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#185 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 05 Mar 2022 19:25:18 +0000

#37 En Ucrania hay una guerra civil, en 2014 echarón con una revuelta al gobierno elegido en las urnas, votado en mayor parte por los zonas que hablan ruso.

es.wikipedia.org/wiki/Víktor_Yanukóvich#/media/Archivo:Ukraine_Elect

El bando contrario patrocinado por Occidente, dio el golpe de estado, porque hacer una revulta, ocupar los edificios públicos y votar sin que estén los diputados del bando que no te interesa y que eran mayoría, es lo que es. A partir de eso, los del este se declaran en rebeldía y empieza la guerra civil. La diferencia es que esta guerra civil se ha incentivado desde fuera, con respecto a la guerra civil española.

Pero en politica exterior es igual que la guerra civil española, los mismos se ha puesto del bando de los que dieron el golpe de estado son los que se pusieron de parte de Franco + España en este caso. La motivaciones son otras, porque ya no está el comunismo. Y lo de ahora, la invasión, es meter una marcha más al conflicto.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#184 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 18:00:18 +0000

#183 Deja de trollearme, que yo hablaba en serio.

Si te crees lo que has escrito, yo es que ya hace años que no me meto en esos debates si no es tras un carajillo y un pacharán.

» autor: chu

#183 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 17:42:39 +0000

#182 ¿En qué nivel del índice de libertad económica están los países nórdicos y España? Pues eso. Siempre cogéis sólo la parte que os interesa de esos países, pero luego encuentras que tienen un menor número de impuestos (aunque la recaudación sea alta, no tienes que pagar chorrocientos impuestos diferentes), en Dinamarca no hay salario mínimo, tienen mochila austríaca o cosas así.

Y China podría haber crecido mucho más rápidamente con mayor libertad económica.

» autor: Findeton

#182 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 17:39:10 +0000

#181 ¿No son todos los sistemas de "economía mixta"?
De hecho parece que los que mejor están funcionado son sistemas más socialistas, como los nórdicos o el chino.

Ps: las empresas no se matan, se mata a las personas.

» autor: chu

#181 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 17:06:45 +0000

#180 Las vives en un sistema de economía mixta, como es España, no puramente capitalista. Por eso no hay mucha competencia entre empresas para adquirir trabajadores, porque estáis matando a las empresas. Con más libre mercado hay más competencia y suben los salarios y mejoran las condiciones laborales. Yo sí lo he sufrido y por eso me fui a UK.

» autor: Findeton

#180 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 16:57:17 +0000

#179 Supongo que te parecen chorradas porque no las has vivido ni las vas a vivir, por eso eres liberal, por eso ni sabes lo que es la moral.

» autor: chu

#179 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 16:04:24 +0000

#178 Que escribas chorradas no las hace ciertas.

» autor: Findeton

#178 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 15:50:32 +0000

#134 Si el trato que muchos empresarios dan a los trabajadores no es violencia y coacción la guerra tampoco debe de serlo, te vas a otro país y ya.

» autor: chu

#177 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pikutara — Fri, 04 Mar 2022 14:07:10 +0000

#139 Honestamente, no sé tú, pero si yo fuera ucraniano estaría muy hasta los huevos de Rusia y de Putin. Y yo no tengo ninguna simpatía por los americanos, ni por Biden ni por Obama.

La mitad de los ucranianos no estaba hasta los huevos de Rusia sino todo lo contrario. Me supongo que dependería de en qué lado caes. Los nacionalistas ucranianos ya apoyaron a los nazis en su invasión a la URSS. Hay un rencor que viene de lejos.

» autor: pikutara

#176 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Antonio77 — Fri, 04 Mar 2022 12:47:30 +0000

#86 Pues precisamente por eso, por que la geopolítica es compleja y multicapa, digamos, No se puede invadir paises, o por lo menos sin mi humilde desprecio y deslegitimación.

» autor: Antonio77

#175 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--213404-- — Fri, 04 Mar 2022 12:15:01 +0000

#170 No no, desde luego yo tampoco creo que eso pase, sería un "quítate tú para ponerme yo", la oligarquía continuaría, la cosa es que la beligerancia termine.

» autor: --213404--

#174 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 11:38:20 +0000

#171 Yo supongo que se enviará al gobierno ucraniano, que se encargará de su distribución. No puedo dar respuestas a futuribles, y ahora mismo creo que un civil que quiere defender su casa de sus invasores prefiere recibir medios incluso si las garantías son inferiores a las que exigiría en período de paz. Es importante entender también que una gran cantidad de "civiles" han estado recibiendo entrenamiento militar en rotación en las áreas que llevan en guerra 8 años ya. Para bien o para mal, un civil (aun sin ser militar profesional) tiene de media una capacidad superior a los civiles de países en paz a los que estamos acostumbrados.

» autor: Ninethousand

#173 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pericoporro — Fri, 04 Mar 2022 11:38:03 +0000

#141 Osea... Van a luchar y morir por su democracia y su soberanía.
Coño... Que dejen las armas en España que de eso andamos justitos aquí. Y no es que lo diga yo.
Democracia, soberanía y el mundo de la piruleta.

» autor: pericoporro

#172 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 11:30:04 +0000

#169 Sí, se considera sistema híbrido por sus deficiencias. Sin embargo, estas deficiencias se deben en gran parte a la existencia de oligarcas y la corrupción. En los aspectos relacionados con los procesos de decisión (elecciones libres, derecho a voto, resultados con garantías etc), Ucrania ha estado mejorando muchísimo, y está al nivel de muchos países occidentales.

Aquí tenemos a Ucrania (en "configuración" puedes elegir qué dimensiones mostrar, "PD" bajo "instituciones" engloba los índices de "poder de decisión").
www.democracymatrix.com/online-analysis/country#/Ukraine/total_index_c

Y aquí tenemos a la Federación Rusa
www.democracymatrix.com/online-analysis/country#/Russia/total_index_co

Creo que la diferencia es muy sustancial. Rusia no solo está en un lugar mucho peor y su dictador tiene 0 intención de mejorar, sino que por su autoritarismo, la falta de elecciones libres y la brutal represión a la oposición, los ciudadanos no tienen opciones para cambiar el sistema desde dentro. En Ucrania sí las tienen, si bien sigue habiendo muchísimos aspectos en los que el país debe trabajar.

» autor: Ninethousand

#171 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jaramero — Fri, 04 Mar 2022 11:24:17 +0000

#159 bueno, yo lo que he visto es que el armamento español se va a enviar a la resistencia civil.
Como nadie llevará el control de dónde acaban esas armas, se abrirá la puerta al extraperlo y a envío de material defectuoso o fuera del periodo de garantía. ¿Cómo va a formalizar una queja un civil en una situación como esta?, ¿cómo puede un civil saber si un arma está en buen estado?
Lo hemos visto con las vacunas, se han donado millones al tercer mundo estaban a punto de caducar y no había tiempo material para su distribución antes de dicha fecha. No es una donación, es sacar la basura.

» autor: jaramero

#170 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Peter086 — Fri, 04 Mar 2022 11:08:00 +0000

#126 No he dicho que Ucrania gane la guerra... sino que no descarto que la oligarquía rusa, que no tiene mucho ADN demócrata, aparte a Putin y una Rusia "renacida" y "libre", se retire con algún acuerdo no vergonzoso.

» autor: Peter086

#169 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Odein — Fri, 04 Mar 2022 11:06:57 +0000

#161 Gracias, no conocía este ranking.
Según el mismo no considera a Ucrania democracia sino un sistema híbrido. No lo critico, salir de un régimen autocratico a uno democrático no es facil, nosotros mismo tenemos muchas carencias por venir de donde venimos y el sistema que supongo pretende Rusia seguramente empeore esta situación.
Dicho esto reitero que la democracia no estaba en peligro puesto que todos los actores implicados quieren un Gobierno títere.
No sabria decir exactamente pero el nivel de democracia en Ucrania debia ser similar al de Rusia aunque con intención de mejorar.

Por esta razón me parece importantísimo recalcar que la diferencia entre el régimen actual y el régimen que quiere imponer Rusia (un gobierno autoritario del que no hay escapatoria por medios democráticos), es crucial. Lo tengo muy presente y se que es a empeorar la situación.

Yo diría que en general pensamos lo mismo con la diferencia de que tu crees que cada pais es soberano para tomar sus propias decisiones sin injerencias y yo opino que aunque el ideal es eso, no puedes evitar estas injerencias y para enfrentarte a una superpotencia militar tienes que medir mejor tus fuerzas.

» autor: Odein

#168 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:57:31 +0000

#167 ¡Totalmente!

» autor: Ninethousand

#167 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

el_paellero — Fri, 04 Mar 2022 10:56:39 +0000

#165 De todas formas, es un placer hablar con alguien con respeto aunque no estemos de acuerdo, muchas veces se echa en falta por internet.

» autor: el_paellero

#166 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--669247-- — Fri, 04 Mar 2022 10:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#165 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:54:38 +0000

#164 Sí, yo también creo que la probabilidad de victoria es baja. Lo único que puede jugar a su favor es resistir el tiempo suficiente como para que Rusia se arruine o los oligarcas opinen que ya han tenido suficiente con Putin. Como dices ya está tomada la decisión... esperemos que sea para bien.

» autor: Ninethousand

#164 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

el_paellero — Fri, 04 Mar 2022 10:52:25 +0000

#163 No lo sabía, la verdad. Eso sí que cambia algo la situación, por lo menos tienen un mínimo de entrenamiento, pero aún así no parece que tengan muchas opciones frente a un ejército tan fuerte y preparado como el ruso, pero bueno, ya veremos, parece que la decisión de enviar armas por parte de la UE ya está tomada, así que hablar de ello tampoco cambiará nada.

» autor: el_paellero

#163 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:49:09 +0000

#162 Ucrania ha tenido desde entonces un sistema de rotación de milicias, donde muchos civiles de otras zonas han realizado parte del servicio militar en la frontera con zonas en disputa, precisamente con el objetivo de prepararse física y mentalmente para una situación como la actual (aunque estoy de acuerdo en que nada puede prepararte al 100% para la guerra real).

