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#144 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

xiobit — Thu, 14 Apr 2022 11:28:00 +0000

#135
Lo mejor para almacenar son las baterías, porque la pérdida es mínima.

Pero el hidrógeno es fundamental para sustituir al gas, por ejemplo en hornos de la industria cerámica.

» autor: xiobit

#143 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Tue, 05 Apr 2022 20:14:21 +0000

#142 El problema es que hay industrias que necesitan un vector energético como el hidrógeno para su producción. Como por ejemplo la cerámica. También se hacen fertilizantes. Fundamentales para la agricultura. Luego está el transporte pesado e intensivo, como barcos, aviones, donde las baterías lo tienen complicado a medio plazo. Hemos perdido 20 años. No perdamos otros 20 ya que la siguiente crisis puede suponer la parada de producción de petróleo a gran escala y eso nos lleva a la edad del vapor.

» autor: Perrota

#142 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

heffeque — Tue, 05 Apr 2022 19:55:51 +0000

#139 Pues si es así... A instalar solar y eólica a lo bestia para producir hidrógeno. Pero vamos... Que de nuevo... Producir hidrógeno y además luego quemarlo es un desperdicio de energía brutal.

» autor: heffeque

#141 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

parladoiro — Tue, 05 Apr 2022 18:34:41 +0000

#131 es cuestión de que el 75% del nitrógeno de tu cuerpo aproximadamente, más cuanto más desarrollado sea tu país, ha llegado ahí vía un proceso industrial que necesita hidrógeno.
O se saca al coste que sea o la otra opción es hambre, y como comer y la electricidad en casa es mucho más vital que el transporte personal, el sobrecoste y la inercia del sistema se quiere poner en la movilidad, que puede que no llegue a ir con hidrógeno, pero que por simplemente fertilizantes, ni toda la nuclear actual instalada en el mundo da para generar el hidrógeno suficiente que actualmente se consume.

» autor: parladoiro

#140 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

solnegre — Tue, 05 Apr 2022 15:20:21 +0000

#107 España en este caso no dependerá de Marruecos, porque puede producir Hidrógeno verde en cantidad suficiente para cubrir sus necesidades futuras en el próximo escenario de descarbonización. Pero Marruecos necesita a España para bombear Hidrógeno hacia Europa.

» autor: solnegre

#139 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Tue, 05 Apr 2022 12:14:17 +0000

#134 Pues no te podría asegurar al 100%, pero tengo entendido que no tienes que adaptar nada. Por eso se puede mezclar Gas Natural e hidrógeno en el mismo conducto. De echo, de habla de que España es una potencia futura de producción y transporte de hidrógeno por su red de gasoductos.

» autor: Perrota

#138 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Sigo_intentandolo — Tue, 05 Apr 2022 11:49:26 +0000

#10 reducir el consumo de energía?

» autor: Sigo_intentandolo

#137 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 11:43:27 +0000

No es que "no tengamos", es que no podemos, lo que es mucho peor.

» autor: chavi

#136 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

metalico_zgz — Tue, 05 Apr 2022 11:00:49 +0000

#133 Gracias por la explicación de la eficiencia. Pero de todas formas aunque baje mucho puede ser que te convenga si prefieres gastar energía eléctrica (que quizás estés cogiendo de tus placas fotovoltaicas) a estar quemando gas. Sea como sea no estoy aquí para defender las bombas aire-agua, ya ves que tengo poca idea, sino para decir que se están extendiendo por Alemania más que las geotérmicas.

Esta es la página de una constructora de casas unifamiliares de bastante nivel, con estándares energéticos muy altos. No sé si entiendes alemán pero siempre se puede usar un traductor.

www.viebrockhaus.de/vorteile/bauqualitaet-und-ausstattung/haustechnik-

La mujer de la que hablaba en mi anterior mensaje decía que sí, que la eficiencia es evidentemente mayor, pero la inversión y mantenimiento del agujero suben mucho los costes. Y estas casas que venden no son nada baratas. Si saliera a cuenta pondrían geotermia. Probablemente haya que tener en cuenta que en Alemania el nivel freático está muy alto, no sé si lo estás teniendo en cuenta.

Esto ya no te lo puedo demostrar pero si te das un paseo por nuevas zonas residenciales a ver qué casas están haciendo se ven muchas bombas de calor de aire.

Esto en vivienda unifamiliar. Puede ser que estés hablando de proyectos mucho más grandes y que allí sí que valga la pena perforar y mantener el agujero.

Un saludo.

» autor: metalico_zgz

#135 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--89888-- — Tue, 05 Apr 2022 10:24:11 +0000

#111 Como no tengo ni idea de la capacidad de un modelo ni del otro, puedo lanzar esta pedrada para opinar:
Creo que desde un punto de vista teórico, me gusta más la idea de consumir la electricidad solar o eólica (sí, primero en su uso directo, está claro, pero para nichos donde no valga...) en fabricar hidrocarburos a partir del CO₂ del aire que en fabricar H₂O del agua.
Por los problemas del almacenamiento y transporte, mayormente.
Y porque para hablar de calentamiento global, en el fondo con los dos el balance es cero (yaaaa, que hay que fabricar las plantas y demás, ya lo sé), en uno se retira CO₂ que luego se vuelve a liberar y en el otro se genera vapor de agua que luego llueve.

» autor: --89888--

#134 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

heffeque — Tue, 05 Apr 2022 09:48:35 +0000

#101 Pero... ¿la idea no es que se deje de usar gas natural a medio plazo? Para hidrógeno puro hace falta una caldera diferente, o al menos eso tengo entendido. ¿Quizás algunas de las actuales se pueda adaptar?

» autor: heffeque

#133 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Tue, 05 Apr 2022 08:40:01 +0000

#117 Una bomba de calor geotérmica tiene una eficiencia del 500% y se mantiene todo el año. Para aire acondicionado, llega al 700%. Las de aire, depende mucho de la temperatura exterior.

Las bombas de calor no convierten la energía eléctrica en calor, sino que mueven el calor de un sitio a otro. Si para mover un KW de calor emplean 0,2KW, tenemos un 500% de eficiencia.

» autor: unaiur

#132 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 08:19:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#131 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

deathcorekid — Tue, 05 Apr 2022 07:06:05 +0000

#130 Mira, paso de ti porque tú estás pasando de mi. Yo te he dicho claramente que revises su producción, no el resultado económico del mercado capitalista. Esto no es una cuestión económica, es una cuestión de julios de trabajo.

