: aironman

#147 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

fanchulitopico — Mon, 11 Apr 2022 10:31:53 +0000

#90 igual que en Chile 1973. Quién iba a parar a Estados Unidos? Geopolítica.

» autor: fanchulitopico

#146 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

balancin — Mon, 11 Apr 2022 10:29:33 +0000

#143 es evidente que Rusia no dialoga? Y que son los demás los que tienen que tolerar un troll mundial como Rusia?

Este señor de la entrevista, ya que me pones, sufre de la misma miopía que Putin y muchos aquí:

Lo primero es que la OTAN , que es una institución militar, deje de ser el ~~interlocutor~~ punto de atención con Rusia y pase a serlo ~~la Unión Europea~~ Ucrania. Esto es cosa de ~~la UE~~ Ucrania, no de la OTAN

Se le olvida que es un país soberano y el afectado. No la OTAN. Pero parece que hay quienes se esmeran en seguir señalando para otro lado.

» autor: balancin

#145 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

j-light — Mon, 11 Apr 2022 10:28:58 +0000

#25 A ver digamos que la OTAN se creó para luchar contra la URSS. No hay URSS y hay OTAN. ¿qué podemos deducir? QUe la OTAN sigue con el mero motvo de luchar contra Rusia.

La OTAN sigue cercando a Rusia. La tensión aumenta y en vez de disminuirla, se mandan mensajes de que si, que Ucrania será de la OTAN (aquella organización que no debería de existir y que sigue existiendo para combatir a Rusia).

Como Putin, puedes hacer dos cosas: esperar a ver como Ucrania entra a formar parte de la OTAN, es decir, esa organización que quiere destruir Rusia, sabiendo que Ucrania es enemigo veligerante de Rusia y que eso puede suponer, en el futuri, que te estén dando castaña desde el sur de tus fronteras y que no puedas hacer nada porque no puedes defenderte contra la OTAN. Como país, has llegado al jaque mate, solo puedes esperar a que te den de cachetones y, con el tiempo, a que vayan cayendo más aliados a tu alrededor hasta que, estando aislada, termines también por sucumbir. Recordemos que la OTAN existe para atacar a Rusia, no para defenderse de Rusia como dice los medios atlantistas.

O atacas antes y eliminas a tu potencial enemigo ahora que puedes.

No tengo claro que Mayor Zaragoza defienda lo que dices, sino que ANTES se tendría que haber hablado y que la OTAN tiene culpa, que para mi la tiene. Han sacrificado a Ucrania como pieza de un ajedrez. Ha pasado muchas veces antes, no es de extrañar. Todo es terrible, pero aquí nadie se ha caído de un guindo y se sabe cómo forzar las situaciones para luego apuntar con el dedo. Es sencillo, es posible, la OTAN tiene muuuuuchos más recursos de todo tio que Rusia y sus aliados.

» autor: j-light

#144 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 10:15:39 +0000

#125 Tener bases militares allí, para controlar la zona y presionar a China, por ejemplo.

» autor: --564884--

#143 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

listillo — Mon, 11 Apr 2022 10:15:11 +0000

#78 #77 #57 Chilláis por lo que es evidente. Dejad de pelearos por tonterías evidentes, y hablad sobre el fondo de la noticia. Joder.

» autor: listillo

#142 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

balancin — Mon, 11 Apr 2022 10:13:26 +0000

#77 jajaja... La diferencia es entre darles armas en mano y disparárselas en la boca, no?

Me encantan los diálogos y la diplomacia. Ir a Rusia a dialogar pues.
Se os olvida quién es que está del lado equivocado de la historia.
Tan pacifistas de repente

» autor: balancin

#141 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Siento55 — Mon, 11 Apr 2022 10:13:16 +0000

Yo creo que habría que hacer una comitiva con señores como el de la noticia para que vayan a Ucrania a hablar.

» autor: Siento55

#140 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

rafael90 — Mon, 11 Apr 2022 10:11:21 +0000

#78 Tantas, que Ucrania se está armando con los vehículos y armas que el ejército ruso abandona.

Si esto continua, Rusia tendrá que protestar contra Rusia por suministrar armas a su enemigo, y si Rusia no cesa, Rusia podría considerarlo un casus belli y declarar la guerra contra Rusia.

Y mientras tanto yo...

» autor: rafael90

#139 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--13404-- — Mon, 11 Apr 2022 10:07:10 +0000

#100 si a ese comentario sólo tienes que añadir eso… ni es comentario, ni es ná ::lol:

» autor: --13404--

#138 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

rafael90 — Mon, 11 Apr 2022 10:05:18 +0000

#1 Pues 193 países ya han hablado. La gran mayoría (141) han condenado la invasión y han instado a Rusia a retirarse. Solo 5 se opusieron, el resto fueron abstenciones o ausencias.

elpais.com/internacional/2022-03-02/la-asamblea-general-de-la-onu-cond

¿Cuando crees que va Rusia a obedecer la voluntad del mundo y retirar su ejército?

» autor: rafael90

#137 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

yomismovaya — Mon, 11 Apr 2022 10:00:43 +0000

#134 creo que ya no existe ese convoy

» autor: yomismovaya

#136 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

SirMcLouis — Mon, 11 Apr 2022 09:53:33 +0000

#127 Que tiene que ver la OTAN y los EEUU? Si es un país miembro y si me apuras el líder de la alianza. Pero la OTAN no ha tenido que hacer en Sudamerica…

» autor: SirMcLouis

#135 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

vomisa — Mon, 11 Apr 2022 09:49:57 +0000

#40 geográficamente quizá. Culturalmente ni de coña.
También me importaría algo así más en Canadá que en Argel.

» autor: vomisa

#134 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Eusk — Mon, 11 Apr 2022 09:44:48 +0000

#77 Rusia llevando un convoy miñitar de trece kilómetros hacia el este de lo que todavía oficialmente es Ucrania. Desde varios países envíamos armas al ejército ucraniano ,cierto, pero quien está llevando armas es Rusia donde no le corresponde .

» autor: Eusk

#133 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--694943-- — Mon, 11 Apr 2022 09:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#132 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

chinpin92 — Mon, 11 Apr 2022 09:41:22 +0000

#79 Pensar lo contrario de lo que dicen los medios tradicionales suele ser bastante eficaz. Aunque de los temas mas importantes no suelen hablar ni en un sentido ni en otro.

» autor: chinpin92

#131 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 09:41:12 +0000

#130, "escribe un artículo almenos, pues... Yo que sé."

"Ella".

» autor: Aiarakoa

#130 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--225479-- — Mon, 11 Apr 2022 09:38:24 +0000

#46 escribe un artículo almenos, pues... Yo que sé.

» autor: --225479--

#129 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Ominous — Mon, 11 Apr 2022 09:35:36 +0000

A Putin le importan bien poco las palabras.

» autor: Ominous

#128 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Joseph_Nash — Mon, 11 Apr 2022 09:35:11 +0000

#111 No es tanto el ofrecimiento como el deseo de finalizar el conflicto. Yo puedo creerme que Ucrania desea llegar a un acuerdo, pero en el momento que depende de terceros es complicado que puedan decidir por ellos mismos. El caso ruso no es mejor y es preocupante en otro sentido, creo que no saben como “finalizar” el conflicto de una manera logica. Y desde el lado europeo no habria ofrecimientos para acelerar o auspiciar negociaciones. A mi el escenario me parece complejo porque habria demasiados intereses entrelazados y pocas ganas de llegar a un acuerdo ( por ambas partes ) de paz.

