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#146 Los otros ucranianos

Niessuh — Tue, 08 Mar 2022 08:48:13 +0000

#145 no, no es necesario desmontar ese argumento para rechazar el ataque ruso. El argumento de que se ha cercado militarmente a Rusia o que se han discriminado a los rusos en Ucrania puede ser cierto (que lo es) pero eso no justifica una agresión militar como la que estamos viendo.

» autor: Niessuh

#145 Los otros ucranianos

Beldarr43 — Tue, 08 Mar 2022 08:33:40 +0000

#11 El tema es que plantar bases militares de una coalición enemiga en tu frontera y atacar a tus ciudadanos que viven en otro país podría considerarse como un acto de guerra, como una agresión directa.

Ese es el argumento de Putin para invadir Ucrania y para desmontarlo tienes que desmontar que eso haya ocurrido, o estuviera en proceso de.

» autor: Beldarr43

#144 Los otros ucranianos

Puño_mentón — Mon, 07 Mar 2022 23:24:37 +0000

#40 teniendo en cuenta que he vivido en Murcia.... sí, me lo creo perfectamente

» autor: Puño_mentón

#143 Los otros ucranianos

AkiraVan — Mon, 07 Mar 2022 21:07:15 +0000

#138 Lo siento mucho, pero no voy a molestarme en leer semejante tocho de una persona que califica lo que está pasando como "contrataque" porque supone que antes de eso ha habido un ataque de Ucrania a Rusia, cosa que no ha pasado, ni parecido.

Podremos debatir sobre el Donbas, los del batallón Azov y sobre lo que tú quieras. Pero no me parece debatible llamar contraataque a la invasión rusa.

Así que, temiendo que el resto del artículo tenga la misma rigurosidad, siento decir que no pienso leerlo.

» autor: AkiraVan

#142 Los otros ucranianos

Adjourn — Mon, 07 Mar 2022 20:49:13 +0000

#72 #81 Lo veré. Muchas gracias por la info

» autor: Adjourn

#141 Los otros ucranianos

Adjourn — Mon, 07 Mar 2022 20:43:08 +0000

#120 Muchas gracias. Veo que ha gustado bastante. No hay nada como contar una historia basada en un hecho real para que la gente se enganche. Mira si no las pelis de Antena3. Dan ganas de dormir pero como te enganches, la siesta, a tomar por culo.
En cualquier caso, la próxima vez intentaré estar a la altura y enviar un relato acorde a los oídos de todos vosotros. Los VoxBoys, los PodemitasFan, los perrosanchistas, los pijoprogres, los casparetrograders, los retarders, los "listos", los de la banderita ucraniana, los que alucinan con todo lo americano, los que lo flipan con lo ruso, los de Meneame es propaganda izquierdosa pero me tiro todo el puto día leyendo e insultando a esos putos rojos, los que entran en el grupo opuesto, los de "he leído hasta [...] para saber la clase de mierda que es"...
Un adelanto. Mi próximo relato puede que lo titule "Desde el rincón veo sombras que me parecen imbéciles"
Negativos en la flechita que señala hacia abajo. Gracias.

» autor: Adjourn

#140 Los otros ucranianos

DarthMatter — Mon, 07 Mar 2022 20:00:30 +0000

#139 Es bueno saber que no es tu intención impedirlo.
Gracias.

» autor: DarthMatter

#139 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 19:50:08 +0000

#136 acaso lo impido? A ver si no voy a poder resaltar y contestar a lo que me preguntan, censor

» autor: Niessuh

#138 Los otros ucranianos

Adjourn — Mon, 07 Mar 2022 19:47:45 +0000

#128 Gracias por tus sinceras palabras que valoro en justa valía

» autor: Adjourn

#137 Los otros ucranianos

Deviance — Mon, 07 Mar 2022 19:38:03 +0000

#46 Yo creo que es más bien hartazgo.

» autor: Deviance

#136 Los otros ucranianos

DarthMatter — Mon, 07 Mar 2022 19:32:52 +0000

#135 Pues eso: deja que la gente se lea el artículo 'al completo', incluyendo las partes más horribles y monstruosas de las que el autor ha sido testigo directo. (Esos crímenes de los que muy oportunamente "se olvidan" ahora los medios de masas).

» autor: DarthMatter

#135 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 17:46:27 +0000

#134 no estoy en plan morretudo, solo digo que está justificando la agresión rusa. Todo lo que citas es cierto, es tremendo y es horrible. Pero nada justifica una invasión. Y el artículo lo hace. No es tan difícil de comprender

» autor: Niessuh

#134 Los otros ucranianos

DarthMatter — Mon, 07 Mar 2022 16:44:27 +0000

#131 Sí que sacas de contexto, porque tomas un artículo de 4.300 palabras, y solamente te quedas con las 5 frases que a ti te interesan. Pero muy convenientemente te olvidas y no dices nada sobre todo lo demás ocurrido durante años (y sin lo cual no es posible ponerse en la piel y entender a quien escribe). Por ejemplo:

_{- El odio étnico contra la población del este, promovido por grupos nazis y tolerado por el gobierno corrupto ucraniano.

- Los linchamientos en Kiev de homosexuales y personas de otras razas y pensamiento político diferente.

- El crecimiento de grupos paramilitares de extrema derecha, que son pagados e integrados en el ejército.

- Los grupos nazis prendiendo fuego a un edificio lleno de gente, causando 50 muertos y estrangulando a una mujer embarazada (con foto incluida).

- "Los nazis linchando, ahorcando, enterrando vivos a civiles rusos, violando mujeres, crucificando a personas a las que después prenderían fuego."

- "Ante el discurso ucraniano que llama a tomar Donbass y a exterminar a ese 20% de su población en el este, muy a su pesar, (porque los rusos del Donbass no querían ninguna guerra) se ve obligados a reaccionar para defender sus familias, y sus casas."

- "El ejercito ucraniano declara la guerra y encabezados por los batallones nazis (Azov, Aidar, etc..) comienzan a rodear y bombardear las ciudades pro-rusas mas representativas."

- "Los batallones nazis y el ejército ucraniano las rodea, creando un cerco que incomunica dichas ciudades y comienzan a bombardear sin piedad a la población civil saltándose todas las convecciones y pactos de derechos humanos."

- "Durante meses estas ciudades son golpeadas de la manera más cruel. Miles de personas, ancianos, niños, etc, mueren desmembrados saltando por los aires en una carnicería sangrienta."

- "Los batallones nazis a su vez, tomaban pueblos enteros, violaban a placer a todas las mujeres y niñas, saqueaban las casas, torturaban a los hombres e incluso celebraban orgías en las que violaban a bebes delante de sus madres."}

Si todo eso se lo hubiesen hecho a tu país, a tu ciudad, o a tus seres queridos, seguro que te interesaría que se conociese todo, y no sólo cinco frases sacadas de contexto.
¿Lo entiendes ahora? ... ¿o todavía vas a seguir en plan 'morretudo'?

» autor: DarthMatter

#133 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 16:26:25 +0000

#132 Te pongo de nuevo todas las justificaciones a la guerra del artículo. De nada:

"veo completamente legítimo que otros países que ven la que se les viene encima muevan también sus fichas"
"el pueblo de Donbass va a dejar de sufrir y vivir escondidos entre sótanos de ruinas regadas por sangre"
"ese ejército terrorista y asesino de Ucrania, está siendo desmilitarizado a base de destrozar sus bases, sus polvorines y almacenes de armas y bombas que ya no podrán seguir lanzando sobre el Donbass"
"Sus líderes nazis han sido eliminados y hay una lista larguísima de criminales de guerra que están siendo capturados y serán juzgados ante el pueblo del Donbass"
"a mi lo que me importa ahora, es que la gente del Donbass podrá salir de sus refugios y jugar en un parque con sus hijos, sin miedo a saltar por los aires, por primera vez en 8 años"

» autor: Niessuh

#132 Los otros ucranianos

Florida_man — Mon, 07 Mar 2022 16:00:01 +0000

#11 ¿Me puedes indicar en qué punto del artículo se justifica la guerra? Gracias

Si tienes un poco de comprensión lectora, te darás cuenta que el artículo critica la hipocresía.