» autor: Ninethousand

#162 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

el_paellero — Fri, 04 Mar 2022 10:46:14 +0000

#155 Eso de que llevan 8 años en guerra no es verdad, eso solo aplica para las zonas que se quieren independizar, en la capital y en ciudades lejos del conflicto no creo que hayan tenido mucho movimiento militar.

» autor: el_paellero

#161 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:45:13 +0000

#160 Tal y como yo lo veo, y guiándome por índices que considero objetivos como www.democracymatrix.com/ranking, Ucrania sí disponía de democracia. Es una democracia imperfecta y muy mejorable. No estoy de acuerdo con algunos puntos de su ley de partidos que dejó fuera a algunos de ellos, aunque otros me parecen razonables (tampoco lo estoy al 100% con la española por cierto), y por descontado que estoy en contra de encarcelar opositores (tanto por gobiernos actuales como por anteriores).

En cuanto la Maidan, no estoy de acuerdo en que disminuyera la democracia en Ucrania. Es técnicamente un golpe de estado en el sentido en que se cambió el sistema sin pasar por las restricciones del propio sistema previo, pero su principal efecto fue la eliminación de los derechos que se había dado a sí mismo Yanukovich en el 2010 (de manera bastante turbia legalmente hablando). Las elecciones que ha habido desde entonces (donde entre otros se presentó el partido de Yanukovich) han sido consideradas democráticas y sin fraude por una gran cantidad de observadores internacionales (a diferencia de algunos procesos electorales previos), y el gobierno actual (de 2019, con una amplísima mayoría) es diferente al que fue elegido en 2014. Por ello, considero suficientemente democrática la dirección que se había emprendido en estos últimos años (la cuál, si incluía entrar en la UE, iba a requerir solucionar muchos de los déficits democráticos que tenía).

Por esta razón me parece importantísimo recalcar que la diferencia entre el régimen actual y el régimen que quiere imponer Rusia (un gobierno autoritario del que no hay escapatoria por medios democráticos), es crucial.

» autor: Ninethousand

#160 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Odein — Fri, 04 Mar 2022 10:30:00 +0000

#153 Yo tambíen condeno y muestro mi repulsa al kremlim del mismo modo pero no los hago los únicos culpables y no hablo de Ucrania que en realidad es la victima por partida doble.

Ucrania no disponía ya de una democracia. Dar un golpe de estado, encarcelar opositores y periodistas y prohibir ciertos partidos para mí es lo contrario a la democracia. Cierto que no se soluciona con un quitate tu que ya me pongo yo pero el contexto es importante. La democracia aquí nunca ha sido el obetivo de nadie.

En lo que sí estamos de acuerdo es que Rusia es al agresor, el unico responsable de las muertes y la guerra.

» autor: Odein

#159 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:24:35 +0000

#158 Y siempre voy a defender tu derecho a elegirlo (como puede verse en mis comentarios de hace unos días). Sin embargo, para aquellas personas que a pesar de todo deciden deciden quedarse y luchar para preservar sus derechos aunque la esperanza de marcar la diferencia individualmente sea pequeña, apoyo proporcionarles todos los medios que podamos. Medios que en su mayor parte también van a ir a la policía y al ejército como mencionas.

» autor: Ninethousand

#158 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jaramero — Fri, 04 Mar 2022 10:18:11 +0000

#156 si hay una guerra, el medio que pido es un transporte que me lleve a mí y a mi familia a una zona lejos del conflicto. Que luchen los soldados y la policía, que tienen preparación para utilizar armas y para comportarse en tiroteos.

» autor: jaramero

#157 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

IkkiFenix — Fri, 04 Mar 2022 10:12:29 +0000

#37 Tal vez porque no tiene nada que ver una cosa con la otra, considerando que en Ucrania impera el fascismo desde que dieron un golpe de estado en 2014.

es.wikipedia.org/wiki/Batallón_Azov

www.publico.es/internacional/matanza-casa-sindicatos-odessa-video.html

» autor: IkkiFenix

#156 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:08:00 +0000

#151 Entonces para mí, mientras esos planes diplomáticos (que pueden existir o no) no sean públicos y pueda juzgarlos, será como si no existieran, y las palabras seguirán siendo vacías. Si en un futuro se exponen, revisaré mi juicio.

Hasta entonces (y mientras sea su voluntad, que no los culparé si deja de serlo), voy a apoyar el proporcionar a las víctimas los medios que piden para defenderse de su invasor. Nadie tiene más claras que ellos las potenciales consecuencias.

» autor: Ninethousand

#155 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 10:02:46 +0000

#152 Yo también lo he leído, al igual que he leído opiniones diciendo que si se resiste lo suficiente, existe la posibilidad de que alargar la guerra tenga un coste demasiado elevado para Rusia.

En cualquier caso, si esos civiles (y recordemos, son civiles que llevan 8 años en guerra y muchos de los cuales han recibido entrenamiento militar) quieren ser armados y tienen la voluntad de resistir la invasión, a no ser que se ponga sobre la mesa otra opción "diplomática" para forzar a Rusia a retirarse sin que los ucranianos pierdan sus capacidades democráticas o sus derechos, entonces voy a apoyar que se les proporcione el máximo de medios. No voy a culparlos si se rinden, yo no sé qué haría en su situación, pero tampoco voy a apoyar el dejarlos tirados si su voluntad es la de resistir sin importar las consecuencias.

» autor: Ninethousand

#154 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

oceanon3d — Fri, 04 Mar 2022 10:01:31 +0000

#145 Rambos de sofá, cocacola y dortios... es lo que abunda estos dias.

"Nunca se tendrá un mundo tranquilo hasta que se extirpe el patriotismo en la raza humana"

George Bernard Shaw

» autor: oceanon3d

#153 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 09:58:52 +0000

#148 Y precisamente porque está usando su capacidad para realizar acciones para las que no tiene derecho, y porque el resto de actores sí se han movido dentro de sus derechos, es por lo que culpo al Kremlin exclusivamente por la masacre que se está produciendo en Ucrania.

Y colocar a una marioneta significa eliminar de manera efectiva el derecho de los ciudadanos ucranianos a la democracia. Eso es algo que entiendo que no estén dispuestos a sacrificar, y por ello apoyaré hasta el final a todas aquellas víctimas los que estén dispuestas a resistir.

» autor: Ninethousand

#152 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

el_paellero — Fri, 04 Mar 2022 09:57:07 +0000

#146 Pues ya he visto declaraciones de dos altos mandos de ejércitos retirados (un español y uno de EEUU) que dicen que armar a civiles es una demencia, que lo único que conseguirán casi con toda probabilidad es una masacre.

» autor: el_paellero

#151 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jaramero — Fri, 04 Mar 2022 09:56:19 +0000

#4 la diplomacia es absolutamente confidencial y sólo se dice lo que ya esté pactado que se pueda contar. Incluso hay acuerdos que sólo salen a la luz cuando son desclasificados.

Ahora mismo el mundo civil está haciendo muchas acciones contra Rusia para presionar por el fin de las armas. Lo que esté pasando a nivel de gobiernos ni lo sabemos ni lo vamos a saber en bastante tiempo.

Pablo tiene razón en una cosa. Armando civiles sólo se van a conseguir más muertes, muchas inútiles. Un civil en una guerra es como los storm troopers de star wars, puntería pésima y corriendo a descubierto. ¿Hacer frente a un tanque con un lanzagranadas que no has utilizado en tu vida y sin recibir instrucción? es muy posible que te mates tú mismo. En las prácticas de tiro con gente que recibe adiestramiento se producen accidentes de forma habitual y también en las maniobras.

» autor: jaramero

#150 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

NicoLeo — Fri, 04 Mar 2022 09:48:22 +0000

#147 Sí sí, por supuesto que ese es el enfoque real. Pero no es lo que nos están vendiendo nuestros políticos cuando anuncian el envío de armas. Hay mucha hipocresía.

» autor: NicoLeo

#149 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

fofito — Fri, 04 Mar 2022 09:45:17 +0000

#20 Cuando hayan perdido la guerra ,las personas hagan balance y lloren a sus muertos y lleguen a la conclusión de que para que tanto sufrimiento,espero que te presentes por allí y les expliques qué nosotros solo pretendíamos prolongar la guerra para que a los rusos les resultara inasumible, aunque sabíamos de antemano que se perdería,que sentimos mucho su perdida y que otra vez será.

» autor: fofito

#148 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Odein — Fri, 04 Mar 2022 09:32:13 +0000

#140 Ojalá el mundo fuera tan facil pero ninguna superpotencia permite armamento peligroso en sus froteras o al alcance como se vio anteriormente con la crisis de los misiles en Cuba. Rusia NO está en su derecho de obligar a nadie a elegir sus aliados pero sí tiene capacidad para ello.

Eso ya lo ofreció Zelenski hace unos días y no sirvió para nada. No tengo información como para decir que es exactamente lo que haría falta en cuanto a negociaciones. Yo me inclino a pensar que ahora y tras la invasión rusa no aceptará lo mismo que antes de dicha invasión y no se conformará con menos que deponer el Gobierno a uno más afín para asegurarse su seguridad.

» autor: Odein

#147 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

redscare — Fri, 04 Mar 2022 09:32:03 +0000

#6 Porque el objetivo no es ayudar a Ucrania sino desangrar a Rusia. Si lo miras bajo esa óptica, todo cuadra.

» autor: redscare

#146 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 09:27:05 +0000

#67 Ellos están pidiendo armas para resistir al invasor, y nosotros se las entregamos. Que no les dan armas para resistir al invasor es debatible, ya que muchos opinamos que en conjunto con la presión económica que se le está imponiendo a Rusia, la probabilidad de forzar una eventual retirada no es 0%. Si a los ucranianos les vale la pena o no, tendrán que decidirlo los ucranianos.

» autor: Ninethousand

#145 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 09:25:45 +0000

#143 Y a mi me da que te encantan las excusas...

» autor: Findeton

#144 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 09:24:55 +0000

#78 De momento mandamos armas para que se defiendan, y eso lo apoyo. Si dentro de un mes mandamos tropas de la OTAN, con lo que eso conlleva, es posible que no lo apoye. En cuestión de justicia las situaciones entre la República y Ucrania me parecen completamente análogas, y sí, para mí actuar según la propia moral y sentido de la justicia es extremadamente importante, así he vivido siempre y así viviré hasta el final. Entiendo si otros prefieren anteponer sus propios intereses o miedos a sus principios, simplemente no soy yo.