» autor: Joseph_Nash

#127 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

aironman — Mon, 11 Apr 2022 09:34:35 +0000

#94 Está lleno de sudamericanos muy resentidos con la OTAN por los desmanes de Estados Unidos en sus países en el siglo XX. En el fondo es normal.

» autor: aironman

#126 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Enésimo_strike — Mon, 11 Apr 2022 09:33:01 +0000

#123 no es lo que se veía a pie de calle.

» autor: Enésimo_strike

#125 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

aironman — Mon, 11 Apr 2022 09:32:33 +0000

#55 Qué negocio ha hecho Estados Unidos en Corea del Sur?, aparte de venderles armas para defenderse del agresor del norte.

» autor: aironman

#124 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 09:30:43 +0000

#118 Sí, en eso estoy de acuerdo.

» autor: pikutara

#123 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--699742-- — Mon, 11 Apr 2022 09:30:20 +0000

#117 Todo el mundo daba por hecho que iba a ganar M. Rajoy. Fue el atentado lo que le dió la vuelta a todo.

» autor: --699742--

#122 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 09:29:25 +0000

#116 Esa votación se produjo después del golpe de Estado, cuando Yanukovich ya había huido, y lo que se votó es su destitución por abandono de sus funciones. Las autodefensas del Maidán tomaron el control de las calles de Kiev y de los accesos a las administraciones del estado. Es un golpe de Estado en toda regla.

» autor: pikutara

#121 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

zentropia — Mon, 11 Apr 2022 09:29:09 +0000

#98

"vuelves a caer en la chorrada de que ser experto en una materia significa que has de acertar sobre todo y en todo momento"
Eso es de tu cosecha. Yo no lo he dicho nunca ni lo he supuesto nunca.
El hecho que los expertos tambien se equivocan es la base de mi argumento.

Así que no vayas pontificando de ignorancia, que te sobra.

» autor: zentropia

#120 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Mon, 11 Apr 2022 09:26:38 +0000

#23 Tampoco hay mucha cobertura del Grupo Wagner, milicia neo-nazi rusa que ha intervenido en Siria y en Ucrania pero nos conocemos toda la historia, combates y orígenes del batallón Azov...

» autor: melenas

#119 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Niessuh — Mon, 11 Apr 2022 09:26:23 +0000

#75 No, no es mi opinión, no estoy dando opinión ninguna. Solo señalo que se está cometiendo una falacia de autoridad.

Y ahora estás cometiendo una falacia Ad Hominem encima me atribuyes opiniones y posiciones que ni he expresado ni comparto.

Haz el favor de argumentar apropiadamente y deja las falacias para la familia y la barra del bar.

» autor: Niessuh

#118 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Ovlak — Mon, 11 Apr 2022 09:26:16 +0000

#113 No entro en eso. Simplemente digo que para explicar la oposición social a la guerra de Irak no se pueden obviar ni el ofrecimiento a la participación activa del gobierno de España ni la violación total de la legalidad internacional que suponía con respecto a otras guerras. Vamos, que usar la contestación social a la guerra de Irak como contraejemplo a lo que dice #2 es bastante falaz.

» autor: Ovlak

#117 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Enésimo_strike — Mon, 11 Apr 2022 09:23:03 +0000

#112 tuvo que ver, pero el resultado ya venía dado de antes. Con el atentado resto más la actitud del PP que otra cosa. Si al menos hubiesen teñido cojones y dicho algo del tipo “por este tipo de cosas tenemos que luchar en oriente”, sería una patraña igual, pero no tan burda como lo de eta.

» autor: Enésimo_strike

#116 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

melenas — Mon, 11 Apr 2022 09:22:35 +0000

#80 Y dale con el bulo del golpe de estado, la destitución de Yanukovich la votaron 328 de los 450 diputados de la Rada (más de 2/3) y Yanukovich decidió marcharse del país.

Es como llamar golpe de estado la declaración de la II Segunda República donde el Rey también salió de petaneras cuando los partidos republicanos barrieron en las grandes ciudades....aunque perdieran en los pueblos y en el campo.

» autor: melenas

#115 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Niessuh — Mon, 11 Apr 2022 09:22:35 +0000

#85 No veo que haya ninguna falacia ad hominem, si me la puedes señalar...por lo que veo ataca a los argumentos, no a la persona.

» autor: Niessuh

#114 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

alesquis — Mon, 11 Apr 2022 09:17:06 +0000

#63 no te puedo votar positivo pero moralmente ya lo he hecho

» autor: alesquis

#113 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 09:16:51 +0000

#51 Más del 90% de los españoles estaban en contra de la guerra y aun así se fue a la guerra y nadie sancionó a nadie ni nadie pagó por nada incluso cuando se demostró que todo se basaba en una mentira. Compara con lo de ahora.

» autor: pikutara

#112 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--699742-- — Mon, 11 Apr 2022 09:16:20 +0000

#99 Lo del atentado no tuvo nada que ver.

» autor: --699742--

#111 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

luiggi — Mon, 11 Apr 2022 09:14:43 +0000

#104 ¿Que más puedes ofrecer?

» autor: luiggi

#110 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--699742-- — Mon, 11 Apr 2022 09:14:16 +0000

#6 Protestar OK, pero de sanciones económicas ni hablar.

» autor: --699742--

#109 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 09:14:13 +0000

#90 yo no me restriego por ningún barro, el embustero de Menor Zaragoza dice que no quiere quitar ni un ápice de responsabilidad a Putin ... después de decir que la mayor parte de la responsabilidad sería de la NATO, es decir, le está quitando más de la mitad de la responsabildiad.

Claro que te restriegas por el barro. Si hasta lo llamas Menor Zaragoza. No solamente es sucio, sino además infantil.

Lo de la responsabilidad ya te lo he explicado.

Que tú ignores eso, lo de que pensemos en Hitler y Mussolini (no en Stalin, Lenin o Jruschev por... ¿por qué?) cuando nos sugiere usar la negociación y no la fuerza para detener a gente como Putin, o cuando detalla que para él la negociación es dar a Putin lo que Putin quiere... que soslayes eso sí que indica el tipo de ser que eres tú.

La invasión rusa no se habría producido si occidente no hubiese instigado un golpe de Estado que provocó masacres por todo el país, especialmente en la zona prorrusa, en lo que fue una persecución étnica en toda regla, incluyendo tropas de nazis en su ejército regular. Se ha dejado evolucionar la situación hasta el punto de que, lejos de castigar al gobierno de Ucrania por sus actos, se le pretendía premiar con la entrada a la OTAN. ¿Cómo voy yo a defender que hay que ayudar con armas al gobierno de Ucrania cuando son unos criminales? Tampoco mis principios morales me permiten apoyar la invasión rusa. La única forma de frenar la guerra es con el diálogo, pero cuando hay intereses imperialistas rusos y americanos de por medio, las bombas son inevitables. Y mientras tanto algunos a dar palmas a unos criminales porque son de su bando o porque lo oyen en la tele. Es lamentable.