» autor: Florida_man

#131 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 15:36:38 +0000

#130 no veo la regla de tres. No saco de contexto, punto. El artículo esta puesto aquí mismo y las frases son copy paste literal de el y no necesitan más información que la dada para entenderlas, no se prestan a ninguna interpretación diferente a la que tienen. ¿o tu ves alguna? dime.

» autor: Niessuh

#130 Los otros ucranianos

DarthMatter — Mon, 07 Mar 2022 15:26:33 +0000

#73 Por esa regla de tres, tu comentario sería el típico ejemplo de "No saco de contexto, pero ..."

» autor: DarthMatter

#129 Los otros ucranianos

DarthMatter — Mon, 07 Mar 2022 15:16:03 +0000

#96 Cierto. En el artículo no aparece la palabra "blablabla" por ninguna parte.

» autor: DarthMatter

#128 Los otros ucranianos

AkiraVan — Mon, 07 Mar 2022 13:16:21 +0000

#1 "contraataque ruso contra Ucrania"

Vete ATPC campeón.

» autor: AkiraVan

#127 Los otros ucranianos

Fernando_x — Mon, 07 Mar 2022 11:54:02 +0000

#125 Cada vez está más claro que toda la propaganda está orientada a que aceptemos como bueno que va a haber guerra, y que los jóvenes españoles van a tener que ir a matar o morir en ella. Y, sin ninguna duda, nunca me van a convencer que eso es bueno o necesario.

» autor: Fernando_x

#126 Los otros ucranianos

perico_de_los_palotes — Mon, 07 Mar 2022 11:41:02 +0000

#88 Empezando por reconocer que es la fuente la que se acerca al cántaro y no al revés.

Por ejemplo, Saddam Hussain era un cabronazo y un tramposo ¿y sin embargo cuanta gente dijo que la invasión yanki fue el resultado de acerca el cántaro a la fuente?

» autor: perico_de_los_palotes

#125 Los otros ucranianos

contrapropaganda — Mon, 07 Mar 2022 11:33:53 +0000

#47 sobre eso hay dudas

» autor: contrapropaganda

#124 Los otros ucranianos

srsant — Mon, 07 Mar 2022 10:28:24 +0000

#117 Vale

» autor: srsant

#123 Los otros ucranianos

anor — Mon, 07 Mar 2022 10:23:34 +0000

me he quedado impresionado no se lo por la noticia sino por la capacidad de ocultar la información que tienen los medios de comunicación.

» autor: anor

#122 Los otros ucranianos

jcastizo — Mon, 07 Mar 2022 09:59:53 +0000

Lees el artículo, despierta tu compasión y empatía hacia la gente del Donbass.... Lees descripciones de odios y baños de sangre que parecen sacadas de la mas pura propaganda del terror pero piensas "Yo no estuve ahí, el ser humano es capaz de eso, puede ser verdad..."....

Pero cuando llegas al párrafo final todo se evapora en un segundo: "lo que me importa ahora, es que la gente del Donbass podrá salir de sus refugios y jugar en un parque con sus hijos, sin miedo a saltar por los aires, por primera vez en 8 años."

Decir que lo que te importa es el sufrimiento de un grupo y (por extensión) el de otro (mas de un millon de refugiados) no lo hace, es de una vileza y bajeza moral enorme.

Creo que todo Occidente esperaba una invasión y ocupación de unicamente dichas regiones separatistas. Y si así hubiera sido la reacción popular habría sido "pues que se las queden". Lo que no entiendo ni ningún ser humano puede entender es que para proteger a ciertas regiones haya que invadir un pais por completo, causar una crisis de refugiados como no ha habido de la Segunda Guerra Mundial y sembrar todavías y mas profundamente esas semillas de odio y sed de sangre que si ya iban a tardar en desaparecer ahora aun mas.

Así que le diría a tu amiga ucraniana que yo seguiré gritando no a la guerra, a esta y a todas de las que tenga noticia. Y que no hace falta irse al infierno, el satrapa Putín ya ha decidido traerlo por su cuenta y riesgo.

» autor: jcastizo

#121 Los otros ucranianos

Jiboxemo — Mon, 07 Mar 2022 09:57:17 +0000

#26 El problema empieza cuando quieres convertir en Rusia ese suelo ucraniano que pisas.

» autor: Jiboxemo

#120 Los otros ucranianos

--355188-- — Mon, 07 Mar 2022 09:43:48 +0000

#10 buena novela te has montado

» autor: --355188--

#119 Los otros ucranianos

--355188-- — Mon, 07 Mar 2022 09:43:22 +0000

#80 impresionante novela

» autor: --355188--

#118 Los otros ucranianos

--419859-- — Mon, 07 Mar 2022 09:37:52 +0000

#68 Según tu relato, ¿miente dos veces, de forma muy clara, solo para que tú, señor clon, nos abras los ojos con tu sabiduría?

» autor: --419859--

#117 Los otros ucranianos

--419859-- — Mon, 07 Mar 2022 09:31:09 +0000

#35 Te pone claramente palabras clave para que tu mismo busques los enlaces. No creo que tengas ningún problema en encontrar dicha información.

» autor: --419859--

#116 Los otros ucranianos

--419859-- — Mon, 07 Mar 2022 09:29:19 +0000

#22 Claro, o en la ONU

» autor: --419859--

#115 Los otros ucranianos

--519574-- — Mon, 07 Mar 2022 09:23:02 +0000

#112 pues hombre. De momento Rusia se anexiono Chechenia porque si. Tambien han participado en Georgia, Siria... Ahora invaden Ucrania.

USA claro que tiene su lado turbio. Pero ostias, me vas a comparar la prensa de USA con la Rusia que tienen prohibido por ley usar la palabra "guerra" para el conflicto de Ucrania.

» autor: --519574--

#114 Los otros ucranianos

LeDYoM — Mon, 07 Mar 2022 09:21:56 +0000

Yo leyendo el artículo y haciendo "historía ficción" me pregunto algo:
Pongamonos más o menos en 1950. Llevamos unos 10 años de franquismo y "paz".
La URRS, tanto por intereses propios como por "desnazificar" España, entra a invadir España.
Evidentemente, mucha gente apoya a Franco y se defiende.
La comunidad internacional condena el ataque de un pais soberano como España y manda armas a los fascistas para defender su tierra de la URRS (porque claro, para EEUU todo lo que sea URRS es caca). Hubiera sido un regiment dictatorial, (Franco) contra otro regimen dictatorial (URSS).

Ahora digo: a quien apoyaríamos?
No digo que el caso sea igual. Sólo digo que yo, igual que mucha gente, no tengo claro nada.
Sólo se que no se nada. Ni siquiera quiero ir de equidistante, sólo se que no tengo ni idea.

» autor: LeDYoM

#113 Los otros ucranianos

Sh0ni0 — Mon, 07 Mar 2022 09:20:27 +0000

#40 Pues depende de muchos factores, como en todo. Pero yo si me lo creo.

» autor: Sh0ni0

#112 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 09:14:02 +0000

#93

Cuantas guerras ha empezado Rusia?

Cuantas guerras ha empezado USA?

Me parece razonable q se fien mas de Rusia.

Y no, no me fio de Rusia. Ni un poco. Lo mismo que de USA.

Solo digo q no me parece una locura q haya alguien q se fie mas de Rusia q de USA o al reves: mienten igual y a la gente le gusta estar en bandos.

Es solo el prejuicio de creer q unos son carteles mexicanos y otros gitanos q te roban el movil el q hace q la gente se decante por preferir creer a unos o a otros.

