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#168 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--654490-- — Thu, 03 Mar 2022 15:58:12 +0000

#53 Exacto. No les damos armas para vencer al ejército ruso, les damos armas para que mueran como héroes

» autor: --654490--

#167 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--343672-- — Thu, 03 Mar 2022 12:24:25 +0000

#166 añado que (según leí en un medio especializado, pero no recuerdo cuál), el otro proveedor (digamos USA) ofrece a mayor precio peor producto, y es que lo que ofrece Rusia es de muy buena calidad.

No sé yo si Europa está dispuesta a prescindir... Con el crudo de Arabia Saudi ya nos la colaron, pagando de más por hacer el juego a USA.

» autor: --343672--

#166 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ddomingo — Thu, 03 Mar 2022 09:55:44 +0000

#165 Son fuentes independientes, no sale del "mismo grifo". A Asia venderá todo lo que pueda independiente de lo que pase con el suministro a Europa. No es que lo que no venda en Europa lo puede vender en Asia.

El problema de cortar el gas es que es difícil saber a quién de los dos perjudicaría más. A Rusia le haría un agujero tremendo en sus ingresos, pero Europa depende del gas ruso para funcionar y no es fácil sustituir el 40% de su consumo por otro proveedor.

» autor: ddomingo

#165 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--343672-- — Thu, 03 Mar 2022 08:34:38 +0000

#164 a ver, si Europa no compra, te crees que no tiene atado la venta de Asia?? Pero si ya está vendiendo allí!!
Nos cremos el ombligo pero dependemos de terceros.

» autor: --343672--

#164 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ddomingo — Thu, 03 Mar 2022 08:04:50 +0000

#163 No es cuestión de creencias. Los yacimientos que surten a Europa están conectados a las redes de distribución europeas y no a las asiáticas.
Son dos mercados diferentes con fuentes diferentes y precios diferentes.
Europa es su principal cliente y eso no lo pueden cambiar de un día para otro.

» autor: ddomingo

#163 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--343672-- — Thu, 03 Mar 2022 01:33:46 +0000

#162 de verdad te crees que si no vende a Europa, no va a tener mercado en Asia, especialmente en China???
Con un "Power of Siberia" funcionando plenamente y un "power of Siberia 2" en construcción, con el que Mongolia también se está frotando las manos, mientras Europa anda como pollo sin cabeza, si le compra a Qatar, a España (

» autor: --343672--

#162 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ddomingo — Wed, 02 Mar 2022 20:58:23 +0000

#157 No es cuestión de que se lo paguen o no. Cortar el gas es la única medida que tiene Rusia para hacer daño económicamente a Europa. Pero viene con un alto precio, dejar de lado su mayor fuente de ingresos.

Tampoco es cuestión de lo que preferiríamos. Los rusos también preferirían que no hubiera sanciones que les hagan más pobres y les jodan la economía.

» autor: ddomingo

#161 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Tannhauser — Wed, 02 Mar 2022 19:32:08 +0000

#159 Es que algunos no nos pasamos el día por aquí y tenemos otras prioridades, de modo que comentamos puntualmente y no nos leemos todas las respuestas de un meneo.

» autor: Tannhauser

#160 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 19:22:11 +0000

#67 No. No todos entedemos que hablamos de la UNIÓN EUROPEA. Lee el comentario inicial de que ha habido “una agresion a Europa”. Obviamente, nadie ha agredido a “la UNIÓN EUROPEA”.

De verdad… que menos que leer los 4 comentarios de la conversación antes de meter el hocico sin tener ni puta idea.

» autor: StuartMcNight

#159 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 18:49:46 +0000

#158 Otro que no se ha leído mis respuestas posteriores. No será porque no se puede leer en formato conversación este sitio...

» autor: currahee

#158 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Tannhauser — Wed, 02 Mar 2022 18:37:13 +0000

#20 Te lo han dicho ya varios, enviar Fuerzas Armadas no es lo mismo que enviar armas, si no hay artículo para tal efecto es un vacío legal y, por tanto, no se pasa ni la ley ni la constitución por el forro de los cojones.

» autor: Tannhauser

#157 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--343672-- — Wed, 02 Mar 2022 18:03:16 +0000

#156 imaginó que cortará el gas en el momento que no se lo paguen.
A sí que no se cuánto le afectaría, si China de momento mantiene los negocios (y todos los que quieran comprar a precio de saldo otros productos, como el petróleo).

Estarias dispuesto a pagar 2€ o más por litro de gasolina cuando perfectamente podría costar 0.50€?? Yo no.

» autor: --343672--

#156 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ddomingo — Wed, 02 Mar 2022 17:55:45 +0000

#102 Putin no va a atacar ningún estado de la OTAN por vender armas a Ucrania.
Puede que decida cortar el gas, pero también le afectaría bastante.

» autor: ddomingo

#155 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

manbobi — Wed, 02 Mar 2022 17:33:29 +0000

#138 Putinejos es un insulto, no? Es muy negativa tu actitud y el uso de insultos de este tipo de manera sistemática.

» autor: manbobi

#154 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

estemenda — Wed, 02 Mar 2022 17:14:43 +0000

#153 Qué pesado, eres la histeria personificada, déjame en paz anda.

» autor: estemenda

#153 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 17:00:51 +0000

#150, intenta tranquilizarte tú. E intenta no citarme amputando lo que he dicho para que parezca lo que no he dicho.

E intenta entender los preceptos constitucionales que citas.

» autor: Aiarakoa

#152 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

LaColetadeDusko — Wed, 02 Mar 2022 16:47:48 +0000

Veo a Europa como el lacayo del matón chuleando al enemigo porque sabe que el matón está detrás.
Estoy tranquilo porque este movimiento de Rusia está pactado con USA y China.
De lo contrario esta escalada bélica asusta y lo que quieren precisamente es eso: asustarnos para colarnosla again

» autor: LaColetadeDusko

#151 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 16:33:17 +0000

#133 Creo que ya he encontrado mi error...
Ahora bien, en su artículo 5 se señala que no será precisa autorización administrativa de transferencia para el material de defensa, para el otro material o para los productos y tecnologías de doble uso que acompañen o vayan a utilizar las Fuerzas Armadas o Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado español en las maniobras o misiones que realicen en el extranjero con motivo de operaciones humanitarias, de apoyo a la paz o de otros compromisos internacionales (...)".

En este link: www.epe.es/es/politica/20220301/espana-enviar-vender-armas-ucrania-133

De todas formas sigo teniendo dudas si este caso encajaría en "compromisos internacionales"

» autor: ipanies

#150 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

estemenda — Wed, 02 Mar 2022 16:26:26 +0000

#133 Intenta tranquilizarte, por favor.

» autor: estemenda

#149 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

NeV3rKilL — Wed, 02 Mar 2022 16:19:49 +0000

#48 Participar en una guerra, también es poner una sanción a uno de los beligerantes por el único hecho de la guerra.

Está claro que Europa entera es partícipe de esta guerra, pero nadie ha declarado la guerra a Rusia.

Son cosas muy diferentes. Declarar la guerra significa que te pueden bombardear y te pueden meter soldados y tanques dentro de tus fronteras.

No empecemos a doblegar el lenguaje prostituyéndolo con tonterías. Que hablamos de algo serio coño.

» autor: NeV3rKilL

#148 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

NeV3rKilL — Wed, 02 Mar 2022 16:14:19 +0000

#31 Armar a un contendiente de un enfrentamiento militar es declararle la guerra al otro contendiente.

Para nada. Las declaraciones de guerra no funcionan así, para nada.

Ahora resulta que la URSS (envió armas a los republicanos) entró en guerra con los nazis (enviaron armas y hasta soldados, a los golpistas) en el 36 y no en el 41.

Dejad de mostrar ignorancia, por favor.

» autor: NeV3rKilL

#147 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Mubux — Wed, 02 Mar 2022 16:02:53 +0000

#115 Puedo hacerlo más fácilmente que tu con comparar que enviar armas a Ukrania es declarar la guerra a Russia, si.

» autor: Mubux

#146 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

John_Doe — Wed, 02 Mar 2022 15:58:41 +0000

#106 Interesante lavado de manos.

» autor: John_Doe

#145 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--508782-- — Wed, 02 Mar 2022 15:57:56 +0000

#9 igual cuando empiece a subir y se note lo que ha subido hoy el grano y el petróleo y se note os entra la cordura.. y aquí la agresión la empezó la OTAN y por más que vendáis los ucranianos son Caperucita

Ya se vera, pero a lo mejor se le acaba dando la razón a melenchon, igual hay quien se lo agradece, abunda poco, igual este es mejor estadista que el de los ordagos de la Moncloa.. y de la oposición.. lameculos ambos que mucha geopolitiqueo pero más que currar pa la gente lo hacen pa plutocratas y especuladores y vividores de deudas

Claro, aún por esas seguiréis echando la culpa a Putin de lo que vosotros sois responsables

Yo votaría a uno como este

» autor: --508782--

#144 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

John_Doe — Wed, 02 Mar 2022 15:57:26 +0000

#102 Y Putin está en lo cierto.
A ver si acaba dándole al botón y termina el tema de una vez, para todos.

» autor: John_Doe

#143 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 15:56:18 +0000

#141 No worries.

» autor: currahee

#142 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

John_Doe — Wed, 02 Mar 2022 15:55:58 +0000

#31 España, como parte de la UE, siempre ha sido parte del conflicto de las élites y lobbies.
De nuevo, y seguiré insistiendo, ésto no es más que una lucha entre Putin y Biden donde el terreno es Ucrania. Y el resto del mundo está participando en el show porque todo el mundo quiere un trozo del pastel.
Lo irónico es que Putin es el producto de todos nosotros. La culpa de llegar a éste punto es nuestra y lo estamos resolviendo con más mierda porque total... a quién le importan los ucranianos... como a los sirios o palestinos, etc.

» autor: John_Doe

#141 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

BM75 — Wed, 02 Mar 2022 15:55:34 +0000

#116 Pues no me he dado cuenta, lo siento. Ya no puedo corregirlo.

» autor: BM75

#140 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

abilon — Wed, 02 Mar 2022 15:53:50 +0000

van a saliendo a la luz los espías prorusos... aquí llevan un tiempo calladitos.

» autor: abilon

#139 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

MasterChof — Wed, 02 Mar 2022 15:50:29 +0000

#1 gracias por el aporte.

Respecto a lo que comenta este político francés: hay que pensárselo bien... esto no es como cuando España apoyaba la invasión y destrucción de Irak. En este caso, Rusia sí puede devolvernos la pelota (Hay que recordar que a Irak se le atacó no porque tuviera armas de destrucción masiva, sino porque no las tenía)

» autor: MasterChof

#138 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 15:47:44 +0000

Dicen los putinejos que Putin va con el freno de mano echado en Ucrania. Pues que lleve el tanque al taller, porque parece tener roto el freno de mano:

- el alcalde (hasta ahora) pro ruso de Jarkiv, Ihor Terekhov, hasta los cojones de Putin por los bombardeos contra Jarkiv
- absoluta oscuridad informativa sobre los bombardeos contra la vital ciudad portuaria de Mariupol

» autor: Aiarakoa

#137 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

DuHast — Wed, 02 Mar 2022 15:45:51 +0000

#31 "Armar a un contendiente de un enfrentamiento militar es declararle la guerra al otro contendiente." falso, no funcionó así en toda la historia de la humanidad, no es una declaración de guerra, puede que la otra parte lo tome como tal pero nunca se declara una guerra así, ni en todas las guerras proxy que han existido con intervención casi total de las partes hubo una declaración de guerra. Si esto fuese así la Guerra Fría nunca hubiese sido fría sino bien caliente.

» autor: DuHast

#136 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 15:34:20 +0000

Por cierto, qué impenitentes son usuarios como #_131 hablando de desescalada, que queda muy bien, muy pacifista y muy bajo en calorías, mientras añaden que

- "a Ucrania no le quedaría otra que aceptar una pérdida de territorio"
* probablemente, aunque queda en los ucranianos aceptar o no aceptar esto, que es lo que reclamó Putin el lunes 21: dijo que Ucrania no tiene derecho a existir y que se vayan de Ucrania (seguramente para unirse a Rusia) las provincias de Dnipro, Mykolaiv, Odessa, Jerson, Jarkiv y Zaporizhia con (hasta estos bombardeos) fuerte presencia pro rusa

- "designar observadores internacionales para reducir arsenal (misiles, no desmilitarizar totalmente) una franja "colchón" entre RU y EU"
* que es lo que exige Rusia, que la NATO se retire de toda Europa del Este

- "proceso supervisado para elegir nuevo gobierno en Ucrania (los últimos han sido marionetas)"
* el actual presidente fue elegido por un 45 % del censo de ucranianos que no viviesen ni en Krym ni en las zonas de Luhansk y Donetsk no controladas por independentistas, ni Macron logró tamaña mayoría, y además tiene mayoría absoluta en la Rada aunque en un proceso con muy baja participación
* imaginad que, sin tapujos, viniese EEUU, o Rusia, o China, o los hombres de negro de la UE (lo digo por la crisis económica de hace 10-15 años) y os dijesen que os habéis equivocado votando y que hay que repetir las elecciones, controlando ellos las candidaturas, controlando ellos quién puede votar, controlando ellos el escrutinio, ¿eh?

Y lo dicen tan anchos. Y quieren que te lo creas,https://media2.giphy.com/media/9UqRcQHzBou6A/200.gif [[que te cale como lluvia fina la idea]], que hay que rendirse y aceptar todo, todo, absolutamente todo lo que Rusia exija. Maldita propaganda putineja.

» autor: Aiarakoa

#135 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Khirs — Wed, 02 Mar 2022 15:31:56 +0000

#2 Yo creo que una vez has entrado en la UE cedes competencias como la de este caso y la decisión la toma la UE no los parlamentos nacionales.
Otra cosa es como toma las decisiones la UE que de democráticas tienen poco.

» autor: Khirs

#134 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--584621-- — Wed, 02 Mar 2022 15:24:17 +0000

Pues nada, habrá que esperar a que gobierne la derecha para hacer manifestaciones del No a la guerra, porque si gobiernan los actuales, la gente se queda como alelada y todo les parece bien.
Me recuerda a un gatito cuando es llevado por su madre sujeto por los dientes. Así veo a España ahora mismo.

» autor: --584621--

#133 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 15:21:16 +0000

#129, céntrate:

- la parte que citas no está en #121 sino en #127

- la parte que me citas está ostensible, grave y falazmente incompleta, permite que lo arregle: "(en #2) dijo que "el tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso", ¿por qué estamos tomando parte activa en la guerra entre Ucrania y Rusia?" ... ¿Por qué manipulas mi comentario? ¿Y por qué no respondes a la pregunta, ya que tu respuesta no es correcta?

- la respuesta que has dado sería pertinente si Pedro Sánchez o Emmanuel Macron hubiesen declarado la guerra a Rusia, enviando tropas a Ucrania, Rusia o Bielorrusia; quizá en unos días Rusia nos la declare a nosotros por dar armas a Ucrania o aplicar sanciones económicas, o quizá en unos días NATO se venga arriba y envíe tropas allí (Biden ha dicho que no), de momento no se cumplen los requisitos del precepto constitucional que citas

#123 y tú repetís como un mantra ese apartado como si repetirlo os diese la razón. Y no os la da.

» autor: Aiarakoa

#132 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

El_Cucaracho — Wed, 02 Mar 2022 15:18:52 +0000

#120 En el caso improbable de que Rusia atacará la UE, intentaría neutralizar a todos los países aliados, no te va a perdonar por no haber dado armas a Ucrania.

» autor: El_Cucaracho

#131 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

delacosa — Wed, 02 Mar 2022 15:15:54 +0000

#66 Así lo veo yo también.

La única salida racional por parte de EU es intentar desescalar el conflicto, no avivarlo.

Esto implicara no enviar armas, sólo ayuda humanitaria y tratar de mediar para una solución pacífica.

Como se ha hecho en otros conflictos, designar observadores internacionales para reducir arsenal (misiles, no desmilitarizar totalmente) una franja "colchón" entre RU y EU, mutuo acuerdo de no expansión y proceso supervisado para elegir nuevo gobierno en Ucrania (los últimos han sido marionetas). Ya damos por supuesto que, dada la situación actual, a Ucrania no le quedaría otra que aceptar una pérdida de territorio.

Ya veremos en qué termina esto, pero no estoy de acuerdo con la escalada por parte de TODOS los paises.

» autor: delacosa

#130 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Kachemiro — Wed, 02 Mar 2022 15:12:33 +0000

#21 ayudemos también al pueblo soberano palestino a defender su territorio y mandemos armas a Hamas

» autor: Kachemiro

#129 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

estemenda — Wed, 02 Mar 2022 15:07:02 +0000

#121 "El tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso". ¿Por qué?
Por el artículo 63.3 de la Constitución:
3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.
www.laconstitucion.es/articulo-63-de-la-constitucion-espanola.html

» autor: estemenda

#128 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

El_Cucaracho — Wed, 02 Mar 2022 15:05:21 +0000

#126 Puede pensar lo quiera.

» autor: El_Cucaracho

#127 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 15:02:04 +0000

#123, Rusia lleva 8 años demostrándonos en el Krym la diferencia entre de iure (Krym, Luhansk y Donetsk son Ucrania) y de facto (Rusia controla Krym, Luhansk y Donetsk, estas dos no completamente, desde 2014).

#2 dijo que los gobiernos de Francia y España, "nuestros líderes han tomado una decisión que no les compete", ¿por qué? La Constitución Española que acabas de citar no dice eso. Dijo que "el tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso", ¿por qué estamos tomando parte activa en la guerra entre Ucrania y Rusia? Quizá en las próximas fechas pasemos a hacerlo, ora porque decidamos atacar, ora porque Rusia entienda que la venta de armas a Ucrania (o siquiera las sanciones económicas, que no son nada nuevo porque en 2014 ya se impusieron sanciones) sea un casus belli para ellos.

El caso es que hemos enviado 0 tropas a Ucrania, hemos bombardeado 0 posiciones rusas en Ucrania, Rusia o Bielorrusia y, por tanto, no estamos participando activamente en esa contienda.

#122, sí que lo pienso, aunque no lo he dicho. No es una pena sino una vergüenza que te inventes una falsa legalidad española y francesa en #2 (la pena es que tanta gente vote favorablemente tu bulo).

» autor: Aiarakoa

#126 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 15:00:05 +0000

#124 Espero que Rusia piense como tú.

» autor: ipanies

#125 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

eldarel — Wed, 02 Mar 2022 14:58:46 +0000

#119 España ha enviado armas a otros países en guerra, a través de marina mercante.
Recuerdo aquel caso del bombero vasco que se negó a participar en un envío de armas a Arabia Saudí y pasó por los tribunales.

También digo que no sé si formalmente está en guerra con Yemen.

» autor: eldarel

#124 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

El_Cucaracho — Wed, 02 Mar 2022 14:58:37 +0000

#2 Dar armas no es declarar la guerra.

» autor: El_Cucaracho

#123 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Dene — Wed, 02 Mar 2022 14:55:34 +0000

#121 Constitucion Española de 1978
Artículo 63.3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

Estamos de facto en una situación donde el gobierno de españa está llevando a cabo acciones de guerra (Rusia claramente definirá como acciones de guerra lo que se hace en su contra) sin debate previo en las Cortes para evaluar la situación y sin declaración.
Pero si hasta el subnormal de Borrell lo ha dicho bien clarito.

» autor: Dene

#122 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 14:52:58 +0000

#121 Y tú no has podido sujetar esas ansias de llamar pro ruso a cualquiera que ponga en duda la versión oficial que tiene que regir todo este asunto.
Una pena.

» autor: ipanies

#121 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 14:48:52 +0000

#104, "en que, creo que indiscutiblemente [...] todo esto es mi opinión y como siempre puedo estar totalmente equivocado en todo"

Espera ¿qué?

"el armar a una de las partes de un conflicto es tomar parte activa en el mismo"

No te he preguntado en #92 qué piensas, eso ya lo dejaste claro en #2, te he preguntado que en qué te basas. Legalmente, vamos. ¿O no te basas en nada más que en tu sentimiento o en tu creencia sobre cómo deberían ser las cosas? Tu afirmación literal: "nuestros líderes han tomado una decisión que no les compete. El tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso". ¿Por qué?

El resto de tu comentario es sobre cómo crees que deberían haber obrado Macron o Sánchez ("no habría costado demasiado contar con su ratificación de la decisión), cómo crees que va a reaccionar Rusia, etc. Cero argumentos jurídicos en favor de tu afirmación de #2.

En cualquier caso y parafraseándote, a estas alturas ya que más da, has conseguido colar tu comentario basado en la nada entre los mejores (más votados) del día. ¡Misión cumplida! Mission accomplished! Миссия выполнена!

cc/ #54 #78 #79 #90

» autor: Aiarakoa

#120 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 14:47:20 +0000

#119 Si mañana nos ataca Marruecos y Portugal y Francia anuncian en televisión que no van a mandar tropas pero van a armar a los marroquíes que consideración tendremos sobre Portugal y Francia?
No hace falta una declaración formal de guerra para que uno de los contendientes te considere el enemigo.

» autor: ipanies

#119 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

garred — Wed, 02 Mar 2022 14:42:21 +0000

#31 En serio, por qué repetís tanto que enviar armas es declarar la guerra, ¿desde cuándo ha sido así? Si todo dios lo hace.

Está claro que no somos amigos de Rusia pero de ahí a declararles la guerra hay un trecho.