» autor: pikutara

#108 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 09:13:33 +0000

#100, a ver si pinchas en la imagen, ves el meme y aprendes que no es válido el uso simultáneo de comillas y cursiva, de modo que he escogido cursiva para reflejar (ver punto 2.c) "que una palabra o expresión es impropia, vulgar, procede de otra lengua o se utiliza irónicamente o con un sentido especial".

Por ejemplo, puedo indicar que tu comentario me parece jrandioso, o darle a #101 las gracias d hantevraso por su sugerencia hironiko-istrionika.

» autor: Aiarakoa

#107 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 09:13:02 +0000

#102 Mete también a los EEUU.

» autor: --564884--

#106 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Wir0s — Mon, 11 Apr 2022 09:11:25 +0000

Por fin alguien que no aboga por el "mas madera!"

Se agradece

» autor: Wir0s

#105 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--709481-- — Mon, 11 Apr 2022 09:11:09 +0000

No se puede consentir que porque un abusón quiera algo por la fuerza bruta haya que dárselo. Eso no es negociación, sino una rendición ante un delito.

» autor: --709481--

#104 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Joseph_Nash — Mon, 11 Apr 2022 09:09:13 +0000

#87 Con espiral belica me refiero a cuestionar todo discurso que abogue por templar el ambiente. Si nos fijamos el unico dirigente europeo que se ha molestado en hablar o dialogar con Putin fue Macron. Alemania al parecer es incapaz de hablar por ella misma sin depender de los EE.UU y el resto de paises son comparsas sin voz, al menos es lo que parece. Posteriormente esta J. Borrell un tipo incendiario y fanatico que no deberia estar al frente de ninguna institucion. Si partimos de esos precedentes es imposible que haya dialogo o las partes en conflicto se reconozcan. Los puntos que hemos señalado surgen de una negociacion en Turquia, pero desde entonces no se ha avanzado nada. Ese aspecto se enlaza con la critica que realiza F. Mayor Zaragoza, se insiste en dar protagonismo a la OTAN y la vertiente politica, europea, especialmente, no existe. Podemos culpar o situar la responsabilidad en Putin, pero en “nuestro lado” no estamos realizando esfuerzos para finalizar con el conflicto.

» autor: Joseph_Nash

#103 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Brill — Mon, 11 Apr 2022 09:09:07 +0000

Pues nada, que se vaya a Ucrania, a ver cómo para los misiles rusos con palabras.

» autor: Brill

#102 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Enésimo_strike — Mon, 11 Apr 2022 09:07:14 +0000

#20 unos y otros son rusos y Bielorrusos entiendo.

» autor: Enésimo_strike

#101 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 09:06:40 +0000

#96 Hacemos una cosa. Yo vuelvo al colegio sólo si me prometes que te vas a presentar a cabeza de la diplomacia y la guerra para el estado SSSSSpañol, porque esa maravilla de cabecita no puede estar desperdiciándose aquí, escribiendo comentarios en Menéame.

» autor: --711093--

#100 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Peazo_galgo — Mon, 11 Apr 2022 09:05:56 +0000

#25 a ver, a ver.... si al menos escribimos bien...

» autor: Peazo_galgo

#99 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Enésimo_strike — Mon, 11 Apr 2022 09:04:39 +0000

#13 las protestas masivas son los medios.

Resulta que con la guerra del trío de las Azores en España se dieron las mayores protestas desde que ETA secuestraba, y la cosa acabó con el PP en la oposición y ZP con una mayoría que le permitió sacarnos de una guerra donde no deberíamos haber estado.

Pero no sirvió de nada

» autor: Enésimo_strike

#98 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 09:03:42 +0000

#93 No, tú de hecho ni nombraste a Fernando Simón, pero acabas de hacer tuyo mi anterior comentario, demostrando tú solito mi argumento.
Y de nuevo vuelves a caer en la chorrada de que ser experto en una materia significa que has de acertar sobre todo y en todo momento, como una especie de futurólogo, o tu valía se va por la borda.
Decir eso ya es una simple demostración de que tú no eres experto EN NINGÚN campo, y que por lo tanto tiene pinta de que quizás seas quien menos categóricamente debería hablar.
Supongo que todo esto no es más que la demostración de aquel dicho: "la ignorancia es muy atrevida".

» autor: --711093--

#97 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 09:01:51 +0000

#91, es que desde cuándo se apela a los años de alguien en cargos para justificar sus dichos o sus hechos.

Creo que fue el de un blog muy querido en menéame, laborospain, el que dijo algo así como que no se puede emplear como justificación un currículum de 20 años consistente en aprender mal el oficio durante el primer semestre y luego repetir lo mal aprendido durante los siguientes 39 semestres.

» autor: Aiarakoa

#96 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 08:59:44 +0000

#83, aludes a los años de CV de Menor Zaragoza como argumento para ningunear lo que digo, ya que argumentos tienes cero.

Te digo que ese argumento es tan inválido como si lo usases para ningunear críticas contra la labor o las afirmaciones de Fraga, y dices no sé qué de boomer (¿cuántos años tienes? ¿15?) y que lo que digo sería una chorrada porque ... ¿por qué?

Repito: vuelve al instituto, o al colegio, a ver si te des-asilvestras una chispa.

» autor: Aiarakoa

#95 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 08:59:20 +0000

#6 La guerra de Iraq involucraba a España. Es un pequeño matiz que alguien quiere pasar por alto, como si fuese irrelevante...

» autor: --711093--

#94 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

SirMcLouis — Mon, 11 Apr 2022 08:59:17 +0000

meneame está llena de wishfull thinking y gente anti-OTAN que da igual lo que pase al otro lado, la culpa la tiene la OTAN. Con esos dos mantras el mundo está arreglado.

» autor: SirMcLouis

#93 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

zentropia — Mon, 11 Apr 2022 08:58:55 +0000

#82 NChomsky tiene poco de Chomsky.

yo no he dicho Fernando Simón es un inutil
He dicho que se equivocó.
Y por eso hay que revisar la linea de razonamiento.

» autor: zentropia

#92 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

DarthBlogger — Mon, 11 Apr 2022 08:58:35 +0000

#45 Que no invade Ucrania por su pertenencia a la OTAN, que lo invade porque está lleno de Nazis! Que nos está salvando a todos!

» autor: DarthBlogger

#91 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

KLKManin — Mon, 11 Apr 2022 08:58:05 +0000

#83 El viejo truco de quitar a Manuel Fraga en una conversación sin venir a cuento. Seguro que en su cabeza era espectacular.

#74

» autor: KLKManin

#90 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 08:57:34 +0000

#80, yo no me restriego por ningún barro, el embustero de Menor Zaragoza dice que no quiere quitar ni un ápice de responsabilidad a Putin ... después de decir que la mayor parte de la responsabilidad sería de la NATO, es decir, le está quitando más de la mitad de la responsabildiad.

Que tú ignores eso, lo de que pensemos en Hitler y Mussolini (no en Stalin, Lenin o Jruschev por... ¿por qué?) cuando nos sugiere usar la negociación y no la fuerza para detener a gente como Putin, o cuando detalla que para él la negociación es dar a Putin lo que Putin quiere... que soslayes eso sí que indica el tipo de ser que eres tú.

» autor: Aiarakoa

#89 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

luiggi — Mon, 11 Apr 2022 08:55:46 +0000

#19 No pueden hacer más sin riesgo de meternos en una guerra nuclear.

» autor: luiggi

#88 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

DarthBlogger — Mon, 11 Apr 2022 08:55:44 +0000

#4 Podríamos mandarlos ahora, yo no me atrevería a robar ni un lápiz ahora.

» autor: DarthBlogger

#87 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

luiggi — Mon, 11 Apr 2022 08:54:18 +0000

#11 ¿Quién aplaude una espiral bélica?
Aquí todo el mundo quiere la paz, menos Putin. El presidente ucraniano ya ha ofrecido ceder parte de su territorio como Crimea y el Dombas por 15 años, o darles autonomía. Igualmente acceden a renunciar a la OTAN con garantías de no ser agredidos. No se qué más puede ofrecer sin perder su integridad o independencia.

Es evidente que el único que puede parar esta guerra es Putin.

» autor: luiggi

#86 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

DarthBlogger — Mon, 11 Apr 2022 08:54:06 +0000

#49 Irak no tenia Tic-Toc ni Instagram en ese momento. Te vendían la historia "oficial" que querían tanto si eran USA como Rusia como Al-Asad. Ahora tienes videos sin filtrar para que tu decidas.

» autor: DarthBlogger

#85 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--710767-- — Mon, 11 Apr 2022 08:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#84 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 08:53:56 +0000

#64 Todos se han pasado los acuerdos por el arco del triunfo, pero especialmente EEUU que nadie lo invitó a ese entierro y allí estaba con sus injerencias.

Una frontera no es más que un acuerdo también, y las fronteras cambian a lo largo del tiempo según interese.

» autor: --564884--

#83 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 08:53:38 +0000

#74 Valiente chorrada. La que nos ha caído teniendo que soportar a algunos boomers online...

» autor: --711093--

#82 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 08:52:27 +0000

#72 Estaba claro que quien cae en estas mierdas es el mismo tipo de genio que se atreve a decir genialidades del tipo "Fernando Simón es un inútil". Por supuesto sin tener ni la más mínima idea de medicina o cualquier otro campo profesional de peso en el asunto.
Lo dicho, el tipo de genios que creen que "ser experto" en un campo significa que todo está bajo tu control, no te jode...

En fin, nunca dejara de sorprenderme y avergonzarme ajenamente que la gente no cese en su empeño de demostrar el lastre que supone la ignorancia humana.

» autor: --711093--

#81 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--710767-- — Mon, 11 Apr 2022 08:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#80 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pikutara — Mon, 11 Apr 2022 08:51:51 +0000

#25 Este maldito impresentable dice, sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, que esta situación habría sido creada sobre todo por la OTAN, i.e., que más del 50 % de la responsabilidad sería de NATO, no de Putin. Eso no es un ápice, es la mayor parte de responsabilidad.

La responsabilidad de las muertes consecuencia de la invasión es de Putin, pero eso no quita un pelo a que el contexto en que esto se ha producido, con la guerra civil en Ucrania provocada por un golpe de Estado instigado y defendido por la OTAN, es responsabilidad de la OTAN, que a su vez es por ello responsable (no único) de las 14.000 muertes provocadas por dicho conflicto. Que lo llames "maldito impresentable" por decir semejante obviedad deja bien a las claras el tipo de ser que eres. Creo que se puede discrepar sin caer en semejantes insultos. Igual te crees que por por decir "maldito impresentable"o "mierda putrefacta" tienes más razón cuando lo único que haces es restregarte por el barro.

» autor: pikutara

#79 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2022 08:50:46 +0000

#76 Bueno, también hay gente que tenemos criterio propios. Que por aquí se ve a mucho que su línea de pensamiento es "¿qué dicen los mass media? Pues yo lo contrario, me da igual"

Es más, poner a todos los medios en el mismo grupo, como si El Diario o La Razón tuvieran una misma línea editorial, en fin.

» autor: angelitoMagno

#78 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

curaca — Mon, 11 Apr 2022 08:50:34 +0000

#77 Y Rusia no está metiendo armas en Ucrania ¿no?

» autor: curaca

#77 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--710767-- — Mon, 11 Apr 2022 08:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#76 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

manolito_pajotas — Mon, 11 Apr 2022 08:48:44 +0000

#15 Los medios dictan lo que es bueno/malo, lo que se debe protestar y lo que se debe acatar. Los medios tienen dueños y estos tienen intereses que defienden usando sus herramientas, estos propietarios suelen ser tambien gente que esta bien metida en los estados de manera directa o indirecta

» autor: manolito_pajotas

#75 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 08:48:15 +0000

#67 Esa es tu opinión, como la de ese comentairo es que Mayor Zaragoza simplemente quiere ponerle el culo a Putin. ¿Y tú me hablas de falacias cuando se parte de una reducción al absurdo?

Lo dicho, queréis ir de listos y no llegáis ni a flipaos de la clase. Venga, volved al bar y dejad al resto del planeta en paz. Putin, putón, los nazis de ambos bandos, vosotros y todo los que en pleno 2022 volvéis a traicionar a Europa buscando guerra. A la mierda, hombre, a la mierda ya.

» autor: --711093--

#74 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 08:48:05 +0000

#63, menos mal, sí, menos mal. ¿Qué tendrá que ver el tiempo trabajando en un campo con que ese trabajo sea eficaz, eficiente, decente, honesto, dirigido en la buena senda, etc?

Manuel Fraga Iribarne fue ministro con 40 años, en 1962, hasta 1969, y luego embajador en Reino Unido (1973-75), y luego ministro de Interior en la transición (1975-76), y luego diputado, y luego presidente de la Junta de Galicia (1990-2005). ¿Te imaginas a alguien en 2008, cuando Fraga dijo ser "de centro reformista, como Obama", defendiendo a Fraga de las críticas de un tercero diciendo lo que tú estás diciendo? ¿Que "ya estaba ahí haciendo su trabajo cuando tú aun no sabías ni por donde amanece"? ¿Te parecería ridículo? A mí también, tanto como lo que tú estás diciendo que, como #67 señala, es una falacia de trazo grueso.

Al que no le han crecido dedos de frente es a ti. Vuelve al instituto, no, al colegio a ver si aprendes algo.... con la nueva reforma de ESO y Bachillerato perpetrada con el actual gobierno lo veo difícil, aunque viendo tu nivel no lo veo imposible, algo se puede lograr aunque sea poco.

» autor: Aiarakoa

#73 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 08:46:47 +0000

#54 No. Es un mito. Hitler sólo fue el más votado después de que Pappen disolviera el parlamento, legalizara las SA soltando a miles a la calle y diera un golpe de estado en Prusia (la mitad democrática de Alemania).

Y aún así nunca consiguió formar gobierno.

» autor: crateo

#72 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

zentropia — Mon, 11 Apr 2022 08:46:37 +0000

#63 yo recuerdo a expertos diciendo que solo habrian 7 u 8 casos.
los expertos no tienen porque tener razón. Por eso hay que evitar caer en la falacia de autoridad.