» autor: --94561--

#111 Los otros ucranianos

Gazpachop — Mon, 07 Mar 2022 09:12:53 +0000

#18 cc #20
"Desde aquí también vimos las imágenes de las manifestaciones multitudinarias en Kiev y de cómo se enfrentaban con mucha violencia contra la policía."
El cuerpo policial (Berkut) que reprimió (o intentó reprimir) las protestas fue finalmente disuelto, entre otras razones, por su brutalidad. Llegaron a usar francotiradores para matar a manifestantes.
Pero según el que escribe el artículo, los violentos fueron los manifestantes.

#0 Recomiendo ver el documental "Winter on Fire" en Netflix. También algo sesgado (como todo), pero las imágenes que muestras son reales como la vida misma. Eso no hay manera de sesgarlo.
www.youtube.com/watch?v=RF6hLau5Sig

» autor: Gazpachop

#110 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 09:09:30 +0000

#108 yo no miro solo a un lado de la balanza....entiendo lo que ha pasado el el Donbass y por qué Rusia ha atacado, pero sigo pensando que una guerra de agresión, una invasión, es absolutamente injustificable.

» autor: Niessuh

#109 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 09:05:16 +0000

#38 no han aplanado ciudades, aun.

Q no digo q no lo vayan a hacer pero aun no lo han hecho

» autor: --94561--

#108 Los otros ucranianos

lasi_zoillo — Mon, 07 Mar 2022 09:05:05 +0000

#73 El articulo hace bien en advertir sobre los niños rata que solo mirais a un lado de la balanza para dar pie a posiciones manipuladas.

» autor: lasi_zoillo

#107 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 09:04:30 +0000

#16 puenso como tu.

Llevarse mal con Rusia es una tragedia enorme q nos va a hundir a todos...

Y todo para defender a un gobierno q tapa q se queme viva a gente en el Donbas... quiero decir: q putin es un hijo de puta y esta mejor muerto, pero el otro bando.... no son los puros caballeros blancos q venden por la tele....

He dicho q Putin esta mejor muerto.

Lo repito antes de q me vengan con las payasadas de la publicidad proputin

» autor: --94561--

#106 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 09:00:33 +0000

#33 Ucrania no reconoce Crimea como Rusia asi q no seria agresor sino agredido.

#13 Yo solo conozco a uno y tal cual.

» autor: --94561--

#105 Los otros ucranianos

Sh0ni0 — Mon, 07 Mar 2022 08:58:26 +0000

#85 Espero que te lo arreglo yo a ti.
“El artículo me explica algo que ningún medio de comunicación me da como uno de los posibles argumentos o motivos para la intervención de Rusia. Mejor seguiré pensando que Putin se ha vuelto loco , eso lo explicaría todo de forma más simple.”

» autor: Sh0ni0

#104 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 08:58:22 +0000

#6 Donde no vas a ver estas cosas es en la tele....

Aqui simplemente se llama fan de putin a todo el q se salga medio milimetro de la linde....

Da bastante miedo...

» autor: --94561--

#103 Los otros ucranianos

Likaro — Mon, 07 Mar 2022 08:55:14 +0000

#1 El artículo fue subido a menéame de su fuente original:

menea.me/25tf5

» autor: Likaro

#102 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 08:54:36 +0000

#43 Creo q hablaras, en todo caso, de Crimea.

Y tampoco lo tengo muy claro pq alli eran, muy mayoritariamente, prorusos y, antes de hacer nada, les dieron nacionalidad rusa a todos para q Ucrania no les pudiera bombardear sin hacerselo a 'civiles rusos' (casus belli)

» autor: --94561--

#101 Los otros ucranianos

Suleiman — Mon, 07 Mar 2022 08:49:37 +0000

#85 kk culo pedo pis... Ahí tú nivel....

» autor: Suleiman

#100 Los otros ucranianos

FooDev — Mon, 07 Mar 2022 08:48:51 +0000

#63 No veo yo donde dice que haya un régimen fascista gobernando Ucrania. Pero sí deja claro como estaba la cosa en las calles y la inclinación de parte de la clase política y poderes faticos.

De todas formas, y sin tener ni puta idea, mi instinto arácnido ya me dice que Ucrania es o era un hervidero nazi. Como también lo es Hungría por ejemplo (y no, que yo sepa no gobiernan los nazis tampoco).

Y vaya por delante que ni me gusta Putin, ni la Rusia actual ni la zarista ni la soviética. El primer nazi es el que bombardea una ciudad.

» autor: FooDev

#99 Los otros ucranianos

Sh0ni0 — Mon, 07 Mar 2022 08:47:51 +0000

#88 No puedes. Es lo que tienen los dogmas y los simplismos del “conmigo o contra mi”. Eso de explicar o intentar entender las cosas desde el máximo de puntos de vista no les gusta. Mucho pensar. Si no entienden algo tan básico como que explicar es distinto que justificar imagínate el resto.

» autor: Sh0ni0

#98 Los otros ucranianos

--656131-- — Mon, 07 Mar 2022 08:46:00 +0000

#38 El que hace eso es Putin y su ejército.. no los ciudadanos rusos.

» autor: --656131--

#97 Los otros ucranianos

imagosg — Mon, 07 Mar 2022 08:45:44 +0000

#7 Pero si no te has leído el articulo, y ya estás aplicando el catecismo...

» autor: imagosg

#96 Los otros ucranianos

--89888-- — Mon, 07 Mar 2022 08:45:16 +0000

#32 Antes de nada blablabla pero me niego...

Todo lo que va antes del pero es mentira.

» autor: --89888--

#95 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 08:45:09 +0000

#84 Puedes responder a #88?

Me interesa a mi tambien...

» autor: --94561--

#94 Los otros ucranianos

--94561-- — Mon, 07 Mar 2022 08:42:57 +0000

#66 mmm

No.

Quemaron vivas a entre 50 y 200 personas.

En tiempo de paz.

No.

» autor: --94561--

#93 Los otros ucranianos

--519574-- — Mon, 07 Mar 2022 08:35:07 +0000

Ostia, me llama la atencion como le encantan los regimenes dictatoriales a algunos de meneame. Hubo hasta un iluminado que dijo que se fiaba mas de Rusia que de EEUU.

No esque EEUU no tenga sus problemas y sus jugarretas, pero es como comparar a los carteles mexicanos con el gitano que te roba el movil. Pues hombre, hay decadas de diferencia.

» autor: --519574--

#92 Los otros ucranianos

Fernando_x — Mon, 07 Mar 2022 08:34:42 +0000

#50 Bueno, claramente mejores si tenemos memoria de pez. Si nos creemos que simplemente es que Putin se ha vuelto loco y un día dijo, "vamos a matar ucranianos con la excusa de que son nazis"

» autor: Fernando_x

#91 Los otros ucranianos

Lekuar — Mon, 07 Mar 2022 08:34:02 +0000

#84 No lo justifica, dice que se veía venir.
Si yo te digo que no mires al matón de la clase porque te va a pegar, ¿estoy justificando al matón de la clase?

» autor: Lekuar

#90 Los otros ucranianos

Fernando_x — Mon, 07 Mar 2022 08:33:14 +0000

#83 Que mente mas retorcida hay que tener para covertir un comentario que te dice que hay malos en ambos lados, que apoyar a cualquiera de los dos lados es apoyar a criminales... convertir eso en que se quiere justificar la guerra.

» autor: Fernando_x

#89 Los otros ucranianos

hutter — Mon, 07 Mar 2022 08:32:54 +0000

La típica ucraniana que lee un blog de extrema izquierda vasca con declaraciones en ruso y el argumentario del Kremlin repetido de la A a la Z, todos conocemos a alguna.

» autor: hutter

#88 Los otros ucranianos

Daneel_Olivaw — Mon, 07 Mar 2022 08:32:07 +0000

#84 perdon por interrumpir, pero, segun tu razonamiento entonces, cual es la forma correcta de decir que estas en contra de la invasion rusa pero tambien entiendes que las cosas suceden por alguna razon y nadie es tan bueno ni nadie es tan malo como se pinta.... sin que contestes lo que acabas de contestar?

Te lo pregunto totalmente en serio sin faltarte al respeto, porque me gustaria saberlo.

» autor: Daneel_Olivaw

#87 Los otros ucranianos

January11 — Mon, 07 Mar 2022 08:31:25 +0000

Nunca he compartido la noción de que nadie tenga que ser héroe, realmente tendría que meterse España o cualquier país en cada conflicto bélico que ocurre. Me parece lo más normal que otros países no entren a saco a propagar una guerra a nivel internacional. Por otra parte, para ser un problema de 2014 pues no sé si lo mismo Ucrania hubiera tenido alternativas para llegar a soluciones con Rusia, o al menos no darle "excusas"* para una guerra.

A mi este "no a la guerra" me parece bastante coherente, y de hecho tiene más atención que otros conflictos por los que tampoco parece que se haga mucho.

* No hablo de que estén justificadas o no.

» autor: January11

#86 Los otros ucranianos

FooDev — Mon, 07 Mar 2022 08:28:09 +0000

#11 Andas un poco corto de miras.

» autor: FooDev

#85 Los otros ucranianos

--355188-- — Mon, 07 Mar 2022 08:24:01 +0000

#18 déjame que te arregle el comentario:

"el artículo refuerza mi opinión de que Rusia bien el resto mal. Por eso el artículo guay porque me da la razón da igual lo que diga ni cómo lo diga. Pobre Rusia por verse obligada a empezar una guerra e invadir un país, la empujaron a ello. Aupa rusa cawentxos"

CC #11 #20

» autor: --355188--

#84 Los otros ucranianos

--355188-- — Mon, 07 Mar 2022 08:20:26 +0000

#15
"No lo justifico" eh mira, hasta te dejo un "no a la guerra"

PEEEEEEEEEEEEERO "tanto va el cántaro a la fuente..."

Lo justificas una y otra vez. Constantemente y ni lo ves.

CC #11

» autor: --355188--

#83 Los otros ucranianos

--355188-- — Mon, 07 Mar 2022 08:18:48 +0000

#57 ¿Buscas justificar una guerra y convencer de ello al pueblo que sufre, muere y ha sido invadido? Crack.

» autor: --355188--

#82 Los otros ucranianos

ErisMorn — Mon, 07 Mar 2022 08:16:30 +0000

JAJAJA me encanta ahora todo el mundo tiene un vecino ucraniano o un amigo ucraniano que le cuenta la historia absolutamente diferente a lo que dice la tele.

» autor: ErisMorn

#81 Los otros ucranianos

--632284-- — Mon, 07 Mar 2022 07:51:07 +0000

#72 Ya lo he recomendado varias veces por aquí, pero de los mejores documentales que he visto al respecto es este que se puede encontrar en Youtube (ese canal tiene otros también buenísimo, como el de Rusia: Revolución conservadora).

www.youtube.com/watch?v=ZFZ5h95vWG0

Es largo pero merece la pena porque explica como empezó todo y no deja títere con cabeza.

» autor: --632284--

#80 Los otros ucranianos

--168592-- — Mon, 07 Mar 2022 07:45:55 +0000

#1 Impresionante relato, gracias.

» autor: --168592--

#79 Los otros ucranianos

--632284-- — Mon, 07 Mar 2022 07:21:34 +0000

¿Qué no se habló del conflicto de 2014? ¿En que universo vivía esta persona tan "objetiva" blanqueadora de invasiones rusas? ¿Y quién ha negado nunca ese conflicto? una guerra civil de la que se ha hablado un millón de veces, pero como todo, cuando un conflicto se enquista salen otros temas que cubren los anteriores en los medios.

» autor: --632284--

#78 Los otros ucranianos

Aluchino — Mon, 07 Mar 2022 07:21:13 +0000

#1 pero entonces Putin es de derechas o no? Porque lo he visto por muchos sitios y ahora veo esto y está atacando a unos nazis ucranianos? Yo no estaba enterado de la guerra interna de Ucrania, pero nada más que veo manipulación por un lado y por otro. 8 años llevan ya? Y porque ahora actúa con tanta contundencia Rusia, porque a esperado tanto? Alguien me puede pasar más información al respecto de todo esto? #antifascista #NoALasGuerras

» autor: Aluchino

#77 Los otros ucranianos

--632284-- — Mon, 07 Mar 2022 07:20:40 +0000

#36 Los mismitos que aquí muchos negaron, de risa.

» autor: --632284--

#76 Los otros ucranianos

MarkelNaiz — Mon, 07 Mar 2022 07:02:08 +0000

#56 Mi percepción es que USA y Rusia ya se han dividido Ucrania en 2 naciones: una rusa y otra europea, y Putin está reventando las ciudades "aliadas" para reconstruirlas a su antojo. Lo demás, muertos incluidos, es una dramática obra de teatro con 2 directores psicópatas interesados, Putin y Biden.

» autor: MarkelNaiz

#75 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 07:00:03 +0000

#74 estamos de acuerdo pues

» autor: Niessuh

#74 Los otros ucranianos

chavi — Mon, 07 Mar 2022 06:59:09 +0000

#71 Pues si no miente está contando cómo es la situación y de donde proviene.

Si a ti te parece que esos hechos, que reconoces como reales, justifican la invasión es cosa tuya.

A mí por ejemplo no me lo parece

» autor: chavi

#73 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 06:56:41 +0000

#32 No saco de contexto las frases que he puesto, las frases están completas de principio a fin, sujeto verbo y predicado. No necesitan de más contexto para entenderse, no hay ningun diro o cambio dicho fuera de ellas que les afecte. El artículo efectivamente afirma que no apoya la invasión rusa, pero es el típico ejemplo de "yo no apoyo la invasión pero..." que tan habitualmente vemos en otros temas (gitanos, inmigrantes, racistas...)

» autor: Niessuh

#72 Los otros ucranianos

jaitrum — Mon, 07 Mar 2022 06:56:30 +0000

Os recomiendo la película Donbass que está en Filmin, para entender un poco cómo estaba esa zona... Catastrófico... El arribismo, las venganzas, el odio la.miseria humana en pleno esplendor...

» autor: jaitrum

#71 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 06:53:36 +0000

#55 Yo no he dicho que este mintiendo, no miente en prácticamente nada. Lo que digo es que está justificando la agresión militar de Rusia. Y aun siendo cierta todas sus afirmaciones, la invasión sigue sin ser justificable en absoluto.

» autor: Niessuh

#70 Los otros ucranianos

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 06:52:11 +0000

#56 Que sí, que Estados Unidos ha desestabilizado la zona, que ha habido violencia étnica contra los rusos, que Estados Unidos quería cerrar el Nord Stream 2...todo cierto. Pero nada de esto, absolutamente nada, justifica una guerra de agresión, una invasión, contra Ucrania.

» autor: Niessuh

#69 Los otros ucranianos

porwer — Mon, 07 Mar 2022 06:50:33 +0000

En 20 segundos de lectura ya se ve que el redactor es menos objetivo que Putin con 4 vodkas. Además no hay una sola fuente de nada.

» autor: porwer

#68 Los otros ucranianos

BlackDep — Mon, 07 Mar 2022 00:29:25 +0000

Creo que en todo el horror que ha visto el autor del artículo en Ucrania y también creo que no miente en afirmar que no le cae en gracia Putín, pero al final es lo que es , un prosoviético justificando la invasión rusa, haciendo suyo el discurso ruso: Nosotros no empezamos la guerra, la terminamos.

» autor: BlackDep

#67 Los otros ucranianos

abilon — Mon, 07 Mar 2022 00:23:47 +0000

Al articulista... Donde tengas la olla, no metas la polla.

» autor: abilon

#66 Los otros ucranianos

--172335-- — Mon, 07 Mar 2022 00:20:55 +0000

#57 Cualquier persona a la que le invadan su país y estén matando a sus familiares, amigos, vecinos y destruyendo su mundo está repleta de odio hacia quién lo hace. No podemos pensar que hará un análisis frío y equidistante. Es un sentimiento que absolutamente todos tendríamos.

» autor: --172335--

#65 Los otros ucranianos

--134954-- — Sun, 06 Mar 2022 23:27:57 +0000

#57 Como puede negar la quema de personas en la casa del sindicato ?
Lo de los francotiradores en maidan fue más controvertido, pero la salvajada del incendio ?

Que se opine donbass y compañia qué opina ?

» autor: --134954--

#64 Los otros ucranianos

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 06 Mar 2022 23:26:45 +0000

#61 Bueno, he continuado leyendo, y lo que dice pone en evidencia como se controla la opinión pública. Como utilizan los medios, para que cuando marioneta Sánchez, sale a decir que vamos enviar armamento ofensivo a una guerra, que nos mete en una guerra contra una potencia nuclera, la gente lo vea normal, lo que se debe hacer.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#63 Los otros ucranianos

neotobarra2 — Sun, 06 Mar 2022 23:18:08 +0000

#1 Ese enlace es basura revisionista, con fragmentos que prácticamente se podrían considerar un bulo:

El caso es que los sucesos de después fueron por todos conocidos. El presidente Yanukovich (otro corrupto más, como cualquier otro) abandonó Ucrania y el golpe de estado colocó a un fascista reconocido como Poroshenko. Los nazis tomaron las calles. Poco a poco iría descubriéndose que tales protestas eran sostenidas por maletines de dólares americanos que insuflaban para levantar ese monstruo de la guerra.

La violencia desde entonces ha sido salvaje y diaria. Lo primero que hicieron fue acudir a las sedes comunistas y antifascistas y destrozarlas. Los grupos nazis armados llegaron a todas las asambleas, y dijeron, o con nosotros u os matamos. Muchos huyeron y se alejaron, otros supuestos compañeros se unieron a las filas nazis en pos de la Unidad de Ucrania. Un esperpento, pero así fue.

Yo seguí aquel proceso, leí a compañeros anarquistas que vivían en el país y que contaban lo que ocurría sin casarse con uno u otro bando. Los grupos fascistas consiguieron bastante relevancia mediática con lo del Maidan, pero eso no se llegó a traducir en poder político real para ellos. Nunca hubo un régimen fascista en Ucrania, por mucho que algunos lo repitan poniendo como "prueba" de ello la ilegalización del partido comunista (en España se han ilegalizado continuamente partidos políticos vascos, ¿es España un régimen fascista? Por no entrar en qué partidos eran legales y cuáles no en los regímenes comunistas...).

A partir de ahí, la credibilidad de todo lo demás se va a la mierda. Si me engañas una vez la culpa es tuya, si me dejo engañar por segunda vez, la culpa es mía.

» autor: neotobarra2

#62 Los otros ucranianos

tremebundo — Sun, 06 Mar 2022 23:15:35 +0000

#12 Piqué, cabronasso!

» autor: tremebundo

#61 Los otros ucranianos

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 06 Mar 2022 23:06:34 +0000

Ves al grano Malcom X!!!

Me he cansado de leer, ántes de que tratara el tema

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#60 Los otros ucranianos

leeber — Sun, 06 Mar 2022 22:23:14 +0000

A mi es que me parece que tratar de hacernos entender a los occidentales la manera de pensar de los rusos/ucranianos del este es perder el tiempo. No va a haber lugar a entendimiento por nuestra parte porque lo que vosotros consideráis nación es una pantomima maternalista que no os va a llevar a otra cosa más que a guerras y sufrimiento. No queréis ser rusos, pero queréis la independencia para uniros al "mundo ruso", ese con valores retrógrados y descreídos como la LGTB-fobia o en contra de la igualdad de género.

En Kosovo esperaron desde los años 80 hasta el 2007 para conseguir la independencia soportando limpiezas étnicas, interminables juicios de la ONU y peores guerras que las vuestras. Pero no aceptaron armarse hasta el punto de como vosotros lo habéis estado haciendo con Rusia. No ha habido oportunidad de que la ONU actuara en el Donbass porque, desde el minuto uno, habéis recurrido a vuestra Madre Rusia.

La pataleta de que vuestros compatriotas ucranianos prefirieran unirse a la UE que al Frankenstein que iba a ser la unión Euro-Asiática presidida por putín os escuece porque odiáis occidente aunque algunos viváis aquí. Aceptad el hecho de que no hay cabida en nuestra sociedad a vuestras naciones. En mi opinión no debería haber guerra o paz, lo que debería haber es indiferencia.

» autor: leeber

#59 Los otros ucranianos

Maikimaik — Sun, 06 Mar 2022 21:53:50 +0000

#57 No podemos generalizar con ese testimonio pero , la hostia, qué jodido está el tema.

» autor: Maikimaik

#58 Los otros ucranianos

cipoter — Sun, 06 Mar 2022 21:52:34 +0000

#55 go to #32

» autor: cipoter

#57 Los otros ucranianos

Adjourn — Sun, 06 Mar 2022 21:49:48 +0000

#37 #47 Hace poco más de una hora he estado hablando con la otra chica, la originaria de Kiev. Sutilmente he dirigido la conversación hacia el Maidan, lo sucedido en el 2014, la quema de personas dentro de la Casa del Sindicato, el batallón Azov, etc. etc...
Según ella, "todo mentira"... y, si sucedió, "lo tendrían merecido por venderse ellos y su patria por una botella de vodka"
Tal para cuál.

» autor: Adjourn

#56 Los otros ucranianos

--558933-- — Sun, 06 Mar 2022 21:39:08 +0000

#11 Aquí lo importante es que si sólo respondes y te metes en los conflictos en los que tienes intereses mientras dejas que tus socios arrasen países y masacren población en otros lugares, aparte de ser un hipócrita, tus argumentos sobre justicia o paz no valen nada, porque no actúas en realidad para conseguir justicia o paz, sino hacerte más rico. Y en el caso de los europeos es, aparte de hipócrita, patético, porque los intereses económicos que estamos defendiendo con esto son los de USA, no los nuestros.
Entonces, ya dejando claro que, como es obvio si miras un poco a tu alrededor, los países sólo se meten en los conflictos en los que tienen intereses, sí creo que es muy relevante saber dónde y cómo comienza el conflicto de Ucrania, y si realmente USA financió a ciertos grupos para desestabilizar la zona, y si estos grupos azuzaron y comenzaron la violencia étnica contra gente de ascendencia rusa. O si Ucrania y USA han hecho lobby para cerrar el Nord Stream 2, etc. Hay que plantearnos qué pintamos nosotros en todo esto. Si la situación la están dirigiendo para que seamos los gilipollas que pagan la fiesta, mientras USA tira la piedra y esconde la mano, gobiernos fascistas ucranianos llevan años jugando a la guerra, el chantaje y la provocación, y los rusos han respondido con una violencia que tampoco podemos considerar legítima. Ninguno de esos tres es inocente, y vale que USA nos pueda amenazar como vasallos que somos, pero que la gente se trague tan fácil y masivamente el discurso oficial que nos machacan estos días a todas horas me parece desesperante. Al final nos van a hundir en la miseria o nos van a tirar una bomba nuclear, y la gente dando palmas.

» autor: --558933--

#55 Los otros ucranianos

chavi — Sun, 06 Mar 2022 21:30:30 +0000

#11 Otro artículo lamentable que justifica la agresión rusa. Se atreve a llamarlo "contrataque" y todo.
Está mintiendo en algo ?

