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#371 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Wed, 16 Mar 2022 09:07:37 +0000

#365 Lo mencioné en otros comentarios del hilo. Condeno que se impidiera al partido comunista participar en los últimos comicios (aunque no están ilegalizados). La ley de partidos de Ucrania, al igual que la española tiene cosas con las que no estoy de acuerdo.

Sin embargo, mirándolo de manera lo más objetiva posible y sin justificarlo, no es algo que haya tenido un efecto sobre el resultado debido al peso de ese partido en las elecciones (alrededor de 1'5% en los anteriores comicios).

Lo que estoy defendiendo en este hilo no es que la democracia Ucraniana no tenga puntos de mejora (los tiene, y muchos), solo que con los datos que tenemos existe una fuerte evidencia de que la mayoría de los ucranianos apoyaban a Zelenskyy y programas pro-europeos.

» autor: Ninethousand

#370 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Jumbo2 — Sun, 13 Mar 2022 12:30:23 +0000

#369 creo que estamos de acuerdo, porque me da que en esto en realidad nadie gana. Todos ganarían si dejarán los conflictos y el hambre de influir en casa y eligiesen colaborar en lugar de competir.

Pero bueno, es lo que tenemos. Y en este escenario todos perdemos, la cuestión es cuánto y durante cuánto tiempo.

» autor: Jumbo2

#369 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Druhftgckgtki — Sat, 12 Mar 2022 21:21:15 +0000

#363 sí, eso lo entiendo. Pero, al dar la espalda a Rusia, Europa también se la está dando a China y Europa es muy importante para el mercado chino. Me da la sensación de que pierde con el cambio. Además de dar mucho aire a EEUU, que había perdido influencia en Europa. Creo que este movimiento retrasa unos años el paso a un mundo multipolar, del que china es abanderada.
No sé si se puede considerar a China ganadora neta en este conflicto.
Edit: p.d.: no creo que china venda mucho más a Rusia. Con el rublo por los suelos lo más probable es que compre más que vender

» autor: Druhftgckgtki

#368 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

socialista_comunista — Sat, 12 Mar 2022 19:06:54 +0000

#367 La OTAN no "se ha movido", primero porque los países son libres de solicitar la adhesión y segundo porque no ha entrado en Ucrania, donde sí "se ha movido" (invadido) Rusia en los últimos años ha sido dentro de Ucrania sin justificación alguna, de ahí que la comunidad internacional no reconozca el territorio conquistado a Ucrania.

Y no te hablo de un crimen de guerra como que un militar se vista de civil, municiones de racimo, o asesinar civiles tal y como Rusia está haciendo, te hablo de un genocidio orquestado y a escala, que fue lo que ocurrió.

» autor: socialista_comunista

#367 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

sucreshine — Sat, 12 Mar 2022 18:20:00 +0000

#356 Rusia no se ha movido en cambio la Otan como organización militar si, puedes verlo como quieras, por cierto a quién le interesaba que se cumplieran los acuerdos de Minsk era Rusia y que esos territorios se mantuvieran dentro de ucrania como un contrapoder de los ucranianos del oeste, sino para que esperar a reconocer el Donbass 8 años después ó acaso se espero con Osetia y Abjacia.

En el articulo del Real Instituto Elcano te lo indica muy bien porque se acredita que ese acuerdo informal se alcanzo dentro del contexto de la época, además que el propio Gorbachov uno de los implicados, asegura que fue así.

Respecto a los Serbios los tachas como si fueran los únicos que hicieron crímenes de guerra y eso es totalmente falso.

» autor: sucreshine

#366 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Sat, 12 Mar 2022 17:59:12 +0000

#359 La verdad es que no creo que la guerra acabe pronto. A USA le interesa que dure y hace lo posible a través de la UE para ello. Pero el interés es doble, primero enriquecerse y después lograr un fuerte desprestigio en Europa de Rusia.
Pero Europa contrariamente se expone a la ruina económica total y no digamos Ucrania.

» autor: Juantxi

#365 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--94561-- — Sat, 12 Mar 2022 17:16:55 +0000

#92 Hombre, elegido democraticamente despues de que se ilegalizaran partidos politicos contrarios.

Ya vereis cuando VOX ilegalice Podemos y a todos los nacionalistas quien va a gobernar.

Pero vamos, que paso con PP y PSOE cuando ilegalizaron Sortu y fue la unica manera que tuvieron de ganar en euskadi....

» autor: --94561--

#364 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--94561-- — Sat, 12 Mar 2022 17:11:10 +0000

#59 No hay ninguna guerra en crimea.

En Crimea hay una base militar Rusa, por eso no hay guerra.

Hay guerra en Donbas pq es mucho mas facil bombardear civiles.

» autor: --94561--

#363 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Jumbo2 — Sat, 12 Mar 2022 14:48:07 +0000

#308 China va a vender mucho mas a Rusia y va a tener acceso a su gas natural. Si occidente le cierra la puerta a Rusia, esta se girara a oriente.

Si Europa y Rusia se llevasen bien, a EEUU le iria peor, y a Europa y Rusia mejor. Por eso a EEUU le interesa tener el rio revuelto.

A Rusia le iria mejor llevandose bien con Europa. Por eso me da a mi que la presion de la OTAN por aceptar Ucrania y Georgia no era mas que el intento de EEUU desde detras de desestabilizar la relacion entre Europa y Rusia.

» autor: Jumbo2

#362 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--42429-- — Sat, 12 Mar 2022 08:53:51 +0000

#361 Todo lo que no te gusta es propaganda del Pentágono.

» autor: --42429--

#361 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Sat, 12 Mar 2022 08:50:11 +0000

#360 Que sí, que ya se sabe que poner en duda cualquier propaganda del Pentágono es cosa de putinejos.

» autor: --564884--

#360 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--42429-- — Sat, 12 Mar 2022 08:47:52 +0000

#203 instagram.com/stories/zelenskiy_official/2791893188988760176
Parece que tus fuentes que dicen que Zelenski ha huido de Kyiv son propaganda putineja.

» autor: --42429--

#359 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Sat, 12 Mar 2022 04:51:19 +0000

#353 Esta guerra permite la negociación, de hecho ninguna de las dos partes en pugna rechaza esa postura.
En las demás guerras que señalas no existía esa posibilidad ni para rendirse.
En esta guerra hasta el momento el invasor no desea conquistar Ucrania para quedarse con ella.
La resistencia es útil sólo como arma para la negociación pero a la larga dejará de serlo, y las pérdidas que se tienen mientras son demasiado altas.
En un buen acuerdo se puede ganar bastante y evitar enormes sufrimientos baldíos. Las guerras no siempre se ganan en las batallas.

» autor: Juantxi

#358 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

baronluigi — Fri, 11 Mar 2022 23:07:39 +0000

#350 Si, yo también estoy confuso.

» autor: baronluigi

#357 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--75126-- — Fri, 11 Mar 2022 22:44:17 +0000

#7 se intentó, hubo un momento en el que Rusia era candidata a ingresar en la UE pero Rusia no quiso ser uno más y hacer reformas para "occidentalizarse"

» autor: --75126--

#356 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

socialista_comunista — Fri, 11 Mar 2022 22:31:21 +0000

#341 La OTAN no ha supuesto una amenaza para Rusia ni ha desplegado misiles en Ucrania como se dice, es falso que la OTAN no cumpliera.
En Serbia se estaba cometiendo un genocidio, algo que parece olvidarse a los que tanto les ofende.

A los acuerdos de Minsk se llega por una agresión de Rusia, acuerdos que tampoco cumplió Rusia, y así podemos remontarnos hasta el acuerdo del 94.

» autor: socialista_comunista

#355 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Elrosquasard — Fri, 11 Mar 2022 22:27:50 +0000

#302 No no, soy un cuñao de izquierdas, por lo tanto comunista-podemita... y lo que quieras.

» autor: Elrosquasard

#354 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--708133-- — Fri, 11 Mar 2022 21:38:25 +0000

#351 me parece que esta vez no van a ser tan tolilis. Después de unas cuantas bombas, le dices al agresor que le van a dar por culo

» autor: --708133--

#353 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 21:15:40 +0000

#347, pasando de "parece enquistado" (¿a quién?), "hay informaciones" (¿de quién? ¿Sobre qué? ¿Fuentes?), etc, voy directo a:

"De todas formas la resistencia militar no parece capaz de resolver esta inútil guerra"

Eso es una gran verdad: si no se resistieron la guerra se resolvería pronto (en favor de Putin). Y si la guerra es inútil, que vuelva Putin por donde ha venido.

"Resistir luchando no parará esta guerra"

Claro, dejar de luchar y resistir pararía esta guerra ... en favor de Putin.

"¿Es mejor defender el país y que muera más gente y enviar a jóvenes civiles a tirar cócteles molotov contra tanques, en definitiva aumentar el sufrimiento y el daño, sin esperanza de repeler al enemigo, o evitar todo eso y recuperar el país?"

¿Merecía la pena a los republicanos seguir resistiendo tras perder Sagunto y Nules en 1938? ¿Merecía la pena resistir a Napoleone en 1808 cuando éste entró a sangre y fuego en noviembre hasta Coruña forzando a los ingleses a huir? ¿Merecía la pena a los finlandeses resistir en 1940 a Stalin cuando avanzaba hacia Vyborg?

Unos perdieron, otros ganaron, otros empataron. Quedó en todos ellos la decisión de resistir, y no en terceros que insisten en paz sin libertad a saber con qué motivaciones.

» autor: Aiarakoa

#352 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 21:14:18 +0000

#343 Es posible que creyera que las poblaciones del rusofonas le iban a recibir con los brazos abiertos

Bueno, en las noticias de Rusia decían justamente eso: que en algunas partes los recibían on vítores. A nosotros nos dicen todo lo contrario así que yo me inclino a pensar que es un intermedio. Habrá parte de la población que los aclame como libertadores. Recuerda que dos zonas ya habían declarado la independencia y Ucrania no los quería dejar ir. Supongo que al menos esos los habrán recibido bien.

» autor: anv

#351 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

MoveIn — Fri, 11 Mar 2022 20:54:53 +0000

#1 pues como cojamos como referencia la última vez que Ucrania aceptó condiciones de Rusia para evitar su invasión... Se la van a volver a colar

» autor: MoveIn

#350 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

triste_realidad — Fri, 11 Mar 2022 20:53:42 +0000

#260 Este caso y el de tu dibujo, no serían más falacia de falso dilema?
Nunca me aclaro...

» autor: triste_realidad

#349 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 20:51:11 +0000

#343 Podría ser... Error de Putin y sus asesores... Y supongo que una tierra así no la decide una sola persona.

Pero no me extrañaría que ese "error" haya sido inducido por USA...

» autor: anv

#348 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Abfjmp — Fri, 11 Mar 2022 20:19:09 +0000

#344 yo es que tengo problemas sociales, si veo un inútil en mi empresa haciendo o diciendo algo le suelto lo primero que se me pasa por la cabeza, así son pensar, a la cara y sin ser diplomático, y así me va... De culo y sin frenos......

» autor: Abfjmp

#347 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Fri, 11 Mar 2022 19:26:49 +0000

#331 Me he equivocado en lo de haber usado la palabra escudarse, pero poco cambia la situación y la actuación del ejercito ucraniano que parece enquistado. Hay informaciones de que el ejercito sólo dispone realmente de unos 40.000 militares actualmente. Como todas las informaciones habrá que ponerla en cuarentena, pero una sensación así de falta de ejército se palpa desde el principio. De todas formas la resistencia militar no parece capaz de resolver esta inútil guerra.
Hay demasiado militarismo patriótico sobre esta guerra, pero creo que es más urgente que se encuentre una salida aceptable al conflicto, que sea consensuada por las dos partes. Resistir luchando no parará esta guerra. ¿Es mejor defender el país y que muera más gente y enviar a jóvenes civiles a tirar cócteles molotov contra tanques, en definitiva aumentar el sufrimiento y el daño, sin esperanza de repeler al enemigo, o evitar todo eso y recuperar el país? Cada día que pasa es terrible, llegar a un alto el fuego debería ser lo único urgente y encontrar una salida común a lo intereses más importantes para ambas partes. Técnicos en negociación hay en todos los países y los ucranianos y los rusos tienen que ponerse a ello, mejor de lo que lo han estado haciendo hasta ahora.

» autor: Juantxi

#346 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

meneantepromedio — Fri, 11 Mar 2022 19:12:18 +0000

Cuando los rusos estén a las puertas de Estocolmo va a ser tarde para enfrentarlos. Pero aquí todos contentos porque ya no quedarán nazis en Ucrania.

» autor: meneantepromedio

#345 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

felipe.escobar.5036 — Fri, 11 Mar 2022 19:03:02 +0000

#256 mis disculpas pues. Ya uno no sabe distinguir

» autor: felipe.escobar.5036

#344 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

felipe.escobar.5036 — Fri, 11 Mar 2022 19:02:07 +0000

#283 nadie dice ganar más que ciertos parásitos. Únicamente saberse válido y capaz

» autor: felipe.escobar.5036

#343 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 18:40:55 +0000

#342 eso es una posibilidad, la otra es que es un error de cálculo de Putín.

Piensa que todas las ocasiones anteriores le habían salido bien las "operaciones militares especiales". Y que en 2014 el ejercito ucraniano demostró ser un chiste. Es posible que creyera que las poblaciones del rusofonas le iban a recibir con los brazos abiertos, que el ejercito ucraniano sería barrido fácilmente, y que Zelensky se escaparía a EEUU.

Nadie es perfecto y todo el mundo se equivoca. A Napoleón le salía todo bien hasta que pensó que tomar Moscú era suficiente para que Rusia se rindiera... pues no.

» autor: Molari

#342 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 18:34:08 +0000

#340 No. No aporta ninguna prueba.

Yo diría que la única prueba es que Rusia ha decidido dejar que hundan su economía a nivel global solo para que Ucrania se comprometa a no entrar en la OTAN. Bueno, eso y que dejen de reclamar Crimea que de todas formas ya estaba en poder de Rusia y no la iba a soltar.

A propósito...

www.meneame.net/story/coronel-doug-mcgregor-eeuu-sobre-esta-ocurriendo

» autor: anv

#341 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

sucreshine — Fri, 11 Mar 2022 18:32:04 +0000

#271 Os amparáis en el memorando de Budapest, pero ese tema de seguridad para Rusia se hablo y se zanjo mucho antes de manera informal y a alto nivel diplomático cuando se estaba negociando la unificación de la RDA y RFA.

"Ya pactaron en el 1994 la no agresión al adherirse Ucrania al tratado de no proliferación de armas nucleares, o dicho de otra forma, destruyeron su arsenal nuclear a cambio de una garantía de no agresión que se han pasado por el culo en múltiples ocasiones." Es verdad pero también es verdad que la OTAN no cumplió su parte del trato, ni tampoco se han cumplido los acuerdos de Minsk.

De la misma manera que la OTAN se dedico a bombardear Yugoslavia y crear países artificiales como Kosovo, saltándose la legislación internacional que le ha dado las cartas a Putin para hacer los mismo en Osetia, Abjacia, el Donbass y asegurarse a las malas que Ucrania sea neutral, Putin en definitiva se ha encargado de usar las opciones que le hemos servido en bandeja.

www.swissinfo.ch/spa/rusia-osce_eeuu-prometió-a-gorbachov-que-otan-no
www.realinstitutoelcano.org/el-espectador-global-que-le-prometio-la-ot

» autor: sucreshine

#340 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 18:31:34 +0000

#339 Ya he visto el vídeo, en el que por cierto no aporta ninguna prueba de que haya planes de poner bases militares de la OTAN en Ucrania, es solo una especulación. Putín tiene también parte de razón en que Rusia ha sido muy maltratada desde la caida de la URSS y el mundo perdió una oportunidad historica. Por cierto que el principal problema de rusia fue Yeltsin que saqueó a su propio país con sus socios oligarcas, pero también manipula, pues no le prometieron a Rusia no expandirse al Este, tras investigarlo me quedó claro que era una conversación no un tratado ni siquiera una promesa, pues dijeron en esa conversación que esa posición podría cambiar en el futuro. Tampoco es cierto que se esté financiando terrorismo contra Rusia (parece una frase de consumo interno).

Sinceramente, yo no creo que el motivo sea la seguridad de Rusia, que como digo no está en cuestión al tener la capacidad Rusia de destruir la civilización varias veces, y ni un ataque sorpresa que acabe con el alto mando ruso lo puede evitar.

Putin habla de sistemas de ataque en Polonia y Rumanía, lo cual es jugar a la ambiguedad ¿Que sistemas de ataque? misiles de convencionales de corto alcance? eso no amenaza a Rusia pues un ataque es un suicidio.

La verdadera razón es evitar el acercamiento de Ucrania a la UE, que ya había substituido a Rusia como principal socio comercial. Si Ucrania prosperaba y se hacía un país con gobierno representativo e instituciones de estado de derecho más funcionales, sería un problema para el sistema de oligarquías ruso.

» autor: Molari

#339 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 18:14:02 +0000

#337 mira lo que dijo Putin el año pasado youtu.be/BqTB_nZm8x0

» autor: anv

#338 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

RoterHahn — Fri, 11 Mar 2022 18:12:59 +0000

#307
Si ka guerra es corta, estoy contigo. Si es larga...
Mi compañero del donn me ha dicho que los rusos es tan acostumbrados a las estrecheces, y que no lo notaran mucho.
A verlo venir.

» autor: RoterHahn

#337 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 18:12:48 +0000

#336 no me suena, tienes alguna fuente fiable (ni Antena 3, ni cadenas públicas rusas, please).

» autor: Molari

#336 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 18:11:13 +0000

#335 Tengo entendido que ya estaba planeada la instalación de una base de la OTAN en Ucrania.

» autor: anv

#335 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 18:07:36 +0000

#332 pues sí, EEUU le ha movido la capa y Putín a embestido a Ucrania sin calcular bien los costes que iba a asumir.

Ucrania no iba a entrar en la OTAN, y aunque entrara en la OTAN no necesariamente iba a haber misiles ofensivos apuntando a Rusia, y aun teniéndolos, Rusia sigue teniendo capacidad para destruir el mundo varias veces y sistemas de "hombre muerto", con lo que nadie iba a atacarla en su territorio.

» autor: Molari

#334 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 18:07:27 +0000

#142 Bueno, la otra alternativa era dejar que le plantaran una base de la OTAN bajo sus narices. ¿Qué pasó cuando la URSS quiso poner misiles en Cuba? ¿Qué pasaría si Rusia quisiera poner una base en México por ejemplo?

Había dos alternativas, quedarse de brazos cruzados y esto...

» autor: anv

#333 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 18:04:55 +0000

#197 Claro que sí. Basta con tener un poquito de sentido común para oler que nos están manipulando para generar odio hacia Rusia.

» autor: anv

#332 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 18:03:35 +0000

#314 en el mundo hay 3 potencias fundamentales: usa, china y la ue. Rusia tiene (tenía) también bastante poder.

Con el truquito de amenazar con meter a Ucrania en la OTAN, usa ha conseguido debilitar a Rusia y la UE. Ahora solo le queda China.

» autor: anv

#331 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 17:57:42 +0000

#328, "escudarse no lo he usado, ha sido resguardarse en las ciudades" => #217, "tampoco me parece una resistencia notable refugiarse en las ciudades escudados entre la población civil"

#328, "No creo que no sea verdad, aunque admito que si alguien me demuestra lo contrario, estoy dispuesto a creerlo"

Funciona al revés: no hay que demostrar que no sea verdad, hay que demostrar que sea verdad.

"el ejército no ha salido a cortar el paso del ejército ruso que e ha extendido lo que ha querido or el territorio dejanso, eso si libres las fronteras con los demás países, de momento"

En el norte y este no han avanzado los rusos lo que hayan querido. El sur es harina de otro costal.

» autor: Aiarakoa

#330 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 17:47:57 +0000

#292 No según fuentes cercanas a la negociación. Los que tú dices son los puntos hechos públicos por fuentes rusas. Este twitter es de Christo Grozev en.wikipedia.org/wiki/Christo_Grozev , un periodista de investigación búlgaro bastante reconocido, ahora centrado en el problema de Ucrania.

twitter.com/christogrozev/status/1500812687009267712?ref_src=twsrc^tfw

EDITO: Su twitter ya no me carga, pero hay varios artículos cubriéndolo:
www.eldiario.es/internacional/rusia-ucrania-preparadas-nueva-ronda-neg

"Además, según fuentes cercanas a los negociadores rusos citadas por Christo Grozev, periodista de investigación del colectivo Bellingcat, Rusia también reclamaría nombrar al Yuriy Boyko primer ministro, mientras que Zelenski se queda como presidente simbólico. Boyko, ex viceprimer ministro, fue candidato prorruso en las elecciones ucranianas del 2019, que finalmente ganó Zelenski. "

En cualquier caso, independientemente de cuáles acaben siendo las demandas finales (si las hay y Rusia no implosiona económicamente antes de terminar la guerra), recuerda que este hilo parte de #1 , es decir, estamos conversando desde ese supuesto.

» autor: Ninethousand

#329 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

manalalo — Fri, 11 Mar 2022 17:42:58 +0000

Yo tengo claro, que las sanciones que se dan a Rusia en parte nos vienen devueltas subiendo el gas y el petróleo. A esto hay que añadir que cuanto más dure la guerra, más costosa será esta y otra vez, nos subirá más los combustibles. Reconozco que es un drama humano. Pero llegar a la ruina con todo esto también lo es.

» autor: manalalo

#328 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Fri, 11 Mar 2022 17:42:43 +0000

#277 Es algo creible porque no hay prácticamente enfrentamientos fuera de las ciudades y eso refuerza las opiniones de analistas militares en ese sentido. Ucrania está en guerra ante una invasión, ilegítima por supuesto, y tiene derecho a defenderese como le convenga. Que no he dicho lo contrario, pero el ejército no ha salido a cortar el paso del ejército ruso que e ha extendido lo que ha querido or el territorio dejanso, eso si libres las fronteras con los demás países, de momento.
Escudarse no lo he usado, ha sido resguardarse en las ciudades. No creo que no sea verdad, aunque admito que si alguien me demuestra lo contrario, estoy dispuesto a creerlo. No es la primera vez que rectifico opinión ante una mejor y más fundada en MNM y en otros lugares, y no me parece mal hacerlo cuando me equivoco. Es la riqueza del intercambio de ideas.

» autor: Juantxi

#327 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 17:36:02 +0000

#305 quien ataco a la poblacion del donbass? la madre teresa de calcuta?

» autor: tul

#326 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ronin11 — Fri, 11 Mar 2022 17:34:45 +0000

Pues como siga sin aceptar poco país le va a quedar,

» autor: Ronin11

#325 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 17:10:45 +0000

#289 No pongas en mi boca lo que yo no he dicho
Has dicho "a Putin le falta mucho por aprender en manipulación occidental".

Sí, he dicho eso. No he dicho que Putin y su gobierno no saben. He dicho que le falta mucho por aprender en manipulación occidental.

Lo cual, además, es más que falso.

Es mi opinión y creo que tengo razón, como puedes comprobar si ves lo que piensa la gente de él en occidente. Si supiera bien cómo se manipula en occidente, no lo verían como lo ven. Al menos podría contrarrestar algo la manipulación de los maestros del asunto: EEUU. Su discurso es siempre serio y duro, cosa que en Rusia estará bien, pero en occidente hay que jugar más con las palabras: un poco de democracia por aquí, un poco de derechos humanos por allá y ya puedes matar tranquilo. Eso es lo que hace EEUU, que en marketing les da mil vueltas a los rusos.

» autor: pikutara

#324 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

AkiraVan — Fri, 11 Mar 2022 17:08:29 +0000

#55 Pues para ser un actor ha demostrado más narices que todos los presidentes que han pasado por la Moncloa juntos.

» autor: AkiraVan

#323 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

AchoPijoHueva — Fri, 11 Mar 2022 17:04:11 +0000

#321 Espero que estés equivocado y acepten las otras dos también.

» autor: AchoPijoHueva

#322 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

thingoldedoriath — Fri, 11 Mar 2022 17:02:53 +0000

#55 Pero si no es una marioneta de las oligarquías rusas (que no lo tengo claro...) y las oligarquías ucranianas no tienen los mismos intereses que las oligarquías rusas, preferirá a una marioneta prorusa.

Aunque lo cierto es que este tipo parece un buen actor... mucho mejor que Reagan (y recuerdo muy bien a Reagan... y para que le auparon a la presidencia, las oligarquías más conservadoras de EE.UU.).

Y no entiendo como tienes tan claro lo de las marionetas rusas y ucranianas, y crees que aquí no está pasando!
No se que crees que están haciendo ahora mismo delante de nuestras narices los oligarcas españoles (los oligarcas nacionalcatólicos...) para aupar a Núñez Feijóo a la presidencia del PP y luego intentar ponerlo en La Moncloa...
No porque el actual "actor" no les esté tratando bien (ellos siempre salen ganando) o mirando para otro lado con los contratos y las comisiones al amparo del coronavirus... sino porque prefieren a uno más en su línea... como Rajoy, Mañueco, Moreno Bonilla, el tipo de Murcia...
A tipos como Feijóo, no les falta un hervor (como a Casado que se le notaba mucho...) y valen lo mismo para un roto (mermar la sanidad pública) que para un descosido. Sin llegar a las estridencias ultracatólicas/ultraestractoras de VOX... que con esos ya se negociará cuando sea menester.

» autor: thingoldedoriath

#321 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 17:02:25 +0000

#320 Pues me parece que son sapos que son capaces de tragarse para evitar la destrucción del país.

» autor: Molari

#320 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

AchoPijoHueva — Fri, 11 Mar 2022 17:01:32 +0000

#319 Y la anexión de Crimea o la declaración de independencia de Donesk?

» autor: AchoPijoHueva

#319 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 17:00:33 +0000

#318 para el pueblo ucraniano. Obviamente esto es mi percepción, que puedo estar equivocado.

» autor: Molari

#318 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

AchoPijoHueva — Fri, 11 Mar 2022 16:58:57 +0000

#311 aceptables para quién?

» autor: AchoPijoHueva

#317 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:52:34 +0000

#64 somos el cliente del 85% de su gas... y tienen el PIB de Italia...

» autor: Molari

#316 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

trivi — Fri, 11 Mar 2022 16:50:47 +0000

#291 y a EEUU, el que manda de verdad en la OTAN, van a pensar que es solo para defensa?
No me lo creo ni yo y no tengo el sentimiento de alguien que vive allí y no para de ver las bases americanas cada vez más cerca de Moscú.

Yo creo que Zelenskyy sabe que proponer una cosa y la otra es lo mismo, pero así gana un punto en la batalla mediática porque parece que está dispuesto a negociar para que acabe la guerra y lo cierto es que de momento ninguno se mueve de sus pretensiones iniciales.

» autor: trivi

#315 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:49:18 +0000

#171 Si Zelenski hace un acuerdo razonable, imagino que la UE puede presionar al ejercito ucraniano con cortar en seco los suministros de armas y demás apoyo logístico.

» autor: Molari

#314 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:47:06 +0000

#70 EEUU y China. A los europeos nos está jodiendo. (UE, Ucrania y Rusia).

» autor: Molari

#313 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:45:55 +0000

#66 Sí, yo creo que lo de la UE puede pactarse. Y me alegra leerte eso de que en los medios rusos se olvidan de recalcar esa exigencia, porque eso permite a Putin salir de Ucrania salvando la cara ante su población.

» autor: Molari

#312 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:44:24 +0000

#274 demandaba renunciar también a la UE, y ahora también pide el derrocamiento del gobierno nazi-drogadicto.

El termino medio y razonable me parece que es que Rusia abandone estas dos exigencias, y que Ucrania se trague el sapo de las provincias rebeldes sin referendum amparado por la ONU.

» autor: Molari

#311 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:41:16 +0000

#65 También quieren que se renuncie a pedir formar parte de la UE y derrocar el actual gobierno. Ninguna de estas dos exigencias son aceptables.

» autor: Molari

#310 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:40:15 +0000

#137 La UE no es la OTAN, y ojalá en el futuro abandonemos ese barco para montar una defensa europea en condiciones bajo mandato UE.

» autor: Molari

#309 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Molari — Fri, 11 Mar 2022 16:39:16 +0000

#60 Estoy deacuerdo. Yo creo que Zelensky tendrá que tragarse el sapo de Crimea y el Dombass. A lo que puede aspirar es a mantener el derecho a formar parte de la UE (si estos aceptan algún día lejano).

Ideal sería que el Dombass pueda decidir su futuro en un referendum organizado por la ONU dando un plazo para que los residentes en la zona en 2014 puedan votar. Pero no creo que Rusia acceda a ese referendum, querrán montar otro paripé como el de Crimea.

» autor: Molari

#308 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Druhftgckgtki — Fri, 11 Mar 2022 16:38:07 +0000

#202 he oído muchas veces eso de que China es la gran beneficiada junto a EEUU. Yo no lo veo tan claro. Que Europa se aleje de Rusia y se acerque a EEUU es un duro golpe para China. EEUU sin la influencia en Europa estaría bastante más solo.
Entiendo que los recursos rusos a precio de saldo son muy golosos, pero no tengo claro que le compense

» autor: Druhftgckgtki

#307 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 16:33:06 +0000

#299 La cuestión es si debilitará lo suficiente el gobierno de Putin o no. Y yo apuesto porque no.

» autor: BiRDo

#306 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 16:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#305 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

neotobarra2 — Fri, 11 Mar 2022 16:15:40 +0000

#16 La de conspiranoias estúpidas que se llegan a ver en esta web con tal de intentar convertir a las víctimas en verdugos...

Ahora va a resultar que la invasión rusa la han iniciado los ucranianos. Claro que sí.

» autor: neotobarra2

#304 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ribald — Fri, 11 Mar 2022 16:05:57 +0000

#55 Si Ucrania es la cuna de la democracia, se la llevaron a Grecia y todo...

» autor: Ribald

#303 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

RoterHahn — Fri, 11 Mar 2022 15:48:51 +0000

#198
En tu relato hay una parte que no sabes.
Para muchos no hubo golpe de estado, no hubo guerra civil, el partido comunista (da igual si es el partido comunista de la nebulosa de ganimedes) es genocida, y tonterías de quejicas lo del idioma ruso (coño que estamos en ucrania).

El mundo es más maniqueo que nunca.
Blanco ó negro,el bien contra el mal.
Da igual que digas que putin es un asqueroso hp por el sufrimiento que esta generado, pues si pones información en contexto por las razones y aduciendo que hay más malos que el único visible te machacan llamandote putinxiboys.

» autor: RoterHahn

#302 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

RoterHahn — Fri, 11 Mar 2022 15:34:47 +0000

#86
Ah, el equidistante.

» autor: RoterHahn

#301 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Far_Voyager — Fri, 11 Mar 2022 15:32:35 +0000

#49 Ten por seguro que eso va a pasar. Putin ha exigido eso además de la neutralidad de Ucrania.

» autor: Far_Voyager

#300 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

srskiner — Fri, 11 Mar 2022 15:28:54 +0000

Joder, no me compares a cantó con reagan , no tengo nada en común ideológicamente con reagan pero en muchas cosas era un crack.
He visto imágenes de su debate para la presidencia en la que no solo se merienda a un oponente mucho más joven, es que este hasta llega a reírse y se le ve " este tío es un fenómeno" en la mirada.

» autor: srskiner

#299 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

RoterHahn — Fri, 11 Mar 2022 15:28:34 +0000

#88
1. Un compañero de trabajo tiene familiares que huyeron hace 6 años del donbass. A muchos rusos les vale eso.
2. Otro companero de Tomsk, aun toda la propaganda occidental que se traga (vivimos en alemania) le ha podido el orgullo patrio de las sanciones.
¿Te crees que los rusos con la información (propaganda) que reciben de
Sus medios; ¿no van a estar todavía mas resentidos por las sanciones de la ue y eeuu?
Y mas si les pones de ejemplo que a eeuu no le paso nada por invadir irak.

» autor: RoterHahn

#298 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--172335-- — Fri, 11 Mar 2022 15:26:52 +0000

#5 Claro, hay guerras que se ganan perdiendo las batallas si al enemigo le haces que su coste de mantener la guerra sea más perjudicial que mantenerla o ganarla. Lo vimos en Afganistán, entre otros ejemplos. Pero los tenemos desde Pirro de Épiro pasando por Napoleón en Rusia o EEUU en vietnam.

» autor: --172335--

#297 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

be_water — Fri, 11 Mar 2022 15:22:38 +0000

#294 Bueno, está claro que lo vemos diferente.
El tiempo dirá quién tiene razón.

» autor: be_water

#296 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Metabron — Fri, 11 Mar 2022 15:22:36 +0000

Como Zelenski siga con ese tono conciliador y comedido dentro de su estrategia defensiva nos va a joder la carrera bélica, los negocios armamentisticos y energéticos...

Que parezca un accidente ...

» autor: Metabron

#295 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--172335-- — Fri, 11 Mar 2022 15:19:15 +0000

#184 Debería. Pero a estas alturas ya la ha cagado. No hay vuelta atrás. Siempre nos cansamos de decir que el ser humano no aprende nada de su historia. Lo que la gente dbe tener claro es que ésta invasión puede acabar en una semana o en un mes o en un año, pero Putin a creado un problema y ha hecho saltar un problema que durará décadas por no decir siglos (y no exagero, eso producen las guerras), entre la población rusa y la ucraniana. Ya sabemos cómo son los odios identitarios y es difícil que se olviden las viejas cuentas. Si Ucrania gana la población prorrusa va a sufrir y Rusia buscará vengarse en el futuro, y si gana Rusia la guerra contra el invasor va a continuar de manera guerrillera o con acciones terroristas y tarde o temprano su gobernador títere caerá sino tiene apoyo local. No hace falta ser adivino. Lo hemos visto siempre en todos los conflictos armados.

» autor: --172335--

#294 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 15:18:52 +0000

#290, te equivocas, la neutralidad Ucrania la está aceptando prácticamente desde el primer día de la guerra, precisamente porque los incentivos de pertenecer en la OTAN, que son evitar una invasión, han desaparecido.

Lo más difícil será que Ucrania haga concesiones territoriales.

» autor: rojo_separatista

#293 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--708133-- — Fri, 11 Mar 2022 15:11:48 +0000

Por cierto, los que suelta comentarios como el tuyo, suelen ser los que a la dictadura y su ideología, la consideraban una época de extraordinarily placidez.

Jamás dije eso.

Los que sueltan comentarios como el tuyo son los que dicen que la República eran una época democrática que nada tenía que ver con la instauración del comunismo en España

» autor: --708133--

#292 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 15:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#291 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Duke00 — Fri, 11 Mar 2022 15:09:50 +0000

#127 Depende, los rusos no ven a la OTAN como un organismo de protección si no de ataque contra la esfera rusa.

» autor: Duke00

#290 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

be_water — Fri, 11 Mar 2022 15:08:49 +0000

#49 El reconocimiento de Crimea y Donbass es muy secundario frente a la neutralidad.
Si Zelensky está dispuesto a aceptar la neutralidad, seguro que encuentran la forma de llegar a un acuerdo.

