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#188 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Fri, 18 Mar 2022 21:20:46 +0000

#186 estoy de acuerdo con tu planteamiento, estamos en una encrucijada civilizatoria, y creo que el mayor problema que tenemos es el capitalismo y su dependencia del crecimiento infinito, espero que podamos superar el capitalismo y hacer una sociedad democrática y en armonía con la biodiversidad, trabajo difícil, más aún si se empiezan a dar guerras por recursos y poder...
Para mi el futuro son las renovables, pero no los mega parques eólicos. Con un consumo mucho menor de energía.

» autor: Ivanbangi

#187 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--710767-- — Fri, 18 Mar 2022 20:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#186 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

BiRDo — Fri, 18 Mar 2022 17:31:16 +0000

#185 El retorno energético de los combustibles fósiles no ha parado de disminuir desde que empezaron a extraerse. Algo que es lo normal y previsible. Si no hemos buscado alternativas antes, es por eso mismo, y porque nos da igual el cambio climático antropogénico comparado con mantener nuestro estilo de vida.

El problema que se plantea es qué TRE deben tener las fuentes de energía para que de pueda mantener una sociedad como la nuestra. Y yo no sé si ese planteamiento no estará envenenado de serie, fundamentalmente porque el problema real no es tanto de eficiencia, sino de qué hacemos al consumir energía, cuánta necesitamos, quiénes no tendrán acceso a ella en las épocas de carestía y si nos llevaremos nuestro hábitat por delante.

» autor: BiRDo

#185 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Fri, 18 Mar 2022 16:02:41 +0000

#184 eso no es cambiable, el retorno energético que tienen los combustibles fósiles no tienen parangón. Lo único que va a cambiar es el modelo social.

» autor: Ivanbangi

#184 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

BiRDo — Fri, 18 Mar 2022 12:40:28 +0000

#183 Y eso es lo que hay que cambiar.

» autor: BiRDo

#183 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Fri, 18 Mar 2022 09:31:39 +0000

#182 mientras que la energía nuclear supone el 4% de la energía mundial consumida los combustibles fósiles representan el 70 y mucho%, por lo tanto solo con este dato se ve claramente que la dependencia es mucho mayor de los fósiles que de la nuclear, entre otras cosas porque sin fósiles no hay nuclear pero que no haya nuclear no representa ningún problema para los fósiles.
Lo mismo pasa con las renovables.

» autor: Ivanbangi

#182 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

BiRDo — Fri, 18 Mar 2022 08:51:06 +0000

#166 Los cambios tecnológicos dependen de tener al alcance fuentes de energía. Y, en la actualidad, toda la infraestructura está fuertemente interrelacionada, por lo que decir que todo depende de los combustibles fósiles es lo mismo que decir que todo depende de la energía nuclear y todo depende de las renovables.

Al final, si un sistema es lo suficientemente complejo de producir, contabilizando desde la extracción de sus materias primas hasta la producción del componente más complejo en la etapa de fabricación, incluyendo todos los transportes, es imposible decir que algo pueda ser independiente de cualquier fuente de energía necesaria para su producción, y sabiendo que hay actualmente sistemas fuertemente ligados a los combustibles fósiles, como el del transporte por carretera, sería muy aventurado decir que algo es totalmente libre de no haber calentado el planeta en algún momento desde que se extraen los minerales en la mina hasta que terminas usandolo.

» autor: BiRDo

#181 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 20:58:26 +0000

#150 El petróleo de Venezuela es petróleo pesado. El resto no te puedo decir. Es petróleo de peor calidad y cada vez más caro de refinar. Hay q un e contarlo todo.

» autor: citizenx

#180 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 20:30:47 +0000

#_179 Pofale

» autor: El_perro_verde

#179 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 20:14:36 +0000

#178 ala, reportado.

» autor: vomisa

#178 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 19:21:39 +0000

#177 Es más fácil encontrar soluciones en 20 años para X gasto energético que en 10 años para 2X gasto energético, subnormal

» autor: El_perro_verde

#177 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 18:51:56 +0000

#162 es perfectamente solucionable, qué cansino...
En cualquier caso supongamos que nos queda energía para 10 años, va. Y conseguimos ahorrar la mitad. Pues en 20 años estaremos igual. Tiene mucho más sentido buscar soluciones que ponerse a lloriquear.
O te crees que mágicamente van a aparecer más recursos si los cuidamos? Se gastarán igual

» autor: vomisa

#176 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 18:39:42 +0000

#175 Madre mía, es que es increíble lo tuyo de no entender lo que lees. Vuelve al colegio, anda, yo no he dicho nada que sea falso, simplemente no te da para más.

A pastar.

» autor: El_perro_verde

#175 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 18:34:32 +0000

#168 En que he mentido? En qué te están diciendo que quedan 56 años de reservas con las tecnologías actuales y tú que si cuesta más sacarlo que lo que produce y blablablabla

Repetir algo muchas veces no lo convierte en verdad

Los comunistas son como tú, enemigos del capitalismo

» autor: --711737--

#174 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--178580-- — Thu, 17 Mar 2022 18:33:32 +0000

#173 Uy, te has tirado a la piscina... y has fallado lo siento A veces no funciona ser prejuicioso.
Por cierto, me acusas de apoyarme en tecnologías futuras... cuando tú te basas en supuestas crisis apocalípticas futuras. No sé, muy coherente, no es.
Además las renovables no tienen nada de futuras y tienen mucho margen para crecer.

» autor: --178580--

#173 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Rudolf_Rocker — Thu, 17 Mar 2022 18:23:16 +0000

#169 Me estás hablando de que mis argumentos son de una secta, cuando en tus comentarios solo te dedicas a hacer podríames con fuentes de energía futuras que ahora mismo no son reales.

Elon Musk fan boy, a que si?

» autor: Rudolf_Rocker

#172 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 18:12:05 +0000

#170 Más ad hominen sin rebatir nada de lo que digo, me queda claro que es una perdida de tiempo "debatir" contigo, asi que sin más remordimiento, te dejo con tus instalaciones de la nasa y tu mala educación.
Puedes irte un poco ATPC y a pastar en el ignore.

» autor: --640173--

#171 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--178580-- — Thu, 17 Mar 2022 18:09:31 +0000

#43 No.
Los datos que ha dado Turiel y sus predicciones se han demostrado falsas una y otra vez. Una y otra vez. Sólo se apoya en cosas etéreas del tipo "el mercado ha ido autoregulándose...". Una frase muy bonita, pero que no significa nada.
Las reservas de petróleo probadas alcanzan el consumo de los próximos 30 años como mínimo. Sólo Venezuela y Arabia Saudí ya tienen reservas probadas para abastecer todo el mundo durante los próximos 15 años.
Sinceramente Turiel es una magufada. Algún dato cierto suelta entre tanta paja, y al final tanto predecir pues algo también acertará, ni que sea por casualidad. Pero esa es una estrategia bastante habitual entre los magufos, así que a mi este señor me hace saltar todas las alarmas.

» autor: --178580--

#170 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--346201-- — Thu, 17 Mar 2022 18:07:20 +0000

#149 Sí, hazte el ofendidito ahora, como si no fueses tú el primero en atacarme tachando mi vida de "insostenible" sin tener ni idea de cómo vivo. Puedo tener energía geotérmica en casa, paneles solares y coche eléctrico que se abastece con la energía que generan, pero eh, como tú no puedes ser sostenible, los demás tampoco, con un par.

Que tengas buen día.

» autor: --346201--

#169 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--178580-- — Thu, 17 Mar 2022 18:04:05 +0000

#19 Vuelve a leer tu propio comentario. Verás que los argumentos que das podrían ser los de cualquier miembro de una secta.
Os estáis apoyando sólo en dogmas de fe, no respaldados por los datos.
Pero por supuesto, cada uno es libre de autoengañarse como quiera.

» autor: --178580--

#168 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 17:46:49 +0000

#167 ¿En que he mentido? ¿Y cuando he dicho nada de comunismo? Tienes el cerebro completamente lavado, es bastante deprimente...

» autor: El_perro_verde

#167 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 17:37:32 +0000

#165 no entiendes nada o no quieres entender.

Te ponen la verdad en la cara y tú erre que erre, sigues mintiendo descaradamente, como buen comunista anticapitalista

No sé qué tenéis en el cerebro, de verdad. Probablemente serrín porque no ganáis nada con negar la evidencia

» autor: --711737--

#166 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Thu, 17 Mar 2022 17:32:41 +0000

#128 ¿pero que cambio tecnológico no depende de los combustibles fósiles?

» autor: Ivanbangi

#165 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 17:26:45 +0000

#164 Pero que nadie está hablando de reservas ni de condiciones económicas, cansino... ya no se si eres tonto o me estás vacilando...

» autor: El_perro_verde

#164 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 17:24:31 +0000

#163 lo que es surrealista es que hay petróleo para 56 años a coste actual y tú no te das por enterado

This is a list of countries by proven oil reserves. Proven reserves are those quantities of petroleum which, by analysis of geological and engineering data, can be estimated, with a high degree of confidence, to be commercially recoverable from a given date forward from known reservoirs and under current economic conditions.

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves

» autor: --711737--

#163 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 17:19:36 +0000

#159 si si, si el petróleo está ahí, pero hay que ir a por el. Es que sigues sin entender el problema, es bastante surrealista...

» autor: El_perro_verde

#162 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 17:18:55 +0000

#161 claro que nos queda más remedio, podemos dejar de hacer el imbécil y consumir como si no hubiese un mañana, que es una solución que si está a nuestro alcance y es factible, pero en cambio prefieres confiar en los científicos mágicos del futuro a pesar de que no tienes ni idea de si el problema es solucionable o no.

» autor: El_perro_verde

#161 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 16:53:15 +0000

#158 si la supiera ya la había patentado me habria forrado. Y no te la diria a ti.