» autor: chavi

#54 Los otros ucranianos

avalancha971 — Sun, 06 Mar 2022 21:25:32 +0000

#53 No creo que estén al mismo nivel. Pero bueno, aún así, ya te digo que me parece un buen texto el que has hecho.

Espero que ayude a reflexionar como el que yo he hecho.

» autor: avalancha971

#53 Los otros ucranianos

suppiluliuma — Sun, 06 Mar 2022 21:17:01 +0000

#52 en.wikipedia.org/wiki/Second_Polish_Republic#Status_of_ethnic_minoriti

» autor: suppiluliuma

#52 Los otros ucranianos

avalancha971 — Sun, 06 Mar 2022 21:07:52 +0000

#51 Buen intento, una pena que no te encaje la parte del nacionalismo polaco cuando fue invadida por los nazis.

» autor: avalancha971

#51 Los otros ucranianos

suppiluliuma — Sun, 06 Mar 2022 21:01:32 +0000

#48 Como fan que soy desde hace muchos años de Richard Strauss (tengo casi todass composiciones y he acudido a conciertos de sus obras por todas partes de Europa), me decepciona muchísimo que no hayan mostrado la más mínima crítica hacia el imperialismo de Hitler.

Estoy de acuerdo con tu amiga. Se pueden ir a la mierda los nacionalistas polacos junto con los nacionalistas alemanes.

También estoy totalmente horrorizado de ver banderas polacas por todas partes. Yo no soy equidistante. Yo estoy en contra de la guerra y a favor de la paz.

Estoy totalmente en contra del nacionalismo nazi de Hitler que está causando un desastre humanitario que podría incluso llegar a afectar a toda la humanidad.

Estoy en contra del nacionalismo polaco que lleva en torno a una década oprimiendo a sus minorías nacionales, incluyendo a los alemanes de silesia.

Sí, por mí también, que se vayan todos los nacionalistas directos al infierno, los de Polonia, los de España y los de todo el mundo.

Os podéis ir a la mierda los que me llaméis pronazi, por criticar a los que tienen el poder en Polonia. Yo a diferencia de Richard Strauss soy crítico con el nacionalismo nazi y deseo que Hitler sea destituido pronto.

» autor: suppiluliuma

#50 Los otros ucranianos

perico_de_los_palotes — Sun, 06 Mar 2022 20:36:47 +0000

#47 A las malas, todos pueden llegar a ser malísimos. A las buenas, hay unos claramente mejores que otros.

Por ejemplo, lo que tú llamas censura es transparencia preclara en Moscú en este momento.

» autor: perico_de_los_palotes

#49 Los otros ucranianos

toshiro — Sun, 06 Mar 2022 20:13:59 +0000

#7 debes de ser muy cretino

» autor: toshiro

#48 Los otros ucranianos

avalancha971 — Sun, 06 Mar 2022 19:20:17 +0000

#1 Como fan que soy desde hace muchos años de la Banda Bassotti (tengo casi todos los discos y les he visto por todas partes de Europa), me decepciona muchísimo que no hayan mostrado la más mínima crítica hacia el imperialismo de Putin.

Estoy de acuerdo con tu amiga. Se pueden ir a la mierda los nacionalistas ucranianos junto con los nacionalistas panrusos.

También estoy totalmente horrorizado de ver banderas ucranianas por todas partes. Yo no soy equidistante. Yo estoy en contra de la guerra y a favor de la paz.

Estoy totalmente en contra del nacionalismo panrruso de Putin que está causando un desastre humanitario que podría incluso llegar a afectar a toda la humanidad.

Estoy en contra del nacionalismo ucraniano que lleva en torno a una década atacando a los que no tienen el mismo concepto de su nación que ellos, y que a día de hoy impide a sus compatriotas huir, asesinandoles si es preciso.

Sí, por mí también, que se vayan todos los nacionalistas directos al infierno, los de Ucrania, los de España y los de todo el mundo.

Os podéis ir a la mierda los que me llaméis prorruso, por criticar a los que tienen el poder en Ucrania. Yo a diferencia de la Banda Bassotti soy crítico con el nacionalismo ruso y deseo que Putin sea destituido pronto.

» autor: avalancha971

#47 Los otros ucranianos

Fernando_x — Sun, 06 Mar 2022 19:10:29 +0000

#44 Y por eso digo que no hay bando bueno, y el que nos quiere convencer de que tenemos que ponernos del lado de uno no lo va a conseguir.

» autor: Fernando_x

#46 Los otros ucranianos

Maikimaik — Sun, 06 Mar 2022 19:08:40 +0000

#37 Aquí cada uno le pone a esa señora el trasfondo que quiere, para ti es “un poco psicópata” ( en realidad sospecho que sin el poco).
Yo lo veo más bien que se refiere a que unos y otros llevan tiempo matándose y ninguno cede el protagonismo al presente de esos niños, sino que se matan esgrimiendo que lo hacen por su futuro. Ojo que no es mi opinión, es sólo lo que podría pensar esa señora al decir “ que se vayan todos al infierno” .
Conocí a una israelí, trabajando fuera, ella había hecho el servicio militar. Le pregunté por el conflicto palestino y me dijo que todos, israelíes y palestinos preferían matarse entre ellos a sentarse para trabajar en una convivencia pacífica, ella era de la opinión “que se vayan todos al infierno, los dejo atrás y paso página “.
Esta tampoco es mi opinión, pero entiendo que alguien que vive situaciones extremas pueda llegar a pensar así sin necesidad de psicopatía.

» autor: Maikimaik

#45 Los otros ucranianos

--394252-- — Sun, 06 Mar 2022 19:03:47 +0000

#43 Vamos, que ni te asomas a entenderlo.

» autor: --394252--

#44 Los otros ucranianos

perico_de_los_palotes — Sun, 06 Mar 2022 19:03:30 +0000

#4 ¿No sabías que ~~la 53ª Brigada de Misiles Antiaéreos rusa~~ "separatistas" del Donbas se cargaron a un avión de línea repleto de holandeses? Aquí en Amsterdam no se nos olvida ...
_{www.eldiario.es/politica/jueces-apuntan-misil-derribar-mh17-ucrania_1_

elpais.com/internacional/2021-09-07/pesadillas-tristeza-y-clamor-de-ju

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44233597

www.elmundo.es/internacional/2014/07/18/53c907bb268e3e4b6b8b4580.html

www.publico.es/internacional/malaysia-airlines-tres-funcionarios-rusos}

» autor: perico_de_los_palotes

#43 Los otros ucranianos

n1kon3500 — Sun, 06 Mar 2022 18:58:47 +0000

#42 te crees que no hay millones de ucranianos que tuvieron que salir corriendo del Donbass porque Rusia mando sus hombres verdes? Gente que perdió su casa

Que el DNR + LNR tienen más tanques que Alemania!

» autor: n1kon3500

#42 Los otros ucranianos

--394252-- — Sun, 06 Mar 2022 18:54:28 +0000

#37 Lee el enlace de #1 que te lo podria iluminar, aunque me da que no en tu caso

Manda cojones que le llames tu psicopata a alguien

» autor: --394252--

#41 Los otros ucranianos

Adjourn — Sun, 06 Mar 2022 18:52:14 +0000

#39 Puede que no lo haya expresado bien. La que dijo que se fuesen todos al infierno, entre otras lindezas, es originaria de Donetsk.

» autor: Adjourn

#40 Los otros ucranianos

n1kon3500 — Sun, 06 Mar 2022 18:44:19 +0000

#28 ¿tu te comes esta mierda de que una señora le suda la poya si matan a los habitantes de su antigua ciudad?

» autor: n1kon3500

#39 Los otros ucranianos

n1kon3500 — Sun, 06 Mar 2022 18:43:22 +0000

#10 si eres de Kyiv y dices eso de tus antiguos vecinos eres un poco psicópata

Que los estan matando coño. Como tiene que estar la cabeza de esta mujer para decir eso. No ve los putos telediarios???