» autor: garred

#118 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--234798-- — Wed, 02 Mar 2022 14:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#117 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--394252-- — Wed, 02 Mar 2022 14:39:33 +0000

#64 Entonces bombardear civiles en el Dombas esta bien?

» autor: --394252--

#116 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 14:32:29 +0000

#114 Si crees que en otros comentarios me han respondido, por qué no te planteas ver si yo también he respondido a esos comentarios?

» autor: currahee

#115 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 14:30:21 +0000

#112 Los fabricantes de armas no son el estado y funcionan con una regulación que saben cómo saltarse sobradamente.
No puedes comparar el hecho de que Misiles Manolo S.A. venda armas a Ucrania e incluso Rusia a la vez con lo que ha anunciado hoy el presidente del gobierno español que representa a todos los españoles y su estado.

» autor: ipanies

#114 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

BM75 — Wed, 02 Mar 2022 14:29:30 +0000

#73 Creo que en otros comentarios te han respondido que es un tema que no atañe al Ejército, sino a Comercio. No puedo citarlos porque me tienen bloqueado...
Le puedes seguir buscando los tres pies al gato si quieres, pero no hay participación de las FFAA fuera de nuestro territorio.

» autor: BM75

#113 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Mubux — Wed, 02 Mar 2022 14:25:36 +0000

#20 No ha hecho ni el uno ni el otro. Negativo por mentiroso, que es difícil teniendo el texto citado en el mensaje.

» autor: Mubux

#112 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Mubux — Wed, 02 Mar 2022 14:24:00 +0000

#2 Vender armas pasa por el Congreso ? Lo pregunto porque es lo mismo, vender o regalar armas no hace que estés participando de forma activa en un conflicto.

Los fabricantes de armas no se sientan en el banquillo cada vez que hay un muerto por estas armas, hay que tener un poco de sentido común. Participar activamente en el conflicto es participar activamente, con acciones belicas, no con objetos.

» autor: Mubux

#111 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

neiviMuubs — Wed, 02 Mar 2022 14:23:56 +0000

Aleluya, pensaba que toda la política de Europa, y de buena parte del resto del mundo, se había vuelto loca.

Ayer era trending topic mundial PSOE, porque internacionalmente les repudiaban por no enviar armas a Ucrania. De ahí que hoy Sanchez haya tenido que pasar también por el aro.

Lo cual me parece muy jodido. Si Rusia es claramente la parte dominante pero no tiene mucho que hacer con el resto del mundo unido, se puede usar la diplomacia para minimizar las bajas civiles. Si por contra se hace como estamos haciendo de enviar armamento a cascoporro a la parte débil, de financiarla, de mejorar su ejército, ese conflicto tiene potencial para alargarse varios años como hemos visto en diversos conflictos de oriente medio. Y la población va a estar todo ese tiempo sufriendo ese choque.

O igual estoy muy loco y las soluciones trumpistas son las mejores a nivel de enviar armas a todo el mundo que esté en desventaja, porque al parecer los despabilados que se benefician de los rios revueltos han considerado que es la mejor opción para sus bolsillos.

» autor: neiviMuubs

#110 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--451976-- — Wed, 02 Mar 2022 14:19:52 +0000

#76 Tras años utilizando "estado de derecho" como sinónimo de democracia o buen gobierno (NO lo es, no significan lo mismo) ahora añadimos "estado soberano" al revoltillo.

Antes de utilizar términos rimbombantes está bien enterarse de lo que quieren decir.

» autor: --451976--

#109 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 14:16:22 +0000

#106 Eso no lo decidimos nosotros solos, la parte contraria tiene opinión y yo creo que considera que ya somos parte activa del conflicto desde el momento en que armamos a su enemigo, con publicidad y presumiendo de ello
Si nos enfrentásemos a Portugal en una guerra y Francia e Inglaterra armasen a los portugueses que pensaríamos de ellos?!?!!? No, no son parte del conflicto, solo están armando a nuestros enemigos en base al libre mercado... no, si pudiéramos con los Portugueses, luego iríamos a por los franceses y los ingleses, como hemos hecho toda nuestra jodida historia.

» autor: ipanies

#108 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--693770-- — Wed, 02 Mar 2022 14:16:03 +0000

#107 No te había leído bien. No, tampoco me parece normal, como digo en mi primer comentario estoy totalmente en contra de la medida.

Pero si llovieran bombas nucleares rusas con esta maniobra como excusa sería un crimen de guerra punible y reconocido. Que a ver a quién se le llora, pero cada cosa por su nombre.

» autor: --693770--

#107 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 14:13:13 +0000

#105 No es lo mismo "enviar/regalar armas" que "vender armas", no? Y no, a mí tampoco me parece bien. Ni lo uno ni lo otro.

» autor: currahee

#106 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--234798-- — Wed, 02 Mar 2022 14:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#105 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--693770-- — Wed, 02 Mar 2022 14:11:36 +0000

#98 Nunca me ha parecido adecuada la venta de armas de este país. En general, no me importa el organismo del que parta.

Y sobre lo segundo, lo dicho, si hubiera un juicio supranacional al respecto a nadie se le ocurriría alegar que existe una implicación directa, ni a Rusia tampoco. De lo contrario la mitad del mundo estaría "participando" en las guerras de la otra mitad en todo momento.

» autor: --693770--

#104 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 14:11:03 +0000

#92 En que, creo que indiscutiblemente, el armar a una de las partes de un conflicto es tomar parte activa en el mismo y que este envío de armas no está amparado por la OTAN, sino que lo hacemos a título particular como miembros de la UE o, como ha insinuado el presidente, para acallar a ciertos partidos politicos.
Fíjate como la OTAN como tal no organiza esos envíos de armas ni da un apoyo explícito a Ucrania para no "participar" en el conflicto de forma activa y es lo lógico.
El presidente tiene el apoyo mayoritario de la cámara y no habría costado demasiado contar con su ratificación de la decisión. Si no lo hace es por temor a mostrar división a los Rusos.
Lo que está claro es que podemos hacernos los sorprendidos y decir que no estamos en guerra con Rusia las veces que queramos, pero para estar en guerra con Rusia solo hace falta que Rusia considere que estamos en guerra con Rusia y si armamos a su enemigo, está claro lo que va a pensar Rusia.
Solo espero que todos seamos conscientes de ello, es más, espero que seamos conscientes de que este paso dado hoy es previo al envió de tropas para dar soporte a Ucrania. En este punto los rusos no van a querer perder la guerra, ya no pueden hacerlo y nosotros tampoco, ya no podemos consentir la invasión de Ucrania sin poner todas las fuerzas en el tablero.
Todo esto es mi opinión y como siempre puedo estar totalmente equivocado en todo, no sería ni la primera ni la última vez

» autor: ipanies

#103 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Dene — Wed, 02 Mar 2022 14:10:27 +0000

#82 pues que sin declaración oficial y esquivando al congreso, se estan llevando a cabo acciones REALES de guerra....
no se, si no lo entiendes te hago un dibujito

» autor: Dene

#102 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--343672-- — Wed, 02 Mar 2022 14:09:20 +0000

#34 Putin no opina igual.

"Rusia advierte de que el suministro de armamento de la UE a Ucrania no quedará sin respuesta
Quienes envíen armas serán declarados responsables en caso de que se utilicen durante la guerra"

» autor: --343672--

#101 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

estemenda — Wed, 02 Mar 2022 14:08:57 +0000

#79 La asertividad está oculta pero no ausente, armar a una de las partes implica asumir la guerra como si fuera propia.

