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#154 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

casicasi — Sun, 20 Mar 2022 09:22:52 +0000

#149 la guerra es por el control de los recursos, del espacio, del Mar Negro, de la Frontera oriental europea, etc, etc. Casi nada.

Ayer EEUU se ha zampado las mayores reservas de fosfatos del mundo.

» autor: casicasi

#153 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Sun, 20 Mar 2022 08:07:44 +0000

#152 Efectivamente, pensé que te referías a Turiel, no a mí, mis disculpas.
Y efectivamente, a menudo me puede el afán de contestar a la otra persona aunque no me apetezca, pero no volverá a pasar.
Gracias por tu tiempo.

» autor: El_perro_verde

#152 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Sun, 20 Mar 2022 06:58:51 +0000

#151 Dos cositas, nada más.

En MNM le hablo de usted a la gente, así que cuando digo "para nada ha dicho..." no es "ha dicho Turiel" sino usted. Hasta ese momento lo único que había dicho es que de repente nos quedaríamos sin internet y no sabríamos el motivo. Eso es lo que usted dijo, y no otra cosa. Parece que se le amontona lo que lee, sin digerirlo correctamente.

Dos: ¿No se supone que ya no iba a intervenir más? ¿Ese es el grado de fiabilidad que tiene? Nueva mentira que dice.

» autor: Fun_pub

#151 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Sat, 19 Mar 2022 23:31:00 +0000

#150 pero si no te has leído sus libros
Para nada ha dicho que el problema sea (esa es su opinión) el rendimiento energético de la extracción.
En "Colapso" lo dice, ignorante.
Me aburre porque hablas desde la prepotencia que da la ignorancia, y la mayoría de la gente al menos llega un momento en que se da cuenta de que la conversación le queda grande, pero tú eres más cabezota que la mayoría, eso si, da igual cuántas veces te repita las cosas, tu las sigues ignorando hasta el infinito.

» autor: El_perro_verde

#150 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Sat, 19 Mar 2022 18:50:17 +0000

#147 Mintiendo no va a ganar nada.

Para nada ha dicho que el problema sea (esa es su opinión) el rendimiento energético de la extracción.

Es habitual que tirar de manual tenga el problema de que las respuestas pre-escritas se agoten. Entonces no es raro decir que la conversación aburre.

» autor: Fun_pub

#149 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

CharliePar777 — Sat, 19 Mar 2022 15:24:39 +0000

#148 el motivo de la guerra sigue siendo el de siempre: dos modelos de gobierno enfrentados a nivel mudial. Y esta claro que con tanta intervención (por ambas partes) Ucrania no podia estar funcionando bien (no dudo que haya mucha corrucción, aunque de ahí a uno de los más corruptos .. la cosa esta muy reñida).

Pero si después de tanta intervención Ucrania hubiera terminado en la OTAN y Europa, terminaría siendo un problema por el motivo que yo expongo. Ciudadanos para la propia Rusia de segunda con mejores expectativas de vida, en un pais menos rico, que ellos.

La guerra no es por el "miedo" a la OTAN, con un tamaño como de lisboa a san francisco, Rusia no esta mas indefensa por tener los misiles o tropas "enemigas" en extremadura o en palma de mallorca...

La guerra no es por los derechos de los pro-rusos de Ucrania. Mister Polonio 204 demuestra dia si y dia también que los ciudadanos rusos no tienen mas derechos que seguir a su gobierno y se los folla cuando quiere y como quiere.

Entonces ¿cual es el motivo de la guerra? El miedo a que "occidente" se siga expandiendo y sus propios ciudadanos terminen echándo a sus gobernantes. (Todo a 100 y 2 x 1 quien da mas? )

» autor: CharliePar777

#148 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

casicasi — Sat, 19 Mar 2022 13:34:42 +0000

#106 vivir bien, en Ucrania, uno de los países más corruptos del mundo?

Argumento de todo a cien.

» autor: casicasi

#147 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Sat, 19 Mar 2022 09:41:06 +0000

#146 La escasez de petróleo =/= el petróleo se acabará. No tiene nada que ver con el agotamiento del petróleo sino con el rendimiento energético de su extracción, te lo he dicho una docena de veces, pero no entiendes lo que lees...

En serio, estoy aburrido ya de ésta conversación, así que éste es mi último comentario. Gracias por tu tiempo.

» autor: El_perro_verde

#146 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Sat, 19 Mar 2022 09:37:51 +0000

#144 Bueno, yo no soy quien ha dicho que internet caerá y no sabremos que es por culpa de la escasez de petróleo. Porque otro calendario o proceso de falta de petróleo no ha dado. Eso es lo que ha dicho y nada más.

En cuanto a lo que haya leído de Turiel o, más en concreto, lo que haya en forma de libro, no es impedimento para saber de lo que habla y qué dice. Sus entradas suelen ser bastante largas y sí, he leído unas cuantas, incluyendo la entrevista que llegó a MNM a portada hace pocos días y que trata de su libro.

» autor: Fun_pub

#145 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Klartraum — Sat, 19 Mar 2022 09:20:32 +0000

#75 tengo entendido que la mansión la tiene casi casi detrás de la casa de mis padres, a unos 7 km.

» autor: Klartraum

#144 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Sat, 19 Mar 2022 09:12:44 +0000

#139 no te pido que demuestres nada, pero entiende que me parezca absurdo que clames durante una docena de comentarios que Turiel miente cuando no has leído jamás nada suyo.

Resulta que el petróleo se acabará en todos los pozos al mismo tiempo
Y sigues sin enterarte del problema...

en fin, ya sabe aquello de que es mejor que el ignorante se calle por miedo a mostrar la ignorancia que hablar y demostrarla.
Mira, en algo estamos de acuerdo.

» autor: El_perro_verde

#143 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

BM75 — Sat, 19 Mar 2022 08:56:48 +0000

#142 Como el carbón no se acabó, cualquier otra cosa no se va a acabar.
¿Es así?

Yo me bajo ya. Paso, aburre.

» autor: BM75

#142 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Sat, 19 Mar 2022 08:52:00 +0000

#140 exacto, igual que el carbón no se acabó y se decía exactamente lo mismo.

» autor: mettro

#141 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Aergon — Sat, 19 Mar 2022 08:08:38 +0000

#2 Yo estoy esperando que llegue el fin de las criptomonedas y el desastre ecologico que supone la mineria de estas

» autor: Aergon

#140 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

BM75 — Sat, 19 Mar 2022 07:55:20 +0000

#112 No sé qué quieres defender, sinceramente. ¿Qué el petróleo no se va a acabar?

» autor: BM75

#139 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Sat, 19 Mar 2022 06:19:35 +0000

#138 Llevo mucho discutido en internet para que la agresividad, la chulería, las malas formas o el truco del "demuestra eso con datos irrefutables" me alteren.

Tiene razón en que usted no tiene que demostrarme nada. Por tanto, entenderá que yo tampoco tengo que demostrarle una mierda, y que pedirme que demuestre algo es una inutilidad. Quizá le haya funcionado con gente de 16 años, que se ahoga en una gota de agua en cuanto le sacan de su zona de confort. A mi solo me saca una sonrisa.

Miente cuando dice que admito no haber leído nada de Turiel. Esto es fácilmente demostrable en mi mensaje, ya que lo que digo es que considero que lo que dice no merece ser tenido en cuenta.

En cuanto a las consecuencias del fin del petróleo, en fin, ya sabe aquello de que es mejor que el ignorante se calle por miedo a mostrar la ignorancia que hablar y demostrarla. Resulta que el petróleo se acabará en todos los pozos al mismo tiempo. De risa.