» autor: be_water

#289 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 15:07:06 +0000

#266 No pongas en mi boca lo que yo no he dicho
Has dicho "a Putin le falta mucho por aprender en manipulación occidental".
Lo cual, además, es más que falso.

» autor: BM75

#288 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 14:56:36 +0000

#243 Sí, se me ha ido la puta olla.

» autor: BiRDo

#287 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

sevier — Fri, 11 Mar 2022 14:55:16 +0000

#4 te has equivocado es Hacendaño.

» autor: sevier

#286 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--643476-- — Fri, 11 Mar 2022 14:54:10 +0000

#105 amén

» autor: --643476--

#285 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Coronavirus — Fri, 11 Mar 2022 14:52:03 +0000

#167 Poroshenko era billonario antes de ser presidente, ¿qué tiene de títere?

Lo que Rusia no quiere es una Ucrania que se aproxime a occidente, con la reforma democrática y anti-corrupción que tal proyecto implica y requiere. Daría ideas a la población rusa.

» autor: Coronavirus

#284 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Oestrimnio — Fri, 11 Mar 2022 14:45:36 +0000

#11 La "operación especial" es para desmilitarizar y "desnazificar" Ucrania, y eso se puede decir que lo han conseguido a poco que se esfuercen con el relato.

» autor: Oestrimnio

#283 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Abfjmp — Fri, 11 Mar 2022 14:39:12 +0000

#242 bueno depende, vete a trabajar a una empresa medianamente grande y los que más lejos llegan suelen ser los chupadores de culo profesional.
Aparte de controlar a la perfección Control C-V y PowerPoint.

» autor: Abfjmp

#282 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 14:39:05 +0000

#279 el dinero de los gringos y de la ue y sus medios de masas que colaboraron y aplaudieron a rabiar el golpe de estado contra el gobierno anterior y todas las medidas contra parte de la poblacion que tomaron despues como la ilegalizacion del segundo idioma mas hablado del pais y el cierre de todos los medios en ese idioma.

» autor: tul

#281 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 14:38:37 +0000

#273 Falso. La Maidan y la pérdida de su anclaje en el poder central Ucraniano fueron la motivación de que Rusia invadiera Crimea y armara a grupos rebeldes en el Donbass que se hicieron con parte de este territorio. La Maidan no fue la causante de la misma manera que vestirse de forma provocativa no es la causa de que violen a una mujer: la decisión y la responsabilidad recae sobre el agresor independientemente de sus motivaciones.

Yo no he dicho que el Euromaidán fuera el responsable del conflicto, he dicho que el responsable del conflicto fue el golpe de Estado, que sucede en el contexto del Euromaidán, pero no es parte de él. Yanukovich no se va del país por un grupo de manifestantes pacíficos, sino por un cúmulo de ataques armados que asesinaron policías y manifestantes en el Maidán y que tomaron edificios estatales. Como consecuencia de esto se inician protestas en Odesa que acabaron con los manifestantes quemados, Crimea solicita ayuda a Rusia, que la anexiona sin disparar un tiro (curiosa invasión) y en el Donbás se desata un conflicto armado en el que Rusia, efectivamente, apoya a los rebeldes. El conflicto lo inicia esa mano oscura detrás de los golpistas que todos sabemos quién es.

Al resto del texto que pones ya lo he respondido antes.

» autor: pikutara

#280 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ChukNorris — Fri, 11 Mar 2022 14:36:53 +0000

#13 Propaganda, Zelensky dice unas cosas y el negociador en la mesa de negociación con Rusia otras ...

» autor: ChukNorris

#279 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

TonyIniesta — Fri, 11 Mar 2022 14:36:29 +0000

#16 quién ha preparado al pueblo para votar a ese presidente, censurando que ir a la OTAN sería ir a la Guerra?
EEUU?

» autor: TonyIniesta

#278 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

TOSHACK — Fri, 11 Mar 2022 14:31:03 +0000

#31 de acuerdo. Pero tiene botón rojo y por ende no se le puede "pacificar" fácilmente. Habrá q llegar a acuerdos aunque sea tapandonos la nariz. Que no es justo? No, evidentemente. Pero quién tiene la garrota gorda manda. Desde siempre

» autor: TOSHACK

#277 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 14:27:53 +0000

#217, "escudados entre la población civil"

Escudarse entre la población civil es usar población civil como escudos humanos, al aire libre o dentro de un edificio concreto.

Cuando eso ocurra más allá de la propaganda rusa y de gente como Lavrov que, con todo su cuajo, dijo ayer que Rusia no estaba atacando Ucrania, avisa.

» autor: Aiarakoa

#276 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

TOSHACK — Fri, 11 Mar 2022 14:25:49 +0000

#35 yo tb lo creo, neutralidad, aviso a navegantes a terceros paises, Crimea y las republicas autoproclamadas.....con eso creo q se puede retirar con una propaganda de brutal vencedor

» autor: TOSHACK

#275 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mirav — Fri, 11 Mar 2022 14:23:34 +0000

#244 no seguí mucho el tema y no se si está confirmado o será más desinformación, pero a uno de los negociadores ucranianos parece ser que lo mataron como a un perro por traidor

» autor: mirav

#274 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

TOSHACK — Fri, 11 Mar 2022 14:22:41 +0000

#11 realmente con que Ucrania acepte a no entrar en la Otan y ceda el Dombas, Putin ya puede volver "victorioso" puesto que es lo q demandaba

» autor: TOSHACK

#273 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 14:22:12 +0000

#259 Falso. La Maidan y la pérdida de su anclaje en el poder central Ucraniano fueron la motivación de que Rusia invadiera Crimea y armara a grupos rebeldes en el Donbass que se hicieron con parte de este territorio. La Maidan no fue la causante de la misma manera que vestirse de forma provocativa no es la causa de que violen a una mujer: la decisión y la responsabilidad recae sobre el agresor independientemente de sus motivaciones.

Que parte de los ciudadanos decidan libremente no votar no hace las elecciones ilegítimas. A parte de que no fue ni de lejos tan mayoritario como pareces creer: un 71'36% de la población que pudo votar, lo hizo. En comparación en las elecciones que ganó Yanukovych en 2010 hubo una participación del 67%.

Yanukovych no pudo presentarse, pero sí su partido ("Partido de las Regiones", con el nombre de "Bloque de la Oposición" en 2014, y en la suma de "Bloque de la Oposición" y Boiko como candidato independiente en 2019). En otras palabras, aunque Yanukovych no pudo presentarse (y honestamente, tras la Maidan había pasado a ser poco más que un paria incluso entre muchos de los detractores de ésta), sí lo hicieron sin problema los partidos y candidatos que representaban sus ideas.

No es "mucho especular" cuando en unas elecciones libres de fraude (según observadores), un candidato obtiene un 30% de los votos con la segunda opción obteniendo un 16%. A cada uno le podrá gustar mucho o poco, pero desde luego que Zelenskyy fue elegido mayoritariamente por los ucranianos en unas elecciones donde la gran mayoría de opciones ideológicas (exceptuando el Partido Comunista, que ya hemos tratado antees) estaban sobre la mesa.

» autor: Ninethousand

#272 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

eldarel — Fri, 11 Mar 2022 14:20:52 +0000

#70 Eso y que los países importantes de la UE (Francia y Alemania) están palmando pasta con la situación actual.

» autor: eldarel

#271 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

socialista_comunista — Fri, 11 Mar 2022 14:19:57 +0000

#150 Y más precedentes:
es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

Ya pactaron en el 1994 la no agresión al adherirse Ucrania al tratado de no proliferación de armas nucleares, o dicho de otra forma, destruyeron su arsenal nuclear a cambio de una garantía de no agresión que se han pasado por el culo en múltiples ocasiones.

» autor: socialista_comunista

#270 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

baronluigi — Fri, 11 Mar 2022 14:18:01 +0000

#260 Mis disculpas, por las faltas del autocorrector.

» autor: baronluigi

#269 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Fri, 11 Mar 2022 14:15:35 +0000

#111 Muchas veces el problema es el contrario.

El discurso contra EU-Ucrania no soporta los comentarios contra Putín.

Hasta llegar a decir, por ejemplo, que las sanciones contra Rusian no le afectan no como a EU que estamos sacando la bandera blanca ya.

O que en Ucrania son Nazis y por eso son los malos sin aceptar que no son todos o que en Rusia hay bastantes también.

Son sólo dos ejemplos de lo que yo considero un pro-putín sin entrar en lo de "Es que a Rusia no le han dejado otra vía que matar gente"

Lógicamente no estar de acuerdo con algo que se haga no es pronadie, pero hay cada uno supongo en cada bando que ya...

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#268 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Mschumacher — Fri, 11 Mar 2022 14:15:26 +0000

#1 y quien paga la reconstrucción?

» autor: Mschumacher

#267 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Destrozo — Fri, 11 Mar 2022 14:15:16 +0000

Para este viaje, no hacían falta alforjas

» autor: Destrozo

#266 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 14:15:12 +0000

#265 No pongas en mi boca lo que yo no he dicho. Yo he explicado lo que Putin debería hacer para quedar bien de cara al exterior. De política interior de Rusia no sé mucho así que no puedo decir si, analizando en su conjunto la política interior y exterior, la forma de abordarlo es adecuada.

» autor: pikutara

#265 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 14:06:59 +0000

#252 Ya, Putin y su gobierno no saben...

» autor: BM75

#264 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Fri, 11 Mar 2022 14:06:39 +0000

#49 Ceder terrenos sin votación puede significar hasta traición dependiendo de la constitución.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#263 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

delacosa — Fri, 11 Mar 2022 14:05:01 +0000

#137 Falso. La UE no es la OTAN. Hay muchos países que pertenecen a un club y no al otro, y al revés.

» autor: delacosa

#262 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Phonon_Boltzmann — Fri, 11 Mar 2022 14:04:06 +0000

#1 Sí, porque seguro que la OTAN/UE no estaría interesada en 'poner' (apoyar) a un candidato marioneta de sus intereses.

» autor: Phonon_Boltzmann

#261 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ComentadorOcasional — Fri, 11 Mar 2022 14:02:06 +0000

#55 las oligarquías ucranianas podrían sacar el mismo dinero rindiéndose a los rusos. Solo tendrían que sobornar a unos políticos diferentes. Quizás pidieran más tajada.

» autor: ComentadorOcasional

#260 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

baronluigi — Fri, 11 Mar 2022 13:58:34 +0000

#81 Hombre de Paja.

Por cierto, los que suelta comentarios como el tuyo, suelen ser los que a la dictadura y su ideología, la consideraban una época de extraordinarily placidez.

¿ Entras en dicho perfil?

Que seas una cuenta clon de hace un mes, creo que apunta los tiros a dicha posibilidad.

» autor: baronluigi

#259 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 13:58:10 +0000

#234 El "golpe de estado" (no voy a discutir semántica) sucedió en 2014. El resultado fue la convocación de elecciones y un cambio de constitución que eliminó los privilegios adicionales que Yanukovich se había dado en los años anteriores (mediante procedimientos de legitimidad dudosa).

Y otro resultado fue una guerra civil que provocó la anexión de Crimea sin disparar un tiro, la guerra del Donbás y masacres como la de Odesa con manifestantes anti-Maidán quemados vivos. No parece un ambiente muy propicio para que el periodo electoral se lleve a cabo en una situación equilibrada donde todos pudieran expresar libremente su opinión.

* Boicotear las elecciones es una decisión democrática, pero si se hace de manera voluntaria no le quita legitimidad al resultado.

No le quita legalidad, pero legitimidad sí. Lo que le quita legalidad es el haber echado al presidente anterior a hostias, por eso hubo boicot y guerra.

Teniéndolo todo en cuenta, por tanto, considero que aunque la democracia en Ucrania es muy mejorable (y ha mejorado muchísimo en sus índices durante la última década), los resultados de las últimas elecciones son suficientes para garantizar que la mayoría de Ucranianos apoyaban al actual presidente y a su programa por encima de los demás candidatos.

Eso es mucho especular. Yanukovich, por muy corrupto que fuera (que lo era), había ganado las anteriores elecciones de una manera limpia reconocido por todos (al contrario de lo que pasó en las anteriores elecciones que había ganado) y no se pudo presentar. ¿Eso también tiene una influencia residual en el resultado? Me parece que exiges bien poco para justificar la legitimidad de un gobierno. Aceptas un cúmulo de situaciones extremas como no influyentes en el resultado para legitimar el resultado porque la legitimación es lo que buscas.

» autor: pikutara

#258 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 13:58:01 +0000

#246 Creo que en ningún momento estamos diciendo que las instituciones de Ucrania hagan las cosas bien en todo (de hecho es algo que ya te he dicho en mi anterior comentario), y si la discusión fuera sobre si se debería presionar internacionalmente a Ucrania para que criminales como los del Batallón de Azov fueran puestos ante la justicia, sin duda te diría que sí (ha habido presión a ese respecto, pero no la suficiente en mi opinión).

Estoy diciendo que el equiparar al gobierno actual con un gobierno títere colocado por Rusia carece de toda base desde el punto de vista democrático, nada más.

» autor: Ninethousand

#257 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--234798-- — Fri, 11 Mar 2022 13:55:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#256 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 13:52:31 +0000

#242 era sarcasmo por Dios!

» autor: mosfet

#255 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--574181-- — Fri, 11 Mar 2022 13:50:13 +0000

#1 Yo abogaría más por una neutralidad propia, puente entre Europa y Rusia. Quizá haya una oportunidad ahí.

» autor: --574181--

#254 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 11 Mar 2022 13:49:39 +0000

#253 ¿Ha cambiado la ley que hizo el anterior?

www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20171001/431684381900/la-ley-educ

Lo de decir Pro-ucrania y Pro-rusia, solo sirve como argumento para hacer una limpieza étnica. Quien diga eso ya se sabe de que pie cogea. En todo caso sería Pro-UE o Pro-OTAN vs Pro-Rusia. Sino estás diciendo que hay ucranianos que no merecen ser ucranianos, así es más fácil dehacerte de ellos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#253 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Gresteh — Fri, 11 Mar 2022 13:44:53 +0000

#107 La división no es tanto por el lenguaje, Zelenskyy es rusoparlante, su idioma nativo es el ruso (lo mismo su mujer y sus hijos), es pro idioma ruso de hecho antes de ser presidente (y después tambíen) ha hablado mucho sobre el tema, estando en contra de reducir el ruso en el país, pero estando abierto a cuotas obligatorias de ucraniano en los medios de comunicación siempre y cuando esto no implique que se arrincone el ruso.

El problema por tanto no es el idioma, es el ser pro ucrania o pro rusia, la división es precisamente esa, la gran mayoría de ucranianos que hablan ruso son pro ucrania, por ello la división no va a estar en el idioma sino en el sentimiento de pertenencia o no al país.

» autor: Gresteh

#252 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 13:44:08 +0000

#228 Putin toma las decisiones mirando hacia la política interior, por eso hace lo que hace y como lo hace.

» autor: pikutara

#251 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Battlestar — Fri, 11 Mar 2022 13:40:49 +0000

#22 Bueno, lo de que estaba ganado...lo mismo parecía en Vietnam y al final mira...aunque claro, la guerra de Vietnam se perdió en casa y Rusia es completamente distinta y tiene un regimen autoritario.

Tampoco es que diga que tienen que seguir hasta que no quede ni uno en pie, o "rendición jamás" solo digo que no hay que dar por sentada la victoria rusa. Tomar las decisiones, rendirse o no, seguir la guerra o no en el momento que suceden es siempre difícil porque nadie tiene una bola de cristal. Quien sabe igual en un momento dado a los rusos les da por rebelarse después de ver a todos los detenidos por manifestarse o cualquier movida.
Y recordemos que Ucrania tampoco es que haya hecho realmente nada para ganarse una invasión. Básicamente la han incitado otros.

» autor: Battlestar

#250 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Suigetsu — Fri, 11 Mar 2022 13:39:11 +0000

#249 Yo no lo tengo tan claro. De primeras Ucrania tampoco pensaba que la invasión de Putin iba a ser en serio.
Una vez empezada han intentado escalar el conflicto, presionando a países para imponer sanciones, ayuda militar y exclusión aérea.

» autor: Suigetsu

#249 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

PowTime — Fri, 11 Mar 2022 13:36:58 +0000

#5 Tu te crees que en Ucrania son retrasados, supongo. Ucrania tenía meridianamente claro que la OTAN no podía entrar en Ucrania, y se lo habían hecho ver desde el principio, porque cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso implica la tercera guerra mundial. Dejad de engañaros.

La idea de Ucrania era conseguir el mayor impacto económico, militar, político, y social a su adversario. ¿Por qué? Porque saben que van a perder sí o sí, ya que el adversario es brutalmente superior, y por tanto necesitan esa baza para negociar. Y no es lo mismo negociar cuando te han barrido, que negociar cuando le has arrancado un brazo al enemigo. Así de sencillo.

» autor: PowTime

#248 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Fayer — Fri, 11 Mar 2022 13:36:04 +0000

#1 Quiere una marioneta, pero no tiene por qué ponerla él, cualquier presidente le vale como marioneta, o si no volverá a invadir

» autor: Fayer

#247 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

PAUL2 — Fri, 11 Mar 2022 13:35:52 +0000

Ojalá!!
Una Suiza gordit, no sé si la aceptaría el paranoico de Putin,me da que no.

» autor: PAUL2

#246 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 13:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#245 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

DenisseJoel — Fri, 11 Mar 2022 13:35:21 +0000

¿Ya no quiere que más hombres se sacrifiquen por él? Muy mal, Zelensky. Se supone que tienes que seguir "luchando" hasta que Ucrania sea completamente devastada. Te van a tener que cancelar las cuentas en Panamá.

» autor: DenisseJoel

#244 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 13:35:15 +0000

#24 seguramente acabe siendo torturado y asesinado por los suyos por ceder ante los rusos

¿Me das la bonoloto para mañana?

» autor: BM75

#243 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 13:33:44 +0000

#91 ¿Estás confundiendo Kosovo con Chechenia?

» autor: BM75

#242 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

felipe.escobar.5036 — Fri, 11 Mar 2022 13:33:37 +0000

#183 Pues no majete. Los hay que preferimos ser personas capaces de ganar dinero por mérito propio

» autor: felipe.escobar.5036

#241 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 13:31:39 +0000

#137 la UE es la OTAN

Austria, Irlanda, Suecia o Finlandia son de la UE pero no de la OTAN.

» autor: BM75

#240 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 13:31:23 +0000

#219 Lo de Hitler es lo que he dicho, efectivamente, Hindenburg lo nombró legalmente a pesar de no contar con una mayoría ni el apoyo de otros partidos. Si es democracia (es decir, es una acción que representa la opinión conjunta de la población) o no, supongo que depende de opiniones.

Recuerda que en ningún momento estoy discutiendo el que la democracia de Ucrania sea perfecta (ni la de España). Simplemente estoy diciendo que hay una amplísima diferencia con Rusia en este sentido, y que en las elecciones de 2019 se reflejó de una forma bastante clara la voluntad de occidentalización de la mayoría del pueblo ucraniano.

» autor: Ninethousand

#239 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 13:31:02 +0000

#140, puede obtener legitimidad y reconocimiento en Crimea y el Donbass además de empujar de forma sólida las fronteras de la OTAN.

» autor: rojo_separatista

#238 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 13:30:15 +0000

#154, porque dependerá del resultado final. Todavía no podemos saber si los rusos van a ganar más de lo que pueden perder. Lo que sí sabemos es que es una invasión ilegal.

» autor: rojo_separatista

#237 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 13:29:53 +0000

#223 Pero las mentalidades se cambien casi de la noche a la mañana si interesa, a golpe de TV, radio, prensa, internet y bailes de bachata si hace falta.

El Pueblo es así de esponja y plastilina.

» autor: --564884--

#236 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 13:29:22 +0000

#184, es lo que pienso yo, la solución podría ser un referéndum por Naciones Unidos que además tendría mucha más legitimidad que un arreglo con un gobierno Ucraniano sin margen de negociación por una guerra.

» autor: rojo_separatista

#235 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

El_Cucaracho — Fri, 11 Mar 2022 13:28:00 +0000

#230 Puede estar todo lo quieran amenazando que es gratis.

Sigo pensando que hay muchas cosas detrás que no nos cuentan porque todo es bastante caótico.

» autor: El_Cucaracho

#234 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 13:27:47 +0000

#198 Sí.

* El "golpe de estado" (no voy a discutir semántica) sucedió en 2014. El resultado fue la convocación de elecciones y un cambio de constitución que eliminó los privilegios adicionales que Yanukovich se había dado en los años anteriores (mediante procedimientos de legitimidad dudosa).

* Boicotear las elecciones es una decisión democrática, pero si se hace de manera voluntaria no le quita legitimidad al resultado.

* Un 12% de la población no pudo votar por encontrarse en zonas fuera del control del gobierno de Ucrania (Crimea y parte del Donbass). Sin embargo, matemáticamente, el resultado no habría cambiado incluso en el caso límite de un 100% de participación y 100% de votos dirigidos al candidato ruso más votado.

* Eliminar el ruso de la oficialidad es algo en lo que estoy muy en desacuerdo, pero no afecta a la legitimidad de las elecciones.

* La ilegalización del Partido Comunista es, de nuevo, algo en lo que estoy profundamente en desacuerdo y efectivamente hace al estado menos democrático (fue a través de una ley de partidos por razones de apoyo a la URSS, similar al caso de Batasuna en España). Sin embargo, expresada mi condena a esto, a la hora de cuestionar el resultado final, es importante tener en cuenta el peso electoral de este partido (1'5% de los votos en 2014).

Teniéndolo todo en cuenta, por tanto, considero que aunque la democracia en Ucrania es muy mejorable (y ha mejorado muchísimo en sus índices durante la última década), los resultados de las últimas elecciones son suficientes para garantizar que la mayoría de Ucranianos apoyaban al actual presidente y a su programa por encima de los demás candidatos.

» autor: Ninethousand

#233 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 13:27:39 +0000

#189, es que yo no considero estúpido ninguno de los movimientos que dices, tampoco lo que hace EEUU, en todo caso temerario, pero no estúpido. En relación a los costes-beneficios habrá que esperar al final para saber si a Rusia le ha salido bien la jugada, pero estoy seguro de que en el Kremlin han considerado todos los escenarios posibles antes de actuar. Esto no es una ida de olla de Putin, las cosas son mucho más complejas.

» autor: rojo_separatista

#232 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--42429-- — Fri, 11 Mar 2022 13:25:34 +0000

#203 ¿Esa es la última conspiración?
¿Qué está en las Bahamas, con Elvis y Amy Winehouse?

Ale, que si, qué rica la vida del búnker, el chaleco antibalas y la amenaza de que el mierdas de Putin le mande un dron. Ghani le ha llamado para los Emiratos árabes y que le haga hueco en el búnker, porque no tuvo esa experiencia en Afganistán.

» autor: --42429--

#231 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--234798-- — Fri, 11 Mar 2022 13:25:03 +0000

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» autor: --234798--

#230 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 13:24:41 +0000

#229, creo que Rusia busca una solución a largo plazo, no un arreglo coyuntural.

» autor: rojo_separatista

#229 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

El_Cucaracho — Fri, 11 Mar 2022 13:23:03 +0000

#117 Pues a mí me parece una decisión estúpida.

Ya solo con amenazar había conseguido que fuera imposible que entrara en la OTAN y la UE por estar en conflicto.

Solo ha dañado su economía y sus relaciones internacionales.

» autor: El_Cucaracho

#228 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 13:22:42 +0000

#184 Llámalo, que seguro que no tiene un equipo de asesores y te necesita a ti, que a Putin le falta mucho por aprender.

Es que se lee cada cosa...

» autor: BM75

#227 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 13:21:52 +0000

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» autor: --37472--

#226 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 13:21:26 +0000

#224 oh siiiii! cuéntame más, no pares!

» autor: mosfet

#225 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BM75 — Fri, 11 Mar 2022 13:20:46 +0000

#59 Confundes Crimea con el Dombás.

» autor: BM75

#224 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 13:20:36 +0000

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» autor: --37472--

#223 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--234798-- — Fri, 11 Mar 2022 13:20:30 +0000

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» autor: --234798--

#222 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Jonako — Fri, 11 Mar 2022 13:20:17 +0000

#47 Pues no le queda nada a Rusia (y a Ucrania) para cumplir con los estándares mínimos para entrar en la UE. Que nos pensamos que entrar en la UE es como apuntarse al gimnasio, y no.

» autor: Jonako

#221 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

El_Cucaracho — Fri, 11 Mar 2022 13:20:02 +0000

#126 La mayoría de ucranianos quieren que haya Paz y seguir con sus vidas.

» autor: El_Cucaracho

#220 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 13:19:38 +0000

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» autor: --37472--

#219 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 13:19:05 +0000

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» autor: --37472--

#218 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

El_Cucaracho — Fri, 11 Mar 2022 13:17:00 +0000

#15 Los medios occidentales quieren que aguanten hasta el último ucraniano, que no rendirse ante Putin queda muy bien desde el sofá de casa.

» autor: El_Cucaracho

#217 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Fri, 11 Mar 2022 13:16:34 +0000

#168 No digo que tengan que inmolarse en una batalla desigual, pero tampoco me parece una resistencia notable refugiarse en las ciudades escudados entre la población civil.

» autor: Juantxi

#216 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ehizabai — Fri, 11 Mar 2022 13:16:16 +0000

#105 ¿te das cuenta que con la guerra Putin parece que va a conseguir lo que planteaba al principio de todo, la neutralidad de Ukraina, y que Ukraina renuncie a la OTAN?
No sé a qué coste en vidas para Ukraina y coste económico para Rusia (y Ukraina, que han destrozado entera), pero si es cierto lo que plantea ahora Ukraina, Putin ha conseguido el objetivo estratégico.
Si tu planteas una guerra para conseguir A, y consigues A, tan tonta no es la jugada. Otra cosa es el coste en vidas, sanciones y demás. Pero si planteas que la seguridad de Rusia está por encima de todo lo de más (que es lo que han hecho todos los Zares rusos desde Ivan el Terrible), la jugada tiene buena pinta para Putin.
Lo que no quiere decir que me parezca bien la invasión, que es criminal, ilegal e ilegítima. Simplemente señalo que no es una jugada tonta.

» autor: ehizabai

#215 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

bubiba — Fri, 11 Mar 2022 13:15:55 +0000

#137 Suecia, Finlandia o Austria no están rn la OTAN. O sea que no en un principio, es que si se puede.

» autor: bubiba

#214 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 13:15:14 +0000

#155 Yanukovich también (sobre sus cambios constitucionales con los que se otorgó más poder, y las circunstancias turbias que se lo permitieron, tengo una opinión diferente, pero las elecciones de 2010 las ganó democráticamente). No he dicho lo contrario.

Obviamente no apoyo el cierre de cadenas de televisión, y lo critiqué en su día, y la ley de partidos me parece cuestionable en algunos aspectos (al igual que la de España), pero conviene tener en cuenta varios puntos antes de usar esto para decidir que el resultado no corresponde con la voluntad mayoritaria de los ucranianos:

* Zelenskyy se presentó a las elecciones como oposición al gobierno de ese momento, el cuál tenía a su favor la mayoría de las cadenas de televisión. Una de las restantes apoyaba a Zelenskyy, otra a un candidato pro-ruso, y otra a un tercer candidato opositor. en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election#Ukrainian_t

* El Partido Comunista a quien se le prohibió presentarse (por razones en las que coincido contigo son insuficientes), no es un partido mayoritario que fuera a suponer una diferencia en el resultado. Como referencia, en 2014 obtuvo aproximadamente un 1'5% de los votos.

Teniéndolo todo en cuenta, la presidencia de Zelenskyy, independientemente de lo que cada uno decida pensar de él como persona, me parece democráticamente legítima (entiendiendo esto como la probabilidad de que fuera elegido por la voluntad de una mayoría de electores apoyando su programa).

» autor: Ninethousand

#213 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

omega7767 — Fri, 11 Mar 2022 13:11:57 +0000

#157 pues es política internacional con muchos secretos q no sabemos. Igual tienes razón y la culpa es toda de Rusia. Rusia mandaba mercenarios rusos y armaba a los rebeldes pro-rusos de Ucrania, así ese conflicto estuvo, por lo menos en parte instigado por Rusia. Rusia tomó la decision de invadir, algunos dicen presionado por la posibilidad de q ucrania entrara en la otan

EEUU ha presionado mucho para q no se utilizara el nuevo nord stream 2 y forzar a europa comprar de eeuu.

No descarto q eeuu haya participado en todo el embrollo, eeuu está en todos los lios internacionales.

» autor: omega7767

#212 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 13:09:22 +0000

#164 eso va a ser interesante, un montón de gente armada, muchos un poco locos, ¿qué puede salir mal?

» autor: mosfet

#211 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 13:08:15 +0000

#70 eso mismo pienso, aquí quien ha ganado es EEUU

» autor: mosfet

#210 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--705366-- — Fri, 11 Mar 2022 13:08:12 +0000

Neutralidad + Crimea rusa + independencia Donbass. Esa es la propuesta rusa y no parece tan descabellada. Pero eeuu no va a querer.

» autor: --705366--

#209 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 13:07:59 +0000

#199 No tengo ni idea de cómo verlo por la red, pero ya te digo que se dieron claves bastante interesantes.

Es más, estuvo de tertuliano Jorge Fernández Díaz, el exministro de interior con el PP, al cual he criticado yo hasta la saciedad, beato el tío hasta la médula, que ayer me dejó sorprendido gratamente por su coherencia, por lo que dijo, por lo que dejó entreveer y por lo que callaba.

Sí, ahí hubo claves muy interesantes.

» autor: --564884--

#208 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

delacosa — Fri, 11 Mar 2022 13:05:21 +0000

#46 Ese comentario de Lavrov de que no han atacado a Ucrania lo veo como una gran trollada, siguiendo su línea argumental de que no han utilizado su fuerza destructiva, o como cuando USA habla de una misión de paz. En plan: "no, sólo es una intervención".

Por supuesto que es una invasión, pero aquí todos juegan a las medias verdades.

» autor: delacosa

#207 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 13:05:20 +0000

#35 No buscan anexionarse Ucrania, es más, ni aunque se lo ofrecieran aceptarían porque su interés es el de tener estados colchón al estilo Bielorrusia, la cual se la podrían anexionar en cualquier momento sin problema. Otra cosa es quedarse con un trozo de Ucrania (el sur y el este). Lo mínimo es neutralidad y Crimea.

» autor: pikutara

#206 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

calcetus — Fri, 11 Mar 2022 13:04:43 +0000

#184 cuando se tiene las de ganar hay que ser demócrata y cuando no, hablar de otra cosa

Buena observación. Mis dieses

» autor: calcetus

#205 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Jumbo2 — Fri, 11 Mar 2022 13:03:54 +0000

#42 Crimea es crucial para Rusia porque es el unico puerto de aguas calientes del Mar Negro al que Rusia tiene acceso. Antes se lo alquilaba a Ucrania, pero desde 2014 ya lo tiene en sus manos y no dependen de Ucrania.

» autor: Jumbo2

#204 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 13:02:46 +0000

#16 que va! ahora todo irá como la seda!
Los contratistas que harán falta para reconstruir el país, madremia!!!
Cuando dinero!!!
Seguro que se lo prestan a Ucrania a un módico interés.. y encima quedarán como amigos

» autor: mosfet

#203 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 13:02:37 +0000

#172 Eso de que Zelenski no ha huido no se sabe a ciencia cierta. Suponiendo que esté en algún búnker en Kiev, algo lógico, lo que sí sabemos es que tiene guardaespaldas y que está rodeado de miles de personas con armas que, se quiera o no, le sirven de escudo humano.

Y, a las malas, no sabemos si tiene posibilidad real de salir escoltado y ponerse a salvo.

Con lo cuál, como quiera que fuere, parece evidente que está mejor que esas miles de personas bajo un simple bloque de pisos, sin una seguridad de no morir aplastados, con carencia de alimentos, medicamentos, casi congelados y, puede, casi sin agua potable.

No comparemos al Pueblo con Zelenski, por favor.

» autor: --564884--

#202 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Jumbo2 — Fri, 11 Mar 2022 13:00:56 +0000

#7 El negocio de la OTAN no es la paz, si no la guerra. Y detras de la OTAN estan los intereses de EEUU, que pasan por tener a Rusia y Europa enfrentadas o como minimo no alineadas, porque eso amenaza el poder de EEUU.

Quien gana con Europa y Rusia no llevandose mal? EEUU y China.
Quien pierde? Europa y Rusia.

Por desgracia es lo que hay y no va a cambiar.
Por fortuna esto acelerara la transicion energetica en Europa. Asi que no hay mal que por bien no venga.

» autor: Jumbo2

#201 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 13:00:41 +0000

#76 Desde 2014 significa desde el golpe de Estado instigado desde EEUU.

» autor: pikutara

#200 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

jbetancurt — Fri, 11 Mar 2022 12:59:56 +0000

#49 rusia no necesita legitimidad, ya destruyó a la capital de Chechenia, ya se había anexionado Crimea y cada año las sanciones iban a menos por la dependencia Europea del gas y el petróleo ruso.

Si Rusia con sus 250 mil soldados se hubiera quedado en el terreno controlado en el Dombass cuando dió su reconocimiento Ucrania le habría tocado agacharse y quejarse cada cierto tiempo en la ONU, pero las sanciones a Rusia se irían difuminando en unos años.

» autor: jbetancurt

#199 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:59:29 +0000

#94 me gustaría verlo, cómo puedo ver ese programa de ayer?

» autor: mosfet

#198 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 12:58:57 +0000

#92 Das un golpe de Estado, se te separa una parte del país, otra está abiertamente en guerra, muchos boicotean las elecciones, se quita el ruso de la oficialidad, se ilegaliza el Partido Comunista de Ucrania... pero el presidente ha sido democráticamente elegido.

» autor: pikutara

#197 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:58:55 +0000

#72 Crees que a nosotros no nos manipulan las noticias? lo hacen a diario, ahora mismo lavando a bocs... y así en todo, sólo hay una versión de las cosas en la TV

» autor: mosfet

#196 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 12:58:18 +0000

#129 No, esto es falso en el caso de Putin, y aunque se dice mucho, bastante inexacto en el caso de Hitler también.

En el caso de Putin: siendo Rusia un régimen autocrático, las elecciones están amañadas de varias maneras. Por una parte, los partidos que tienen alguna posibilidad de oponerse a Rusia Unida (el partido de Putin) son ilegalizados por el estado. Líderes opositores que se vuelven populares a menudo son asesinados o encarcelados, la supervisión internacional es extremadamente limitada, y hay un consenso bastante amplio (puedes buscarlo tú mismo, hay muchísimas fuentes bien documentadas) sobre que hay un fraude electoral generalizado en el recuento de votos. El partido en el poder dispone además de propaganda institucionalizada y contínua en todos los ámbitos de la vida, desde los medios de comunicación oficiales a las escuelas o los servicios sociales (que le indican a los ancianos a quién votar cual monjas del PP).

En el caso de Hitler: en las últimas elecciones antes de que los Nazis pasaran a controlar el estado (elecciones posteriores, aunque anteriores a la formación del Tercer Reich y las suspensión definitiva de la democracia, sucedieron con pocas garantías), el partido Nazi consiguió en efecto una mayor proporción de los votos que otros partidos, pero no los suficientes como para tener una mayoría. Sin embargo, pensando que obtener un cargo de responsabilidad apaciguaría a Hitler y la violencia que estaba animando en Alemania, Hindemburg lo nombró canciller igualmente. Evidentemente, ahora sabemos que ese movimiento "estratégico" no salió muy bien. En cualquier caso, lo que le quita legitimidad a Hitler no es su ascenso al poder (bueno, sí, la parte en la que se sirvió de la violencia para ello, pero no la elección en sí); es el que una vez en el poder eliminara la democracia.

---

Si lo comparamos con las elecciones de 2019 en Ucrania, a pesar de que el país todavía tiene muchos problemas que solucionar en cuestión de mecanismos democráticos, la diferencia es bastante clara: el candidato ganador se impuso con una amplia diferencia de votos, con los medios estatales mayoritariamente a favor de otros candidatos (principalmente Poroshenko, el presidente anterior, y con algunos canales pro-rusos), y con una gran cantidad de observadores internacionales que certificaron la ausencia de fraude electoral.

No se trata de posicionarse a favor de unos o de otros. Se trata de ser justos, y la verdad (independientemente de que unos candidatos nos gusten más o menos) es ésta: los regimenes de Ucrania y de Rusia no son en absoluto comparables en cuestión de democacia, y la mayoría de ucranianos decidieron que querían acercar su país a occidente.

Dejo también una evolución de los índices de democracia relativos al "poder de decisión" de ambos países:

www.democracymatrix.com/online-analysis/country#/Ukraine/decision_inst
www.democracymatrix.com/online-analysis/country#/Russia/decision_inst_

» autor: Ninethousand

#195 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:57:44 +0000

#74 exacto, y eso todos lo sabían! a qué tanto seguir adelante?

» autor: mosfet

#194 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Jumbo2 — Fri, 11 Mar 2022 12:56:53 +0000

#3 Lamentablemente? Es lo mas inteligente que pueden hacer y lo mejor para todos.

» autor: Jumbo2

#193 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Abfjmp — Fri, 11 Mar 2022 12:56:50 +0000

#131 te digo una cosa, ojalá supiera yo comer el culo como lo hace Toni y gano más que él, pero tengo que currar de verdad.

» autor: Abfjmp

#192 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Rhaeris — Fri, 11 Mar 2022 12:56:46 +0000

#167 ¿Pero como Neutral?, Putin quiere que sean neutrales como Lukashenko, no como Suecia o Finlandia.
El problema de Rusia es que el modelo que vende solo se acepta por la vía de la represión.

» autor: Rhaeris

#191 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 12:56:38 +0000

#181, a ver, la prensa española ayer:

- elDIario: Ucrania insiste en que está dispuesta a debatir un estatus de neutralidad si hay un alto el fuego
- RTVE no lo incluye en el titular pero dice: "el gobierno ucraniano pide un alto el fuego y la retirada de tropas rusas, y se abre a negociar un estatuto de neutralidad para el país. Kuleba se ha mostrado abierto a que Ucrania renuncie a entrar en la OTAN, siempre y cuando se le ofrezca un "sistema de garantías similar" al de la Alianza que tenga el respaldo de los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, incluida Rusia, y de todos sus países vecinos"
- La Razón no lo incluye en el titular pero dice: "Respecto a las demandas rusas, Kyiv mostró predisposición a garantizar la “neutralidad”, pero no la desmilitarización del país. Se aceptaría esta demanda si se respeta la soberanía de Ucrania, y se retiran las tropas de ocupación rusas. Entregar definitivamente Crimea y las repúblicas separatistas del Donbás parece una condición inasumible para los ucranianos."
- El País no lo incluye en el titular pero dice: "Un representante del Gobierno ucranio afirmó el miércoles que su país podría aceptar las demandas de “neutralidad” hechas por Moscú, pero no las de desmilitarización. Sería, eso sí, si se dan suficientes garantías de respeto a la soberanía de Ucrania y se retiran las tropas rusas. “Mi impresión es que Rusia no está por la labor de aprobar un alto el fuego. Está buscando la rendición de Ucrania, pero no lo conseguirá”, concluyó Kuleba. “Nosotros queremos una salida diplomática a esta guerra, pero jamás nos rendiremos”, añadió."

elDiario lo pone en el titular y todos o casi todos lo cuentan en sus artículos ... de ayer.

» autor: Aiarakoa

#190 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:55:49 +0000

#2 al final como siempre, la han pagado los civiles, aquellos que se han quedado sin casa, o sin edificios, por un conflico que se sabía acabaría mal, instigado por occidente.
Yo creo que ya sabían que acabaría así.
¿Quien ha ganado con todo esto? tendríamos que ver eso? que empresas se van a lucrar con toda esta mierda y sufrimiento humano???

» autor: mosfet

#189 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Supercinexin — Fri, 11 Mar 2022 12:54:20 +0000

#117 Bueno, ellos piden "contención de la OTAN" y "respeto a su seguridad" y se pasan el día dándoles motivos a todos los vecinos del Oeste para que les entren más ganas todavía de más OTAN. Consideramos estúpido poner cohetes y bases USA cerca de las fronteras de Rusia pero no consideramos más estúpido todavía invadir Ucrania y darles más razones aún a todos para que se unan a EEUU...

En mi opinión, Putin la ha cagado a lo grande: acaba de cargarse cualquier tipo de futura relación con Ucrania, acaba de convertir a millones de ucranianos que eran, digamos "apolíticos" en gente que no quiere saber absolutamente nada más de Rusia ni tener trato alguno con ese país, acaba de hacer que Finlandia y Suecia, países neutrales durante toda la Guerra Fría y los 20 años después de la caída de la URSS, empiecen a pedir entrar en la OTAN... y todo para supuestamente "salvar a los de Dombass de los nazis" y "que nadie más se apunte a la OTAN".

Yo creo que invadir Ucrania es la decisión más profundamente imbécil que ha podido tomar, sinceramente. No gana absolutamente en nada, ni siquiera aunque ganase este guerra.

» autor: Supercinexin

#188 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

lameiro — Fri, 11 Mar 2022 12:53:29 +0000

#1 La OTAN y lo ha puesto previo golpe de estado.

» autor: lameiro

#187 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--147613-- — Fri, 11 Mar 2022 12:53:23 +0000

#49 Efectivamente, lo llevo diciendo hace días.

» autor: --147613--

#186 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

frankiegth — Fri, 11 Mar 2022 12:52:43 +0000

#171. Sin duda parar un conflicto bélico poco tiene que ver con parar el motor de un coche girando la llave o pulsando un botón. Ya lo hemos visto con los fallidos corredores humanitarios. Requerirá un tiempo de respuesta acorde a muchos factores, pero un alto el fuego es un alto el fuego y el fin de la guerra, una vez decretada por el presidente ucraniano, debe acabar respetándose.

» autor: frankiegth

#185 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

delacosa — Fri, 11 Mar 2022 12:52:16 +0000

#169 No veo las noticias en España, vivo en otro país.
No se ha hablado en la tele o periódicos nacionales del pasado de Zelenski?

» autor: delacosa

#184 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pikutara — Fri, 11 Mar 2022 12:51:44 +0000

#49 Putin debería ser más listo y, en vez de exigir directamente el reconocimiento de Crimea como rusa y de las repúblicas del este como independientes, exigir un referéndum con supervisión internacional en un plazo de uno o dos meses. En Crimea gana fijo y me supongo que en Lugansk y Donetsk también. Pero a Putin le falta mucho por aprender en manipulación occidental: cuando se tiene las de ganar hay que ser demócrata y cuando no, hablar de otra cosa.

» autor: pikutara

#183 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:51:34 +0000

#90 todos querríamos en nuestro fuero interno ser TOni Cantó!

» autor: mosfet

#182 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:50:42 +0000

#139 pero eso no saldrá en antena3 noticias, sino sale en antena 3 noticias no será verdad....

» autor: mosfet

#181 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 12:50:25 +0000

#175 Perdón, estaba hablando de España. No he seguido el tratamiento informativo en USA.

» autor: ipanies

#180 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

delacosa — Fri, 11 Mar 2022 12:50:13 +0000

#126 "No existe el concepto de gobierno neutral"
No, por eso hablamos de ello. En serio?

Escribiendo negritas haces que pierda interés. Lo que te hacen falta son datos y argumentos.

En serio piensas eso? Si yo fuera ucraniano no querría volver a oir hablar de la OTAN en mi vida. Preferiría que me dejaran tranquilo en mi casita. Seguir empeñado en meterse en la OTAN significaría sólo avivar de nuevo el conflicto.

Tras las negociaciones se llega a acuerdos, que beneficiarán más a unos o a otros. No implica convertirse en vasallo.

» autor: delacosa

#179 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:49:52 +0000

#115 aquí es o blanco o negro, sin más, o estás con los buenos, o con los malos, una lástima

» autor: mosfet

#178 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

porcorosso — Fri, 11 Mar 2022 12:49:25 +0000

#81 www.telecinco.es/informativos/internacional/negociador-paz-guerra-ucra

» autor: porcorosso

#177 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:49:06 +0000

#81 Exacto, no como EEUU que nunca, nunca, impondría dictadorzuelos en latinoamérica, ni derrocaría a presidentes elegidos por el pueblo en latinoamérica, ni invadiría países con la excusa de tener armas químicas.. leches! con lo buenos que son los EEUU y la OTAN! deberíamos de bajarnos todos los pantalones ante ellos, son como la paloma de la paz blanca... pero en versión sin pluma

» autor: mosfet

#176 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

buscoinfo — Fri, 11 Mar 2022 12:48:47 +0000

#13 Rusia también ha comenzado a ceder. Zelenski ya no es nazi drogadicto, lo reconocen como presidente legítimo de Ucrania.

Ojalá sea cierto y vayan cediendo, pero ese reconocimiento como presidente legítimo también pueden estar haciéndolo para luego dar más valor a los acuerdos alcanzados. Mientras están en guerra es un nazi y tal, cuando le saquen acuerdos estos serán buenísimos porque es el presidente legítimo quien los firma. Ya sabes, una gran victoria rusa.

» autor: buscoinfo

#175 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 12:48:04 +0000

#173, pero si es lo que indica el titular de FOX que te he enlazado: "Russia rejects Ukraine 'neutrality' proposal, high-level talks see 'no progress' after Ukraine hospital attack"

Conozco eso de oculto a simple vista, aunque no sabía que lo de ocultar consistía en ponerlo en el titular

» autor: Aiarakoa

#174 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mosfet — Fri, 11 Mar 2022 12:47:23 +0000

#105 eso tampoco es así, he leído en varios sitios que ya se sabía desde hace años de la no conveniencia de expandir la otan hacia el este, se ha escrito de ello bastante, EEUU y la OTAN han estado tocando lo huevos hasta hacer saltar a Rusia, que vale que no excusa lo sucedido pero que tengo claro que los servicios secretos sabían de sobras que estaban tensando una cuerda ya de por sí tensada, que todos sabemos de cómo trataban los ucranianos occidentalistas a los ucranianos prorusos de Lugansk y Donestk.
Que parece que todo esto sea porque a un tio loco majareta se le haya ido la pinza y no es así.
Que también hemos leído que llevan 8 años bombardeando Lugansk y Donest.
Hay que decirlo todo, leches...

» autor: mosfet

#173 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 12:46:47 +0000

#165 Lo están obviando, como es lógico sin cambiar la línea editorial bruscamente.

» autor: ipanies

#172 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--42429-- — Fri, 11 Mar 2022 12:45:55 +0000

#29 Zelenski no ha huido, eso ya es un principio que esa gente seguro que no tiene.

Hasta podría haber hecho cómo el de Afganistán, que se llevó dinero.

No, no todos son iguales.

» autor: --42429--

#171 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--466096-- — Fri, 11 Mar 2022 12:45:48 +0000

#51 ¿Qué vas a decirle al ejército para que escuche? ¿Que si no escuchan los vas a invadir? Ya están en plena invasión, no creo que tengas ninguna herramienta para meterles más presión que eso.

» autor: --466096--

#170 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 12:45:03 +0000

#23, mejor no, que Yakunović lo mismo se pasa con la dosis y empieza a figurársele que le están atacando neonazis drogatas del lobby gay from outer space

» autor: Aiarakoa

#169 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:43:20 +0000

#163 No conocía los detalles yo tampoco, pero van en la línea de lo que sí que sabía.

» autor: BiRDo

#168 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 12:43:04 +0000

#34, si te parece, va a combatir el ejército ucraniano de la manera que mejor convenga al ejército ruso.

» autor: Aiarakoa

#167 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--94561-- — Fri, 11 Mar 2022 12:42:14 +0000

#54 Realmente Putin queria que fuese NEUTRAL, no un titere.

Titere tenian antes, pero lo echaron con un golpe de estado para poner a otro titere diferente...

» autor: --94561--

#166 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:42:09 +0000

#159 Eso está claro. No puede aspirar a la anexión sin todo lo que supone quedarte con un territorio con toda la gente en contra.

Creo que su objetivo más realista es quedarse con Crimea reconocida y las repúblicas que han declarado su independencia. Además del asunto de la promesa de ser neutral respecto a la OTAN.

» autor: BiRDo

#165 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Aiarakoa — Fri, 11 Mar 2022 12:42:02 +0000

#3, lo dijo ayer Kuleba desde Antalya, y no he visto que los medios occidentales hayan bramado contra Zelensky.

» autor: Aiarakoa

#164 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--94561-- — Fri, 11 Mar 2022 12:40:44 +0000

#5 Yo creo que se quiere quedar tambien con Donbas, Lodensk y Crimea....

De hecho el que vayan tan a saco en Mariopoi podria indicar que se estan preparando para la negociacion en la que querrian quedarse eso tambien (que seria un corredor que uniria Crimea con el Donbas).

Por lo demas:

Vamos a disfrutar de mafias mega armadas durante decadas en europa

» autor: --94561--

#163 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

delacosa — Fri, 11 Mar 2022 12:40:20 +0000

#138 Estamos de acuerdo.

Cumplir un tratado de no agresión no implica ser marioneta.

Mi comentario iba en la línea de que lo más probable que suceda es un cambio de gobierno. Y cómo intentar que no cojee a un lado o al otro porque después de ésta, Ucrania va a necesitar un gobierno neutral (o que lo parezca).

A Zelenski le votaron gracias a la campaña mediática en la que representaba al personaje de su serie cómica, en la que era un profesor que se presentaba al parlamento para luchar con la corrupción de los oligarcas.

Lo gracioso es que su serie y su campaña política ha sido dirigida por esos mismos oligarcas. Por supuesto que su objetivo no ha sido luchar contra la corrupción (como el personaje que interpretaba en la serie).

Muchos ucranianos le votaron engañados. Es un producto, una marioneta. Eso mucha gente fuera de Ucrania no lo sabe.

» autor: delacosa

#162 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--94561-- — Fri, 11 Mar 2022 12:38:42 +0000

#18 Nuestras garantias son la OTAN y la UE.

Y, obviamente, por eso Ucrania quiere pactar la NEUTRALIDAD y no el ser controlado por Rusia.

» autor: --94561--

#161 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--94561-- — Fri, 11 Mar 2022 12:37:03 +0000

#9 Que los aplasten a esos con ayuda de Zelensky. Seria PERFECTO.

En fin, lo dije ayer: mi solucion perfecta seria: El ejercito Ruso desgastado y denostado y nazis aplastados. Y lo antes posible para que no hubiera muchas victimas civiles/civiles obligados a luchar/civiles que quieran luchar pero no dejan de ser civiles armados; carne de cañon.

No creo realista esperar que Ucrania expulse militarmente a Rusia.

» autor: --94561--

#160 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

dilsexico — Fri, 11 Mar 2022 12:36:19 +0000

#72 Pienso igual que tú, eso nos convierte automáticamente en putinbots, pero es así.

» autor: dilsexico

#159 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Rhaeris — Fri, 11 Mar 2022 12:35:39 +0000

#146 Por cuestiones que no viene al caso conozco gente de una empresa situada entre Sumy y Jarkov, a partir de 2014 el sentimiento proruso fue cayendo rápidamente, ahora directamente todo se ha roto y la voluntad es de luchar hasta el final, y ya han caído algunos. Rusia se ha metido en un sitio donde lo único que va a encontrar es odio.

» autor: Rhaeris

#158 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 12:34:59 +0000

#151 Rusia en ningún escenario puede ganar nada en materia económica, solo en tema "seguridad" y yo creo que ni eso.
Los puñetazos en la mesa nunca suelen llevar a nada bueno.
Ucrania ha sido utilizada y abandonada.
De dónde sacó la idea de que había alguna posibilidad de entrar en la OTAN?!?!

» autor: ipanies

#157 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

worthul — Fri, 11 Mar 2022 12:34:54 +0000

#108 Pero vamos a ver. EEUU no ha obligado a Rusia a entrar ahí. Si Rusia ha entrado ha sido por voluntad propia. Quien buscó beneficiarse a costa de la vida de los demás ha sido única y exclusivamente Rusia. Que puede haber otros beneficiados de forma indirecta? No te digo que no (EEUU de momento nada de beneficiarse con la inflación también por las nubes, aunque a largo plazo igual sí), pero la que ha puesto las tropas en la frontera es Rusia. La que ha invadido Ucrania es Rusia. La que continúa invadiendo Ucrania es Rusia. Por tanto, por que mirar a otras potencias cuando está claro quién es el que ha empezado y el que hace que continúe esta situación?

» autor: worthul

#156 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 11 Mar 2022 12:34:14 +0000

#126 Para eso hay un truco, no se les pregunta, como tampoco se les pregunta a los españoles si quieren Monarquía o no.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#155 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

JohnnyQuest — Fri, 11 Mar 2022 12:32:40 +0000

#92 ¿Zelensky sí, Yanukovich no? Y eso que a Zelensky lo eligieron con las TVs críticas cerradas y otros partidos políticos prohibidos.

CC #_55

» autor: JohnnyQuest

#154 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

llorencs — Fri, 11 Mar 2022 12:31:42 +0000

#149 Ok. Sigo sin ver porque no es estúpida esa acción.

» autor: llorencs

#153 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

dilsexico — Fri, 11 Mar 2022 12:31:39 +0000

#5 Es muy difícil hacerse una idea realista con toda la propaganda de uno y otro lado, pero parece indiscutible que los rusos han tenido muchísimas bajas. Imagino que de algún modo tendrá Putin que salvar su culo sacando unos buenos beneficios de un pacto, pero creo que los rusos deben de andar con tantas ganas como los ucranianos en acabar la guerra lo antes posible.

» autor: dilsexico

#152 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Yonicogiosufusil28 — Fri, 11 Mar 2022 12:31:37 +0000

#78 Unidad militar Soldados Comandante
-Batallón o grupo 400-700 o 300-1300 Comandante, teniente coronel, coronel
-Regimiento, tercio, media brigada 1000-1500 Coronel
-Brigada 3000-5000 General de brigada
-División militar 10Â000-15Â000 General, general de división.

3000 es algo más que un batallón. Puede llegar a Brigada.

» autor: Yonicogiosufusil28

#151 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

worthul — Fri, 11 Mar 2022 12:30:44 +0000

#104 Pues entonces dilo, la que busca beneficiarse de la guerra es Rusia. Por eso la ha empezado y por eso continúa con ella. Es así de simple, no tienes que mirar a otras potencias para buscar quién está tratando de beneficiarse en estos momentos de la guerra.

» autor: worthul

#150 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

sucreshine — Fri, 11 Mar 2022 12:30:29 +0000

#1 No crees que si hubieran querido a zi muerto no lo habrían hecho ya.

De hecho ya hay precedentes:
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Tormenta-333
es.wikipedia.org/wiki/Dzhojar_Dudáyev

» autor: sucreshine

#149 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 12:29:37 +0000

#140, seguro que eso en el Kremlin nadie se lo imaginó antes de comenzar la invasión.

» autor: rojo_separatista

#148 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

chavi — Fri, 11 Mar 2022 12:29:31 +0000

#122 En esto si que me creo lo que dice completamente. Esperaba la intervención de la OTAN

Aún lo hace.

Pero no le debemos nada.

» autor: chavi

#147 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

RoyBatty66 — Fri, 11 Mar 2022 12:29:19 +0000

#81 Tómate la pastilla, anda

» autor: RoyBatty66

#146 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:29:18 +0000

#134 Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Lo único que no tengo yo tan claro es cómo se habría metido en suelo ucraniano sin la excusa del Dombass, por muchas "ganas" que les tuvieran.

» autor: BiRDo

#145 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 12:28:44 +0000

#123 Yo quiero que la guerra se pare ya, ¡pero ya! y que hagan lo que tengan que hacer los políticos para que vivamos la inmensa mayoría que habitamos la Tierra en paz y armonía. Esto es posible. Otra cosa es que se quiera.

Pero eso es tan difícil e imprevisible como lo que estamos viendo ahora.

» autor: --564884--

#144 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

FatherKarras — Fri, 11 Mar 2022 12:28:38 +0000

#7 El inicio de una buena relación entre países que comparten intereses y espacios nunca ha sido del interés de EEUU. A esta gente les da urticaria pensar en un acercamiento entre EU y Rusia. Para EEUU el acercamiento y las buenas relaciones entre EU y Rusia es peor que mil guerras.

Y a todo esto podemos añadir que EEUU se gana muy bien la vida con los conflictos armados, no con la paz entre los pueblos del mundo.

» autor: FatherKarras

#143 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

MoveIn — Fri, 11 Mar 2022 12:28:38 +0000

Ilusos....

» autor: MoveIn

#142 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

eldet — Fri, 11 Mar 2022 12:28:02 +0000

#72 no tenia alternativa dice, justificando la invasión.

» autor: eldet

#141 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

hispar — Fri, 11 Mar 2022 12:27:03 +0000

#62 ¿Rusia va a renunciar a un país con reservas de gas que puede hacerle la competencia en el mercado europeo? No lo veo claro

» autor: hispar

#140 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

llorencs — Fri, 11 Mar 2022 12:27:02 +0000

#117 Ha perjudicado sus relaciones internacionales, su economía se ha visto afectada, y no veo que ventajas puede obtener.

» autor: llorencs

#139 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 12:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#138 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:26:52 +0000

#120 Seguir un acuerdo de paz pactado con tu país no te hace ser marioneta de nadie. Es marioneta cuando estás ahí gracias a otros que no son tu pueblo. Y eso pasa en lugares con tan pocas garantías democráticas, tengas o no tengas a Rusia al lado.

Que a los rusos les interesa actualmente estar rodeado de países débiles, por supuesto, que eso puede cambiar en el futuro, pues también.

» autor: BiRDo

#137 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pedrobz — Fri, 11 Mar 2022 12:26:19 +0000

#60 Solo puntualizar que de la membresía a la UE se olvide.... la UE es la OTAN, y gran parte de esta guerra ha sido porque Rusia no quiere tener a la OTAN a las puertas de su casa ¿Se puede ser miembro de la UE sin ser de la OTAN? En principio si, pero no creo que Putin lo vea con buenos ojos...

» autor: pedrobz

#136 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

obmultimedia — Fri, 11 Mar 2022 12:26:06 +0000

#1 este ya es una marioneta, es cambiar uno por otro.

» autor: obmultimedia

#135 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ludovicio — Fri, 11 Mar 2022 12:25:35 +0000

#126 Eso sigue sin justificar lo que has dicho en #81

» autor: Ludovicio

#134 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Rhaeris — Fri, 11 Mar 2022 12:25:27 +0000

#106 Excusas para iniciar una guerra se monta uno sin ninguna dificultad si se tiene voluntad, Putin lo que quiere es que Ucrania tenga un Lukashenko que haga lo que le diga, así que ha ido escalando el conflicto hasta que ha llegado donde el quería.

Los rusos étnicos que hay en Ucrania no tiene mucha pinta de querer volver a Rusia, menos aún cuando sus "hermanos" se están dedicando a bombardearlos.

En Rusia también hay larga lista de neonazis, de fascismo mejor ni hablamos, de eso están desbordados.

» autor: Rhaeris

#133 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

soberao — Fri, 11 Mar 2022 12:25:21 +0000

#22 Lo de rebajar las sanciones es necesario para que Borrel y Ana Botín no pasen frío en casa, que sufren pobreza energética por solidaridad con Ucrania. Más empatía con nuestros líderes internacionales que lo están pasando muy mal con las sanciones.

» autor: soberao

#132 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 12:24:57 +0000

#124 Sí, bueno, ya he dicho que no me gusta Cuarto Milenio y, de hecho, pasaba olímpicamente de esa mierda paranoide.

Sin embargo, desde que expulsaron a Iker y le quitaron el programa, ha habido un cambio en Iker y me parece que procura ahora muchísima más verdad que aquella magufería que lo impulsó.

» autor: --564884--

#131 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 12:24:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#130 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

JohnBoy — Fri, 11 Mar 2022 12:23:33 +0000

Reagan no es que tuviera mucha fama previa, era más bien un actor de segunda. Y fue el presidente que tumbó a la Unión Soviética.

Que alguien sea actor y famoso no le invalida pra un cargo político, ni mucho menos. Igual de casos de botarates integrales los hay entre los actores que entre los abogados del estado o los profesores universitarios.

Y Zelensky, aunque te esté dando mucha rabia, está haciendo, a la hora de la verdad y cuando hay que demostrar cosas, un trabajo espectacular como presidente, aunque sea con su solo ejemplo, y sabiendo que muy priobablemente no salga de esta con vida, dando un ejemplo tremendo de valor, para que estés tú aquí, efectivamente desde la comodidad de tu sillón llamándole fantoche.

» autor: JohnBoy

#129 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 12:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#128 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mettro — Fri, 11 Mar 2022 12:23:27 +0000

#59 la guerra es el donestk y lugantsk o como se escriba, en crimea nada.

» autor: mettro

#127 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

trivi — Fri, 11 Mar 2022 12:23:00 +0000

#13 un acuerdo de protección con EEUU no es muy diferente a entrar en la OTAN, o sí?

» autor: trivi

#126 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--708133-- — Fri, 11 Mar 2022 12:22:43 +0000

#120 La pregunta es cómo pones un gobierno neutral sin caer en marionetas de uno u otro bando.

No existe el concepto de gobierno neutral, porque gobierno neutral será un gobierno impuesto por Rusia.

En cuanto les preguntes a los ucranianos, elegirán entrar en la OTAN, ahora más que nunca y en la UE.

Cualquier negociación supone aceptar que Ucrania pase a ser un estado vasallo de Rusia.

cc #115 #107 #111

» autor: --708133--

#125 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

FatherKarras — Fri, 11 Mar 2022 12:22:17 +0000

#18 Y si nos ponemos nerviosos...¿Por qué no paramos de acercarnos?

Somos unos nerviosos de lo más raro.

» autor: FatherKarras

#124 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Arkham90 — Fri, 11 Mar 2022 12:21:58 +0000

#94 el problema es que es un programa que deja claras las claves de la existencia de vida en marte o de los fantasmas en un orfanato abandonado.
No es que hagan mala investigación, pero la
Investigación de un lado afecta a la credibilidad del otro.

» autor: Arkham90

#123 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--534998-- — Fri, 11 Mar 2022 12:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#122 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Blackbeard — Fri, 11 Mar 2022 12:21:37 +0000

#103 el presidente declaró que la OTAN los había dejado solos ante Rusia y que no era lo que esperaban. Con todos los matices que esto pueda tener creo que va a ser una parte del relato cuando esto pase. También un argumento moral para incorporarse pronto a la UE o para recibir toda la ayuda posible en la reconstrucción. Pero bueno, que todo esto no son más que especulaciones.

» autor: Blackbeard

#121 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Sandman — Fri, 11 Mar 2022 12:20:59 +0000

#86 13 años que llevo aquí, pero de verdad que creo que no había visto tantos religiosos con gorritos de aluminio.

» autor: Sandman

#120 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

delacosa — Fri, 11 Mar 2022 12:19:38 +0000

#81 No se trata de preferir. No necesitas ponerte así.

Es cierto que Zelensky es un actor, una marioneta de los oligarcas de Ucrania.

También es cierto lo que escribes de Putin, pero es un poco salirse por la tangente del tema.

La pregunta es cómo pones un gobierno neutral sin caer en marionetas de uno u otro bando.

» autor: delacosa

#119 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

FatherKarras — Fri, 11 Mar 2022 12:17:34 +0000

#6 Pues sí, creo que esperan que aguanten hasta morir. Y no solo los medios, yo conozco un montón de gente de aquí que no han ido ni a la guerra ni de voluntarios a Polonia y que no paran de dar la turra con que Ucrania aguante lo que haga falta, que ya les apoyamos con armas y sanciones a Rusia. No me quito el sombrero ante ellos. Lástima no poderlos tener siempre bien lejos.

» autor: FatherKarras

#118 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

oneras — Fri, 11 Mar 2022 12:16:48 +0000

#69 cierto, también esos. Al final las reservas de gas de Ucrania en su conjunto. Gracias por el apunte.

» autor: oneras

#117 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 12:16:42 +0000

#105, yo no creo que haya sido una decisión estúpida, es una decisión ilegal pero no estúpida.

» autor: rojo_separatista

#116 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 12:16:17 +0000

#97 Ucrania, frente a un conflicto armado con Rusia, estaba vencida antes de empezar la guerra. Esto es así.

Pese a todo, el potencial bélico de Rusia es enorme y NO, no está usando Rusia ese potencial que tiene (y ojalá ni lo haga)

No era ni es inteligente en esas condiciones provocar una guerra que no lleva más que a dolor y sufrimiento del Pueblo, porque había más alternativas, aunque esas no interesaran a EEUU.

La obligación de Zelenski, como la de cualquier presidente, es proteger a su pueblo, no llevarlo a una carnicería segura de la que, ya se sabe, no es posible salir bien.

Los políticos, incluidos los de la UE, debieran haber hecho mejor su trabajo.

» autor: --564884--

#115 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ludovicio — Fri, 11 Mar 2022 12:14:32 +0000

#81 Joder que pesadilla. No defender a un bando a ciegas no significa defender al otro. Que miedo dais los que pensáis así

» autor: Ludovicio

#114 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:13:37 +0000

#94 Uf. Cuarto milenio. El riesgo de terminar escuchando a un tertuliano hablando de los reptilianos es demasiado alto.

Y ahora hablando del tema real, si Rusia ha podido realizar esta guerra ha sido porque a USA también podía sacar beneficios pasara lo que pasara.

» autor: BiRDo

#113 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rogerillu — Fri, 11 Mar 2022 12:13:25 +0000

Yo espero que acabe ya la guerra, que deje de morir gente, que si quieren les dejamos una plaza de toros y que se junten los oligarcas rusos, ucranianos, y los diferentes polítcos y demá chusma de ambos paises y que se maten entre ellos. Y les podemos soltar unos toros a ver si también se lleva a alguno por delante.
Y el próximo país al que se le ocurra invadir otro por la fuerza se le apliquen las mismas sanciones que a Rusia.

» autor: rogerillu

#112 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 12:13:25 +0000

#96 Claro...

» autor: anv

#111 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Supercinexin — Fri, 11 Mar 2022 12:13:22 +0000

#81 Creo que ya está bien de falsas dicotomías de "si está diciendo algo malo de los dirigentes ucranianos/occidentales es que es un pro-Putin". Se está haciendo demasiado popular ese discurso, y es el camino directo al totalitarismo y a la dictadura que se supone que no queremos y que nos diferencia de Putin.

» autor: Supercinexin

#110 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

denegator_ — Fri, 11 Mar 2022 12:13:17 +0000

#11 Ya dijeron que valoraban reconocer a las Repúblicas.
De todas formas, Putin no tiene problema para convertir en victoria un acuerdo de este tipo. Cuantos más muertos rusos peor para él.
(Estoy escribiendo esto durante mi momento optimista).

» autor: denegator_

#109 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

chavi — Fri, 11 Mar 2022 12:13:07 +0000

#78 Más que suficiente.

Un salvaje sin escrúpulos vale más que 100 soldados con conciencia

» autor: chavi

#108 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

omega7767 — Fri, 11 Mar 2022 12:12:38 +0000

#85 pues no veo ni a Europa ni Rusia saliendo mas fuertes tras el conflicto, lo opuesto. A Europa y Rusia les convenia llevarse bien, para seguir comerciando. El conflicto (¿quizás ideado por eeuu?) hace q Europa compre bienes a eeuu aun precio muy superior al q pagaria a Rusia, nos hace mas dependientes de eeuu y de la otan. A china, pues quien sabe, quizás con el bloqueo tenga q negociar desde una posición débil con china, india etc, de la cual se podrian aprovechar

» autor: omega7767

#107 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 11 Mar 2022 12:11:55 +0000

#1 Quizás solo quieren hacerlo a la estadounidense, que consiste en redactar ellos la Constitución, prohibir las fuerzas armadas y llenarlo de bases militares propias.

Ahora en serio, y sin hipocresías, ya lo ha dicho Rusia, que esté en la Constitución que no puede unirse a bloques como la OTAN o la UE.

De todas formas, esto tiene mala solución con la división que va a haber entre ucranianos nacionalistas y ucranianos rusoparlantes. No creo que Rusia vaya a querer acabar el conflicto y que al poco lo del Donbass pase en Odessa.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#106 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:11:14 +0000

#54 Entre ser un títere y beligerante con un grupo étnico concreto desde 2014 hay muchos puntos intermedios en los que Ucrania ni estaba ni se la esperaba desde ese año.

Y ahí siguen los neonazis pegando tiros con un batallón muy conocido y algunos otros grupos no tanto. Si este gobierno los hubieran limpiado, al menos habrían cumplido su parte del acuerdo de paz. Al no hacerlo, le pusieron a Putin una excusa en bandeja.

» autor: BiRDo

#105 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Supercinexin — Fri, 11 Mar 2022 12:11:03 +0000

#49 Bueno, muchos dudábamos de que fueran tan tontos de abrir una puta guerra con Ucrania y ahí los tienes. Nunca subestimes la estupidez de un dirigente (ni su inteligencia, claro).

» autor: Supercinexin

#104 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 12:10:49 +0000

#85 Rusia sigue en la guerra porque no puede perder sin dejar evidente que ya no son una potencia, eso es un riesgo enorme. No lo hacen para beneficiar a EE.UU. lo que no significa que EE.UU. pueda estar beneficiándose de la situación.
No se que parte de mi argumento te puede parecer increíble ni porque.

» autor: ipanies

#103 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

chavi — Fri, 11 Mar 2022 12:10:12 +0000

#73 Gordisima.

Exactamente qué le debe?

» autor: chavi

#102 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Pregunton2018 — Fri, 11 Mar 2022 12:10:02 +0000

Vengo del futuro, Ucrania cedera Crimea y mas territorios a Rusia, y dejara a Zelenski como presidente de lo que quede de Ucrania (Rusia le dejara territorios que hacen frontera con la OTAN), eso si, nada de OTAN ni union europea, que sino , patada en el culo. el nord stream 2 se terminara con el apoyo de China, con USA metiendo sanciones para no perder el mercado europeo en el tema de GAS.

» autor: Pregunton2018

#101 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

borteixo — Fri, 11 Mar 2022 12:09:12 +0000

#55 positivo por el final.

» autor: borteixo

#100 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

chavi — Fri, 11 Mar 2022 12:09:10 +0000

#35 Y el Dombas

» autor: chavi

#99 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

kunter — Fri, 11 Mar 2022 12:08:32 +0000

#81 Otro que le falta una patatina para el kilo...

» autor: kunter

#98 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:07:42 +0000

#40 Negociar, si. Entrar, no.

Hay una serie de requisitos democráticos que ya se suavizaron mucho con ciertos países y que sería tremendo poder hacerlo con la Rusia actual.

» autor: BiRDo

#97 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--534998-- — Fri, 11 Mar 2022 12:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#96 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

January11 — Fri, 11 Mar 2022 12:07:13 +0000

#70 y la UE pagando las fantas.

» autor: January11

#95 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

z3t4 — Fri, 11 Mar 2022 12:07:02 +0000

Las mismas garantias que les dieron cuando renunciaron a sus armas nucleares: Ninguna

» autor: z3t4

#94 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 12:06:54 +0000

#88 Y en parte era cierto.

No que decir tiene que Putin ha sido un criminal y, pese a su inteligencia, cayó en el anzuelo de EEUU.

Mirad, no soy admirador de Cuarto Milenio, pero si os veis el programa de ayer, lo que comentaron, casi que dejaron claras las claves de todo este gran problemon que ya veremos cómo resulta.

» autor: --564884--

#93 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

January11 — Fri, 11 Mar 2022 12:05:37 +0000

#5 A mi eso me parece muy ingenuo, pero claro, desde mi sofá...

De todas formas lo tenía complicado, me recuerda a las "condiciones pre-existentes" a la hora de contratar un seguro de vida/salud, es prácticamente imposible que te cubran enfermedades muy graves que ya tenías con consecuencias muy directas.

» autor: January11

#92 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 12:05:13 +0000

#55 Y que no se te olvide: elegido democráticamente. Puede gustarte más o menos, al igual que el resto de candidatos (los 3 primeros, sumando más de un 56% de los votos, tenían programas pro-occidentales; solo el 4o y el 8o, con menos de un 16%, tenían programas pro-rusos).

Cuando decimos que el Kremlin quiere poner una marioneta, nos referimos a exigir el nombramiento de un primer ministro o presidente a dedo, probablemente con cambios en la constitución para blindarlo al estilo de Lukashenko en Bielorusia o el mismo Putin. Es decir, hacer que Ucrania deje de ser una democracia. No nos referimos a que el presidente pueda ser más pro-occidental o más pro-ruso (lo cuál si es lo que deciden los ciudadanos es perfectamente válido).

» autor: Ninethousand

#91 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:05:03 +0000

#35 Si se anexiona Ucrania pasaría a la fase de guerra de guerrillas y terrorismo. Ya tuvieron suficiente de eso con el Kosovo.

A lo máximo que aspira es a gobierno títere, y no creo que sean tan tontos como para tener que hacer equilibrismos también con Ucrania mientras en la otra pista tienen en el mismo plan a Bielorrusia. Pero a saber.

» autor: BiRDo

#90 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Abfjmp — Fri, 11 Mar 2022 12:04:30 +0000

#55 Tony Cantó tan retrasado no será cuando gana 55k año, y encima tocandose la polla a 2 manos.
A ver si los retrasados vamos a ser nosotros.....

» autor: Abfjmp

#89 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pax0r — Fri, 11 Mar 2022 12:03:35 +0000

todos sabian que el final era rendirse, podrian haber ahorrado dolor y sufrimiento..

» autor: pax0r

#88 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:03:28 +0000

#11 La población rusa ya ha descontado a esos muertos y la excusa mejor vendida a la población es que había rusos muriendo en Ucrania por el hecho de ser rusos.

» autor: BiRDo

#87 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

omega7767 — Fri, 11 Mar 2022 12:03:27 +0000

ya habian pactado q Rusia no los invadiria cuando se deshicieron de las armas nucleares. Rusia rompió el pacto y muestra q Rusia no es de fiar

» autor: omega7767

#86 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Elrosquasard — Fri, 11 Mar 2022 12:03:13 +0000

#32 Ah... ¿pero no tenías claro que menéame es un lugar exquisito?

Aquí hay experto politólogos, virólogos, lingüistas , economistas, militares, médicos, ingenieros, informáticos...etc.
Luego hay muchísimos que son expertos en absolutamente TODO.

Y luego estamos como 2 o 3 cuñaos....

Y por supuesto el reducto de comunistas-podemitas en su batalla contra el reducto de fachas-voxeros.

» autor: Elrosquasard

#85 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

worthul — Fri, 11 Mar 2022 12:02:50 +0000

#41 Es que lo que tu dices es como si las únicas pérdidas que pudiera tomar Rusia fueran militares. Ahora mismo es una guerra de desgaste y Rusia se está desgastando a pasos agigantados y tiene mucho mas que perder, no solo porque mantener un conflicto militar resulta caro, si no porque la economía Rusa está ahora mismo en caída libre y habrá que ver cuanto tiempo pueden mantener la situación, con una guerra abierta y sin revueltas en sus propias calles.

Creo que los ganadores de todo esto están en EE.UU. y China, principalmente
Estás diciendo que Rusia sigue con la guerra para beneficiar a EEUU? O independientemente del resultado EEUU tiene que ganar? Lo de algunos de verdad es increíble.

» autor: worthul

#84 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 12:02:22 +0000

#3 no te preocupes, occidente gano la guerra de la propaganda asi que ahora contara la version fantastica que mas le convenga y arreglado.

» autor: tul

#83 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 12:02:21 +0000

#62 Rusia no va a renunciar a una zona donde llevan 8 años matando a rusos. El pacto será asimétrico ganando Rusia o no será.

Dentro de 15 años ya veremos. A lo máximo que se llegara será a que la zona de la cuenca de ese río sea una república independiente con un gobierno títere ruso y no una región 100% rusa.

» autor: BiRDo

#82 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

JohnnyQuest — Fri, 11 Mar 2022 12:01:45 +0000

#_55 ¿Pero qué es un chico de partido si no eso, un fantoche y un actor? Dirán lo que digan de UP, pero al menos los dirigentes han trabajado. Feijoo al menos cinco añitos, pero para de contar.

» autor: JohnnyQuest

#81 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--708133-- — Fri, 11 Mar 2022 12:01:26 +0000

#55 prefieres a Putin, verdad???

Cómo liquida a sus opositores con polonio o los encarcela en Siberia, eso sí que es un presidente de verdad

Arcadas.

» autor: --708133--

#80 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--693770-- — Fri, 11 Mar 2022 12:00:55 +0000

#2 El caso es que en Twitta e Insta ya han ganado

» autor: --693770--

#79 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 12:00:40 +0000

#17 se conserva la comida, las ocupaciones se mantienen

» autor: tul

#78 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

asturvulpes — Fri, 11 Mar 2022 11:59:58 +0000

#9 el batallón Azov, cuántos son?porque por lo que se comenta en este portal deben de ser varios millones y por lo que hay por la red, no pasan de 3000 efectivos.

» autor: asturvulpes

#77 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

BiRDo — Fri, 11 Mar 2022 11:59:55 +0000

Un fantoche que eligieron el 70% de ellos. Que aquello está dominado por los oligarcas, que además presumen de su poder, para un ucraniano es algo normal que sólo aspiran a quitarse de encima como objetivo utópico... Y sólo soñado por algunos.

» autor: BiRDo

#76 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--708133-- — Fri, 11 Mar 2022 11:59:32 +0000

#62 supongo que EEUU perderá interés en Ucrania

Han sido ELLOS MISMOS los que han solicitado entrar en la OTAN y en la UE. Desde 2014

Lástima, al payaso de Putin no le pareció del todo bien... y en esas estamos

» autor: --708133--

#75 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

recom — Fri, 11 Mar 2022 11:59:25 +0000

#15 Quiero pensar que lo dices con ironía, pero... Que medios ves? Yo solo veo debates donde más de la mitad de los participantes piden una intervención directa de la OTAN y promueven el odio a los rusos. El discurso en los medios occidentales (al menos españoles) es claramente belicista.

» autor: recom

#74 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 11:59:24 +0000

#35 El objetivo del gobierno ruso es simplemente parar el avance de la OTAN.

» autor: anv

#73 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Blackbeard — Fri, 11 Mar 2022 11:59:05 +0000

#35 coincido con tu apreciación. Ucrania a base de resistencia y sufrimiento de su gente también ha conseguido un relato sobre el que poder reconstruir. No han sido humillados ni se han rendido, y occidente le debe una muy gorda.

» autor: Blackbeard

#72 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 11:58:24 +0000

#11 Nah, tranquilo. La "gran victoria" se fabrica manipulando las noticias. Rusia lo que ha conseguido es evitar el avance de la OTAN. Y le ha costado caro pero no tenían mucha alternativa.

» autor: anv

#71 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:58:21 +0000

#50 Partimos de la base que cualquier asesinato de esos es deleznable, ya se llame guerra, ya se llame hambruna, ya se llame enfermedades curables que no se curan porque prima vender medicamentos... máxime cuando caen también niños cuyas vidas, para todos, debieran ser sagradas.

Pero sí, en ese escenario atroz de la guerra, armar con armas de chichinavo y usar a civiles, es tan criminal e imprevisibles sus efectos que la propia guerra.

Cuando un ejército se rinde, se rinden todos (o el 99%) y se acabó el conflicto.

Pero lo anterior es imposible casi en una población civil enloquecida, con lo cual la sangría sería muy difícil de parar e incontrolable.

Esto ya se sabe sobradamente.

» autor: --564884--

#70 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

anv — Fri, 11 Mar 2022 11:57:40 +0000

#5 Más bien Ucrania está haciendo lo que quiere Estados Unidos: debilitar económicamente a Rusia.

El único beneficiado con esta guerra es Estados Unidos. Rusia lo único que ha conseguido es contener el avance de la OTAN.

» autor: anv

#69 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Razhan — Fri, 11 Mar 2022 11:57:35 +0000

#42 no olvides los depósitos de gas (esquistos) en Donetsk y Kharkov

» autor: Razhan

#68 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mirav — Fri, 11 Mar 2022 11:57:30 +0000

#15 Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

» autor: mirav

#67 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

LázaroCodesal — Fri, 11 Mar 2022 11:57:14 +0000

#27 Evidentemente no será automático...esto llevará un par de años, pero las sanciones, las sufrimos también los europeos. A todo el mundo le interesa acabar cuanto antes.
Lo que acuerden Rusia y Ucrania lo aceptará todo el planeta.

» autor: LázaroCodesal

#66 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

bubiba — Fri, 11 Mar 2022 11:56:52 +0000

#40 la UE puede paxtarse pero sin doneskt independiente no hay paz. Ahí Rusia está lantada y no hay nada que hacer.

Toda la propaganda y medios rusos son muy claros con los puntos. Ninguno habla de bloquear la UE pero lo del doneskt se repite una y otra vez en todos los medios rusos

» autor: bubiba

#65 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

AchoPijoHueva — Fri, 11 Mar 2022 11:56:21 +0000

#35 Por lo que han repetido en algunas ocasiones, yo entiendo que Rusia busca neutralidad de Ucrania, anexión de Crimea y el reconocimeinto del Donbás como repúblicas independientes.

» autor: AchoPijoHueva

#64 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--585089-- — Fri, 11 Mar 2022 11:56:15 +0000

#43 Europa se come las sanciones de Rusia, si o si.
Al tiempo

» autor: --585089--

#63 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--667747-- — Fri, 11 Mar 2022 11:56:10 +0000

#7

Porque al jefe de la OTAN no le interesan los lazos comerciales entre Europa y Asia. Solo le interesan los suyos.

» autor: --667747--

#62 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

arenque — Fri, 11 Mar 2022 11:55:44 +0000

#13 Quizás a partir de ahi se pueda negociar algo. Que Ucrania renuncie a entrar en la OTAN y que Rusia renuncie al Donbass (que renuncie a Crimea no lo veo tan claro, por Sebastopol).
O que Rusia siga con la guerra hasta que renuncien también al Donbass.

#1 Si Ucrania pasa a ser neutral, supongo que EEUU perderá interés en Ucrania y por lo tanto Rusia no tendrá necesidad de poner o deponer a ningún presidente, por eso todo el mundo coincidía desde hace años en que Ucrania no entrara en la OTAN.

» autor: arenque

#61 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--585089-- — Fri, 11 Mar 2022 11:55:40 +0000

#15 y colgar a unos cuantos nazis, no se te olvide

» autor: --585089--

#60 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

bubiba — Fri, 11 Mar 2022 11:55:34 +0000

#5 #35 Rusia quiere el doneskt. Es una excusa para la güera o doneskt más Crimea o nones.

Occidente ha ido tan a lo burro con las sanciones que han agotado todos los cartuchos. No hay grandes protestas en Rusia ni las va a haber. Alguna voz suelta. Ya. Putin sabe que puede mantener la situación bastante tiempo . La OTAN iba de farol. Ahora a Rusia solo le queda esperar y obtener lo que quiere. Putin quizas vaje 15 o 20 puntos máximos de epopularidad como mucho.
Ok. Pero tenía 65 puntos de colchon y el que le iba atrás era el comunista. .

Zalensky debe negociar por mantener la membresía e la UE y dar por perdido el doneskt

» autor: bubiba

#59 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

danip2 — Fri, 11 Mar 2022 11:55:12 +0000

#49 Bueno , la guerra de Crimea lleva 8 años, pueden seguir.

» autor: danip2

#58 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--585089-- — Fri, 11 Mar 2022 11:55:02 +0000

#14 el, ejército, hace días que no existe

» autor: --585089--

#57 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--134954-- — Fri, 11 Mar 2022 11:55:01 +0000

A ver si terminan ya este despropósito.
Eso si, si las garantías son biden y compañía, poco tardarán en volver a tocar las narices en europa en vez de preocuparse por su casa.

y lo de ucrania en la UE supongo que es una broma.

» autor: --134954--

#56 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

the_fuck_right — Fri, 11 Mar 2022 11:54:54 +0000

JAJAJAJAJAJA

» autor: the_fuck_right

#55 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--37472-- — Fri, 11 Mar 2022 11:54:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#54 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Rhaeris — Fri, 11 Mar 2022 11:54:30 +0000

#5 Putin iba a la guerra si o si salvo que Ucrania aceptase ser un títere, es los que lleva buscando desde hace años.

» autor: Rhaeris

#53 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--585089-- — Fri, 11 Mar 2022 11:54:15 +0000

#25 se puede decir más alto

» autor: --585089--

#52 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--585089-- — Fri, 11 Mar 2022 11:53:53 +0000

#16 menudo payaso criminal a resultado el héroe de muchos meneantes.

» autor: --585089--

#51 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

frankiegth — Fri, 11 Mar 2022 11:53:39 +0000

#14. Pues siendo el presidente de Ucrania elegido democráticamente por amplia mayoría más le vale al ejercito ucraniano atender su petición de alto el fuego y dar por terminada la guerra en el momento que se produzca. La población civil no es un juguete y las inquietudes de la población civil poco o nada tienen que ver con esta guerra ni con ninguna otra. Creo que #2 tiene razón, está llegando el momento de que ambas partes ganen y pierdan paralizando de mutuo acuerdo esta guerra. No es una rendición, Ucrania ya no puede desaparecer del espiritu de los ucranianos después de todo lo acontecido en estas dos semanas, es evitar más destrucción y más víctimas indefensas e inocentes.

» autor: frankiegth

#50 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--534998-- — Fri, 11 Mar 2022 11:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#49 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

rojo_separatista — Fri, 11 Mar 2022 11:52:11 +0000

#1, dudo que sean tan tontos, pactar con Zelensky les dará una legitimidad que con un presidente marioneta no tendrían. Por otra parte también dudo que se conformen con esto, van a exigir el reconocimiento de Crimea y de las Repúblicas del Donbass por parte de Ucrania.

» autor: rojo_separatista

#48 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 11:51:27 +0000

#40 me da que nada de ue tampoco es.wikipedia.org/wiki/Política_Común_de_Seguridad_y_Defensa_de_la_Un

» autor: tul

#47 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:50:53 +0000

#42 La única solución, digamos amistosa, que veo es la unión total de la UE con todo lo que ahora es Rusia, un bloque conjunto, con respeto mutuo entre Estados.

Lo contrario, se tire por dónde se tire, puede ser una escalada bélica mayor ahora o futuros conflictos tal que el de ahora.

Otra cuestión ya es que EEUU deje hacer, porque en esa unión sería EEUU el gran perdedor al perder la hegemonía que venía ejerciendo.

» autor: --564884--

#46 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--583514-- — Fri, 11 Mar 2022 11:45:08 +0000

#35 Va a ser díficil vender una victoria, cuando Rusia no ha atacado ningún país.
www.euronews.com/2022/03/10/ukraine-war-russia-did-not-attack-ukraine-

There was familiar rhetoric from Lavrov when he addressed reporters' questions after giving his account of the meeting.

He repeated Moscow's claims that Russia is seeking to rid Ukraine of "Nazis".

Lavrov also said Russia had no plans to attack any other country.

"We do not plan to attack other countries; we did not attack Ukraine either. However, we just explained to Ukraine repeatedly that a situation posed direct security threats to the Russian Federation," he said.

» autor: --583514--

#45 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--583514-- — Fri, 11 Mar 2022 11:42:55 +0000

#5 Un país en conflicto -en la práctica- no puede entrar en la OTAN, la idea básica es que tienen que sumar seguridad a la alianza, no exponerla a más conflictos.

www.euronews.com/my-europe/2022/02/18/how-do-you-join-nato-and-how-clo

What are the hurdles to Ukrainian membership in NATO?
Rafael Loss at the European Council on Foreign Relations says that Ukraine doesn't really satisfy the criteria for becoming a member.

On the political side, members need to implement reforms under the membership plan and on the military side, they're meant to be "adding to the security of the alliance and not detracting from it," Loss said.

That means that Putin's actions in 2014 have made it much less likely that Ukraine would ever become a member due to the territorial dispute over Crimea, he says.

"By invading Ukraine in 2014 and by invading Georgia in 2008, Russia has effectively established a veto over those two countries' membership," Loss said.

William Alberque, director of strategy, technology and arms control at the International Institute for Strategic Studies, said that while Ukraine's military has improved since 2014, they still need to implement legal, economic and anti-corruption reforms to join NATO.

"In terms of anti-corruption, reforms, and military reform, they have gotten closer, but, again, better on military and still hurdles on government corruption and judicial reforms," Alberque added.

» autor: --583514--

#44 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:41:40 +0000

#33 Zelenski, Putin y altos representantes de la UE, debieran haber iniciado puentes para la integración real de un bloque Europeo como potencia global... una UE fortísima junto a Rusia, pero eso no interesa a EEUU.

Por eso entiendo que EEUU está metido de lleno en este conflicto, nos está usando y debitando en Europa.

» autor: --564884--

#43 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

manuelpepito — Fri, 11 Mar 2022 11:41:39 +0000

#22 Acabar la guerra será un gesto de buena voluntad, y al mes no hay sanciones. Y un montón de desgraciados habrán muerto por capricho de unos pocos.

» autor: manuelpepito

#42 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

oneras — Fri, 11 Mar 2022 11:36:38 +0000

Existe la posibilidad de que uno de los problemas más complicados sea el tema de Crimea y las reservas de gas descubiertas hace unos años. Ni Ucrania quiere renunciar a esta península (cuasi isla) ni Rusia tampoco. No tengo mucha idea, pero me da que esto puede ser un elemento clave y no creo que tenga solución.

» autor: oneras

#41 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 11:36:21 +0000

#38 Comparar la capacidad e influencia mediática actual con la de la Segunda Guerra Mundial es absurdo.
Rusia ha podido equivocarse en la utilización de sus fuerzas para la agresión a Ucrania, pero no ha utilizado ni la mitad de ellas y no esta utilizando en su pleno apogeo su mayor fuerza, la artillería. Esperemos no ver lo que son capaces de arrasar como ya han hecho otras veces a sus propios "hermanos" chechenos.
Lo de que nadie quiere la guerra en occidente es mucho decir... Creo que los ganadores de todo esto están en EE.UU. y China, principalmente.

» autor: ipanies

#40 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Hoypuedeserungrandia — Fri, 11 Mar 2022 11:36:03 +0000

#16 Rusia quiere a la OTAN lejos de sus fronteras, algo que por cierto EEUU hizo con Cuba y hoy en día sigue haciendo, si Ukrania pacta neutralidad posiblemente nos llevemos todos una alegría por acabar con esta guerra y la carnicería que conlleva. Lo de entrar en la UE, eso no creo que le suponga mucho problema a Rusia, pero claro, igual es mucho suponer.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#39 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:35:08 +0000

#33 Zelenski debiera saber de sobra que EEUU estaba usando a Ucrania para desestabilizar a Rusia y a la UE.

El escenario que tenemos ahora favorece claramente a EEUU, y también lo sabían. Error también de los políticos de la UE.

Pero creo que Zelenski se ve vendió a EEUU, por su propio interés.

Hay mil cosas en ese tablero geopolítico que culpan a Zelenski y se sabrá poco a poco.

» autor: --564884--

#38 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

worthul — Fri, 11 Mar 2022 11:30:11 +0000

#22 Joder, hablas de no montarse películas, cuando tú te estás montando una triología con remakes y todo.

Se está jaleando la resistencia civil igual que se jaleaba la resistencia en la Alemania nazi. Lo que están consiguiendo es increíble y están demostrando las debilidades de Rusia que se creía que iba a entrar y salir.

Lo de que Rusia lo tiene ganado, no estaría yo tan seguro. Rusia tiene ventaja militar, pero sin una mayoría significante del pueblo apoyándote poco vas a poder hacer. Pueden conquistar un pueblo, pero si en el momento que se van vuelven a levantar banderas Ucranianas no han conseguido nada (mira por ejemplo Afghanistan, 20 años y todo igual, y estamos hablando de un país con muchísimos menos recursos que Ucrania y contra la mayor potencia militar del mundo).

Nadie quiere la guerra, y menos occidente que se ve como nos está afectando también. Pero solo hay una persona que puede pararla, que es la misma que lo empezó.

» autor: worthul

#37 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

okeil — Fri, 11 Mar 2022 11:29:50 +0000

#19 Probablemente esperaba un apoyo mayor de la OTAN, pero es una organización defensiva exclusivamente de sus miembros. No obstante, a la vista de los acontecimientos, a la OTAN y a la UE, les interesa tanto como a Putin la propuesta de que Ucrania, y otros países sigan siendo neutrales. Pero tienen que llegar a un acuerdo que defina exactamente el estatuto de país neutral y su defensa como tal para evitar nuevos conflictos.

» autor: okeil

#36 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--3560-- — Fri, 11 Mar 2022 11:29:19 +0000

Pues mira lo que va diciendo la Universidad de Yale: www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ

» autor: --3560--

#35 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

d5tas — Fri, 11 Mar 2022 11:27:37 +0000

#11 No te preocupes por que cualquier cosa que se firme se venderá en Rusia como una gran victoria y todos contentos. La cuestión es cual es realmente el objetivo inicial del gobierno ruso. Si es anexionarse Ucrania estamos jodidos pero si es garantizar que no entre en la OTAN se puede acabar con esto.
Yo particularmente creo que buscan neutralidad y Crimea.

» autor: d5tas

#34 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Fri, 11 Mar 2022 11:27:19 +0000

#12 Seguramente porque no hay ataques muy intensos y generalizados y porque el grueso del ejército ucraniano se mantiene resguardado dentro de ciudades.

» autor: Juantxi

#33 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

lainDev — Fri, 11 Mar 2022 11:25:33 +0000

#29 y que tendría que haber hecho según tú? que quieres Crimea Putín? toma..para tí, que quieres Donbas? para tí también...

» autor: lainDev

#32 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Sandman — Fri, 11 Mar 2022 11:22:46 +0000

Os tengo mucha envidia a algunos de los meneantes... Ese nivel de seguridad en saber cosas que nadie más sabe sobre un tema tan complicado como este, desde el sofá de vuestras casas, sin ninguna prueba pero sin ninguna duda... Qué tranquilidad debéis sentir.

» autor: Sandman

#31 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

fugaz — Fri, 11 Mar 2022 11:22:24 +0000

Rusia está ganando militarmente en una repugnante invasión a Ucrania, con su símbolo de Z imperialista y mantiene a Europa acojonada "porque si no echamos bombas nucleares".

Desde Hitler no hubo un dirigente más peligroso para la humanidad que Putin.

» autor: fugaz

#30 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mirav — Fri, 11 Mar 2022 11:21:07 +0000

#25 Con el odio que se ha generado en la poblacion, en el momento que saque bandera blanca es objetivo maximo de sus milicias este donde este.

Tirando un poco mucho de cuñadismo digo que zelenski pierde el ""poder"" en ucrania y quien lo sustituya va a querir seguir luchando caiga quien caiga. Lo que no tengo tan claro es que consigan mantener el aparato de propaganda tan afinado una vez la situacion se descontrole. A largo plazo espero equivocarme pero como no haya un acuerdo de paz que separe claramente ucrania en dos van directos a una guerra civil realmente chunga.

Y luego encima tenemos a los hijos de puta de facebook blanqueando la violencia.

» autor: mirav

#29 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:18:09 +0000

#23 ¿En serio te crees que Zelenski tiene muchos mejores principios que esos magnates y oligarcas rusos con yates de 400 millones de euros, helicópteros privados y palacetes por medio mundo?

» autor: --564884--

#28 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pitercio — Fri, 11 Mar 2022 11:15:57 +0000

#20 a la UE no debe renunciar Ucrania, es más, ni Rusia. Si algo hemos visto en 60 años de historia es que hay muchos grados de relación posibles.

» autor: pitercio

#27 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 11:15:32 +0000

#18 El hecho de que pare la agresión a Ucrania no tiene que significar el fin de las sanciones a Rusia... Pero, espero equivocarme, veremos como al día siguiente del final del conflicto empezaran las divisiones en Europa para "relajar" determinadas sanciones a Putin y los suyos.

» autor: ipanies

#26 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mirav — Fri, 11 Mar 2022 11:13:56 +0000

#14 Quien hubiera podido pensar que llegasemos a este punto, verdad? Verdad?

» autor: mirav

#25 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 11:13:44 +0000

#24 lo dudo mucho, ese lleva fuera del pais desde el dia 1 de la invasion. Ahora se dedicara a vivir como un maraja con todo lo que le ha pagado occidente.

» autor: tul

#24 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

mirav — Fri, 11 Mar 2022 11:12:47 +0000

#16 Y encima seguramente acabe siendo torturado y asesinado por los suyos por ceder ante los rusos. Yo creo que le han engañado con informacion falsa que le mostraba un desenlace completamente diferente. Ya lleva una semana o asi que se nota que se ha dado cuenta que no tiene nada que hacer.

» autor: mirav

#23 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--689658-- — Fri, 11 Mar 2022 11:12:02 +0000

#19 Tómate la pastilla de la mañana.

» autor: --689658--

#22 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 11:10:37 +0000

#15 Gran simplificación argumentada al nivel de cuando hablas del bitcoin y los tulipanes.
Yo lo que veo es que los medios occidentales están jaleando la resistencia civil desde la comodidad de nuestros países ante un puto monstruo militar como Rusia gobernada por un hijo de puta asesino que ha sido igual de hijo de puta asesino siempre, pero que para muchos lo es desde hace un mes.
Vale ya de hipocresias y montarse películas. La agresión rusa esta ganada desde que empezó por el desequilibrio evidente de fuerzas.
Tiene que acabar la guerra y nosotros tenemos que seguir sancionando a Rusia para que pague su "aventura" pero ya veras como al dia siguiente de terminar los tiros se empieza a hablar de rebajar las sanciones económicas en determinados ámbitos.

» autor: ipanies

#21 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 11:10:02 +0000

#3 siempre pueden mandar a Guaidog que ya no lo necesitan para lo de venezuela

» autor: tul

#20 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Patruclo — Fri, 11 Mar 2022 11:09:18 +0000

#13 Eso es, no es lo mismo renunciar a la OTAN que renunciar a la UE o renunciar a parte de su territorio. Yo veo mas un acercamiento a un planteamiento similar el de Finlandia

» autor: Patruclo

#19 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:08:42 +0000

Desde mi punto de vista, Zelenski ha actuado, y está actuando, como un verdadero criminal, porque sí, sabía perfectamente todo lo que podría suceder y aún así siguió.

Lo peor, es hacer que lo rodee un escudo humano con miles de armas de bajo alcance que, frente a un ejército, son carne de cañón.

Zelenski ha tenido, y tiene, información de la inteligencia EEUU, y lo que queda de su ejército también.

Da igual el paripé que está haciendo frente a las cámaras, está acostumbrado a las cámaras y como buen fascista irracional que es, la hipocresía lo desborda.

» autor: --564884--

#18 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Priorat — Fri, 11 Mar 2022 11:08:05 +0000

#3 Es que esto no sólo afecta a Ucrania. Tener un país como Rusia, gobernado por un salvaje como Putin a las puertas de Europa obviamente nos afecta.

Y obviamente nosotros también queremos garantías y que Rusia no controle países que hacen frontera con Europa porque nos sentimos amenazados y nos ponemos nerviosos.

» autor: Priorat

#17 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

pitercio — Fri, 11 Mar 2022 11:05:14 +0000

#5 Los rusos no puede conservar la ocupación, buscaban una posición de fuerza para llegar a este punto, cuanto más dominasen militarmente, peores son las condiciones de las que iba partir Ucrania en el armisticio.

» autor: pitercio

#16 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tul — Fri, 11 Mar 2022 11:04:40 +0000

#5 han visto? zelensky y los suyos sabian desde siempre que ni la otan ni la ue se iban a involucrar militarmente, simplemente les han pagado por llevar a su pais directo a la confrontacion con otro pais con un ejercito mucho mas poderoso para perjuicio de toda su poblacion.

» autor: tul

#15 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

tiopio — Fri, 11 Mar 2022 11:03:53 +0000

#3 Los medios occidentales quieren la paz, Putin y los punistas lo que quieren es la victoria.

» autor: tiopio

#14 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--466096-- — Fri, 11 Mar 2022 11:03:00 +0000

#2 Se ha rendido el presidente. Pero falta por ver si tiene algún control sobre el ejército Ucraniano, rumores dicen que no lo tiene.

» autor: --466096--

#13 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--689658-- — Fri, 11 Mar 2022 11:02:13 +0000

Siento disentir con la mayoría

Ucrania dijo ayer que no pensaba renunciar a un centímetro de su territorio, ni a la UE, ni a desmilitarizar... Lo único que acepto es ni entrar en la OTAN, pero exigiendo garantías reales contra otro ataque. Se habla de un acuerdo de protección militar con EEUU y Turquía.

Rusia también ha comenzado a ceder. Zelenski ya no es nazi drogadicto, lo reconocen como presidente legítimo de Ucrania.

» autor: --689658--

#12 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Fingolfin — Fri, 11 Mar 2022 11:01:45 +0000

#8 Teniendo en cuenta que Ucrania es una hormiga al lado de Rusia y de que hace una década su ejército era un chiste, yo diría que están resistiendo admirablemente.

» autor: Fingolfin

#11 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--564884-- — Fri, 11 Mar 2022 11:00:04 +0000

#5 Yo entiendo que Putin ha de entregar a Rusia una gran victoria, porque con la de muertos que van a enterrar quién estaría cavando su propia tumba, y la de su familia, sería él.

Así de crudo.

» autor: --564884--

#10 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--693770-- — Fri, 11 Mar 2022 11:00:01 +0000

#4 Para todo lo demás...... No funciona Mastercard

» autor: --693770--

#9 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Yonicogiosufusil28 — Fri, 11 Mar 2022 10:58:00 +0000

#3 Y también se lo tiene que tomar muy bien el batallón Azov que intuyo que será el principal escollo dentro de Ucrania para alcanzar un acuerdo de paz.

» autor: Yonicogiosufusil28

#8 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Juantxi — Fri, 11 Mar 2022 10:57:54 +0000

No me lo creo, todavía esperan que USA les ayude militarmente. Seguirán jugando a interpretar histriónicamente su débil resistencia, a pesar de las consecuencias reales son luptuosas.

» autor: Juantxi

#7 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

isra_el — Fri, 11 Mar 2022 10:57:08 +0000

Menos mal, puede ser el inicio de una buena relación entre países que comparten intereses y espacios. No acabo de entender la prioridad de llevar la OTAN a Ucrania cuando se puede establecer como lazo comercial fundamental en Eurasia.

» autor: isra_el

#6 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

lainDev — Fri, 11 Mar 2022 10:55:38 +0000

#3 pues que esperan, que aguanten hasta morir todos? creo que los ucranianos han hecho bastante, conozco un montón de gente de aquí que se han ido a la guerra o de voluntarios a Polonia para ayudar, me quito el sombrero ante ellos.

» autor: lainDev

#5 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Suigetsu — Fri, 11 Mar 2022 10:55:11 +0000

#2 La idea de Ucranía era escalar lo máximo posible el conflicto para quitarle las ganas de Rusia a continuar.
Han visto que la OTAN pasa de involucrarse más allá de enviarles armas y que todas sus peticiones de entrar a la OTAN con urgencia o de implantar una exclusión del espacio aéreo han acabado en nada.
Por lo tanto ahora solo queda la salida de una solución en el conflicto donde todos ganen y pierdan.
Está por ver si Rusia teniendo Kiev sitiado y casi toda la costa controlada va acceptar únicamente esto.

» autor: Suigetsu

#4 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

LázaroCodesal — Fri, 11 Mar 2022 10:54:48 +0000

Punto 1 Neutralidad........... aceptado.......
Punto 2 Crimea......
Punto 3 Dombass.......
Punto 4 Aceite de girasol Hacendado a 1,35.

» autor: LázaroCodesal

#3 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

ipanies — Fri, 11 Mar 2022 10:54:01 +0000

Creo que lamentablemente es lo único que puede hacer el presidente ucraniano a estas alturas, pero dudo que los medios occidentales se lo tomen muy bien si esto se confirma.

» autor: ipanies

#2 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Julene — Fri, 11 Mar 2022 10:51:41 +0000

Ya se han rendido.

» autor: Julene

#1 Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

--708133-- — Fri, 11 Mar 2022 10:51:35 +0000

Si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia como parte de un acuerdo para poner fin a la guerra iniciada el 24 de febrero por orden del presidente ruso, Vladimir Putin

Supongo que Putin querrá poner un presidente marioneta, esa es su idea de la "neutralidad"

» autor: --708133--