» autor: zentropia

#71 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Johnnie_Gray — Mon, 11 Apr 2022 08:45:46 +0000

#8 En el "país de la piruleta" no sé, pero en el mundo real lo que está pasando en Ucrania tiene poco que ver con la justicia e incluso con la legalidad. Es una cuestión de intereses, rusos por un lado, europeos occidentales y norteamericanos por otro, chinos también los tienen... y Ucrania es simplemente (y desgraciadamente para ellos) un actor pasivo que se utiliza como moneda de cambio. Y no hablo de quién es el culpable de la actual situación; claro que es Rusia invadiendo un país soberano sin una provocación/ataque previos, pero hay una serie de cuestiones que es muy probable que sucedan:
1. Rusia no va a ceder sus posiciones en Crimea y en la costa del mar de Azov
2. Asegurará sus posiciones en el este de Ucrania: Donetsk, Dombas, bien con anexiones a la federación o con apoyo a nuevas repúblicas satélites.
3. Aunque la OTAN podría expulsar a Rusia de Ucrania, no lo hará por razones obvias.
4. Las "sanciones" (especialmente las europeas) a Rusia solo pueden ser limitadas: nuestra dependencia de petróleo y gas ruso (especialmente el gas) no puede sustituirse en un periodo inferior a 3/4 años sin sufrir una debacle económica que nos dejaría incluso peor que a Rusia.
Así que, por el bien de todos, empezando por los ucranianos que son los que sufren la violencia rusa, habría que llegar cuanto antes a un acuerdo que, aunque no guste a nadie, evite que lleguemos a lo impensable.

» autor: Johnnie_Gray

#70 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2022 08:45:32 +0000

#65 ¿Te refieres a que si se le trató de criminal de guerra?

Cindy Sheehan: "Bush es un criminal de guerra"
elpais.com/diario/2005/12/16/internacional/1134687603_850215.html

¿O a que se le acusara de inventarse mentiras para empezar la guerra?

La Guerra de Irak: al principio fue la mentira…
www.dw.com/es/la-guerra-de-irak-al-principio-fue-la-mentira/a-43314279

Pero, si te doy la razón en los que muchos de lo que apoyaron las acciones de Bush ahora critican a Putin. Lo sorprendente es lo contrario, ver a gente que siempre han estado con el "No a la guerra" que ahora digan que bueno, que lo de Putin está justificado porque la OTAN y Biden.

En eso el trato si que es distinto. Cuando la guerra de Irak o se culpaba a Bush o se culpaba a Sadam. Lo de culpar a un tercero como se está haciendo en esta guerra si que no lo había visto antes.

» autor: angelitoMagno

#69 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

ddomingo — Mon, 11 Apr 2022 08:42:56 +0000

#66 Cierto, a menos de 600km de Berlín.

» autor: ddomingo

#68 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Nobby — Mon, 11 Apr 2022 08:41:45 +0000

#14 claro que sí, ya lo dijo Sean Connery: "la pluma es más fuerte que la espada"

» autor: Nobby

#67 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Niessuh — Mon, 11 Apr 2022 08:41:31 +0000

#63 Falacia de autoridad. Los argumentos que presenta #25 son totalmente válidos, sea quien sea

» autor: Niessuh

#66 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

JohnBoy — Mon, 11 Apr 2022 08:41:16 +0000

#34 Y armas nucleares en Kaliningrado.

» autor: JohnBoy

#65 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Suleiman — Mon, 11 Apr 2022 08:40:14 +0000

#56 Repito, se trató igual a Bush que a Putin? No se.. a lo mejor estabas en una realidad alternativa....

» autor: Suleiman

#64 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

JohnBoy — Mon, 11 Apr 2022 08:39:39 +0000

#31 "Rusia se quedó con Crimea, que siempre fue rusa"

Rusia se quedó Crimea, que era parte de Ucrania. Punto. Aunque antes hubiese sido de quien fuese.

Además pasándose por el arco del triunfo el memorandum de Budapest por el que Rusia se comprometía a respetar la integridad territorial ucraniana (este sí un acuerdo existente y firmando, no esas vagas promesas con las que Putin ha construido su casus belli y que han ido jaelando por ahí sus palanganeros como si fueran las tablas de la ley).

Hay que ver que tragaderas tenéis algunos para las agresiones imperialistas (y encima haciéndole la ola al discurso imperialista de es que esto antes fue nuestro según de donde vengan.)

» autor: JohnBoy

#63 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--711093-- — Mon, 11 Apr 2022 08:39:31 +0000

#25 Este tío ya estaba ahí haciendo su trabajo cuando tú aun no sabías ni por donde amanece (y ni siquiera lo digo por edad, si no por los dedos de frente que aun no te han crecido), pero ¡menos mal que te tenemos a ti para dar lecciones!
Sabéis más que el seleccionador nacional, que los generales, que los inmmunólogos, que los físicos, que los vulcanólogos, que los diplomáticos... pero coño, estáis aquí, ¿opinando en Menéame?.

Algo falla ahí.
Así que permitidme la libertad de pensar que el problema no son los expertos en sus campos, si no vosotros.

» autor: --711093--

#62 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--679252-- — Mon, 11 Apr 2022 08:37:44 +0000

Es sorprendente a la vez que enternecedora la manera de intentar quitarle hierro a Putin de determinado sector de la población

» autor: --679252--

#61 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Diamérico — Mon, 11 Apr 2022 08:37:00 +0000

Este tío es bobo.

» autor: Diamérico

#60 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

ddomingo — Mon, 11 Apr 2022 08:36:44 +0000

#55 Y seguimos con la huida hacia adelante....
Ha sido Rusia quien ha invadido Ucrania para someterla!!

» autor: ddomingo

#59 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 08:36:32 +0000

#18 y que se hace cuando el otro bando no para de hablar en términos militares?

» autor: crateo

#58 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 08:35:45 +0000

#19 ya están haciendo. Sanciones y armas para Ucrania

» autor: crateo

#57 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

balancin — Mon, 11 Apr 2022 08:34:29 +0000

#1 "En ~~Ucrania~~ Rusia no hacen falta más armas, sino más palabras"

Mejor así, no?

» autor: balancin

#56 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2022 08:32:23 +0000

#49 No, no creo que El Diario publicara un artículo como este, quitando hierro a la invasión, en el caso de la guerra de Irak (de haber existido en esa época, claro).
Tampoco recuerdo que durante la invasión de Irak se culpara a un tercero, como se está haciendo ahora.

Por cierto, cuando la guerra de Irak también se publicaron portadas y editoriales contra la misma ...
Supongo que sabrás de donde viene el movimiento de "No a la guerra", ¿no?

» autor: angelitoMagno

#55 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 08:31:36 +0000

#50 #52 Yo no ataco, sino que explico los hechos.

A EEUU le ha importado un pimiento las dictaduras, las democracias, las hambrunas y las muertes de otros con tal de hacer negocio.

Y ahora Rusia le ha parado los pies en Ucrania y ha dado un puñetazo en el tablero geopolítico que estaba a merced de EEUU abusando éste.

EEUU ha querido implantar la ley del más fuerte, como en su antiguo Oeste, hasta ahora.

» autor: --564884--

#54 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Eibi6 — Mon, 11 Apr 2022 08:31:04 +0000

#43 no era el principal partido en Alemania? Aunque no llegarán a la mayoría absoluta por sí solos sí eran los más votados, con un 5% de los votantes apoyándolos no lo hubieran nombrado canciller plenipotenciario{roll}

» autor: Eibi6

#53 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Javi-_Nux — Mon, 11 Apr 2022 08:30:22 +0000

Le ha faltado decir, si hubiésemos enviado las armas a Rusia en vez de a Ucrania ya tendríamos paz.

» autor: Javi-_Nux

#52 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

ddomingo — Mon, 11 Apr 2022 08:27:48 +0000

#47 Y ahora hablas de EEUU porque patatas traigo.

La misma actitud que te parece reprobable de EEUU es la que justificas de Rusia.

Piruetas mentales para defender al nazismo Ruso.

» autor: ddomingo

#51 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Ovlak — Mon, 11 Apr 2022 08:27:40 +0000

#6 Llámame loco, pero creo que en esa guerra se salió masivamente a protestar contra la decisión del jefe de gobierno de entrar activamente en ella en contra de toda legalidad internacional.

» autor: Ovlak

#50 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--392959-- — Mon, 11 Apr 2022 08:27:32 +0000

#20 'Unos y otros'. Zpirito el equidistante ataca de nuevo.

» autor: --392959--

#49 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Suleiman — Mon, 11 Apr 2022 08:26:48 +0000

#44 Repito, se ha tratado igual en la prensa la guerra de Irak y la de Ucrania? Se ha tratado igual al agresor?

» autor: Suleiman

#48 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

EsUnaPreguntaRetórica — Mon, 11 Apr 2022 08:26:20 +0000

#40 Y a nosotros también. España está bastante más cerca de Libia que de Ucrania.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#47 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 08:25:57 +0000

#34 No hay prisma alguno.

Cuando la crisis de los misiles de Cuba, EEUU estuvo a punto de ir a la guerra total y, una vez que quedó claro que NO instalarían misiles en Cuba y se cumplió, EEUU bloqueo miserablemente a Cuba durante décadas.

Lo que no puede ser es que porque EEUU tenga al ejército más poderoso vaya amenazando, invadiendo y tocando los cojones al resto.

Y Zelenski lo sabía.

Ese es el prisma.

» autor: --564884--

#46 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 08:25:42 +0000

#42, seguramente haría la labor con mucha mayor honestidad y racionalidad que Menor Zaragoza.

Eso no significa que esté cualificado para el puesto, significa que Menor Zaragoza lo está aún menos.

» autor: Aiarakoa

#45 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Phonon_Boltzmann — Mon, 11 Apr 2022 08:25:35 +0000

#8 De manera similar a como, en el mismo país de la piruleta, se pretende expandir la OTAN hacia el este sin perturbaciones ni consecuencias. ¿O sí se esperaban?

» autor: Phonon_Boltzmann

#44 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2022 08:24:53 +0000

#32 Cierto, contra la guerra de Irak hubo manifestaciones mucho más numerosas y, en el caso de España, inició una serie de acontecimientos que llevaron a un cambio de gobierno. Supongo que la guerra de Ucrania no tendrá este efecto.

» autor: angelitoMagno

#43 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 08:24:36 +0000

#24 como en esa ocasión que no se le votó y Von Pappen dio un golpe de estado en Prusia o esa otra vez que tampoco se le votó y le nombraron canciller plenipotenciario.

» autor: crateo

#42 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--225479-- — Mon, 11 Apr 2022 08:22:54 +0000

#25 tío llama a la onu que te contraten

» autor: --225479--

#41 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--632284-- — Mon, 11 Apr 2022 08:22:24 +0000

Hablar sobre "la paz, las palabras, etc." y no decir nada, es exactamente lo mismo. Estos calientasillas de alto rango y alto sueldo no fallan.

"Putin, porfi, no invadas paises, por la paz, por el bien común".... ¿Qué haces contra un personaje así? Cuando además ya te ha metido al ejército en un país.

» autor: --632284--

#40 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

SeuMadruga — Mon, 11 Apr 2022 08:22:13 +0000

#9 Si es por cercanía, hay países de la UE a los que Libia o Siria no los coge mucho más lejos que Ucrania.

» autor: SeuMadruga

#39 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

crateo — Mon, 11 Apr 2022 08:22:04 +0000

#7 Hitler y mussolini, finales pacíficos traídos por el poder de la palabra donde los haya .

La palabra en este caso fue "Bang!"

» autor: crateo

#38 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

makinavaja — Mon, 11 Apr 2022 08:20:22 +0000

#14 Antes de la invasión hubo tiempo y actitud para solucionarlo, faltó voluntad, especialmente por parte de EEUU, que es el que menos tiene que ver en el asunto, como siempre, aunque es el que obtendrá mayores réditos económicos...

» autor: makinavaja

#37 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

transocean1c — Mon, 11 Apr 2022 08:20:01 +0000

Flipo con esta gente. Mira, dos cosas importantes:

- Dos se tienen que pelear aunque uno no quiere
- Dos no pueden hablar si uno no quiere

Adivina quien se quiere pelear y quien no quiere hablar.

» autor: transocean1c

#36 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

gale — Mon, 11 Apr 2022 08:19:38 +0000

Putin, olvídate de esas mierdas del Imperio ruso. Deja a la gente tranquila.

» autor: gale

#35 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

BM75 — Mon, 11 Apr 2022 08:18:47 +0000

#2 Tapadísimas... No ha habido noticias sobre esas guerras en los medios, ni una...
Ni protestas tampoco, ni que decenas de miles salieran a la calle a decir "no a la guerra"...

» autor: BM75

#34 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

ddomingo — Mon, 11 Apr 2022 08:17:27 +0000

#31 Luego vino la invasión rusa consecuencia directa de aquello y de amenazar Ucrania la seguridad nacional de Rusia.

Rusia metió su ejercito regular "disfrazado" de mercenarios para invadir partes de Ucrania y desestabilizarlo. Pero dejando eso de lado, el problema de las guerras preventivas por sentirse amenazado es que el miedo es libre y bajo ese prisma podemos justificar cualquier cosa.

¿Rusia se siente amenazada porque Ucrania entre en la OTAN y desde allí tengan a Moscú a tan solo 700km?
Rusia YA tiene bases militares en Bielorusia, gobierno títere lindando con la UE y la OTAN, a 800Km de Berlín.

Si consideramos válida la respuesta de Moscu ante una posibilidad remota de que Ucrania entre en la OTAN y se pongan bases militares, no deberíamos haber permitido en ningún caso la existencia de Bielorusia ni las bases de Hantsavichy y deberíamos haber atacado hace años de modo preventivo.

» autor: ddomingo

#33 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--693395-- — Mon, 11 Apr 2022 08:16:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#32 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Suleiman — Mon, 11 Apr 2022 07:59:11 +0000

#15 Ha sido el mismo trato las guerras de Irak/Síria que la de Ucrania? No se, a mi me parece que no ....