» autor: estemenda

#100 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

tul — Wed, 02 Mar 2022 14:08:49 +0000

#81 no, y despues tampoco lo es, no puedes ser soberano con bases militares extranjeras en tu territorio

» autor: tul

#99 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--343672-- — Wed, 02 Mar 2022 14:08:37 +0000

#70 explícaselo a los rusos.
Si tomas partido armando al "enemigo", estas participando activamente. Y ya lo aviso Putin,

"Rusia advierte de que el suministro de armamento de la UE a Ucrania no quedará sin respuesta
Quienes envíen armas serán declarados responsables en caso de que se utilicen durante la guerra"

» autor: --343672--

#98 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 14:08:12 +0000

#95 Gracias por la información complementaria. Pero, te pregunto, te parece normal que ese tipo de operación pase por el Ministerio de Industria? A mí no, sinceramente.
Y me reitero en que, en este caso, enviar armas a Ucrania representa una implicación directa en el conflicto.

» autor: currahee

#97 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

fanchulitopico — Wed, 02 Mar 2022 14:07:45 +0000

#29 puff... Vaya paja mental que te hiciste! Te sentirás aliviado

» autor: fanchulitopico

#96 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

tul — Wed, 02 Mar 2022 14:06:23 +0000

#35 no puedes ser soberano si tienes bases militares de una potencia extranjera en tu territorio, cuantas veces tienen que demostrarlo?

» autor: tul

#95 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--693770-- — Wed, 02 Mar 2022 14:05:00 +0000

#87 Avión civil o lo que toque, puede ser un A400M del Ejército. Pero si la orden parte del Ministerio de Industria no es una misión, y no implica participación en el conflicto según el derecho internacional.

Y no es un tecnicismo, porque ojo, para regalar los chalecos del Ministerio de Defensa a Polonia el otro día:

twitter.com/Defensagob/status/1497972803898908675

SÍ que se requirió la aprobación del Congreso por no competer a este órgano, y así se hizo.

» autor: --693770--

#94 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

tul — Wed, 02 Mar 2022 14:04:40 +0000

#2 aqui se hace lo que ordena el amo gringo como toda la vida, eso del congreso es un paripe que se hace cada 4 años para que parezca un regimen democratico pero que solo sirve para que los partidos corruptos coloquen a unos cuantos amiguetes del alma como palmeros con sueldo publico.

» autor: tul

#93 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Huaso — Wed, 02 Mar 2022 14:01:52 +0000

#42 La diferencia es que los estados de alarma fueron motivados por el principio del mal menor: libertades vs vidas. Esto es muy diferente. Aquí no hay mal menor, y de hecho, en mi opinión es incluso contraproducente.
El tiempo nos dirá, desde luego, si fue un error o un acierto.

» autor: Huaso

#92 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 13:57:07 +0000

#88, entonces, y considerando #54 #78 #79 #90 pregunto, ya que la legislación francesa en esa materia puede diferir de la española:

¿En qué te basas para afirmar en #2 que "el tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso"? Sea para España o Francia.

» autor: Aiarakoa

#91 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ayotevic — Wed, 02 Mar 2022 13:54:33 +0000

#2 En occidente desde el COVID, lo de la democracia ya tal.
Se han saltado constituciones, parlamentos, y lo que hubiera por delante.
Y ahora pues ya hay bula, lo mismo para una guerra que para lo que haga falta, mucho más cómodo no dar explicaciones, tanto en españa como Francia, Italia y cualquiera de las democracias

» autor: ayotevic

#90 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--673917-- — Wed, 02 Mar 2022 13:53:53 +0000

#20 Creo que te has saltado el artículo 17 de la LDN:
Artículo 17. Autorización del Congreso de los Diputados.

1. Para ordenar operaciones en el exterior que no estén directamente relacionadas con la defensa de España o del interés nacional, el Gobierno realizará una consulta previa y recabará la autorización del Congreso de los Diputados.

2. En las misiones en el exterior que, de acuerdo con compromisos internacionales, requieran una respuesta rápida o inmediata a determinadas situaciones, los trámites de consulta previa y autorización se realizarán mediante procedimientos de urgencia que permitan cumplir con dichos compromisos.

3. En los supuestos previstos en el apartado anterior, cuando por razones de máxima urgencia no fuera posible realizar la consulta previa, el Gobierno someterá al Congreso de los Diputados lo antes posible la decisión que haya adoptado para la ratificación, en su caso.

Lo de la Constitución es ridículo, no ha habido ninguna declaración de guerra.

» autor: --673917--

#89 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Wizardd — Wed, 02 Mar 2022 13:53:12 +0000

"Antivacunas", "proruso", etc. Nos han convertido en una sociedad de extremos, de blanco o negro sin matices, y como lo hagas ya se encargan rápido de ponerte la etiqueta que toque....enviar armas ofensivas a uno de los beligerantes debería pasar por el congreso sí o sí, debatirse y votarse sin excepción, no porque vayamos a enviarlas a la parte agredida es menos importante porque mañana, por esa regla de tres, el que esté en el gobierno se las puede mandar a cualquiera en cualquier situación.

» autor: Wizardd

#88 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 13:52:53 +0000

#84 No.

» autor: ipanies

#87 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 13:52:51 +0000

#77 Pues pido disculpas. Gracias por la aclaración.
Pero no me quedo más tranquilo sabiendo que un avión civil puede cruzar Europa lleno de armas sin custodia militar. Y menos para entregar armas a un país que, a su vez, está entregando armas a población civil sin entrenamiento militar. Demasiados ingredientes para más desgracias en el corto, en el medio y en el largo plazo.

Y no será una participación en la guerra en los términos recogidos en las leyes y la CE, pero en mi opinión sigue siendo una participación (velada por ahora) en el conflicto.

» autor: currahee

#86 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Cocoman — Wed, 02 Mar 2022 13:52:36 +0000

Si veo un grupo de chimpancés pegando tiros a uno de mandriles, no se me ocurriría darle armas a los mandriles. Pues aquí lo mismo.

Si vamos a tomar parte, pues lo hacemos con nuestros medios para parar la sangría. Si lo que se va a hacer es armar a los ucranianos para que muera aun más gente, pues me parece lamentable

» autor: Cocoman

#85 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Sinyu — Wed, 02 Mar 2022 13:52:34 +0000

#53 El problema es el dolar, Rusia vederá a China y estos pagaran en Yuanes, a la Índia y esta pagará en rupias, en Pakistan y el resto de tanes…., si es un problema y gordo.
Hoy por hoy estamos bajo el paraguas de los estados unidos. Estos des de Bretón Woods pagan al ejercito gracias a que pueden vender deuda en dolares que el resto de paises estan obligados a usar en intercambios internacionales. Resumiendo los paises no usan dólares para comprar bienes y servicios, No necesitan comprar deuda, y de este modo los usanos no pueden imprimir mas papel, Y si no hay dólares no hay ejercito que nos haga de paraguas.

» autor: Sinyu

#84 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aiarakoa — Wed, 02 Mar 2022 13:51:06 +0000

#2, ¿ha enviado Francia tropas a Ucrania?

» autor: Aiarakoa

#83 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

DondeVamos — Wed, 02 Mar 2022 13:50:18 +0000

#70 pues tremenda polemica , si España mandara armas a Rusia , mismo si fuese de un pedido antiguo...

» autor: DondeVamos

#82 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 13:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

GreyMan — Wed, 02 Mar 2022 13:48:57 +0000

#14 Un par de preguntas:

España fue soberana durante el franquismo?

Una forma de gobierno (democracia, dictadura u otra) define la soberanía de un pueblo o nación?

» autor: GreyMan

#80 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 13:48:27 +0000

#30 menéame contra la geografía

» autor: Enésimo_strike

#79 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 13:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

estemenda — Wed, 02 Mar 2022 13:46:56 +0000

#13 De la Constitución española:
Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

» autor: estemenda

#77 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--693770-- — Wed, 02 Mar 2022 13:45:01 +0000

#73 Estás equivocado.

go to #63

El comercio y gestión de armas es un asunto CIVIL que dirige la Secretaría de Estado de Comercio. Así que sí, en avión FedEx, Seur o lo que toque.

La gestión del armamento de las Fuerzas Armadas corresponde a la Dirección General de Armamento y Material, pero ese organismo no comercia o exporta armamento.

» autor: --693770--

#76 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Sinyu — Wed, 02 Mar 2022 13:44:51 +0000

#14 Por definición un Estado puede ser soberano o depender de otro Estado. Una dictadura es una forma de gobierno. Son dos cosas distintas. Una Estado puede ser soberano gobernado por un dictador, y puede haber otro Estado que sea un protectorado y su gobierno sea democratico

» autor: Sinyu

#75 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Kuruñes3.0 — Wed, 02 Mar 2022 13:42:34 +0000

#20 Pues ahí no dice que no puedan mandar armas. A ver si lo que no sabes es leer...

» autor: Kuruñes3.0

#74 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

DenisseJoel — Wed, 02 Mar 2022 13:42:30 +0000

#56 Salvo sobre temas de género, en cuyo caso cuestionar el feminismo o cualquiera de sus propuestas te convierte en fascista automáticamente.

» autor: DenisseJoel

#73 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 13:42:21 +0000

#60 #55 #50

Las armas que envía España a Ucrania... Van en un avión de FedEx, de SEUR o de Iberia?
Porque si me decís que van a cruzar Europa en un avión civil y no en uno militar custodiado por militares españoles entonces estaré equivocado.

» autor: currahee

#72 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enfadado — Wed, 02 Mar 2022 13:41:35 +0000

Menos mal que las guerras de "por ahí" no están en nuestras fronteras europeas. A mí me preocupa la que me puede hacer daño de verdad.

» autor: Enfadado

#71 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

DenisseJoel — Wed, 02 Mar 2022 13:40:40 +0000

#23 ¿Estás en Europa y no te has enterado de que Europa está subordinada a Estados Unidos?

» autor: DenisseJoel

#70 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Sinyu — Wed, 02 Mar 2022 13:39:51 +0000

#48 la Declaración formal de entrar en una guerra correspondència a las cortes, enviar una tirita o un tanque no es declarar la guerra ni enviar a ciudadanos a pelear en una guerra

» autor: Sinyu

#69 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 13:39:39 +0000

#64 De un palo se va. De una pierna se cojea. Tú, para alguien que dice haber leído mis comentarios, no tienes ni puta idea de si voy a copas o a bastos.

» autor: currahee

#68 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 13:39:34 +0000

#61 europa se comporta con más compromiso con los países europeos. Que cosa más rara e inexplicable ¿verdad?

» autor: Enésimo_strike

#67 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Selection — Wed, 02 Mar 2022 13:38:56 +0000

#22 Pero que Europa no está atacando a Rusia, ni está atacando a nadie, ni está formando parte de ninguna ofensiva.
¿Qué parte no entiendes? O que parte no quieres entender...

Y evidentemente todos entendemos que hablamos de la UNIÓN EUROPEA.

» autor: Selection

#66 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

DenisseJoel — Wed, 02 Mar 2022 13:38:51 +0000

#57 Para eso lo hacen. Y visto desde el punto de vista (psicopático) de EEUU, tiene todo el sentido del mundo. Cuanto más se alargue el conflicto y más muertos haya, más se va a desestabilizar Rusia. Y desestabilizar Rusia es el objetivo de toda esta campaña.

El objetivo secundario es hacer a la Unión Europea todavía más dependiente de Estados Unidos.

» autor: DenisseJoel

#65 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Sinyu — Wed, 02 Mar 2022 13:37:33 +0000

#59 Pues hubiera sido interesante que haría Vox, del ahora no me viene bien condenar al votar en contra y retratarse

» autor: Sinyu

#64 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

air — Wed, 02 Mar 2022 13:35:25 +0000

#48 Seguro que eres de los que piensan que en el 2014/2015 los soldados rusos en el Dombás fueron voluntarios, porque claro eso no fue participar en una guerra directamente, eran sólo voluntarios, nada que ver con Rusia

Rusia invade Ucrania porque quiere desnazificar y desmilitarizar Ucrania, para poner coto a la OTAN, verdad? Porqué no dices eso y nos ahorramos explicaciones, si sabemos de qué palo cojeas. Solo hay que echar un vistazo a tus comentarios "antiimperialistas"

» autor: air

#63 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--693770-- — Wed, 02 Mar 2022 13:34:48 +0000

#47 No es discutible en absoluto. La gestión de las armas en este país corresponde a la Junta Interministerial Reguladora del Comercio Exterior de Material de Defensa y Doble Uso, del Ministerio de Industria.

NADA que ver con las Fuerzas Armadas.

» autor: --693770--

#62 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 13:31:49 +0000

#57 Y cuando lleguen las imágenes de la masacre la opinión pública no dudará en aceptar la entrada de la OTAN en el conflicto para parar la masacre...
No me gusta nada está escalada que estamos viendo.

» autor: ipanies

#61 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

pascual — Wed, 02 Mar 2022 13:30:38 +0000

#3 Ya, hombre, lo que pasa es que además de "Europa" también somos "Mundo" y sin embargo en las otras agresiones a países de ese mismo "Mundo" nos hemos quedado de brazos cruzados. Entonces el motivo debe ser otro, ¿no? ¿Tendrá algo que ver EEUU en que esta vez la respuesta sea distinta?

» autor: pascual

#60 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

BM75 — Wed, 02 Mar 2022 13:30:19 +0000

#20 En serio, yo no veo que nuestras Fuerzas Armadas estén participando en ninguna misión.
Enviar armas no es lo mismo que la participación de FFAA.

» autor: BM75

#59 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 13:28:24 +0000

#50 Quizá la clave puede ser que el armamento que se envía no pertenece al ejército español y va directamente del proveedor a Ucrania y la factura para nosotros.
De todas formas, poco costaba pedir el apoyo del parlamento a la decisión, el resultado sería el mismo y la parte formal no dejaría dudas

» autor: ipanies

#58 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

W84 — Wed, 02 Mar 2022 13:28:12 +0000

Nos quieren meter a la fuerza en una guerra sin preguntarnos para imponernos más medidas liberticidas con la excusa perfecta

» autor: W84

#57 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

EDD88 — Wed, 02 Mar 2022 13:25:24 +0000

#2 yo tampoco acabo de entender muy bien para que lo hacen. Supongo que es sobre todo un gesto amigo hacia Ucrania y también una advertencia a Rusia.