» autor: Fun_pub

#138 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Sat, 19 Mar 2022 01:20:37 +0000

#135 yo no tengo que demostrarte nada, insistes en que este hombre miente y admites que no has leído nada suyo, no hay nada más que demostrar ni voy a perder más tiempo en esta conversación.
Y no, no te entristecerá el día en que dejemos de usar petróleo porque no te enteraras, simplemente dejará de funcionar internet, la civilización se irá a la mierda y nunca sabrás porqué.

» autor: El_perro_verde

#137 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Metabron — Fri, 18 Mar 2022 21:52:00 +0000

#34 Pensaba que en los fondos marinos de Canarias había gran cantidad de tierras raras y que por eso nos lo quiere quitar Marruecos
www.20minutos.es/noticia/4127555/0/tropic-tesoro-marruecos-espana/

» autor: Metabron

#136 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 21:37:07 +0000

#132 Como yo con Putin

» autor: citizenx

#135 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Fri, 18 Mar 2022 21:33:22 +0000

#126 Leo alguna de sus entradas y la deshecho rápidamente. Pero le dejo a usted el honor de demostrar que se ha producido algo de lo que ha pronosticado, con esas pruebas que me pide, por supuesto.

Hace 40 años que se viene diciendo que dentro de 40 años el petróleo se habrá agotado.

En todo caso, lástima olvidar que el fracking, que yo no apruebo, solo depende del precio del petróleo. O recordar que la extracción de petróleo actual deja grandes cantidades de petróleo sin extraer. O que se pueden fabricar hidrocarburos, incluso capturando dióxido de carbono en su elaboración.

No me entristecerá el día en que dejemos de usar petróleo, igual que cuando dejamos de usar carbón.

» autor: Fun_pub

#134 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

delacosa — Fri, 18 Mar 2022 20:40:22 +0000

#131 Eres tú el que no ha argumentado nada.

Cada vez resulta menos rentable extraer, refinar y transportar el petroleo. No tiene sentido meter más energía de la que sacas. Es bien conocido y se llama pico de Hubbert.
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_pico_de_Hubbert

El TRE de muchas renovables es mayor que uno, y sigue creciendo (despacio y con límites conocidos), lo que las augura muy buen futuro.
es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energético
El problema es el almacenamiento y distribución. Pero existen soluciones según la aplicación.

De todos modos, no se trata de sustituir 100% el petroleo con una única solución. Se trata de sustituir por un pool de fuentes de energía renovables y diversos tipos de almacenamiento según el caso. Y además hay que considerar reducir el consumo energético (downsizing).

Otra cosa es negar la mayor o vivir en los mundos de Yupi.

» autor: delacosa

#133 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--178580-- — Fri, 18 Mar 2022 20:32:42 +0000

Claro, claro, estas cosas antes no pasaban. Las mil guerras del petróleo, la crisis energética de los 70, las guerras de los recursos mineros en África, la invasión de Kuwait... ¿a quién cojones le importaban antes los recursos?

» autor: --178580--

#132 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 20:15:36 +0000

#127 coincidimos en algunas cosas, en otras no

» autor: Molari

#131 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 20:15:08 +0000

#129 decir nombres no es dar argumentos. De todos modos conozco su Blog, y cosas como que la TRE de las renovables las hace incapaces de substituir al petroleo, es una tontería. Mientras la TRE sea mayor que uno, lo relevante es el coste del ciclo de vida de la instalación. Y no me apetece otra vez replicar los argumentos otra vez sobre el tema.

» autor: Molari

#130 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

alzca — Fri, 18 Mar 2022 19:51:56 +0000

#70 Los gobiernos de los países productores no pueden permitirse ni producir poco y aumentar ostensiblemente los precios (un precio alto del petróleo a lo largo del tiempo acaba destruyendo demanda, lo que nos manda a recesiones en las que se las necesidades energéticas se reducen ostensiblemente y tira los precios de la energía al suelo) ni producir mucho (porque inundarían el mundo de energía barata y acabarían provocando una caída de precios por el exceso de oferta).

Apenas queda ya capacidad ociosa para mantener el juego del equilibrista en el que llevamos metidos desde 2004 (peak del petróleo convencional, reconocido por la propia Agencia Internacional de la Energía) y todo pinta a que vamos a ver cosas "muy chulas" en el mundo en los próximos años.

» autor: alzca

#129 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

delacosa — Fri, 18 Mar 2022 19:35:44 +0000

#121 Sin lees el material del blog de Turiel verás que aporta datos y argumentos.

Yo estoy de acuerdo en la mayoría de sus conclusiones.

Si vienes a refutar algo, aporta datos.

» autor: delacosa

#128 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--19659-- — Fri, 18 Mar 2022 18:50:57 +0000

#109 Seguro que aislar economicamente a Rusia y rodearla de misiles y bases americanas va a hacer que se queden mansos esperando su ruina?

» autor: --19659--

#127 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 18:28:37 +0000

#123 Tienes el mismo discurso decrecentista que Turiel y no lo sabes.

» autor: citizenx

#126 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Fri, 18 Mar 2022 18:12:27 +0000

#125 A mi me recuerda a cuando la gente decía que había que tener cuidado con la capa de ozono, o con el tabaco, o con el plomo de la gasolina, o con la radiación, y mucha gente decía que no había que hacer caso por razones económicas.

El argumento de "es que llevan muchos años hablando del fin de la globalización y no ha pasado aún" es una absoluta basura de argumento, es que no tiene ningún sentido, a parte de que en éste caso concreto es directamente falso, Turiel nunca ha dado una fecha y las predicciones que ha hecho (al menos en "colapso") se están cumpliendo. ¿En que te basas para decir que se ha equivocado? ¿Cuál libro suyo has leído donde diga algo que no se haya cumplido?

» autor: El_perro_verde

#125 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Fri, 18 Mar 2022 18:07:05 +0000

#124 Se estarán cumpliendo si vamos estirando el chicle de cuando vamos a notar, siempre de golpe y a poquísimos años vista, el agotamiento de la producción.

Lo segundo me recuerda a aquellos que alertaban, cuando se construyeron las primeras locomotoras y trenes, de que la gente moriría de asfixia si los vehículos viajaban a más de 40 km/h. Menos mal que no les hicieron caso.

» autor: Fun_pub

#124 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Fri, 18 Mar 2022 17:59:28 +0000

#116 Pero si sus predicciones se están cumpliendo al pie de la letra ....

De todas formas ese argumento siempre me ha parecido surrealista, es decir, vais a ignorar a todo el mundo que de argumentos sobre el fin de la sociedad tal y como la conocemos y solo y exclusivamente vais a escuchar a los que tengan razón.... Después de que tengan razón! Me parece un plan bastante de mierda esperar a después del colapso de la civilización antes de empezar a plantearte si viene o no, lo ideal, en mi opinión, es intentar evitar que pase antes de que pase ¿No?

» autor: El_perro_verde

#123 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 17:46:25 +0000

#107 Los motores eléctricos son más eficientes que los térmicos. La energía se sacará del sol, usando tecnologías renovables (solares, fotovoltaica, mareomotriz...) con un porcentaje muy pequeño de la superficie del planeta, o de la energía que nos manda el sol.

Y también es cierto que se usarán menos coches, pues está la tendencia más humana y saludable de ir más en bicileta, patinete (electricos o no), y también hay tecnologías que facilitan compartir coche desde hace años (yo pronto volveré a usar las apps de compartir coche). Y finalmente en no muchos años tendremos la tecnología de conducción autónoma que ahorrará la necesidad de muchos vehículos aparcados esperando a su dueño, y pasaremos a un sistema de servicios de movilidad en vez de coche en propiedad (que sí, que en los pueblos y habrá circunstancias personales que requieran coche en propiedad.... lo que no quita lo que digo).

