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#256 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

shake-it — Tue, 01 Mar 2022 16:51:06 +0000

#169 Gracias

» autor: shake-it

#255 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--542333-- — Sun, 27 Feb 2022 23:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#254 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

DarthMatter — Sun, 27 Feb 2022 21:53:50 +0000

#253 Exacto. "Internamente".
Pero si te metes a jugar a la política internacional ya te estás saliendo de lo "interno".

Y eso es lo que hicieron: dejarse llevar por la promesas vacías de yankis, británicos y del resto de payasos europeos*; pasando a ser un gobierno títere al servicio de intereses extranjeros. A sabiendas de que le estaban tocando las narices a su vecino gigante del norte.

_{* Los cuales, a la hora de la verdad les han dejado en la estacada.}

» autor: DarthMatter

#253 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

WarDog77 — Sun, 27 Feb 2022 21:08:40 +0000

#239 Internamente puede hacer lo que le dé la gana.

» autor: WarDog77

#252 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cristaweis — Sun, 27 Feb 2022 14:23:10 +0000

#201 lo sé, pero hay acuerdos orales y sobre todo, ganas de usa de tocar la moral y recuperar mercados. ¿Cómo? Buscando las cosquillas de putin... como siempre usa bien lejos. Veremos que tal cuando ya se le caliente la mano al presi Ruso

» autor: Cristaweis

#251 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sun, 27 Feb 2022 13:35:56 +0000

#250 bueno... tampoco es cierto que la OTAN prometiera no expandirse nunca. Lo que se suele citar como promesa es una conversación en la que un representante alemán dice que no se van a expandir de momento, pero que en el futuro pueden cambiar de opinión (como luego pasó).

» autor: Molari

#250 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sun, 27 Feb 2022 13:28:09 +0000

#155 que si, y yo he ampliado la conversación para que entiendas el contexto del conflicto

» autor: El_perro_verde

#249 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sun, 27 Feb 2022 13:27:43 +0000

#165 es que es irrelevante, no es por romper la palabra, es por expandirse militarmente hacia Rusia...

» autor: El_perro_verde

#248 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sun, 27 Feb 2022 13:26:28 +0000

#183 Es las dos cosas

» autor: El_perro_verde

#247 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sun, 27 Feb 2022 13:26:07 +0000

#218 yo no estoy justificando la invasión

» autor: El_perro_verde

#246 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ewok — Sun, 27 Feb 2022 11:29:29 +0000

¿Cuál era el "régimen de mierda" del Kremlin? ¿No había hasta diciembre del 1991 una Unión Soviética que los ciudadanos soviéticos acababan de refrendar con Gorbachov? ¿No se deshizo por el acuerdo entre la Rusia de Yeltsin, Bielorrusia y la RSS de Ucrania?

» autor: ewok

#245 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sun, 27 Feb 2022 10:08:46 +0000

#244 pffff... Amos no me jodas. En caso de que eso fuese auténtico, ningún dirigente actual de Rusia lo conoce. Hace siglos que Polonia está en la OTAN y ahora sale esto? No sabéis cómo demonizar a la OTAN, incluso cuando no hace nada.

» autor: --660667--

#244 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--542333-- — Sun, 27 Feb 2022 10:00:36 +0000

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» autor: --542333--

#243 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sun, 27 Feb 2022 09:53:20 +0000

#228 de ningún sitio en particular, es conocimiento popular que las empresas que cerraron eran un gasto para el estado, pero que yo sepa no se firmó nada diciendo que se iban a cerrar empresas.

Otras empresas, como Seat, se vendieron para que la gestión privada las hicieran rentables (y así sucedió).

» autor: --660667--

#242 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sun, 27 Feb 2022 09:49:26 +0000

#235 pues igual lo ignoro, pero esas actas donde están?

» autor: --660667--

#241 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sun, 27 Feb 2022 07:28:19 +0000

#231 Trump ha sido un cancer

» autor: Molari

#240 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--359155-- — Sun, 27 Feb 2022 03:34:00 +0000

#237 Medvedchuk es amigo personal de Putin, y Putin es el padrino de su hija.
No está en la cárcel por sus ideas pro-rusas, está acusado de ayudar al enemigo.

En el caso de Abascal sería válido si se le pillase ayudando a otro pais invadir. El delito de alta traición existe también en España.

» autor: --359155--

#239 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

DarthMatter — Sun, 27 Feb 2022 02:33:54 +0000

#238 Podría haber sido una nación soberana y vivir tranquila ... si no hubiesen decidido ser un títere de Washington, y si no hubiesen dado cancha y poder a Azov y al resto de fascistas y neonazis.
Si juegas con fuego, tarde o temprano te acabas quemando.

» autor: DarthMatter

#238 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

WarDog77 — Sun, 27 Feb 2022 02:22:08 +0000

#236 Ucrania es un pais soberano, puede entrar en la UE o la OTAN si así lo decide.

Ucrania podría ser hoy una potencia nuclear a la que Rusia no se atrevería a atacar y no lo es por satisfacer a Rusia, así que dejate de películas de lobos.

» autor: WarDog77

#237 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ElTioPaco — Sun, 27 Feb 2022 02:15:19 +0000

#193 que medvedchuk era el líder del partido proruso y acabo en la cárcel es algo que hasta las defensores de su encarcelamiento conocen.

Que eso vino con el cierre de cadenas de televisión y otros medios de habla rusa, también.

Es como si ahora Pedro Sánchez prohibiera 13Tv y ok diario, y metiera a Abascal en la cárcel por traidor a la nación.

Quizás mucho le aplaudirian, pero no se puede llamar muy democrática a la acción.

» autor: ElTioPaco

#236 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

DarthMatter — Sun, 27 Feb 2022 01:40:01 +0000

#211 Claro, claro.
Debes quejarte calladito mientras la manada de lobos se aproxima y se juntan más lobos.
Solamente puedes quejarte cuando comienzen a morderte (30 contra 1), pero antes no.

» autor: DarthMatter

#235 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--542333-- — Sun, 27 Feb 2022 01:09:03 +0000

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» autor: --542333--

#234 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--698797-- — Sun, 27 Feb 2022 00:08:59 +0000

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» autor: --698797--

#233 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

beltzak — Sun, 27 Feb 2022 00:05:21 +0000

#24 En 1954 Rusia pidió entrar en la OTAN para la estabilidad y pacificación de Europa y su petición fue "rechazada".

Yo creo que parece que hablas sin saber cuando reclamas a otro usuario: "Parece que no sabes que a la OTAN se entra voluntariamente"

Tenemos que ir a Archive ya que la CBC pues ha borrado el articulo, espero que no haya sido este ultimo mes por fines políticos.

En 1954, la Unión Soviética propuso su unión a la OTAN, con el objetivo de mantener la paz en Europa,10 pero los aliados rechazaron la propuesta. Esto, junto con la incorporación de Alemania Occidental a la organización el 9 de mayo de 1955 —descrita como «un momento decisorio en la historia de nuestro continente»11 por el ministro de Asuntos Exteriores de Noruega, Halvard Lange— tuvo como consecuencia inmediata la creación del Pacto de Varsovia, firmado el 14 de mayo de 1955 por la Unión Soviética y sus aliados. Este pacto se considera la respuesta formal a la OTAN, poniendo de manifiesto los dos bandos opuestos de la Guerra Fría.

es.wikipedia.org/wiki/OTAN
Curiosamente en la versión inglesa no hay ninguna referencia a este hecho.

» autor: beltzak

#232 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--314597-- — Sat, 26 Feb 2022 23:50:24 +0000

#150 Yugoslavia era demasiado grande para que estuviera en el corazón de Europa siendo pro rusa. La desgajaron y los restos los repartieron entre sus marionetas. Las revoluciones de terciopelo o la naranja en Ucrania, esos movimientos surgieron 'espontaneamente' con Yulia Thimoshenko y otros bandoleros que saquearon todo lo que pudieron y más.

» autor: --314597--

#231 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--314597-- — Sat, 26 Feb 2022 23:35:05 +0000

#88 el acuerdo nuclear con Iran, que Trump rompió unilateralnente, ya que la UE reiteró que no lo habían infringido los iranies ¿era válido para ti o tampoco?

» autor: --314597--

#230 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Mandri20 — Sat, 26 Feb 2022 23:12:06 +0000

#229 Totalmente de acuerdo!!

» autor: Mandri20

#229 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 22:52:34 +0000

#227 yo estaba hablando de los supuestos tratados vulnerados.

Sobre lo que dices, sí, entiendo que Rusia pueda sentirse amenazada, pero poco, porque con su flota de submarinos armados con cabezas nucleares y los miles de armas nucleares que puede lanzar, nunca va a ser invadida por la OTAN.

Y tambien eestoy deacuerdo en que a Europa le hubiera venido bien lo que propones. El nacionalismo ucraniano empeñado en no dar por perdidas esas dos provincias rebeldes ha sido muy estupido.

Por otro lado yo hace tiempo que abogo por un ejercito europeo unificado fuera de la OTAN, con armamento nuclear y submarinos que puedan lanzar misiles nucleares, y el resto de la doctrina sea puramente defensiva sin capacidad de proyección hacia afuera de su zona de influencia mas allá ddel mediterráneo. Y normalizar relaciones con Rusia.

Hoy es mas difícil eso que hace un mes...

» autor: Molari

#228 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pignito — Sat, 26 Feb 2022 22:38:16 +0000

#223 ¿Eso de donde lo has sacado?

» autor: pignito

#227 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Mandri20 — Sat, 26 Feb 2022 22:36:03 +0000

#203 A ver:

Tu no sabes que EEUU instaló su escudo antimisiles en el Este de Europa? Ademas, desde 1990 la OTAN se ha expandido hacia el Este incorporando mas de 10 paises. No crees que eso puede hacer que Rusia se sienta amenazada durante años?

En diciembre de 2021 Rusia presentó una propuesta de acuerdo a Estados Unidos y a la OTAN para satisfacer sus “intereses de seguridad”. Y propuso que las organizaciones internacionales y alianzas militares de las que forman parte, “se adhieran a los principios contenidos en la Carta de las Naciones Unidas”. También pidió que “las partes deben abstenerse de desplegar armas nucleares fuera de sus territorios nacionales y repatriar a su territorio las que ya tengan desplegadas”

Pero es la OTAN quien hace todo eso: mantiene armas nucleares en países como Bélgica, Alemania, Holanda, Turquía e Italia, y sus militares son entrenados en el manejo de bombarderos con capacidad nuclear. Rusia le pide a la OTAN que garantice que no estacionará baterías de misiles en países fronterizos con ella, que se restablezca el acuerdo INF y que se abra un diálogo Este/Oeste en materia de seguridad.

En este punto, desde el punto de vista de los intereses europeos, nada hubiera sido más sencillo que establecer estatutos de neutralidad (declarar Ucrania territorio neutral) y renunciar al despliegue de armas nucleares. Pero ¿cuál fue la respuesta de occidente? concentrarse en la denuncia de la inminente “invasión de Ucrania” (antes de producirse) para contrarrestar el efecto de la jugada rusa, enviar más armas y asesores militares a Ucrania, realizar aún más maniobras militares junto a Rusia y subrayar el derecho de Ucrania a entrar en la OTAN, desoyendo todas las propuestas y las advertencias del Kremlin.

» autor: Mandri20

#226 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

tednsi — Sat, 26 Feb 2022 22:30:13 +0000

#87 Y Granada. La isla.
es.wikipedia.org/wiki/Invasión_de_Granada

» autor: tednsi

#225 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sat, 26 Feb 2022 22:13:49 +0000

#224 hostia, voy a ponerme a buscar en Internet para entender tu mensaje intencionadamente ambiguo. Gracias!

» autor: --660667--

#224 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

chavi — Sat, 26 Feb 2022 22:10:56 +0000

#222 En qué consistió la disolución de la URSS y que acuerdos se firmaron?

Ahí tienes la respuesta.

» autor: chavi

#223 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sat, 26 Feb 2022 22:10:24 +0000

#63 España no cedió nada, solo cerró lo que no era rentable.

» autor: --660667--

#222 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sat, 26 Feb 2022 22:00:34 +0000

#192 este argumento es más que absurdo. Cuando la URSS se disolvió las armas fueron a sus estados herederos, como por ejemplo, Rusia y Ucrania. Las armas de Rusia si eran de Rusia?

» autor: --660667--

#221 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--660667-- — Sat, 26 Feb 2022 21:52:19 +0000

#205 que acuerdo se han follado?

Una cosa que se dijo en una conversación entre 2 personas que ya no mandan nada?

» autor: --660667--

#220 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ictop — Sat, 26 Feb 2022 21:27:33 +0000

#202 al margen de lo que yo opine de la OTAN, a mi me parece que en este caso concreto nada podía hacerse. Putin ya dijo en 2007 que quería volver a las áreas de influencia de la unión soviética. Paso a paso lo está haciendo. Transitia o como se escriba en Moldavia. Crimea. Resto de Ucrania.

En todo el este Europeo todavía recuerda las agresiones de la URSS. Quieren OTAN. No sólo tienen razones. Tienen derecho. Se lo negamos por miedo a Putin? Que bonito.

Y si tenemos OTAN es porque no tenemos ni el dinero ni las ganas de organizarlos solos. Como descartar tener ejercicio es idiota, nos toca contemporizar. Y que EE.UU saque rédito no significa que lo buscase. Para mí es imperialismo ruso. Lo demás son excusas.

» autor: ictop

#219 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

LaColetadeDusko — Sat, 26 Feb 2022 21:12:36 +0000

Ucrania tenía una alternativa: o traga con un virrey del Kremlin o es un criado de USA para que éstos los usan como ariete contra Rusia.
Eligió ser criado y ahora el Kremlin lo aplasta para dar un escarmiento a USA y USA dice el viejo dicho: "ahí me las den todas"
Mientras tanto la UE hace de Milhouse

» autor: LaColetadeDusko

#218 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

osids — Sat, 26 Feb 2022 21:08:22 +0000

#70 dudo mucho que eso justifique la invasión de Ucrania, que todos son malos ya lo sabemos pero ahora mismo hay uno más malo en este conflicto y es quien ha invadido a otro país y está matando a gente cuando no había necesidad de llegar a eso

» autor: osids

#217 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

CharliePar777 — Sat, 26 Feb 2022 21:05:09 +0000

#67 No estamos invadiendo Polonia señor guardia, es que los carteles de la carretera estaban mal...

» autor: CharliePar777

#216 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 20:49:32 +0000

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» autor: --669247--

#215 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Priorat — Sat, 26 Feb 2022 20:48:23 +0000

#13 La OTAN es un pacto defensivo. Sólo le molesta a quien quiere mantener el derecho de hacer lo que hace Rusia: atacar.

» autor: Priorat

#214 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

TenienteDan — Sat, 26 Feb 2022 20:46:06 +0000

#16 Y no tan bulo. El caso es leer
www.meneame.net/story/der-spiegel-desvela-documento-confirma-otan-prom

» autor: TenienteDan

#213 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

TenienteDan — Sat, 26 Feb 2022 20:45:01 +0000

#13 Te refieres a esta noticia.
www.meneame.net/story/der-spiegel-desvela-documento-confirma-otan-prom

» autor: TenienteDan

#212 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Alakrán_ — Sat, 26 Feb 2022 20:31:42 +0000

#68 ¿y que tiene que ver tu afirmación para que Rusia no cumpla su acuerdo? Su compromiso es con Ucrania, no con la OTAN, falto a su palabra cuando le arrebato Crimea a Ucrania, y lo está volviendo a hacer.

» autor: Alakrán_

#211 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

WarDog77 — Sat, 26 Feb 2022 20:02:32 +0000

#109 Ingresar en la OTAN no implica pero se alojar armamento. Cuando eso pasase es cuando Rusia se podría quejar, mientras tanto no.

» autor: WarDog77

#210 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 20:02:00 +0000

#161 parece que en esas conversaciones (que es lo que son), el representante Aleman dice que en el futuro la OTAN puede cambiar de opinión sobre el asunto, así que difícilmente puede estar incumpliendose nada (ni siquiera se mintió en la conversación).

» autor: Molari

#209 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 20:01:25 +0000

#111 parece que en esas conversaciones (que es lo que son), el representante Aleman dice que en el futuro la OTAN puede cambiar de opinión sobre el asunto, así que difícilmente puede estar incumpliendose nada (ni siquiera se mintió en la conversación).

» autor: Molari

#208 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

hombreimaginario — Sat, 26 Feb 2022 19:59:06 +0000

#15 si hubiese entrado en la OTAN el año pasado (algo que no podía hacer) esta guerra se hubiese desencadenado el año pasado.

» autor: hombreimaginario

#207 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

hombreimaginario — Sat, 26 Feb 2022 19:57:06 +0000

#1 primero: el régimen actual no es el mismo que en 1991.
Segundo: si la OTAN no respeta los acuerdos imagino que no esperará que Rusia sí lo haga.

» autor: hombreimaginario

#206 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pinzadelaropa — Sat, 26 Feb 2022 19:54:34 +0000

#101 menos mal que alguien lo dice ...ese fue el motivo y no otro

» autor: pinzadelaropa

#205 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--542333-- — Sat, 26 Feb 2022 19:53:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#204 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 19:53:08 +0000

#162 Lo que pone parecen más que un acuerdo unas conversaciones. Lo que desde luego no es: un tratado.

» autor: Molari

#203 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 19:51:17 +0000

#169

1. La Carta de París no dice nada sobre no ampliarse la OTAN hacia nuevos países. Reconozco que la acabo de leer en diagonal así que se me puede haber escapado ¿Me indicas donde lo pone?

2. Lo mismo, lo he leido rápidamente y no encuentro la parte donde dice lo que afirma. Sí he visto esto: "The member States of NATO reiterate that they have no intention, no plan and no reason to deploy nuclear weapons on the territory of new members, nor any need to change any aspect of NATO's nuclear posture or nuclear policy - and do not foresee any future need to do so. This subsumes the fact that NATO has decided that it has no intention, no plan, and no reason to establish nuclear weapon storage sites on the territory of those members, whether through the construction of new nuclear storage facilities or the adaptation of old nuclear storage facilities. Nuclear storage sites are understood to be facilities specifically designed for the stationing of nuclear weapons, and include all types of hardened above or below ground facilities (storage bunkers or vaults) designed for storing nuclear weapons."

¿Tienes pruebas de que haya armas nucleares en los nuevos miembros?

También he visto esto: "Provisions of this Act do not provide NATO or Russia, in any way, with a right of veto over the actions of the other nor do they infringe upon or restrict the rights of NATO or Russia to independent decision-making and action. They cannot be used as a means to disadvantage the interests of other states."

Así que parece que no un incumplimiento fragrante por parte de la OTAN.

3. y 4. Sí, ahí si es cierto que EEUU (no la OTAN, no la UE) se retiró de esos tratados, pero no es lo que estamos hablando en Ucrania.

5. Los protocolos de Minsk parece que han sido incumplidos por Ucrania, pero Ucrania no es ni la OTAN ni la UE.

» autor: Molari

#202 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 19:49:37 +0000

#133 No ciegos no, pero no comparto tu visión, supongo (no la conozco). En cualquier caso yo no he dicho que la OTAN sea culpable de nada. He dicho que todo es un domino y que los diferentes actos forman una cadena de consecuencias, y (quizás) Rusia no hubiese atacado Ucrania si los EEUU trabajasen de otra forma. Pero vaya, quizás sí. En cualquier caso, los muertos serán inocentes en su mayoria. Da igual un poco todo lo demás.

» autor: bodhisatba

#201 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 19:38:40 +0000

#170 no existe ningún tratado con esa cláusula.

» autor: Molari

#200 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

chavi — Sat, 26 Feb 2022 19:38:29 +0000

#194 Eso he dicho, la URSS

» autor: chavi

#199 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 19:37:42 +0000

#197 Pues lo que yo decía, que no hay ningún tratado incumplido en relacion al asunto reciente de Ucrania por parte de la OTAN o la UE.

» autor: Molari

#198 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 19:36:20 +0000

#196 La Carta de París no dice nada sobre no ampliarse la OTAN hacia nuevos países. Reconozco que la acabo de leer en diagonal así que se me puede haber escapado ¿Me indicas donde lo pone?

» autor: Molari

#197 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cristaweis — Sat, 26 Feb 2022 19:33:48 +0000

#186 no. No hay tratado escrito. La no ampliación de la otan hacia fronteras rusas fue acordado. Los tratados sirven para pasarselos por el forro, que se lo pregunten a trump

» autor: Cristaweis

#196 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--577995-- — Sat, 26 Feb 2022 19:25:24 +0000

#187 No. Te estás confundiendo con la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea. Se llama también Carta de Europa a la Carta de París.

» autor: --577995--

#195 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Jonathan_Alv_Alv — Sat, 26 Feb 2022 19:17:59 +0000

#190 Si, pero no se puede tener doble moral en la vida. EEUU es el principal país de la OTAN. