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#391 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

TonyIniesta — Tue, 08 Mar 2022 20:38:37 +0000

#52 les han explicado a los Ucranianos el informe de la CIA?
Yo creo que sí les hubieran informado lo que podría ocurrir si entran en la OTAN, nadie hubiera elegido OTAN y Guerra, nadie, o al menos, no la mayoría.
La CIA lo sabía y no le importaba lo más mínimo Ucrania y su pueblo.
Putos yankis, puta OTAN y puto Putin

» autor: TonyIniesta

#390 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 21:08:51 +0000

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#389 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 21:05:54 +0000

#388 No, yo nunca he dicho que para Puting los movimientos de la OTAN no hayan sido provocaciones, solo pongo muy en duda eso de que la OTAN y Ucrania hayan violado ningún tratado internacional.

» autor: Lekuar

#388 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 19:39:08 +0000

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#387 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 19:23:23 +0000

#386 Ya, ya se lo que dice Rafael Porch, pero tú mismo has podido leer una carta posterior de la que Rafael menciona de la OSCE que enmienda a la que Rafael menciona y que en su punto 8 tiene una frase más que contundente sobre los derechos de alianza de los países miembros de la OSCE, no te pido que me creas a mi que me la suda y no gano nada opinando si la invasión esta justificada o no lo está, te simplemente que veas y analices por ti mismo lo que la OSCE dice en la carta de Estambul de 1999 y que enmienda a la de París de 1991. No se porque Rafael obvia esta última carta en su entrevista, pero presentar como argumento lo que dice Rafael Porch solo porque lo dice Rafael Porch que es un experto ¿no es la definición literal de falacia de autoridad?

» autor: Lekuar

#386 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 19:13:43 +0000

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#385 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 17:22:29 +0000

#384 De esa frase no se puede extraer la conclusión de que no se pueden forjar alianzas de defensa, de hecho es ambigua de cojones.

En cambio en la otra se deja meridianamente claro que los países tienen derecho a elegir o cambiar sus alianzas de defensa.

RequeteFIN.

» autor: Lekuar

#384 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 17:18:08 +0000

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#383 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Natsu — Sun, 06 Mar 2022 16:58:32 +0000

"Provocación". Y la muy zorra llevaba minifalda, y la violaron porque iba provocando.

La excusa de la "provocación" no se la consentimos a nadie. Unirse a otro club de países NO es un casus belli. Poner tropas en el terreno de otro país sí lo es.

» autor: Natsu

#382 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 16:55:10 +0000

#381 No argumentaron nada porque Rusia tenía derecho a hacerlo dado que:

Reafirmamos el derecho inherente a todos y cada uno de los Estados participantes de elegir o cambiar
libremente sus acuerdos de seguridad, así como sus tratados de alianza, conforme
evolucionen.

» autor: Lekuar

#381 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 16:52:42 +0000

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#380 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 16:18:13 +0000

#378 Los otros países no argumentaron nada oponiéndose porque esa alianza no viola los acuerdos de la OSCE, ya que la OSCE reconoce el derecho de los países a elegir libremente sus acuerdos y alianzas de seguridad.

Porque en el supuesto de que las cartas de la OSCE impidan a los miembros de la OSCE sumarse a alianzas o crear nuevas alianzas defensivas, ¿como interpretamos este texto de la carta de Estambul de 1999?

Reafirmamos el derecho inherente a todos y cada uno de los Estados participantes de elegir o cambiar
libremente sus acuerdos de seguridad, así como sus tratados de alianza, conforme
evolucionen.

» autor: Lekuar

#379 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 15:17:05 +0000

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#378 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 14:58:10 +0000

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#377 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 14:41:10 +0000

#376 Según tu tesis de los pactos de la OSCE, aumentaría la inseguridad de todos los que tienen frontera con Rusia y Bielorusia.

» autor: Lekuar

#376 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 14:35:13 +0000

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#375 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 14:25:49 +0000

#374 Que Ucrania entre en la OTAN no reduce la capacidad defensiva de Rusia, ya que la OTAN sólo se puede invocar en caso de agresión a país miembro, en todo caso limita la capacidad de Rusia (y de otros) de agredir.

Pero según tu lo interpretas, ¿entonces porque Rusia formó la OTSC?

El 15 de mayo de 1992, seis estados postsoviéticos pertenecientes a la Comunidad de Estados Independientes (Rusia, Armenia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán) firmaron el Tratado de Seguridad Colectiva (también conocido como Pacto de Taskent o Tratado de Taskent)[2]. Otros tres estados postsoviéticos (Azerbaiyán, Bielorrusia y Georgia) firmaron el año siguiente y el tratado entró en vigor en 1994. Cinco años después, seis de los nueve (todos menos Azerbaiyán, Georgia y Uzbekistán) acordaron renovar el tratado por cinco años más, y en 2002 esos seis acordaron crear la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva como una alianza militar.

es.m.wikipedia.org/wiki/Organización_del_Tratado_de_Seguridad_Colecti

¿No supondría esto también un violación de la carta de la OSCE según la interpretación que le das?

» autor: Lekuar

#374 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 14:19:57 +0000

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#373 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 14:15:51 +0000

#372 Es una alianza defensiva, y la OSCE dice que los estados pueden elegir libremente sus alianzas de seguridad.

» autor: Lekuar

#372 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 14:09:10 +0000

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» autor: --37472--

#371 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 13:13:40 +0000

#370 Pero yo sigo sin poder concluir que de ahí se pueda interpretar que Ucrania, u otros países de la OSCE no puedan entrar, o salir de la OTAN, o formar otras alianzas paralelas aparte.

» autor: Lekuar

#370 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 12:46:10 +0000

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#369 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Murciegalo — Sun, 06 Mar 2022 12:39:26 +0000

#361 todo muy bien y cierto. Pero la UE, francia, alemania....se posicionaron en contra de la invasión como quien manifiesta firmamente que la paella con chorizo es un horror. No recuerdo a sus representantes en la onu levantarse e irse al empezar a hablar colin powell. Ni sanciones y embargos económicos, boicots deportivos, bloqueos de cuentas de sus representantes en bancos europeos, suspensión de permisos a sus aerolineas, prohibición de apple de vender sus productos en la UE.....a que no?

» autor: Murciegalo

#368 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 12:31:17 +0000

#367 Si, pero habla de la carta de 1991, pero luego esta la que la enmienda en 1999.
El mismo Rafael lo dice, los documentos están ahí para quien quiera interesarse, y en la carta de Estambul de 1999 que enmienda a la de París de 1991 he encontrado ese punto que dice que los países si tienen derecho a decidir sus alianzas de seguridad.

El no utilizar a estados para aumentar la seguridad propia, se refiere a los propios estados, por ejemplo, que Alemania no aumente su seguridad aprovechándose/utilizando/amenazando a Ucrania, no que Ucrania no pueda decidir sus políticas de seguridad eligiendo o cambiando sus alianzas.

» autor: Lekuar

#367 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 12:18:24 +0000

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» autor: --37472--

#366 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 12:06:45 +0000

#365 Si, eso no lo pongo en duda, se puede descargar en PDF completa y ahí si estará.
Simplemente era para mostrar esta parte:

La carta se fundamentaba en los Acuerdos de Helsinki, y fue posteriormente enmendada por la Carta para la Seguridad Europea de 1999.

He buscado la carta de 1999 y supongo que es ésta:

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.o

No me la he leído entera porque no tengo demasiado tiempo ahora, así que igual me dejo algo, pero si he encontrado este punto:

8. Todo Estado participante goza de igual derecho a la seguridad. Reafirmamos el
derecho inherente a todos y cada uno de los Estados participantes de elegir o cambiar
libremente sus acuerdos de seguridad, así como sus tratados de alianza, conforme
evolucionen. Cada Estado goza además del derecho a la neutralidad. Todo Estado
participante respetará los derechos al respecto de los demás Estados y no fortalecerá su propia
seguridad a expensas de la de otros Estados. En el seno de la OSCE, ningún Estado, grupo de
Estados u organización podrá arrogarse una responsabilidad superior para el mantenimiento
de la paz o de la estabilidad en el área de la OSCE, o podrá considerar parte alguna del área
de la OSCE como su propia esfera de influencia.

Efectivamente dice que ningún estado fortalecerá su defensa a costa de otros estados, pero también dice que todo estado tiene derecho a elegir o cambiar sus acuerdos de seguridad.

Así que yo entiendo que la OTAN no tiene derecho a usar a Ucrania como escudo para aumentar su seguridad (osea, a expensas de ellos), pero también entiendo que Ucrania si tiene derecho a elegir o cambiar sus acuerdos de seguridad y por lo tanto asociarse a la OTAN.

No se, ¿como lo ves tú?

» autor: Lekuar

#365 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 11:48:29 +0000

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» autor: --37472--

#364 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sun, 06 Mar 2022 11:39:24 +0000

#362 ¿Te refieres a este escrito?
es.m.wikipedia.org/wiki/Carta_de_París

» autor: Lekuar

#363 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 11:20:16 +0000

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» autor: --37472--

#362 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sun, 06 Mar 2022 11:17:42 +0000

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» autor: --37472--

#361 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sun, 06 Mar 2022 10:42:02 +0000

#360 No se si tu eras adulto cuando la invasión de Irak de hace casi 20 años, pero si lo eras recordaras que la UE no estaba a favor del ataque, e individualmente, estados como Alemania y Francia se posicionaron en contra (en el caso de Francia con un discurso bastante duro en contra de la invasión por parte de Dominique de Vilepin en la ONU). Muchos países de Europa del Este se unieron a la "coalición de los dispuestos" (no se la traducción exacta), en un intento de lograr el favor de EEUU. Algunos eran países que se habían unido en 1999 (con un deseo de demostrar que estaban comprometidos con la OTAN (o mas bien, EEUU)), pero cabe destacar que algunos países muy relevantes para la situación actual como Ucrania y Georgia se unieron, ya en 2003 intentando acercarse a la esfera de la OTAN

EDIT: Y casi me olvido de nosotros, que entramos en la guerra porque Chemita queria poner las botas encima de la mesa de Camp David

» autor: Razhan

#360 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Murciegalo — Sun, 06 Mar 2022 10:15:47 +0000

#324 quién ha hablado de ti?? Estábamos hablando de lo que hizo la UE. Y los medios de comunicación generalistas que ahora están indignadísimos y aterrorizadísimos (o será que nos intentan aterrorizar a los demás?) de aquella se sumaron alegramente con trompetas y tambores a la invasión. El pueblo, nosotros, rechazábamos la invasión de iraq. La UE, nuestro parlamento, nuestro gobierno, a3, t5, el mundo, abc, la cope... la apoyaron y jalearon. No tienen ninguna legitimidad para llamar asesino a Putin. Tú y yo, sí.

» autor: Murciegalo

#359 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sun, 06 Mar 2022 09:20:25 +0000

#358 Si, ahí te doy la razón, he visto algunas piruetas para justificar la invasión que ya no sabes que pensar

» autor: Razhan

#358 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sun, 06 Mar 2022 09:18:45 +0000

#357 Ok, si era sarcasmo entono el mea culpa. No lo pillé...

Ahora mismo, no se sabe quién usa sarcasmo y quién no... Se están usando argumentos pueriles para justificar lo injustificable, así que ando con la guardia alta...

» autor: Abajo

#357 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sun, 06 Mar 2022 09:15:42 +0000

#356 Si, cuando escribí ese mensaje no se me ocurrió pensar que alguien no entendiera que era sarcasmo. Aunque viendo algunos de los argumentos que hay por aquí, entiendo por que puedes haber dudado

» autor: Razhan

#356 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sun, 06 Mar 2022 09:11:18 +0000

#355 "La culpa es del chico que tenía que haber dicho que no, porque era evidente que le iba a partir la cara"

Tus palabras majete... La culpa es del chico porque se ha ido con una chica a la que la iban a partir la cara....

Y si dices que la culpa es del agresor, es de Rusia entonces? Bien, lo que todos decimos. Rusia CULPABLE

» autor: Abajo

#355 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sun, 06 Mar 2022 09:08:06 +0000

#354 No, en mi ejemplo el chico puede defender a la chica. O puede no defenderla. Pero la culpa no va a recaer sobre el, es del agresor

» autor: Razhan

#354 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sun, 06 Mar 2022 09:04:32 +0000

#332 Lo normal sería que el chico defendiese a la chica del agresor y al final comieran perdices y fueran felices...

Pero en tu cuento mental, el chico debería de abandonar a la chica porque es maltratada por otro chico...

Qué eres ruso?

» autor: Abajo

#353 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--519574-- — Sun, 06 Mar 2022 07:56:48 +0000

#345 coño, entonces no sé porqué no está creciendo Venezuela. Menor salario imposible!

» autor: --519574--

#352 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--519574-- — Sun, 06 Mar 2022 07:52:33 +0000

#212 has estado en la China comunista de Mao? Increíble. O eres muy mayor o has descubierto la máquina del tiempo.

La china actual no es comunista.

Además, la seguridad no va necesariamente relacionado con el sistema económico. Cuba es un desastre económico pero es relativamente seguro. La seguridad no tiene que ver con el sistema económico, sino con otros factores.

» autor: --519574--

#351 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Antonio_Hieleras — Sun, 06 Mar 2022 04:53:07 +0000

#232 0, ya que no existen los misiles y aunque los hubiera nadie en el mundo quiere una catástofre nuclear. Salvo Putin hasta ahora creo.

» autor: Antonio_Hieleras

#350 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razorworks — Sun, 06 Mar 2022 03:18:50 +0000

#2 #3 #7 #52 #54 #62 Tan solo hay que pasar por alto que Ucrania ha matado a más de 14.000 personas en el Donbas desde 2014 y que estaba tan envalentonada que dijo que, si entraba a la OTAN, lo siguiente era ir a por Crimea.

Solo eso.

» autor: Razorworks

#349 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

superhiperdimensional — Sun, 06 Mar 2022 02:38:03 +0000

#49 ucrania tiene tanto derecho a entrar en la OTAN como cualquier otro país del mundo, le guste a rusia o no. es más, tiene el mismo derecho que rusia y otros países a tener armas nucleares para defenderse. algunos olvidan que rusia les ha invadido y se ha anexionado parte de su país. y por desgracia parece que no hay mejor alternativa a día de hoy...

» autor: superhiperdimensional

#348 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

penanegra — Sun, 06 Mar 2022 02:00:45 +0000

#280 estoy de acuerdo el problema es que para eso han de llegar un acuerdo papá y mamá... Triste pero cierto...
Hubiera podido ser si hubiera jugado a newtral con no armas durante un tiempo largo

» autor: penanegra

#347 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sun, 06 Mar 2022 01:28:35 +0000

#341 Muy buena historia, no me extraña nada lo que comentas, gracias por compartirla.