Pero por otro lado, por muchas armas que mandes, la diferencia de ambos ejércitos es tan abismal solo servirá para alargar lo inevitable. Y lo que es peor, con el llamamiento a las armas que están haciendo a los civiles al final va a ser un ejército profesional contra civiles disfrazados de guerrilleros con nuestras armas. Va a acabar siendo una carniceria

» autor: EDD88

#56 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ralph — Wed, 02 Mar 2022 13:24:05 +0000

Siempre está bien cuestionar (al menos con un mínimo de sentido). Cuando se deja de cuestionar, se entra en el fascismo.

» autor: ralph

#55 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--693770-- — Wed, 02 Mar 2022 13:23:57 +0000

#20 participación de las Fuerzas Armadas

Y que conste que no estoy de acuerdo con enviar armas, pero lo que pegas no viene al caso.

» autor: --693770--

#54 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Dene — Wed, 02 Mar 2022 13:23:52 +0000

#13 de la constitucion española
una cosa es que no haya una declaración oficial de guerra y otra, que España está llevando a cabo acciones de guerra contra otro pais, que pueden tener consecuencias y que deberían ser debatidas y votadas en el congreso.

» autor: Dene

#53 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Metabron — Wed, 02 Mar 2022 13:23:08 +0000

Nosotros ponemos las armas, ellos el campo de batalla y los muertos, y USA se forra vendiendonos gas licuado. No veo donde está el problema...

» autor: Metabron

#52 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 13:20:22 +0000

#48

Enviar armas a Francia es participar en una guerra? No
Enviar armas a Ucrania, tampoco.

Implicarse, si claro, como en todas las guerras, pero participar NO.

Ni estamos en guerra, ni nada por el estilo.

» autor: Yonny

#51 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

magnoberto — Wed, 02 Mar 2022 13:19:42 +0000

En política común los parlamentos estatales que se peinen

» autor: magnoberto

#50 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--569461-- — Wed, 02 Mar 2022 13:12:48 +0000

#20 Habría que determinar de manera explícita qué significa la participación de las Fuerzas Armadas en misiones fuera del territorio nacional.

Tal y como está redactado, parece que se refiere a la intervención de personal militar de las Fuerzas Armadas de España en misiones internacionales, por lo que esa lectura abriría la puerta al envío de armas sin pasar por el parlamento, a no ser que venga especificado en otro artículo que yo desde luego desconozco.

CC #24 #31

» autor: --569461--

#49 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 13:12:40 +0000

#44 eres tú el que haces afirmaciones falsas, y aún te atreves a llamar mentiroso a los demás cuando te demuestro com fuentes tu “error”. Rectificar es de sabios, así que no espero tal cosa de ti.

» autor: Enésimo_strike

#48 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 11:58:33 +0000

#47 #34 #24 España envía armas a otro país en un conflicto bélico que no involucra a España. Envía armas, gratis. No las vende, ni las presta, ni envía ayuda humanitaria. Envía armas. Eso es participar en una guerra, por mucho que os escudéis en tecnicismos.

» autor: currahee

#47 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Siento55 — Wed, 02 Mar 2022 11:53:23 +0000

#20 Están debatiéndolo en el Congreso ahora mismo, aparte de que es discutible que enviar armas se considere participación de las Fuerzas Armadas españolas.

Aunque aquí la mentira se ve que da karma, yo te agradecería que no mintieras tanto.

» autor: Siento55

#46 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

DondeVamos — Wed, 02 Mar 2022 11:50:23 +0000

#20 Asimismo es, hasta Europa creo se saltan las leyes , no es humanitario mandar mas armas....

» autor: DondeVamos

#45 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 11:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

x.y.z — Wed, 02 Mar 2022 11:18:06 +0000

#43 pobres argumentos (y mentiras) manejas tú si un emoji te parece un argumento.

Enga, buen día.

» autor: x.y.z

#43 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 11:16:40 +0000

#41 bien podrían haberlo condenado …

Un beso, argumento irrefutable. Muy tu después de que te haya pillado mintiendo mientras acusas de mentir. No se le pueden pedir peras al olmo.

» autor: Enésimo_strike

#42 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 11:10:38 +0000

#38 Pasará como la declaración de inconstitucionalidad de los estados de alarma... nada.

» autor: ipanies

#41 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

x.y.z — Wed, 02 Mar 2022 11:09:51 +0000

#40 eso ha sido DESPUÉS de que lo anunciará Sánchez.

¿Te suena?

» autor: x.y.z

#40 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 11:06:52 +0000

#6 y #12 podemos apoya el envío de armas.
Lo ha expresado claramente el presidente del grupo parlamentario, Jaume Asens, quien en una rueda de prensa en el Congreso ha respaldado a Sánchez al subrayar que es legítimo que la comunidad internacional preste ayuda a un estado que ha sido agredido, aunque ha llamado a la prudencia y a apostar sobre todo por las sanciones porque, según ha dicho, otras medidas pueden contribuir a una escalada bélica.

» autor: Enésimo_strike

#39 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

NanakiXIII — Wed, 02 Mar 2022 11:06:47 +0000

#22 Qué os gusta buscarle los tres pies al gato. Creo que todos hemos entendido que con Europa se refería a la princesa fenicia amante de Zeus.

» autor: NanakiXIII

#38 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 11:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#37 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 10:59:26 +0000

#36 Las cortes es el órgano de representación de la soberanía nacional que reside en el pueblo. Creo que es una simplificación comprensible decir que las cortes generales son la soberanía nacional, pero tienes razón
A lo que voy es que el presidente del gobierno no puede tomar la decisión que ha tomado sin pasar por las cortes... Será difícil encontrar contestación en los medios a lo que ha anunciado ya que todos están supercachondos con la guerra y querían lo que ha anunciado Sanchez, pero seguro que si buscas encontraras opiniones como la mía expresadas por personas con mayor autoridad.

» autor: ipanies

#36 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 10:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#35 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 10:50:41 +0000

#33 La soberanía nacional reside en las Cortes Generales y cualquier decisión o medida que afecte a la situación interna, externa, actual o futura debe pasar por el órgano de representación de la soberanía nacional y no, no es el presidente ni el Rey, son las Cortes Generales.
Lo que ha anunciado Sanchez y el pretexto que ha explicado para tomar esa decisión son propios de regímenes como el de Putin.

» autor: ipanies

#34 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:50:18 +0000

#20

Enviar armas no es declarar la guerra, ni participar en una guerra.

» autor: Yonny

#33 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 10:45:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#32 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Aergon — Wed, 02 Mar 2022 10:39:57 +0000

#28 el capital no es un lado neutral. Cuando Suiza ha decidido mantenerse "neutral" era porque estando en el bando del capital ya formaba parte de los que se consideraban los buenos. Ahora que el capital está del otro lado (China) no tiene mas remedio que abndonarlo

» autor: Aergon

#31 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 10:38:00 +0000

#24 Puede el presidente del gobierno enviar armas ofensivas a Palestina o Yemen sin pedir autorización al congreso??
Armar a un contendiente de un enfrentamiento militar es declararle la guerra al otro contendiente.
El ejercito ya esta por la zona bajo mandato de la Otan, no está ni espero que llegue a estar en suelo ucraniano, pero estan en la zona.
El acto formal de la declaración de guerra es eso, un acto formal. La realidad es que para Rusia ya hemos decidido. No somos neutrales, somos parte del conflicto.
Creo que ayer lo expresó con su estilo particular el jefe de la diplomacia europea. Estamos en guerra.