» autor: n1kon3500

#38 Los otros ucranianos

n1kon3500 — Sun, 06 Mar 2022 18:42:01 +0000

#16 "rusofobia" mientras aplanan ciudades y asedian ciudades sin agua, luz, comida ni calefacción en el pais vecino

» autor: n1kon3500

#37 Los otros ucranianos

n1kon3500 — Sun, 06 Mar 2022 18:40:55 +0000

#23 una señora que dice "Por mí, que se vayan todos directos al infierno" mientras matan a niños y mujeres de su pais es UN POCO psicópata

» autor: n1kon3500

#36 Los otros ucranianos

n1kon3500 — Sun, 06 Mar 2022 18:39:54 +0000

¿Y de los del Donbass que tuvieron que huir por los hombrecillos verdes rusos cuando se habla?

Que hay millones de desplazados de 2014.

Hay muchos ucranianos que tuvieron que dejar sus casas por los hombrecillos verdes rusos

» autor: n1kon3500

#35 Los otros ucranianos

srsant — Sun, 06 Mar 2022 17:27:05 +0000

#1 Por sesgo tiendo a creerme todo lo que pone el enlace, pero no aporta ni una fuente.

» autor: srsant

#34 Los otros ucranianos

redscare — Sun, 06 Mar 2022 16:23:39 +0000

Decir la verdad es ser pro-ruso e hijo de putin. Nos está quedando una Europa muy 1984.

» autor: redscare

#33 Los otros ucranianos

eldet — Sun, 06 Mar 2022 15:44:07 +0000

#13 ni van a entrar en la otan, ni la otan interviene cuando un país de la otan es el agresor

» autor: eldet

#32 Los otros ucranianos

DarthMatter — Sun, 06 Mar 2022 14:55:48 +0000

#20 Sacas de contexto únicamente las frases que a ti te interesan. Y te olvidas de lo que el propio autor escribe al principio del artículo:

"Antes de nada, y para prevenir a los niños rata que aparezcan, diré que Putin me da asco, y que Rusia no es la URSS y sus políticas nada tienen que ver con su pasado soviético, pero me niego a poner el foco en Rusia, porque considero que es poner el eje de la balanza en un lugar erróneo y que sólo puede dar pie a posiciones manipuladas."

» autor: DarthMatter

#31 Los otros ucranianos

Pablosky — Sun, 06 Mar 2022 14:55:16 +0000

#20 Está claro que no es neutral, pero él mismo reconoce que se fue allí a ayudar y que vio cosas espeluznantes. Tampoco le puedes pedir que sea neutro y puro, no está el horno para bollos.

No puedo estar de acuerdo con él (¿pero qué culpa van a tener los civiles de Kiev? Seguro que ni el 20% apoyaba a los nazis) y en cualquier caso me parece un punto de vista interesante que contrasta con lo que nos venden los medios.

» autor: Pablosky

#30 Los otros ucranianos

dmemesf — Sun, 06 Mar 2022 14:28:33 +0000

#1 en fb no deja compartir el enlace. Spam llaman a su censura...

» autor: dmemesf

#29 Los otros ucranianos

Puño_mentón — Sun, 06 Mar 2022 14:06:47 +0000

#19 a la primera bala que le silbe, se caga encima, que los fachitas dicen ser muy valientes pero son todos unos mierdas

» autor: Puño_mentón

#28 Los otros ucranianos

Puño_mentón — Sun, 06 Mar 2022 14:04:10 +0000

#7 que penita de vida debes tener para hacer esos comentarios.....

» autor: Puño_mentón

#27 Los otros ucranianos

xaneco — Sun, 06 Mar 2022 13:49:28 +0000

#1 Gracias por le link

Con los movimientos que buscan censurar un lado del conflicto y potenciar una visión única occidental del mismo, lo único que hacen es que muchos mostremos áun más interés en conocer la otra vesión, y el relato del link aporta un testimonio digno de ser leído y asimilado por todos.

Saludos

» autor: xaneco

#26 Los otros ucranianos

adot — Sun, 06 Mar 2022 13:49:27 +0000

#8 Es que el hecho de ser administrativamente ucranianos no significa que esta gente deje de ser rusa o que se considere ucraniana. El pasaporte que tengas no te define.

» autor: adot

#25 Los otros ucranianos

El_Cucaracho — Sun, 06 Mar 2022 13:33:37 +0000

#16 Y mezclada con chinofobia.

» autor: El_Cucaracho

#24 Los otros ucranianos

arturios — Sun, 06 Mar 2022 13:31:15 +0000

#10 Como se suele decir en internet "don't feed the facha"

» autor: arturios

#23 Los otros ucranianos

Maikimaik — Sun, 06 Mar 2022 13:29:18 +0000

#0 Gracias por compartirlo.

» autor: Maikimaik

#22 Los otros ucranianos

Format_C — Sun, 06 Mar 2022 13:25:21 +0000

#1 pero esto se denuncia en tribunales internacionales no en meneame.

Por lo demás buen relato.

» autor: Format_C

#21 Los otros ucranianos

pikutara — Sun, 06 Mar 2022 13:13:13 +0000

#4 Claro, lo suyo es informarse. Tampoco se puede acusar a la gente de no enterarse de todo lo que pasa en el mundo. Seguro que alguno desde Somalia, el Congo o muchos lugares más podrían escribir un texto similar. El problema son los que, después de explicárselo, deciden creerse la versión oficial y parcial occidental.

» autor: pikutara

#20 Los otros ucranianos

Niessuh — Sun, 06 Mar 2022 12:46:46 +0000

#18 ejem:
"veo completamente legítimo que otros países que ven la que se les viene encima muevan también sus fichas"
"el pueblo de Donbass va a dejar de sufrir y vivir escondidos entre sótanos de ruinas regadas por sangre"
"ese ejército terrorista y asesino de Ucrania, está siendo desmilitarizado a base de destrozar sus bases, sus polvorines y almacenes de armas y bombas que ya no podrán seguir lanzando sobre el Donbass"
"Sus líderes nazis han sido eliminados y hay una lista larguísima de criminales de guerra que están siendo capturados y serán juzgados ante el pueblo del Donbass"
"a mi lo que me importa ahora, es que la gente del Donbass podrá salir de sus refugios y jugar en un parque con sus hijos, sin miedo a saltar por los aires, por primera vez en 8 años"

Si estas no son justificaciones de la agresión rusa ¿Qué son? Las cosas por su nombre

» autor: Niessuh

#19 Los otros ucranianos

Suleiman — Sun, 06 Mar 2022 12:41:17 +0000

#7 Venga... que te esperan en el batallon Azov, ves haciendo las maletas....

» autor: Suleiman

#18 Los otros ucranianos

Suleiman — Sun, 06 Mar 2022 12:39:53 +0000

#11 El articulo me parece muy bueno y si lo ves como una justificación, tienes un serio problema...

» autor: Suleiman

#17 Los otros ucranianos

jmav — Sun, 06 Mar 2022 12:38:15 +0000

#5 Yo por lo pronto no. Ya estoy cansado. Solo es cuestión de razonar (los demás).

Por ejemplo, todos los que están en Ucrania, piensan lo mismo. Los que están dejando casas, dejando la vida, etc.

Noticias muy rebuscadas. Ahora hace falta buscar en sentido contrario.