» autor: Ninethousand

#143 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

oceanon3d — Fri, 04 Mar 2022 09:24:06 +0000

#125 Me da la sensación sabes nada de como funciona el mundo... en fin. Cada uno tiene su opinión en esto.

» autor: oceanon3d

#142 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 09:24:05 +0000

#138 ¿Y por qué iba a querer ser neutral? Mientras no haya disparos entre ejércitos de la OTAN y Rusia no hay guerra mundial, pero eso no significa que no quiera apoyar a Ucrania todo lo que se pueda.

» autor: Findeton

#141 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pip — Fri, 04 Mar 2022 09:22:09 +0000

#135 la pretensión de Putin es acabar con la democracia en Ucrania. Que haya un gobierno puesto por él, no salido de unas elecciones. Que renuncien a su soberanía.
Cuando se cumplan esas pretensiones, irá a por otros países: esta vez supongo que no haría falta ni luchar, en cuanto lo pida se le entrega.

¿Ves que es inaceptable? La única posibilidad, sin garantía de éxito en absoluto, es resistir y a la vez presionar económicamente, en la esperanza de que a Putin le aumenten las tensiones internas en la propia Rusia y caiga.

» autor: pip

#140 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 09:21:16 +0000

#98 Pues yo pienso que eso debería ser decisión de los ciudadanos ucranianos. Rusia no tiene derecho a decidir por otros en qué organizaciones puede o no puede entrar otro país, y menos por la fuerza de las armas.

Además, no es suficiente solo con eso para parar la invasión. Eso ya lo ofreció Zelenski hace unos días y no sirvió para nada. Su objetivo es derrocar al gobierno democrático ucraniano, y bajo mis principios no lo veo como una postura negociable.

» autor: Ninethousand

#139 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Don_Brais — Fri, 04 Mar 2022 09:20:13 +0000

#75 Lo que no puede esperar Rusia es tratar de interferir en las políticas de sus vecinos, como cuando trató de asesinar a Yushchenko, y que estos no se lancen a la OTAN con los brazos abiertos.

Honestamente, no sé tú, pero si yo fuera ucraniano estaría muy hasta los huevos de Rusia y de Putin. Y yo no tengo ninguna simpatía por los americanos, ni por Biden ni por Obama.

» autor: Don_Brais

#138 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 09:19:47 +0000

#112 No piden ayudar, piden armas, si se las das es como participar ya que estas apoyando a uno de los lados del conflicto, ya no es ser pacifista o belicista sino que ahora mismo eres neutral y estas castigando economicamente a quien ha iniciado la invasión pero en el momento que mandas armas estas tomando partido y comparar esto con la segunda guerra mundial ya ha subido el listón eh, empezamos con la guerra civil y ahora ya hemos pasado a calificar a Rusia de la Alemania nazi me gusta como va escalando

» autor: osids

#137 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Autarca — Fri, 04 Mar 2022 09:19:15 +0000

“Hoy las armas para la defensa de Ucrania son las armas que no tuvo la Segunda República española"

Que huevos

» autor: Autarca

#136 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Fri, 04 Mar 2022 09:18:47 +0000

#101 Yo no soy "de nadie". En la mayor parte de las elecciones en las que he participado he votado a Podemos o a partidos asociados, ya que en general representan las ideologías con las que más identificado me siento. Simplemente en este asunto en concreto no estoy de acuerdo con su postura.

No nombro a la OTAN (a pesar de que no me gustan y preferiría que España no estuviera en ella) porque no me parece relevante a la hora de decidir que Ucrania tiene derecho a no ser invadida (quiera entrar o no en esta organización, lo cual es su decisión y no de Rusia), y los ucranianos a conservar su democracia (que puede ser imperfecta, pero es muchísimo más libre, independientemente de los ínidces que consultes, que el gobierno autoritario ruso que los está conquistando).

A la hora de defender que los ciudadanos ucranianos tienen derecho a elegir gobiernos que se acerquen a occidente (ya sea UE, OTAN o cualquier otro acuerdo), no me parece para nada criticable la postura de occidente. Cuando EEUU o Europa hacen acciones con las que no estoy de acuerdo, no tengo pelos en la lengua para criticarlos.

» autor: Ninethousand

#135 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pericoporro — Fri, 04 Mar 2022 09:17:10 +0000

#80 ¿Y por qué no cede Ucrania a sus pretensiones?
Hasta los ejércitos negocian la rendición cuando se ven superados. Con más motivos se debería hacer cuando son los ciudadanos los que tienen que luchar contra un ejército profesional.
Tu mismo das por hecho que no pueden ganar. ¿Hay que poner muertos encima de la mesa para conseguir el qué?
¿Qué pide Putin para no continuar matando?

» autor: pericoporro

#134 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 09:13:10 +0000

#130 A lo de Palestina, si, siempre que sea para la defensa y no ataque. Sobre la lucha obrera, no, porque son esos "luchadores obreros" los que quieren realizar violencia/coacción, no los empresarios. Y no, despedirte no es coacción igual que no lo es irte de una empresa o divorciarte.

Y no, no te estoy trolleando obviamente.

» autor: Findeton

#133 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

tsiarardak — Fri, 04 Mar 2022 09:08:00 +0000

#6 Contrariamente a lo que se suele decir es mejor vivir arrodillado que morir de pie.

Viviendo "arrodillado" al menos podrás ayudar a los que tienes cerca. A tu familia. Posiblemente logres mejorar las condiciones de los que te rodean y, en última instancia y dentro de tus posibilidades y las de tu país, luchar por la democracia otra vez.

Estando muerto sólo eres un montón de carne en un solar. Junto a otros montones de carne como tú.

"Bla, bla, bla, bla" discursos que dicen
honor, bandera, patria
noble muerte
ellos que no han muerto nunca
aunque merecen
morir mil veces
que hay de honor en
no ver amanecer
piernas destrozadas saltan por el aire
que hay de noble en
violar, asesinar mientras
las ciudades y los pueblos arden.

» autor: tsiarardak

#132 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

capitansevilla — Fri, 04 Mar 2022 09:06:28 +0000

#7 Costosa a nivel económico, que es lo único que interesa a ciertos políticos.
En muertos (directos e indirectos), la guerra de Vietnam costó más de dos millones de vidas. Pero esas no valen tanto dinero.
fuente: wikipedia
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Vietnam

» autor: capitansevilla

#131 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pip — Fri, 04 Mar 2022 08:59:13 +0000

#127 claro que es en nuestro propio interés. Yo me decantaba al principio por el No, cambié al Si al dejarme Putin muy claro que en Ucrania se hace lo que diga él a base de bombazos, y muy importante, al escucharle amenazar a Finlandia, Suecia, Moldavia, etc.
Me quedó claro que la pretensión de Rusia es imponer su voluntad donde le de la gana, gracias a que tiene 6000 cabezas nucleares y es intocable.

Eso, y el hecho de que es Ucrania quien nos pide las armas, es lo que me decantó por el SI. Sin ningún entusiasmo, porque soy un pacifista convencido. Pero es que no veo opción: o pagamos un precio alto ahora, o lo pagaremos aún más alto luego.

» autor: pip

#130 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 08:58:53 +0000

#115 No entiendo tu lógica.
¿Defiendes que entreguemos armas a Palestina y al Frente Polisario? ¿En las luchas obreras también defiendes que se entreguen armas a los trabajadores?

"El liberalismo va de poner la cuestión moral primero, y la efectividad económica después, esa es una realidad innegable excepto por quien simplemente no conoce el liberalismo."

¿Me estás trolleando?

» autor: chu

#129 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--213404-- — Fri, 04 Mar 2022 08:58:31 +0000

#128 Para los que están resistiendo, desde luego que sí. El mundo es un sitio horrible a veces, no puedes obligar a nadie a luchar, no es justo, pero sí es justo ayudar con todo a aquellos que quieren resistir y defenderse de una invasión criminal.

» autor: --213404--

#128 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 08:54:07 +0000

#126 Putin es el invasor y el primer responsable, pero no sé yo si sus soldados también son obligados.

Para alguien que se encuentra en un país en guerra del cual no dejan salir, no sé si la mejor ayuda será mandarle armas precisamente.

» autor: avalancha971

#127 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 08:44:09 +0000

#113 Por eso no tengo claro del todo todavía si es correcto enviarles armas o no, aunque me decanto más por el no.
Lo que sí está claro es que si se las mandamos es por nuestro propio interés, lo demás es hipocresía pura.

» autor: chu

#126 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--213404-- — Fri, 04 Mar 2022 08:43:08 +0000

#97 Ponte en la piel de los que están luchando convencidos de lo que están haciendo. No creo que lo hagan pensando que van a perder. Ayudarlos es lo justo. Si yo estuviera allí y escuchara a determinados opinadores decir que enviarme armas es un ejercicio estéril, me parecería vomitivo. Están siendo atacados y masacrados y debemos ayudarlos a defenderse mientras estén dispuestos a ello. ¿En qué mundo de piruleta vivís? ¿Sabéis que, tarde o temprano, va a haber que hacer frente directamente a Putin? De una u otra manera habrá que hacerle frente. Os recuerdo que ha amenazado directamente a Suecia y Finlandia y de forma no tan directa a Estonia, Letonia y Lituania. ¿Por qué motivo iba a detenerse en Ucrania? ¿Podemos fiarnos de un dictador mentiroso? Por cierto, me gustaría que pusiérais el foco en el invasor y en los soldados rusos que también son obligados a matar y asesinar. Los de ucrania "simplemente" se están defendiendo. Eso sí sobrepasa unos cuantos límites de la ética. Allá cada cual con su ceguera y sus simpatías.

» autor: --213404--

#125 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 08:38:44 +0000

#124 Y esas falsas esperanzas, van en carguero o avión?

» autor: Findeton

#124 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

oceanon3d — Fri, 04 Mar 2022 08:37:26 +0000

#121 En el momento en que les suministramos armas y falsas esperanzas ya no es su decisión sino la nuestra.