Afortunadamente hay gente un poco más inteligente que yo (tampoco mucho más) intentando encontrar la respuesta.

Y no nos queda más remedio, o sea que la encontraremos.

» autor: vomisa

#160 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:46:17 +0000

#152 yo sí.

Cualquiera que haya salido de una clase de contabilidad sabe que económicamente es estúpido y no rentable gastar un barril para conseguir otro.

» autor: --711737--

#159 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:45:27 +0000

#155 esas son tus cuentas.

Mis cuentas es que a día de hoy hay más de 30 años de petróleo a coste actual

Y en 30 años el sistema de transportes habrá cambiado completamente

» autor: --711737--

#158 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:45:15 +0000

#157 Ok ¿Y cuál es esa solución?

» autor: El_perro_verde

#157 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 16:44:37 +0000

#156 no, el ser humano va a buscar la solución para seguir haciendo lo que le apetece.
Y más nos vale conseguirlo.

» autor: vomisa

#156 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:42:58 +0000

#154 Tienes razón, el ser humano abrazaría cualquier argumento absurdo e irracional antes que admitir una verdad que le obliga a hacer algo que no le apetece

» autor: El_perro_verde

#155 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:41:45 +0000

#145 no, no lo estamos, el rendimiento energético de la extracción de petróleo se ha reducido por 4 a pesar de las mejoras tecnológicas y esa reducción crece exponencialmente cuanto más crece el consumo.

Y tu hablando de reservas y de costes, es que en serio, no te estás enterando de nada....

» autor: El_perro_verde

#154 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 16:41:37 +0000

#151 porque el ser humano no funciona así. Ya lo siento.

» autor: vomisa

#153 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:40:38 +0000

#146 elincreíble sistema de transporte que hay hoy sería imposible sin petróleo
Veo que empiezas a entenderlo

» autor: El_perro_verde

#152 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:39:38 +0000

#147 es que nadie habla de negocios, aún ni si quiera sabes de qué va la conversación

» autor: El_perro_verde

#151 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:39:21 +0000

#148 ¿Como Piensas hacer un cohete nuclear? ¿Le vas a meter mil toneladas de agua al cohete?
Claro que necesitas petróleo, o algún otro combustible fosil, para hacer cohetes, precisamente por la densidad energética que pocos combustibles pueden igualar, creo que no eres consciente de lo clave que es el peso en un cohete que intente salir del pozo gravitatorio terrestre. Pero vamos, que es que me da igual, no me pienso extender más en este tema, la minería espacial no soluciona nada, el problema es la energía que consumimos para fabricar y transportar recursos y productos, irte al espacio a por materias primas es lo opuesto a una solución.

Repito, hay muchas opciones en lugar de llevarnos las manos a la cabeza y dar vueltas, mejor buscar soluciones sabiendo que no vamos a decrecer, eso es algo imposible
Ir al espacio con un cohete nuclear es posible pero dejar de comprar plátanos de otro continente solo porque son 2 céntimos más baratos es imposible ¿No? Fascinante tu concepto de lo posible y lo imposible, te lo juro... ¿Y exactamente porque es imposible?

» autor: El_perro_verde

#150 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--178580-- — Thu, 17 Mar 2022 16:34:38 +0000

#72 El mundo consume unos 32.500 millones de barriles anuales. Venezuela más Arabia Saudí tienen reservas PROBADAS para satisfacer esa demanda durante los próximos 20 años. Ellos solos. Ahí súmale Canadá, Irán, Irak, Rusia, EEUU, etc.
es.statista.com/grafico/16857/paises-con-mayor-cantidad-de-reservas-de

» autor: --178580--

#149 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 16:33:22 +0000

#113 "Le dais demasiada importancia al hecho de que se falle acertando las fechas, pero demasiada poca al hecho de que se acierte en todas las tendencias
Pero es que ese es el tema, él no acierta en tendencia niguna, la tendencia ya está marcada desde hace décadas, si él se limitase a divulgar esa tendencia, no habría problema. El problema es que juega a pitoniso catastrofista y no acierta una."

Sigues mirando el dedo, si siguieras el blog de Turiel ya sabrías que cuando hace una predicción de esas que tan bien os viene a sus detractores, siempre remarca su más que probable error en la misma, pero te quedas en la superficie y la anécdota, considero bastante inútil seguir discutiendo este punto contigo.

"que no gusta que se os diga que vuestra forma de vida no es sostenible
Así que porque no mecomparta su visión catastrofista, implica que no llevo un nivel de vida sostenible? En serio ese es tú nivel de razonamiento? Pues nada, a seguir con tu modo de vida super sostenible, aquí estaré, esperando a que dejes de usar aparatos electrónicos, fabricados con materiales de tierras raras finitos, baterías de litio contaminantes en todo su proceso constructivo y otros minerales como el coltán, que son objeto de guerras civiles en otros países. Ah, no, que las predicciones de este tío les haces caso, pero no las aplicas a tu vida cotidiana (ves cómo yo también puedo hacer razonamientos de mierda como el tuyo?)."

Bonito ad hominem te has marcado ahí, se ve que te ha escocido que señale una realidad incontestable, que tu ritmo de vida es insostenible. No te preocupes hombre, el mío también lo es, no me avergüenza reconocerlo, y eso que he tomado mis medidas de decrecimiento personales, medidas que por supuesto no tengo que dar explicaciones ni a ti ni a nadie para que me den el pin de la coherencia, ese que exigis para los que somos críticos con el sistema.
Mi forma de vida es insostenible sencillamente porque vivo en una sociedad que es insostenible, y no me voy a ir a vivir a una cueva para que los más acérrimos defensores del BAU no me acusen de no ser coherente, sencillamente me importan una mierda esa clase de opiniones maximalistas, si he tomado medidas personales de decrecimiento, es más por respeto a mis hijos, que porque piense que una gota va a cambiar el océano.

"¿Cual es tu opinión de que tengamos un sistema socioeconómico que requiere de un crecimiento sostenido y sin límites, encuadrado en un medio (planeta) con unos límites biofísicos claros? La termodinámica es muy cabrona...
Quizás te deberías enterar de lo qué es la ciencia y de su capacidad de avance y evolución. Por ponerte un ejemplo muy sencillito, si se consiguen reactores de fusión a corto-medio plazo (hay previsiones de que se pueda poner uno experimentar en fiuncionamiento en 2028 en Europa www.swissinfo.ch/spa/italia-energía_italia-espera-un-primer-reactor-d), va a ser un impacto bestial y las previsiones que hay hoy en día en cuanto a agotamiento de recursos para generación de erngía, se van a ir al garete, dado que se va a cambiar por completo el modelo energético actual. Pero qué sabré yo, seguro que esto el Turiel también tiene consdierado este tipo de factores (ah, que no, que ni sabrá lo que es…)"

Bueno, estas confundiendo cosas y mezclando churras con merinas, aderezado de un tecnooptimismo y una prepotencia bastante manifiestas.
Por empezar por el final de esta "perla" tuya, Turiel si que ha tenido en cuenta lo que supondría electrificar la economía mundial, aquí te dejo un enlace que no leerás lo más probable.

crashoil.blogspot.com/2011/04/por-que-las-renovables-no-van-resolver.h

Por otro lado, lo de los reactores de fusión es algo que llevo escuchando desde que tengo pelo en los huevos y ya peino canas en los mismos, permíteme que sea un poco escéptico al respecto, y aún así seguiría siendo todo un reto electrificar la economía para aprovechar esa energía generada hipotéticamente por esa hipotética energía de fusión. Supongo que un "hombre de ciencia" como tú, sabrá distinguir entre fuente de energía y vector energético. Los fósiles funcionan como fuente de energía y como vector energético, la fusión (y el resto de reactores nucleares y fuentes renovables) únicamente funcionan como fuente de energía, no cómo vector, seguiría pendiente el cómo sustituir un vector/fuente de energía, con una densidad energética enorme, y que suponen el 70% del consumo de energía mundial (principalmente en transporte,minería pesada o agricultura, será especialmente complicado de implantar).
Pero vamos, estaría encantado de estar completamente equivocado oye, ¡a tope con la fusión!, ¡baterías para todos! ¡Que no pare la máquina! ¡más madera!...

Si no te gustan mis razonamientos de mierda, y vas a seguir contestando con prepotencia y faltas de respeto, te pediría amablemente que no me contestaras, me ignorases y cada mochuelo a su olivo, no tengo tiempo de aguantar la falta de educación a nadie.

» autor: --640173--

#148 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 16:32:23 +0000

#137 no le.veo el problema a los cohetes nucleares.
Y mejoraremos la densidad de las baterías, por ejemplo.
Para minar asteroides no necesitas petróleo...

Repito, hay muchas opciones en lugar de llevarnos las manos a la cabeza y dar vueltas, mejor buscar soluciones sabiendo que no vamos a decrecer, eso es algo imposible.
Y si no veis solución quitamos de enmedio y no molestéis.

» autor: vomisa

#147 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:30:51 +0000

#143 Si sigues hablando de dinero es porque no entiendes de qué va el problema

Claro que lo sé. El que no entiendes en qué consiste el negocio eres tú: que lo que inviertes sea menor que lo que obtienes

» autor: --711737--

#146 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:29:20 +0000

#144 tampoco incluye los costes positivos, los beneficios.

Un enfermo de cáncer sufre las externalidades negativas, pero el increíble sistema de transporte que hay hoy sería imposible sin petróleo

» autor: --711737--

#145 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:27:39 +0000

#141 ¿Que vas a hacer cuando necesites 1 barril de petróleo para extraer 1 barril de petróleo?

Pero estamos muy lejos de eso. Las reservas probadas a día de hoy no necesitan un barril para extraer un barril ni de lejos, las reservas probadas son a coste actual. Y hay para más de 30 años

Como hace 30 años, por cierto

Y para entonces habrá terminado la transición energética.