» autor: deathcorekid

#130 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

parladoiro — Tue, 05 Apr 2022 06:56:48 +0000

#129 que les compense vender en negativo no significa que ganen mucho más con precios positivos. Si no compensaba no se instalaba, el hidrógeno es otro mecanismo para seguir instalando, el caso es que la subvención es mercado canibalizado y el hidrógeno es algo que precisamente lo evita.

» autor: parladoiro

#129 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

deathcorekid — Tue, 05 Apr 2022 06:53:02 +0000

#128 No te lo has leído entero. Ese precio es por la subvención.

» autor: deathcorekid

#128 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

parladoiro — Tue, 05 Apr 2022 06:50:03 +0000

#123 ¿por ser circunstancial esos días a mayores por el coronavirus? Eso remarca aún más que no hay demanda según producción eléctrica que es lo que se quiere conseguir con el hidrógeno, una demanda que entre a partir de una una consigna de electricidad por debajo de un precio.
En esos días lo que se tenía que producir es generar una reserva de urea o amoniaco que se podría vender ahora.

» autor: parladoiro

#127 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 06:27:31 +0000

#112 porque no tenemos que producirlo,

Vaya que no.... Que vehículo consume "petróleo"?

Y hay que extraerlo, no te olvides...

» autor: chavi

#126 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 06:23:33 +0000

#29 Es que no se está hablando de "la eficiencia de la electrólisis".

Fabricar cualquier cosa gasta energía, no la genera.

» autor: chavi

#125 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 06:22:33 +0000

#99 El hidrógeno también es un "fin último". Igual que el oxígeno.

Hacer esa diferencia no tiene sentido

» autor: chavi

#124 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 06:20:33 +0000

#82 Es que no es cierto que "la otra mitad" contamine o gaste más que la alternativa actual.
Los motores de combustión y estaciones de refinado hay que construirlos. El petróleo hay que extraerlo y transportarlo y el combustible debe ser distribuido.

» autor: chavi

#123 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

deathcorekid — Tue, 05 Apr 2022 06:03:51 +0000

#116 leete el artículo un par de veces más que no lo has entendido.

» autor: deathcorekid

#122 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

txuriotsoa — Tue, 05 Apr 2022 06:02:57 +0000

#5 Ya hay proyectos en marcha desde hace tiempo, pero no se desarrollan de la noche a la mañana por la complejidad que tienen.
Por ejemplo este bh2c.es/
y esta respaldado por instituciones publicas y empresas privadas, entre ellas Petronor.

» autor: txuriotsoa

#121 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 06:00:07 +0000

#102 De la eficiencia de los combustibles fósiles se podría discutir bastante.

Cuando se mide esa eficiencia se cuenta el gasto energético total? (prospección, extracción, transporte, refinado, distribución e impacto ambiental)

» autor: chavi

#120 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 05:57:09 +0000

#70 El ataque personal no es un argumento. Te han respondido con educación, si no te gusta su respuesta, te rascas.

» autor: chavi

#119 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 05:56:10 +0000

#64 No. No lo has hecho.

» autor: chavi

#118 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

chavi — Tue, 05 Apr 2022 05:52:14 +0000

#12 Tu crees?

Yo creo que sí salen

» autor: chavi

#117 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

metalico_zgz — Tue, 05 Apr 2022 04:08:23 +0000

#108 Te aseguro que las que he visto en el norte de Alemania son de aire-agua. Si me acuerdo pongo algún enlace luego. Yo también me pregunto eso de sacar energía del aire frío en invierno, pero se ve que es posible. Y eficiencia por debajo del 100%, no sé si con bombas de calor se define la eficiencia de alguna manera curiosa pero nunca esperaría una eficiencia que se acercara al 100%.

» autor: metalico_zgz

#116 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

parladoiro — Tue, 05 Apr 2022 03:14:37 +0000

#84 Y aún así les pasa esto cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/27/companias/1588009206_826008. te puedes imaginar que no da precisamente ganas de invertir en un mercado canibalizado, necesitan tener algo que consuma según se produce electricidad, no al revés.

» autor: parladoiro

#115 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Mon, 04 Apr 2022 22:23:06 +0000

#114 Yo me estaba refiriendo a cabezas tractoras de uso general. Pero estoy totalmente convencido de que el trasporte ferroviario de mercancías sería una gran solución. Ahora ve y consigue hacer algo con Renfe. Hacen falta más agallas de las que hay en toda la UE junta para conseguir un transporte ferroviario eficiente. O tal vez solo haga falta que la guerra salga de Ucrania… quién sabe.

» autor: unaiur

#114 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 22:17:22 +0000

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» autor: --696963--

#113 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Mon, 04 Apr 2022 22:07:34 +0000

#110 me quieres decir que camiones con 200km de autonomía son la solución al transporte de mercancías? Que no quiero saber lo que tardan en cargar en una electrolinera normal… seguro que de 4 horas no baja… dos horas circulando, cuatro cargando; menudo negocio! Esos son vehículos especiales para ciertos usos que requieren de una infraestructura de carga adhoc. Uno es un camión para empresas mineras y el otro es un camión de penúltima milla que lleva los paquetes entre centros logísticos cercanos y cuyas baterías se cargan en el tiempo que se necesita descargar y volver a cargar el camión.

» autor: unaiur

#112 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 22:03:34 +0000

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» autor: --696963--

#111 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

xiobit — Mon, 04 Apr 2022 21:57:27 +0000

#2 Es mas ineficiente meter dinosaurios en el fondo de la tierra y esperar millones de años.
El hidrógeno verde con placas solares es una buena forma de almacenar energía,y sostenible.

» autor: xiobit

#110 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 21:48:49 +0000

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» autor: --696963--

#109 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Loya — Mon, 04 Apr 2022 21:46:27 +0000

#2 por qué no envías una carta a Alemania? "oid bobos, comprad el gas ruso, porque eso del hidrógeno es de parguelas".

» autor: Loya

#108 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Mon, 04 Apr 2022 21:44:23 +0000

#41 En Alemania te aseguro que las bombas de calor son geotérmicas. No tiene sentido otra cosa por el frío que hace en invierno. Puede que en el Mediterráneo o incluso en Madrid capital no importe demasiado. Pero en Huesca o en Berlín, las de aire no sirven porque tienen una eficiencia por debajo del 100% en cuanto la temperatura baja de los 4 o 5 grados bajo cero, lo que es bastante común.

» autor: unaiur

#107 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--481613-- — Mon, 04 Apr 2022 21:41:25 +0000

#47 Maravillosa idea dejar de depender de Rusia para confiarnos a Marruecos.

» autor: --481613--

#106 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Mon, 04 Apr 2022 21:39:37 +0000

#43 Aún no he visto ningún camión (cabeza tractora) eléctrica. La batería se llevaría más de la mitad de la capacidad de carga de mercancías.

» autor: unaiur

#105 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

minossabe — Mon, 04 Apr 2022 21:10:42 +0000

#42 La hidroeléctrica también depende de las necesidades de riego. No se puede generar o dejar de generar cuando realmente se necesita. El rebombeo tiene un límite, el hidrógeno sólo la infraestructura donde lo guardas.

» autor: minossabe

#104 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 21:05:34 +0000

#102 Uhm, no estoy seguro de si eso es lo que se ha dicho, al menos yo no he entendido eso. El hidrógeno parece una alternativa posible para ciertos usos y circunstancias. También creo que la investigación e innovación podrían mejorar lo relativo a su eficiencia. Pero para generar electricidad para los hogares pues no es una alternativa con la tecnología actual.

» autor: mamarracher

#103 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

atrompicones — Mon, 04 Apr 2022 21:03:24 +0000

En esta dirección hay una explicación de cada tipo de electrólisis:
ideagreen.es/hidrogeno-verde/tipos-de-electrolizadores/

Esta otra es de un fabricante hispano-noruego de equipos para la industria:
www.ariema.com/hidrogeno/ariema-equipos-e-instalaciones-h2/electroliza

Y otra de un fabricante que lleva varias decadas produciendo pilas de hidrógeno:
www.ballard.com/

» autor: atrompicones

#102 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

coatlique — Mon, 04 Apr 2022 21:02:00 +0000

#96 se está diciendo que el hidrógeno es una alternativa para seguir consumiendo energía al ritmo actual y yo mantengo que no lo es. Será una alternativa, si, como otras fuentes que hay, pero todas son mucho menos eficientes que los combustibles fósiles y no dan para seguir consumiendo al ritmo actual ni de lejos. Deberíamos centrarnos en reducir consumos de energía todo lo que podamos en lugar de confiar en que estas tecnologías nos van a permitir seguir viviendo como hasta ahora.

» autor: coatlique

#101 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Mon, 04 Apr 2022 20:56:36 +0000

#90 No. el hidrógeno es un gas. No tendrías que cambiar nada. De echo en Europa ya se está mezclando el hidrógeno con Gas Natural hasta un máximo del 10%.

» autor: Perrota

#100 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Akrai — Mon, 04 Apr 2022 20:55:58 +0000

#26 si crees que el concepto de la eficiencia en el mundo de la ingenieria es sencillo es que tienes cero idea, sinceramente

» autor: Akrai

#99 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 20:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#98 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--127909-- — Mon, 04 Apr 2022 20:46:12 +0000

#97 No es una chorrada, el que las cosas se usen o no surge de la necesidad, no de si son energéticamente eficientes.

» autor: --127909--

#97 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 20:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#96 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 20:42:04 +0000

#85 Entonces estamos de acuerdo, creo que no he dicho nada contradictorio con eso, ni tampoco el usuario que defendía los beneficios del hidrógeno.

» autor: mamarracher

#95 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--127909-- — Mon, 04 Apr 2022 20:41:29 +0000

#94 Si estás en la tierra y no tienes oxígeno también te mueres. Fin.
Ya podemos volver al tema o seguimos diciendo cosas al azar ?

» autor: --127909--

#94 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 20:39:40 +0000

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» autor: --696963--

#93 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--127909-- — Mon, 04 Apr 2022 20:38:46 +0000

#26 Si estás en Marte seguro que no dejas de crear oxígeno por muy ineficiente energéticamente que sea, porque la otra opción es morirte al no poder respirar.
Lo mismo en la tierra, si no tienes otros recursos naturales a los que recurrir.

» autor: --127909--

#92 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

EBMer — Mon, 04 Apr 2022 20:19:02 +0000

Ahora el hidrogeno si, hace 4 meses hidrogeno no. Esto es como lo de comer huevo, a ratos es bueno, y a ratos malo.

» autor: EBMer

#91 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Ivanbangi — Mon, 04 Apr 2022 20:12:40 +0000

#56 si y los científicos llevan 70 años solucionando la fusión. Los combustibles fósiles no tienen parangón, es algo que tenemos que asumir. No hay que cambiar la materia prima, hay que cambiar el sistema.

» autor: Ivanbangi

#90 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

heffeque — Mon, 04 Apr 2022 20:11:29 +0000

#69 Pero esa solución significa tener que cambiar todas las calderas de gas natural a calderas de hidrógeno... Sé que no todas las casas tienen sitio para un aparato de aerotermia, pero... ¿por qué no fomentar el cambio a la aerotermia en vez de el cambio a caldera de hidrógeno? Puestos a cambiar...

» autor: heffeque

#89 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Ivanbangi — Mon, 04 Apr 2022 20:10:15 +0000

#19 ¿alta eficiencia climática? Los aerogeneradores provocan mas calentamiento global del que podemos asumir. Yo flipo con las filigranas que hacéis algunos....

» autor: Ivanbangi

#88 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Westgard — Mon, 04 Apr 2022 20:08:36 +0000

#86 chapó caballero... Un placer charlar con usted y tiene más razón que un santo en su último párrafo... Un tema complejo en el que se nota que tiene amplia experiencia.

Yo siempre he tenido un poco la sensación de que nos centramos en el chocolate del loro: intentamos parar un Tsunami que nosotros mismos hemos provocado, pero no estamos dispuestos a tomar las medidas que realmente son necesarias porque supondrían un cambio absoluto en nuestro modelo social y nuestra forma de vida... Algo así como culpar al consumidor final de los plásticos en el mar porque 'usa pajitas de plástico y las anillas de las latas' pero cerrando los ojos muy muy fuerte para no ver que por ejemplo la industria textil emite más de la mitad de los microplasticos que tanto nos preocupan... (Y como ese muchos otros ejemplos en que el consumidor final es responsable del 1% del problema, pero se le señala como el único culpable).