» autor: oceanon3d

#123 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jfgaliza — Fri, 04 Mar 2022 08:29:00 +0000

#4 #5 ¿Pero qué tiene que ver la guerra civil española con esto? Si Franco no hubiese recibido el apoyo de Alemania e Italia no habría ganado la guerra, y si la comunidad internacional hubiese apoyado al bando republicano tampoco. En Ucrania no hay nada de eso, como ya han predicho analistas militares la entrega de armas a Ucrania sólo va a servir para incrementar el número de víctimas.
Si quieres buscar una similitud con la guerra civil, es que Ucrania, tras un golpe de estado, ya estaba en su propia guerra civil donde el Dombás resistía con el apoyo de Rusia y de voluntarios, frente a batallones como el de Azov, llenos de filonazis, que bombardeaban a población civil.
La vía diplomática es buscar la paz por encima de todo, y usar las sanciones internacionales contra Rusia como mecanismo de presión para lograr el mejor acuerdo posible para Ucrania. Por ejemplo: reconocer internacionalmente la anexión de Crimea, la independencia de Dombás como país neutro (y que no se anexione a Rusia), que Ucrania también sea un país neutro y que garantice los derechos de los ruso parlantes. En el futuro, si Ucrania se integrase en la UE y mejorase la economía, las nuevas generaciones de ciudadanos de Dombás mirarán de nuevo a Ucrania y quien sabe si llegará la reunificación.

» autor: jfgaliza

#122 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Quecansaometienes... — Fri, 04 Mar 2022 08:24:23 +0000

#86 Mis dieces.

» autor: Quecansaometienes...

#121 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 08:17:00 +0000

#120 Una central nuclear no va a hacer boom, si crees eso estás mal informado. Por otra parte repito, puede que lo lógico sea que los ucranianos se rindan, pero son sus vidas y es su decisión. Si quieren seguir luchando, pues creo que nuestro deber es apoyarles en estos tiempos difíciles. No hemos de tomar esa decisión por ellos, eso es tremandamente injusto y ya sufren suficientes injusticias.

» autor: Findeton

#120 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

oceanon3d — Fri, 04 Mar 2022 08:13:20 +0000

#37 Vo ayer en el la Noche de 24h a un general, jubilado pero activo en varios comités por su experiencia , decir que enviar armas a Ucrania es un error. Un error grueso.

La OTAN no va a intervenir directamente por el peligro una guerra total/nuclear ... esto es un hecho.

Rusia ganara la guerra si o si; el ejercito ucraniano no es rival. Lo que va cambiar enviándoles armas no este este hecho sino "el cuanto" va a durar y conto les costara a los ucranianos guerra. Se convertirá, indudablemente, en una guerra de desgaste quedando las infraestructuras país arrasadas y decenas de miles de muertos en su mayoría civiles. ¿ Que conseguirá Ucrania con esto? ¿retrasar unas semanas o meses lo inevitable?.

Los ucranianos, con su líder a la cabeza, están en una efervescencia "patriótica" de la que son incapaces de salir; patria o muerte. Pero Un país su soberanía y su democracia a no es firmar una carta de suicidio colectivo; hay que saber cuando rindiese. Los ucranianos no pueden ganar esta guerra por la vía militar, es imposible.

No hablo de abandonarlos sino de seguir con las presiones y sanciones internacionales hasta obligar a Putin a negociar un acuerdo... que se quede con Odesa por ejemplo. Es la única forma y se sentara cuando vea que no le compensa. Putin no se puede retirar ahora sin mas porque su futuro seria el de un caramelo en la puerta de un colegio; necesita "algo".

Mucha soflama patriótica ... mucha histeria colectiva ... mucho gobernarte cobarde que se deja llevar por esa histeria para que no lo acusen de insensible (perder votos es lo ultimo) ...mucho Rambo en su cómodo sofá jaleando a poco mas que civiles que se líen a tiros con tanques "por la patria" con las escopetas de sus abuelos. Esto no va así: los muertos no tienen consuelo alguno.

De las posibilites de un conflicto nuclear entre naciones ni hablo ...es muy real y da mucho miedo; hoy ya ha combates y incendios en una central nuclear; ¿Qué tendremos la semana que viene?

» autor: oceanon3d

#119 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 08:05:25 +0000

#117 El rastro del bombardeo de 1937 lo utilizó ETA para justificar los tiros en la nuca, Hipercor y todo lo demás.

De igual manera que Putin en su discurso se remonta a lo ocurrido siglos atrás para justificar sus acciones actuales.

» autor: avalancha971

#118 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

alt_left — Fri, 04 Mar 2022 08:04:13 +0000

#46 Déjalo, vive en sus mundos de fantasía de laissez faire, mano invisible y otros unicornios. Viene a soltar su soflama anarco capitalista de libertad negativa y tal y tal.

» autor: alt_left

#117 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Powertrip — Fri, 04 Mar 2022 08:01:30 +0000

#105 ah sí, los de la ETA en la nuca. Pero de los bombardeos que decías ni rastro. Ah sí, los del Hipercor

» autor: Powertrip

#116 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 08:01:18 +0000

#109 Sí, el País Vasco (y Navarra) es considerado de hecho una de las cunas del castellano, junto con La Rioja.

Lo mismo que el ruso se considera que surge en la zona de Ucrania, junto a Polonia.

He dicho que se le impuso una de las lenguas que tenía, precisamente porque esa lengua ya la tenía el País Vasco.

» autor: avalancha971

#115 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:59:51 +0000

#110 El liberalismo va de poner la cuestión moral primero, y la efectividad económica después, esa es una realidad innegable excepto por quien simplemente no conoce el liberalismo.

Por otra parte, lo que estás diciendo no es más que excusar a Rusia, es Rusia quien está invadiendo un país, no Ucrania. Y sobre lo de "apoyar que se alargue la guerra" repito que son SUS vidas, son ellos quienes tienen que decidir si quieren seguir luchando o rendirse, no tú ni yo ni Iglesias. A nosotros sólo nos corresponde decidir si les apoyamos cuando nos piden ayuda en una situación desesperada. Digo yo que ya Putin les ha quitado bastante poder de decisión sobre sus vidas como para que ahora venga nadie a decir que "no te doy armas porque mejor te rindes".

» autor: Findeton

#114 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jctarin — Fri, 04 Mar 2022 07:59:00 +0000

#95 ok gracias. Ya leí algo y no acaba de convencer, pero seguiré mirando.

» autor: jctarin

#113 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pip — Fri, 04 Mar 2022 07:57:11 +0000

#110 el problema es que no hay solución buena. La opción de que Rusia se salga con al suya a bajo coste significa que a continuación irán a por otro país.
La opción de que a Rusia le salga caro y Ucrania pueda negociar algo, significa que morirá más gente (rusos y ucranianos).

No hay opción buena. También podríamos entrar en Ucrania y arriesgarnos a una guerra nuclear, pero si sale mal el coste es claramente inasumible.

» autor: pip

#112 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:56:06 +0000

#106 Ya he dicho que estoy en contra de las sanciones económicas porque va en contra de la libertad individual. Por ejemplo el ruso medio no tiene nada que ver en principio con las locuras de Putin. Sobre apoyar o no la guerra, la guerra está ocurriendo ya. Ahora se trata de si apoyamos a quien nos pide ayuda y es legítimo. No estamos hablando de mandar tropas porque eso sería realizar violencia y estoy en contra, sólo de mandar armas a quien las pide y es legítimo.

Las guerras no son algo agradable, pero pensar que se puede decir no a la guerra y ya está es absurdo. ¿Tenía sentido la posición pacifista en la Segunda Guerra Mundial? Me da a mi que no. Eso no quita que la guerra sea algo terrible. Y repito, no nos toca a nosotros decidir si los ucranianos debieran rendirse o no, sólo decidir si cuando nos piden ayuda se la damos. Ellos son mayorcitos como para saber qué quieren hacer, no hace falta que decidamos por ellos... sobre sus propias vidas.

» autor: Findeton

#111 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Zade — Fri, 04 Mar 2022 07:56:01 +0000

#2 Pablo cada día más despistado que nunca. Tirando de falacias (y el Yemen qué? Y tu más) sin dar ningún argumento válido en contra del de “no hagamos con Ucrania lo mismo que hicieron con nosotros en la segunda republica”. Solo dice que le da asco, pero eso no quita un ápice de razón al argumento, le da asco porque sabe que es así y en su cerrazón le jode porque saca a relucir su propia incoherencia.

Toda esta sarta de falacias para defender como gato panza arriba a la inútil de Belarra. Podemos se está quedando sola en la posición de la inacción (que nada tiene que ver con la paz, salvo que la busques por la via de la sumisión a Putin). Buena parte de la izquierda con Baldoví y la propia Yolanda Díaz (a la que parece que ahora critica veladamente en su artículo) ya han salido de esa cabezonería y ese enrrocamiento sin sentido en el que parece querer quedarse Podemos.

Pues nada, ojalá Yolanda saque su propio proyecto sensato de izquierdas, que deje al margen a Podemos. Que se presente ese proyecto a las elecciones de la mano del PSOE (porque la alternativa si no ganan es Vox) y que Podemos desaparezca por fin del escenario político, gracias por nada.

» autor: Zade

#110 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 07:52:50 +0000

#68 Apoyar en una guerra en la que no estarían si no fuera por los intereses capitalistas de EEUU y del zumbado de Putin.
Apoyar con armas para que se maten los ucranianos, alargando y recrudeciendo la guerra.

Yo no sé cuál es la decisión correcta, pero que vayas de liberal y trates de dar lecciones morales... Hipocresía y cinismo puro.

» autor: chu

#109 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--29750-- — Fri, 04 Mar 2022 07:52:37 +0000

#36 en el País Vasco no se hablaba castellano antes? Entonces Blas de Lezo y otros grandisimo marinos vascos llevaban intérprete?

» autor: --29750--

#108 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 04 Mar 2022 07:51:23 +0000

#62 ~~Dombas~~ Donbas o Donbass

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#107 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 04 Mar 2022 07:49:33 +0000

#37 ~~boycott~~ boicot

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#106 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 07:49:13 +0000

#92 Y no te parece que apoyas la guerra si les das armas, vamos bajo mi punto de vista totalmente ignorante considero que la UE ya se ha posicionado como aliado de Ucrania y enemigo de Rusia solo que no quiere meter a sus soldados allí y lo que me parece peor y ha pasado muy desapercibido que Alemania ya ha dicho que se acabo lo de meter poca pasta al presupuesto militar que a partir de ahora el 5% (que es más del doble que el actual). Las sanciones economicas son unas medidas de presión, no se si mejor o peor, pero las sanciones "culturales" si que me parecen ridiculas (lo de quitar una final de la champions a rusia mientras disputaran un mundial en qatar o dejar que Israel participe en la UEFA mientras no puedas poner una pancarta a favor de palestina es un chiste)

» autor: osids

#105 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:46:06 +0000

#100 En ese periodo de tiempo en nombre de España se llevaban más los tiroteos.

» autor: avalancha971

#104 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Feindesland — Fri, 04 Mar 2022 07:46:05 +0000

#41 Nos vamos a la mierda, tío...

» autor: Feindesland

#103 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:44:05 +0000

#99 Yo de lo que saco de dudas a mucha gente es de la diferencia entre dos nacionalidades y doble nacionalidad.

Que muchos hablan de que tienen doble nacionalidad española-británica y para España eso no existe. Tienen dos nacionalidades, pero no una nacionalidad doble. Si les llaman a armas, España no les va a reconocer la nacionalidad británica y no les va a dejar salir.

Con Portugal en cambio sí podrían tener doble nacionalidad y se les reconocería en determinadas circunstancias como portugueses para España.

» autor: avalancha971

#102 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

perico_de_los_palotes — Fri, 04 Mar 2022 07:42:54 +0000

#32 El alcalde de Podemos en Cádiz no tenía problemas en vender corbetas a Arabia Saudita pese a la guerra de Yemen. Iglesias aquí alucina en la piscina.

» autor: perico_de_los_palotes

#101 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--626286-- — Fri, 04 Mar 2022 07:41:18 +0000

#4 ¿Tú eres de podemos? ¿Por qué no del PSOE? Total no nombras a la OTAN ni una sola vez en esa parrafada....
Y por supuesto que hay que condenar la invasión rusa, igual que hay que criticar la posición de occidente y del gobierno ucraniano.
Yo desde luego sería incapaz de posicionarme junto al ejército ucraniano ni con el nacionalismo ucraniano en general y menos aún con la OTAN.

» autor: --626286--

#100 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Powertrip — Fri, 04 Mar 2022 07:40:57 +0000

#83 ¿cuándo bombardeó España el País Vasco en ese periodo de tiempo?

» autor: Powertrip

#99 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

escuadron — Fri, 04 Mar 2022 07:40:17 +0000

#93 Creo recordar que hasta los 40 años te pueden llamar a las armas en España, o al menos así era. Buscando en google no he encontrado info al respecto. Si algún meneante con conocimiento de causa nos saca de dudas le estaré muy agradecido.

» autor: escuadron

#98 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Odein — Fri, 04 Mar 2022 07:38:54 +0000

#4 Yo diría que la via diplomatica es forzar a EEUU a aceptar y dar garantías de que Ucrania no ha a ingresar en la OTAN.

» autor: Odein

#97 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:38:29 +0000

#94 Es decir, que sí que crees que pueda cambiar el resultado de la guerra. Crees que se puede vencer a Putin y que tantos muertos no serán en vano.

Como digo en #34, si se jugaran la vida los que quisieran, todavía. Pero mandar armas y obligar a otros a utilizarlas creo que sobrepasa unos cuantos límites de la ética.

» autor: avalancha971

#96 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

luiggi — Fri, 04 Mar 2022 07:37:50 +0000

#82 Es que está tan claro que estoy sorprendido de cuánta gente no lo ve.

» autor: luiggi

#95 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:36:52 +0000

#77 No, no es así. Es un conflicto geopolítico por hacerse con el control del suministro de energía y materias primas a la primera o segunda zona económica mas importante del mundo. Hay muchos resúmenes por ahí, mírate tres o cuatro cruzados para tener una idea más o menos informada.

» autor: MJDeLarra

#94 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Peter086 — Fri, 04 Mar 2022 07:36:27 +0000

#21 Si con ello se alarga la guerra y los amigos millionarios de Putin pierdan demasiado dinero, puede que sí. No descarto que esos millionetis promoviesen un golpe interno.

» autor: Peter086

#93 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:36:24 +0000

#88 Pues espero que sí.

Pero por si acaso, mejor buscarse una doble nacionalidad como hizo Borrell.

» autor: avalancha971

#92 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:36:19 +0000

#86 La realidad es que yo en el primer mensaje ya dije, claramente, que estoy total y absolutamente en contra del boycott que los estados están haciendo a Rusia. No por nada, sino porque soy liberal y por tanto estoy en contra de la coacción. Ahora bien, si una empresa privada quiere retirarse de Rusia, adelante. Y si alguien (incluyendo los estados) quiere regalar lo que sea a alguien, como por ejemplo armas a Ucrania, adelante. Si China mañana da armas a Rusia o el Donbass lo criticaré a nivel ético pero creo que deberían poder hacerlo también.

» autor: Findeton

#91 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

LaResistance — Fri, 04 Mar 2022 07:36:18 +0000

#4 De la unión sovietica no salieron derramando sangre.

La vía diplomática podría ser un acuerdo multilateral entre UE, USA Ukrania, Rusia, etc de que Ukrania no se meterá en la OTAN, y la cesión oficial de crimea, que les fue regalada por Nikita Kruschov en 1954.

» autor: LaResistance

#90 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jiajoe — Fri, 04 Mar 2022 07:35:54 +0000

#32 Y un buen sapo, porque aquí hablamos de Rusia, contrapoder histórico de EEUU, enemigo público nº 1.

Realpolitik.

» autor: jiajoe

#89 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:34:30 +0000

#81 Pues eso mismo. Es lo que tiene mandar armas a la resistencia.

» autor: avalancha971

#88 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

escuadron — Fri, 04 Mar 2022 07:34:15 +0000

#23 Como cualquier otro país en guerra. Crees que en España sería muy diferente?

» autor: escuadron

#87 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jiajoe — Fri, 04 Mar 2022 07:34:13 +0000

Y dictando el discurso de Podemos entre bambalinas. Luego que se afostian en las elecciones...

» autor: jiajoe

#86 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 07:33:40 +0000

#76 Si te crees que en la geopolítica mundial puedes ir haciendo lo que quieras sin consecuencias es que vives en el mundo de la piruleta pero siempre puedes soltar soflamas buenistas y pensar que con eso vale, la realidad es que Rusia ha invadido Ucrania (sin entrar en las razones) y que USA ni siquiera ha cortado lazos comerciales con ellos y lo único que hace es declaraciones y tontadas, quien va a pagar las consecuencias va a ser europa otra vez empezando por Ucrania, Rusia y siguiendo por todo el resto de europa y mientras vetamos a Rusia muchas cosas se las consentimos a las dictaduras del golfo, a Israel o más cerquita nuestra a Marruecos simplemente porque son amiwitos de los yankis

» autor: osids

#85 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:33:36 +0000

#63 De uno plagado de nacionalistas.

» autor: avalancha971

#84 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:33:35 +0000

#62 Espera, espera... estás diciendo que Rusia surtía armas al Donbass y eso estaba mal, pero que si la UE manda ahora armas a Ucrania está bien?

» autor: MJDeLarra

#83 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:33:17 +0000

#57 De 1959 hasta 2018.

» autor: avalancha971

#82 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

escuadron — Fri, 04 Mar 2022 07:33:15 +0000

#20 la culpa será de los ucranianos, que no se dejaron invadir, no te fastidia.

» autor: escuadron

#81 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

tiro.fijo — Fri, 04 Mar 2022 07:32:27 +0000

#55 Si rusia no hubiese mantenido vivo ese conflicto surtiendo de armas a los rebeldes del Dombas, ese conflicto no habría existido

» autor: tiro.fijo

#80 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pip — Fri, 04 Mar 2022 07:29:19 +0000

#45 "a la guerra se la detiene con paz". Suena muy bonito, pero no significa nada.

Rusia parará esta guerra bien cuando Ucrania ceda a todas su pretensiones, bien cuando quede arrasada y tome Putin el poder.

Si Ucrania quiere tener alguna posibilidad de negociar algo, debe de suponer un coste para Rusia y poder tener algo que negociar.

Lo demás es el mundo de la piruleta.

» autor: pip

#79 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Pelton — Fri, 04 Mar 2022 07:29:05 +0000

"A ver si se entera de que si al final se negocia es porque el envío de armas, y unos millares más de civiles ucranianos muertos en heroico combate contra un ejército profesional, pueden ayudar un poquito a los negociadores de Zelenski."

En éste párrafo ¿a qué ejercito se refiere? Porque por lo visto, el profesional es el que defiende, pero parecería referirse a la banda de soldados forzosos que ha reclutado Rusia.

» autor: Pelton

#78 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

coatlique — Fri, 04 Mar 2022 07:27:46 +0000

#4 entonces, como tienen derecho a defenderse, debemos ayudarles. Ahora mandando armas y quizá en un mes mandando tropas de la OTAN. Al final la escalada derivaría en una guerra mundial, vete tú a saber si nuclear. Pero eh... Teníamos razón, que es lo importante, y pobres ucranianos, que bien que les hemos ayudado.Hay que ser realistas. Las comparaciones con la segunda República sobran. España de 1939 no se parece en nada a Rusia, no tenía un ejército superior a todo el resto de Europa junta ni tenía armas nucleares. Seamos realistas y no nos dejemos llevar por los sentimientos ni lo que creamos que se debe hacer sin importar las consecuencias. Quizá una desescalada, aunque injusta, evite que se prolongue el desastre en Ucrania y quizá otro mucho mayor a nivel mundial.

» autor: coatlique

#77 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jctarin — Fri, 04 Mar 2022 07:27:19 +0000

#66 pues si crees que es así, te agradecería que me lo explicarás

» autor: jctarin

#76 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:27:08 +0000

#72 "la maté porque era mía" no es un buen argumento.