» autor: Molari

#122 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 17:44:48 +0000

#118 yo creo que la inflación sin inyección de masa monetaria y a la larga sería en negativo, siendo las cosas cada vez más baratas. Eso permitiría que las personas puedan ahorrar para su jubilación con comodidad. Los políticos necesitan gente dependiente de ellos y no gente independiente. Todos lo intentan pero hay países con más mecanismos y más cultura que ven limitado su avance en gestionar mayor porcentaje de la vida de sus súbditos. Aún así todos van avanzando en el mismo sentido.

» autor: mettro

#121 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 17:41:56 +0000

#113 no he dado ningún razonamiento, tampoco lo ha dado el que ha nombrado "al salvador"

» autor: Molari

#120 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Fri, 18 Mar 2022 17:37:29 +0000

#21 El problema inmediato no es la cantidad de petróleo, es su precio. Recordemos que si el precio sube y lo hace de manera que se mantenga caro, el fracking está a la espera en EEUU. Y si sube demasiado pero poco a poco, también hay alternativas por todos conocidas. Después están los combustibles artificiales.

Para mi lo que pasa es que Turiel quiere que vivamos en comunas cultivando la tierra.

» autor: Fun_pub

#119 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Fri, 18 Mar 2022 17:30:58 +0000

#82 Es la última esperanza que me queda. Que alguien en Moscú esté hablando con alguien y, para evitar la guerra nuclear, estén acordando como harán para que si Putin, en su locura, dé la orden, sea la última orden que dé.

» autor: Fun_pub

#118 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DenisseJoel — Fri, 18 Mar 2022 17:30:48 +0000

#49 Sí, pero es raro. Y sobre todo: las políticas que hace falta implementar para prevenir la inflación tienden a reducir el crecimiento económico. Ese es el truco. Habría quedado fatal decir "a partir de ahora vamos a limitar el crecimiento económico". Con la excusa de la inflación, implementas las mismas políticas pero puedes justificarlo de una manera socialmente aceptable.

» autor: DenisseJoel

#117 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Avispao — Fri, 18 Mar 2022 17:30:11 +0000

#18 Qué casualidad que el grito de guerra de Victoria Nuland, asistente de la secretaría de estado y una de las organizadoras del cambio de régimen en Ucrania, mientras hablaba con el embajador sobre a quien deberían de poner de presidente, fuese "Fuck the EU".

» autor: Avispao

#116 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Fri, 18 Mar 2022 17:28:09 +0000

#100 Turiel, viendo que ninguna de sus predicciones se ha cumplido, parece que ahora ha decidido usar los hechos pasados para acomodarlos a su manera de ver la sociedad. No cambia el discurso, solo el tiempo verbal.

» autor: Fun_pub

#115 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Duke00 — Fri, 18 Mar 2022 17:26:26 +0000

#70 No entiendo tu primer punto, el valor del dinero no es uniforme en el tiempo, no es lo mismo 1 dólar hoy que hace 50 años o hace 100. Eso hay que tenerlo en cuenta cuando se analizan precios antiguos.

» autor: Duke00

#114 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Fun_pub — Fri, 18 Mar 2022 17:25:07 +0000

#76 Rusia tampoco quiere una Europa unida. Todos los indicios apuntan a que lleva tiempo trabajando para ello.

» autor: Fun_pub

#113 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

delacosa — Fri, 18 Mar 2022 17:14:43 +0000

#72 tu razonamiento es fabuloso

Lo siento, pero prefiero el razonamiento y datos de un científico.

» autor: delacosa

#112 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 16:58:51 +0000

#111 bueno, aunque la tasa de renovación sea muy baja lo que es cierto es que siempre hemos tenido la misma cantinela. Cuando el recurso más utilizado era el carbón, que también es limitado teníamos a los mismos diciendo lo mismo. ¿Sabes si queda carbón? Pues lo mismo con el petróleo.

» autor: mettro

#111 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

BM75 — Fri, 18 Mar 2022 16:56:57 +0000

#102 Tienes razón con el fitoplancton. No me cuesta reconocerlo y pedir disculpas.
Pero si en unas pocas decenas de años hemos extraído el petróleo formado desde hace 360 millones de años, es evidente que no es un recurso renovable y que para la humanidad no hay más oportunidades de que se forme nuevo petróleo.
La tasa de renovación es inexistente.

» autor: BM75

#110 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

doyou — Fri, 18 Mar 2022 16:44:20 +0000

#3 se llama cambio de paradigma, en realidad. De una economía que entiende el planeta como algo virtual que nunca se acaba, a otra que se base en los recursos y no los explote como si no se agotaran.

» autor: doyou

#109 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

luiggi — Fri, 18 Mar 2022 16:42:38 +0000

#92 Ojalá fuera tan sencillo. Si algo he sacado de conclusión de este conflicto es que para los países exintegrantes de la URSS es cuestión de supervivencia estar en la OTAN.
Mira cómo le ha ido a los que se integraron en la OTAN en el 2004 y a los que no. Y saca tus propias conclusiones.
Estarás de acuerdo conmigo que si también Ucrania se hubiera unido ese año hoy no habría existido guerra. O quizá sí, en cualquier otra nación aledaña a Rusia sin protección .

» autor: luiggi

#108 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

luiggi — Fri, 18 Mar 2022 16:33:36 +0000

#82 Desgraciadamente creo lo mismo. La muerte de Putin, a parte de detener la guerra inmediatamente, podría dar paso a una Rusia más democrática, que incluso podría llegar a ser la aliada principal de Europa.

Creo que ese era el sueño de gorvachov. Sin embargo después de lustros de dictadura es difícil un cambio tan radical. De momento me confirmaría con cambiar a un dictador menos agresivo.

» autor: luiggi

#107 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:31:22 +0000

#99 Desconozco lo del millón de coches eléctricos. Simplemente calcula el número de vehículos que hay en occidente y piensa en el litio (y otros materiales escasos) que haría falta para hacerlos funcionar a todos. Súmale la cantidad de energía eléctrica necesaria (la energia eléctrica que se usa en España ahora es un 20% de la energía consumida. El 80% es energía fósil que se consume en transporte y en industrias) . Ahora dime tu a mí de donde sacas eso.

» autor: citizenx

#106 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

CharliePar777 — Fri, 18 Mar 2022 16:30:41 +0000

#75 el miedo espantoso de Putin es que los ucranianos vivan igual de bien que los españoies y que los ciudadanos rusos se den cuenta que en un pais con muchos mas recursos viven peor que sus vecinos... no vaya a ser que algo no cuadre y se les venga abajo el chiringuito... ¿quienes pueden comprar equipos de futbol? Los arabes y los rusos (y con el tiempo los chinos en cuanto se quiten un poco mas la careta)

» autor: CharliePar777

#105 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:28:56 +0000

#101 En física no se convence: o aceptas la evidencia o sigues en la superstición.

» autor: citizenx

#104 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:27:43 +0000

El escenario terrible, que espero no llege, será cuando habiendo obligado a la UE a romper los lazos con Rusia entonces USA monte un pollo entre Argelia y Marruecos para cortar el flujo de gas y petróleo desde el norte de África. Entonces si que será el Game Over.