» autor: --711737--

#144 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:26:13 +0000

#142 pues lo dicho: ingentes cantidades de dinero público son la única razón por la que las empresas energéticas americanas no han quebrado aún, lo que yo decía.

» autor: El_perro_verde

#143 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:25:29 +0000

#139 antes con un barril de petróleo extraías 25, ahora extraes 6 y el rendimiento sigue bajando. Cada vez hay que irse más lejos, cavar más hondo o extraer petróleo de peor calidad, y eso no hay dinero que lo solucione.

www.eesi.org/papers/view/fact-sheet-fossil-fuel-subsidies-a-closer-loo

Si sigues hablando de dinero es porque no entiendes de qué va el problema, vivimos en una sociedad tan obsesionada con el dinero que cree que a la física le importan los numeritos que hay en el ordenador de un banco, es ridículo.

» autor: El_perro_verde

#142 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:24:53 +0000

#140 claro, incluye también las externalidades negativas, esto es, los costes asumidos por otros ciudadanos o por el medio ambiente.

Pero no subsidios directos a las empresas

» autor: --711737--

#141 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:22:30 +0000

#139 No, tío, no es lo mismo, aún no entiendes que la economía es irrelevante en éste tema, la economía es la "ciencia" que se encarga de decidir cómo se reparten los recursos, pero aquí no hablamos de repartirlos, hablamos de física, y a la física se la suda la economía ¿Que vas a hacer cuando necesites 1 barril de petróleo para extraer 1 barril de petróleo? ¿Como va a arreglar el dinero esa situación?

» autor: El_perro_verde

#140 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:20:37 +0000

#135 Esas listas incluyen subsidios directos, usa se cuida mucho de dar dinero explícitamente porque tiene muy mala prensa, pégale un ojo mejor a éste otro artículo, que incluye datos del FMI:

www.eesi.org/papers/view/fact-sheet-fossil-fuel-subsidies-a-closer-loo

But rather than being phased out, fossil fuel subsidies are actually increasing. The latest International Monetary Fund (IMF) report estimates 6.5 percent of global GDP ($5.2 trillion) was spent on fossil fuel subsidies (including negative externalities) in 2017, a half trillion dollar increase since 2015. The largest subsidizers are China ($1.4 trillion in 2015), the United States ($649 billion) and Russia ($551 billion).
Incluye un listado detallado de las diferentes formas en las que el gobierno de usa transfiere dinero público a las compañías energéticas para evitar que sigan quebrando.

» autor: El_perro_verde

#139 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 16:17:53 +0000

#138 hablo de la cantidad de energía que necesitas poner para extraer energía.

Es lo mismo.

Esa energía que necesitas meter también hay que pagarla.

Sí necesitas meter tanta energía como para sacar un barril del centro de la tierra, es obvio que eso no es rentable.

Y lo de ahora sí que lo es

» autor: --711737--

#138 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:15:01 +0000

#132 no lo estás entendiendo. No hablo de económicamente rentable, la economía se puede falsear y trampear, hablo de energéticamente rentable, hablo de la cantidad de energía que necesitas poner para extraer energía.

» autor: El_perro_verde

#137 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 16:13:06 +0000

#136 sabes que se tarda entre 5 y 10 años en construir una central nuclear ¿No? Y que el problema no es la electricidad, sino encontrar un sustituto transportable, la densidad energética del petróleo es absolutamente imbatible ¿Vas a hacer cohetes nucleares? ¿Con energía solar? No ¿Verdad? Ya me dirás cómo haces minería solar sin petróleo y de dónde vas a sacar petróleo de los asteroides. Entiendo perfectamente que lo fácil es pensar que los científicos mágicos del futuro nos salvarán, pero es que no hay ninguna propuesta viable con los conocimientos de física que tenemos actualmente, simplemente no cuadran las cuentas a menos que empecemos a consumir cada vez menos en vez de cada vez más.

Y no, no es cierto, todas esas cosas Turiel y otros muchos las tenemos en cuenta, quien no ha hecho las cuentas eres tú ¿Que arregla la bioingeniería? ¿Va a hacer humanos que meen gasolina? Porque si no es así vamos de culo.

» autor: El_perro_verde

#136 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 16:00:18 +0000

#125 la evolución ya está pasando, que es lo que no entiende Turiel, ni entiendes tú.
De entrada los picos se están desplazando, ya que podemos explotar otras fuentes. Eso nos permite comprar tiempo.
En el peor de los casos tenemos nuclear para milenios, y estamos en el inicio de la operación de la solar de manera masiva, por ejemplo. La electrónica nos permite tener smart grids, que hace 20 años eran impensables, etc.
Estamos a punto de llegar al umbral en el que la mineria de asteroides es posible, no se.ha hecho porque sigue siendo más barato buscarlos en la tierra, pero si hace falta lo tendremos en 10 años...

Hay muchísimas cosas que Agorerito no tiene en cuenta.

Y eso sin tener en cuenta otras revoluciones tecnológicas, estamos hablando de tecnologias ya maduras que van a explotar, y tenemos la bioingeniería a las puertas, de manera inmediata.

» autor: vomisa

#135 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 15:59:12 +0000

#131 pues no. Sí abres el enlace en modo ordenador verás un cuadro como este. Estados Unidos ni aparece en la lista. También aparece un mapa:

.

» autor: --711737--

#134 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

cocolisto — Thu, 17 Mar 2022 15:56:57 +0000

#99 Ahí le has dado.Poner en cuestión el sistema implica que algunos se interesen y miles que te ignoran o directamente pasan por encima de tí.No creo que le preocupe a este hombre,no me parece que tenga más interés que el describir lo que ve y extrae de datos.¿Que se puede equivocar en sus análisis?Me equivoco yo cuando voy a super¿ no lo va hacer él con la cantidad de variables que afronta?.Sobre todo me parece un hombre honrado,que en España es ser revolucionario.

» autor: cocolisto

#133 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 15:55:31 +0000

#129 totalmente de acuerdo.

» autor: --711737--

#132 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 15:54:10 +0000

#119 si no están buscando es porque el rendimiento energético de los nuevos yacimientos es ridículo

Nada es ridículo ni deja de serlo. Es rentable o no lo es

Cuando el barril está a 60 $ no se explotan nuevos yacimientos porque no es rentable, y si pasa de 120 empezarán a ser rentables otros que ahora no lo son.

El problema es que nadie da un duro porque el precio de 120 se mantenga...

» autor: --711737--

#131 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:50:16 +0000

#126 no, en usa

» autor: El_perro_verde

#130 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

LucGarca — Thu, 17 Mar 2022 15:50:11 +0000

#63 El recurso de base es la inteligencia, que no es finita y va convirtiendo en recursos a materias antes inútiles (petróleo, minerales...) y eso varía, no tiene fin. Menos aún en un mundo digital, con energía de fusión...
Es un simplismo decimonónico lo de planeta finito.
Curiel vive encerrado en la política de las emociones, del miedo y la culpa.
Pobrismo cristiano versión Marx.
youtu.be/Nx-S7kjWZpg

» autor: LucGarca

#129 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

LucGarca — Thu, 17 Mar 2022 15:49:21 +0000

#61 El recurso de base es la inteligencia, que no es finita y va convirtiendo en recursos a materias antes inútiles (petróleo, minerales...) y eso varía, no tiene fin. Menos aún en un mundo digital, con energía de fusión...
Es un simplismo decimonónico lo de planeta finito.
Curiel vive encerrado en la política de las emociones, del miedo y la culpa.
Pobrismo cristiano versión Marx.
youtu.be/Nx-S7kjWZpg

» autor: LucGarca

#128 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

BiRDo — Thu, 17 Mar 2022 15:48:45 +0000

#83 Es que si no se produce un cambio tecnológico que propicie que el combustible no sea necesario como vector energético, seguiremos extrayendo y quemando aunque sea incluso energéticamente hablando negativo.

Es decir, tienes un avión, pero la tecnología hace imposible que utilices un sistema de baterías, y ya es más caro energéticamente extraer combustible que la cantidad de energía que aporta. Sin embargo, como el medio no tiene otra posibilidad, esa gasolina es en realidad un vector energético (con pérdidas realizadas por la "transformación" de energía eléctrica en crudo y de crudo a queroseno).

» autor: BiRDo

#127 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

LucGarca — Thu, 17 Mar 2022 15:48:07 +0000

El recurso de base es la inteligencia, que no es finita y va convirtiendo en recursos a materias antes inútiles (petróleo, minerales...) y eso varía, no tiene fin. Menos aún en un mundo digital, con energía de fusión...
Es un simplismo decimonónico lo de planeta finito.
Turiel vive encerrado en la política de las emociones, del miedo y la culpa.
Pobrismo cristiano versión Marx.
youtu.be/Nx-S7kjWZpg

» autor: LucGarca

#126 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 15:47:07 +0000

#118 Los accionistas no son idiotas, saben que las empresas energéticas son estratégicas y que el gobierno regalará todo el dinero que sea necesario para que sigan funcionando

En países como Kuwait, Arabia, EAU, Catar Irán...

Vamos, países que están podridos de pasta del petróleo.

Luego en estos países (qué curioso) la gasolina está regalada. Por qué será

Estados Unidos (el rey del fracking) ni aparece en la lista, y Canadá, tampoco

Lo puedes ver aquí:

www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/sociedad/paises-destinan-triple-a

» autor: --711737--

#125 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:40:20 +0000

#123 La evolución tecnológica, como toda evolución, necesita tiempo, no hay tiempo para descubrir una fuente mágica de energía que nos independice del petróleo, lo estás pensando al revés, no es que Turiel desprecie la evolución tecnológica, es que nadie ha sabido plantear una propuesta realista en la que se pueda confiar.
¿Como crees que la evolución tecnológica va a salvarnos?

» autor: El_perro_verde

#124 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 15:31:12 +0000

#120 www.meneame.net/search?p=tags&q=+gatos

Carajo, meneame es un portal temático de gatos.

» autor: citizenx

#123 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 15:29:10 +0000

#116 no, leerle es vivir en la ignorancia. Ya lo he leído, lo he escuchado y me parece un plasta tremendo que no tiene ni zorra.
Menosprecia sistemáticamente la evolución tecnológica, por ejemplo.

» autor: vomisa

#122 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:23:58 +0000

#52 y ese es el mejor de los casos, en el peor el colapso viene de golpe y la mayoría de la gente ni si quiera será consciente de que ha pasado.

» autor: El_perro_verde

#121 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:21:35 +0000

#15 si deja de ser rentable mágicamente dejaremos de consumir petróleo? En serio es eso lo que crees? Sabes que para una transición tan brutal vamos a necesitar petróleo barato ¿No?

» autor: El_perro_verde

#120 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

enochmm — Thu, 17 Mar 2022 15:17:54 +0000

#90 www.meneame.net/search?q=turiel&w=links&p=&s=&h=&o

» autor: enochmm

#119 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:17:36 +0000

#97 Madre mía... Si, claro que sabemos que en 20 o 30 años la mayoría de coches no serán eléctricos, y aunque lo fuesen el petróleo se utiliza para muchísimas mas cosas, si no están buscando es porque el rendimiento energético de los nuevos yacimientos es ridículo, es necesario mucho petróleo para conseguir petróleo, y eso es un problema muy serio.

» autor: El_perro_verde

#118 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:15:41 +0000

#92 Los accionistas no son idiotas, saben que las empresas energéticas son estratégicas y que el gobierno regalará todo el dinero que sea necesario para que sigan funcionando, que es lo que se lleva haciendo casi una década, tras la ingente cantidad de empresas petrolíferas que quebraron entre 2016 y 2020 el sistema está apuntalado con brutales inyecciones de dinero público

» autor: El_perro_verde

#117 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 15:09:33 +0000

#114 Que las otras no lo son?

» autor: benkenube

#116 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:08:50 +0000

#96 pues no lo leas, tienes derecho a vivir en la ignorancia

» autor: El_perro_verde

#115 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

El_perro_verde — Thu, 17 Mar 2022 15:08:27 +0000

#99 si es que contra la fé poco se puede hacer

» autor: El_perro_verde

#114 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--582918-- — Thu, 17 Mar 2022 15:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#113 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--346201-- — Thu, 17 Mar 2022 14:46:40 +0000

#100 Le dais demasiada importancia al hecho de que se falle acertando las fechas, pero demasiada poca al hecho de que se acierte en todas las tendencias
Pero es que ese es el tema, él no acierta en tendencia niguna, la tendencia ya está marcada desde hace décadas, si él se limitase a divulgar esa tendencia, no habría problema. El problema es que juega a pitoniso catastrofista y no acierta una.

que no gusta que se os diga que vuestra forma de vida no es sostenible
Así que porque no mecomparta su visión catastrofista, implica que no llevo un nivel de vida sostenible? En serio ese es tú nivel de razonamiento? Pues nada, a seguir con tu modo de vida super sostenible, aquí estaré, esperando a que dejes de usar aparatos electrónicos, fabricados con materiales de tierras raras finitos, baterías de litio contaminantes en todo su proceso constructivo y otros minerales como el coltán, que son objeto de guerras civiles en otros países. Ah, no, que las predicciones de este tío les haces caso, pero no las aplicas a tu vida cotidiana (ves cómo yo también puedo hacer razonamientos de mierda como el tuyo?).

¿Cual es tu opinión de que tengamos un sistema socioeconómico que requiere de un crecimiento sostenido y sin límites, encuadrado en un medio (planeta) con unos límites biofísicos claros? La termodinámica es muy cabrona...
Quizás te deberías enterar de lo qué es la ciencia y de su capacidad de avance y evolución. Por ponerte un ejemplo muy sencillito, si se consiguen reactores de fusión a corto-medio plazo (hay previsiones de que se pueda poner uno experimentar en fiuncionamiento en 2028 en Europa www.swissinfo.ch/spa/italia-energía_italia-espera-un-primer-reactor-d), va a ser un impacto bestial y las previsiones que hay hoy en día en cuanto a agotamiento de recursos para generación de erngía, se van a ir al garete, dado que se va a cambiar por completo el modelo energético actual. Pero qué sabré yo, seguro que esto el Turiel también tiene consdierado este tipo de factores (ah, que no, que ni sabrá lo que es...)

» autor: --346201--

#112 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 14:24:13 +0000

#105 creo que te pasa igual

» autor: --711737--

#111 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 14:19:37 +0000

#103 ¿en que el previsor de vez en cuando acierta? ¿En que no está continuamente buscando que le hagan casito?

» autor: vomisa

#110 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 13:53:47 +0000

#108 Que si quiere bolsa....

» autor: benkenube

#109 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 13:53:29 +0000

#107 es verdad, ese es el informe del ipcc...

De todas formas, tampoco te creas mucho los informes del IAE.

Ten en cuenta que el principal negocio de los que venden petróleo es hacer creer que no queda para venderlo más caro

» autor: --711737--

#108 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--582918-- — Thu, 17 Mar 2022 13:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#107 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 13:51:18 +0000

#106 Pues precisamente no...

» autor: benkenube

#106 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 13:47:31 +0000

#98 Anda, mira el último informe de IAE

La Biblia de los apocalípticos del clima

» autor: --711737--

#105 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

kie — Thu, 17 Mar 2022 13:45:13 +0000

#97 Se ve que no entiendes de qué va el problema. Sin acritud.

» autor: kie

#104 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 13:41:54 +0000

#101 La parte que te interesa. Anda, ve a recortar, pegar y colorear...

» autor: benkenube

#103 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

kie — Thu, 17 Mar 2022 13:41:43 +0000

#96 No creo que escriba para entretener a nadie. Y claro que es cansino, solo habla sobre un tema y sus artículos son buenos ladrillos con una enorme cantidad de datos.

Por curiosidad, ¿en qué se diferencia un agorero de un previsor?

» autor: kie

#102 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Y_digo_yo — Thu, 17 Mar 2022 13:38:04 +0000

Algunos comentarios sonrojan a cualquiera que haya leído la entrevista. Nadie niega los hechos que describe, sin embargo muchos se quedan en el "¡agorero!"

» autor: Y_digo_yo

#101 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--582918-- — Thu, 17 Mar 2022 13:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#100 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 13:32:19 +0000

#84 Me perdí la parte en la que dije que Turiel inventase nada de esto que estamos hablando, el se dedica a la divulgación del problema en su blog, dando su punto de vista respaldado con datos e informes de la AEI.
El primero que hizo un estudio sobre el peakoil fue King Hubbert en los años 50 por encargo de Shell, posteriormente el club de Roma lanzó su estudio de "Los límites del crecimiento", que si bien fallan las fechas, aciertan de pleno en las tendencias.

Le dais demasiada importancia al hecho de que se falle acertando las fechas, pero demasiada poca al hecho de que se acierte en todas las tendencias, pero es algo relacionado con el sesgo procapitalista y con el hecho de que no gusta que se os diga que vuestra forma de vida no es sostenible.

Cambiando de tercio ¿Cual es tu opinión de que tengamos un sistema socioeconómico que requiere de un crecimiento sostenido y sin límites, encuadrado en un medio (planeta) con unos límites biofísicos claros? La termodinámica es muy cabrona...

» autor: --640173--

#99 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 13:15:35 +0000

#71 En realidad la antipatía que genera Turiel tiene más que ver con su cuestionamiento del capitalismo como sistema socioeconómico sostenible, la crítica a un estilo de vida ultraconsumista y el hecho de que abogue por el decrecimiento en lugar de soluciones tecnomágicas que están aún lejos de poder solucionar el problema...
eso le chirría a muchos que ven el capitalismo global ultraconsumista actual como la panacea absoluta e infalible.

Cc #64

» autor: --640173--

#98 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 13:14:01 +0000

#97 "Que atrevida es la ignorancia"... Anda, mira el último informe de IAE, y deja de hacer el ridículo.

» autor: benkenube

#97 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 13:03:02 +0000

#94 que las empresas petrolíferas no invierten ni en nuevos proyectos,

Y qué. Estamos en plena transición energética, nadie sabe si en 20 o 30 años la mayoría de los coches serán eléctricos

Y para la demanda actual, hay de sobra

» autor: --711737--

#96 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

vomisa — Thu, 17 Mar 2022 13:02:35 +0000

#1 me abuuuurre el agorero este.
Cansino.

» autor: vomisa

#95 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 13:01:02 +0000

#88 Ah¡¡Que no me gusta! Eso también lo decides tú...

» autor: benkenube

#94 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 13:00:04 +0000

#93 No vendo camisetas. Es petróleo. Fíjate si sé cómo funciona el mercado, que las empresas petrolíferas no invierten ni en nuevos proyectos, ni en los actuales...

» autor: benkenube

#93 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 12:55:35 +0000

#77 algo que, por su precio, no te lo van a comprar.

Eso es no tener ni idea de cómo funciona el mercado.

El mercado te muestra el punto de equilibrio entre la oferta y la demanda, el precio que los compradores sí están dispuestos a pagar.

Sí tus costes son mucho más altos te quedarás fuera del mercado, claro

» autor: --711737--

#92 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 12:51:49 +0000

#82 aparte de que la rentabilidad económica y energética del mismo es bastante dudosa.

Supongo que estás poniendo en duda las cuentas de las empresas energéticas. Debe de ser que los accionistas son idiotas.