» autor: Shuriken

#346 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--428238-- — Sat, 05 Mar 2022 22:57:48 +0000

#52 Vaya resumen!

» autor: --428238--

#345 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

j3j3j3j3 — Sat, 05 Mar 2022 22:48:13 +0000

#172 permite dudar de que el PIB de Bulgaria a crecido gracias a OTAN,
creo que mas bien por el bajo precio de los salarios ...
sin acritud

» autor: j3j3j3j3

#344 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Free_palestine — Sat, 05 Mar 2022 22:47:06 +0000

#32 el pacto de Varsovia fascista

» autor: Free_palestine

#343 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Free_palestine — Sat, 05 Mar 2022 22:45:01 +0000

URSS
Unión de repúblicas socialistas soviéticas
La Rusia de hoy socialista y soviética.

» autor: Free_palestine

#342 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 05 Mar 2022 22:22:19 +0000

#329 Tienes razón era el principal partido pero no tenía mayoría absoluta. Tenía un viaje planificado para acudir a un congreso en las provincias y no apareció, supongo que tendría miedo por su vida, viendo como se las gastaban:

www.ecoi.net/en/document/1238649.html

Y aprovechó toda la oposición para destituirle. No sé yo, si Sánchez se va a un concierto en el Falcón y aprovechan todos los demás partidos para echarle, si sería posible. Lo dudo bastante. En las noticias que has visto, dicen si sus diputados acudieron a la votación, ¿o temiendo por su integridad no apareció nadie?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#341 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 22:07:28 +0000

#35 vivo en EEUU y bastantes de mis amigos y compañeros de trabajo de aquí son Chinos. Recuerdo una vez que estábamos en una conversación unos del trabajo y alguien dijo algo en contra del PCC. Los dos chinos que estaban allí rápidamente salieron a defenderlo. Tras la discusión, uno de los chinos con el que tengo muy buena relación vino a decirme que su defensa del PCC no era verdad, pero que tenía miedo de ir en contra en presencia del otro compañero Chino por si lo reportaba y su familia en China sufría las consecuencias.

Le pregunté si el otro compañero era un simpatizante del PCC (aún estando en EEUU), y su respuesta fue “You never know”

» autor: Razhan

#340 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

AkiraVan — Sat, 05 Mar 2022 22:06:57 +0000

#201 Discrepo cosa mala.

» autor: AkiraVan

#339 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--94561-- — Sat, 05 Mar 2022 21:59:05 +0000

#334 La otra mitad es la unica mitad q te importa a ti, claramente....

Y bueno, piebso q lo mejor q podria pasar es q mataran a Putin y se pusiera alguien decente q se llevara bien con la UE.

Lo cual no me impide ver el resto de la pelicula...

Se esta pervirtiendo lo q significa la union europea por lamer el culo a la OTAN con lo de Ucrania...

Es una puta verguenza.

» autor: --94561--

#338 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:58:13 +0000

#39 bueno, todo es ver si Lukashenko saca por televisión los números de la bonoloto del país como hizo con el mapa que indicaba la invasion de Moldavia

» autor: Razhan

#337 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 21:57:12 +0000

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» autor: --37472--

#336 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:55:38 +0000

#43 tienes razón, la posición de Ucrania posiblemente sería bajo la bota de Rusia

» autor: Razhan

#335 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:54:16 +0000

#149 bueno, puedes compararlo con Ucrania y ver a cuál le ha ido mejor, especialmente desde 2007 a 2014 (más allá probablemente no sea Justo comparar)

» autor: Razhan

#334 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--29750-- — Sat, 05 Mar 2022 21:47:57 +0000

#331 y la otra mitad?
Dombas esta al lado de kiev?

» autor: --29750--

#333 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

eipoc — Sat, 05 Mar 2022 21:47:48 +0000

#54 el que tiene amenazado a medio mundo son los EEUU y al otro medio le ha montado una guerra.

Nosotros no estamos por voluntad, estamos bajo chantaje velado porque si no les damos lo que quieren y somos sus lacayos nos la montan. Ceuta, Melilla, Canarias, la transición, con remover la transición, sacar verdades y agitar un poco al personal tenemos una guerra civil montada.

Al matón le ha salido quien le haga frente y no le gusta nada, afortunadamente creo que es demasiado tarde, le pueden tratar de tú.

» autor: eipoc

#332 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:46:31 +0000

#40 claramente la culpa ahí es del chico ese con el que quería ir la chica, que tenía que haber dicho que no, porque era evidente que le iba a partir la cara

» autor: Razhan

#331 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--94561-- — Sat, 05 Mar 2022 21:45:04 +0000

#152 La mitad de los muertos desde que empezo esto los ha probocado la artilleria Ucraniana en Donbas...

» autor: --94561--

#330 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--94561-- — Sat, 05 Mar 2022 21:43:04 +0000

#52 Bueno, la verdad es que Rusia SI habia seducido diplomatica, economica y culturalmente a los ucreanianos...

Por eso hubo un golpe de estado y se prohibieron 2 de los partidos politicos mas votados...

Y no sedujeron a quien salio de eso, es cierto...

» autor: --94561--

#329 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:41:17 +0000

#110 las noticias que he visto siempre hablan de 320 a 328 diputados presentes en la votación, de un total de 447 - 450 posibles (he visto cierto margen en ambos números). No he visto ningún artículo donde se hable que la mayoría no estuvieran presentes. Tienes alguna fuente?

» autor: Razhan

#328 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:37:13 +0000

#259 no creo que Yanukovich realmente quisiera unirse a la UE. Pero creo que era consciente que en el momento en el que lo abandonara, su carrera política (y muy posiblemente su presidencia) llegarían a su fin

» autor: Razhan

#327 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:33:40 +0000

#130 en 2014 el gobierno pro-Rusia llevaba años negociando un acuerdo de colaboración con la UE, un proceso que era la culminación de diez años de distintas negociaciones en la UE. Un proceso que contaba con tal apoyo popular que incluso el gobierno pro-ruso elegido en 2010 había decidido continuar. Y cuando llego el momento de firmar, por presiones de Rusia, dijo que no. No me cabe duda que hubo agentes de occidente por ahí, pero tampoco me cabe duda que incluso si no hubiera habido ninguno, la revolución habría pasado, hablamos de un cambio de dirección muy fuerte

» autor: Razhan

#326 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:27:22 +0000

#69 tras la revolución naranja de 2004, Ucrania había empezado a buscar una cooperación más cercana con la UE. Incluso tras la elección de Yanukovich, este proceso continuó, una negativa por su parte a continuar el proceso fácilmente le habría costado las elecciones en 2010. Todo estaba listo para la firma del tratado cuando Yanukovich dijo que no, e inicio un proceso de acercamiento a Rusia (incluyendo recibir varios miles de millones desde Rusia). Esto fue visto por una parte de la población como actuar de mala fe, y protestas masivas ocurrieron en el país.

Tras una escalada de violencia, incluyendo el uso de francotiradores, Yanukovich huyó a Rusia y se eligió un nuevo gobierno, aunque de manera dudosa, ya que no se dejó entrar a muchos diputados en el parlamento. El voto para echar a Yanukovich fue 328 a 0, de un total de 450 diputados

» autor: Razhan

#325 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

anonymousxy — Sat, 05 Mar 2022 21:25:54 +0000

#320 iba a ponerme a argumentar hasta que he visto que me has puesto un negativo, por la razón que hayas elegido. Igual te convendría revisarte las reglas, desde luego yo no voy a perder un segundo contigo.

Saludos.

» autor: anonymousxy

#324 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Razhan — Sat, 05 Mar 2022 21:06:21 +0000

#266 más del 90% de la población estaba en contra de la guerra de Irak. Yo critiqué a EEUU, y los llame asesinos por aquello y sigo esperando a que los coleguitas de la foto de las Azores pasen por La Haya (de ilusiones se vive)

Lo que no hice en su momento fue justificar la invasion diciendo que habían forzado a EEUU o similar. EEUU decía que había armas de destrucción masiva, pero por soltar una mentira obvia no iba a legitimizar la invasion.

Igualmente, en este caso sigo llamando a Rusia asesinos y espero que Putin pase por La Haya. No le quito responsabilidad a Putin porque este suelte un par de justificaciones indefendibles.

Dado el bajísimo porcentaje de gente que apoyó la guerra de Irak, estoy seguro que mi caso no es unico

» autor: Razhan

#323 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

JanSmite — Sat, 05 Mar 2022 20:53:19 +0000

#80 No sólo eso:

twitter.com/Jan_Smite/status/1499931698473181189?s=20&t=vK3GG2hWHN

» autor: JanSmite

#322 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Sat, 05 Mar 2022 20:44:54 +0000

#56 no entiendo si estas justificando a Rusia y EEUU o criticandolos a ambos.

Me lo puedes aclarar para entender tu punto de vista?

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#321 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Dav3n — Sat, 05 Mar 2022 20:28:50 +0000

#7 Un oso con recursos al que tratamos como idiota. Se nos olvida esa parte en este festival de victoria que habéis montado.

Habláis de geopolítica como si fuera un puto juego. Es realmente penoso que aún no veáis que nosotros no podemos permitir o dejar de permitir nada a Rusia. Europa es el rival más débil. Por eso somos la zorra de EEUU y vamos a comer la mierda que deberían comer ellos.

Con tu like. Besis

» autor: Dav3n

#320 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 20:28:46 +0000

#317 ¿Me quieres explicar quien está justificando nada?

» autor: Duke00

#319 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 20:22:12 +0000

#307 no.es cosa Mia, lo dicen un par de generales españoles, el General Ayala. Y el general Crespo Vello.

» autor: --643476--

#318 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

anonymousxy — Sat, 05 Mar 2022 20:20:34 +0000

#74 tan libremente que tuvo que darse un golpe de estado en 2014 para que virase.

» autor: anonymousxy

#317 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

anonymousxy — Sat, 05 Mar 2022 20:18:59 +0000

#135 y? Huele a justificación de golpe de estado esto? Mola el doble rasero.

» autor: anonymousxy

#316 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

anonymousxy — Sat, 05 Mar 2022 20:17:37 +0000

#117 sois PESADISIMOS con el jodido argumento de la mini falda y la violación. Es estremecedor ver cómo han reducido la capacidad de raciocinio de las personas a frases hechas y tweets.

» autor: anonymousxy

#315 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

jlmmin37 — Sat, 05 Mar 2022 20:09:59 +0000

#52 Pues ya verías tú los ramos de flores que nos iba a enviar USA, si los españoles eligiéramos ahora libremente, salir de la NATO y echar a los usanos de las bases de Morón, Rota, etc. Iban a aceptar amigablemente nuestra decisión plena y soberana.

» autor: jlmmin37

#314 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--42246-- — Sat, 05 Mar 2022 20:06:43 +0000

#313 ¿Las gilipolleces? No.

» autor: --42246--

#313 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--470882-- — Sat, 05 Mar 2022 20:03:44 +0000

#306 Tú, y otros como tú, no sois capaces de hablar con otras personas sin ofender ¿verdad?.
¡qué gentuza, por dios!

» autor: --470882--

#312 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

JanSmite — Sat, 05 Mar 2022 20:01:55 +0000

#0 Yo ya puse una carta anterior, de 1995,

www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-1995-carta-antiguos-cargos-dip

(traducida entera en el comentario 1 del meneo) en la que varios políticos expertos en política europea y ex-embajadores, todos ellos norteamericanos, se dirigían al Subsecretario de Estado de Clinton, Strobe Talbott, diciéndole:

"Nos preocupan las posibles consecuencias de la política de la administración de prometer la ampliación de la adhesión a la OTAN a la República Checa, Hungría y Polonia. Desde nuestro punto de vista, esta política corre el riesgo de poner en peligro la viabilidad a largo plazo de la OTAN, exacerbando de forma significativa la inestabilidad que ahora existe en la zona que se encuentra entre Alemania y Rusia, y convenciendo a la mayoría de los rusos de que Estados Unidos y Occidente intentan aislarlos, rodearlos y subordinarlos, en vez de integrarlos en un nuevo sistema europeo de seguridad colectiva."

Por otro lado, en un documento desclasificado de la Secretaría de Defensa de EE.UU.,

nsarchive.gwu.edu/sites/default/files/documents/4325707/Document-29-Pa

que relata la visita del Subsecretario de Defensa para Asuntos Políticos bajo la administración Bush, Paul Wolfowitz, a Praga en 1991, con el Pacto de Varsovia prácticamente finiquitado, para asistir a la conferencia "El Futuro de la Seguridad Europea" y reunirse con el presidente checoslovaco Vaclav Havel y su ministro de Defensa Luboš Dobrovský, así como con ministros de Exteriores de otros países de países de Europa del Este (ex-soviéticos), los representantes de esos países del Este dicen algo muy clarificador al respecto de cual es su posición respecto a la situación y posible futuro geoestratégico de la región:

"Muchos europeos del Este expresaron su preocupación por quedar aislados o ser percibidos como una especie de colchón entre la OTAN y la URSS…"

Así que está, por un lado, la supuesta conveniencia de no "arrinconar al oso" ruso por parte de la OTAN, y, por otro lado, está la decisión soberana de los nuevos países, que han sido, no lo olvidemos, miembros de la URSS y del Pacto de Varsovia a la fuerza, por invasión, de solicitar su ingreso a una organización que los puede proteger de las pretensiones del país, Rusia, que fue el que los "secuestró" durante 40 años.

» autor: JanSmite

#311 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

gambader — Sat, 05 Mar 2022 20:00:07 +0000

#308 Exacto. Si yo fuese un semidiós al estilo Goku no lucharía a favor de uno de los matones, sino en contra de ambos. Desgraciadamente soy más bien una mezcla entre Sir Robin y Arnold Rimmer.

» autor: gambader

#310 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Kichito — Sat, 05 Mar 2022 19:55:06 +0000

#52 Putin se ha condenado a muerte.
Ha conducido a Rusia a un ultranacionalismo nazi, derivará en una dura guerra.
Rusia se ha revelado como un peligro para la humanidad y debe correr la misma suerte que Alemania en el 45

» autor: Kichito

#309 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sat, 05 Mar 2022 19:52:09 +0000

#305 ¿quién de los dos pidió abrir negociaciones?, ¿no tiene derecho Ucrania a elegir sus alianzas?

» autor: Lekuar

#308 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MaRDuC — Sat, 05 Mar 2022 19:51:43 +0000

#166 Y cuando Irak había consenso en España de que esa invasión estaba injustificada. Igual que ahora con Ucrania. Pero algunos se niegan a aceptarlo y se escudan en escoger bando entre EEUU y Rusia. Todo bien o todo mal.