» autor: Suleiman

#31 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 07:53:53 +0000

#30 El agresor, desde hace unos ocho años, era EEUU... que inició un golpe de estado y posteriormente una guerra civil en la zona del Donbass. Se le llamó el Maidan.

Rusia se quedó con Crimea, que siempre fue rusa y dónde Rusia tenía el mayor puerto en aguas calientes desde siempre.

Hubo unos acuerdos en Minsk para que no escalara la cosa y que, Ucrania la primera, se pasó por el arco del triunfo y Ucrania fue incluso más allá, con el apoyo de EEUU.

Ahí estaba ya Zelenski el corrupto y su teatrillo a las órdenes del Pentágono.

Luego vino la invasión rusa consecuencia directa de aquello y de amenazar Ucrania la seguridad nacional de Rusia.

Y ahora no sabemos qué pasará, porque la cosa sigue escalando.

» autor: --564884--

#30 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

ddomingo — Mon, 11 Apr 2022 07:47:55 +0000

#29 Claro. No plegarse a las exigencias de Rusia es jugar con fuego. Para tí tiene tanta culpa el agresor como el agredido.

» autor: ddomingo

#29 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 07:44:01 +0000

#22 A Zelenski le ha pasado aquello de que cuando negocias con fuego, puede que te quemes... la cosa está en que él se queda con los milloncetes y los ucranianos con las brasas.

» autor: --564884--

#28 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Ignitum — Mon, 11 Apr 2022 07:39:49 +0000

Un punto de cordura. Ya es algo.

» autor: Ignitum

#27 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

El_Tio_Istvan — Mon, 11 Apr 2022 07:30:37 +0000

#4 No, no... de "eso" tienen de sobra.

» autor: El_Tio_Istvan

#26 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

El_Tio_Istvan — Mon, 11 Apr 2022 07:27:27 +0000

#2 Esas guerras más que tapadas han sido justificadas y blanqueadas.

CC: #15

» autor: El_Tio_Istvan

#25 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Aiarakoa — Mon, 11 Apr 2022 07:24:23 +0000

#7, haber, haber:

"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra. Ahora tenemos la capacidad de movilizarnos. "

O sea, esto, que como todos sabemos funcionó tan bien.

Haber, haber ke mas:

"Enviar armas es muy peligroso porque fomenta la guerra en lugar de potenciar la negociación. Si desde el principio toda Europa y todas las naciones le hubieran dicho a Putin que parase porque íbamos a llegar a un acuerdo y Ucrania no podía pertenecer a una organización militar, que estaba muy claro desde el principio... pero no han ido las cosas por ahí y ha habido esa visión de que tenía que haber enfrentamientos, que es un disparate.

Se argumentaba que dar esa respuesta suponía vulnerar la soberanía de Ucrania.

Exacto, pero la soberanía de Ucrania no puede interpretarse exclusivamente en términos militares. Que Ucrania no iba a pertenecer a la OTAN era algo que se venía procurando desde hacía muchos años. Olof Palme ya advertía de que no nos acercásemos a Rusia con las armas, sino con la neutralidad, se firmaron los acuerdos de Minsk, estaban los acuerdos de Gorbachev cuando se suprimió el pacto de Varsovia. Yo lo que digo es que tenemos que tener 'deber de memoria' y saber lo que ha pasado. Aquí han sucedido muchas cosas y en los últimos años ha habido muchos accidentes en la democracia a escala mundial. Vamos a ponernos a pensar y vamos a ser responsables."

- Rusia violó el memorándum de Budapest anexionándose el Krym y espoleando las revueltas del este de Ucrania
- ahora la soberanía de un país es lo que Menor Zaragoza diga
- para Menor Zaragoza, la negociación consiste en buscar la forma de darle a Putin lo que exija
- Ucrania ha dicho que se aviene a no entrar en NATO siempre y cuando haya una salvaguarda multilateral para garantizar que no haya futuras invasiones, pero Putin no quiere y, además, sigue queriendo Lujansk, Donetsk, Jarkiv, Zaporiyia, Jerson, etc

Haber, haber ke mas:

"Desde que los acuerdos de Minsk no se cumplían ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN, que ha ido desplazando progresivamente su actuación hacia el Este. La Unión Europea no ha sido prácticamente interlocutora, lo ha sido Estados Unidos, porque preside la OTAN. La capacidad de negociación tiene que depender siempre de la libertad, la democracia y el diálogo y esto no ha existido en este caso, porque se hace entre instituciones (la UE y las Naciones Unidas) que no pueden expresarse libremente porque tienen derecho a veto. Lo primero ahora es hacer un alto al fuego para parar esta barbarie y al mismo tiempo, y sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, 'deber de memoria'."

Este maldito impresentable dice, sin disminuir ni un ápice la responsabilidad de Putin, que esta situación habría sido creada sobre todo por la OTAN, i.e., que más del 50 % de la responsabilidad sería de NATO, no de Putin. Eso no es un ápice, es la mayor parte de responsabilidad.

Solo apoyo de su intervención lo de eliminar el derecho de veto y reformar los procesos de toma de decisiones en Naciones Unidas. El resto de la entrevista es una puta mierda putrefacta.

#18, ni siquiera eso me vale de su entrevista. Yo defiendo que la UE salga de NATO tras formar su propio ejército (en ese orden, no al revés porque de lo contrario Marruecos, Turquía, Rusia, etc, se nos comerían), eso no es lo que defiende Mayor Zaragoza pues para la UE dentro o fuera de NATO lo que quiere es que contra Putin y su invasión de Ucrania no se use la fuerza, sino la democracia, la negociación y la palabra, donde la negociación es darle a Putin lo que quiere.

cc/ #6 #12

» autor: Aiarakoa

#24 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Eibi6 — Mon, 11 Apr 2022 07:11:16 +0000

#8 en el de la piruleta no se... En la Alemania de los 30 hubiera sido tan fácil como no haberlo votado{shit}

» autor: Eibi6

#23 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Eibi6 — Mon, 11 Apr 2022 07:09:59 +0000

#15 creo que no se refiere a las valientes conquistas militares si no a que acada vez que se tiraba una bomba contra un hospital no había tres días de cobertura y tertulias masivas sobre esa bomba en el hospital. Y ojo que es lo que debería hacerse siempre, no sólo cuando lo hacem los muchachos de Putin

» autor: Eibi6

#22 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

ddomingo — Mon, 11 Apr 2022 07:07:15 +0000

#20 Entre unos y otros?
Te vienen a tu casa a joder y tienes tu tanta culpa como el agresor por defenderte.

Hay que ver las piruetas mentales que hay que hacer para defender a Rusia.

» autor: ddomingo

#21 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

MiguelDeUnamano — Mon, 11 Apr 2022 07:01:25 +0000

Bueno, se podría entender que lo que preocupa a esos europeos que dices es que Rusia ataque a otro país europeo, pero cuando son los propios países europeso y sus aliados quienes atacan a otros países aplauden con las orejas. Llamaros raros se queda corto y no se ajusta a la realidad.

Y, aunque no fuese el caso, hay que ser raro para, a la hora de ayudar a alguien, plantearse si vive lo suficientemente cerca, tiene tu misma religión o te gusta el color de sus ojos. Por cierto, una empatía de proximidad rara, porque cuando deshaucian a un vecino de su calle, se empalman viendo a los antidisturbios sacarles de su vivienda porque, por lo que sea, se sienten más próximos de los especuladores y los fondos buitre que de sus propios vecinos.

» autor: MiguelDeUnamano

#20 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--564884-- — Mon, 11 Apr 2022 06:59:30 +0000

#12 Hasta que no dejen Ucrania como un solar entre unos y otros, no te vas a quedar agusto.

» autor: --564884--

#19 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--419859-- — Mon, 11 Apr 2022 06:50:40 +0000

#14 El artículo habla de la OTAN y la UE, que algo pueden hacer.

» autor: --419859--

#18 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--419859-- — Mon, 11 Apr 2022 06:49:43 +0000

Lo primero es que la OTAN, que es una institución militar, deje de ser el interlocutor con Rusia y pase a serlo la Unión Europea. Esto es cosa de la UE, no de la OTAN. Tenemos que dejar de hablar en términos militares para hablar en términos civiles y de responsabilidad compartida

A ver si el discurso militar e interesado de algunos se cambia por algo que interese a todos.

» autor: --419859--

#17 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

hasta_los_cojones — Mon, 11 Apr 2022 06:40:52 +0000

Querido Putín: No es No,

¿Qué más hay que decir?

» autor: hasta_los_cojones

#16 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2022 06:38:34 +0000

Al fascismo no se le debate, se le combate. A Putin, bueno, vamos a calmarnos y a hablar de forma civilizada ...

» autor: angelitoMagno

#15 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2022 06:37:54 +0000

#2 Uy, si, las guerras de Irak, Siria o Afganistan no han salido en los medios.
A ver, cada cual se puede autoengañar como quiera, claro.

La de Yemen la que menos, y aquello no es una "guerra impulsada por EEUU", es una guerra civil. Y bueno, la de Siria también, pero bueno, aceptamos lo de "impulsada por EEUU" si aceptamos también que fue impulsada por Rusia, al dar apoyo al gobierno Sirio.

» autor: angelitoMagno

#14 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

BloodStar — Mon, 11 Apr 2022 06:30:28 +0000

Pues yo creo que cuando tu vecino moviliza casi todo su ejército y te invade, las palabras no paran la artillería ni detienen a los tanques.

» autor: BloodStar

#13 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

MJDeLarra — Mon, 11 Apr 2022 06:26:25 +0000

#6 Te voy a contar un secreto.

Los reyes son los padres y las protestas masivas son los medios

» autor: MJDeLarra

#12 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

n1kon3500 — Mon, 11 Apr 2022 06:02:51 +0000

Cuando los rusos empiecen con el rodillo de artillería en el Donbass fijo que lo que quieren es más palabras.

Que ya tenemos un Macron, no necesitamos 2.

» autor: n1kon3500

#11 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Joseph_Nash — Mon, 11 Apr 2022 05:33:20 +0000

#5 Ucrania esta pidiendo voluntarios, explicame porque no estamos en primera linea *. Es facilismo adoptar un discurso belicista desde la comodidad de nuestro hogar, pero no veremos a quienes abogan por esa via ser coherentes y actuar en consecuencia. Posteriormente. El discurso de F. Mayor Zaragoza me parece loable en tanto que no tiene pelos en la lengua y cuestiona a distintas instituciones, especialmente a la OTAN, la UE o Putin. Encontrarse con una figura de ese calado y ese discurso es de aplaudir. Asimismo. Apelar a la diplomacia, optar por una pausa de nuestra situacion y entender que vivimos en un contexto multilateral, eso merece otro aplauso. Lo defendido por F. Mayor Zaragoza es la unica manera de evitar una nueva guerra fria y de ahi que sea un discurso muy digno y valiente, especialmente porque es una rareza encontrarlo en la actualidad y en figuras de su revelancia. PD> * Siento el tono del comentario, pero es que molesta especialmente como se frivoliza y se aplaude una espiral belica que no nos lleva a nada

» autor: Joseph_Nash

#10 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

vomisa — Mon, 11 Apr 2022 05:30:38 +0000

#1 es irrelevante que puedas hablar, el tema es si tienes la fuerza para hacer que te escuchen.

» autor: vomisa

#9 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

vomisa — Mon, 11 Apr 2022 05:30:12 +0000

#2 y porque a los europeos, llámanos raros, nos preocupa más lo que pasa en Europa que lo que pasa en África o Asia. Por tema de cercanía y demás.

» autor: vomisa

#8 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

gelatti — Mon, 11 Apr 2022 05:13:27 +0000

En el país de la piruleta se pudo acabar con Hitler con flores y gominolas, y con Putin con besos y abrazos. Como con ETA y Al Qaeda.

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#7 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

KLKManin — Mon, 11 Apr 2022 05:10:10 +0000

Este señor es una joya, la entrevista hay que leerla toda pero os señaló mis frases favoritas:
"ya estaba rondando la posibilidad de que existiera esta situación creada sobre todo por la OTAN".
Ole, Ole, Ole, la culpa es de la OTAN.
"Este sería un buen momento para hacer una pausa y decir que esto va a acabar mal..."

"Fíjese en Hitler o en Mussolini. Tenemos que pensar que hay soluciones y que estas soluciones no son las de la fuerza, sino las de la democracia, la negociación y la palabra". Esto me dejó sin palabras.

» autor: KLKManin

#6 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Duke00 — Mon, 11 Apr 2022 05:08:29 +0000

#2 Si al menos en la guerra de Irak la gente hubiese salido en masa a protestar a las calles, pero nada, nadie protest... Oh wait!

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#5 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Pamoba — Mon, 11 Apr 2022 05:01:55 +0000

Si, mándale versos al quien te dispara frente a tu casa en Jarkov a 600km de la frontera Rusa.

Una cosa es no tener la vía diplomática, y la otra es no defender tu territorio.

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#4 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

pepel — Mon, 11 Apr 2022 04:32:26 +0000

En Ucrania hace falta más PP. Allí se puede robar a gusto ahora.

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#3 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

Fer_Tider — Mon, 11 Apr 2022 04:30:53 +0000

¿ Cómo se negocia con la palabra cuando tu vecino y sus amigos tiene más armas que tu?
Hablamos los 196. Y nadie tiene derecho a veto. Entonces todos hablan y se decide. Y al que esta siendo malo le dices que lo deje.
¿Y si no lo hace, que que hacen los 130 restantes? Pues normalmente suele por la fuerzas de las armas.

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#2 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

--705366-- — Mon, 11 Apr 2022 04:21:10 +0000

No han impactado tanto en la sociedad porque "Irak, Siria, Afganistán, Yemen..." son guerras impulsadas por eeuu y estan tapadas sistemáticamente por todos los medios de información mundiales.

» autor: --705366--

#1 Federico Mayor Zaragoza: “En Ucrania no hacen falta más armas, sino más palabras”

candonga1 — Mon, 11 Apr 2022 03:59:26 +0000

"...Somos 196 países y tenemos derecho a hablar los 196. Desde el G-6 de Reagan en los años 80, hemos estado con el G-6, el G-7, el G-20... ¿qué es eso? Ya sabemos que todos estos 'G' en realidad son un G-1."

Además de Mayor....grande!!!.

» autor: candonga1