» autor: citizenx

#103 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

javiercampos — Fri, 18 Mar 2022 16:25:33 +0000

#16 No, si te refieres al estudio de los años 70, no decía que estaba a puntito de llegar. Decía que llegaría este siglo.

www.climaterra.org/post/el-mit-predijo-en-1972-que-la-sociedad-colapsa

Recientes investigaciones hablan de que el colapso llegará en 40 años, pero el punto de inflexión podría estar iniciándose ya.

www.20minutos.es/noticia/4346245/0/el-colapso-de-la-civilizacion-human

» autor: javiercampos

#102 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 16:25:28 +0000

#91 Pues sí, haría falta informarse un poquito. La mayor parte del petróleo proviene de zooplancton y algas, que por lo que se han existido durante millones de años en cantidades inmensas. Tal vez ahora haya menos, pero en los últimos 100 años y no antes.

» autor: mettro

#101 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 16:23:06 +0000

#94 que miedo, me has convencido

» autor: Molari

#100 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

El_perro_verde — Fri, 18 Mar 2022 16:22:41 +0000

#1 Yo lo que creo es que, efectivamente, occidente necesita los recursos naturales rusos, con lo que discrepo con el artículo es con que ésta guerra va a hacer que nos quedemos sin ellos, yo lo que creo es que Occidente va a hundir económicamente a Rusia precisamente para quedarse sus recursos en vez de comprarlos.

» autor: El_perro_verde

#99 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 16:22:37 +0000

#96 son cálculos hechos por los Que decían que no podría haber nunca mas de un millones de coches eléctricos?

» autor: Molari

#98 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:19:22 +0000

#7 Imagina que llegas a una casa y te encuentras un cajón lleno de pilas que alguien guardó. Durante semanas las usas en todos los aparatos hasta que se vacía. Eso es el petroleo.

» autor: citizenx

#97 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

javiercampos — Fri, 18 Mar 2022 16:17:17 +0000

#68 Y si se une también EE.UU. y China ya seríamos la caña.

» autor: javiercampos

#96 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:16:54 +0000

#71 El parque móvil actual es imposible de electrificar. Ya están hechos los cálculos.
Si estás dispuesto a viajar en bicicleta y en tren si podrás electrificar la economía, pero no será el mismo mundo.

» autor: citizenx

#95 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

javiercampos — Fri, 18 Mar 2022 16:16:43 +0000

#1 Y a la vista de cómo está echando leña al fuego Biden, me decanto porque les interesa y mucho que esta guerra dure, y me baso en contiendas pasadas.

» autor: javiercampos

#94 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:15:10 +0000

#40 "Parece que..." es el primer paso a la tumba de las civilizaciones.

» autor: citizenx

#93 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

citizenx — Fri, 18 Mar 2022 16:13:52 +0000

#82 Da igual lo que pase a Putin. El camino para unir Europa Occidental y Rusia siempre será bombardeado por USA. Si en Rusia hubiese una democracia burguesa estable como les gusta a los de aquí, entonces empezarían a salirle movimientos separatistas como setas financiados desde el exterior. En ningún caso está contemplada la existencia de una Union Euroasiática estable.

El centro de gravedad del mundo se mueve al Pacífico. Alli será la disputa entre China y USA. Rusia será actor de segunda fila aliado de China. Europa quedará llena de viejos complacientes y familias monoparentales con dos perros, sin energía ni minerales, esperando que el cambio climático haga inhabitable África y empiece el lógico gran asalto.

Huid, insensatos.

» autor: citizenx

#92 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--19659-- — Fri, 18 Mar 2022 15:58:44 +0000

#79 Como que nada? Lo que habia que hacer es dejar de intentar expandir el territorio otan y comprar gas al que vende mas barato. Vamos, dejar de hacer lo que dice el amo USA y estarse quietecitos.

» autor: --19659--

#91 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

BM75 — Fri, 18 Mar 2022 15:57:52 +0000

#85 La Tierra no es igual y no tenemos las mismas masas gigantescas de bosques que, una vez sepultadas, formaron el petróleo en el período Devónico hace 360 millones de años. Así que no, no se ha vuelto a formar más petróleo.
En serio, no cuesta nada informarse un poquito...

» autor: BM75

#90 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--666006-- — Fri, 18 Mar 2022 15:52:10 +0000

#88 La biomasa total de ganado en el mundo es aproximadamente 1 gigatonelada, y la de humanos 0.6 gigatoneladas. Para ganado se produce un 67% que lo que necesitan los humanos. Ni 50 ni 5 ni 2.
Como te veía tan convencido, suponía que hablabas basándote en datos concretos que rebatían los de los científicos que dicen que estamos jodidos. Peso si hablas por decir algo, ya lo dejamos.

» autor: --666006--

#89 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Orgfff — Fri, 18 Mar 2022 15:47:43 +0000

Nos deberíamos encaminar a la energía nuclear bien desarrollada si queremos iluminar a más de 8.000.000.000 de humanos.

» autor: Orgfff

#88 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

perrico — Fri, 18 Mar 2022 15:45:34 +0000

#86 La superficie oaltasa para piensos animales es enorme. Otra cosa es que lo tengamos externalizado en Brasil, Ucrania, Rusia, etc.
Pero si. Se produce en el mundo una barbaridad de soja y maíz para piensos animales.
He dicho 50 por decir algo. Seguramente alimentar un cerdo con pienso desee que se desteta hasta el matadero será más cantidad que eso.
Solo en Europa (y somos grandes importadores de piensos animales)
gastronomiaycia.republica.com/2019/02/13/mas-del-70-de-la-superficie-a

» autor: perrico

#87 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Dav3n — Fri, 18 Mar 2022 15:44:07 +0000

#60 Tenemos las materias primas disparadas, fábricas parando la producción, no hay fertilizantes, no hay piensos para ganadería, agricultores y ganaderos avisando de que la situación es critica... ¿Y dices que no se han disparado los precios?

Huevazos los tuyos eh

» autor: Dav3n

#86 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--666006-- — Fri, 18 Mar 2022 15:42:25 +0000

#84 No se si te entiendo.
¿Crees que producimos 50 veces más comida por el ganado? ¿Que de cada 50 tonelada de comida vegetal que producimos, 49 van a ganado y 1 a humanos?

» autor: --666006--

#85 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 15:42:17 +0000

#67 #58 tarda millones de años pero según parece en algún punto eso dejó de pasar y ya se ha dejado de producir. ¿O es como la hora feliz y se produce una tongada cada x millones de años y luego para hasta la siguiente?

» autor: mettro

#84 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

perrico — Fri, 18 Mar 2022 15:38:37 +0000

#80 No es lo mismo fertilizar para alimentar animales que alimentan a humanos que fertilizar plantas para alimentar humanos directamente. Si reduces la producción 50 veces necesitas mucha menos fertilizantes.

» autor: perrico

#83 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Peter086 — Fri, 18 Mar 2022 15:33:55 +0000

#39 Cierto....energía, sumando todas las clases, hay más que nunca.

» autor: Peter086

#82 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Peter086 — Fri, 18 Mar 2022 15:32:09 +0000

#79 Seré un ingenuo, ¿pero no podría ser una mejor solución si una noche Putin sufriese una intoxicación de plomo y se celebrasen elecciones libres? Tras ver a dónde les llevan estas aventuras alejandrinas, quizás llegase un gobierno que viese beneficioso convertirse en "socio" de Europa. Sus oligarcas ganan más comerciando con Europa que aislados.

Es una de esas veces que creo firmemente que la muerte de una persons salvaría miles y miles de vidas.

Puede que alguien se sienta violento por mis palabras, pero creo que muchos, de poder apretar el gatillo sin ser descubiertos, lo harían. ¿Me equivoco?

» autor: Peter086

#81 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--666006-- — Fri, 18 Mar 2022 15:05:38 +0000

#71 Todo eso es falso, y fácilmente comprobable.