Ojo... No quiero decir con esto que el consumidor final tenga carta blanca, y de hecho hay que concienciar y poner nuestro granito de arena.

» autor: Westgard

#87 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Mildranx — Mon, 04 Apr 2022 19:48:44 +0000

#54 soy de sevilla, aqui el suelo radiante no se estila mucho, pero claro q se puede ..

» autor: Mildranx

#86 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 19:41:05 +0000

#82 No te voy a quitar ni un pixel de razón en tu argumento. Utilizaba ejemplos que todos conocemos. Yo no soy, a título personal, fan de los eólicos, precisamente porque para mi la ornitología es una pasión muy personal... Y tampoco soy un defensor, aquí ya a título personal y profesional, del reemplazo de todos los vehículos ya fabricados, por unos eléctricos pendientes de fabricar.
Me limito a ir metiendo cosas en la balanza para elegir siempre la que favorezca más al tema climático, aunque sólo sea por una cuestión de supervivencia pura.
Pero si sigues tirando del hilo, el pesimismo es grande.
Ya lo dije más veces por aquí pero no me canso de repetirlo. Desde que empecé a trabajar en estos proyectos, relacionados con el cambio climático, desde diferentes aproximaciones... he ido viendo como la definición del proyecto ha ido pasando de "prevención", a "lucha" y a "resiliencia" en mi corta experiencia laboral (no más de 12 años en este campo...)
¿Sería posible parar mañana todas las fábricas y vivir de mantener el parque actual de vehículos reparándolos? ¿Sería eso más ecológico que reemplazarlos por vehículos nuevos de otra tecnología? ¿Electrificar los actuales? ¿Es razonable plantearse estas cuestiones, sin tener en cuenta el actual diseño económico? ¿es realmente posible una salvación climática sin un cambio de paradigma politico-social radical?

Porque tampoco me olvido esa parte, igual que soy pesado insistiendo en que la eficiencia hay que valorarla con más patas, también soy consciente de que los cambios necesarios no pueden plantearse dejando de lado la estructura económico-social que nos hemos impuesto.

» autor: Tuatara

#85 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

coatlique — Mon, 04 Apr 2022 19:39:57 +0000

#73 puedes buscar en Google comparativas diesel hidrógeno y ver lo que hay. Yo tampoco pretendo convencer ni soy ningún experto.

Evidentemente no interesa seguir usando combustibles fósiles, y es que por mucho que nos empeñemos no nos queda otra que dejar de usarlos porque se acaban. Las alternativas que hay no sirven para mantener el consumo actual ni de lejos, así que o bien colapsamos o bien nos adaptamos al nuevo escenario sin esperar soluciones mágicas.

» autor: coatlique

#84 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

deathcorekid — Mon, 04 Apr 2022 19:38:53 +0000

#23 Date el gustazo de buscar la demanda eléctrica alemana y verás que en ningún momento son capaces siquiera de acercar la producción renovable a la demanda.

» autor: deathcorekid

#83 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 19:30:03 +0000

...

» autor: mamarracher

#82 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Westgard — Mon, 04 Apr 2022 19:27:14 +0000

#28 Una duda: Si para crear/construir el equipamiento necesario de esa tecnología "teórica" de coste 0% climatico y eficiencia del 0,1% (puesta en funcionamiento) polucionamos como si hubiesemos usado la otra (más eficiente pero con mayor coste climático) durante varios años -incluso a veces superando la vida util del equipo fabricado-... en qué queda la cosa?

Porque si... es muy bonito decir que los molinos de viento, las placas solares o los coches eléctricos "no contaminan" y tienen coste climático 0% (digaselo usted a los pajaros o al terreno con las fugas de refrigerante o al punto de generación de la energía que carga esa batería) y pensar que se agita la varita y hacen "puff" y aparecen de la nada en mitad del monte (en lugar de tener que fabricarse en un proceso nada ecológico)... cómo queda la cosa? porque lo mismo el planteamiento está un pelín sesgado hacia una de las partes y estamos cambiando una eficiencia del 99% con un coste ecológico del 50% por una tecnología con una eficiencia del 0,1% y un "coste oculto" climático del 45% y nos quedaría una hostia como un pan...

» autor: Westgard

#81 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

lestat — Mon, 04 Apr 2022 19:26:05 +0000

Ya lo dije un día. Por desgracia, aunque no os lo creais, cuando más avanza la humanidad es con las guerras.
Se multiplica el ingenio y sobretodo, se acelera la burrocracia que da gusto, el principal lastre de nuestra civilización.

» autor: lestat

#80 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mariopg — Mon, 04 Apr 2022 19:24:51 +0000

con la dependencia de eeuu ya tal (o con la de china) (esto no puede acabar bien)

» autor: mariopg

#79 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 19:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#78 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

perrico — Mon, 04 Apr 2022 19:15:50 +0000

#5 También nos hemos subido al carro.

» autor: perrico

#77 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 19:14:51 +0000

Vaya, se pica de verdad el ajete este, parece, ya ni le puedo responder. Así es como se gana un debate, demostrando que se lleva la razón

» autor: mamarracher

#76 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 19:13:47 +0000

# 70 --> Realmente eres muy gracioso, ajete. Te debes de creer muy superior despreciando así al resto, creyendo que no entendemos lo que dices

» autor: mamarracher

#75 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--482411-- — Mon, 04 Apr 2022 19:11:06 +0000

#63 segun el paper , 10x sobre los catalizadores comerciales actuales.

» autor: --482411--

#74 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

victor_vega — Mon, 04 Apr 2022 19:11:02 +0000

Al principio de la Segunda Guerra Mundial, los submarinos alemanes eran meros sumergibles que apenas se movían sumergidos unas horas y a poca velocidad. Cuando acabó la guerra sus submarinos se movían más rápido sumergidos que en superficie y mayor velocidad que en emersión. La guerra y las circunstancias bélicas hicieron que se pusieran las pilas con la aerodinámica y las baterías de sus sumergibles. Marcaron la tendencia de los submarinos de la Guerra Fría. A lo mejor esto es parecido, pero sin la muerte y destrucción de una guerra mundial.

» autor: victor_vega

#73 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 19:10:43 +0000

#71 Me parece muy bien lo que dices, y no lo discuto, pero tampoco aportas ningún argumento en contra de los que se han aportado en #19 / #28
Lo que está claro es que es necesaria una alternativa a los combustibles fósiles, por mucho que nos gusten. Símplemente está en juego el futuro de nuestra civilización. ¿Cuánto tiempo crees que se puede mantener con el consumo actual de combustibles fósiles?

» autor: mamarracher

#72 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 19:08:02 +0000

Realmente eres muy gracioso, majete. Te debes de creer muy superior despreciando así al resto, creyendo que no entendemos lo que dices

» autor: mamarracher

#71 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

coatlique — Mon, 04 Apr 2022 19:06:22 +0000

#60 quizá no hay que buscar más pruebas que salir a la calle y contar el número de coches que te encuentras con pila de hidrógeno. El problema es que no existe una tecnología eficiente que permita comprimir el hidrógeno a una presión suficiente como para que un depósito de hidrógeno rivalice con uno de combustibles fósiles. No es cuestión de hacer lobby contra el hidrógeno, es la realidad la que demuestra que estamos ante una tecnología en pañales que aún no puede sustituir masivamente a la actual por mucho que nos guste la idea.

» autor: coatlique

#70 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 19:04:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#69 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Mon, 04 Apr 2022 18:49:55 +0000

#68 Si. Es eso. La producción e instalación de bombas de calor. En cambio inyectar hidrógeno no tienes que cambiar la instalación y no necesitas convertir el hidrógeno dos veces como en las pilas de combustible de los vehículos. Es menos eficiente, pero solución a corto plazo para mucha gente de industria.

» autor: Perrota

#68 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

heffeque — Mon, 04 Apr 2022 18:47:12 +0000

#66 Ah, si te refieres a fabricación e instalación de aerotermia, pues como todo: no se puede hacer el cambio de un día para el siguiente, pero a medio plazo es plenamente factible (y necesario) transformar la gran mayor parte de Europa a métodos de calefacción agnósticos como la aerotermia si queremos ser energéticamente independientes.

» autor: heffeque

#67 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 18:44:41 +0000

#64 No, no has argumentado nada en contra de sus argumentos. Símplemente te has limitado a decir que la eficiencia es "Energía que entra / energía que sale". Y bueno, eso es verdad, no se puede negar. Pero te han explicado por qué simplificar el asunto a tal extremo es un disparate, y contra eso no has aportado nada.
Y muchas gracias, igualmente, que sigas bien.

» autor: mamarracher

#66 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Mon, 04 Apr 2022 18:43:21 +0000

#58 Que no hay capacidad de producción de aerotermia para hacer el cambio de un país como Alemania de un diálogo para otro. Son casi el 50% de las calderas de un país con el doble de población que España.

» autor: Perrota

#65 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

p3riko — Mon, 04 Apr 2022 18:41:22 +0000

#59 eso es para flojos. Que despierta más, salir de la ducha en pleno invierno o tomar un café?

» autor: p3riko

#64 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 18:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#63 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 18:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#62 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 18:38:53 +0000

#61 Bueno, era solo una sugerencia, ya que te lanzas a criticar lo que explica otro usuario lo mínimo sería que aportes argumentos. De todas maneras eso es elección tuya. Yo también comento lo que me apetece
EDIT: un disparate es creer que no hay que buscar alternativas a las fuentes de energía que tenemos actualmente

» autor: mamarracher

#61 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 18:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#60 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

mamarracher — Mon, 04 Apr 2022 18:28:54 +0000

#34 Me gustaría leer tus argumentos en contra de los argumentos que ha expuesto #19 / #28
Así quizá también aprendería algo de tus comentarios en este meneo, pero de momento solo he aprendido de los suyos.

EDIT: #32 y #44 también aportan datos interesantes

» autor: mamarracher

#59 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

metalico_zgz — Mon, 04 Apr 2022 18:25:09 +0000

#57 Cierto. Pero en el baño también radiador toallero. No hay nada como salir de la ducha y tener una toalla caliente.

» autor: metalico_zgz

#58 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

heffeque — Mon, 04 Apr 2022 18:24:17 +0000

#51 ¿A qué te refieres con que no puedes meter aerotermia en todas?

No sé si la gente es consciente de que el output energético de quemar gas en una central para hacer electricidad y luego usar eso para hacer funcionar la aerotermia, es mucho más eficiente que quemar gas en cada edificio o casa.

Con mucha menor cantidad de gas se consigue mucha más extracción calorífica.

Aquí una explicación: www.youtube.com/watch?v=MFEHFsO-XSI (en inglés)

» autor: heffeque

#57 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

p3riko — Mon, 04 Apr 2022 18:22:33 +0000

#54 que no se te olvide el suelo radiante

» autor: p3riko

#56 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--482411-- — Mon, 04 Apr 2022 18:19:35 +0000

#2 La eficiencia se puede mejorar..ya estan los japos en ello
pubs.acs.org/doi/10.1021/jacs.1c13616

» autor: --482411--

#55 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--470882-- — Mon, 04 Apr 2022 18:17:41 +0000

Ya lo dije aquí :

menea.me/264mk

» autor: --470882--

#54 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

metalico_zgz — Mon, 04 Apr 2022 18:10:35 +0000

#45 ¿Sólo para ACS? ¿Para calefacción no? Yo lo más pro que he visto es casa con aerotermia para calefacción y ACS y además con placas fotovoltaicas y baterías.

» autor: metalico_zgz

#53 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

leviatan — Mon, 04 Apr 2022 17:54:44 +0000

Fabricar hidrógeno es bastante ineficiente... esta noticia la pongo en el saco de las muchas que aparecen ultimamente intentando promocionar el uso del hidrógeno, no sé quién lo paga ni con qué objetivo

» autor: leviatan

#52 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--225479-- — Mon, 04 Apr 2022 17:54:40 +0000

#1

Cómo era lo del burro y los palos?

Y lo del mal y lo de venga?

Pues eso

» autor: --225479--

#51 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Mon, 04 Apr 2022 17:53:53 +0000

#27 El problema son las millones de calderas a gas que hay en Europa. Ahí no puedes meter aerotermia en todas. Y en lugares como Alemania la cuota de renovables es mucho menor que en España.