» autor: ipanies

#30 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 10:37:51 +0000

#22 Rusia es europa, oriente, asia y el artico …

» autor: Enésimo_strike

#29 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:37:14 +0000

#26

Yo no justifico nada. Simplemente te hago ver tu error de interpretación.
El truco está en "país soberano".

Que tú luego me quieras imponer una ideología, un pensamiento, o chorradas varias, es cosa solamente tuya.

» autor: Yonny

#28 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 10:36:01 +0000

#6 me alegro de que te encante y de que disfrutes, yo en cambio estoy horrorizado. Prácticamente toda europa ha tenido una respuesta unánime, incluida la “neutral” suiza (siempre del lado del capital como de costumbre)

» autor: Enésimo_strike

#27 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

the_fuck_right — Wed, 02 Mar 2022 10:35:26 +0000

Otro Flanders que debería dejar la política

» autor: the_fuck_right

#26 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 10:33:41 +0000

#23 Pues si te importa un pito... Para que respondes tonterias sobre dictaduras y estados soberanos justificando las invasiones de EEUU?

» autor: StuartMcNight

#25 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 10:32:55 +0000

#12 eso es DESPUÉS de la invasion.

www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3462410/espana-envia-ucrania-

» autor: Enésimo_strike

#24 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 10:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#23 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:30:59 +0000

#19
A mi EEUU me importa un pito. Estoy en Europa.

» autor: Yonny

#22 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 10:29:48 +0000

#21 Rusia es Europa.

Es tan "correcto" hablar de "una agresion a Europa" como hace #3 que hablar de "una agresion de Europa" como hago yo para reducir el argumento al absurdo.

Interesante que lo veas tan claro cuando se hace a la inversa.

» autor: StuartMcNight

#21 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Priorat — Wed, 02 Mar 2022 10:29:35 +0000

#6 Europa no está atacando a ningún estado soberano. Está ayudando a un estado soberano a defender su territorio.

Ucrania no ha atacado a Rusia, se está defendiendo de ella.

» autor: Priorat

#20 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

currahee — Wed, 02 Mar 2022 10:28:55 +0000

#13 Artículo 4.2 de la Ley de Defensa Nacional:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2005-18933
2. En particular, al Congreso de los Diputados le corresponde autorizar, con carácter previo, la participación de las Fuerzas Armadas en misiones fuera del territorio nacional, de acuerdo con lo establecido en esta Ley

Artículo 63.3 de la Constitución Española:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229#:~:text=La Constitución.
3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz

Pedro Sánchez acaba de pasarse la ley y la constitución por el forro de los cojones. Pero eh! Que lo hace contra Putin, que es un dictador que no respeta la ley. Así que tenemos que aplaudirlo. Y si no aplaudimos... ya se sabe, somo unos "putinlovers".

cc/ #2 #4 #15 #17

» autor: currahee

#19 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 10:28:28 +0000

#18 Lo que es un insulto a la inteligencia es creerse que las intervenciones de EEUU son para democratizar dictaduras.

» autor: StuartMcNight

#18 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:27:17 +0000

#17

No insulte su inteligencia.

» autor: Yonny

#17 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 10:26:24 +0000

#14 Una dictadura es tener la soberanía?

Si. Eso mismo dice Rusia sobre Ucrania. Que son una dictadura nazi resultado de un golpe de estado llamado Euromaidan. La unica diferencia es que eso ya te han contado que es "propaganda" y lo otro no te lo van a decir.

Dicho eso... el argumento de la "dictadura" quedaria menos flojo si luego no mantuvieramos y apoyaramos la guerras de las dictaduras buenas.

» autor: StuartMcNight

#16 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Wir0s — Wed, 02 Mar 2022 10:23:26 +0000

#4 Depende, si "son de los nuestros" Von der Leyen dixit. O unos "putos moros". A ver si te has creído tu que todas las vidas valen lo mismo...

» autor: Wir0s

#15 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

manbobi — Wed, 02 Mar 2022 10:22:44 +0000

Lo de llamar prorruso o putinista a todo el que se mueva no es una actitud muy democrática.

» autor: manbobi

#14 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:21:39 +0000

#4

Define soberano

Una dictadura es tener la soberanía? Depende del prisma no crees?

» autor: Yonny

#13 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

--294839-- — Wed, 02 Mar 2022 10:21:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

x.y.z — Wed, 02 Mar 2022 10:21:31 +0000

#3 "mascarillas y batas" => chalecos antifragmentos, cascos y equipos de protección NBQ.

Miente, que algo queda.

» autor: x.y.z

#11 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Mosquitocabrón — Wed, 02 Mar 2022 10:20:50 +0000

#5 Sí, si lo ha hecho, nosotros también enviamos armas ofensivas por nuestra cuenta.

» autor: Mosquitocabrón

#10 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

sorrillo — Wed, 02 Mar 2022 10:20:29 +0000

#5

Sánchez rectifica y enviará armas bilateralmente a Ucrania
www.meneame.net/story/sanchez-rectifica-enviara-armas-bilateralmente-u

» autor: sorrillo

#9 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

n1kon3500 — Wed, 02 Mar 2022 10:20:22 +0000

Ahora Melenchon fijo que gana las elecciones

» autor: n1kon3500

#8 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:19:42 +0000

#7 No tenía idea, gracias.

» autor: Yonny

#7 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 10:17:40 +0000

#5 Lo ha anunciado hace unos minutos

» autor: ipanies

#6 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 10:17:17 +0000

#3 Me encanta ese juego que os llevais haciendo del continente geografico un intento de especie de unidad politica. Tambien podriais hacer lo mismo pero al reves:

"Europa esta atacando a un estado soberano y debemos ser sancionados". Espero que China sancione a Europa por este ataque intolerable. Al fin y al cabo... el atacante tambien es "Europa".

» autor: StuartMcNight

#5 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Yonny — Wed, 02 Mar 2022 10:17:14 +0000

#2
Sánchez no ha hecho eso, aún.

» autor: Yonny

#4 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

StuartMcNight — Wed, 02 Mar 2022 10:15:23 +0000

Lo bueno de todo esto, Jean-Luc, es que ahora ya sabemos que exigir a la UE la proxima vez (todos sabemos que es cuestion de tiempo) que EEUU invada o bombardee un estado soberano.

» autor: StuartMcNight

#3 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Enésimo_strike — Wed, 02 Mar 2022 10:14:42 +0000

Ante una agresión a Europa la misma Europa debe reaccionar o se estará mandando un mensaje de debilidad a cualquier potencial atacante. Estábamos mandando víveres y ayuda no letal antes de la invasion, desde España mascarillas y batas ( )

Son consecuencias de la agresión rusa.

» autor: Enésimo_strike

#2 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

ipanies — Wed, 02 Mar 2022 10:12:13 +0000

Pues es así, nuestros líderes han tomado una decisión que no les compete. El tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso... Pero a estas alturas ya que más da

» autor: ipanies

#1 Jean-Luc Mélenchon lamenta el suministro de armas a Ucrania por parte de la UE

Rayder — Wed, 02 Mar 2022 10:10:04 +0000

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» autor: Rayder