> No se necesita producir más petróleo
Tenemos una crisis del copón por la falta de petróleo.

> Las empresas petroleras no quieren invertir en mas pozos y refino poeque las renovables y la electrificacion casi total de la economia, junto con la emergencia climatica les va reducir su negocio enormemente en pocos años.
Las petroleras están endeudadísimas tras años de invertir en exploración y apertura de nuevos pozos que luego no han salido rentables. El fracking ha sido una ruina mayúscula de inversores y contribuyentes estadounidenses. Las petroleras tienen cientos de miles de millones de deuda refinanciada. Es una verdadera locura que a pesar de que venden todo lo que producen sin problema, y a menudo a precios más altos que nunca, las cuentas no les salen y se van a pique. Y eso que aún no tienen ninguna competencia en eso de mover coches y barcos. Míra los porcentajes de vehículos eléctricos en el mundo, son de risa.

¿Te acuerdas de lo del motor de agua, que las petroleras compraron la patente para que no les jodieran el negocio?
Era mentira. El agua es hidrógeno quemado, ceniza. "Desquemarlo" cuesta más energía de la que se consigue luego al quemar el hidrógeno con el oxígeno otra vez. Muchos pudimos pensar que esa conspiranoia tenía sentido, hasta que juntas dos o tres cosas de física. Con esto de las petroleras y la electrificación de la economía y todo eso pasa algo parecido.

» autor: --666006--

#80 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--666006-- — Fri, 18 Mar 2022 14:58:35 +0000

#74

> De todas formas, de cara a un problema de escasez, hay un margen de la leche para reducir consumos sin caer en el desastre.

Totalmente de acuerdo. Solo faltaría que alguien estuviera por la labor.

Los pobres de toda la vida se han mantenido a base de cereales, legumbres y algún huevo de uvas a peras, y vale que no estaban igual de sanos que los que comían más variado pero está claro que consumían alimentos más sostenibles de lo que hacemos ahora. Ahora podríamos tener una dieta más sana y de producción igualmente sostenible.

Pero lo de los fertilizantes no lo veo. Da igual que hablemos de fresas, de trigo o de garbanzos, sin fertilizantes se produce mucho menos. Reciéntemente están con lo del biochar (los desechos de las ciudades quemados para hacer carbón vegetal con el que abonar los campos). No pueden echar los desechos directamente porque te cargas los cultivos o generas graves problemas de salud o medioambientales (vamos, que no es como cagar debajo de la higuera, lo que sale de las ciudades tiene mucho más que fertilizantes orgánicos, y buena parte es tóxico, además de que es un caldo de cultivo para todo tipo de patógenos de los vegetales y los animales). Y lo que tienen comprobado en múltiples estudios (busca por biochar crop yield en scholar, p. ej.) es que el biochar es útil para potenciar el rendimiento de los abonos inorgánicos, pero que sin esos abonos no tiene ningún efecto. Y sin abonos pierdes un 25% de productividad el primer año y descendiendo, según agotas los nutrientes del suelo. Antes de la revolución verde se usaba el barbecho (2 años cultivando, 1 descansando), sacando menos del 50% de producción que en la actualidad. Si dejamos de tener fertilizantes, nos sobra el 25% de la población mundial el primer año, luego más, y pasarnos al veganismo de subsistencia más extremo no logrará compensar la falta de nutrientes. Añade cambio climático, desertización, subida del nivel del mar, sequías e inundaciones... Vamos a tener cada vez menos tierras de cultivo.
Si nos enfocáramos a paliar ese escenario (que pasa por no meterse en guerras que consumen muchos recursos, pero bajar la población mundial teniendo menos hijos)... Pero no, nos enfocamos a seguir creciendo y hacer pequeños sacrificios, como comer menos ternera y comer más garbanzos. Brindis al sol, por lo que entiendo de los datos.

» autor: --666006--

#79 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

luiggi — Fri, 18 Mar 2022 14:52:01 +0000

#2 Naturalmente.
Pero esta situación le afecta a Europa más que a nadie.
Si no hacemos nada Putin se come a Ucrania y sigue con otro país europeo. Y si lo hacemos, Rusia se resiente, pero aunque en menor medida, nosotros también.

» autor: luiggi

#78 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

luiggi — Fri, 18 Mar 2022 14:49:12 +0000

#14 Cómo puedes ver en las respuestas que han dado no hay alternativa.

No puedes permitir a Rusia que siga invadiendo países. Pero no puedes hacer más sin peligro de guerra nuclear. Ni menos porque si le sale gratis se sigue luego con otro.

» autor: luiggi

#77 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Feindesland — Fri, 18 Mar 2022 14:48:58 +0000

#47 Pero la electricidad sólo es el 20% de la energía neta que consumimos. Ojo a eso.

» autor: Feindesland

#76 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DrV — Fri, 18 Mar 2022 14:39:57 +0000

#68 los eeuu no quieren una europa unida con Rusia, por decir más, no quieren ni siquiera una UE unida.

» autor: DrV

#75 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DrV — Fri, 18 Mar 2022 14:38:21 +0000

#65 Putín venía mucho a España de vacaciones, tiene una mansión, bodega..... y claro habrá aprendido el dicho español "o follamos todos o la puta al rio" algo que no era entendido por la gente de europa en general. Vamos que él ha visto que si yo me jodo vosotros también, de perder que perdamos todos no sólo yo.

» autor: DrV

#74 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

perrico — Fri, 18 Mar 2022 14:36:42 +0000

#66 No pretenderás hacer todo en 5 años.
De todas formas, de cara a un problema de escasez, hay un margen de la leche para reducir consumos sin caer en el desastre.
Cuando sube mucho la gasolina hay un margen muy alto para que la gente coja el coche por ocio y use más el transporte público.
Luego está lo del tema de los alimentos. Está claro que el modelo de alimentación que se ha promocionado tiene un prevalencia demasiado grande de la proteína de consumo animal. Si una parte de esa proteína se sustituye por legumbres, además de ser mucho más sano, liberas enormemente la presión sobre la agricultura y su necesidad de fertilizantes.
Y el teletrabajo tiene que volver para quedarse.
Hay una cantidad de recorridos en coche que son directamente estúpidos. No aportan ni bienestar, ni productividad ni un mejor servicio.

Como digo. Hay un margen enorme para ahorrar recursos sin perder calidad de vida.

» autor: perrico

#73 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 14:34:30 +0000

#56 no entendiste lo que queria decir con el ejemplo del sol.

» autor: Molari

#72 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 14:33:13 +0000

#63 Turiel en esto se equivoca rotundamente

» autor: Molari

#71 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 14:31:17 +0000

#64 ha pasado porque no se necesita producir mas petroleo (al margen de problemas coyunturales), las empresas petroleras no quieren invertir en mas pozos y refino poeque las renovables y la electrificacion casi total de la economia, junto con la emergencia climatica les va reducir su negocio enormemente en pocos años.

» autor: Molari

#70 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Azrapse — Fri, 18 Mar 2022 14:30:40 +0000

#61 Veamos. No puedes decir que el precio del petróleo es más alto por la inflación, cuando la inflación es, precisamente, provocada por el aumento del precio del petróleo.
De wikipedia:
"Inflación de costos: (Cost push inflation), producida cuando los costos se encarecen (por ejemplo, el precio del petróleo o la mano de obra) y en un intento de mantener la tasa de beneficio los productores incrementan los precios."

Las decisiones políticas están determinadas por cuestiones estratégicas, como por ejemplo, la necesidad de reducir la producción para poder alargarla en el tiempo. Es decir, no matar la gallina de los huevos de oro. Los gobiernos de los países productores reducirán la producción si las reservas baratas escasean, para no perder su ventaja estratégica.