» autor: jmav

#16 Los otros ucranianos

charly-brown — Sun, 06 Mar 2022 12:33:51 +0000

La rusofobia es guay, porque es mainstream.
En Málaga han estado sopesando seriamente en el ayuntamiento si cerrar El Museo Ruso. Es una pinacoteca que tiene calidad. Lamentablemente la gente piensa que eso nos va a proporcionar algo positivo si la cerramos.
Creo que ellos tienen razón. Si clausuramos ese museo, sentimos como si hubieramos hecho algo contra el gobierno ruso para que pare la guerra. Porque son sensaciones. Aparte que creo que el boycot contra la cultura no mejora el entendimiento.
Creo que el aislamiento fortalece al gobierno de Putin. Acaso el aislamiento debilitó a Franco. No lo sé en mi ignorancia.
Seguimos comprando combustibles a Rusia y nos estamos pegando un tiro en el pie con productos del sector primario. No creo que aguantemos mucho con una inflación de dos dígitos.
No, no estoy en absoluto a favor de una invasión de un país soberano. Bastante dinero me costó el No a la Guerra de Irak en mi puesto de trabajo ese mes.
Los propósitos están bien, pero durarán más que los del año nuevo.

» autor: charly-brown

#15 Los otros ucranianos

earthboy — Sun, 06 Mar 2022 12:30:04 +0000

#11 Nadie justifica una agresión militar. Nunca. Nadie que tenga dos dedos de frente.
Esto se veía venir. Tanto va el cántaro a la fuente...
Tal y como se ponen las cosas con Rusia, ojalá no acabemos recordando a Putin como el líder ruso moderado.

» autor: earthboy

#14 Los otros ucranianos

--705848-- — Sun, 06 Mar 2022 12:17:21 +0000

#3 No te preocupes, el enlace lo has puesto en el comentario. Así que cumple su función.

» autor: --705848--

#13 Los otros ucranianos

Nok1a — Sun, 06 Mar 2022 12:13:15 +0000

Si Ucrania entra en la OTAN van a ir a por crimea, y por defender a estos nazis (no lo digo por el articulo que tambien da la razon) vamos a ir a una tercera guerra mundial, yo lo siento mucho pero los paises del este son MUY racistas en su gran mayoria, Polonia es otro que tal, que la tienen tan metida adentro por la ww2 que el odio visceral y racismo de sus gentes es acojonante, no hay polaco que haya conocido que me demuestre lo contrario y de veras que quiero creer que no son todos asi

» autor: Nok1a

#12 Los otros ucranianos

ingenierodepalillos — Sun, 06 Mar 2022 12:05:38 +0000

#2 Gracias. Que limpito el enlace, oiga, que gozada

» autor: ingenierodepalillos

#11 Los otros ucranianos

Niessuh — Sun, 06 Mar 2022 11:31:39 +0000

#1 Otro artículo lamentable que justifica la agresión rusa. Se atreve a llamarlo "contrataque" y todo.

Sí, es cierto que lo que ha sucedido con las intervenciones en Siria, Libia, Afganistán, Palestina, Yemen o Somalia es lamentable. Que el tratamiento de la emigración africana a Europa es horrible. Que ha habido brutalidades nazis en las zona rusófilas de Ucrania.

Pero todo esto, que es cierto, no puede usarse para justificar la agresión militar a Ucrania. Si lo hacéis, pues estáis dando la razón al uso de la fuerza, al imperialismo, a la ley del más fuerte. Si Rusia tiene derecho a agredir cuando se siente amenazada entonces acabáis de Justificar la existencia de la OTAN como algo necesario.

Así que efectivamente, no a la guerra, ahora y siempre. Desafortunadamente mi cartelito no ha pillado polvo nunca.

» autor: Niessuh

#10 Los otros ucranianos

Adjourn — Sun, 06 Mar 2022 11:12:31 +0000

#7 Mis amigas invent no son ni amigas ni invent. Como dije una de ellas, más joven, unos 26 años aprox., vino de Kiev hace 2 años. Cuida de 2 niñas en una de las casas del edificio donde trabajo. Se llama Anastasia, estaba y está destrozada anímicamente. El día que empezó la guerra sus padres la llamaron y la dijeron que no iban a salir de Ucrania. Se han unido a Cruz Roja.
La otra ucraniana se llama Julia. Vive en el edificio donde trabajo. Es algo más mayor, vino a España hace unos 16-18 años. Casada (y divorciada) con un español, 2 hijos... Su ciudad natal es Donetsk.
Por otro lado, aclararte que a mí no me da consignas nadie. Mira mi historial y mis aportes. Prácticamente inexistente.
Esta claro que el link que envié es una visión totalmente sesgada pero, aunque otros tengan claro que poseen la verdad, yo prefiero leer, observar distintos puntos de vista y no entrar en discusiones vacías sobre temas que se me escapan.
En cualquier caso gracias por recordarme donde esta mi lugar. Vuelvo al rincón

» autor: Adjourn

#9 Los otros ucranianos

DrToxic — Sat, 05 Mar 2022 15:02:05 +0000

#7 Pues yo soy de Podemos y te animo a que rebusques en mi historial algo a favor de Putin o en contra de la OTAN. Debe ser que no me llegó la circular.

En cambio las vuestras circulan a la velocidad del rayo.

» autor: DrToxic

#8 Los otros ucranianos

Fernando_x — Sat, 05 Mar 2022 11:47:24 +0000

También conocía a una ucraniana de la zona oriental cercana a Rusia. Hace muchos años que no sé de ella, creo que por suerte se trajo a toda su familia a España. Siempre me decía que ellos siempre se habían considerado rusos. Hablaban ruso, tenían familia en Rusia, y se consideraban parte de Rusia, a pesar de ser ucranianos.

Espero que están bien.

» autor: Fernando_x

#7 Los otros ucranianos

Strombat — Sat, 05 Mar 2022 10:10:15 +0000

Gracias por resumirnos en 3 párrafos las consignas podemitas sobre la invasión de Ucrania. Lo de tus amigas invent no era necesario, puedes decirlo tú mismo.

La consigna de fondo es: "pequeños soldados meneantes, soltad todos los "distintos puntos de vista" que podáis para desviar la atención de los petardos en la medida de lo posible. En todo caso, insistid en que la culpa es de la OTAN y por tanto de EEUU; Putin no ha tenido más remedio que invadir".

Y entre su tropa de lobotomizados funciona. Claro que a estos los llevas de un lado para otro con unas cuantas gominolas. Con que suene vagamente a algo antiamericano ya pasan el día.

» autor: Strombat

#6 Los otros ucranianos

Strombat — Sat, 05 Mar 2022 10:07:34 +0000

#5 Estás de coña no? La portada de menéame está dominada por hilos como este.

» autor: Strombat

#5 Los otros ucranianos

drstrangelove — Sat, 05 Mar 2022 10:02:30 +0000

Este hilo lo van a hundir a negativos.

» autor: drstrangelove

#4 Los otros ucranianos

Fernando_x — Sat, 05 Mar 2022 09:48:11 +0000

#1 Algunos hemos estado en contra de la guerra en todos esos casos, y en el caso de Ucrania en los últimos 8 años, simplemente no sabíamos el alcance de lo que estaba pasando, por la censura que hemos estado sufriendo estos años.

» autor: Fernando_x

#3 Los otros ucranianos

Adjourn — Fri, 04 Mar 2022 22:01:12 +0000

#2 Muchas gracias. Desisto.
Error a la hora de editar el artículo, error de conexión, error de no se qué... No sé si es mi móvil, la web tan moderna o yo tan viejo... Grrrr

» autor: Adjourn

#2 Los otros ucranianos

JohnnyQuest — Fri, 04 Mar 2022 17:26:04 +0000

#1 tienes que poner el link más un espacio y la palabra que quieras que sea el enlace entre dobles corchetes.

Ejemplo: meneame.net [[ForoCoches de izquierda]
(Dejo el último corchete sin poner para que no funcione).

» autor: JohnnyQuest

#1 Los otros ucranianos

Adjourn — Fri, 04 Mar 2022 15:10:28 +0000

www.euskalherria-donbass.org/2022/02/26/la-hipocresia-de-un-no-a-la-gu

No sé si se aparece el link al que hago mención o no. Aquí lo dejo

» autor: Adjourn