» autor: Perrota

#50 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Molari — Mon, 04 Apr 2022 17:49:41 +0000

#38 vamos hacia ese mundo a toda velocidad

» autor: Molari

#49 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Northpro — Mon, 04 Apr 2022 17:42:52 +0000

Cuando hallemos la forma económica de producir hidrógeno puede ser una buena aplicación, pero de momento la única manera económica es sacarlo del gas natural, la generación por electrólisis tampoco es una solución al menos de momento ya que la electricidad que sacas es menos que la que metes. Quizá podría valer para algún sistema de almacenamiento y reserva de hidrógeno como reserva para los picos de consumo a lo largo del día del tipo usar energía eléctrica de nucleares para generar hidrógeno durante las horas de baja demanda o alta producción de energía, almacenar el hidrógeno (aunque es bastante difícil porque se fuga que da gusto) y cuando haya picos de demanda o baja producción de otras fuentes, usarlo para generar electricidad. Ya se usa para esto algunos saltos de agua, pero el problema de estos es que ocupan un montón y tienen un fuerte impacto en la zona. Sin embargo una planta de generación de electricidad con hidrógeno no va a ocupar mucho y el impacto ambiental es mucho menor.

A saber por donde nos llevarán las cosas.

» autor: Northpro

#48 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

capitansevilla — Mon, 04 Apr 2022 17:32:10 +0000

Ahora solo falta que España se ponga a invertir en energías renovables de manera proporcional a las horas de sol que tenemos, por ejemplo

» autor: capitansevilla

#47 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

solnegre — Mon, 04 Apr 2022 17:30:48 +0000

Estas es una de las claves del acuerdo de España y Marruecos sobre el Sahara. Ya es posible generar hidrógeno a partir del agua del mar. Este hidrógeno se genera en plantas fotovoltaicas en el Sahara junto a la costa. De esta manera a través de España se bombeara hidrógeno a toda la UE.

» autor: solnegre

#46 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Khirs — Mon, 04 Apr 2022 17:27:27 +0000

Pues sino queda otra porque Rusia no te le vende o estas en guerra con Rusia pues tendras que tirar de Hidrogeno para las industrias y para el resto de electricidad ya sea en baterias para el transporte o aerotermia para calefaccion y acs..
Ademas que el hidrogeno azul ya sale rentable gracias a las energias renovables.

» autor: Khirs

#45 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Mildranx — Mon, 04 Apr 2022 17:22:37 +0000

#41 Yo conozco ya un par de promociones que están instalando bombas de aerotermia para ACS, en lugar de paneles solares, ya que es mucho mejor a largo plazo.

» autor: Mildranx

#44 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

KaiserSoze — Mon, 04 Apr 2022 17:21:03 +0000

#33 sin menospreciar tu argumento. Yo lo miraría así.

Si con el H2 tengo una eficiencia del 33% respecto a la que tengo con el gas (me lo invento) necesitaré 3 veces más potencia instalada para que el invento funcione. Si la energía la saco de renovables que no funcionan 24h sino un 50% (de nuevo me lo invento) me sale que necesito 6 veces más potencia instalada para que el chiringuito funcione.

Si puedo hacer eso con renovables, cojonudo. Ni eficiencia ni pollas en vinagre, porque como dices será ineficiente, pero parto de cero.

Pero si no puedo obtener esa energía la cosa no funciona.
Me parece un objetivo a tener en mente...y todo lo que sea pasar a depender de energía eléctrica es una mejora (como las bombas de calor que dice otro), porque si puedo ir reduciendo el peso del gas (y los fósiles en general) del mix eléctrico, pues mejor para todos.

Así que estoy de acuerdo contigo en que la pura eficiencia termodinámica es engañosa aquí, pero la realidad es que esto necesitará más generación eléctrica. Si consigo que ese incremento de energía disponible se haga sin gas...habré ganado, aunque la use más de forma más ineficiente (termodinámicamente hablando), si no lo consigo, seguiré necesitando gas.

Y luego vendrán los financieros a comparar los costes de cada opcion, pero esto vuelve al mix de energía que es una discusión que realmente tenemos que tener, y a más largo plazo que el próximo reparto de beneficios.

» autor: KaiserSoze

#43 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 17:11:48 +0000

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» autor: --696963--

#42 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

fugaz — Mon, 04 Apr 2022 17:09:59 +0000

#17 No mucho. Es mejor con bombeo de Hidroeléctrica.
Claro que Alemania no tiene apenas hidroeléctrica.

» autor: fugaz

#41 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

metalico_zgz — Mon, 04 Apr 2022 17:09:38 +0000

#35 No sé hasta qué punto es cierto o no pero oí decir a una que trabaja en una constructora alemana que las bombas de calor de aire han mejorado su eficiencia de forma que ya no sale a cuenta hacer la perforación necesaria para una bomba con geotermia.

» autor: metalico_zgz

#40 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Res_cogitans — Mon, 04 Apr 2022 17:08:48 +0000

#2 Alguien estará haciendo su agosto vendiendo "soluciones" a la dependencia del gas, ahora que todo eso entra fácil y sin lubricante. Nos están colando de todo con la excusa de la guerra y de Rusia.

» autor: Res_cogitans

#39 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 17:08:00 +0000

#32 Pues mira, en eso si que creo que llevas razón...

» autor: Tuatara

#38 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

fugaz — Mon, 04 Apr 2022 17:07:14 +0000

#19 El H2 solo tendría entonces sentido en un mundo donde plantasemos mucha eólica y fotovoltaica y sobrasen enormes cantidades energía.

Incluso si fuera el caso, que no lo es, podríamos mover el triple con un vehículo eléctrico, por ejemplo.

El H2 será para los huecos. Pero en general su inefiencia es un gran lastre.

» autor: fugaz

#37 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 17:06:43 +0000

Seguro que a Abascal también le gustan los chuletones de maduración como a mi, y eso que no significa que comparta su agenda de ~~mierda.~~

Te sorprenderá, o no... que en los años que llevo en estos proyectos jamás hemos tenido ni un euro de una petrolera. Coincidimos en el hidrógeno. No en cómo se ha de plantear esa tecnología, y cómo ha de ser explotada.

El lobby anti-hidrógeno creo que, precisamente, usa ese cebo para enturbiar el debate. Ojalá ese interés en estar al loro de lo que opinen las petroleras para oponerse a ellas, tuviera una equivalencia en estar al loro de lo que decimos desde los laboratorios, que además, pagáis todos con vuestros impuestos...

» autor: Tuatara

#36 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

retoqueteate — Mon, 04 Apr 2022 17:05:28 +0000

Pero no decían que el hidrógeno no era el futuro?

» autor: retoqueteate

#35 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Mildranx — Mon, 04 Apr 2022 17:01:32 +0000

#24 Eso no es necesario para una bomba de calor. Lo que describes es geotermia. La bomba de calor se aplica a muchas tecnologías diferentes. La aerotermia por ejemplo también se utiliza con bomba de calor.

» autor: Mildranx

#34 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 17:00:56 +0000

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» autor: --696963--

#33 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 17:00:55 +0000

#29 Y es que valorar únicamente la eficiencia de una tecnología únicamente atendiendo a su rendimiento, desligándolo del contexto climático, es como hacer trampas al solitario.
Si el circuito de producción de hidrógeno por hidrólisis puede tener un impacto 0 en el contexto climático... ¿qué importa que su eficiencia sea, hablando llanamente, una mierda? Se multiplica por 100 si hace falta hasta que produzca lo necesario. Su coste climático seguirá siendo despreciable.
Hay que cambiar de una vez por todas la cerrada definición de eficiencia en términos de ingeniería, y ampliar el concepto al contexto del cambio climático. Porque eso es por lo que estamos en esta fiesta, ¿no?

» autor: Tuatara

#32 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

coatlique — Mon, 04 Apr 2022 17:00:49 +0000

#19 creo que no se refiere a que prefiera que se use el gas o el petróleo en vez del hidrógeno, se refiere a que con el hidrógeno no es posible conseguir la energía que se necesita aunque cubras toda la superficie disponible de Alemania con parques eólicos.

Es un cuento de la lechera que nos interesa creernos porque nos sabe mal asumir que no tendremos energía suficiente para continuar la fiesta.

» autor: coatlique

#31 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

fugaz — Mon, 04 Apr 2022 16:59:36 +0000

#20 Pues en automoción el H2 tampoco tiene lógica ninguna. En transporte terrestre no tiene sentido el H2.

Y en efecto en el hogar lo mejor son aerotermia (bomba de calor con geotermia dependiendo del caso) y buen aislamiento.

» autor: fugaz

#30 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Suigetsu — Mon, 04 Apr 2022 16:58:24 +0000

#20 El hidrógeno también tiene sentido en la industria como sustituto del metano.
A veces hace falta el poder calorífico de la llama para determinados procesos.

» autor: Suigetsu

#29 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

HaCHa — Mon, 04 Apr 2022 16:56:07 +0000

#19 Disculpa, pero creo que lo que ha quedado claro ante todo es que tú te dedicas al tema y que pretendes hacernos medir la eficiencia de la electrólisis de manera que no parezca ineficiente.

» autor: HaCHa

#28 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 16:55:32 +0000

#26 No. Te estás perdiendo intencionadamente la mitad de la película. Una mitad además, que es más importante que esa mitad.

Esa ineficiencia es despreciable en el contexto actual. Te pongo, con ganas pero sin esperanzas, un ejemplo que utilizó uno de los coordinadores del último proyecto en que estuve, en la comisión europea respectiva...

Si tenemos algo con una eficiencia de 0.1 % pero un coste climático de 0%, es mejor que algo con una eficiencia del 99% con un coste climático del 50%.

El coste climático no lo podremos recuperar. El coste de la menor eficiencia lo podemos tolerar.

Así que si... por desgracia si que es complicado. Porque en nuestro actual paradigma, la electrolisis por hidrógeno es eficiente, y como dije, crucial para nuestro futuro.

No entiendo, aún a día de hoy, después de años en grupos de trabajo con gente de todo el puñetero mundo, de laboratorios y universidades de todo el globo... de dónde surge este lobby anti-hidrógeno, que gana intensidad y fuerza a medida que te vas alejando de los grupos de investigación. La verdad, no lo entiendo.

» autor: Tuatara

#27 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

heffeque — Mon, 04 Apr 2022 16:52:09 +0000

#4 De acuerdísimo con lo de la aerotermia, pero lo del hidrógeno... es un parche muy ineficiente.

Donde sí podría ganar España es en aislamiento térmico de hogares.
Hay zonas de España en donde la grandísima mayoría de los pisos, cuando apagas la calefacción, 10 minutos después está la casa fría otra vez.
Eso me recuerda a uno que se puso suelo radiante en una casa sin aislamiento (y no, no vale con sólo poner ventanas buenas). Y luego quejándose de que "que vaya mierda el suelo radiante".

Se malgasta en España una cantidad de energía en calefacción por culpa de mal aislamiento... que da penica.

» autor: heffeque

#26 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 16:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#25 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

vjp — Mon, 04 Apr 2022 16:49:01 +0000

#20 y en España también nosotros hemos cogido oficina nueva y la tiene por qué le convenía al constructor por las ayudas y a partir de ahí estuve mirando

» autor: vjp

#24 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Mon, 04 Apr 2022 16:48:45 +0000

#20 Tanto la electricidad, que tiene un descuento del 20%, como la instalación de la bomba donde te dan unos cuantos miles de euros. La instalación de bombas de calor es cara porque hay que perforar un agujero de 20 metros en el sótano.

» autor: unaiur

#23 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

parladoiro — Mon, 04 Apr 2022 16:48:06 +0000

#8 no, toda la nueva instalación de electricidad renovable para cubrir el invierno en vez de valer 0 en verano va a tener una demanda que le compra electricidad para crear un producto caso. Una gigantesca demanda eléctrica que se puede adaptar a la producción renovable y no al revés.

» autor: parladoiro

#22 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 16:46:51 +0000

#6 " y es bueno para el medio ambiente"

me ha entrado algo en el ojo

» autor: Tuatara

#21 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Fuñigao — Mon, 04 Apr 2022 16:46:24 +0000

#5 Noticia de hoy mismo. Alianza entre País Vasco, Navarra, Aragón y Cataluña (no entiendo del tema, desconozco por qué se ha quedado fuera La Rioja).
www.heraldo.es/noticias/economia/2022/04/04/aragon-sella-una-alianza-p

» autor: Fuñigao

#20 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

unaiur — Mon, 04 Apr 2022 16:46:23 +0000

#15 El H2 sólo tiene lógica en automoción donde cada kilo cuenta. En el hogar la solución son bombas de calor. El gobierno alemán lleva ya tiempo subvencionándolas.

» autor: unaiur

#19 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Tuatara — Mon, 04 Apr 2022 16:45:29 +0000

#2 No, no es ineficiente. Todo depende de cómo midas la eficiencia. Si nos referimos a eficiencia energética estrictamente hablando, si, no es eficiente. Pero su eficiencia sostenible es enorme. Si la energía para producir ese hidrógeno proviene, por ejemplo, de generadores eólicos, su baja eficiencia energética es despreciable en pro de su alta eficiencia climática.
Es un matiz crucial que desde los grupos/laboratorios/organismos que trabajamos para la resiliencia contra el cambio climático nos aburrimos en señalar.
Valorar la eficiencia, a estas alturas, en 2022, con la que se nos viene encima con el cambio climático, únicamente pensando en términos de producción energética, sin tener en cuenta todo lo que a esta producción la rodea, es seguir sin entender absolutamente nada.
La producción de hidrógeno por hidrólisis no sólo es altamente eficiente, sino que además, posiblemente sea crucial.

» autor: Tuatara

#18 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

a69 — Mon, 04 Apr 2022 16:45:09 +0000

#5 Esperamos que venga PP+VOX y pongan el "impuesto al sol 2"

» autor: a69

#17 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

minossabe — Mon, 04 Apr 2022 16:42:18 +0000

Pero es una buena manera de almacenar la energía eléctrica convirtiéndola en hidrógeno.

» autor: minossabe

#16 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--660900-- — Mon, 04 Apr 2022 16:41:31 +0000

Lo que ha dado de si dejar el north stream 2 cerrado.

» autor: --660900--

#15 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Romfitay — Mon, 04 Apr 2022 16:10:51 +0000

#4 Como dice #10, no salen las cuentas.

El H2 sería muy útil en la industria, pero a un costo MUY superior al del gas, incluso al precio que tiene ahora. Eso destruiría la competitividad de esa industria respecto a la asiática.

En el hogar tiene aún menos sentido económico.

» autor: Romfitay

#14 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

vviccio — Mon, 04 Apr 2022 13:03:46 +0000

#8 Además es un proceso muy ineficiente se consume mucha electricidad en comparación con la energía que se obtiene. Esto es el nuevo monorail.

» autor: vviccio

#13 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

powernergia — Mon, 04 Apr 2022 12:36:28 +0000

#5 En España hay mas proyectos de hidrógeno que en Suecia, y probablemente mas que Alemania:

elperiodicodelaenergia.com/espana-la-reina-del-hidrogeno-verde-en-euro

Ya solo faltaba que todo esto sirviera de algo...

» autor: powernergia

#12 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 12:34:15 +0000

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#11 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--699742-- — Mon, 04 Apr 2022 12:17:47 +0000

cierto, los alemanes son tontos

» autor: --699742--

#10 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

manzitor — Mon, 04 Apr 2022 12:13:07 +0000

#2 Es ineficiente, cierto. Especialmente si lo comparamos con otras fuentes, pero igual esa ineficiencia que nos obligue a triplicar el volumen de producción eléctrica renovable, permite tener una energía alternativa a medio plazo, a la espera de alguna otra revolución (todos esperamos eternamente la fusión nuclear). Si no hay litio para tanta batería, y los combustibles fósiles no son una opción, no sé si hay muchas más cosas donde elegir.

» autor: manzitor

#9 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

manzitor — Mon, 04 Apr 2022 12:09:35 +0000

#5 Pues creo que en España sí se está apostando fuerte por el H2 verde, no tengo datos comparativos, pero sí veo movimiento.

» autor: manzitor

#8 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

deathcorekid — Mon, 04 Apr 2022 11:54:42 +0000

Y para conseguir la electricidad necesaria para realizar la electrolisis del agua usaran gas ruso.

» autor: deathcorekid

#7 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Kasterot — Mon, 04 Apr 2022 11:48:38 +0000

#4 Estas aplicando la lógica, aquí facilitar al consumidor la energía o que el mismo instale sistemas de ahorro se vería como un atentado a los sacrosantos beneficios de las energéticas

» autor: Kasterot

#6 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Yonny — Mon, 04 Apr 2022 11:44:07 +0000

Ya se está haciendo también con las baterías y los chips respecto a la dependencia de China, el siguiente paso es la energía.

Además, otros países ya lo han hecho.
El hidrógeno es ya el presente, mejora la productividad de un país, elimina la dependencia y es bueno para el medio ambiente.
A por ello.

» autor: Yonny

#5 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

agorostidi — Mon, 04 Apr 2022 11:43:51 +0000

Lo que debemos hacer es subirnos al carro nosotros.. Es una lastima que españa siga viviendo del ocio y del turismo con la de perfiles cualificados que hay aqui, y encima, cuando tenemos el clima ideal para tomar ventaja de las condiciones energetica. Deberiamos aprovechar esto para crear una industria de referencia para toda europa, exportar equipamiento, etc... No se a que estamos esperando, y porque se anuncian inversiones en otros paises, y no en el nuestro (ejemplo -> forococheselectricos.com/2022/03/suecia-ya-tiene-a-medias-un-almacen-e)

» autor: agorostidi

#4 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Perrota — Mon, 04 Apr 2022 11:41:29 +0000

#3 Pues por un lado se racionaliza el uso del gas, por el otro se va incrementando el número de instalaciones de aerotermia y se centra el gas en la industria donde no se puede sustituir, y se va aumentando la producción de hidrógeno.

Ese es el camino.

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#3 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--702416-- — Mon, 04 Apr 2022 11:39:24 +0000

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#2 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

--696963-- — Mon, 04 Apr 2022 11:39:03 +0000

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» autor: --696963--

#1 Alemania se lanza a la carrera de la producción de electrolizadores de hidrógeno para reducir su dependencia del gas ruso

Verdaderofalso — Mon, 04 Apr 2022 11:37:30 +0000

Ahora corre prisa… no si al final tenemos que dar las gracias a Putin

» autor: Verdaderofalso