» autor: Azrapse

#69 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 14:27:38 +0000

#66 por venir, cierto

» autor: Molari

#68 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

j-light — Fri, 18 Mar 2022 14:24:26 +0000

#65 Más que aislados, podrían quedar como segunda o tercera potencia mundial, detrás de China con el paso de los años.

Una UE y Rusia unidas formarían una potencia económica, energética, cultural y militarmente formidables.

» autor: j-light

#67 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

BM75 — Fri, 18 Mar 2022 14:24:14 +0000

#48 ¿Pero sabes cómo se ha formado el petróleo? ¿En serio estás preguntando eso?
Porque si crees que podemos esperar varias decenas de millones de años...

» autor: BM75

#66 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--666006-- — Fri, 18 Mar 2022 14:17:40 +0000

#42 Eso está por ver.

#47 Generamos mucha electricidad con renovables, sí, pero no movemos nuestros coches, camiones y tractores con electricidad. Si miras energía consumida total, no solo eléctrica, no sé si llegará al 25%.
Y de eso se habla, que electrificar la economía tiene sus obstáculos y límites, que no hay para todos.

» autor: --666006--

#65 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

porto — Fri, 18 Mar 2022 14:13:46 +0000

#1 "Rusia se hundiría económicamente con todas esas sanciones, es cierto, pero Europa estaría igualmente hundida. Situación que alguien en EE.UU. quizá ha calculado que podría ser mejor que otra en la que Rusia y la UE se entendieran, forjando una alianza muy peligrosa para los estadounidenses, que se quedarían muy aislados."

» autor: porto

#64 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--666006-- — Fri, 18 Mar 2022 14:11:35 +0000

#40 Buena comparación con lo del sol. Los físicos/astrónomos calcularon lo que durará el sol y nadie se lo discute. Los físicos/geólogos calcularon cuanto duraría el petróleo y no paran de criticarles.

De todas formas, petroleras, estados y agencias de la energía ya aceptaron que el pico ha pasado. Será cosa de actualizarse, ¿no? Cc #16

» autor: --666006--

#63 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

lectorcritico — Fri, 18 Mar 2022 14:11:08 +0000

#7 No solo hay menos energia, sino la capacidad de produccion se reduce. Aunque queramos extraer el petroleo mas rapido, los pozos no van a dar mas de si.
Esta claro que cada litro que consumimos es energia desaparece para siempre ( o millones de años)
#9 Ademas lo que queda es mas dificil de extraer y con menos energia, va a ser mucho mas dificil todavia.
A escala geologica, la era del petroleo, debe ser como prender polvora. No se si en el futuro veran que algo a pasado, pero no se explicen como se ha podido cambiar tan rapidio.

#58 Se agradece la explicacion. Pero me sorprende que realmente no la sepa.
#34 #42 Turiel no es muy optimista
www.mediatize.info/story/the-oil-crash-fin-energia-renovable-barata

» autor: lectorcritico

#62 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

powernergia — Fri, 18 Mar 2022 13:59:58 +0000

#60 No, no se han disparado los precios, recuerdaselo a los camioneros que no se han enterado.

» autor: powernergia

#61 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Duke00 — Fri, 18 Mar 2022 13:57:51 +0000

#53 Interesante argumento pero también hay que tener en cuenta algunos matices. El primero es que 2 dólares de los 70 equivalen por la inflación a 15 $ actuales y 10$ que pasó a valer en 1973 equivalen a casi 70$ actuales. El segundo es que con tu explicación parecería que el mercado se autoregula con el precio del barril cuando el aumento o reducción de la producción es una decisión política y económica. Si mañana deciden aumentar la producción el precio volverá a bajar.

» autor: Duke00

#60 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--397323-- — Fri, 18 Mar 2022 13:57:15 +0000

#57 No se ha disparado los precios, no sabes lo que es disparar un precio.

El petróleo es un producto que se consideraba que tenía una demanda altamente inelástica. Que la gente iba a seguir pagando cueste lo que cueste. Y eso ya no es así.

» autor: --397323--

#59 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

lameth — Fri, 18 Mar 2022 13:56:31 +0000

#7 Por lo que te dicen, y porque ahora hay más consumidores.

» autor: lameth

#58 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Azrapse — Fri, 18 Mar 2022 13:49:19 +0000

#48 El petróleo apareció en una escala de tiempo geológica. Llevó millones de años que se formara.
Insinúas que, para nuestra escala de tiempo humana que se mide en años, el petróleo que se quema no desaparece para siempre a efectos prácticos de nuestra existencia?

El como decir que el Sol es finito.
Lo es. Pero para nuestra escala temporal es infinito. El sol seguirá ahí muchos cientos de millones de años después de que no quede ni rastro de nuestra civilización.

» autor: Azrapse

#57 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

powernergia — Fri, 18 Mar 2022 13:45:37 +0000

#51 "con cada nueva crisis se demuestra que la dependencia del petróleo se ha roto"

El consumo de petróleo no ha dejado de subir, y solo baja cuando llega una crisis.

"Cuando hay una reducción de la producción, el precio no se incrementa tanto como cabría esperar. Y la crisis de ucrania es un nuevo ejemplo, apenas ha conseguido pasar de 100$ el barril."

No se ha reducido la producción, pero solo la amenaza de esa reducción ha disparado los precios.

» autor: powernergia

#56 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

KaBeKa — Fri, 18 Mar 2022 13:45:04 +0000

#40 Si piensas que la raza humana va a existir mas que el sol, eres un optimista!!!
Luego está el tema del calentamiento global, que con carbón y con el petróleo se lleva mal.
Realmente todos los caminos tendrían que llevar a la reducción del consumo energético, pero en el mundo como en tu barrio, cuanto mas grande sea todo mejor.

» autor: KaBeKa

#55 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

KomidaParaZebras — Fri, 18 Mar 2022 13:43:48 +0000

#40 "parece" dices... qué gracioso. Argumento solido.

www.youtube.com/watch?v=pCc7FlT7Y_A

Resumen: no se ha inventado la tecnología que nos permita salir de este atolladero sin hacer un decrecimiento del uso energético del, por poner dos ejemplos, el 80% en europa y el 90% en USA. Y si quieres ser un pelin más pesimista tenemos la paradoja de Jevons (es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons).

Mi opinión personal es que el ser humano se regula como el mercado: A fuerza bruta. Masacrando al más débil. Y créeme que los estados piensan a largo plazo, así que ojalá esté equivocado.

» autor: KomidaParaZebras

#54 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Mar 2022 13:43:18 +0000

Si se usase más el tren podríamos mantener buena parte de la calidad de vida con bastante menos energía.

Eso, y tener más renovables, más bombas de calor, usar los productos más tiempo...

» autor: mcfgdbbn3

#53 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Azrapse — Fri, 18 Mar 2022 13:41:00 +0000

#16 No entiendo a qué viene el sarcasmo. Mira esta gráfica: es.statista.com/estadisticas/635114/precio-medio-del-crudo-fijado-por-

Desde los 70, el precio del petróleo se ha disparado. El barril estaba a $2 a principios de los 70, y ahora está a casi $70, con momentos en que ha estado por encima de los $100.

El petróleo nunca se va a acabar. Conforme quede menos y sea más difícil de extraer, subirá de precio. Hasta que el último barril valga más que todo el oro del mundo junto.

A lo que se refiere el Peak Oil es que el petróleo barato se acabó en los 70.
Y ahora estamos "rascando el fondo del barril", y escurriendo el suelo para sacar las gotas que antes se despreciaban, lo que incrementa los precios y, por lo tanto, hace imposible que la economía que depende del petróleo siga usándolo al ritmo de antes.