Las fotovoltaicas, eólicas, etc. son una extensión del sistema fósil

Para nada.

requieren además materias primas no finitas

Casi infinitas. El silicio en la tierra es casi infinito, el acero... Incluso otros elementos están muy lejos de agotarse.

seguir añadiendo capas y capas de complejidad socioeconómica.

La "complejidad socioeconómica" es un concepto absurdo. No hay nada más complejo que una televisión plana o un teléfono móvil y se venden por 200 euros

Sí quieres volvemos a la cueva, eso sí que era simple...

el encarecimiento de los sistemas de captación de energía renovable.

Todo lo contrario. La solar es cada vez más barata, y la eólica marina, también.

» autor: --711737--

#91 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 12:45:13 +0000

#51 Turiel está convencido que el desastre llegará, es lo que tiene creer en la termodinámica. No puedes preguntarle como evitarlo, sino como hacerlo menos catastrófico, pero jodidos estamos.
Para hacerlo mas suave ya lo ha dicho muchas veces: decrecimiento ordenado. Y ya para saber los detalles pregunta a Taibo.

» autor: citizenx

#90 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 12:42:46 +0000

#59 ¿Ego? Por favor, si participa en congresos y charlas que vemos 4 frikis y poco más.
Han pasado años para tener una intervención mínima en el Senado que no tuvo ningún impacto en los medios.
Cualquiera diria que lo invitan de tertuliano a La Sexta Noche.

» autor: citizenx

#89 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 12:40:45 +0000

#39 Que comentario mas ridículo.
Dí que crees en el crecimiento infinito y en los deus ex machina y ya está, no pasa nada.

» autor: citizenx

#88 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--582918-- — Thu, 17 Mar 2022 12:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#87 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Aiarakoa — Thu, 17 Mar 2022 12:31:46 +0000

#85, entonces nos iremos todos a la mierda. No será un eufemístico decrecimiento, sino como dice esa entrevista un colapso absoluto.

» autor: Aiarakoa

#86 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--582918-- — Thu, 17 Mar 2022 12:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#85 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

EntreBosques — Thu, 17 Mar 2022 12:23:47 +0000

#62 Es que no hay manera de planificar todo eso con una población que crece de forma exponencial de forma que esos servicios sean asumibles.

» autor: EntreBosques

#84 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--346201-- — Thu, 17 Mar 2022 12:23:38 +0000

#79 Lo que yo dije, quebró alguna, no todas y siguen funcionando en base meter pasta (como también le pasó a Tesla, por cierto, que hasta hace un par de años no dejó de arrojar pérdidas millonarias año tras año y que si se mantuvo, fue por el potencial que tenía, lo mismo que pasa con las empresas de fracking, serán una mierda contaminante y sin rentabilidad a día de hoy, pero pueden ser clave en un futuro cercano).

Tu quédate con las fechas erróneas de las predicciones, yo me quedo con los análisis de una tendencia.
Yo me quedo con que lo de que los recursos del petróleo son algo finitos, que se sabe desde hace décadas, no lo ha descubierto este señor.
Tú le das validez a las decalaraciones de un bocachanclas agorero que falla en todas sus predicciones (por que no, el no ha descubierto nada que no se supiese, simplemente pone fechas esa certeza y falla en todas como una escopeta de feria).

» autor: --346201--

#83 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Thu, 17 Mar 2022 12:23:21 +0000

#69 ah vale, hablas del colapso.

» autor: Ivanbangi

#82 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Phonon_Boltzmann — Thu, 17 Mar 2022 12:21:12 +0000

#76 Es falso que EEUU sea independiente energéticamente, aparte de que la rentabilidad económica y energética del mismo es bastante dudosa. Lo de más complicado que el fracking no haya nada pues ok, supongo que tienes experiencia en minería y explotación petrolífera, muy bien.

Las fotovoltaicas, eólicas, etc. son una extensión del sistema fósil, requieren además materias primas no finitas y que también sufren rendimientos decrecientes en su explotación así que no parecen un sustituto muy razonable para una civilización que tenga aspiraciones de seguir añadiendo capas y capas de complejidad socioeconómica. De hecho, el último artículo en su blog de este hombre va sobre el encarecimiento de los sistemas de captación de energía renovable.

» autor: Phonon_Boltzmann

#81 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 12:19:38 +0000

#33 ¡Ah! ¡Coño! Pues que bien...

» autor: benkenube

#80 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 12:18:22 +0000

#23 Salvo para "fabricar" toda la logística de las renovables.

» autor: benkenube

#79 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 12:18:02 +0000

#56 Las que no quebraron, a punto estuvieron en enero de 2020, que hayan seguido funcionando en modo zombi, trabajando a pérdidas durante toda la pandemia y que se hayan repartido las que si se declararon en bancarrota entre los 2 o 3 fondos de inversión que controlan el mercado(previo reparto de dividendos y primas a sus directivos) sólo responde al hecho de que la industria del fracking es un asunto estratégico de seguridad nacional para asegurar su indepenfencia energética.

"La empresa de fracking Texas MDC Energy se declaró en bancarrota en febrero de 2020 con deudas superaban ahora el valor de sus activos en más de 180 millones de dólares. La compañía necesitaría más de 40 millones de dólares para limpiar sus pozos, pero sin embargo, como informa el New York Times, si pudo pagar a su director ejecutivo 8,5 millones de dólares en honorarios de consultoría (9)."

"Whiting Petroleum, otra de las empresas de fracking operando en Dakota del Norte buscó protección por bancarrota en abril, pero seis días antes de su declaración de bancarrota aprobó cerca de 15 millones de dólares para sus principales ejecutivos. Chesapeake Energy se declaró en quiebra en septiembre, pero pocas semanas antes había pagado 25 millones de dólares en bonificaciones a sus directivos. Diamond Offshore Drilling obtuvo un reembolso de impuestos de 9,7 millones de dólares como parte de las políticas de estímulo Covid-19 del gobierno, para declararse en quiebra el mes siguiente. Pagó a sus ejecutivos la misma cantidad, como incentivos en efectivo. Se evidencia por tanto la transferencia directa de fondos públicos a los bolsillos de unos pocos."

rebelion.org/2020-la-quiebra-del-fracking/#:~:text=La empresa de frack.

Tu quédate con las fechas erróneas de las predicciones, yo me quedo con los análisis de una tendencia.

Cc#60

» autor: --640173--

#78 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 12:17:16 +0000

#3 Es un "Me habéis matado al hijo, pero lo que me he reído"

» autor: benkenube

#77 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

benkenube — Thu, 17 Mar 2022 12:16:16 +0000

#66 Algo que Turiel nunca ha negado. Solo que no "fabricas" o "produces" algo que, por su precio, no te lo van a comprar. Ya ha explicado que se "nacionalizara" cierta producción, ya que el producto se necesita, pero no llegara al mercado de forma habitual.

» autor: benkenube

#76 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 12:14:15 +0000

#72 requieren energía para ser explotadas

Más complicado que explotar las reservas de fracking de USA no creo que haya nada

Y ahí están, se han convertido en un país independiente en materia de energía

Por no hablar de las fotovoltaicas, eólicas, etc, que son cada vez más baratas.

Requerirán energía, pero mucha menos de la que se obtiene. Si no, no serían económicamente rentables, ni de lejos

» autor: --711737--

#75 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Magog — Thu, 17 Mar 2022 12:13:49 +0000

como en La Fundación

» autor: Magog

#74 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

traianus — Thu, 17 Mar 2022 12:12:27 +0000

#50 No compares, este cantamañanas no representa el consenso científico sobre nada.

» autor: traianus

#73 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

MeneanteMedio83 — Thu, 17 Mar 2022 12:10:36 +0000

#16 No esperaba menos con ese nick

» autor: MeneanteMedio83

#72 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Phonon_Boltzmann — Thu, 17 Mar 2022 12:09:56 +0000

#66 Como si dices que se ha demostrado diez mil veces, total, por decir. Cerramos la cuestión con un comodísimo "solo hace falta explotarlas" y ahí está todo el problema. Las reservas no se explotan espontánea ni gratuitamente, requieren energía para ser explotadas y la cosa es que lo que extraigamos de ellas salga energéticamente rentable. Muchas de esas reservas para aburrir tienen ese problema.

» autor: Phonon_Boltzmann

#71 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

cocolisto — Thu, 17 Mar 2022 12:08:51 +0000

#64 Bueno,ya sabes como va esto.Alguien tiene una fijación con alguien porque alguien le ha dicho algo o por antipatía enfermiza a los que se van añadiendo más alguienes y se desechan ellos mismos como seres humanos racionales.Una pena.

» autor: cocolisto

#70 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

enochmm — Thu, 17 Mar 2022 12:07:33 +0000

#67 Cierto, era para #48

» autor: enochmm

#69 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

BiRDo — Thu, 17 Mar 2022 12:06:44 +0000

#21 En el momento en el que la extracción necesite más energía de la que se produce, se acabará la rentabilidad. Aunque en realidad, la rentabilidad energética será anterior, el siguiente punto será cuando como vector energético no salga rentable porque haya mejores puntos de extracción en otra parte del planeta compitiendo en precio. Y todo esto si aún permitimos que se queme combustible y se extraiga.

En el peorcísimo de los casos, cuando se agota el recurso. Pero ya te digo, que eso no llegará a suceder.

» autor: BiRDo

#68 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Peazo_galgo — Thu, 17 Mar 2022 12:06:17 +0000

Me parece muy interesante la entrevista, extensa y bien explicada...

La conclusión que saco es que tenemos 2 opciones:

- mantener como sea el modelo actual de "crecimiento perpetuo" (que es lo que quieren los políticos para ganar elecciones) aunque implique conflictos, hambre, guerras por los recursos, etc. conforme la situación vaya empeorando...

- intentar "decrecer" para al menos mantener un nivel de vida siquiera parecido al actual, cosa que él ve factible si se optara para cortar de raíz el consumismo salvaje, el despilfarro de recursos y alimentos (se tira a la basura actualmente una cantidad INMENSA de chismes no vendibles como hace Amazon por ejemplo, alimentos caducados, frutas que se pudren en los árboles por no ser rentables recogerlas, etc.) y legislar para que se aplique la tecnología que YA existe para fabricar todo tipo de chismes que podrían ser ETERNOS (rugerización masiva por ejemplo) si se cortara radicalmente el tema de la "obsOlescencia programada" por el "ahorro de costes"... no tiene sentido cambiar de móvil cada 2-3 años por ser carísimo de reparar, o de coche por una avería gorda por lo mismo (tener que cambiar módulos enteros porque se parta un tornillo...), etc.

Pero él mismo dice que la segunda opción no quieren los gobiernos ni oir hablar de ella por "impopular"... y mucho me temo que sufriremos y mucho antes de que siquiera se la planteen como opción "menos mala"...

» autor: Peazo_galgo

#67 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 12:05:50 +0000

#51 Te has autorespondido. Aparte de soltar embustes, ¿hablas solo?

» autor: --666006--

#66 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 12:03:13 +0000

#63 siempre hay un sesgo con un nombre distinto para cada situación

Se ha demostrado mil veces que el planeta tiene reservas energéticas fósiles para aburrir, sin incluir las de fracking, y muchas más no fósiles, nucleares o renovables.

Sólo hace falta explotarlas

» autor: --711737--

#65 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 12:01:55 +0000

#59 Eso le estará llegando ahora, un poco, junto con el flujo constante de mierda que lleva aguantando 15 años. Algo de reconocimiento. Que de poco le sirve, porque lo que le quita el sueño a Turiel es qué pasará con sus hijos si seguimos cagándola.

Si haces esta deducción, que piensas en un ego disfuncional pero olvidas todo lo demás, todas las emociones y motivaciones humanas, no sé, pero me parece raro malo.

» autor: --666006--

#64 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--671962-- — Thu, 17 Mar 2022 12:01:41 +0000

#1 Debajo de este comentario van los que siguen afirmando que Turiel exagera.

» autor: --671962--

#63 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

LaInsistencia — Thu, 17 Mar 2022 12:01:15 +0000

#61 Lo tuyo tiene nombre: es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_normalidad

» autor: LaInsistencia

#62 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Aiarakoa — Thu, 17 Mar 2022 11:56:37 +0000

#44, pues tiene que ser. No nuestro nivel de vida actual. No digo que tengan trenes voladores, patinetes Back to the Future, teléfonos Samsung última generación con cobertura 100 % 5G, un Tesla en cada puerta, el Movistar+ con la Champions, etc. No.

Digo que tengan agua potable y saneamientos para así no coger colera, disentería o fiebre tifoidea.

Digo que tengan suficientes plazas escolares para todos los niños y adolescentes, para que puedan recibir una educación básica y, al menos, una formación profesional (ya, si pudieran estudiar en la universidad, grand slam, pero qué menos que Primaria y Secundaria+FP), con profesores cualificados y material decente.

Digo que tengan suficientes centros de atención primaria y suficientes plazas hospitalarias, y recursos para evitar y controlar epidemias.

Digo que tengan suministro eléctrico, no para una Dyson, equipos de aire acondicionado, etc, sino por lo menos para una nevera que evite que se le pudran los alimentos perecederos en horas y para una lavadora que evite que tengan que estar yendo al río a lavar, que queda muy altermundista sobre todo para el blanco occidental paternalista con agua potable que no lava a mano.

Digo que tengan, si no vehículo propio, sí una red decente de transporte colectivo de masas que conecte los centros urbanos de localidades mínimamente grandes, y los distritos de las grandes urbes que también hay en África, para que la gente pueda desplazarse por lo menos a trabajar o estudiar sin jugarse la vida y en tiempos razonables.

Digo que tengan, no caviar iraní, Cheetos, sal del Himalaya y cecina de koala, sino acceso a comida suficientemente variada y abundante como aportar la ingesta de minerales, vitaminas, proteínas e hidratos de carbono que recomienda la OMS/WHO. Me da igual si cereal, legumbre, huevos, lácteos, carne, pescado, verdura o fruta, el contenido de la cesta de la compra es lo de menos, lo importante es que al final con ello nadie esté desnutrido.

Tiene que ser porque, de lo contrario, aunque en Occidente, o incluso en BRICS, la gente se apriete el culo, y si en el resto del mundo no se frena la expansión demográfica, terminarán desparramándose por todo el mundo por la sencilla razón de que en su país de origen no tendrán suficiente agua y comida para todos y vendrán guerras y desastres.

Y si en lugar de buscar algo paulatino, moderado, gradual, iluminados como el tal Turiel logran forzar un decrecimiento, no en África donde no hay mucho que decrecer, sino en BRICS y OECD, pues como dije en #32 seremos BRICS y OECD los que nos terminemos pegando (más aún, porque Rusia ya está pegando a Ucrania, éste no está en OECD pero quiere entrar y Rusia sí está en BRICS).

Esto no es el Civilization, no son gráficos representando unidades poblacionales asépticas que no sienten ni padecen y que podemos producir o eliminar como si fuesen los peones de un tablero de ajedrez. Esto son personas, con nombres, con recuerdos, con ideas, con creencias, con sentimientos, con amistades, con familiares. Y claro que hay un problema de recursos en el planeta, y cualquier propuesta que plantee Turiel o quien sea que ignore:

- la demografía fuera de OECD, incluso fuera de BRICS (que solo India y China tienen casi 1/3 de la población mundial)
- el nivel de gasto energético y de recursos en el mundo occidental, y la calidad de vida asociada
- el nivel de gasto energético y de recursos en el BRICS, y la calidad de vida asociada
- el nivel de gasto energético y de recrusos en el resto del mundo, y la calidad de vida asociada

será de todo menos válida, y luego podrá ser irreal, incompleta, carente de empatía y/o muchas cosas más.

» autor: Aiarakoa

#61 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--711737-- — Thu, 17 Mar 2022 11:55:01 +0000

#2 una estupidez más. Nunca va a haber un colapso

Más crisis sí, desde luego, pero cada crisis servirá para acelerar el cambio energético

» autor: --711737--

#60 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Raziel_2 — Thu, 17 Mar 2022 11:54:33 +0000

#55 Yo entiendo el problema perfectamente, pero eso no quita que después de ver como este señor lleva prediciendo lo mismo desde 2005, y no haya dado ni una, ahora sea escéptico y me pregunte si es que se ha dejado atrás alguna otra cosa que no ha tenido en cuenta como los últimos 18 años.

Ahora resulta que ya no se puede ni poner en duda la opinión de gente que, es sensacionalista en sus conclusiones.

Cualquiera puede decir, mañana nos vamos a la mierda, y si no sucede mañana pues pasado, pero después de varios fallos, tengo todo el derecho a poner en duda las predicciones de este señor.

Cojones ya!

» autor: Raziel_2

#59 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

enochmm — Thu, 17 Mar 2022 11:53:14 +0000

#34 Te olvidas del ego, de la notoriedad, de salir en los medios... A todo el mundo nos gusta que nos escuchen.
No digo que no tenga razón en sus predicciones (en las fechas por supuesto que se equivoca y se lleva equivocando muchos años) pero está claro que el personaje ha superado a la persona.

CC: #45

» autor: enochmm

#58 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:50:12 +0000

#53 En mi comentario te he dejado claro por qué tu acusación es falsa. Lo acusas de vivir de esas predicciones. Y yo te he dicho que eso es falso.

Y ahora respondes que qué pasa con que critiques sus predicciones, cuando yo no te he dicho nada de eso en mi comentario ¿Pero tú te escuchas pensar?

Y mentas mis huevazos.

» autor: --666006--

#57 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

ivan123 — Thu, 17 Mar 2022 11:48:38 +0000

#13 Supongo que se usan menos en proporción. Es decir el porcentaje del uso total de energía usada que proviene de combustibles fósiles (aunque la cantidad total de energía haya aumentado)

» autor: ivan123

#56 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--346201-- — Thu, 17 Mar 2022 11:48:14 +0000

#8 No han ido quebrando todas, están funcionando, eso sí con una deuda millonaria. Llamar nueva tecnología de explotación a las arenas bituminosas, que se llevan explotando décacadas... el problema que tienen es que no son rentables con precios de petróleo bajos.
Y lo que comentas de 3 años de error en sus predicciones es falso, dijo que en 2005 se había alcanzado el pico y que en 2012 podría haber problemas de suministro. Así que si el pico se alcanzó en 2015, son 10 años de desviación y que yo sepa, problemas de suministro (por problemas no políticos) todavía no ha habido y estamos en 2022, otros 10 años...

» autor: --346201--

#55 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 11:45:29 +0000

#39 El que le acuses de sensacionalista, da muestras claras de hasta que punto no entiendes el problema en realidad.

» autor: --640173--

#54 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

EntreBosques — Thu, 17 Mar 2022 11:45:00 +0000

#52 Quería decir el trabajo no el coche

Por lo demás no estoy en desacuerdo con algunas de las cosas que dices.

» autor: EntreBosques

#53 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Raziel_2 — Thu, 17 Mar 2022 11:44:21 +0000

#45 ¿Por descalificar a alguien que no se puede defender?

Cómo el 90% de las opiniones sobre cosas en Menéame.

¿Descalificarlo sin razón?

Es decir, que el tío se dedica a predecir acontecimientos que luego no suceden, ¿Y me dices que los descalificó sin razón?

Que huevazos te gastas, amigo.

Podrás estar de acuerdo, o estar en desacuerdo con mi opinión, pero decir que no tengo "ni puta razón" es ser un puto fan del tipo este.

» autor: Raziel_2

#52 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:43:34 +0000

#36 No sé si te sigo.
Si los cambios que habrá que hacer fueran solo cosa de aparcar lejos...

Transporte público para todo el mundo, vehículo motorizado privado solo para ricos. Si no llegas a tiempo al trabajo, cambia de casa o de trabajo.
Fin del plástico. Hasta las latas de conservas serán retornables (o las pagas). La profesión de basurero revalorizada.
Fin de las importaciones de multitud de cosas. Achicoria por las mañanas. El estiércol de tu burro es dinero (si no se comen el burro).
Racionamiento del agua para mantener la soberanía alimentaria. Hambre.
Si es con un partido como UP en el poder, revueltas sociales porque no hay comida para todos. Si es con un partido como VOX en el poder, cargas de caballería contra los muertos de hambre que protestan en los campos de golf de los señoritos.
Me llaman catastrofista. Pues añade a todo lo anterior unas cuantas guerras.

» autor: --666006--

#51 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

enochmm — Thu, 17 Mar 2022 11:42:36 +0000

#38 No te hablo de artículos de periódico ni de su blog. Te hablo de una pregunta a él en persona:
- ¿Qué modelos proponéis? (Para evitar el desastre)
- No proponemos nada.

CC #18 esto también es para ti

» autor: enochmm

#50 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Alcalino — Thu, 17 Mar 2022 11:37:48 +0000

#27 El no, pero otros científicos si, así que si, toca jodernos.

Los científicos llevan décadas avisando que invadir todos los ecosistemas y reservorios naturales que quedan en busca de recursos naturales, expondria a la humanidad a virus que se encuentran escondidos dentro de esos reservorios.

Otra cosa es que tu no te hayas enterado del aviso porque estabas a otras cosas, yo desde luego si llevo tiempo leyendo los avisos de que se nos venia una pandemia encima si no parabamos de invadir todos los ecosistemas.

Pasó con el virus del sida, que salió de los reservorios de primates de las selvas de África, y ahora (conspiraciones aparte) ha salido de los reservorios donde habitan los pangolines salvajes.

¿Pero sabes que pasa? que la gente lleva décadas riendose de los científicos cada vez que hacen avisos de estos con adjetivos como "catastrofistas, lunáticos, destructores de la economia", etc

Así que lo que nos queda por delante es:

1- catástrofe climática
2- hambruna o pandemia
3- guerra
4- vuelva al punto 1 y repita.

¿Te parece suficientemente catastrofista? ¿o se parece muy mucho a lo que estamos viviendo?

» autor: Alcalino

#49 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

garrettt — Thu, 17 Mar 2022 11:37:14 +0000

#40 bueno, si, es cierto, si finalmente alguien da con la tecla y consigue una fuente de energía nueva el guión cambia, el problema es que eso parece a día de hoy poco probable, ojalá el sistema de perforación funcione y no ocurra como con la fusión y el chiste de que siempre faltan 20 años para que empiece a producir energía y da igual cuando leas esto.

» autor: garrettt

#48 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:36:41 +0000

#18 Correr en círculos es lo que haréis muchos cuando veáis que ya está aquí el lobo.
Turiel, y muchos otros científicos españoles e internacionales, lleva años proponiendo formas de decrecer y cambios tecnológicos que llevarían a una mayor resiliencia en los escenarios futuros. Pero nadie le hace ni puto caso salvo para mentir y atacarle.

Don't look up, motherfuckers.

» autor: --666006--

#47 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Kasterot — Thu, 17 Mar 2022 11:36:14 +0000

#9 si le llevas leyendo tiempo puedes pensar que estamos al borde del precipicio y vamos a morir todos en 3 segundos

» autor: Kasterot

#46 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Eusk — Thu, 17 Mar 2022 11:36:03 +0000

Agorero Olduvainano.

» autor: Eusk

#45 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:35:03 +0000

#20 Este señor no vive de predecir nada. Es científico del CSIC, en su blog no hay publicidad ni acepta donaciones, y no va por ahí cobrando por dar conferencias, va a donde le invitan (y si acaso le pagan dietas).

Negativo por descalificar a alguien que no se puede defender y encima sin tener ni puta razón.

» autor: --666006--

#44 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

EntreBosques — Thu, 17 Mar 2022 11:32:49 +0000

#32 Es que a ver cómo pueden tener nuestro nivel de vida países que pasan de 40 millones a 170 en 30 años como le ha pasado por ejemplo a Nigeria. Eso jamás ha pasado en un país Occidental. Es imposible medio construir infraestructuras de todo tipo que den lugar a ningún nivel de vida medio aceptable.

» autor: EntreBosques

#43 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:31:54 +0000

#5 La crisis de 2007 estuvo ligada al aumento de los precios del combustible porque la oferta no alcanzaba la demanda. Y eso ha seguido sucediéndose varias veces.

Las predicciones han sido acertadas. El mercado ha ido regulándose como puede, y con cada reajuste unos cuantos se van fuera, pero la cosa va a peor.

Todos los organismos y empresas que viven de la energía ya lo han confirmado, se ha alcanzado el pico global del petróleo (todo el mundo cruza los dedos para que en los polos haya petróleo a espuertas y el deshielo no sea solo una desgracia apocalíptica sino también una oportunidad de seguir quemando fósiles).
Todos los países con dinero están centrados en buscar alternativas a los fósiles (sin mucho éxito, por lo que vemos).
Se cierran más pozos de los que se abren.
Es más que evidente que los precios del petróleo fluctúan por desajustes de oferta y demanda que no deberían ocurrir.
Todos los agentes económicos están más que de acuerdo en que estamos en una situación peliaguda.

Pero nada, seguimos encontrandonos con señoros en Internet que repiten que Turiel lleva equivocándose desde que abrió su blog. Señoros que llevan obsesionados con que Turiel está equivocado y no hay escasez de petróleo ni cambio climático catastrófico ni ningún problema, desde antes incluso de que Turiel abriera la boca, y mucho tiempo después de que Turiel se viera obligado a cerrar los comentarios de su blog para ahorrarse las diátribas cansinas de los negacionistas y acosadores.

Cuando todos vayamos en bici no-eléctrica seguiréis diciendo que Turiel se equivocaba, que no faltaba petróleo.

» autor: --666006--

#42 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

RyCooder — Thu, 17 Mar 2022 11:28:39 +0000

#25 A ver, que al planeta no le va a pasar nada.

Es como cuando ves el campo sucio, eso la naturaleza lo digiere en unos cuantos cientos de años, pero no le pasa nada.

Somos nosotros los que nos esfumaremos no el planeta

» autor: RyCooder

#41 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 11:28:06 +0000

Como Turiel recuerda de vez en cuando: colapse ahora y evite aglomeraciones.

» autor: citizenx

#40 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--178580-- — Thu, 17 Mar 2022 11:28:05 +0000

#17 Es irrebatible si los recursos realmente fueran finitios y los estuviéramos explotando al máximo. Pero eso no es así. En el tema de la energía hay muchísimo camino por recorrer.
Por ejemplo si sale adelante el proyecto de la perforación por ondas submilimétricas que están realizando científicos del MIT, con un 0,1% de la energía acumulada en la Tierra se podría cubrir la demanda de la civilización durante... ¡20 millones de años! Vamos, para siempre. Aunque gastásemos 1.000.000 de veces más energía que ahora, sin problemas
Sí, es una tecnología que aún no tenemos. Pero estamos a sólo un paso de tenerla, no es ciencia ficción.
No es la única. Tendremos fusión nuclear, que es otro tanto y que está progresando mucho últimamente. Y las renovables actuales tienen margen para seguir creciendo mucho.
La cuestión es que en el tema energético el crecimiento en el futuro será casi ilimitado, porque la cantidad de energía que con la tecnología actual somos capaces de extraer es de risa. Sólo debemos ir administrando lo que tenemos ahora hasta poder seguir creciendo de verdad.
Ése es uno de los principales puntos donde pincha el discurso del decrecimiento.

» autor: --178580--

#39 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Raziel_2 — Thu, 17 Mar 2022 11:27:42 +0000

#34 Peor me lo pones, es sensacionalista por aficción...

» autor: Raziel_2

#38 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 11:27:22 +0000

#18 Turiel propone muchas cosas para hacer llevadera una transición a un mundo de energía cara. Otra cosa es que no te gusten y no le hagas caso.
Por ejemplo: el sistema de transporte mas eficiente es el tren. Si te quieres preparar para el futuro invierte en revertir el desmantelamiento de los últimos 40 años.

» autor: citizenx

#37 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--450609-- — Thu, 17 Mar 2022 11:24:59 +0000

#33 nosotros somos capaces de llevarnos por delante a otras especies que no tienen culpa de nada.

» autor: --450609--

#36 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

EntreBosques — Thu, 17 Mar 2022 11:24:09 +0000

#29 Claro, como si no quisiéramos tener el coche en el piso de abajo.

» autor: EntreBosques

#35 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

mudit0 — Thu, 17 Mar 2022 11:24:04 +0000

"Turiel no existe"

» autor: mudit0

#34 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 11:23:27 +0000

#20 Turiel tiene su trabajo en el CSIC, no necesita vivir de ello.
Todas las charlas y entrevistas en las que participa se hacen en su tiempo libre, fuera del horario laboral.

» autor: citizenx

#33 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--582918-- — Thu, 17 Mar 2022 11:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#32 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Aiarakoa — Thu, 17 Mar 2022 11:22:44 +0000

Me encanta de la gente que habla de decrecimiento como si fuese algo inocuo. Hay que decrecer, eso se llama descender drásticamente la población mundial. Pero no la población de España, o de la UE, o de la OECD, también la de India o China y la de África. Y puede suceder paulatinamente, o puede suceder bruscamente.

Vamos a decrecer, decrecer es el futuro, agricultura sostenible y ecológica, reducir drásticamente el consumo de energía, etc.

- tanto en la OECD (más de 1000 millones de habitantes) como en BRICS (más de 3000 millones de habitantes), eso supondría, o supondrá, hambrunas, enfermedades y otros problemas que inevitablemente desembocarían, o desembocarán, en guerras

- y en el resto del mundo, mucho más pobre pero demográficamente expansivo (véase África, Nigeria por ejemplo), supondría negarles un % mínimamente razonable de nuestro actual nivel de vida.

» autor: Aiarakoa

#31 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

citizenx — Thu, 17 Mar 2022 11:21:45 +0000

#4 No hace falta, ya hay gente preparada para ello: ctxt.es/es/20180801/Politica/21062/tecnologia-futuro-ricos-pobres-econ

» autor: citizenx

#30 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

tiniwini — Thu, 17 Mar 2022 11:20:50 +0000

#10 Necesitamos a Hari Seldon para que el caos solo dure 1000 años.

» autor: tiniwini

#29 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:19:58 +0000

#25 Ya.
Pues a ver cuándo nos enteramos. Por el momento seguimos queriendo ir a trabajar en coche, o importar comida. Vamos a tener que quitarnos esos caprichos.

» autor: --666006--

#28 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:18:41 +0000

#4 Ya tenemos por lo menos un par: FAES, FNFF.
La idea es buena: fusilas ordenadamente a la población que sobra.

» autor: --666006--

#27 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--334659-- — Thu, 17 Mar 2022 11:17:02 +0000

#9 Claro, el coronavirus lo predijo este tío también, no te jode.

» autor: --334659--

#26 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Thu, 17 Mar 2022 11:16:53 +0000

#23 creo que no, porque sin fósiles no hay fósiles, claro está, pero tampoco hay polígonos eléctricos de captación de energias renovables, así que por ende son igual de dependientes.

» autor: Ivanbangi

#25 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--450609-- — Thu, 17 Mar 2022 11:16:03 +0000

#24 es mucho peor cargarse el planeta entero. Si tiene que pasar, que pase.

» autor: --450609--

#24 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:15:24 +0000

#15 Cuando deja de ser rentable usar combustibles fósiles, deja de ser rentable la actividad económica en sí.
Cuando deja de ser rentable transportar mercancías por carretera con diesel, el camionero no se compra un camión eléctrico, se va al paro.

» autor: --666006--

#23 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--450609-- — Thu, 17 Mar 2022 11:13:32 +0000

#21 las renovables son menos dependientes de las fósiles que las propias fósiles.

» autor: --450609--

#22 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--666006-- — Thu, 17 Mar 2022 11:13:08 +0000

#3 No existe la independencia de combustibles fósiles. Existe el decrecimiento para dejar de utilizarlos. No podemos electrificar toda la industria, la agricultura y el transporte. No tenemos el dinero, ni está claro que existan los recursos suficientes.

» autor: --666006--

#21 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Thu, 17 Mar 2022 11:12:27 +0000

#15 y como va a dejar de ser rentable, las renovables son muy dependientes de las fósiles....

» autor: Ivanbangi

#20 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Raziel_2 — Thu, 17 Mar 2022 11:11:27 +0000

#8 ¿Tú sabes el cuento de Pedro y el lobo?

Pues eso, sabemos que hay un lobo, y sabemos que tarde o temprano tendrá hambre y bajará a alimentarse de la ovejas, pero tener a gente como está que vive de predecir el fin del mundo, pues acabas hasta los mismísimos de tanto puto sensacionalismo.

» autor: Raziel_2

#19 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Rudolf_Rocker — Thu, 17 Mar 2022 11:05:42 +0000

#5 Tú tambien puedes negarlo año a año, hasta el día que al final llegue, porque llegar, llegará, ya que las materias primas son finitas y el crecimiento del sistema debe ser exponencial para no sufrir una crisis existencial y que los mercados estallen. Y entonces se invertirán las posiciones.

» autor: Rudolf_Rocker

#18 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

enochmm — Thu, 17 Mar 2022 11:05:38 +0000

#5 Que vá! si no tiene ninguna solución. No propone nada, sólo grita corriendo en círculos.

» autor: enochmm

#17 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

garrettt — Thu, 17 Mar 2022 11:05:36 +0000

#5 yo lo leo desde hace más de una década, y es así, al final acertará, la cuestión es cuando y si estaremos para contarlo pero diría que el axioma de que un modelo de crecimiento infinito no encaja en un mundo de recursos finitos es irrebatible.

» autor: garrettt

#16 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--584223-- — Thu, 17 Mar 2022 11:03:22 +0000

#4 Mejor dos fundaciones... que luego todo se sabe.

» autor: --584223--

#15 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--450609-- — Thu, 17 Mar 2022 11:01:39 +0000

#13 si deja de ser rentable no.

» autor: --450609--

#14 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Mk22 — Thu, 17 Mar 2022 11:00:41 +0000

Siempre podemos hacer fracking

» autor: Mk22

#13 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Ivanbangi — Thu, 17 Mar 2022 11:00:06 +0000

#3 ¿a que te refieres? Porque cada año que pasa se gastan más combustibles fosiles

» autor: Ivanbangi

#12 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

mudit0 — Thu, 17 Mar 2022 10:59:40 +0000

Explosión controlada

» autor: mudit0

#11 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

username — Thu, 17 Mar 2022 10:55:28 +0000

#4 Un grupo de expertos con reuniones en Bruselas todas las semanas, a las que todos tengan que ir en avion.

» autor: username

#10 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

HermesBlack — Thu, 17 Mar 2022 10:55:03 +0000

Es como vivir en Fundación, de Isaac Asimov.

» autor: HermesBlack

#9 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Alcalino — Thu, 17 Mar 2022 10:51:02 +0000

#6 Será muy apocalíptico.... pero desde el 2008 llevamos una racha espectacular.

» autor: Alcalino

#8 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--640173-- — Thu, 17 Mar 2022 10:49:32 +0000

#5 En 2005 cuando se hizo esa proyección, no se contó con el auge de nuevas tecnologías de explotación petrolífera como el fracking, arenas bituminosas, etc, que han recibido un chorro de dinero público vía subvcenciones en USA, durante toda la administración Trump, en cuanto se cortó el grifo, han ido quebrando todas...
Teniendo en cuenta que el pico de producción de crudos convencionales se alcanzó aproximadamente en 2015, un margen de 3 años para este tipo de proyecciones, no me parece que vaya tan desencaminado, sinceramente.
Por supuesto tu puedes hacer oidos sordos, meter la cabeza bajo tierra e ignorar el problemon a nivel civilización que tenemos enfrente, con la crisis energética + económica + climática.

Negarlo no hará desaparecer el problema, lo que pasa es que la magnitud del mismo es tal, que implica necesariamente un cambio de sistema socioeconómico a nivel global.

» autor: --640173--

#7 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

mirav — Thu, 17 Mar 2022 10:49:30 +0000

#5 Eso es como las crisis economicas. Puedes disponer de miles datos/parametros que indican que el equilibrio esta roto y aun asi tardar años en entrar en una verdadera crisis. Pero al final no hay manera de seguir ignorando la realidad dando patadas hacia adelante y es cuando la corrección tiene lugar.

A nivel climatico es aun mas complicado. Es mas dificil implementar medidas correctoras, pero aunque los efectos sean generalmente mas sutiles a largo plazo la realidad siempre se acaba imponiendo. Puedes equivocarte modelando ciertos valores y aun asi las evidencias de colapso energetico/climatico son inconmensurables.

» autor: mirav

#6 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Kasterot — Thu, 17 Mar 2022 10:43:34 +0000

El tío es bastante apocalíptico y siempre sale por la tremenda, pero en esto de Estados Unidos y la interconexión Europa Rusia tiene toda la razón

» autor: Kasterot

#5 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--178580-- — Thu, 17 Mar 2022 10:33:06 +0000

Antonio Turiel, en 2010:
Los datos que manejan Turiel y otros especialistas del ramo -como Mariano Marzo, catedrático de Recursos Energéticos en la Universidad de Barcelona- revelan que la producción de petróleo está estancada desde 2005, tras haber alcanzado su pico, mientras la demanda sigue aumentando. "Sin energía no hay crecimiento económico y podemos tener un problema muy grave de suministro antes de 2012", alerta.
www.rtve.es/noticias/20100713/antonio-turiel-cientifico-no-entiendo-co
Después, el problema se va posponiendo año a año. Quizá al final lo acertará... pero bueno. Es el típico que vive de decir que el mundo se acaba, y que él tiene la salvación.
Cada uno pierde el tiempo con lo que le da la gana.

» autor: --178580--

#4 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

angelitoMagno — Thu, 17 Mar 2022 10:08:02 +0000

Deberíamos crear una Fundación para intentar reducir el periodo de barbarie.

» autor: angelitoMagno

#3 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

--450609-- — Thu, 17 Mar 2022 09:25:54 +0000

La parte buena es que aceleraremos nuestra lucha por la independencia de combustibles fósiles. Si, va a empobrecerse mucha gente. Pero el planeta se salvará.

» autor: --450609--

#2 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

Verdaderofalso — Thu, 17 Mar 2022 08:42:24 +0000

Viendo lo visto hasta ahora, no, será duro, caótico y un sálvese quien pueda

» autor: Verdaderofalso

#1 "No podemos evitar el colapso pero podemos colapsar mejor".Entrevista a Turiel

cocolisto — Thu, 17 Mar 2022 08:35:20 +0000

Ha salido una entrevista a Vilaweb(www.meneame.net/story/antonio-turiel-toman-medidas-contra-rusia-crisis) que no es la de Público y en la que se extiende en más aspectos de carencia no solo de materias energética sino también de microchips y derivados muy interesante.Drjo en manos de administradores el descartarla o no.Creo que es más completa.

» autor: cocolisto