» autor: MaRDuC

#307 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MaRDuC — Sat, 05 Mar 2022 19:45:54 +0000

#16 ¿La Otan dio un golpe de estado en Ucrania?
Apaga Russia today

» autor: MaRDuC

#306 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--42246-- — Sat, 05 Mar 2022 19:41:42 +0000

#18 Venga, venga, a decir imbecilidades a otro lado. Ya pasó.

» autor: --42246--

#305 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 19:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#304 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MaRDuC — Sat, 05 Mar 2022 19:40:13 +0000

#75 La culpa es de ellas, que se visten como xxxxx

» autor: MaRDuC

#303 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

muaddib76 — Sat, 05 Mar 2022 19:37:09 +0000

#80 es una mini-guerra porque no salía 24/7 en la tv.

» autor: muaddib76

#302 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MaRDuC — Sat, 05 Mar 2022 19:34:26 +0000

#49 Ucrania no es Rusia.
Ucrania puede perfectamente ser un Estado fallido, autoritario o lo que quieras, pero no es propiedad de Rusia.
Si su pueblo se levanta y le quitan por dictadores, pues vale, pero no justifica una invasión de un país extranjero.

» autor: MaRDuC

#301 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sat, 05 Mar 2022 19:32:47 +0000

#300 ¿Pero la a sido la OTAN la que le ha pedido a Ucrania que se una o a sido Ucrania quien ha pedido a la OTAN unirse?

No es lo mismo un símil que un hombre de paja por cierto, aunque se parezcan un poco.

» autor: Lekuar

#300 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 19:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#299 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MaRDuC — Sat, 05 Mar 2022 19:28:40 +0000

#298 Si es lo que quiere Ucrania, debería poder hacerlo, y la invasión rusa es decisión y responsabilidad exclusiva de Rusia. Se merece las sanciones y lo que venga.

» autor: MaRDuC

#298 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

rojo_separatista — Sat, 05 Mar 2022 19:26:24 +0000

#297, a que la entrada en la OTAN le afecta directamente.

» autor: rojo_separatista

#297 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MaRDuC — Sat, 05 Mar 2022 19:24:29 +0000

#173 En todo caso, eso será problema de Ucrania, no?
A qué viene Rusia a bombardear el país y poner a un títere en el gobierno?

» autor: MaRDuC

#296 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sat, 05 Mar 2022 19:24:05 +0000

#275 Exacto, si Ucrania no se hubiese puesto minifalda no la habrían violado

» autor: Lekuar

#295 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

luiggi — Sat, 05 Mar 2022 19:22:38 +0000

#257 Prefiero Europa, pero aún así aún hay mucho que mejorar. Eso sí, no me compares con Rusia. Una dictadura de un sólo hombre que controla absolutamente el poder legislativo, judicial y prensa

» autor: luiggi

#294 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

diasgrisesamino — Sat, 05 Mar 2022 19:18:04 +0000

#279 si como he dicho en mi comentario, la OTAN deberia haber desaprecido en 1994. Tambien hay que añadir que Ucrania dio sus armas nucleares a Rusia. No todo es siempre tan claro, aun asi, ante la situcaion que estamos, es una locura lo que esta haciendo Rusia.

» autor: diasgrisesamino

#293 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

zurde — Sat, 05 Mar 2022 19:01:12 +0000

#82 la Unión Europea no existía, ni pinta nada como país, porque no es un país, ni tiene ejército propio. No se que pinta la UE en tu discurso. Lo que puede pintar algo es la OTAN, que es una alianza militar creada para combatir contra los países que conformaban el Pacto de Varsovia, donde… oh, sorpresa, lo comandaba la URSS.

Me fascina los que decís que el que Ucrania quiera entrar en la OTAN es irrelevante, la verdad.

» autor: zurde

#292 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Magicus — Sat, 05 Mar 2022 19:00:31 +0000

#81 Me resuelta increíble que ese sea el razonamiento de un adulto.

Y que encima te cause gracia. Lamentable.

» autor: Magicus

#291 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 18:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#290 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Fun_pub — Sat, 05 Mar 2022 18:43:15 +0000

Rusia no iba a aceptar fuerzas de la OTAN en una Ucrania perteneciente a la misma. Lo que pasa es que lo primero no ha ocurrido, ni siquiera la condición necesaria, que Ucrania perteneciera a la OTAN. No veo que eso sea hacer exactamente lo mismo que ponerse efectivamente a plantar misiles.

» autor: Fun_pub

#289 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Fun_pub — Sat, 05 Mar 2022 18:40:35 +0000

Cuba, en la órbita soviética, existiendo entonces y existiendo ahora ¿Podremos decir lo mismo de Ucrania dentro de unos meses?

Esa es la diferencia.

» autor: Fun_pub

#288 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Don_Brais — Sat, 05 Mar 2022 18:33:28 +0000

#278 Según tú, ¿Lo de aceptar que Rusia invada y destruya un país para imponer sus intereses estratégicos valida entonces cualquier otra intervención militar hecha por cualquier otro país en otros estados soberanos?

¿Por qué te parece mal que no se cumpla "La seguridad de Europa no puede hacerse a costa de otro país" cuando la UE no ha atacado a nadie pero te parece correcto que Rusia invada Ucrania por "su seguridad"?

¿Sabes que en 1995 Rusia y Ucrania firmaron un tratado en el que la segunda cedía las armas nucleares heredadas de la URSS a la primera a cambio de no ser nunca invadida? ¿Es según tú más importante la seguridad de Rusia que la seguridad de Ucrania? ¿No te indigna esta situación?

Rusia se queja de que no se cumplen los tratados pero nadie ha atacado ni piensa atacar a Rusia. Rusia también se pasa los tratados con países más débiles por el arco del triunfo

» autor: Don_Brais

#287 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

selina_kyle — Sat, 05 Mar 2022 18:31:37 +0000

...

» autor: selina_kyle

#286 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

HaCHa — Sat, 05 Mar 2022 18:26:50 +0000

#54 Nah, hay que obedecer a todos los malos de todas las clases menos al ruso.

» autor: HaCHa

#285 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 18:25:30 +0000

#258 Rusia aprovechó la coyuntura y se metió, y en el proceso asesinó a los líderes locales del Dombás que se levantaron contra los golpistas de Kiev.

Respecto a la paz, es lógico que sea una rendición, en la medida en que el agredido es el interesado en dejar de ser agredido y lograr la paz. Si no quiere eso y prefiere resistir, entonces no tiene sentido ir a negociar nada.

» autor: Res_cogitans

#284 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

sensio — Sat, 05 Mar 2022 18:24:33 +0000

#62 Tratar de decidir sus alianzas militares. Dilo todo.

Alianza militar en contra de su vecino, a su vecino no le gusta la idea y se defiende militarmente.

Aquí no hay nadie bueno y las victimas son las de siempre.

» autor: sensio

#283 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--692998-- — Sat, 05 Mar 2022 18:18:11 +0000

| La opinión más extendida y familiar en Occidente, particularmente en Estados Unidos, es que Rusia es y siempre ha sido un Estado expansionista, y su actual presidente, Vladimir Putin, es la encarnación de esa ambición rusa esencial: construir un nuevo imperio ruso.

| El punto de vista opuesto argumenta que las preocupaciones de seguridad de Rusia son, de hecho, genuinas, y que los rusos consideran que la expansión de la OTAN hacia el este está dirigida contra su país.

A ver, las dos cosas pueden ser demostrablemente verdad. No invadáis países soberanos para reconstruir la USSR, y la OTAN no se expandirá

» autor: --692998--

#282 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Komod0r — Sat, 05 Mar 2022 18:15:40 +0000

#33 Cuanto más al este te vas más "cariño" le tienen a Rusia.

Es como el comunismo, que solo hablan bien de el los estómagos agradecidos de sus respectivas dictaduras y aquellos que como aquí lo defienden disfrutando del capitalismo.

» autor: Komod0r

#281 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

jmav — Sat, 05 Mar 2022 18:14:44 +0000

#278 La OTAN ahora mismo no está haciendo nada. Sobre todo porque actualmente tiene dos dedos de frente.

» autor: jmav

#280 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

luiggi — Sat, 05 Mar 2022 18:14:12 +0000

#14 Que obsesión con USA. Los ucranianos desean pertenecer a la comunidad Europea (definitivamente no a Rusia y aún menos ahora) y, la realidad es que, por muchos defectos que aún tengamos, pertenecemos al grupo de países más libres y democráticos del mundo, me atrevo a asegurar que más que EEUU, y por supuesto muchísimo, muchísimo más que Rusia.

» autor: luiggi

#279 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 18:04:21 +0000

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» autor: --37472--

#278 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 18:01:37 +0000

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» autor: --37472--

#277 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

forms — Sat, 05 Mar 2022 17:56:00 +0000

#3 dinero?

» autor: forms

#276 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 17:54:51 +0000

#269 Ah espera que tú eras el que el otro día decías que Lugansk y Donetsk no eran de facto independientes (además de no saber que significaba eso) y ponías links para que me "informase" donde te quitaban la razón.
¿Ya estudiaste un poco el tema o sigues tan patéticamente perdido?

» autor: Duke00

#275 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 17:53:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#274 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 17:50:07 +0000

#269 No todos somos como tú.

» autor: Duke00

#273 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

diasgrisesamino — Sat, 05 Mar 2022 17:49:33 +0000

#78 sin estar a favor de la OTAN , ni de ninguna cleptocracia como es la Rusia de Putin, ni el actual capitalista y neoliberal de la economia de muchos paises democraticos, creo que estaria bien añadir que 1o se deberia haber disuelto la OTAN en 1995 y 2o Ucrania cedio su armamento nuclear a Rusia en 1994 y negociaron que no habria ningun ataque a Ucrania desde Rusia. Y aqui estamos con Rusia masacrando civiles, Ucrania masacrando civiles en estados fronterizos con Rusia, la OTAN sigue mas vigente que nunca y con un futuro co-dependiente mas de USA de lo que pensamos, cuando nuestros vecinos son Rusia y Ucrania. Me gustaria incidir en que Ucrania cedio ese armamento nuclear para evitar agresionea rusas. Un saludo

» autor: diasgrisesamino

#272 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

suppiluliuma — Sat, 05 Mar 2022 17:46:24 +0000

#56 threadreaderapp.com/thread/1485597185492328449.html

Puntos 7 y 20.

» autor: suppiluliuma

#271 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

citizenx — Sat, 05 Mar 2022 17:46:20 +0000

#254 De hecho Yanukovich fue elegido en unas elecciones tan limpias como cualquier otra.

¿Que Yanukovich no cumplió su programa electoral o sus promesas? Pues esperas a las siguientes elecciones y no le votas, no te jode.

» autor: citizenx

#270 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

casicasi — Sat, 05 Mar 2022 17:45:55 +0000

#52 pensar en que esto es un dilema entre justo /injusto solo puede obedecer a dos causas:
- credulidad
- domesticación

» autor: casicasi

#269 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

chavi — Sat, 05 Mar 2022 17:45:25 +0000

#243 por eso no me trago la propaganda de guerra como haces tú.....

Seguro que te tragaste lo de las armas de destrucción masiva hasta el fondo

» autor: chavi

#268 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Suleiman — Sat, 05 Mar 2022 17:45:20 +0000

#19 China no tiene misiles apuntando en sus fronteras... Y ojito con el mar de china....

» autor: Suleiman

#267 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sat, 05 Mar 2022 17:45:01 +0000

#117 ¿desde cuando explicar algo es justificarlo?, por esa regla de tres, ¿cuando en un juicio se trata de dirimir el móvil de un crimen es justificar ese crimen?

» autor: Lekuar

#266 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Murciegalo — Sat, 05 Mar 2022 17:44:24 +0000

#72 pero sí existía cuando usa decidió invadir y arrasar un país soberano (iraq) con un argumento similar e igualmente falso (que ese país amenazaba su seguridad), la UE, nuestro parlamento (y todos los diputados del pp aplaudiendo de pie) y todos los que ahora están indignadísisisimos les pareció superchupipiruli.

» autor: Murciegalo

#265 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

citizenx — Sat, 05 Mar 2022 17:44:02 +0000

#80 Lo de mini-guerra depende. Si recibes misilazos con frecuencia no parece que tenga nada de mini. Mirate algún documental o reportaje sobre la guerra de Donbass si tienes dudas.

www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-08/ucrania-guerra-extrema-derecha

» autor: citizenx

#264 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--127909-- — Sat, 05 Mar 2022 17:43:20 +0000

#239 Tienes razon, sorry, pero tengo alguna minima escusa, yo estaba debatiendo con Polmac (que es quien ha mencionado lo de "seducir"), despues entraste tu en el debate, y no me fije que me estaba respondiendo (o yo estaba respondiendo a) una persona distinta.

» autor: --127909--

#263 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

citizenx — Sat, 05 Mar 2022 17:42:56 +0000

#52 Esto no es tan sencillo como un tema de votar si o no y que elija la mayoria. Hay cuestiones que no se pueden votar por múltiples razones, incluida entre ellas la seguridad de tu vecino que puede sentirse amenazado. No es bonito, pero es el mundo real y todo lo demás son perroflautadas. Por tanto Ucrania nunca debió dejarse engatusar por Europa como novia ilusa, porque al final pasa lo que pasa y se queda compuesta y sin novio ante el oso ruso y una parte nada desdeñable de sus propios ciudadanos.

Ya se que la violencia es el último recurso del incompetente. Que se lo recuerden a los que murieron quemados vivos en la Casa de los Sindicatos de Odessa.

» autor: citizenx

#262 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Rhaeris — Sat, 05 Mar 2022 17:41:43 +0000

#240 Pues si, ya veremos, pero todo el prestigio que había ganado en los últimos años el ejército ruso por su buena actuación en Siria se ha ido a la papelera debido a la enorme lista de errores y deficiencia que lleva en esta guerra: mala planificación, mala coordinación, logística muy deficiente, vehículos viejos o mal mantenidos, mala preparación de los soldados, incapacidad para destruir la defensa aérea ucraniana y negar el espacio aéreo al enemigo. Un desastre sin paliativos.

Y yo pensaba que iba a ganar la guerra a la paticoja pero está claro que el ejército ruso esta mucho peor de lo que se creía, pero mucho.

» autor: Rhaeris

#261 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lekuar — Sat, 05 Mar 2022 17:39:31 +0000

#56 Bueno, al final lo de Cuba se resolvió por vía diplomática, sin invadir el país.

» autor: Lekuar

#260 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Don_Brais — Sat, 05 Mar 2022 17:38:46 +0000

#153 No, entrar en la UE significa que Ucrania deja de estar en su esfera de influencia.

Para Rusia es lo mismo la UE que la OTAN.

» autor: Don_Brais

#259 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Don_Brais — Sat, 05 Mar 2022 17:36:13 +0000

#70 La parte en la que Rusia interviene tratando de asesinar a un candidato a la presidencia en 2004 la has omitido, como también omites que Yanukovych (pro-ruso) quería unirse a la UE hasta que el Kremlin le paró los pies y desencadenó el Maidan.

» autor: Don_Brais

#258 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 17:34:08 +0000

#241 Creo que no nos estamos entendiendo, yo estoy hablando en plural a colación de tu primer comentario y el mío que derivan del de #3, en general de por qué varios países se meten en la OTAN no solo Ucrania y por eso ponía otros ejemplos.
Pero bueno, aparte de eso.
hicieron la guerra a las regiones que se levantaron contra los golpistas y no consideras que Rusia no tuvo nada que ver con esto? Aparte de que se anexionaron Crimea.

Por si fuera poco, ahora hasta están asesinando a los suyos propios que se muestran proclives a negociar con Rusia la paz.
De esto no he visto nada, pero aunque fuera cierto, no estás negociando una paz estás negociando una rendición, el matiz es diferente.

» autor: Shuriken

#257 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

DangiAll — Sat, 05 Mar 2022 17:32:23 +0000

#9 Chelsea Manning disiente de tus afirmaciones.

Y te olvidas de Guantanamo, la carcel mas famosa de EEUU donde meten a la gente sin garantias procesales, como en las dictaduras...

» autor: DangiAll

#256 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 17:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#255 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Don_Brais — Sat, 05 Mar 2022 17:29:27 +0000

#56 Whataboutism

Respondiendo con otro caso diferente estás validando su respuesta como cierta. Tú mismo has puesto la barra así de baja que ni siquiera has sido capaz de contra-argumentar su comentario.

» autor: Don_Brais

#254 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

DangiAll — Sat, 05 Mar 2022 17:28:45 +0000

#62 En el 2014 antes de la revolucion financiada por USA tambien eran soberanos

» autor: DangiAll

#253 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Free_palestine — Sat, 05 Mar 2022 17:27:17 +0000

#3 tú tienes el derecho de solicitar a un banco un préstamo o una hipoteca pero el banco también tiene el derecho de negartelo

» autor: Free_palestine

#252 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

NanakiXIII — Sat, 05 Mar 2022 17:26:56 +0000

Bueno, como ya lo habían advertido, entonces los rusos están en su derecho de invadir. Circulen.

» autor: NanakiXIII

#251 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

DangiAll — Sat, 05 Mar 2022 17:26:12 +0000

#52 Lo del año 2014 con la revuelta financiada por EEUU se te ha pasado no?
Porque el gobierno anterior era pro-ruso.

» autor: DangiAll

#250 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--694943-- — Sat, 05 Mar 2022 17:24:49 +0000

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» autor: --694943--

#249 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lerena — Sat, 05 Mar 2022 17:22:57 +0000

#80 obviamente no es lo mismo, pero hubieron 14.000 bajas en las provincias independentistas. Siempre el fuerte contra el débil. Ukrania contra las provincias y Rusia contra Ukrania. Los países y sus líderes no merecen respeto (los civiles si)

» autor: Lerena

#248 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

jmav — Sat, 05 Mar 2022 17:22:50 +0000

#245 Ahora mismo yo no veo bandos ningunos.

Yo veo a Putin masacrando. Y a una población perdiendo cómo mínimo casas, coche, enseres, amigos, familias, etc. Y cómo máximo la vida.

Todo lo demás me sobra.

» autor: jmav

#247 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 17:21:26 +0000

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» autor: --37472--

#246 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

pignito — Sat, 05 Mar 2022 17:20:36 +0000

#1 Que malos países que no quieren nada con Rusia y prefieren miran al occidente capitalista.

» autor: pignito

#245 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 17:20:12 +0000

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» autor: --37472--

#244 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 17:17:02 +0000

#242 a claro porque las vidas de los demás no valen nada, o sea, toda la gente que mataron los nazis es cosa del pasado e irrelevante porque Rusia está atacando a gente hoy...

Pues nada que quiten todos los monumentos por las victimas de la WW II y el genocidio nazi para poner bloques de pisos.

Aún no te has enterado de que la carta con la que juegan tanto USA como Rusia o China son las bombas nucleares. Fíjate como a nadie se le ocurre invadir Korea del Norte para instalar la democracia. Pero cuidado como se te ocurra fabricar armamento nuclear.

» autor: Remenad0r

#243 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 17:16:14 +0000

#198 Tranquilo ya he leído, me he informado y he estudiado y por eso no me trago la propaganda de guerra como haces tú... Muchos también intentaban explicar las razones de EEUU para invadir Irak para "ayudar" a los iraquíes...

» autor: Duke00

#242 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--29750-- — Sat, 05 Mar 2022 17:14:07 +0000

#236 tiro 2 bombas nucleares, y?
Rusia está jugando a demoler edificios civiles con Artillería en Ucrania HOY.

» autor: --29750--

#241 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 17:13:48 +0000

#228 En que Ucrania ha tenido muchos presidentes. Unos eran prorrusos y otros proccidentales. Los prooccidentales sí buscaban llevar el país a la OTAN, mientras que los prorrusos no. Lo que no puedes decir es que los prorrusos eran dictadores y a la vez los otros no. Fue precisamente a un presidente prorruso a quien le dieron un golpe de estado en Ucrania. Desde entonces hicieron una purga de prorrusos y gente de ascendencia rusa en el estado, hicieron la guerra a las regiones que se levantaron contra los golpistas, asesinaron a opositores, ilegalizaron partidos, incluido el comunista y tienen a líderes de partidos de la oposición arrestados, incluso hoy mismo. Por si fuera poco, ahora hasta están asesinando a los suyos propios que se muestran proclives a negociar con Rusia la paz.

» autor: Res_cogitans

#240 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Pichaflauta — Sat, 05 Mar 2022 17:13:20 +0000

#79 Has visto lo de los corredores humanitarios? Pues una vez se utilicen, vas a ver lo que tarda Rusia en entrar en kiev...

» autor: Pichaflauta

#239 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 17:12:45 +0000

#204 No, yo no lo he dicho, fíjate bien.

» autor: Duke00

#238 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Kurtido — Sat, 05 Mar 2022 17:11:02 +0000

#62 Errores de otro ? Quieres decir errores de la OTAN a la que intentas unirte. La OTAN se creo para ponerse del lado de USA en la guerra fría. USA no debería de pintar mas que Rusia en Europa , pero como los rusos son "comunistas" , y Ucrania esta llena de nazis , si eso ya tal.

Ni la invasión de Ucrania esta bien , ni el intento de expansión de intereses militares de USA tampoco.

» autor: Kurtido

#237 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sat, 05 Mar 2022 17:11:02 +0000

#214 Claro que no, por eso es la copia de otro comentario, porque es una crítica...

» autor: Abajo

#236 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 17:10:36 +0000

#223 ¿Qué estupidez de respuesta es esa? Aprende a leer: he dicho USA tiró dos bombas nucleares. No he dicho donde porque asumo que la gente que me lee no es un absoluto ignorante.

» autor: Remenad0r

#235 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

ED209 — Sat, 05 Mar 2022 17:10:08 +0000

#180 correcto, una invasión más chapucera que esta.
Ojalá acaben en parecido resultado

» autor: ED209

#234 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

jmav — Sat, 05 Mar 2022 17:09:51 +0000

#224 "Putin a todos nos parece un HDP, un dictador y todo lo que quieras"

Y que lo demás ahora todo sobra. El que está pegando hostias ahora es Putin.

Cuando Bush mandó ... Hubo opinión única sobre lo que Bush era. Y algunos de sus círculos (Aznar, etc.)

» autor: jmav

#233 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Trompi — Sat, 05 Mar 2022 17:09:09 +0000

#162 Una pregunta, por qué asegurarse de que no le pongan misiles balísticos en la cara en Ucrania que aun ni es OTAN, cuando Letonia, Estonia y Lituania si lo son, y podrían ponerle misiles balísticos casi tan cerca como se podrían poner en Ucrania?

Yo no me creo que lo hayan invadido por eso, estaban perdiendo parte de su esfera de influencia y eso no les ha gustado.

Y otra cosa, a Ucrania ni bajo el paraguas de la OTAN se le iba a ocurrir atacar a Rusia, y de hacerlo, sería bajo su propia responsabilidad, la OTAN no se metería en el berenjenal de una guerra ofensiva contra una potencia nuclear, de hecho, si quisieran hacerlo no sería el mejor momento ahora, con una buena parte del ejército Ruso movilizado en Ucrania y sufriendo problemas logísticos?
De hecho desde el primer momento tanto OTAN como EEUU han dicho que ni se desplegarían botas ni se aprobaría una zona de exclusión aérea para evitar una 3a Guerra Mundial. Y de hecho, EEUU no quiso meter a su ejército para participar en las evacuaciones por el mismo motivo.

No lo digo por ti en concreto, pero creo que no hay que olvidar que esto es una partida de ajedrez en la que tanto Rusia como EEUU mueven sus piezas, ninguna de las dos potencias se puede decir que sean santos, pero en este caso, aunque unos hayan podido agitar más el avispero, son otros los que han comenzado una invasión.

» autor: Trompi

#232 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--314597-- — Sat, 05 Mar 2022 17:08:05 +0000

#61 Si de Ucrania a Moscú hay menos de 600 km. y los misiles balísticos tienen una velocidad de 5 km por segundo ¿Cuantos segundos de vida les queda a los moscovitas desde que se disparan los misiles, hasta que explotan los misiles y los moscovitas?

» autor: --314597--

#231 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 17:07:09 +0000

#54 En la clase hay varios malos.

» autor: Remenad0r

#230 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--694943-- — Sat, 05 Mar 2022 17:06:48 +0000

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» autor: --694943--

#229 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 17:06:39 +0000

#208 No, no lo es.

» autor: Remenad0r

#228 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 17:05:29 +0000

#176 Actualmente tienes los ejemplos en Rusia y Bielorrusia, en el resto de países que se han ido saliendo de esa esfera puedes observar que no pasa lo mismo, Zelenskyy lleva en el cargo desde 2019.
En que me estoy equivocando?

» autor: Shuriken

#227 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 17:03:57 +0000

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» autor: --669247--

#226 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 17:03:56 +0000

#117 estupidez de ejemplo, que nada tiene que ver. También se explica como ocurrió la WW II y no la justifica nadie. Lamentable argumentación.

» autor: Remenad0r

#225 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 17:03:08 +0000

#218 Sigues manteniendo la falacia de hombre de paja una vez más.

» autor: Res_cogitans

#224 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 17:01:54 +0000

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» autor: --37472--

#223 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--29750-- — Sat, 05 Mar 2022 17:01:43 +0000

#221 en Cuba? Primera noticia

» autor: --29750--

#222 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--660667-- — Sat, 05 Mar 2022 17:01:08 +0000

#162 lo de que "les iban a poner misiles" suena como "armas de destitución masiva".

» autor: --660667--

#221 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 17:01:03 +0000

#152 Tiró 2 bombas nucleares, única potencia que lo he hecho. Y la excusa fue "es que va a salvar vidas" ¿te suena?

» autor: Remenad0r

#220 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

oprimide — Sat, 05 Mar 2022 17:00:55 +0000

Rusia: Ucrania va con esos andares y vistiendo como puta y pasa lo que pasa, encima os llevaréis las manos a la cabeza cuando la viole por haberla piropeado tantos años

» autor: oprimide

#219 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Remenad0r — Sat, 05 Mar 2022 16:59:23 +0000

#72 No. Esos no son sus argumentos, eso son hechos.

» autor: Remenad0r

#218 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:58:51 +0000

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» autor: --669247--

#217 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--694943-- — Sat, 05 Mar 2022 16:58:09 +0000

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» autor: --694943--

#216 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:57:18 +0000

#215 Las revoluciones de colores están muy sostenidas, pero has decidido ignorarlas por pura cobardía, como siempre haces. La ceguera ideológica te impide reconocer nada que no sean tus falacias. La deshonestidad que te caracteriza.

» autor: Res_cogitans

#215 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:56:02 +0000

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» autor: --669247--

#214 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

jmav — Sat, 05 Mar 2022 16:54:21 +0000

#40 Y ha partido, está partiendo la cara y el cuerpo de todos.

En fin. Supongo (según tu comentario) que bien hecho está.

» autor: jmav

#213 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:54:06 +0000

#210 A la falta de valor le unes las lágrimas por haberte cazado una vez más. Vaya cobardía moral. Siempre en la mayor de las indigencias.

» autor: Res_cogitans

#212 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

penanegra — Sat, 05 Mar 2022 16:53:10 +0000

#175 no lo sé... No he visto la otras opciones...
Recuerdo la URSS y no era lo mejor pero ganaban y estaban avanzado en muchas cosas...
En China he estado y no soy un experto pero me he sentido seguro la mayoría del tiempo y parques etc estaban limpios etc. La he visto crecer de manera brutal y me han gustado algunas cosas mucho... Otras no tanto
He estado en bastantes países de esfera Americana y no me he sentido seguro. Puerto Rico por ejemplo
Etc

» autor: penanegra

#211 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--564852-- — Sat, 05 Mar 2022 16:52:24 +0000

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#210 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:50:34 +0000

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» autor: --669247--

#209 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:49:30 +0000

#207 Llevas demasiadas cuentas quemadas haciendo el ridículo. ¿No te duele el orgullo? ¿No te da vergüenza? No tienes ni el valor de ser honesto, siempre repitiendo falacias como un ser reptante.

» autor: Res_cogitans

#208 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

luiggi — Sat, 05 Mar 2022 16:48:02 +0000

#40
La analogía del exnovio celoso y violento es, tristemente muy cierta.

» autor: luiggi

#207 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:47:10 +0000

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» autor: --669247--

#206 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 16:46:51 +0000

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» autor: --37472--

#205 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

chavi — Sat, 05 Mar 2022 16:45:35 +0000

La diferencia es que Cuba no puso los misiles.

» autor: chavi

#204 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--127909-- — Sat, 05 Mar 2022 16:45:34 +0000

#185 Pero hombre de dios si lo de "seducir" lo has dicho tu, yo simplemente he utilizado tus mismas palabras para contraargumentarte.

» autor: --127909--

#203 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:44:38 +0000

#202 Vuelves a reincidir en la falacia de hombre de paja y con ello vuelves a dejar en evidencia tu ridícula impotencia.

» autor: Res_cogitans

#202 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:42:40 +0000

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» autor: --669247--

#201 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

chavi — Sat, 05 Mar 2022 16:42:30 +0000

#165 Pues claramente ahora parece mayor.

» autor: chavi

#200 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

luiggi — Sat, 05 Mar 2022 16:41:56 +0000

#52 Este es el resumen más claro y evidente hasta el momento.

» autor: luiggi

#199 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sat, 05 Mar 2022 16:41:36 +0000

#164 Para nada, ironizo su comentario que es justo lo contrario a darle la razón.

» autor: Abajo

#198 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

chavi — Sat, 05 Mar 2022 16:41:32 +0000

#128 es tan parte del mismo conflicto como el atentado de las torres gemelas con la guerra de Irak

En absoluto. No se de donde sacas semejante despropósito de comparación.

Estudia, lee, fórmate.

» autor: chavi

#197 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:41:17 +0000

#193 Es que no es un bulo, es historia. Sigues negando los hechos por sectarismo ideológico. Incluso la inteligencia de EEUU se jacta de tener institutos y unidades psyops especializadas en ese tipo de influencia no militar para conseguir adhesiones políticas a su bloque.

» autor: Res_cogitans

#196 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sat, 05 Mar 2022 16:41:07 +0000

#183 De oca a oca y tiro porque me toca

» autor: Abajo

#195 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

chavi — Sat, 05 Mar 2022 16:40:26 +0000

#80 Pregúntale a los bombardeados si les parecía una mini-guerra.

» autor: chavi

#194 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--666006-- — Sat, 05 Mar 2022 16:38:16 +0000

#62 El tema es que Rusia no le va a permitir a USA lo que USA no le permite a Rusia.

No sé cómo es que no lo ves y te enrocas en tu posición vacía.

» autor: --666006--

#193 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:37:53 +0000

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» autor: --669247--

#192 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--666006-- — Sat, 05 Mar 2022 16:35:41 +0000

#52 Corrección: EE.UU. sugiere a Ucrania que podría unirse a la OTAN (basta con que lo pida, claro), a cambio de que les dejen instalar su escudo de misiles anti-ruso allí y las bases de ~~la OTAN~~ EE.UU. que se tercien.
El objetivo de la OTAN, su razón de ser, es cercar a Rusia. El objetivo de aceptar a Ucrania es el de debilitar el armamento de disuasión ruso (es decir, sus misiles nucleares) a la vez que mejorar las capacidades ofensivas de USA contra Rusia.
Es decir, el objetivo es terminar con el equilibrio de fuerzas y que USA pueda, eventualmente, si le surge la necesidad, atacar a Rusia (y destruir Europa como daño colateral) sin que Rusia pueda exterminar a USA en el proceso.
Rusia tiene dos opciones, rendirse a USA (y dejar que la trate como a cualquier país de mierda, léase, España o Mozambique, y arriesgarse a ser invadida para derrocar a su gobierno y poner a otro que venda el petróleo barato mientras mata de hambre a la población local, como se ha hecho en Afganistán, Irak y Libia, y se ha intentado en Siria) o intentar evitar la expansión de la OTAN.
Seguro que tú no elegirías lo primero. Y Rusia tampoco, prefieren morir matando que capitular ante unos matones (independientemente de que ellos también sean unos matones).

Nadie está justificando lo que está haciendo Putin, pero tiene una explicación. Y con esa explicación se puede ver cuál podría ser la solución.

La violencia es el último recurso del incompetente, dices.
Con eso pretendes llamar incompetentes a los rusos, pero también se lo estás llamando a los ucranianos, que llevan ejerciendo la violencia contra los separatistas ucranianos desde hace 8 años. Es evidente que no han sabido gestionar la situación con Rusia mejor, ¿verdad?

Pues a veces el competente, cuando no le queda más recursos, recurre a la violencia.

Yo no pienso que el gobierno ucraniano sea incompetente, ni que los yankis que los manejan sean incompetentes. Lo que ocurre es que estos yankis tienen unos intereses que no pasan por evitarle desgracias a los ucranianos, y tienen mucho poder para inclinar balanzas y presionar a personas. Pero desearía que esto no estuviera pasando, que no hubieran tensado la cuerda con Rusia y que hubieran mantenido Ucrania neutral.

» autor: --666006--

#191 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:34:41 +0000

#189 Pensamiento simple es creer que países que no han tenido ninguna "revolución de colores" se han unido a la OTAN por "revoluciones de colores".

Es que eso es lo que tú te inventas que yo digo, porque si no toda tu pseudoargumentación se desmorona. Por suerto, no es lo que yo digo, así que puedes patalear y lo que quieras. Ni siquiera sabes de los procesos de las revoluciones de colores y los medios de intervención no militar de países. Y como no sabes, proyectas tu ignorancia sobre los demás y piensas que hablar de ellas es de ignorantes. En fin, eres el típico mal estudiante cuyo su discurso se basa en falacias de hombre de paja y frases simples. A la mínima argumentación, no puedes hacer otra cosa que tergiversar lo que dice el otro. PURA IMPOTENCIA.

» autor: Res_cogitans

#190 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

jbetancurt — Sat, 05 Mar 2022 16:31:59 +0000

#43 hablas de regiones como Jarkov, Mauripol y demás zonas ruso parlantes que salieron a recibir a sus salvadores rusos del yugo ucraniano?.. a no verdad, son dónde Putin tiene que bombardear día si y otro día también barrios y demás centros civiles porque nadie salió a apoyar la invasión como vendían que iba a pasar... Los ruso parlantes se sienten en su mayoría ucranianos, tanto así que más del 60% de esas zonas se defendieron y repelieron a las milicias separatistas... Pero a vender el mismo discurso de Putin

» autor: jbetancurt

#189 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:31:33 +0000

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» autor: --669247--

#188 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--694943-- — Sat, 05 Mar 2022 16:30:28 +0000

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» autor: --694943--

#187 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--689857-- — Sat, 05 Mar 2022 16:29:40 +0000

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» autor: --689857--

#186 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 16:28:32 +0000

#97 tu argumento se resume en lo.que.tu crees que ellos piensan que los otros insinúan...
Argumento de peso .

» autor: --643476--

#185 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 16:27:23 +0000

#161 No he justificado nada. Te estoy diciendo que con lo que hablas de "seducir" contando la historia a mitad pues como que no... Ya la semilla viene de antes.

» autor: Duke00

#184 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 16:26:25 +0000

#177 de comprensión lectora vas bastante justito si has llegado a esa conclusión de mis palabras .

» autor: --643476--

#183 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

j-light — Sat, 05 Mar 2022 16:25:51 +0000

#40 como si texas pudiera dejar los USA libremente. Ya te digo lo que oasaria si un estado decide irse. Libertad vendo pero para mi no tengo.

» autor: j-light

#182 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

buronix — Sat, 05 Mar 2022 16:25:50 +0000

Enlace alternativo, mejor calidad pero en Ingles:
www.youtube.com/watch?v=YfC7s1A1KjI

» autor: buronix

#181 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Oestrimnio — Sat, 05 Mar 2022 16:24:53 +0000

#52 El político está para solucionar los problemas de la gente y no para crear una tragedia en base a utopías.
Desde el 2008 a Ucrania le han vendido la fantasía de "la seguridad de la OTAN" cuando con ello lo único que iban a conseguir era enfrentarse ELLA SOLA al gigante ruso, que para más inri es del que depende en gran medida.

» autor: Oestrimnio

#180 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--35904-- — Sat, 05 Mar 2022 16:23:36 +0000

#65 No por falta de interes:

es.wikipedia.org/wiki/Invasión_de_bahía_de_Cochinos

» autor: --35904--

#179 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--59837-- — Sat, 05 Mar 2022 16:23:33 +0000

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» autor: --59837--

#178 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:23:20 +0000

#171 No han explicado nada, y menos elocuentemente, aunque entiendo que a ti te lo pueda parecer, acostumbrado como estás al pensamiento simple que tú mismo muestras. Yo ya te he dejado claro las revoluciones de colores de las que hablaba y que tú te has negado a reconocer porque se te va abajo toda la propaganda.

» autor: Res_cogitans

#177 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--519574-- — Sat, 05 Mar 2022 16:22:27 +0000

#16 de los creadores de "no va a haber invasión" llega "Ucrania se lo merece".

» autor: --519574--

#176 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:21:46 +0000

#124 Claro, claro, porque cuando en Ucrania ganaba un prorruso era un dictador, pero si ganaba un prooccidental era un demócrata. Es lo que tiene el pensamiento de brocha gorda.

» autor: Res_cogitans

#175 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--519574-- — Sat, 05 Mar 2022 16:20:34 +0000

#14 hombre, viendo las alternativas (Rusia o China) me quedo con EEUU de lejos.

» autor: --519574--

#174 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

arcangel2p — Sat, 05 Mar 2022 16:19:31 +0000

#56 En Cuba no había democracia cuando la crisis de los misiles.

» autor: arcangel2p

#173 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

rojo_separatista — Sat, 05 Mar 2022 16:18:22 +0000

#52, muy bonito, pero te dejas el pequeño detalle de que hubo un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente próximo a Rusia, que la mitad este del país dejó de votar en las elecciones, que se prohibieron partidos políticos como el Partido Comunista y el Partido de las Regiones, que se encarceló a líderes políticos acusados de pro-rusos, se prohibieron medios de comunicación, etc, etc...

» autor: rojo_separatista

#172 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--519574-- — Sat, 05 Mar 2022 16:17:51 +0000

#149 Bulgaria ha multiplicado su PIB x7 desde que entró en la OTAN.

En cuanto se ha multiplicado el PIB de Rusia?

» autor: --519574--

#171 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:17:17 +0000

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» autor: --669247--

#170 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Mltfrtk — Sat, 05 Mar 2022 16:16:47 +0000

#52 Es un buen relato infantil. Para personas que han nacido ayer.

» autor: Mltfrtk

#169 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--688912-- — Sat, 05 Mar 2022 16:14:43 +0000

Solo habían acumulado gran parte de su ejército en la frontera, ocupado una parte de su territorio y amenazado al país. No había nada que temer.

C/c #148 que el amigo tul me ha ignorado tras responderle para que su comentario quedase sin respuesta.

» autor: --688912--

#168 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:14:19 +0000

#158 Pero si eres tú el que no quiere recular y me sigue insistiendo. Yo te he mostrado claramente que una cosa era distinta de la otra, con tus propias palabras. Allá tú si no te gusta.

» autor: Res_cogitans

#167 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--434636-- — Sat, 05 Mar 2022 16:13:31 +0000

#149 de hecho tres años después entró en la Unión Europea .

» autor: --434636--

#166 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

gambader — Sat, 05 Mar 2022 16:13:25 +0000

#68 "no es lo mismo. EEUU no invadió Cuba en la crisis de los misiles."

Claro, porque los rusos se echaron atrás. ¿Crees que EE.UU. no habría entrado en guerra de haber seguido estos adelante?

"Y si me sacas lo de Bahía Cochinos, aquello fueron voluntarios cubanos, no el ejército de EE.UU."

¿y? El plan fue llevado acabo por la CIA. La inteligencia, logística y material militar era de EE.UU. Lo único cubano del ejército de invasión eran los pobres diablos que usaron como carne de cañón, y eso no lo hace menos malo. Es como si dices que EE.UU. no hizo nada malo al llevar a cabo el golpe de estado en Chile por que no envió tropas.

Y te recuerdo que EE.UU. SÍ invadió un país soberano, Irak, para ROBAR. Que Putin sea un déspota asesino no hace bueno a nadie. Otra cosa es que no tengamos más remedio que hacer lo que nos digan.

» autor: gambader

#165 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

AkiraVan — Sat, 05 Mar 2022 16:13:11 +0000

#56 Claro, porque a todas luces la situación de tensión armamentística entre los dos "bloques" era la misma en Enero de 2022 que en 1962.

» autor: AkiraVan

#164 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

walk_kindly_shout — Sat, 05 Mar 2022 16:13:10 +0000

#40 estás dándole la razón a quien estás contestando. Es horrible el escenario que planteas.

» autor: walk_kindly_shout

#163 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Dropa_Sanchez — Sat, 05 Mar 2022 16:13:08 +0000

#132 Tan absurdo de pensar cuando lo llevan lanzando advertencias desde que anunciaron la inclusión de Ucrania en la OTAN? Una de dos, o no han querido escuchar antes o nos han manipulado como han querido.

Y como te han dicho por activa y por pasiva, nadie está justificando la invasión. NADIE. Pero hay que encontrarle la lógica a por qué se hace X o se hace Y. No porque un día un señor muy malo se ha levantado con aires de emperador del mundo. Ojalá todo fuese tan facil

» autor: Dropa_Sanchez

#162 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--671354-- — Sat, 05 Mar 2022 16:12:49 +0000

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» autor: --671354--

#161 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--127909-- — Sat, 05 Mar 2022 16:11:35 +0000

#135 Diría que has sido tú quien te has quedado a medias, la elecciones de 2005 se repitieron por decisión del tribunal supremo ukraniano, no por ninguna revolución o golpe de estado ilegal.
Y las elecciones del 2010 fueron limpias de acuerdo con los observadores internacionales, así que tú mención al año 2005 es irrelevante y no vale para justificar ningún golpe de estado posterior.

» autor: --127909--

#160 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

pikutara — Sat, 05 Mar 2022 16:11:29 +0000

#117 Provocar un conflicto que ha costado la vida a 14.000 personas no es como llevar minifalda precisamente.

» autor: pikutara

#159 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--688912-- — Sat, 05 Mar 2022 16:11:23 +0000

#28 Cuando tus exigencias diplomáticas incluyen prohibirle a un tercer país que ejerza su soberanía y decida con quien asociarse, es normal que la vía diplomática no triunfe, ¿no crees?

» autor: --688912--

#158 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#157 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--59837-- — Sat, 05 Mar 2022 16:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#156 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--434636-- — Sat, 05 Mar 2022 16:10:02 +0000

#149 pudieron considerar entrar a la OTAN sea una antesala a poder optar a la Unión Europea también no?

» autor: --434636--

#155 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

tul — Sat, 05 Mar 2022 16:09:34 +0000

#148 antes leete "pedro y el lobo" que parece que contigo se lo saltaron

» autor: tul

#154 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

pikutara — Sat, 05 Mar 2022 16:09:25 +0000

#80 En esa "mini-guerra" murieron 14.000 personas y sí, la invasión de Rusia es consecuencia directa de ese conflicto. Es absurdo decir lo contrario. Otra cosa es justificarlo. Los que justifican el golpe de estado instigado desde occidente sirviéndose de grupos neonazis o la invasión de Putin están justificando crímenes contra la humanidad.

» autor: pikutara

#153 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

thror — Sat, 05 Mar 2022 16:08:57 +0000

#74 No mezcles cosas, Rusia no invade a Ucrania por querer entrar en la Union Europea, sino por querer formar parte de la OTAN.

» autor: thror

#152 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--29750-- — Sat, 05 Mar 2022 16:08:42 +0000

#66 respondes justificando la matanza de civiles por parte de Rusia.
EEUU no hizo un plan de recalificacion urbanística con Artillería como si lo esta haciendo Rusia en Ucrania.
Están asesinando civiles y lo justificais

» autor: --29750--

#151 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

walk_kindly_shout — Sat, 05 Mar 2022 16:08:23 +0000

#52 lo más gracioso es que Putin quiso que Rusia formara parte de la OTAN. Pero le pudo el orgullo. El quería que lo invitaran, y le dijeron que lo tenía que solicitar:

www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-t

» autor: walk_kindly_shout

#150 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:08:18 +0000

#145 La has añadido tú y no te das cuenta de que "querer unirse a la OTAN" es distinto de "para posteriormente unirse a la OTAN".

» autor: Res_cogitans

#149 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

j3j3j3j3 — Sat, 05 Mar 2022 16:07:54 +0000

#20 Bulgaria esta en la OTAN y precisamente muy elevada su renta no es , como matiz sin ironia

» autor: j3j3j3j3

#148 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--688912-- — Sat, 05 Mar 2022 16:07:38 +0000

#39 Vamos a reírnos de la inminente invasión rusa que anuncian los medios como hacia RT.

» autor: --688912--

#147 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:06:57 +0000

#142 EEUU y la UE dieron un golpe de estado en Ucrania. Te puede gustar o no, pero no vengas ahora emborronarlo. Esto se trata simplemente de entender causas y consecuencias, no de asignar culpas, algo que tú no entiendes ni entenderás, porque es precisamente a ti a quien le ciega la ideología.

» autor: Res_cogitans

#146 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

aupaatu — Sat, 05 Mar 2022 16:06:42 +0000

#3 Porque lo mismo que los Políticos que atienden a los lobbys ,no han tomado decisiones sobre el cambio climático,han permitido trasladar la industria a China, han tolerando las invasiones ha Oriente Medio ,ha dejado crecer a los fondos de inversión.....
Resumen porque los conservadora y neoliberales están para hacer negocio y la guerra es un gran negocio.

» autor: aupaatu

#145 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 16:06:37 +0000

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» autor: --669247--

#144 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 16:04:24 +0000

#136 La coletilla de "para luego entrar en la OTAN" la has puesto tú. Yo hablo de realineamiento a favor de la OTAN. Véase algunos estados resultantes de Yugoslavia, donde se dieron varios procesos de este estilo que incluso han sido puestos como ejemplo por el citado instituto. O las protestas prooccidentales en Rumanía y Macedonia. O la revolución de las rosas en Georgia. O la revolución naranja en Ucrania.

» autor: Res_cogitans

#143 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

pikutara — Sat, 05 Mar 2022 16:04:19 +0000

#52 Quizá deberías ir un poco más atrás en esos lodos, concretamente antes de que empezara la guerra, porque la petición de entrar en la OTAN sucede cuando ya se había dado el golpe de Estado, es decir, quien decide pedir entrar en la OTAN es un gobierno resultado de un golpe de Estado instigado por occidente y que estaba en continuo conflicto armado con los rebeldes en el Donbás. Cuando dices que la violencia es el recurso del incompetente tienes toda la razón pero, ¿por qué hablas solamente de la violencia de Rusia y no de la de los golpistas que provocaron un conflicto que costó la vida a 14.000 personas?

» autor: pikutara

#142 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Aiarakoa — Sat, 05 Mar 2022 16:03:59 +0000

#125, "Es que eres tú el que dice que todo eso está bien"

Soy yo el que digo que eso no está bien. .

"Putin ha actuado de forma imperialista al igual que EEUU y la UE"

EEUU y UE alentaron las protestas de los opositores a Yanukovich. No bombardearon a Yanukovich ni a la población civil como en Libia o Irak.

El que sí está bombardeando población civil y el que sí está invadiendo un país soberano para elegir a un presidente democráticamente elegido porque no le obedece es Putin. Tu relato de #89 es sesgado y falaz.

"No tienes ni remedio ni cerebro"

Sí tienes cerebro y sí tienes comprensión lectora y sí sabes lo que he dicho, lo que también tienes es ceguera ideológicas y lo que sí que no tienes es decencia.

Y por ese y otros motivos es por lo que no tienes remedio.

» autor: Aiarakoa

#141 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--688912-- — Sat, 05 Mar 2022 16:03:39 +0000

#56 No veo tanques estadounidenses atacando La Habana.

» autor: --688912--

#140 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--693770-- — Sat, 05 Mar 2022 16:03:04 +0000

#82 Pues hablando de simplificaciones burdas... Lo del "abusón del barrio" tela.

» autor: --693770--

#139 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--693770-- — Sat, 05 Mar 2022 16:01:13 +0000

#62 Indirectamente lo has hecho, defender a EEUU digo. No sé si por ignorancia o por pereza argumentativa.

» autor: --693770--

#138 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

manbobi — Sat, 05 Mar 2022 15:58:58 +0000

#125 Actúa como los chivatillos, los delatores, el que reparte los carnets de putinejos, y luego se siente ofendido y asqueado si se lo afeas , como una drama queen.

» autor: manbobi

#137 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

sorrillo — Sat, 05 Mar 2022 15:58:57 +0000

#117 Cuando afirmas que el violador ha cometido un crimen, no permites que alguien conteste que llevaba tiempo diciéndole que si se seguía poniendo minifalda la iba a violar.

Si tú te vas a pasear por las Favelas con montones de collares de oro y con fajos bien gordotes de billetes de cien dólares en las manos si te roban será culpa del ladrón, pero el riesgo a robo es distinto a que si no hubieras ido allí haciendo ostentación de tu riqueza.

Explicar que ibas con montones de collares de oro y con fajos bien gordotes de billetes en las manos no es justificar el robo, es explicar los acontecimientos previos relevantes relacionados con el desenlace.

» autor: sorrillo

#136 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 15:58:49 +0000

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» autor: --669247--

#135 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 15:57:43 +0000

#69 Pues que si la historia la comienzas en 2014 te quedas a medias con lo que comentas. También podemos ver que hubo otra revolución europeísta y pacífica en 2005 para protestar contra el fraude electoral demostrado que cometió el presidente de aquel momento (también prorruso) y que casualmente es el mismo que luego volvió a subir al poder y es el que estaba en 2014...

» autor: Duke00

#134 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Oghaio — Sat, 05 Mar 2022 15:57:35 +0000

#117 Tratar de "explicar" esta atrocidad es justificarla Claro, claro... Es mejor decir amén a todo y no analizar que cojones estamos haciendo. Y lo de leer los envíos, como el de esta noticia, para tener opinión... ya tal.

» autor: Oghaio

#133 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Aiarakoa — Sat, 05 Mar 2022 15:57:23 +0000

#22, excepto meses antes del Maidan, cuando Yanukovich quería entrar en la UE, ahí era un títere de Washington

Menos mal que llegó Putin a cortar los cables del titiritero Obama y liberar a Yanukovich

cc/ #26

» autor: Aiarakoa

#132 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 15:56:39 +0000

#118 Te respondo lo mismo que en #117. Una invasión no tiene justificación alguna. “Le conquisto por que tengo miedo de que me conquiste a mí primero”. Es tan absurdo pensar que alguien se iba a plantear invadir desde Ucrania a una potencia nuclear que no entiendo que lo diga la propaganda rusa, y menos que algunos la repitáis.

» autor: Polmac

#131 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 15:56:37 +0000

#126 Es que no se dieron revoluciones de colores en todos los estados, pero sí en los más importantes. Cada uno tuvo su proceso. Se lo puedes preguntar al Instituto Albert Einsten, especialista en los mismos. Lo que es un bulo barato es la sarata de simplezas que dices para niños de preescolar.

» autor: Res_cogitans

#130 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--127909-- — Sat, 05 Mar 2022 15:56:36 +0000

#74 No sé qué decirte, yo por lo menos recuerdo lo que decían los medios de comunicación occidentales en el 2014, de los que no habia sospechas de ser pro-rusos y aquella revolución muy democratica no sonaba.
Y hablamos de democracia no de decisión "logica", sino cualquier dictadura podría justificarse, en el 2014 el gobierno ucraniano era legítimo, votado en las urnas y pro ruso.
Cosa que tampoco es nada especial, es lógico querer llevarse bien con tus vecinos, con los que además compartes historia, cultura y lengua.
Ser pro-ruso en Ukrania no debería justificar un golpe de estado, te imaginas que se justificase en España un golpe porque el gobierno fuese pro-aleman o pro-francés ?

» autor: --127909--

#129 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

ninjum — Sat, 05 Mar 2022 15:55:50 +0000

eeuu lleva siglos actuando en america del sur poniendo dinero y creando guerras (revueltas si quereis) si hace falta cuando un gobierno no le gusta, rusia en ucrania lo mismo cuando el gobierno dejo de ser el que ellos querian lo buscaron solucionar como ellos solo saben que es por las bravas, son paises imperialistas no hay diferencia entre ellos. Dicho esto si un pais invade otro digase por que lo va a desnazificar o porque tiene armas de destruccion masiva la misma trampa es. Y por ultimo los europeos muy solidarios pero el gas ruso que no nos lo quiten que mientras vemos las noticias de como bombardean a los pobres ucranianos no queremos pasar frio faltaria.

» autor: ninjum

#128 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Duke00 — Sat, 05 Mar 2022 15:55:12 +0000

#71 #104 Claro, es tan parte del mismo conflicto como el atentado de las torres gemelas con la guerra de Irak: simple argumentación para justificar guerras. A los americanos no les interesaba buscar terroristas cuando invadieron Irak ni a los rusos les importan en realidad los civiles de Donetsk y Lungansk.

» autor: Duke00

#127 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--661874-- — Sat, 05 Mar 2022 15:54:39 +0000

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» autor: --661874--

#126 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 15:54:11 +0000

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» autor: --669247--

#125 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 15:53:53 +0000

#120 Es que eres tú el que dice que todo eso está bien. Putin ha actuado de forma imperialista al igual que EEUU y la UE. Pareces incapaz de entender nada sin asignar bandos. No tienes ni remedio ni cerebro.

» autor: Res_cogitans

#124 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 15:52:57 +0000

#89 Donde dices presidentes imagino que quieres decir dictadores, tipo Bielorrusia.

» autor: Shuriken

#123 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--42429-- — Sat, 05 Mar 2022 15:52:42 +0000

#82 Polonia precisamente ya es de la OTAN, y la relación histórica con Rusia fue una buen motivo para entrar

» autor: --42429--

#122 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 15:52:24 +0000

#90 Se unieron porque sus partidos nacionalistas fueron y son regados de dólares masivamente. Y eso lo puede hacer EEUU porque tiene la maquinita de los papeles que usa todo el mundo. Y la élite ucraniana está esperando lo mismo con la UE, a la espera de los fondos de cohesión. Maná liberal del cielo.

» autor: Res_cogitans

#121 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

gambader — Sat, 05 Mar 2022 15:51:21 +0000

#73 En efecto. Por increíble que le parezca a algunos, EE.UU. tiene planes preparados para invadir Canadá: www.cienciahistorica.com/2014/11/08/el-plan-de-estados-unidos-para-inv

» autor: gambader

#120 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Aiarakoa — Sat, 05 Mar 2022 15:50:38 +0000

#89, el pro ruso, meses antes del Maidan, quería entrar en la UE.

Rusia le apretó con el gas, le exigió el pago de la deuda, le apretó otras clavijas y ¡pum! Giro de 180° de Yanukovich.

Si eso de apretar las clavijas con la deuda y la economía lo hacen FMI y BCE con Grecia, malvados mercados, capitalismo atroz. Si lo hace Putin con un vecino díscolo, todo OK José Luis.

Si EEUU y la UE animan a los proeuropeos a manifestarse y protestar hasta que caiga Yanukovich, golpe de estado, imperialismo yanqui. Si Putin manda hombrecillos verdes al Krym, incita revueltas en el este de Europa y manda más hombrecillos verdes a Luhansk y Donetsk cuando los separatistas están perdiendo*, son imperialismos sanos.

No tenéis remedio ni perdón.

P.D.: * Mariupol está en el oblast de Donetsk, los separatistas no controlaban hasta hace dos semanas la mitad de la provincia

cc/ #2

» autor: Aiarakoa

#119 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Kuruñes3.0 — Sat, 05 Mar 2022 15:50:25 +0000

Rusia me puede comer el rabo, que de pregunte por qué nadie quiere estar en su unión de defensa euroasiatica de mierda.

» autor: Kuruñes3.0

#118 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Dropa_Sanchez — Sat, 05 Mar 2022 15:50:19 +0000

#52 Los miembros de la OTAN sabían desde el principio que no podían incluir a Ucrania dentro de la misma. No dijeron nada al respecto y además desoyeron las advertencias de Rusia del peligro de dicha decisión.

Cuando ves que todos tus enemigos están incumpliendo sus tratados y te están arrinconando entre la espada y la pared, no te queda más remedio que intervenir. No es que la violencia sea el último recurso del incompetente. Es que cuando no te queda ningún recurso porque deciden no escucharte, entonces se convierte en el último recurso para protegerte de los mismos.

» autor: Dropa_Sanchez

#117 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 15:49:24 +0000

#98 Si alguien viola a una mujer, no le preguntas si lo ha hecho porque llevaba minifalda. Cuando afirmas que el violador ha cometido un crimen, no permites que alguien conteste que llevaba tiempo diciéndole que si se seguía poniendo minifalda la iba a violar.

Pues igual. Tratar de “explicar” esta atrocidad es justificarla.

» autor: Polmac

#116 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Donpenerecto — Sat, 05 Mar 2022 15:48:36 +0000

#25 la realidad es que EeUu está utIlizando a la OTAN y Ucrania para salir de su ruina y así incitar a otro conflicto de guerra que es lo que les da dinero

» autor: Donpenerecto

#115 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--689658-- — Sat, 05 Mar 2022 15:48:28 +0000

#105 Cuando tengamos una mayoría parlamentaria que quiera salir de la OTAN, saldremos. Cómo salió UK de la UE.

» autor: --689658--

#114 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

sorrillo — Sat, 05 Mar 2022 15:48:27 +0000

#102 El argumento es que Ucrania estaría rompiendo ese compromiso al querer ingresar en la OTAN, ya que eso implica la posibilidad muy real de que acabasen poniendo armas nucleares en Ucrania como parte de los sistemas de defensa de la OTAN.

» autor: sorrillo

#113 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--42429-- — Sat, 05 Mar 2022 15:48:18 +0000

#2 Ninguna acción se convierte automáticamente en legítima y proporcionada por usar amenazas, da igual que sean décadas de amenazas.

» autor: --42429--

#112 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Penrose — Sat, 05 Mar 2022 15:47:26 +0000

#30 Pobres rusos, que no pueden arrasar europa del este a placer.

» autor: Penrose

#111 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--507820-- — Sat, 05 Mar 2022 15:46:59 +0000

Prueba

» autor: --507820--

#110 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 05 Mar 2022 15:46:50 +0000

#52 Pero ántes de eso:

Ucrania decide libremente poner en pausa los acuerdos con la UE, montan un revolución, ocupan los edificios del estado, y votan sin la presencia de las mayoría de los diputados elegidos, destituir al gobierno.

Esto se te ha olvidado.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#109 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

currahee — Sat, 05 Mar 2022 15:46:19 +0000

#9 La Ley Mordaza española
La Police, Crime, Sentencing and Courts Bill del Reino Unido
Polonia? Hungría? Esos no están en la UE, verdad?
Aquí hay libertad de expresión para decir lo que quieras en Menéame o en el bar con los amigos. Desde el momento en que tienes influencia mediática y tocas el poder, la libertad de expresión y de información demuestra que no es más que un espejismo.
Te recuerdo que el FBI detenía a vecinos denunciados por hablar mal de Bush y del gobierno después del 11-S. También detenía arbitrariamente a musulmanes con la doctrina "if you see something, say something" que permitía a ciudadanos anónimos denunciar por sus cojones a quien quisieran con una llamada de teléfono. George Bush ganó sobrado las siguientes elecciones. Sin sanciones, sin boicot, sin expulsión de artistas ni deportistas estadounidenses.

Por cierto, hola!

» autor: currahee

#108 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

penanegra — Sat, 05 Mar 2022 15:45:56 +0000

#21 no conozco la nueva URSS...

» autor: penanegra

#107 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Cantro — Sat, 05 Mar 2022 15:45:48 +0000

#22 incluso cuando amañó las elecciones era democracia

» autor: Cantro

#106 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Aiarakoa — Sat, 05 Mar 2022 15:44:35 +0000

#91, mientras agitas los brazos y gritas a quien quiera intervenir: ke toi mu loko! ke tengo pepinoh nuklareh!

cc/ #2 #40

» autor: Aiarakoa

#105 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

penanegra — Sat, 05 Mar 2022 15:44:02 +0000

#32 A ver eso de libremente no me queda claro...
Tuvimos un referèndum aquí lo cual es correcto... No hemos tenido mas.
Un contrato muy largo

» autor: penanegra

#104 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

omegapoint — Sat, 05 Mar 2022 15:43:57 +0000

#80 no es comparable, es parte del mismo conflicto.

» autor: omegapoint

#103 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Supercinexin — Sat, 05 Mar 2022 15:43:23 +0000

#42 Que se lo digan a todos los países del Continente Americano cuya población alguna vez votó mal en el siglo XX. Quiero decir, que votó Socialista.

» autor: Supercinexin

#102 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

A1234 — Sat, 05 Mar 2022 15:43:20 +0000

Pero eso no justifica las atrocidades del genocida ruso. Y mucho menos cuando Ucrania les cedió las armas nucleares a cambio de que respetaran sus fronteras.

» autor: A1234

#101 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

danip2 — Sat, 05 Mar 2022 15:42:18 +0000

Tiene razón el que gane la guerra.

» autor: danip2

#100 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

uruK — Sat, 05 Mar 2022 15:42:13 +0000

#52 Si eso está claro, pero por lo visto ya se sabía que ampliar la OTAN podía terminar provocando esto. Es posible pensar al mismo tiempo que EEUU no debería haber buscado expandirse al Este en su momento, con pensar que Ucrania tiene soberanía para hacer lo que quiera, y con pensar que la invasión es, no obstante, una barbaridad.

» autor: uruK

#99 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Cantro — Sat, 05 Mar 2022 15:41:23 +0000

#43 ocho años desde que Rusia ocupó parte de su territorio. Hay que decirlo todo.

» autor: Cantro

#98 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Tuatara — Sat, 05 Mar 2022 15:40:53 +0000

#62 explicar no es justificar. Sus acciones explican al menos parte del ataque de Rusia. No lo justifica ni el hablarlo implica que se apruebe.

Que complicado se está haciendo hablar de esto. Está demasiado de moda el cortar argumentos.

¿O acaso no se puede intentar analizar qué nos ha traído a esta situación?

» autor: Tuatara

#97 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

mancebador — Sat, 05 Mar 2022 15:40:33 +0000

#24 ¿Lo de que consideran falsa, no te da una pista? imagino que no con lo bien adoctrinado que estás.

» autor: mancebador

#96 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MoveIn — Sat, 05 Mar 2022 15:39:42 +0000

Hablar de provocación me recuerda a cuando un tío en la discoteca le pega con la botella porque se ha sentido provocado.Matones de discoteca...

» autor: MoveIn

#95 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Cantro — Sat, 05 Mar 2022 15:39:03 +0000

el "y tú más" es un argumento muy pobre.

» autor: Cantro

#94 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MoveIn — Sat, 05 Mar 2022 15:37:47 +0000

La opción de Putin de invadir Ucrania porque no le gusta que forme parte de otra alianza es la barbarie sobre el civilismo, conseguir lo que uno quiere a través de la violencia, eso nunca debería ser defendido sobre nada

» autor: MoveIn

#93 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

mancebador — Sat, 05 Mar 2022 15:36:49 +0000

#9 Bravo:

» autor: mancebador

#92 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MoveIn — Sat, 05 Mar 2022 15:35:03 +0000

#52 mejor no se podía describir

» autor: MoveIn

#91 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

mancebador — Sat, 05 Mar 2022 15:34:47 +0000

#2 Entonces la cuestión no es violar la legalidad y la integridad de otros, es advertir muy fuerte de que lo vas a hacer como justificación... entendido.

» autor: mancebador

#90 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 15:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#89 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Res_cogitans — Sat, 05 Mar 2022 15:32:52 +0000

#3 Porque cuando tenían presidentes prorrusos les hacían "revoluciones de colores" o directamente les daban golpes de estado. A Ucrania en 2014 me remito.

» autor: Res_cogitans

#88 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

mancebador — Sat, 05 Mar 2022 15:32:27 +0000

#_1 Se visten como putas y así es lógico que las violen, si es que van provocando.

» autor: mancebador

#87 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

MoveIn — Sat, 05 Mar 2022 15:32:03 +0000

Pero Ucrania ¿ya era de la OTAn?

» autor: MoveIn

#86 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

siyo — Sat, 05 Mar 2022 15:26:59 +0000

#43 Dividir???
El único que quiere matar y dividir es Putin .
Ucrania se siente una sola..

» autor: siyo

#85 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sat, 05 Mar 2022 15:18:29 +0000

#83 Los ucranianos que se visten como amarilloazules y van provocando...

» autor: Abajo

#84 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

camvalf — Sat, 05 Mar 2022 15:08:46 +0000

¿Pero la guerra no era para la desnazificacion de Ucrania? Juer macho no le aclaro con tanto argumento

» autor: camvalf

#83 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

siyo — Sat, 05 Mar 2022 15:07:39 +0000

#40 ¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
¿¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
Plas plas..
Pero cari no te vayas que es para estar más juntos...

» autor: siyo

#82 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 15:04:05 +0000

#78 La Unión Europea no existía, repito.

Y reducir la membresía de Ucrania en la OTAN a “poner misiles” es una simplificación burda. Ucrania, igual que Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, o en breve Finlandia y Suecia, quieren formar parte de la OTAN para que el abusón del barrio no las conquiste cuando se le cruce un cable. Con fines DEFENSIVOS. Me parece alucinante que haya que explicar que nadie en su sano juicio atacaría a una potencia nuclear.

» autor: Polmac

#81 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

SeuMadruga — Sat, 05 Mar 2022 15:02:35 +0000

#58 Desde luego, si lo que querían era protegerse, parece que lo más sensato hubiese sido dejarse de tonterías con la OTAN. Los hechos lo demuestran

» autor: SeuMadruga

#80 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 15:01:09 +0000

#71 Hablas como si la mini-guerra previa fuera comparable a la invasión actual. Esto no es una continuación de esa guerra, es una escalada radical, con la implicación directa de una dictadura con un ejército diez veces más grande que el de Ucrania.

» autor: Polmac

#79 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Rhaeris — Sat, 05 Mar 2022 15:00:35 +0000

#4 Hombre, visto el papelon de ejército ruso, mejor que con Suecia o Finlandia no se metan.

» autor: Rhaeris

#78 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 15:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#77 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Rhaeris — Sat, 05 Mar 2022 14:58:09 +0000

#30 No puede haber argumento más pueril que ese, si tiras un misil a Moscú desde Ucrania o desde Oregon el resultado va a ser el mismo. ¿O os pensáis que no habrá respuesta por qué volatilicen antes Moscú?

» autor: Rhaeris

#76 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

SeuMadruga — Sat, 05 Mar 2022 14:57:15 +0000

#10 ¿Y tú por qué no aceptas que Rusia tenga también una política exterior propia, y haga lo que le dé la gana, como intervenir en Ucrania para proteger sus intereses?

» autor: SeuMadruga

#75 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

SeuMadruga — Sat, 05 Mar 2022 14:55:14 +0000

#4 Y si Ucrania no aceptase ser utilizada por los EEUU para provocar a Rusia, tampoco estarían donde están ahora.

» autor: SeuMadruga

#74 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 14:55:00 +0000

#70 Ese es el discurso de la propaganda rusa, como si Ucrania no hubiera tomado su decisión libremente. Como si no fuera la decisión lógica unirse al club de los países prósperos, y alejarse de los que están en decadencia.

» autor: Polmac

#73 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Fanpiro — Sat, 05 Mar 2022 14:53:33 +0000

#61 pues claro que Rusia tenía planes, al igual que España tendrá planes tanto de un ataque a Marruecos como su Marruecos ataca España. Es más, un país para nada enemigo de España, como Portugal, tendrá sus planes de ataque a España o defensa frente a un ataque español.
Otra cosa es que dichos planes los lleves a cabo.

» autor: Fanpiro

#72 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 14:52:51 +0000

#66 Bueno, si ese es tu argumento, la UE ni siquiera existía cuando se produjo la crisis de los misiles a la que hacías referencia.

Buenas tardes.

» autor: Polmac

#71 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Lerena — Sat, 05 Mar 2022 14:52:28 +0000

#62 Llevan en guerra desde 2014 por Donetsk y Luhanz

» autor: Lerena

#70 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--626286-- — Sat, 05 Mar 2022 14:49:27 +0000

#52 Sin ánimo de justificar la invasión rusa en tu relato omites datos objetivos importantes.
Lo primero es el papel de EE.UU. en todo esto. En la revuelta popular, golpe de estado o como le quieras llamar, la implicación de occidente es obvia. Después de aquello, durante estos 8 años se enviaron miles de millones, ahora no recuerdo el dato, para que Ucrania persistiese en su voluntad de ingresar en la OTAN.
Y lo más importante. Todo esto es un conflicto entre Rusia y la OTAN, Ucrania solo es el campo de batalla.

» autor: --626286--

#69 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--127909-- — Sat, 05 Mar 2022 14:48:05 +0000

#52 Por otro lado en el 2014 Ucrania tenía un gobierno pro ruso legítimo y elegido democráticamente en las urnas, es decir podríamos decir que Putin si había conseguido "seducir" a los ucranianos, que pasó a partir de ese año ?

» autor: --127909--

#68 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Fanpiro — Sat, 05 Mar 2022 14:44:27 +0000

no es lo mismo. EEUU no invadió Cuba en la crisis de los misiles.
Y si me sacas lo de Bahía Cochinos, aquello fueron voluntarios cubanos, no el ejército de EEUU.

» autor: Fanpiro

#67 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--569461-- — Sat, 05 Mar 2022 14:38:22 +0000

#33 Zascaaaaa!

» autor: --569461--

#66 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 14:31:01 +0000

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» autor: --37472--

#65 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

ED209 — Sat, 05 Mar 2022 14:27:22 +0000

#11 la diferencia es que eeuu puso un embargo a cuba, no lo invadió.
Rusia podria haber puesto sanciones a ucrania pero no, optó por invadir

» autor: ED209

#64 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

ayatolah — Sat, 05 Mar 2022 14:25:34 +0000

como dice el dicho:
"No las hagas y no las temas".
Está claro que la OTAN ni por asomo iba a atacar a Rusia si antes Rusia no ataca a alguno de los integrantes de la OTAN. Entonces, para iniciar una guerra, esta solo podría ser iniciada por Rusia. De esta forma volvemos al dicho, que visto de otra manera nos dice que Rusia no tendría nada que temer si antes no atacaba.

» autor: ayatolah

#63 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

GarBo — Sat, 05 Mar 2022 14:24:48 +0000

#47 Como hicieron en Georgia en Abjasia y Osetia. Lo de rusófono (hablante de ruso) me parece absurdo. Toda la población de Ucrania o Georgia hablan ruso ademas de su idioma local u otros idiomas regionales como en Georgia.

» autor: GarBo

#62 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 14:00:01 +0000

#56 Respondes como su estuviera defendiendo a EEUU o su papel en crisis anteriores. Estoy hablando de Ucrania, que no tiene por qué pagar los errores de otros en el pasado.

Una democracia soberana a la que están masacrando por tratar de decidir sus alianzas. Me parece alucinante que haya quien lo intente justificar.

» autor: Polmac

#61 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Antonio_Hieleras — Sat, 05 Mar 2022 13:58:27 +0000

¿Por qué tenemos que aceptar que imperios como rusia tengan zonas de influencia? La OTAN si sirve es gracias ahora a Putin. Además ya lo tenía preparado desde años, esperando que fuera Trump el que se saliera de la OTAN.

» autor: Antonio_Hieleras

#60 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 13:56:26 +0000

#59 mucho ruso en rusia

» autor: --643476--

#59 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--682138-- — Sat, 05 Mar 2022 13:55:02 +0000

#12 Una buena temporada en Rusia te hacía falta para ver lo que realmente es libertad de expresión y delito de opinión.

» autor: --682138--

#58 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--682138-- — Sat, 05 Mar 2022 13:51:13 +0000

Malditos estados soberanos que deciden libremente unirse a una organización para protegerse de la tiranía que vivieron durante 70 años...
Si es que se visten como putas y luego no hay más remedio que invadir...