Y dentro de 30 años seguirá quedando petróleo. Por supuesto que sí. Pero los precios probablemente estén en dos órdenes de magnitud por encima de lo que estaban durante el Peak Oil.

» autor: Azrapse

#52 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 18 Mar 2022 13:37:41 +0000

#44 Hacer lo de siempre, es darle a Arabía Saudí la presidencia del comité de derechos humanos de la ONU. Y aquí paz, y después gloria.

La UE no puede tener su propia agenda, dentro de la OTAN. La alternativa es la que decían los franceses, crear una agencia o organismo de defensa europea (UE), vamos construir un ejército europeo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#51 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--397323-- — Fri, 18 Mar 2022 13:37:12 +0000

#3 El peak oil es un concepto fallido, con cada nueva crisis se demuestra que la dependencia del petróleo se ha roto. Cuando hay una reducción de la producción, el precio no se incrementa tanto como cabría esperar. Y la crisis de ucrania es un nuevo ejemplo, apenas ha conseguido pasar de 100$ el barril.

La humanidad hoy tiene alternativas al petróleo en muchos usos, y el aumento del precio simplemente acelera esta transición.

» autor: --397323--

#50 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 13:36:59 +0000

#25 has dado en el clavo más de lo que crees.

» autor: mettro

#49 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 13:36:06 +0000

#8 puede hacer crecimiento económico con deflación.

» autor: mettro

#48 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

mettro — Fri, 18 Mar 2022 13:35:20 +0000

#19 porque el petróleo apareció por generación espontánea y eso jamás volverá a pasar.

» autor: mettro

#47 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

perrico — Fri, 18 Mar 2022 13:33:22 +0000

#34 Para ser un desastre, son la primera fuente de generación eléctrica en España.
En 2021 la producción eléctrica renovable fue del 46%
Este año probablemente superará de largo el 50%

» autor: perrico

#46 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

veint — Fri, 18 Mar 2022 13:33:11 +0000

#27 Claro y cada 10 años le entregamos un país a Putin. Si lo piensas al final tendríamos gas en nuestro propio país. Sería un win-win para todos.

» autor: veint

#45 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

luissargazo — Fri, 18 Mar 2022 13:32:32 +0000

A mi lo que si me está quedando claro es quien está o estaba a sueldo de Putin. Estos otros más.

» autor: luissargazo

#44 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

veint — Fri, 18 Mar 2022 13:31:54 +0000

#28 Pues da la sensación de que eso se ha puesto en marcha con esta crisis.

» autor: veint

#43 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

carlavilla — Fri, 18 Mar 2022 13:30:54 +0000

#16 Turiel nunca dice que el petróleo se vaya a terminar. Dice que se terminará el petróleo barato. Y no lo dice y prou. Da datos, los puedes comprobar en su blog. Otra cosa ya es que no te lo quieras creer.

» autor: carlavilla

#42 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 13:29:54 +0000

#34 las renovables no son un desastre, tienen problemas que estan en vías de solucionarse. Vamos a toda la velocidad a un paradigma casi 100% renovable en muy poco tiempo.

» autor: Molari

#41 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--564884-- — Fri, 18 Mar 2022 13:28:28 +0000

#37 Sí, ahí la llevas. Yo también pensaba que Putin era mejor estratega, pero ha mordido el anzuelo yanqui como un vulgar becario de la KGB.

Lo que pasa es que ya no sé qué será peor para la geopolítica, si un Putin victorioso o un Putin humillado.

Y quién más va a perder es la UE, porque además de tener que armarse hasta los dientes (quitando partidas sociales, educativas, de investigación, tecnología y ciencia) nos vamos a encontrar en breve con un marrón de seguridad ciudadana del 15.

La UE también ha picado el anzuelo.

Ahora, por otro lado, queda que China se apiade de nosotros los europeos y nos deje exportar algo, porque está claro que EEUU nos va a dejar en bragas.

» autor: --564884--

#40 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Molari — Fri, 18 Mar 2022 13:28:01 +0000

#21 también es finito el sol... la cuestión aqui es el tiempo. Y parece que vamos a substituir el petroleo antes de que se acabe el petroleo barato (entendido por barato el que permite la civilización), al igual que la madera no desapareció sino que fue substituida por el carbón, y el carbón por el petróleo.

» autor: Molari

#39 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--558933-- — Fri, 18 Mar 2022 13:26:53 +0000

#7 No hay menos energía, hay más consumidores.

» autor: --558933--

#38 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--687225-- — Fri, 18 Mar 2022 13:22:16 +0000

"Se acercan tiempos oscuros Harry"

» autor: --687225--

#37 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

angelitoMagno — Fri, 18 Mar 2022 13:21:29 +0000

#36 La cagada de Putin ha sido brutal, quería más poder y lo único que va a conseguir es arruinar a Rusia y reforzar a la OTAN, EEUU y a la UE
Y yo que pensaba que era un gran estratega, como Pdr Snchz

» autor: angelitoMagno

#36 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--564884-- — Fri, 18 Mar 2022 13:19:10 +0000

#31 A ver, tú tienes muchos seguidores que aplauden tus perlas.

Tampoco es que sea culpa tuya tener esos acólitos ciegos.

Y sí, Venezuela saldrá beneficiada, pero porque así lo ordena y manda EEUU, el tío Sam, el amo y señor del mundo.

» autor: --564884--

#35 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--557077-- — Fri, 18 Mar 2022 13:18:22 +0000

#16 desde la perspectiva geológica del tiempo, 50 años no son nada.

» autor: --557077--

#34 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--466096-- — Fri, 18 Mar 2022 13:17:01 +0000

#7 Porque se acaba el petroleo y las renovables son un desastre y también requieren muchos recursos naturales de los que no disponemos en Europa. Como cobalto, litio, tierras raras (que mal suena en español) y telúrio.

Bueno, hay litio en Extremadura, pero hemos decidido que mejor lo dejamos ahí y ya lo traerán otros.

» autor: --466096--

#33 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DenisseJoel — Fri, 18 Mar 2022 13:16:59 +0000

#17 « Existe la misma energía, y los mismos cereales »

No es cierto. La "producción" de energía y cereales varía a lo largo del tiempo.

» autor: DenisseJoel

#32 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

sieteymedio — Fri, 18 Mar 2022 13:16:49 +0000

Todo esto en el fondo viene del miedo que tiene Europa de Estados Unidos.

» autor: sieteymedio

#31 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

angelitoMagno — Fri, 18 Mar 2022 13:15:32 +0000

#24 ¿No es cierto que esto podría beneficiar a Venezuela?
www.ondacero.es/noticias/mundo/estados-unidos-negocia-maduro-compra-pe

No se a que te refieres con "tus monaguillos". Supongo que me confundirás con otro.

» autor: angelitoMagno

#30 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DenisseJoel — Fri, 18 Mar 2022 13:15:06 +0000

#16 No, si te parece te dan la fecha y hora exacta a la que nuestra civilización va a colapsar por el agotamiento/encarecimiento de las materias primas...

» autor: DenisseJoel

#29 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

capitansevilla — Fri, 18 Mar 2022 13:14:23 +0000

Tenemos horas de Sol a cascoporro, viento, mares e incluso volcanes!. Pero claro, para aprovecharlos además necesitaríamos unos políticos y empresarios decentes y comprometidos con invertir en esas fuentes de energía... no en desangrarnos y chuparnos hasta la última gota de sangre...

» autor: capitansevilla

#28 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 18 Mar 2022 13:13:53 +0000

#14 Hombre la alternativa está clara, hacer lo que se hace siempre. La alternativa buena, es que la Unión Europea tenga su propia agenda, sus propipos intereses no dependientes del exterior.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#27 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--466096-- — Fri, 18 Mar 2022 13:13:39 +0000

#14 Comprar gas ruso a buen precio.

» autor: --466096--

#26 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--466096-- — Fri, 18 Mar 2022 13:13:07 +0000

No te preocupes, EEUU está dispuesto a luchar contra Rusia hasta el último Ucraniano y hasta los últimos 5€ que te queden en el bolsillo como europeo. No se van a rendir.

» autor: --466096--

#25 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

angelitoMagno — Fri, 18 Mar 2022 13:12:41 +0000

#23 Pues igual lo de EEUU, de rebote. Que ahora va a resultar que la guerra la ha iniciado Biden o algo así, cuando todo esto viene de antes, que Rusia se anexionó Crimea en 2014

» autor: angelitoMagno

#24 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--564884-- — Fri, 18 Mar 2022 13:11:34 +0000

#15 Ya tenías ganas de mencionar a Venezuela, eh...

Qué nostálgicos tiempos aquellos en los que tú y tus monaguillos os desgañitábais con la palabra Venesuela y asuuufre.

» autor: --564884--

#23 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

cybermouse — Fri, 18 Mar 2022 13:10:02 +0000

#15 Lo de Venezuela ya es de rebote y de risa Ni en sus mejores sueños húmedos se imaginaba Maduro que iba a ser amiguito preferente de EEUU

» autor: cybermouse

#22 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--564884-- — Fri, 18 Mar 2022 13:08:55 +0000

#18 Que EEUU sea el más beneficiado de toda esta atrocidad que estamos viendo en nuestra Europa (y no en su América), no es casualidad.

» autor: --564884--

#21 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

KaBeKa — Fri, 18 Mar 2022 13:08:53 +0000

#16 Pero es rebatible que el petróleo es finito, pregunto.

» autor: KaBeKa

#20 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

cybermouse — Fri, 18 Mar 2022 13:08:36 +0000

#18 ¿Como va a ser culpa de EEUU hombre?. Esos seres de luz que mean colonia y reparten paz y prosperidad allá donde van, Siria, Irak, Libia, Afganistan, Corea, Vietnam...

» autor: cybermouse

#19 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

gordolaya — Fri, 18 Mar 2022 13:05:06 +0000

#17 Error, petroleo que se quema, petroleo que desaparece para siempre y algún dia se acabará..... (aunque falte mucho para eso)

» autor: gordolaya

#18 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--643628-- — Fri, 18 Mar 2022 13:03:24 +0000

#10 Así es, lo de que todo es culpa de EEUU y va a ser el mayor beneficiado forma parte del argumentario de los putinejos de menéame desde el día que empezó la invasión y, en general, de toda la ~~merma~~ izquierda patria, como el "medio" del envío, que para variar nos trata de vender que de alguna manera esto es una conspiración ideada en EEUU.

» autor: --643628--

#17 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--564884-- — Fri, 18 Mar 2022 13:00:54 +0000

#7 Existe la misma energía, y los mismos cereales... lo que pasa es que en vez de hacerse más ricos los magnates rusos ahora se hacen mucho más ricos los magnates yanquis. Y de camino venden armas.

Y si hay que montar una guerra para que se descuarticen curritos entre sí, pues se monta la guerra y el espectáculo mediático... es el mercado, amigo.

» autor: --564884--

#16 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--643628-- — Fri, 18 Mar 2022 13:00:14 +0000

#3 Desde los 70 está a puntito de llegar. Alguna vez acertaréis, claro, como cuando Marca "acierta" un fichaje del Madrid después de haber anunciado 700

» autor: --643628--

#15 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

angelitoMagno — Fri, 18 Mar 2022 13:00:05 +0000

Solo Estados Unidos saldría beneficiado.
Bueno, y Venezuela.

» autor: angelitoMagno

#14 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

veint — Fri, 18 Mar 2022 12:59:53 +0000

#13 Cuál es la alternativa dada la situación actual?

» autor: veint

#13 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 18 Mar 2022 12:58:18 +0000

Nos inmolamos para mayor gloria de la metrópolis.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#12 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DenisseJoel — Fri, 18 Mar 2022 12:58:16 +0000

#7 Porque las fuentes de energía son, en su mayoría, materiales, y dichos materiales (combustibles) se van agotando. Además, primero se usan los de mayor calidad y potencia y más fáciles de extraer, y luego los de peor calidad, poder energético y más difíciles de extraer.

» autor: DenisseJoel

#11 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--213404-- — Fri, 18 Mar 2022 12:57:42 +0000

El texto rusófilo del día.

» autor: --213404--

#10 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--564884-- — Fri, 18 Mar 2022 12:57:14 +0000

Vaya, vaya, vaya... "sólo EEUU saldría beneficiado"... ¿Quién iba a pensarlo?

Esto es algo muy putinejo, eh.

» autor: --564884--

#9 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Blackspartak — Fri, 18 Mar 2022 12:56:23 +0000

#7 por que se van agotando los combustibles fósiles en particular, y todos los recursos minerales en general.

» autor: Blackspartak

#8 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

DenisseJoel — Fri, 18 Mar 2022 12:55:37 +0000

Un detalle importante: la mayoría de la gente piensa que una recesión económica es algo malo, pero cuánto más tiempo esté el mundo en recesión, más tiempo podremos aguantar con un nivel de consumo de magnitud similar al actual.

Este es uno de los motivos por los que en los 70-80 se decidió que el "control de la inflación" debía tener prioridad frente al "crecimiento económico", pero ahora que estamos cerca del límite es más importante que nunca.

» autor: DenisseJoel

#7 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Metabron — Fri, 18 Mar 2022 12:54:36 +0000

No entiendo ¿Por que hay menos energía ahora que antes?

» autor: Metabron

#6 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Razhan — Fri, 18 Mar 2022 12:52:42 +0000

No acabo de ver yo que China vaya a salir perjudicada de esto. Es más, aún si EEUU sale ganando en términos absolutos, si China gana aún más, es posible que en términos relativos acabe perdiendo

» autor: Razhan

#5 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

--59291-- — Fri, 18 Mar 2022 12:51:44 +0000

La primera guerra energética fue la Invasión de Irak

» autor: --59291--

#4 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

BRPBNRS — Fri, 18 Mar 2022 12:51:18 +0000

#2 Nop, china va a salir mas fuerte de lo que estaba.

» autor: BRPBNRS

#3 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

powernergia — Fri, 18 Mar 2022 12:11:50 +0000

Como se ha dicho muchas veces por aquí, a todo esto se le llamará de muchas maneras: Crisis económica, crisis financiera, desastre natural, guerra, terrorismo... Se usaran muchas palabras para evitar llamarlo "peak oil"

» autor: powernergia

#2 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Rocio_Siri — Fri, 18 Mar 2022 12:11:36 +0000

Vamos a salir TODOS mal parados de esta. Todos.

» autor: Rocio_Siri

#1 La primera guerra de la ‘Era del Descenso Energético’

Noeschachi — Fri, 18 Mar 2022 09:55:14 +0000

La ruptura energética entre Rusia y Europa hundiría al país, pero también al continente. Solo Estados Unidos saldría beneficiado.

Se infravalora la dependencia rusa de EEUU para proveerse de níquel, uranio o acero. Por otro lado a EEUU le puede interesar una Europa dividida y bajo sus directrices, pero estirar mucho el chicle y empobrecer y debilitar Europa terminará siendo contraproducente en esa relación.

» autor: Noeschachi