» autor: Findeton

#75 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pikutara — Fri, 04 Mar 2022 07:26:53 +0000

#12 Hablan de diplomacia como si fueran dos bandos que puedan llegar a un termino medio. Aqui no hay termino medio que valga porque no es posible "premiar" un pais que invade a otro pais militarmente mucho mas debil.
Y ha habido diplomacia y la sigue habiendo. Quien no negocia es Rusia, que pide lo inaceptable. Macron se ha reunido varias veces con Putin y este le ha mentido acerca de la invasion. Biden tambien se ha reunido con Putin y no consiguio nada. Alemania confio en Rusia hasta el ultimo momento y se llevo criticas por ello. Yo no veo que diplomacia se puede aplicar aqui que no sea que Rusia acepte manyana mismo volverse a su casa y pagar el costo de reconstruccion.

Ese tipo de postura explica claramente por qué Rusia ha invadido Ucrania. Si la única diplomacia válida es que Rusia renuncie a todo y se haga lo que occidente quiera, solamente se le está dejando esa salida. Porque recordemos que Ucrania llevaba en guerra 8 años con 14.000 muertos tras un golpe de Estado instigado por occidente. Y hubo unos acuerdos, los de Minsk, con los que todos, y principalmente el gobierno ucraniano, se limpiaron el culo. Decir que ahora la única vía diplomática es que Rusia renuncie a todo en favor de occidente sería como decir que antes de la invasión la única vía diplomática era que el gobierno ucraniano renuncie a todo en favor de Rusia y los rebeldes. En ninguno de los casos eso es justo porque todos tienen parte de razón; el problema es que sus razones no sirven para justificar sus acciones.

Muchos a los que con la boca grande consideran a Bush, Blair y Aznar criminales de guerra (que lo son), les cuesta decir lo mismo de Putin, cuando ciertamente esta en el mismo barco o peor.

Putin es, además de un criminal de guerra, un nacionalista, conservador, imperialista y capitalista. Vamos, casi todo lo que yo detesto. Pero hay cosas que son impepinables. Negar los precedentes de todo esto sería como negar los crímenes cometidos sobre Alemania tras la primera guerra mundial que provocaron la radicalización del pueblo alemán que llevo a Hitler al poder. Pero eso no convierte a Hitler en bueno. ¿Tan difícil es de diferenciar una cosa de la otra? Pretender que los que tenemos una visión global del asunto y entendemos el enfado de Rusia ante las acciones de occidente somos defensores de Putin es como pretender que los que apoyáis al gobierno ucraniano sois simpatizantes de Svoboda y el batallón Azov. Demagogia y populismo barato.

» autor: pikutara

#74 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 07:26:46 +0000

#62 El que más responsabilidad y no se la quito pero no el único que tiene responsabilidad

#65 Luego cuando abandonemos a Ucrania lo podemos comparar con lo del 45 de los americanos y los ingleses

» autor: osids

#73 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:25:44 +0000

#69 Obviamente estoy en contra de dicha medida, y de muchas cosas de su gobierno, pero no por ello voy a desestimar la petición de ayuda de un gobierno legítimo pero desesperado porque Rusia les invade.

Y repito, les damos armas no para alargar la agonía, sino porque están desesperados y nos lo piden. Es su decisión si quieren o no rendirse, no la nuestra. Ya deben de tener una sensación de absoluta falta de control, y ahora encima quieres tú también decidir por ellos.

» autor: Findeton

#72 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 07:25:12 +0000

#53 por supuesto pero no quita un apice de razón a lo que digo

#51 por supuesto que cada pais puede hacer lo que quiera con unirse a la OTAN pero evidentemente tiene consecuencias, lo de provocada o no ya lo discutimos otro dia

» autor: osids

#71 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:24:28 +0000

#64 Efectivamente, otro aporte que podríamos hacer al organizar esas negociaciones es forzar a las partes a mandar representantes significativos. En vez de eso nos conformamos con mirar como se matan y llamarlos luego héroes...

» autor: MJDeLarra

#70 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pip — Fri, 04 Mar 2022 07:23:20 +0000

#6 Ucrania difícilmente ganará la guerra, pero hoy por hoy la vía diplomática consiste en hacer todo lo que diga Rusia y punto. Esa es la única diplomacia posible cuando se sientan en la mesa mientras bombardean.
Y dicho explícitamente por Putin.

Para que haya una negociación, Ucrania tiene que tener algo que negociar. Si no, no hay diplomacia posible más allá de hacer la voluntad de Rusia.

» autor: pip

#69 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Opinator_3.0 — Fri, 04 Mar 2022 07:22:59 +0000

#37 Han prohibido salir del país a los hombres. ¿La "decisión" de los ucranianos?

Y por otro lado les damos armas para alargar la agonía. Menuda encerrona.

Y mientras aquí con las palomitas en el sofá.

Y no se nos olvide apuntar otra liada a Estados Unidos en la que mete el palo en el avispero y sale por patas.

» autor: Opinator_3.0

#68 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:22:34 +0000

#60 Pero qué leches tendrá que ver el "dios mercado" aquí. Y no sé de qué hablas pero no, yo no tengo nada invertido en armas (aunque no tengo nada en contra de ello, pero no estoy intentando beneficiarme económicamente). Simplemente estoy razonando desde un punto de vista moral si apoyar a Ucrania cuando nos lo piden desesperadamente.

» autor: Findeton

#67 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

el_paellero — Fri, 04 Mar 2022 07:22:33 +0000

#4 Es que la comparación con la segunda república es un chiste de mal gusto por la sencilla razón de que no les dan armas para que resistan al vil invasor si no para que mueran como chinches por Europa y su estabilidad. Es muy fácil decir que les vamos a ayudar a resistir cuando son ellos los que ponen los muertos.

» autor: el_paellero

#66 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:22:06 +0000

#61 Si de verdad crees que esto va de Ucrania y Rusia es que te has perdido 40 años de geopolítica.

» autor: MJDeLarra

#65 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:21:04 +0000

#56 A mí no me mires, el que ha empezado a comparar lo del Ucrania con lo del 36 ha sido #4. Bueno en realidad no, es una especie muy extendida desde hace algunos días. Ayer en la noche en 24 horas el historiador Julián Casanova la explicitaba en términos parecidos.

» autor: MJDeLarra

#64 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Virtualcharly — Fri, 04 Mar 2022 07:20:58 +0000

#10 ¿diálogos como esas negociaciones a las que Ucrania manda al ministro de defensa, y Rusia a un exministro de Cultura? A la siguiente mandan al seleccionador de badminton

» autor: Virtualcharly

#63 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Hagoloquepuedo — Fri, 04 Mar 2022 07:20:35 +0000

#36 ¿Y de qué universo paralelo dice usted que viene?

» autor: Hagoloquepuedo

#62 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

tiro.fijo — Fri, 04 Mar 2022 07:19:12 +0000

#46 algo de responsabilidad habrá tenido Rusia, que además de haber invadido, ha estado surtiendo de armas a los rebeldes del Dombas.

Si rusia no hubiese estado suministrando armas a estos rebeldes, ese conflicto no habría existido y ahora no habría motivo para una guerra

» autor: tiro.fijo

#61 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jctarin — Fri, 04 Mar 2022 07:18:54 +0000

#44 Oye que aquí el agredido es Ucrania, nadie está atacando Rusia, no sé porqué dices que se iban a tomar la defensa de esa riqueza a la ligera, ¿o te refieres a la riqueza de Ucrania que van a expoliar?

» autor: jctarin

#60 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

chu — Fri, 04 Mar 2022 07:17:50 +0000

#37 ¿Porque es su decisión o porque toca sacrificar al pueblo ucraniano al dios mercado para desgastar a Putin?
Porque si fuera por lo que tú dices hay muchas guerras a las que enviar armas.

» autor: chu

#59 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

DenisseJoel — Fri, 04 Mar 2022 07:17:08 +0000

"There are 15 nuclear reactors in Ukraine. If one of them blows, that's the end for everyone, that's the end of Europe. All of Europe will have to evacuate," he said.

Esto es lo que dice Zelensky. Toda Europa es ahora su rehen. Todos somos escudos humanos, dispuestos a sacrificar nuestro futuro por la carrera política de un mal actor.

Así que parece que Pablo tiene razón. A los que mandan les da todo igual ya. Un lanzagranadas enviado por España puede ser el que reviente una central nuclear envíe a toda Europa al basurero (nuclear) de la historia.

» autor: DenisseJoel

#58 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:16:10 +0000

#55 Ya lo menciono: la guerra del Donbass. ¿Algo más?

» autor: Findeton

#57 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Powertrip — Fri, 04 Mar 2022 07:15:03 +0000

#36 ¿eso en qué año fue?

» autor: Powertrip

#56 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 07:14:18 +0000

#10 Claro que Alemania e Italia suministrara armas a una parte del conflicto no ayudo a las masacres que todos podemos leer pero que el ejercito de la republica legitimo hubiese recivido el mismo apoyo hubiese conseguido más devastación. La guerra civil no a gano el bando nacional con tanta diferencia y solo tenemos que ver el tiempo que duro para saber que si francia e inglaterra se hubieran metido la cosa hubiera sido diferente tan diferente que quizás Italia y Alemania no hubieran podido generar ese campo de pruebas para su nuevo armamento y no hubieran tenido todo tan mascado para la masacre que provocaron los primeros años de la SGM en la zona europea, aparte que no hubieran tenido el control de otra zona "neutral"

No entiendo como podeis comparar una guerra civil con una invasión como la de Ucrania que repito se viene mascando la tragedia mucho tiempo entre otras cosas por no querer de socio a Rusia pero es que nos pasa lo mismo con Turquia que le usamos como al matón del barrio, no le queremos pero queremos que siga haciendo su labor por 4 rupias.

» autor: osids

#55 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 07:13:54 +0000

#47 Y cómo puedes mencionar la guerra de Crimea y no la del Donbass?

» autor: avalancha971

#54 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pip — Fri, 04 Mar 2022 07:13:23 +0000

Al fascismo hay que identificarlo se ponga la careta y la etiqueta que se ponga.
Lo que está haciendo Putin, usando la fuerza para que un pueblo democrático haga lo que a él le sale de sus huevos morenos, es fascismo, lo mires por donde lo mires. Y no solo contra Ucrania, también amenaza a otros países democráticos.

