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#144 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Fry — Mon, 11 Apr 2022 08:56:34 +0000

#143 "Huele muy mal que los "fact checking" se centran en decir que los rusos mienten cuando dicen que los cadáveres son fake, pero ninguno se atreve a decir de qué han muerto."

De sobredosis de plomo. En serio, qué cojones os pasa en la cabeza.

"Huele muy mal que nadie se haga preguntas sobre las causas de la muerte."

¿Otra vez? PLOMO.

"Huele muy mal que nadie se hace preguntas sobre los bombardeos cuando Bucha era la linea de frente y estaba tomada por los rusos, y en muchas imágenes se ven arboles y farolas caídos, cráteres y otras cositas que huelen a mortero o artilleria."

¿Mortero? ¿Artillería? ¿En una guerra? No me lo explico. Yo pensaba que los rusos tomaban las ciudades pidiéndolo educadamente por favor.

"Vamos, que los medios se limitan a dejar entrever que han sido los rusos pero no se atreven a buscar pruebas que respalden la acusación. Igual me equivoco, pero yo creo que jamas vamos a ver autopsias de esos 300 muertos de la fosa, que igual seria incomodo ver que muchos han muerto por impactos de metralla y no por disparos."

Lo típico que vas paseando con las manos atadas a la espalda y te cae encima un morterazo.

Te voy a poner en ignorados porque el asco que me das empieza a ponerme físicamente enfermo.

» autor: Fry

#143 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Sun, 10 Apr 2022 16:38:44 +0000

#142 Llámame lo que quieras, pero aquí hay cosas que huelen muy mal para cualquiera con dos dedos de frente.

Huele muy mal que los "fact checking" se centran en decir que los rusos mienten cuando dicen que los cadáveres son fake, pero ninguno se atreve a decir de qué han muerto.

Huele muy mal que se habla de entre 20 y 50 personas que los rusos habrían ejecutado... pero hay como 300 cadáveres si cuentas los de la fosa común.

Huele muy mal que nadie se haga preguntas sobre las causas de la muerte.

Huele muy mal que nadie se hace preguntas sobre los bombardeos cuando Bucha era la linea de frente y estaba tomada por los rusos, y en muchas imágenes se ven arboles y farolas caídos, cráteres y otras cositas que huelen a mortero o artilleria.

Vamos, que los medios se limitan a dejar entrever que han sido los rusos pero no se atreven a buscar pruebas que respalden la acusación. Igual me equivoco, pero yo creo que jamas vamos a ver autopsias de esos 300 muertos de la fosa, que igual seria incomodo ver que muchos han muerto por impactos de metralla y no por disparos.

» autor: redscare

#142 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Fry — Sun, 10 Apr 2022 07:43:35 +0000

#141 Vaya, el propio NYT da mayoritariamente verosimilitud a la versión de que un ejército que ha invadido Ucrania está matando civiles ucranianos versus a que el propio ejército ucraniano está matando civiles ucranianos.

CÓMO PUEDE SER. NO ME LO EXPLICO.

A ver si así entiendes el asco que nos da a muchos vuestra equidistancia de mierda.

» autor: Fry

#141 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Sat, 09 Apr 2022 08:38:12 +0000

#140 No hablo de ninguna conspiración de traductores. Digo que, COMO SIEMPRE, nuestros muy libres medios occidentales resaltan lo que les interesa según su línea editorial y minimizan lo que no.

En el propio hilo tienes un ejemplo de cómo el NYT dedica el 99 % de sus artículos a dar por hecho qué todos los muertos son cosa de los rusos para luego cubrirse el culo con un párrafo minúsculo.

www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html
The causes of death are unclear. Some of the bodies were beside what appears to be an impact crater. Others were near abandoned cars. Three of the bodies lay beside bicycles. Some have their hands bound behind their backs with white cloth. The bodies were scattered over more than half a mile of Yablonska Street.

Causa de la muerte desconocida, algunos cuerpos cerca de cráteres. Pues así todo.

» autor: redscare

#140 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Fry — Fri, 08 Apr 2022 23:57:13 +0000

#132 Hay allí una montaña de periodistas de todos los países, y pretendes hacerme creer que es verosímil que los todos los traductores están conspirando para hacerles creer que los testigos dicen una cosa distinta de lo que dicen. Los periodistas que no necesiten traductor y los testigos que hablen otros idiomas ya tal.

Una conspiración en la que los ucranianos matan a sus propios ciudadanos y traen un ejército de traductores comprados versus un ejército invasor cargándose los civiles del puto país invadido. Dí que sí. Nivel similar de verosimilitud.

Pero qué cojones os pasa. Qué ascazo.

» autor: Fry

#139 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--680669-- — Fri, 08 Apr 2022 22:02:27 +0000

#38 Muchos ucranianos son unos mentirosos asesinos. No son trigo limpio por mucho que se les quiera blanquear. En todos los lados cuencen habas

» autor: --680669--

#138 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Format_C — Fri, 08 Apr 2022 19:12:18 +0000

#14 la guerra es una mierda y por mucho que quieras respetar la ley si eres de bucha y ves a tus conocidos muertos o calcinados y antes de los rusos no estaban muertos o calcinados, es bastante probable que la próxima vez que entres en combate no tengas piedad. Y así se escalan las hostilidades.

Y recordemos que todo esto viene de Rusia invadiendo ucrania porque dice que hay nazis. Que ese argumento te vale para invadir cualquier pais occidental incluido rusia.

Ya se anexaron crimea en 2014 y las republicas de donest y lugansk han ido cambiando de lideres que han muerto en curiosas circunstancias, siendo sustituidos por otros más prorusos.

Vivimos otra 2a guerra fría y hay que tomar partido porque esto va de alinearse con la gente de las nukes.

Va a morir gente por el interés de los de siempre y los que mueren son chavales que matan porque les han dicho que el enemigo es malvado.

Lo dicho la guerra es una mierda y si no tomas partido puedes acabar recibiendo de cualquier lado directa e indirectamente.

Es mio humilde opinión.

» autor: Format_C

#137 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--172335-- — Fri, 08 Apr 2022 14:02:38 +0000

#61 Precisamente porque no me parece bien

Bien. Es un principio. Pero tranquilo que lo puedes decir más alto, que no apruebas los crímenes de guerra de Putin, sin que te llamen nazi.

¿A ti te parece bien que los ucranianos que han asesinado a otros por "colaboracionistas" o "equidistantes" queden impunes porque no interesa políticamente que se sepa lo que han hecho?

Conmigo no hace falta que ni lo preguntes. Te lo digo claro: NO. Cualquier soldado ucraniano que cometa crímenes de guerra espero que sea juzgado y condenado. Ahora, creo que sabemos lo que es un crímen de guerra, no?

» autor: --172335--

#136 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Fri, 08 Apr 2022 13:21:14 +0000

#104 Por si solo no tiene fiabilidad, pero ahora que se ha destapado lo ocurrido coincide con las declaraciones de muchos vecinos de la zona. Y combinadas ambas aún les da más fuerza. Algún prorusos podría afirmar que los vecinos también están metidos en la propagands ucraniana haciendo declaraciones a posteriori, pero el tuit muestra que ya a finales de febrero había algunas declaraciones que iban en la misma dirección precisamente en Bucha y no en otras poblaciones.

Cada granito de arena va sumando en las pruebas.

» autor: Duke00

#135 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

antares_567 — Fri, 08 Apr 2022 12:12:49 +0000

#131 no, no. Mi enfoque no es fueron los rusos.
Mi enfoque es: los rusos están invadiendo ucrania y cometiendo delitos sobre la población civil.

Esta es la clave, desde mi punto de vista.

Que las bombas de ucranianos hayan matado gente me parece algo plausible como comentas, desde el principio.
Que un estado que no estaba preparado para ser invadido por la tercera potencia militar del mundo haya delegado su defensa en neonazis porque el lo único que tienen, me parece un drama pero no algo atacarle a Ucrania específicamente. Ni justifica las acciones de los rusos. Y que en ese contexto maten a civiles y rompan también con los derechos humanos me parece un drama y una voz de alarma de que los aliados tenemos que ayudarles a vencer la invasión sin tener que vender el alma

» autor: antares_567

#134 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

transocean1c — Fri, 08 Apr 2022 11:03:08 +0000

Hay que tener MUCHISIMO cuidado con este tipo de "informaciones", "verificaciones" e "hilos".

Si la sensacion que se queda despues de leerlo es que:
- por mucho que Rusia este asesinando Ucrania miente, manipula, echa balones furea y similares...
- no te puedes fiar de la OTAN/UK/EEUU/EU/UA/(o el actor que mas te apetezca) por que manipulan y mienten...
en un 95% de las veces estan tratando de dirijir la opinion algo a favor de Rusia y en contra de Ucrania.

Creo que hay que alejarse de teorias cospiranoicas y basarse en lo que sabemos que son hechos. Sabemos que Rusia miente sobre los hechos cada vez que habla, sabemos que, por mucho que podamos analizar como hemos llegado hasta aqui (si es que nos apetece), el agresor es Rusia. Sabemos que Rusia esta matando, robando, violando, torturando, transportando a gente en contra de sus voluntades... y lo hace como norma, es su forma de operar, asi son los militares Rusos. Sin em bargo, lo que se le pueda echar en cara a Ucrania esta en ordenes de magnitud mas bajo. Osea, las violaciones de derechos son mas excepciones que formas de operar normalizadas. Sabemos que a Putin no le importan las vidas de sus soldados y mucho menos las vidas de nadie en Ucrania. Y repito, he nombrado hechos no opiniones.

Por favor, super importante fijarse en los HECHOS y no dejarnos manipular por argumentos del estilo... "Si, Rusia esta en guerra pero Ucrania es menitrosa y no te puedes fiar de ellos". Ahi esta la manipulacion.

» autor: transocean1c

#133 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

rojo_separatista — Fri, 08 Apr 2022 10:53:30 +0000

#5, también hay los testigos, que hablan por si solos. Cuando la cosa se calme, obviamente habrá que volver a hablar con ellos y verificar lo que dicen, pero la cosa pinta mal para los soldados rusos allí.

» autor: rojo_separatista

#132 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Fri, 08 Apr 2022 10:52:12 +0000

#127 Cierto, se me ha pasado. De los testimonios también habla el hilo. El problema de los testimonios es que te tienes que fiar que el traductor esta siendo honrado y te esta traduciendo todo. Y tiene toda la pinta que no es así. En el hilo menciona varios ejemplos que indicarían que los rusos ejecutaron a civiles que eran parte de las fuerzas de autodefensa. Lo cual los medios Occidentales se 'olvidaron' de decirnos. Ojo que esas ejecuciones siguen siendo deleznables. Pero entonces la historia ya se aleja mucho de ser un 'los rusos disparaban a todos los civiles'.

Y las 'mentiras'... pues bueno, si tu lo dices. Pero vamos, que EEUU no se subiese al carro inmediatamente y haya tardado varios días ya dice MUCHO. Y lo del consejo de seguridad, pues maniobras políticas tanto por parte de Rusia como de UK.

» autor: redscare

#131 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Fri, 08 Apr 2022 10:46:35 +0000

#128 Yo he llegado a pensar que a los rusos se les podia haber ido la olla y atacado a civiles en masa en venganza por las perdidas sufridas en el bombardeo que muestra el hilo. Igual que a los marines se les iba la olla en Vietnam y arrasaban aldeas enteras. Es lo único que podría explicar que los rusos matesen a gente en bici llevando patatas, como se ve en las fotos.

Ahora, con la información que vamos teniendo de como fue evolucionando el frente... pues te guste o no va encajando mas que esos muertos, que claramente cayeron fulminados de golpe según las imágenes y videos, fueran victimas de bombardeos ucranianos.

El error de tu enfoque (y del de la mayoría de medios y de gente) es partir de la conclusion (fueron los rusos) y de ahi retorcer los datos para que encajen. Pero si empiezas con los datos y de ahi vas hacia las conclusiones, pues encaja mucho mas lo que dice el hilo:
-Los rusos seguramente ejecutaron a algunos civiles.
-Los bombardeos ucranianos casi seguro mataron a bastantes civiles.
-Los ucranianos quizás ejecutasen a algunos civiles tras retomar el control de Bucha.

» autor: redscare

#130 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

rojo_separatista — Fri, 08 Apr 2022 10:44:26 +0000

#102, cómo que no??

» autor: rojo_separatista

#129 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--379974-- — Fri, 08 Apr 2022 10:31:44 +0000

#100 Batallón Wagner, milicias del Lugansk y Donetsk llevan 8 años matando ucranianos

» autor: --379974--

#128 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

antares_567 — Fri, 08 Apr 2022 09:51:41 +0000

#123 se llama recogida de cable. Y eso es lo que parece que hace este artículo. He sido muy cauto midiendo mis palabras, porque como bien dices, este artículo bien podría ser un artículo aseptico que busca "la verdad".
En mi opinión no es así, y tiene un tufo a recogida de cable que tira para atrás. Reconoce los muertos rusos porque no tiene otros cojones que aceptarlos, pero intenta igualar los rusos con los ucranianos. De hecho, e igual es una cuestión de mala interpretación por mi parte por eso la cautela. El artículo no se basa en buscar la verdad, SINO EN BUSCAR CULPAR A LOS UCRANIANOS DE CUALQUIER FORMA. Pongo en mayúsculas para resaltar
Este enfoque es el gran error de este, llamémosle ensayo por no decir recapitulación de tuits, ya que por un lado tienes a gente que intenta defender su territorio de un ataque externo. Los bombardeos ucranianos son en respuesta de una invasión armada que además ha provocado una opresión sobre el pueblo y delitos contra los derechos humanos.

Partiendo de esto, podemos hablar lo que quieras y quieran de como los neonazis están aprovechando esta coyuntura para hacerse con el poder de las fuerzas armadas y el poder político.

» autor: antares_567

#127 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Fry — Fri, 08 Apr 2022 09:26:37 +0000

#121 las mentiras las tienes descritas en el comentario destacado. De los testimonios no dices nada, pillín.

» autor: Fry

#126 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 08:55:39 +0000

#122 Exacto, es el mismo modus operandi pero aplicado a la invasión, tienen ya la estrategia montada.

"Vosotros sois listos porque dudáis de todas las pruebas; los demás no lo son porque se tragan el argumentario oficial".
Es que es tal cual, pero tal cual.

» autor: Shuriken

#125 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Sergio_Chk — Fri, 08 Apr 2022 08:54:23 +0000

#38 Has entendido lo que te ha salido de las canicas...

» autor: Sergio_Chk

#124 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Fri, 08 Apr 2022 08:29:27 +0000

#110 Lo cual demuestra que tan importantes son las imágenes y videos como hacer un análisis serio y exhaustivo, cruzando las fechas de los documentos con las de bombardeos, incendios, cambios en la linea del frente, etc.

Por ejemplo y como demuestra el hilo, The Guardian publico la imagen del bombardeo ucraniano a los tanques rusos (totalmente legitimo, ojo) con un titular acusando a los rusos de masacres. Imagen y titular no tienen nada que ver. De primero de manipulación.

» autor: redscare

#123 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Fri, 08 Apr 2022 08:25:55 +0000

#84 Segun tu 'Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado' entonces ya no vale buscar la verdad no sea que descubramos que los ucranianos también han causado muertes civiles con bombardeos y ejecuciones??? Vaya cojonazos los tuyos.

La verdad es la que es y no entiende de bandos. Y la verdad en una guerra suele ser repugnante.

» autor: redscare

#122 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--516070-- — Fri, 08 Apr 2022 08:24:07 +0000

#36 #37 Es estrategia negacionista. No importa que esté dudando del exterminio nazi, de que la tierra esférica o de que hayan pisado la luna.

Cogen hechos sueltos y le aplican verdades a medias o hechos manipulados para sembrar la duda. Una vez el interlocutor se plantea la veracidad de los hechos, por muy contrastados que estén, son maleables para insertarles los razonamientos que quieras venderles.

Curiosamente, funciona alimentándoles el ego. "Vosotros sois listos porque dudáis de todas las pruebas; los demás no lo son porque se tragan el argumentario oficial".

No se cuántas veces me he visto el Zeitgeist de las narices. Me fascina la retórica y cómo con medas verdades o directamente mentiras groseras construyen un argumentario que hay gente que compra.

» autor: --516070--

#121 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

redscare — Fri, 08 Apr 2022 08:23:25 +0000

#102 Que mentiras comprobables? Porque de las fosas comunes si que habla. Simplemente con buscar 'fosa' en la pagina obtienes 5 resultados.

» autor: redscare

#120 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

alesquis — Fri, 08 Apr 2022 08:23:08 +0000

El autor de este hilo ha querido darse a conocer? Mi más sincera admiración.

» autor: alesquis

#119 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

alesquis — Fri, 08 Apr 2022 08:15:14 +0000

Amigos estoy viendo mucha división. Esto no va de animar a tu equipo de fútbol.
Yo estoy de acuerdo con el casus Belli de Rusia: no quiero que exista un Netanyahu en el este de Europa que bombardea a su población. Os imagináis a Aznar bombardeando Bilbao porque existe eta? A tatcher bombardeando Belfast por culpa del ira? Zelensky bajo mi punto de vista es un criminal de guerra.
Bajo mi punto de vista esto es un movimiento orquestado por Estados Unidos para ganar una zona de influencia entre Europa y Rusia, y conseguir sanciones para Rusia que actúen como un desgaste económico y controlar el mercado energético europeo. Un movimiento más, como lo fue Irak o siria. En ese sentido soy prorruso.
Pero me cago en dios, no estamos en guerra, estamos PRESENCIANDO una guerra. Creo que hay que bajar la intensidad.
Nadie justifica crímenes de guerra. Ni de Rusia ni de Ucrania. Nadie se casa con nadie. A mi me seguirá pareciendo que en el fondo del asunto, Rusia tiene razón. Me seguirá pareciendo que estados unidos actuó consecuentemente en 1962 entrando en bahía de cochinos, y me seguirá pareciendo que aquí una potencia que no tenga mentalidad de colonia hubiera actuado igual.
Pero nadie niega que Putin sea un puto tirano ni que sea importante denunciar los crímenes de lesa humanidad de ambos bandos.
Esto no es futbol. No es necesario identificarse con un bando en cada cosa que ocurra, por dios.
Ayer veía reproches hacia los prorrusos y hoy veo reproches al revés. Creo que algunos estáis confundidos en el enfoque. No es necesario trabajar el reproche ni suponer que alguien por ser prorruso va a justificar cualquier barbaridad. Ni al revés.
Dicho esto a mi me parece que los que tienen la orden en muchos casos de masacrar a los civiles prorrusos son los ucranianos y no al revés. Pero es mi punto de vista hasta ahora. Puede variar a lo largo del conflicto.
Por otro lado ucrania tiene una ley racial, una ley que expropia arbitrariamente los bienes a ciudadanos civiles, y está cometiendo multitud de crímenes de guerra ordenados o con la connivencia de oficiales al mando.
Dicho esto, mañana mi perspectiva puede variar si se me presentan pruebas. Y si tu perspectiva no puede variar no te preocupes que después de un periodo de negación y otro de enfado, variará también. Como lo hizo en Irak cuando no había weapons of massive destrucción
Ala. Buen día tengan. Este es mi punto de vista. Ayer se me insultó por bucha sin que yo dijera nada. Relajad el culito un poco.
Me parece maravilloso que alguien sea capaz de averiguar estás cosas en medio de una guerra. Es un cambio radical en beneficio de todos. Algo bueno tenían que tener los telefónicos y las redes sociales.

» autor: alesquis

#118 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 08:04:03 +0000

#108 A ver, yo al Pentágono lo tengo en cuarentena desde que dijo que había armas de destrucción masiva en Iraq, que aún estoy esperando a que las encuentren. Pero me resuelta tremendamente curioso ver a mucha gente de esta página que también piensa así pasear las primeras declaraciones del Pentágono por que dice algo que nos gusta.
Si empezamos a ser hipócritas entonces yo también juego con las mismas reglas, si ahora de repente nos creemos al Pentágono pues entonces ambas noticias son válidas y la que persiste es la más reciente, cualquier otra cosa es ser imparcial y tomar partido.

» autor: Shuriken

#117 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Fri, 08 Apr 2022 08:02:34 +0000

#116 del segundo se queja que utiliza a veces las cuestionadas RT y sputnik como fuente de información.. no como los que estuvieron propagandeando con que lo del portatil del hijísimo de Biden era propaganda prorrusa y bulo (incluso con censuras gordas en twitter) y se la tuvieron que envainar..

» autor: --134954--

#116 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 07:55:48 +0000

#113 Compara:
mediabiasfactcheck.com/bellingcat/
mediabiasfactcheck.com/the-grayzone/

» autor: Shuriken

#115 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

mettro — Fri, 08 Apr 2022 07:55:43 +0000

#56 Yo creo que lo que nos extraña es que tengamos que enviar nuestra economía a la mierda para emprender una guerra económica contra un enemigo de USA. Por supuesto que me parece fatal que se invadan países, lo que no llego a comprender es por qué jamás hemos emprendido una guerra económica contra países que invaden otros y ahora tenemos que pasarlas putas para ayudar unos matones a ganar terreno a otros matones. Si no sancionamos a USA en su día, si no sancionamos a Arabia Saudí, si jamás hemos planteado este tipo de cosas ahora tampoco es el momento. Y si tenemos que sancionar matones pues sancionamos también a USA y cortamos toda comunicación comercial y a tomar por culo todo.

» autor: mettro

#114 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

joferrei — Fri, 08 Apr 2022 07:53:02 +0000

Tiene cojones que haya un montón de periodistas sobre el terreno reportando lo que ha ocurrido en Bucha. Muchos de ellos los seguía de antes, algunos son freelance. Gente que no tiene ningún problema en decir lo que ven (no los van a mandar 15 años a la cárcel). Los puedes seguir directamente a través de twitter, gente que antes ha reportado las barbaridades de EEUU en Irak o Afganistan. Todos los testimonios coinciden con lo que encontraron y las entrevistas que hacen a la gente que vive allí. Y ahora cualquier gilipollas desde su casa saca esto. Me da asco que esto llegue a portada. Que puta vergüenza.

» autor: joferrei

#113 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Fri, 08 Apr 2022 07:51:24 +0000

#112 bueno la wikipedia a veces también tiene sesgo

» autor: --134954--

#112 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 07:49:10 +0000

#106 No te digo que no, pero aún esperando a que se desmienta algo de ese articulo.
Y que me pongas con ejemplo GrayZone....
en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone#Content
The Grayzone's news content is generally considered to be fringe
False claims published by The Grayzone are referenced by Twitter users who back Assad and the Russian government.

» autor: Shuriken

#111 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Enésimo_strike — Fri, 08 Apr 2022 07:44:12 +0000

#107 esa foto ya está en el hilo. ¿No te lo has leído?

Sigue sorprendiéndome su omnipresencia, sinceramente creía que estaban casi todos en Mauripol cercados y en las últimas.

En cualquier caso son los únicos ucranianos a los que no lloraré.

» autor: Enésimo_strike

#110 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Sedal — Fri, 08 Apr 2022 07:41:50 +0000

#2 Pues es un hilo hecho a partir de lo que ha salido en los medios de comunicación, así que tan malos no serán.
De hecho el hilo los da por buenos. Lo único que hace es hacer un relato diferente. Según el de el total de muertos)
-Algunos (seguramente) murieron a sangre fria por los rusos
-Algunos (posiblemente) por los ucranianos.
-Algunos (posiblemente) por los bombardeos.
Me parece plausible. Y no creo que ese sea un relato que un medio occidental "censurase". Lo que pasa es que si eres NYT necesitas un poco de investigación antes de tirarte a una piscina, y si eres un tuitero puedes escribir lo que se te ocurra porque te piden pocas cuentas, y, tal vez, acertar.
Ahora empezará el baile de cifras y el "y tú mas". Y dentro de 40 años una jamarda en una tele de Kiev dirá que ni unos eran tan buenos ni los otros tan malos. Es lo que ha pasado siempre, con todo lo malo, con todas las guerras.

» autor: Sedal

#109 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Fri, 08 Apr 2022 07:41:37 +0000

#67 parece turismo de Everest, que vergüenza ajena.

» autor: --134954--

#108 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

StuartMcNight — Fri, 08 Apr 2022 07:36:22 +0000

#31 Gracias por ilustrar perfectamente lo que es la propaganda de los medios y paises objetivos y como tragais a base de titular. Utilizas las siguientes declaraciones ( www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-uk ) para desmentir a la fuente anterior que citaba a un alto funcionario del Pentagono que afirmaba que ellos no podian verificar de forma independentiente las atrocidades.

Pero veamos que dice ese "desmentido" del Pentagono.

'Obvious' Russian forces responsible for atrocities in Ukraine's Bucha, Pentagon says

Empezamos bien. Parece que si. Que la declaracion principal va por el camino de confirmar que han podido verificarlo.

Pero ojo, vamos a seguir leyendo porque eso de que "es obvio" no parece una expresion que alguien diria si tuviera pruebas demostrables.

Now exactly who - what units, whether they're contractors or Chechens - I don't think we're able to say right now. But we're certainly not refuting that these atrocities occurred and occurred at the hands of Russians.

Oh vaya... que "es obvio" pero que no tienen ni idea de quienes lo hicieron. Que seguro seguritisimo fueron rusos pero que no pueden verificarlo.... Pero espera, que queda mas.... a ver... lo que SEGURO SEGURO que NO estamos haciendo es refutarlo.

Es decir.. que "la noticia mas reciente del pentagono" que tu has utilizado para decir que las declaraciones anteriores son mentira dice:

"Es obvio que ha sido Rusia. No tenemos ni idea de quien ha sido. Pero lo que seguro que no estamos haciendo es refutar que haya sido Rusia."

» autor: StuartMcNight

#107 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--581708-- — Fri, 08 Apr 2022 07:33:53 +0000

#86 www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=35384204&version

Bucha, 3 de abril. AZOV posando para las cámaras. Normal que no te cuadre calificar de fuerza residual a quienes salen en todas las fotos y acompañan a Zelenski en su gira "Weapons for Ukraine Europe Tour 2022".

» autor: --581708--

#106 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Fri, 08 Apr 2022 07:30:50 +0000

#98 Bellingcat es un poco sesgado también, que se toma como objetivo e independiente pero nada más allá de la realidad, y fuertemente financiado, ni amateur.
thegrayzone.com/2021/10/09/bellingcat-intelligence-contractors-extremi

» autor: --134954--

#105 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Fri, 08 Apr 2022 07:24:41 +0000

#83 Nos manipularon a todos y nos han metido de lleno en una guerra con paises que no son de la OTAN salvo porque eeuu tenía muchos intereses allí (vease Hunter Biden o la tipa esa que elaboraba el gobierno post golpe de estado del maidan) y hace que el resto pringuemos y gastemos montones de dinero en esto.

» autor: --134954--

#104 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--581708-- — Fri, 08 Apr 2022 07:20:00 +0000

#76 porque el twitt viral de un militar de UK diciendo lo que "le dijo un amigo" sin aportar más, tiene 0 valor. Y digo viral porque no es la primera ni la última vez que lo veo circular.
Si este es el modelo de fuente fiable apaga y vámonos.

» autor: --581708--

#103 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

keydoc — Fri, 08 Apr 2022 07:15:22 +0000

#33 "Pero es que además están los que dicen que ucrania mata a los ucranianos. No sé Rick...

Claro que ucrania mata ucranianos: "Daños colaterales", "traidores", "espías", pro-rusos, etc Por supuesto.

» autor: keydoc

#102 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Fry — Fri, 08 Apr 2022 07:04:01 +0000

#35 Rigurosísimo. Al menos dos mentiras comprobables y ni mención a las fosas comunes ni a los testimonios de los supervivientes. Un aplauso. En la cara.

» autor: Fry

#101 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Fri, 08 Apr 2022 07:00:32 +0000

#48 el pentagono luego dice que obviamente fueron los rusos pero no pueden demostrarlo ni saben qué unidades operaban por la zona.. a ver si serían los mercenarios georgianos (posiblemente contratados por la otan) que luego se cargaron a los POW rusos..

» autor: --134954--

#100 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

lameiro — Fri, 08 Apr 2022 06:59:55 +0000

#33 Ucrania lleva al menos 8 años matando ucranianos.

» autor: lameiro

#99 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

jaitrum — Fri, 08 Apr 2022 06:55:02 +0000

#69 Luego lees que comenta el autor del post: 'Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente' y se confirma el sesgo con el que está escrito el artículo, mezclando hechos con opiniones, noticias regulinchis como las que comentas... Qué difícil es mantener la cabeza fría y no tirar al monte...

» autor: jaitrum

#98 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 06:48:11 +0000

#94 Se puede tener sesgo y no mentir, aún estoy esperando a que se desmienta algo de este post: www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evid

Sin estos "fanáticos" de internet crees que habría salido a la luz la tradición de crucificar gente en farolas, o ametrallar y torturar soldados rusos heridos y maniatados. Completamente de acuerdo y no me verás desmentir esas publicaciones. Huyo de la TV para que no me mientan, pero me repatea aún más venir a menéame y que intenten hacerlo como hace este post.

» autor: Shuriken

#97 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

adolor — Fri, 08 Apr 2022 06:46:27 +0000

#21 Por qué se está olvidando todo el mundo de las labores de la CIA? Ya no operan sobre la opinión pública y los políticos de otros países? Digo CIA o el organismo que sea en la actualidad.

» autor: adolor

#96 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--581708-- — Fri, 08 Apr 2022 06:37:15 +0000

#94 un ejemplo paradigmático los civiles de Mariupol. Ya habré contado sin exagerar 35 entrevistas a civiles, relatando cómo AZOV los trataba como escudos humanos, como basura, o directamente les disparaban. Imposible encontrar absolutamente nada de esto en grandes medios, Mariupol ya no existe.

En esta situación de excepción el que quiera informarse de todo, tendrá que abrir la tapa del water y meter la cabeza también en twitters y telegrams. Y tras unas horas rebuscando entre mierda y descartando infrmación dudosa encontrará quizá una pepita.
Yo por mi parte lo hice, y me arrepiento. He cerrado el grifo de nueva información de guerra. Aún huelo a caca de aquello, y no le recomiendo a nadie que gaste horas en internet tragando noticias. Pero no voy a culparles a ellos ni mucho menos buscar silenciarles, porque están haciendo exactamente lo mismo que los grandes medios, dar algo de información valiosa envuelta en mucha mierda.

» autor: --581708--

#95 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Alexa_ — Fri, 08 Apr 2022 06:28:17 +0000

#59 es un "si no puedes convencer, confunde" de libro.

» autor: Alexa_

#94 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--581708-- — Fri, 08 Apr 2022 06:26:50 +0000

#89 Hombre claro que tiene sesgo, busca un periodista o "periodista amateur" que no lo tenga, o una persona en general. No existe.
Y menos en este momento, qué clase de persona está gastando una tarde en recopilar información sobre Ucrania de este tipo, sabiendo que como poco le van a follar la cuenta de Twitter. Pues gente bastante fanática.
Pero es que nos han robado la opcion de que un periodismo independiente y profesional analice la información de la guerra. Y se toma por cierto lo que dicen medios "sin sesgo", NY Times, El Pentágono, Antena3, batallón Azov, mientras que para desmentirlos con poner mal una "h" ya estás desvirtuado.
Sin estos "fanáticos" de internet crees que habría salido a la luz la tradición de crucificar gente en farolas, o ametrallar y torturar soldados rusos heridos y maniatados.

» autor: --581708--

#93 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Coronavirus — Fri, 08 Apr 2022 06:21:20 +0000

#76 Por añadir también, los padres de una ex-compañera de trabajo vivían en Bucha y tuvieron que quedarse 10 días en el sótano, sin agua (fundían nieve cuando había), comida o calefacción, precisamente porque los rusos disparaban contra todo el que salía salvo a babushki (sus palabras).

Los medios muestran esas dos calles porque son donde hay más destrucción sin ser excesivamente desagradables, simplemente. Fotos de civiles maniatados y asesinados en sus sótanos hay a punta de pala si las quieres ver, pero en las portadas de medios mayoritarios no van a salir.

» autor: Coronavirus

#92 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

CharlieHebdo — Fri, 08 Apr 2022 06:19:48 +0000

Lo que es seguro es que si son muertos rusos, son militares, y si son muertos ucranianos pueden ser militares o civiles.

» autor: CharlieHebdo

#91 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 06:17:39 +0000

#83 Exacto UK y USA nos manipuló a todos por qué les interesaba, eran ellos los invasores. Y aquí Rusia está haciendo lo mismo, son los invasores y son los que están manipulando desde el principio, te recuerdo que no iba a haber guerra y eran unas maniobras desde ahí para adelante no han parado de mentir.

» autor: Shuriken

#90 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Coronavirus — Fri, 08 Apr 2022 06:14:46 +0000

#41 Es una treta que Rusia ya ha usado, adelantar la reunión para, una vez aparecen más y más pruebas, rechazar una nueva reunión "porque ya se había discutido".

Se hizo con Georgia (varias veces), se hizo con Crimea y se intentó hacer ahora. Pero algunos no quieren aprender.

» autor: Coronavirus

#89 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Fri, 08 Apr 2022 06:14:25 +0000

#87 Pues sabes mal, se celebró el martes.
Y de las declaraciones del Pentágono con cuál nos quedamos, con las más recientes o con las que nos gusten?
Si miras los comentarios de Duke00 verás que ha sacado más, el hilo tiene un sesgo bastante claro.

» autor: Shuriken

#88 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Artorius — Fri, 08 Apr 2022 06:12:48 +0000

"Favorezca a quien favorezca" -> Claramente va a favorecer a Rusia

» autor: Artorius

#87 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--581708-- — Fri, 08 Apr 2022 06:08:54 +0000

#31 Tenía entendido que no llegó a celebrarse. Y el Pentágono pasó en 1 día de "no se puede confirmar" a que sea "obvious". Todo muy correcto.

Tus dos cazadas son ridículas. No desvirtúa la otra tonelada de evidencias. Tampoco hacen falta una tonelada, con 1 evidencia indiscutible puede ser más que suficiente. Si llegas a un sitio, me enseñas un muerto aún fresco y me aseguras que lo mató otro hace una semana sin lugar a dudas, lo que no tiene dudas es que tú te has cargado a ese tío. Ojalá los medios de comunicación convencionales no hubieran demostrado ser una cloaca de mentiras, entonces estos trozos de información podríamos reclamárselos a ellos como profesionales, y no tener que delegar en anónimos que recopian información por internet.

» autor: --581708--

#86 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Enésimo_strike — Fri, 08 Apr 2022 06:04:14 +0000

Me resulta chocante que en cada barbaridad de ucrania salga el omnipresente batallón azov. Ni doy por bueno ni quito veracidad al relato, es solo que me parece increíble todo lo que se le atribuye a estos NAZIS, deben de tener el don de la omnipresencia porque están en todos los putos sitios de ucrania a la vez y se supone que no pasan de los 2000 efectivos. Es algo que no me cuadra, 2000 nazis en un país de más de 40 millones de personas deberían ser irrelevantes.

» autor: Enésimo_strike

#85 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

cosmonauta — Fri, 08 Apr 2022 05:53:05 +0000

#21 tu eres el que se ha puesto en el bando malo

La mayoría no tomamos partido, pero vemos horrorizados como un país europeo invade a otro

» autor: cosmonauta

#84 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

antares_567 — Fri, 08 Apr 2022 05:50:22 +0000

#38 personalmente lo veo prorruso. Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado y ya no vale ese argumento, cuando tampoco vale gritar Azov. Entonces salimos con un hilo "súper elaborado " que dice. Sí, los rusos mataron a gente inocente, pero no a tantas. Que los ucrania os también lo han hecho

» autor: antares_567

#83 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--149313-- — Fri, 08 Apr 2022 05:46:22 +0000

#57 a ver, USA y UK nos manipuló a todos con Irak, y son los responsables de la expansión de la OTAN, algo que Merkel ya frenó (lo que da validez a los que dicen que esta expansión es el origen de todo esto) ...

Con estas cartas de presentación, a ver si nos entendemos, son sospechosos habituales número 1.

Y Rusia es Rusia, son "los otros".

Lo más razonable es pensar y esperar que ambos bandos nos intentarán manipular, y es también razonable pensar que uno de los dos lo hará mejor que el otro y su narrativa tendrá más trayectoria.

En este contexto, mi opinión, creerse a pies juntillas la versión pro-americana y anti-rusia sin cuestionarse nada es simplemente no haber aprendido nada.

Quiere decir esto que la versión pro-rusia sea la correcta?

No.

Esto lo que quiere decir es que no somos estúpidos, y que es mejor aceptar que no sabemos la verdad, pero que sí sabemos que lo que se dice que es verdad 99.99% de posibilidades que no lo sea.

» autor: --149313--

#82 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

pikutara — Fri, 08 Apr 2022 05:34:31 +0000

#2 Al contrario; son esos los que deben leer el hilo. Otra cosa es que no quieran hacerlo.

» autor: pikutara

#81 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

pikutara — Fri, 08 Apr 2022 05:21:23 +0000

#38 Si lees el hilo con atención verás que los rusos también quedan como mentirosos y los ucranianos también quedan como asesinos.

» autor: pikutara

#80 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

pikutara — Fri, 08 Apr 2022 05:16:38 +0000

#1 A mi me ha gustado porque muestra lo que realmente está siendo la guerra, con barbaridades por todos lados. A quien no va a gustar es a los que se han puesto un brazalete.

» autor: pikutara

#79 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Antonio_Hieleras — Fri, 08 Apr 2022 04:23:13 +0000

A ver, las imagenes de bucha van mas alla de un bombardeo. Gente maniatada con un disparo en el ojo. Testimonios de civiles declarando torturas y evidencias...que si que ucrania ha matado mucha gente inocente. Pero los crimenes de guerra de Rusia siguen estando ahi. Favorezca o pese a quien le pese.

» autor: Antonio_Hieleras

#78 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

ranakermit — Fri, 08 Apr 2022 02:39:41 +0000

"... favorezca a quien favorezca."

Ahí terminé de leer

» autor: ranakermit

#77 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

meneantepromedio — Fri, 08 Apr 2022 01:57:57 +0000

Se nos han presentado como víctimas de la masacre arbitraria de Rusia contra los civiles de Bucha durante su ocupación, pero el 14 de marzo la BBC ya informaba de habían trasladado allí muertos DESDE EL HOSPITAL DE IRPIN. bbc.com/news/world-eur…
Image
Y por cierto, aquellos días los médicos de Bucha estuvieron trasladando a los enfermos del hospital de Bucha a Irpin. t.me/irpinmedcenter…

Llevan los muertos de Bucha a Irpin y los enfermos de Irpin a Bucha . CLARAMENTE TIENE TODA LA LOGICA DEL MUNDO TRANSLADAR MUERTOS A OTRO SITIO Y A LOS ENFERMOS A UNA CIUDAD QUE ESTAN BOMBARDEANDO...

» autor: meneantepromedio

#76 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Fri, 08 Apr 2022 00:36:07 +0000

Por añadir un poco de información que parece que el autor de este hilo no vio o dejó fuera:

Un amigo ucraniano que vive en Kiev acaba de enviarme un mensaje a través de Instagram para decirme que los soldados rusos en Bucha, en las afueras de la ciudad, ahora están ingresando a las casas de civiles y disparando a cualquiera que encuentren dentro. Miles de personas inocentes están atrapadas en la ciudad sin salida.
Feb 27, 2022
twitter.com/nicholadrummond/status/1497888647588233216

Hablaba ya el 27 de febrero de las tropelías de los rusos en Bucha. Mira que había localidades tomadas por los rusos pero casualmente se refiere a Bucha.

» autor: Duke00

#75 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Fri, 08 Apr 2022 00:20:22 +0000

#74 El tuit de este meneo habla de que el alcalde comunica el día 31 de marzo para intentar decir que ese día el alcalde estaba en el norte de Bucha y yo afirmé que es mentira ya que lo ha hecho el día 1 de abril.

En tu mensaje me dices que el alcalde escribió 31. Si me estás contestando a mi, además comenzando por contradecir con un "Pero si," lo que entiendo es que te refieres a la fecha de publicación del mismo video que es de lo que se estaba hablando. Si no, no entiendo tu primer mensaje, ¿estás confirmando entonces que el tuit de este meneo manipula esas fechas, que es lo que dije yo?

» autor: Duke00

#74 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Fri, 08 Apr 2022 00:10:32 +0000

#73 Que es lo mismo que había dicho yo en #64, que el alcalde tenía escrito 31 de noviembre en cirilico como la fecha en que las tropas rusas habían abandonado la ciudad a lo que tú me has respondido "No,..."

» autor: --577995--

#73 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Fri, 08 Apr 2022 00:03:09 +0000

#72 Pues lo que estoy diciendo.

» autor: Duke00

#72 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Fri, 08 Apr 2022 00:00:01 +0000

#71 Sí. Pero el alcalde dice que los rusos han abandonado la ciudad el 31, aunque lo publique el 1 de abril.

» autor: --577995--

#71 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Thu, 07 Apr 2022 23:56:01 +0000

#64 #65 No, si pinchas en el enlace verás que lo público en día 1 de abril diciendo que el 31 los rusos abandonaron la ciudad.

La propaganda prorrusa jugó con eso para decir que el alcalde lo grabó el día 31 (por eso en este tuit geolocalizan el lugar donde se graba) y que los rusos habían abandonado completamente Bucha el 30. Era parte de la primera intentona de culpar de las muertes a Ucrania al decir que desde el 30 hasta el 2 o 3 de abril nadie había dicho nada de los cadáveres. Pero el vídeo que salió el 1 de abril con los mismos, les desmontó el argumento, además que el alcalde también lanzó este video el mismo 1 de abril.

» autor: Duke00

#70 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:55:33 +0000

#68 Llevamos 4 o 5 en este hilo en un momento, es increíble.

» autor: Shuriken

#69 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:53:53 +0000

#66 Otra para el bote, no se le va el plumero ni nada.
En fin, huyo de la TV para que no me engañen y ahora en menéame también intentan hacerlo, que cruz.

» autor: Shuriken

#68 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

thalonius — Thu, 07 Apr 2022 23:53:25 +0000

#60 #66 A mí la incoherencia que más me chocó fue esta frase:
"Ya bajo ocupación rusa, la ciudad de Bucha fue bombardeada. Y no creo yo que los rusos fueran a estar bombardeándose a sí mismos."

Pero no le importa creer que los ucranianos sí se bombardean/matan a sí mismos

» autor: thalonius

#67 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

thalonius — Thu, 07 Apr 2022 23:50:13 +0000

Me ha parecido espectacular el trabajo de recopilación y organización.
Interesante para uno estar informado. Inútil para intentar contárselo a nadie que se informe por los medios y no tenga la mínima intención de pensar más allá o leer un artículo tan extenso.

Aun así, de todo, lo que más me ha llamado la atención ha sido la foto de la prensa entrando al pueblo, esta foto:
pbs.twimg.com/media/FPwyywdXMAIaTrI.jpg

Entiendo que es su trabajo, pero este tipo de fotos donde la prensa se agolpa ante la desgracia siempre me ha chocado mucho. Ya lo hemos visto en España, en algunas manifestaciones, cuando se tornan violentas, si hay algún herido o algo, en seguida se echan encima 20 buitres a sacar fotos. Que ya digo, es su trabajo, pero a mí no deja de chocarme la escena. Más cuando sabes o intuyes que muchos son "periodistas" de su propio medio de comunicación: su página de Facebook o su canal de Youtube con 200 seguidores.

» autor: thalonius

#66 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Thu, 07 Apr 2022 23:49:45 +0000

#60 Sigamos con uno de los ejemplos del sesgo:

En un vídeo que aparecen ucranianos hablando de matar (no se ve nada), el autor lo toma como "Eso significa que el vídeo de Botsman es indicio de que los ucranianos ejecutaron a personas"

El video donde se ve tanques rusos disparando al tramo de calle donde justo llega un civil en bici lo define como: "Imágenes de dron de la calle Yablunska (50.54148, 30.228898) muestran también lo que PODRÍA corresponderse con tanques disparando a un ciclista."

Las imágenes donde solo se escucha hablar son indicio de ejecuciones y las imágenes de los tanques solamente "PODRÍAN" ser disparando a un civil (aunque se ve claramente como le disparan).

» autor: Duke00

#65 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:48:15 +0000

#64 Yo me refería a las declaraciones del Pentágono y lo de UK, que lo puse en #31.
Pero bueno ya vi que la verdad no te interesa.

» autor: Shuriken

#64 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 23:44:27 +0000

#58 #60 Pero si pincháis en el Facebook del alcalde, es el mismo el que tiene escrito 31 noviembre en cirílico. Lo podéis comprobar.

» autor: --577995--

#63 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

frankiegth — Thu, 07 Apr 2022 23:39:44 +0000

#32 #39. Hace unas semanas un tanque ruso disparó dos veces contra un vehículo parado a una distancia entre 200 y 300 metros. Un matrimonio de ancianos murió en el acto.

#21. Es una obviedad que en general los medios de comunicación desinforman tanto como informan. Hay que coger siempre con pinzas lo que dicen o publican. Rusia a invadido Ucrania, ese es un hecho indiscutible, como es indiscutible que la guerra saca lo mejor y lo peor del ser humano en ambos bandos. El problema para los rusos es que Ucrania es la parte agredida, y esa es la razón por la que goza del apoyo mayoritario en Europa.

» autor: frankiegth

#62 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:31:51 +0000

#59 como objetivo saturar con información para al final diluir responsabilidades.
Tal cual, ni para ti ni para mi que soy "equidistante"

» autor: Shuriken

#61 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 23:30:47 +0000

#55 Perdona, pero no es que se hayan exagerado las cosas. Precisamente porque no me parece bien, no me parece que se oculte la autoría de según qué crímenes por razones políticas. ¿A ti sí? ¿A ti te parece bien que los ucranianos que han asesinado a otros por "colaboracionistas" o "equidistantes" queden impunes porque no interesa políticamente que se sepa lo que han hecho? ¿O lo que han matado a otros ucranianos por bombardeos indiscriminados?

» autor: --577995--

#60 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:29:16 +0000

#58 Es que si en algo tan fácil de verificar como unas declaraciones me la intentas colar, que no estarás intentando colarme en el resto de post?
Si le dedicase mas tiempo fijo que encontraba mas inconsistencias.

» autor: Shuriken

#59 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Don_Brais — Thu, 07 Apr 2022 23:28:13 +0000

#31 Una vez que vi esos dos "errores" me quedó la sensación de que el artículo tenía como objetivo saturar con información para al final diluir responsabilidades.

En cualquier caso, con el vídeo de la EITB preguntando casa por casa a testigos todo el mundo debería tener claro a día de hoy que pasó en Bucha. Todo lo demás es tratar de darle la vuelta a la realidad para que case con tu posición inicial.

www.spiegel.de/international/germany/possible-evidence-of-russian-atro

» autor: Don_Brais

#58 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Duke00 — Thu, 07 Apr 2022 23:23:58 +0000

#31 Para continuar, otro punto erróneo del hilo que han compartido muchas cuentas prorrusas:

-El 31 de marzo el alcalde de la ciudad, Anatoli Fedoruk, comunica que en la ciudad ya no hay militares rusos.

No, parece que no es cierto que fuese el 31, todas las fuentes que he encontrado de ese vídeo son del 1 de abril (incluso la que pone el propio autor de este hilo). Y es importante por que lo dicen para afirmar que el alcalde estaba en Bucha el 31 y no se dijo nada de los muertos cuando las primeras imágenes de los mismos se publicaron el día 1 de abril.

» autor: Duke00

#57 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:16:03 +0000

#56 Si si tal cuál, lo del "y tu más" lo llevan por el manual, es muy triste.

» autor: Shuriken

#56 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--270770-- — Thu, 07 Apr 2022 23:12:14 +0000

#53 Es que es entrar a CUALQUIER noticia sobre Ucrania y no fallan diversos comentarios hablando de EEUU, o de la OTAN... Tampoco suele fallar que no condenarían a Putin ni aunque bombardease su pueblo...

» autor: --270770--

#55 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--172335-- — Thu, 07 Apr 2022 23:12:11 +0000

#54 El hilo concluye que han habido crímenes de guerra bastante atroces. ¿Te parecen bien o te parece comparable a exajerar las cosas? Porque si partimos de ahí me niego hasta discutir de nada.

» autor: --172335--

#54 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 23:09:07 +0000

#51 Lo es. Vivimos en occidente. Y por tanto es grave que quieran cerrar en falso este hecho solo para que no descuadre el relato de buenos y malos. Porque eso quiere decir que no me puedo fiar ni de mis autoridades ni de mis medios. De los míos. No los de los rusos, que de esos ya encargan de que no me llegue lo poco que llegaba. Y en cualquier caso son los ciudadanos rusos los que tienen que lidiar con su gobierno.

» autor: --577995--

#53 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 23:08:46 +0000

#52 Lo sé, lo escribia para hacerne entender con 41 ya empezó poniendo un ejemplo de EEUU.

» autor: Shuriken

#52 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--270770-- — Thu, 07 Apr 2022 23:06:21 +0000

#48 Bombardeos de EEUU en Ucrania... 0. Serán los mayores genocidas de la historia, pero en esta guerra, de momento poco han bombardeado.

» autor: --270770--

#51 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--172335-- — Thu, 07 Apr 2022 23:04:37 +0000

#32 Es curioso que en un hilo donde tu mismo has descubierto que los ocupantes han cometido crímenes de guerra tu comentario sea que:

Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente

» autor: --172335--

#50 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

panchobes — Thu, 07 Apr 2022 23:02:32 +0000

#33 No tiene ningún sentido lo que dices. Dale una vuelta.

» autor: panchobes

#49 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

RobertNeville — Thu, 07 Apr 2022 22:59:22 +0000

#41 Lo del Pentágono ha cogido la declaración que ha hecho el Pentágono, porqué eso también lo ha dicho.

Lo primero es recomendarte que estudies de nuevo lengua española. Hacía tiempo que no veía a nadie expresarse de una forma tan infame.

Lo segundo es decirte que la crítica que hace Shuriken es perfectamente válida. El autor de la noticia refuerza su postura con el argumento de que el Pentágono no ha confirmado los hechos de Bucha. Esto es falso, puesto que posteriormente sí ha confirmado dichos hechos tal y como te ha demostrado Shuriken.

» autor: RobertNeville

#48 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 22:57:46 +0000

#41 Vamos a partir de una base, EEUU es el mayor estado genocida y matón del mundo moderno, desde aquí sigamos.
La cosas como son, ya había una reunión programada en la que se iba a abordar ese tema, no es que se prohibiese hablar / investigar de ello como se quiere hacer ver.
Y por último si cogemos las declaraciones del Pentágono sobre el suceso, digo yo que las declaraciones más relevantes serán las mas recientes sobre el tema por que si no estás siendo parcial y las más recientes son el enlace que he pegado.

» autor: Shuriken

#47 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--666006-- — Thu, 07 Apr 2022 22:57:35 +0000

#13 Mira el hilo, hay un cojón de imágenes verdaderas.

» autor: --666006--

#46 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

El_Tio_Istvan — Thu, 07 Apr 2022 22:56:27 +0000

#0 Menudo pedazo de hilo. Muy completo.
Gracias por el meneo.

» autor: El_Tio_Istvan

#45 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--172335-- — Thu, 07 Apr 2022 22:54:47 +0000

Os lo resumo:
En base a lo expuesto, parece fundamentado que Rusia ejecutó al menos a decenas de personas en Bucha, pero probablemente la responsable de la mayoría de muertos de Yablunska haya sido Ucrania mediante bombardeos, y quizás algunas ejecuciones.

Tambiién digo que en esa afirmación hay una palabra que es "fundamentado" y otras que son "probable" o "quizás".

El hilo está currado pero hay un error o sesgo cuando comenta que reino unido se negó a que rusia pudiera inciar una investigación en el consejo de seguridad, hoy sabemos que aquello fue un bulo y que simplemente se retrasó del viernes al martes.

» autor: --172335--

#44 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

pandacolorido — Thu, 07 Apr 2022 22:54:37 +0000

#14 En tu casa es normal que manden los tuyos.

En su casa mandan los suyos.

Y en China mandan los chinos.

Lo raro sería que tu te creyeras que esto no es una guerra y que solo se trata de una "operación especial".

» autor: pandacolorido

#43 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--564884-- — Thu, 07 Apr 2022 22:53:00 +0000

#4 Te estás luciendo últimamente, eh.

» autor: --564884--

#42 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Sedal — Thu, 07 Apr 2022 22:50:46 +0000

#32 por parte de Occidente, me parto

» autor: Sedal

#41 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 22:50:21 +0000

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» autor: --712840--

#40 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--709885-- — Thu, 07 Apr 2022 22:50:13 +0000

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» autor: --709885--

#39 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--709885-- — Thu, 07 Apr 2022 22:49:29 +0000

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» autor: --709885--

#38 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Sedal — Thu, 07 Apr 2022 22:47:42 +0000

#1 Dice que probablemente los rusos ejecutaron a decenas de civiles, pero que el resto (hasta los 400 o 600) igual se deben a bombardeos, o a las cosas de la guerra en general.
No lo veo prorruso ni proucraniano, francamente. Los rusos quedan como asesinos y los ucranianos como mentirosos.
Si prefieres un asesino o un mentiroso ya es cosa tuya.

» autor: Sedal

#37 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 22:46:42 +0000

#36 Otro que viene a vender propaganda rusa disfrazándola de ser "equidistante" se les pilla rápido.

» autor: Shuriken

#36 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

RobertNeville — Thu, 07 Apr 2022 22:45:30 +0000

#31 Voto errónea también. Se le ve mucho el plumero el autor, especialmente cuando al final de la noticia pregunta por lo que ha ocurrido realmente en el Donbas.

» autor: RobertNeville

#35 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--564884-- — Thu, 07 Apr 2022 22:44:46 +0000

#1 Sí, así es. Es brutal y riguroso el trabajo de quien haya recopilado esa información.

Me quito el sombrero.

» autor: --564884--

#34 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 22:42:57 +0000

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» autor: --712840--

#33 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Nova6K0 — Thu, 07 Apr 2022 22:41:47 +0000

El frente se estancó en las proximidades de la calle Yablunska. Ya bajo ocupación rusa, la ciudad de Bucha fue bombardeada. Y no creo yo que los rusos fueran a estar bombardeándose a sí mismos.

Leí todo el hilo, y esto ya me hizo sospechar desde el principio. Es decir según el, los rusos no se van a bombardear a sí mismos. Pero según Rusia Ucrania prepararía un ataque de falsa bandera con armas químicas. Pero es que además están los que dicen que ucrania mata a los ucranianos. No sé Rick...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#32 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 22:40:57 +0000

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» autor: --712840--

#31 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 22:38:56 +0000

En un hilo que pretende ser riguroso y decirte lo que ha ocurrido "voy a incluir en un mismo hilo todo aquello que nos ayude a dilucidar lo allí ocurrido, favorezca a quien favorezca"

Contiene al menos dos mentiras:
1: twitter.com/Reflex_volucion/status/1512142010207113229
Rusia, por su parte, rechazó haber ejecutado a esas personas y, a diferencia de Ucrania, exigió hasta dos veces una investigación independiente a la ONU. Reino Unido se la negó.
Lo que respondió UK es que la reunión se va a celebrar el martes, que es para cuando estaba programada.
www.reuters.com/world/europe/russia-ask-un-security-council-again-disc
Britain's mission to the United Nations, which holds the presidency of the 15-member council for April, had said the Council would hold a scheduled discussion on Ukraine on Tuesday, and not meet on Monday as requested by Russia.

2: twitter.com/Reflex_volucion/status/1512141835229138957
El Pentágono también admite que no puede confirmar de manera independiente las atrocidades de Bucha.
Eso es falso ya que su noticia más reciente es esta.
www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-uk
'Obvious' Russian forces responsible for atrocities in Ukraine's Bucha, Pentagon says

Fijo que si miro más a fondo habrá más, por lo tanto partiendo de estas dos las cuales son fácilmente verificables, voto errónea.

» autor: Shuriken

#30 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 22:38:02 +0000

#22 Ya quisieras

» autor: --577995--

#29 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--696963-- — Thu, 07 Apr 2022 22:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#28 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--469178-- — Thu, 07 Apr 2022 22:34:32 +0000

#19 y tu que lo digas, amen.

» autor: --469178--

#27 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 22:33:49 +0000

#20 Como está claro que varias de las muertes las provocaron bombardeos ucranianos durante la ocupación rusa Es más. Si tan claro queda que allí sólo han matado los rusos, meneala.

» autor: --577995--

#26 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Apotropeo — Thu, 07 Apr 2022 22:33:35 +0000

La nota esta currada, para bien o para mal.
Pero cada vez que sale la foto de un muerto me aparece un anuncio " Aprende a comer sano".
Por favor, dadle un premio al comercial

» autor: Apotropeo

#25 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

RamonMercader — Thu, 07 Apr 2022 22:33:34 +0000

#21 "Es decir EEUU da permiso y los medios españoles publican". Es tan evidente que somos una colonia en tantos aspectos que es hasta ridículo.

"por qué dan pábulo a la propaganda que perjudica a Europa" Como dicen por ahí, Europa es una sacrificio que los EEUU están dispuestos a hacer

» autor: RamonMercader

#24 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

NanakiXIII — Thu, 07 Apr 2022 22:31:27 +0000

#13 Rusia ya tiene suficiente confundiendo gotas de agua en un parabrisas con manos moviéndose, como para ponerse a analizar imágenes por satélite.

» autor: NanakiXIII

#23 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Shuriken — Thu, 07 Apr 2022 22:31:14 +0000

#5 Falso, hay imágenes de dos empresas Maxar y de Planet, tienes ambas en este mismo post.
twitter.com/Cen4infoRes/status/1510674842563010567

En las de Planet ya se aprecia una fosa común.

» autor: Shuriken

#22 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

valenciarock — Thu, 07 Apr 2022 22:31:06 +0000

Mal documentado, hechos incompletos, fechas erróneas, una basura. Este está mucho mejor

www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evid

» autor: valenciarock

#21 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 22:30:03 +0000

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» autor: --712840--

#20 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--709885-- — Thu, 07 Apr 2022 22:30:01 +0000

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» autor: --709885--

#19 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--189197-- — Thu, 07 Apr 2022 22:29:43 +0000

#14 La propaganda rusa es tan patética como su ejercito y el país en general.

Cuando uno es cutre lo es para todo.

» autor: --189197--

#18 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Wir0s — Thu, 07 Apr 2022 22:28:54 +0000

#13 Rusia ha pedido una reunión para tratar este tema, pero por aquí decían que no podían abrir la boca pq son los malos, vamos, no querían una investigación si no un linchamiento.

Imagino que si pides una comisión para tratar esto, tendrás tus "pruebas", inventadas o no.

www.meneame.net/story/rusia-volvera-pedir-consejo-seguridad-onu-discut

» autor: Wir0s

#17 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--134954-- — Thu, 07 Apr 2022 22:23:15 +0000

Esta tarde lo he visto y realmente está muy documentado y trabajado, gracias por compartirlo, pensaba que algo así nunca llegaría a portada

» autor: --134954--

#16 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

RamonMercader — Thu, 07 Apr 2022 22:22:56 +0000

#13 no las tendrán, no las querrán revelar o estarán esperando al momento oportuno para soltarlas. No soy el único que pone en duda esas imágenes, ¿por qué no saca otra empresa u otro país otra imagen independiente para confirmar?

» autor: RamonMercader

#15 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 22:21:14 +0000

Ya está!!! Al fin un poco de verdad!!!!

» autor: --577995--

#14 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

DenisseJoel — Thu, 07 Apr 2022 22:20:39 +0000

La realidad es que uno de los bandos en conflicto tiene una capacidad de propaganda muchos órdenes de magnitud superior, entrenada durante décadas y con recursos humanos y materiales considerables. No creo que sea fruto de la casualidad que Bucha sea convertido en uno de los elementos clave del relato occidental.

» autor: DenisseJoel

#13 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

jm22381 — Thu, 07 Apr 2022 22:20:27 +0000

#5 Y si las imágenes por satélite son falsas ¿por qué Rusia o China no han sacado las verdaderas?

» autor: jm22381

#12 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 22:17:43 +0000

#10 Ha habido gente con dignidad en ese parlamento que ha dicho: hasta aquí.

» autor: --577995--

#11 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 22:16:04 +0000

#6 A él no le importa si el hilo apunta a ejecuciones realizadas por los rusos. Lo que le jode es que rompe la versión de aquí matan ucranianos SOLO los rusos. Excepcional este trabajo.

» autor: --577995--

#10 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

RamonMercader — Thu, 07 Apr 2022 22:13:56 +0000

#7 sin duda, pero los crimenes imputados son de otra escala respecto a los cometidos.

Al contrario que con los ucranianos. Cada día que pasa la cosa va a peor y el radicalismo aumenta. Hoy el world tour de Zelenski ha llevado con él a un nazi en su actuación en Grecia y le ha cedido la palabra.

» autor: RamonMercader

#9 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

Mltfrtk — Thu, 07 Apr 2022 22:09:04 +0000

Esto no es lo que dicen por la tele. Va a ser acusado de Putinista.

» autor: Mltfrtk

#8 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--577995-- — Thu, 07 Apr 2022 22:08:55 +0000

Vaya señor trabajo que se ha pegado. Y de gratis.

» autor: --577995--

#7 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 22:08:02 +0000

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» autor: --712840--

#6 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 22:06:48 +0000

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» autor: --712840--

#5 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

RamonMercader — Thu, 07 Apr 2022 22:06:31 +0000

Las únicas pruebas que siguen en pie son las fotos de satélite de una empresa estadounidense en cuya directiva hay dos generales

investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.asp

Se puede hacer un deepfake de Tupac follando con Isabel la Católica mientras Elvis les canta pero un usuario de esta web me decía que no se podía falsificar el timestamp de la foto o añadir los cadáveres de un día posterior.

Además el verificador de esas imágenes ha sido el New York Times, periódico que ya ha mentido por intereses políticos en el paso, como cuando verificaron como bulo lo de Hunter Biden.

» autor: RamonMercader

#4 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--189197-- — Thu, 07 Apr 2022 22:02:57 +0000

Spoiler : un putinejo que pretende vender que los ucranianos no tienen otro cosa que hacer en medio de una guerra que llevar muertos del hospital y dejarlos en la calle.

» autor: --189197--

#3 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--555870-- — Thu, 07 Apr 2022 21:59:19 +0000

Ojalá suba a portada.

» autor: --555870--

#2 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 21:49:21 +0000

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» autor: --712840--

#1 Hilo sobre lo acontecido en Bucha

--712840-- — Thu, 07 Apr 2022 21:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --712840--