» autor: --682138--

#57 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--639557-- — Sat, 05 Mar 2022 13:47:07 +0000

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» autor: --639557--

#56 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 13:45:35 +0000

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» autor: --37472--

#55 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--686358-- — Sat, 05 Mar 2022 13:44:12 +0000

#12 claro, el famoso delito de opinión del código penal

» autor: --686358--

#54 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--686358-- — Sat, 05 Mar 2022 13:43:24 +0000

#2 justificando al matón.
Según parece hay que obedecer al malo de la clase para que no nos pegue.

» autor: --686358--

#53 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

hasta_los_cojones — Sat, 05 Mar 2022 13:41:25 +0000

no sé qué número va a salir, pero sé que va a salir un número y que quien lo tenga se va a llevar el premio, así como hacienda a quien siempre le toca.

» autor: hasta_los_cojones

#52 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Polmac — Sat, 05 Mar 2022 13:41:24 +0000

#1 Ucrania decide libremente solicitar su adhesión a la OTAN. A Moscú no le gusta la idea, y la amenaza. Ucrania sigue adelante; los ucranianos votan a líderes que lo llevan en su programa electoral, y lo incluyen en su constitución. Putin, que no ha conseguido seducir diplomática, económica, política o culturalmente a los ucranianos, decide que si no están de su lado por las buenas, lo estarán por las malas. Matando a quien haya que matar.

Esos son los barros de antes y los lodos de ahora.

La violencia es el último recurso del incompetente.

» autor: Polmac

#51 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--626286-- — Sat, 05 Mar 2022 13:39:46 +0000

#4 Rusia ya ha demostrado que está dispuesta a entrar en guerra con la OTAN por lo que ellos llaman seguridad de sus fronteras. Si tú estás dispuesto a entrar entrar en guerra con Rusia alístate en una brigada de voluntarios. Tú destino sería el mismo que en el caso de una guerra total y el resto del mundo al que se la sudan las fronteras de la OTAN podría seguir viviendo.

» autor: --626286--

#50 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

escuadron — Sat, 05 Mar 2022 13:38:01 +0000

#0 Habría que evitar hacer cosas que provoquen a otros? Ojo que se avecinan símiles que pueden no gustarte.

» autor: escuadron

#49 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--626286-- — Sat, 05 Mar 2022 13:28:09 +0000

#47 Y si la parte ucraniana no quisiera entrar en la OTAN y convertirse en enemigo de Rusia tampoco la situación sería la misma. Me refiero a que la actitud de la parte ucraniana es beligerante a más no poder.
No está de más recordar que después del Maidan, llámalo revolución popular, golpe de estado o como quieras pero no olvides la implicación de occidente, se prohibieron partidos políticos, el idioma ruso fuera de la educación y de la administración...

» autor: --626286--

#48 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 13:24:00 +0000

#22 lo del golpe de estado no.es cosa mía... son cosas que dicen dos generales españoles, el General Ayala y el Genral Crespo Vello, te animo a buscar sus declaraciones

» autor: --643476--

#47 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 13:20:04 +0000

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» autor: --669247--

#46 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 13:10:27 +0000

#34 acaso es mentira?

» autor: --643476--

#45 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 13:07:39 +0000

#44 En una dictadura y sin libertad de prensa, con unos cuantos miles de detenidos por las protestas... Pero como te metes en camisas de once varas, no logro entenderlo.

» autor: Shuriken

#44 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 13:00:41 +0000

#29 eso es una consideración subjetiva

» autor: --643476--

#43 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--626286-- — Sat, 05 Mar 2022 13:00:17 +0000

#3 Si Ucrania no llevara 8 años recibiendo dinero y armas de occidente para confrontar a Rusia, la posición de Ucrania no sería la misma.
Si asumes que las fronteras de Ucrania son las reconocidas, la legitimidad de ese gobierno está en entredicho pues muchas regiones rusófonas no han participado en esas elecciones.
El problema de Ucrania va a ser muy difícil de resolver cuando se acabe la guerra. La mitad del país es católica y ucraniana y la otra mitad ortodoxa y rusa. Si no se divide el país en dos no se me ocurre manera de que el problema no se eternice.

» autor: --626286--

#42 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Yonny — Sat, 05 Mar 2022 12:58:56 +0000

Qué difícil es respetar la soberanía de un país...

» autor: Yonny

#41 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--689658-- — Sat, 05 Mar 2022 12:56:55 +0000

#29 Putin ha dicho claro que no se bombardean ciudades.

Todos los reporteros en Ucrania están desinformando con noticias falsas.

Sólo fanáticos Putin-boys como obredelmetal se tragan esa chorrada.

» autor: --689658--

#40 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Abajo — Sat, 05 Mar 2022 12:56:07 +0000

#2 - Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara!

(Una década después)
- Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara!

(Otra década después)
- Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara!

(Una década después)
- Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara! Plas, plas

- Pero, pero??

- Te lo había advertido. Hace décadas. A callar.

» autor: Abajo

#39 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

tul — Sat, 05 Mar 2022 12:55:48 +0000

#4 ya que estas adivinando el futuro dinos los numeros de la proxima bonoloto

» autor: tul

#38 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 12:55:41 +0000

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» autor: --669247--

#37 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 12:55:02 +0000

#31 hablas de Egin y Egunkaria?

» autor: --643476--

#36 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

sergifire — Sat, 05 Mar 2022 12:54:42 +0000

#33 no olvides a España!

» autor: sergifire

#35 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 12:54:15 +0000

#34 Y lo dicen desde aquí! Me partiría el pecho con todos estos "disidentes" quejándose en Rusia o China a ver que tal les iba.

» autor: Shuriken

#34 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--470882-- — Sat, 05 Mar 2022 12:53:05 +0000

#29 Y todavía tiene el papo de decir que en España hay gente en la cárcel y en el exilio por delitos de opinión.

» autor: --470882--

#33 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 12:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#32 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--689658-- — Sat, 05 Mar 2022 12:49:22 +0000

#14 Son países democráticos que libremente se han aliado con EEUU.

Cuando estaba el pacto de Varsovia, la URSS usaba su ejército para sofocar revueltas ciudadanas en esos países.

En Ucrania, vemos cómo ahora Putin decide influir en otros países.

Democracia VS fascismo.

» autor: --689658--

#31 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--470882-- — Sat, 05 Mar 2022 12:49:09 +0000

#24 Oye, que ya somos mayorcitos para juegos. Si te parece van promulgar una ley que diga "castigaremos con 15 años de cárcel a quien nos salga de los cojones". Pero es lo que harán. Y lo sabes.

» autor: --470882--

#30 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

sergifire — Sat, 05 Mar 2022 12:48:15 +0000

#25 ¿ O es la OTAN quien pretende acercar sus misiles a Moscú y vende bondades a Ucrania de esta operación?

» autor: sergifire

#29 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 12:48:00 +0000

#24 Eres consciente de que para Rusia no existe una guerra si no una intervención militar / operación especial y simplemente por decir lo contrario ya es una noticia falsa?

» autor: Shuriken

#28 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Sergio_ftv — Sat, 05 Mar 2022 12:46:12 +0000

#19 No te saltes mi primera frase "No se si Putin agotó las vías diplomáticas" y tampoco obvies la "autopista" que hay de Ucrania a Moscú a efectos militares, por ello durante la IIGM los alemanes intentaron ir hacia Moscú por el mismo sitio en donde la OTAN quiere tener bases militares.

El artículo de la BBC en donde se citan a militares norteamericanos es muy claro al respecto, no me desvíes el tema del meneo, que no estoy hablando de la invasión, estoy hablando sobre el meneo.

» autor: Sergio_ftv

#27 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Shuriken — Sat, 05 Mar 2022 12:43:59 +0000

#12 Aquí tienes: english.pravda.ru/news/russia/150570-russian_parliament_fake/

» autor: Shuriken

#26 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 12:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#25 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 12:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#24 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 12:42:08 +0000

#18 #27
Primer enlace :
Rusia castiga con 15 años de cárcel por "desinformar"
Segundo:
15 de prisión, en los casos más graves, la difusión de noticias falsas sobre el ejército de Rusia.
Tercero :
personas que difundan información que consideran falsa sobre las fuerzas armadas del país.
Etc etc
Parece que las noticias no dicen lo que tu dices que dicen...

» autor: --643476--

#23 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

oso_69 — Sat, 05 Mar 2022 12:41:45 +0000

Dice que la expansión militar amenazaba a Rusia. ¿Hay algún estudio que indique que los EEUU o la OTAN tenían planes o intenciones para atacar a Rusia?

» autor: oso_69

#22 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--705985-- — Sat, 05 Mar 2022 12:40:33 +0000

#16 Todo lo que no sea Yanukóvich es un golpe de estado. Menos Yanukóvich , que es la autentica democracia.

» autor: --705985--

#21 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

oso_69 — Sat, 05 Mar 2022 12:40:16 +0000

#14 Más que perteneciendo a la URSS ( o a la Nueva URSS) seguro.

» autor: oso_69

#20 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--434636-- — Sat, 05 Mar 2022 12:39:36 +0000

#17 y veo especialmente que porque han visto que quienes están en la OTAN juegan en otra liga en cuanto a renta per capita y demás protección económica. Es obvio querer per te nevero a la OTAN que es como algo relacionado a la UE.

» autor: --434636--

#19 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

qwerty22 — Sat, 05 Mar 2022 12:38:17 +0000

#11 lo siento mucho pero no me vale eso de que se agotaron las vías diplomáticas. China es tan o más enemigo que EEUU y no ha recurrido a la violencia para ampliar su área de influencia. Y aunque EEUU ha atacado mucho su economía, sobre todo en época de Trump, China no ha recurrido a la violencia.

China a aumentado su área de influencia a base de pasta y persuasión. Ahora mismo es hasta mayor que la de EEUU. A pesar de todos los tejemanejes de la CIA la OTAN y lo que se te ocurra. Cuando realmente merece la pena acercarse a un país la CÍA y la OTAN importan una mierda y China lo ha demostrado.

Rusia está recurriendo a la vía de la violencia porque todos estos años ha sido incapaz de ampliar su órbita de influencia por la vía económica y diplomática. Joder, que hasta Venezuela lo ha hecho mejor y de nuevo sin recurrir a la violencia.

» autor: qwerty22

#18 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--470882-- — Sat, 05 Mar 2022 12:37:37 +0000

#12 duckduckgo.com/?t=ffab&q=rusia+15+años+de+carcel&ia=web&i

» autor: --470882--

#17 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--564884-- — Sat, 05 Mar 2022 12:36:39 +0000

#3 Porque, efectivamente, Putin es más dictador y jodido que los otros dictadores yanquis de turno.

» autor: --564884--

#16 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 12:36:15 +0000

#10 tal vez porque la OTAN dio allí un golpe de estado y dicha política exterior esta dirigida desde otros países?

» autor: --643476--

#15 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--694000-- — Sat, 05 Mar 2022 12:34:55 +0000

Rusia pide su ingreso en la OTAN ahora que USA quiere dejarlo

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#14 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

penanegra — Sat, 05 Mar 2022 12:34:07 +0000

#5 libres libres y soberanos soberanos mmm... bajo la protección de USA. Seamos honestos...
Un cierto grado de soberanía

» autor: penanegra

#13 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 12:33:42 +0000

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#12 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 12:32:55 +0000

#9 seguro? Donde lo has leído?
Te recuerdo que en España hay gente en la cárcel y otros en el exilio por delitos de opinión .

» autor: --643476--

#11 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Sergio_ftv — Sat, 05 Mar 2022 12:32:00 +0000

#7 No se si Putin agotó las vías diplomáticas, pero cualquier Presidente de Rusia hubiese actuado igual si la vía diplomática se hubiese agotado. Y esto mismo se puede decir con los EE.UU. si el extinto Pacto de Varsovia o Rusia instalaran bases militares en Cuba, a 1962 me remito, que tras poner la OTAN misiles en Turquía e Italia y tras agotar las vías diplomáticas la URSS los empezó a instalar en Cuba y hasta que la OTAN no retiró los que habían instalado la URSS no hizo lo propio, amenaza de IIIGM mediante.

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#10 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--705985-- — Sat, 05 Mar 2022 12:29:38 +0000

¿Pero porque aceptamos que Ucrania no tiene derecho a tener una política exterior propia? Que hagan lo que les de la gana.

» autor: --705985--

#9 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--709885-- — Sat, 05 Mar 2022 12:29:28 +0000

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#8 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

manbobi — Sat, 05 Mar 2022 12:28:40 +0000

Bbc.com propaganda, metapropaganda?
Propaganda x proaganda es 0, es 1?

» autor: manbobi

#7 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

qwerty22 — Sat, 05 Mar 2022 12:27:05 +0000

La explicación de que Rusia se comporta como un oso acorralado al que no se le ha dejado otra opción que atacar para defenderse está muy bien.

Pero para que funcione el argumento, este parte de que demos por bueno que Putin es un animal irracional que no conoce otra manera de relacionarse o defenderse mas allá de la violencia.

Que a lo mejor es la pura realidad. Pero en ese caso, además de pensar en que pasa cuando acorralas a un oso, también tendríamos que pensar en que puede pasar cuando dejas al oso a su aire. Y si queremos tener a un oso para siempre en Europa.

» autor: qwerty22

#6 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--643476-- — Sat, 05 Mar 2022 12:26:26 +0000

El director de la CIA de Biden, William J. Burns es ProRuso y la BBC también .
Nada que ver aquí

» autor: --643476--

#5 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--689658-- — Sat, 05 Mar 2022 12:26:09 +0000

No es un error histórico permitir que los pequeños países del este europeo puedan ser libres y soberanos.

Supongo que también consideran un error histórico firmar los acuerdos de protección de Polonia cuando la amenazaban los nazis.

» autor: --689658--

#4 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Perrota — Sat, 05 Mar 2022 12:26:08 +0000

Si Ucrania formase parte de la Otan, no estaríamos donde estamos. Lo malo es que después vendrá Moldavia, Georgia...¿Suecia, Finlandia?

» autor: Perrota

#3 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--669247-- — Sat, 05 Mar 2022 12:24:18 +0000

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» autor: --669247--

#2 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--13404-- — Sat, 05 Mar 2022 12:22:39 +0000

- Que te parto la cara!

(Una década después)
- Que te parto la cara

(Otra década después)
- Que te parto la cara

(Una década después)
- Te parto la cara. Plas, plas

- Pero, pero??

- Te lo había advertido. Hace décadas. A callar.

» autor: --13404--

#1 Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

--37472-- — Sat, 05 Mar 2022 12:19:26 +0000

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