Ahora, ahora es cuando hay una verdadera "alerta antifascista". Y ahora es cuando toca aquello de "al fascismo no se le discute, se le combate".

Tantos años de antifascismo y cuando surge un verdadero fascista imponiendo su voluntad a bombazo limpio, mucho paño caliente.

» autor: pip

#53 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

jctarin — Fri, 04 Mar 2022 07:13:08 +0000

#46 culpables puede haber muchos, pero la responsabilidad es del invasor, que es quien tiene la última palabra.

» autor: jctarin

#52 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Enésimo_strike — Fri, 04 Mar 2022 07:12:58 +0000

#6 ni las armas ni las sanciones van a parar la guerra porque a Putin no le queda más opción que continuarla y ganarla. El objetivo es que esa , que no se puede parar ya, salga tan cara para Rusia que se convierta en tan mal negocio (siento lo frívolo de la expresión) que desincentive cualquier otra guerra durante mucho tiempo.

» autor: Enésimo_strike

#51 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:12:42 +0000

#46 ¿Acaso al ser una invasión no tiene más razón el gobierno Ucraniano para defenderse? ¿O me he perdido algo?

Y la UE no tiene responsabilidad ninguna, el que está realizando una agresión violenta es Rusia, recuérdalo. Que aquí parece que unirse a la OTAN es equivalente a que Rusia invada Georgia o Ucrania, pero unirse a la OTAN es una decisión que en Europa han tomado países democráticos voluntariamente y la invasión es guerra no provocada.

» autor: Findeton

#50 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:09:46 +0000

#6 Estoy de acuerdo con lo que dices, PERO te recuerdo que es decisión de los ucranianos si se quieren rendir o no. Ucrania probablemente perderá pero es SU decisión seguir luchando, no nuestra. Nuestra decisión sólo es si les vamos a apoyar cuando desesperados nos piden ayuda.

» autor: Findeton

#49 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

soberao — Fri, 04 Mar 2022 07:09:21 +0000

#7 Esto solo va a provocar que el tránsito de mercancías sea más complicado y más que en Vietnam, Ucrania se va a convertir en Palestina, donde no llega ni la mínima ayuda humanista sin el permiso de Israel.

» autor: soberao

#48 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:09:13 +0000

#40 En mi experiencia, el agresor suele ser el que se ve a sí mismo como el mas débil de la contienda, al que solo le queda recurrir a la violencia. Si quieres desincentivar al agresor ofrécele antes la seguridad que le falta. No veo imposible que la débil Ucrania consiga más que la fuerte Rusia en una negociación.

» autor: MJDeLarra

#47 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 07:08:31 +0000

#25 Y cómo pretendes que Ucrania tenga una democracia plena tras la guerra de Crime?

» autor: Findeton

#46 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

osids — Fri, 04 Mar 2022 07:07:59 +0000

#37 ¿Como se puede comparar una guerra civil con una invasión? ¿Se puede ignorar que esta guerra ha sido en parte responsabilidad de la propia UE por ser el titere de los americanos? Todavia sigo sin entender como Europa cree más aliado a los democraticos reyes de oriente proximo que a Rusia o Turquia (por muy miserables que sean sus lideres y nos guste más o menos han sido elegidos democraticamente, otro día podemos comparar sus democracias con las nuestras)

» autor: osids

#45 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pericoporro — Fri, 04 Mar 2022 07:05:37 +0000

OLIGARCAS
¿Quienes comienzan las guerras? Los poderosos. Son los que te dan el fusil y te dicen... A luchar!!!!
Les damos fusiles a los ucranianos para que luchen, cuando sabemos que no pueden ganar.
Les damos fusiles para que ganen meses o años y retrasen la victoria de Putin. Esperando que Putin se rinda como USA se rindió en Afganistan dejando progreso y democracia por doquier.
Les damos armas con la esperanza de que ellos detengan al invasor (con nuestras armas pero con su sangre) y que Putin se lo piense 2 veces antes de continuar por Europa invadiendo.
Nuestros oligarcas son unos puntos cobardes. Ni si quiera tienen ovarios o cojones para mandar españoles como carne de cañón.
A la guerra se la detiene con paz.

Tiene cojones que comparen la Guerra Civil Española con lo de Ucrania para defender la entrega de armas.

» autor: pericoporro

#44 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 07:05:32 +0000

#12 No se trata de premios o castigos, no hay que ser tan maniqueo. Se trata de geopolítica, de que Rusia es una nación muy bien armada por muy buenos motivos, no solo históricos, también geopolíticos, que es una de las reservas de energía, agua dulce y tierra cultivable más importantes del planeta. No pueden tomarse la defensa de esa riqueza a la ligera. Y aquí de mentirosos vamos sobrados, que también Macrón y Alemania prometieron que harían cumplir la Ucrania los acuerdos de Minsk y mira por dónde se los pasaron...

» autor: MJDeLarra

#43 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

neike — Fri, 04 Mar 2022 07:02:31 +0000

Yo apoyaría enviar armas a Ucrania si fuera para usarlas contra Zelenski y su régimen depravado.

» autor: neike

#42 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

soberao — Fri, 04 Mar 2022 07:02:13 +0000

#4 La prioridad ahora es parar los bombardeos ya que es tarde para parar la invasión. Cuanto antes dejen de tirarse bombas menos gente indefensa morirá.

» autor: soberao

#41 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

citizenx — Fri, 04 Mar 2022 07:02:12 +0000

#9 Peor lo llevo yo, que me veo estando de acuerdo contigo

» autor: citizenx

#40 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

EdmundoDantes — Fri, 04 Mar 2022 07:01:36 +0000

#10 La idea de que dos no se pelan si uno no quiere está muy sobrevalorada. Pueden no pelarse, pero uno le puede servir dando una paliza al otro.

No puedes simplemente decir que vas a promover el diálogo si al agresor no le desincentivas de alguna manera que siga agrediendo; y para eso se necesita que el agredido se defienda y que el agresor sufra económicamente.

» autor: EdmundoDantes

#39 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

pikutara — Fri, 04 Mar 2022 07:01:31 +0000

En la noticia original de El País dicen:
"El envío de material de guerra a Ucrania está avalado por la despótica violencia que Rusia ejerce contra el país".

Supongo que sus homólogos de RT podrían haber dicho lo siguiente:
"La invasión de Ucrania está avalada por los terribles bombardeos que el gobierno ucraniano realiza en el Donbás".

De nuevo, la rueda de la violencia girando y girando, pero quien la empuja no es quien es aplastado por ella.

» autor: pikutara

#38 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Cantro — Fri, 04 Mar 2022 06:58:16 +0000

#4 la vía diplomática es que Rusia pare y se hable.

Pero es que Rusia nunca ha estado interesada en hablar. Lleva años preparando esta situación.

Lo que dicen los que se oponen a ayudar a Ucrania es que se deje a Rusia hacer y luego les recemos para que no sigan con las repúblicas bálticas, Moldavia, o Polonia.

Pero es que eso es justo lo que se hizo con Crimea y aquí estamos.

» autor: Cantro

#37 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Findeton — Fri, 04 Mar 2022 06:56:55 +0000

#1 Siendo realistas lo más probable es que pierda Ucrania. Pero Iglesias alguna vez ha criticado que occidente no apoyara a la ii republica en la guerra civil y sin embargo él no apoya a Ucrania. Desde un punto de vista liberal estoy en contra del boycott estatal a Rusia, a favor del boycott de las empresas privadas a Rusia, y a favor del libre intercambio de bienes y servicios incluyendo regalar armas a Ucrania.

En resumen, puede que Ucrania pierda pero nos toca ayudarles porque es SU decisión no rendirse, no la de Iglesias.

» autor: Findeton

#36 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:56:06 +0000

Yo iría aún más allá y compraría no con la República, sino con un País que fue bombardeado por España, se sintió invadido, se le impuso una de las lenguas que tenía pero que era la que consideraba invasora, vinieron de fuera a controlarlo militarmente...

Y muchos consideraron que tenían el derecho legítimo a empuñar las armas y resistir causando más y más muertes. Más armas y más muertes.

Hablo del País Vasco.

» autor: avalancha971

#35 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Arkham90 — Fri, 04 Mar 2022 06:54:31 +0000

#27 muy fino.

» autor: Arkham90

#34 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:48:06 +0000

#31 Si al menos los que están resistiendo lo hicieran voluntariamente y no forzados por su propio gobierno, que se maten entre ellos.

» autor: avalancha971

#33 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Parisienypatatillas — Fri, 04 Mar 2022 06:41:27 +0000

#16 Es sarcasmo

» autor: Parisienypatatillas

#32 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

malarte — Fri, 04 Mar 2022 06:39:00 +0000

#3 El argumento de la “verdadera” izquierda y su gurú P. Iglesias se traga el sapo de que no se actúe apoyando al gobierno de Ucrania porque con otras injusticias no se ha hecho. Personalmente lo considero penoso, un equivalente a cuando a él le acusan de antidemócrata por no manifestarse frente a las embajadas de Cuba y Venezuela exigiendo democracia. Como vemos, ambos extremos se parecen…

» autor: malarte

#31 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--213404-- — Fri, 04 Mar 2022 06:37:59 +0000

Vuestro amado líder Putin (lo digo para los muchos prorrusos que inundan los foros occidentales estos días) dice ahora que Ucrania estaba preparando armamento nuclear. Ya no sabe cómo justificar su criminal invasión. Y todavía hay quien duda de si enviar armas a los que están resistiendo...

» autor: --213404--

#30 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:36:14 +0000

#29 Sí, ya lo leí y me alegré de no ser el único. Pero la mayoría de los comentarios piensan distinto.

» autor: avalancha971

#29 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Feindesland — Fri, 04 Mar 2022 06:32:08 +0000

#18 goto #9

» autor: Feindesland

#28 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

LaColetadeDusko — Fri, 04 Mar 2022 06:31:55 +0000

Tengo un familiar capitán de un barco gasero que lleva mes y medio transportando gas de USA a Europa cuando antes de este tiempo nunca lo llevaban a Europa.
Sigamos hablando de llevar al resto del mundo los valores occidentales

Las armas que se entreguen a Ucrania acabarán en manos rusas

» autor: LaColetadeDusko

#27 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Feindesland — Fri, 04 Mar 2022 06:31:20 +0000

#24 Si al final me voy a cambiar el nick por "Freundesland"

» autor: Feindesland

#26 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Drebian — Fri, 04 Mar 2022 06:30:33 +0000

Si no se le proporciona defensa a Ucrania, ¿qué diálogo va a haber? Ninguno, les pasarían por encima y no podrían exigir nada en un hipotético dialogo de paz.

» autor: Drebian

#25 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:28:21 +0000

#6 Yo me iría del país. Ah no, que el presidente de la semidemocracia obliga a quedarse.

» autor: avalancha971

#24 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

luiggi — Fri, 04 Mar 2022 06:27:17 +0000

#9 Me siento igual pero al revés.

» autor: luiggi

#23 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:26:23 +0000

#8 Poco se habla del otro malnacido que no deja salir a sus ciudadanos varones del país.

» autor: avalancha971

#22 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

dilsexico — Fri, 04 Mar 2022 06:24:59 +0000

#11 Para que no hubiera bajas civiles que estan siendo causadas por el ejercito (o los nazis) ucranianos segun esta periodista francesa:
twitter.com/i/status/1499154667737161744

» autor: dilsexico

#21 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:24:53 +0000

#4 ¿Pero tú te crees que el envío de armas va a cambiar el resultado de la guerra?

» autor: avalancha971

#20 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

luiggi — Fri, 04 Mar 2022 06:22:35 +0000

#8 Y lo será. Si vienen disparando a mi casa a matar a mi hermano. Y en su defensa morimos todos. No me digas que no es culpa del asaltante sino de toda la familia.

» autor: luiggi

#19 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--516070-- — Fri, 04 Mar 2022 06:21:26 +0000

#6 No sabes qué harías si fueses ucraniano.

Salieron de la Unión Soviética derramando sangre, tuvieron que derramar sangre para quitar del poder al títere de Putin, vieron cómo los Rusos enviaban población civil para hacerse con regiones de su territorio para alimentar el movimiento independentista y luego han visto cómo Rusia volvió a derramar su sangre para hacerse con la península de Crimea.

No hay una sola generación de ucranianos que no hayan vivido una guerra con Rusia. No hay un solo ucraniano cuya vida y la desus familiares no haya sido amenazada constantemente por Rusia.

Las experiencias de la vida forjan el caracter, como es normal, y no veo posible saber qué haría cada uno en esa situación.

Yo no cogería, hoy, ni una pistola de agua. Que me mojo. Pero no puedo decir qué ocurriría cuando he vivido y he criado una familia bajo la amenaza de ser asesinados por un ejército extranjero.

» autor: --516070--

#18 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

avalancha971 — Fri, 04 Mar 2022 06:20:53 +0000

Hacía tiempo que no estaba de acuerdo con Pablo Iglesias.

Igual ahora le da igual decir lo que piensa y no lo que le gustaría oír a la mayoría.

Porque leyendo los comentarios aquí, parece que no le ha gustado a muchos.

» autor: avalancha971

#17 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Feindesland — Fri, 04 Mar 2022 06:19:07 +0000

#14 Hay que joderse... Ya te digo.

» autor: Feindesland

#16 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--516070-- — Fri, 04 Mar 2022 06:13:47 +0000

A ver si se entera Belarra (que no ha sido comunista en su vida pero parece más comunista que los ministros comunistas) de que lo de Ucrania no tiene nada que ver con el control de los recursos gasísticos que se disputan Rusia y los EE.UU

Argumentario infantil y sencillón al poder.

A ver si se entera el periodista que la OTAN y Rusia llevan en guerra fría desde que Putin llegó al poder. A ver si se entera el periodista que la Unión Europea debe hacer lo posible para que un país Europeo que quiere entrar en la UE no sea invadido por un tercero.

Este debe ser de los que piensan que la culpa es de Ucrania porque la OTAN la viste como una puta.

pd: No me jodas que es Pablo Iglesias. Que tuvo una vicepresidencia. Candidato a Presidente... ¡¡figura del 15M!!

Luego tendremos un presidente del Gobierno narcotraficante y nos echaremos las manos a la cabeza. Al tiempo.

» autor: --516070--

#15 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

dilsexico — Fri, 04 Mar 2022 06:12:23 +0000

#7 "Lucharemos contra Rusia hasta la ultima gota de sangre ucraniana si es necesario"

» autor: dilsexico

#14 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Aiarakoa — Fri, 04 Mar 2022 06:11:49 +0000

#9, siempre has sido de extrem~~o centr~~a coleta

» autor: Aiarakoa

#13 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

tiopio — Fri, 04 Mar 2022 05:59:52 +0000

#4 El mundo no puede crear el comité de no intervención que condenó a la república.

» autor: tiopio

#12 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Don_Brais — Fri, 04 Mar 2022 05:57:09 +0000

#4 Hablan de diplomacia como si fueran dos bandos que puedan llegar a un termino medio. Aqui no hay termino medio que valga porque no es posible "premiar" un pais que invade a otro pais militarmente mucho mas debil.

Y ha habido diplomacia y la sigue habiendo. Quien no negocia es Rusia, que pide lo inaceptable. Macron se ha reunido varias veces con Putin y este le ha mentido acerca de la invasion. Biden tambien se ha reunido con Putin y no consiguio nada. Alemania confio en Rusia hasta el ultimo momento y se llevo criticas por ello. Yo no veo que diplomacia se puede aplicar aqui que no sea que Rusia acepte manyana mismo volverse a su casa y pagar el costo de reconstruccion.

Muchos a los que con la boca grande consideran a Bush, Blair y Aznar criminales de guerra (que lo son), les cuesta decir lo mismo de Putin, cuando ciertamente esta en el mismo barco o peor.

» autor: Don_Brais

#11 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

potatxa — Fri, 04 Mar 2022 05:51:02 +0000

#6 un ucraniano nacionalista te asesinaria por ello, como al alcalde que rindió la ciudad para que no hubiera bajas civiles.

» autor: potatxa

#10 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

MJDeLarra — Fri, 04 Mar 2022 05:38:19 +0000

#4 La propuesta incluye promover y visibilizar el diálogo entre las partes, mediar y certificar los acuerdos y comprometerse a garantizar luego los pactos a los que se llegue.

Si eso se hubiera hecho en el 36 no hubiera habido guerra, o hubiera sido muy limitada.

Si por el contrario se hubieran enviado armas para un ejército de milicianos que lucha contra uno profesional y que es suministrado por las principales potencias de Europa, el resultado hubiera sido de más devastación, incluso en el improbable caso de que hubiera ganado la República, y un inicio adelantado de la SGM.

» autor: MJDeLarra

#9 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Feindesland — Fri, 04 Mar 2022 05:25:26 +0000

Y aquí me tenéis a mi apoyando a Pablo Iglesias...
¡Lo jodido que debe de estar todo!!!

» autor: Feindesland

#8 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

fofito — Fri, 04 Mar 2022 03:06:52 +0000

#7 Y luego ,cuando tras meses y meses de financiar económica,militar y moralmente la guerra , hagamos recuento de los muertos civiles diremos sin ruborizarnos que la culpa es única y exclusivamente del malnacido de Putin.

» autor: fofito

#7 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

--669247-- — Fri, 04 Mar 2022 02:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#6 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

NicoLeo — Fri, 04 Mar 2022 01:32:22 +0000

#5 Todos los militares a los que oigo manifestarse dicen que entregar armas a la población civil no va a conseguir que Ucrania gane la guerra, sino que ésta sea más cruenta. Si no interviene la OTAN (y eso desencadenaría la tercera guerra mundial) Rusia ganará la guerra sí o sí. La única opción es presionar diplomática y económicamente a Rusia y buscar un acuerdo. Yo si fuera ucraniano, me rendía directamente. Llamadme cobarde si queréis.

» autor: NicoLeo

#5 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

the_fuck_right — Thu, 03 Mar 2022 23:58:27 +0000

#4 Yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, y no dejo de pensar en la República, de hecho la he puesto en varios ejemplos

» autor: the_fuck_right

#4 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

Ninethousand — Thu, 03 Mar 2022 23:18:35 +0000

Tiendo a estar de acuerdo con Podemos en la mayoría de cosas... y de verdad que como pacifista quiero estarlo en ésta. Pero para ello necesito que me concreten exactamente en qué consiste esa "vía diplomática", y qué acciones específicas proponen para evitar diplomáticamente que Ucrania sea sometida por el gobierno ruso y sus ciudadanos pierdan el derecho a la democracia.

Mientras no tenga claro esas propuestas concretas, "vía diplomática" me suena vacío, me suena a dejar colgados a quienes a pesar de todo siguen resistiendo, y permitir que Rusia les pase por encima. Hasta entonces, apoyaré que se le dé al bando invadido todos los recursos posibles para aguantar frente al invasor, y se ahogue al invasor económicamente con sanciones hasta que continuar con la guerra sea inviable. Porque creo que los ucranianos tienen todo el derecho del mundo a decidir si prefieren defenderse o rendirse, y aquellos que quieran defenderse merecen a mi ver toda la ayuda que les podamos dar.

Y sí, de manera no irónica me recuerda a la situación con la Segunda República, y ojalá que la comunidad internacional hubiera reaccionado entonces como ha reaccionado ahora (aunque ahora sea por interés). Sé que no sucederá en otras situaciones análogas (porque no existe ese interés) donde también debería suceder, y por ello protesto y protestaré. Pero no porque no consiga que se haga lo que considero correcto en todas las situaciones, voy a protestar cuando por una vez se hace.

» autor: Ninethousand

#3 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

gelatti — Thu, 03 Mar 2022 22:58:16 +0000

Sigue en los Mundos de Yupi...

» autor: gelatti

#2 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

luckyy — Thu, 03 Mar 2022 22:50:34 +0000

Pablo cada día más lúcido

» autor: luckyy

#1 No pasarán: el editorial antifa de ‘El País’

LoboEstepario — Thu, 03 Mar 2022 22:47:16 +0000

Kiev será la tumba del fascismo ruso. Slava Ukraini!

» autor: LoboEstepario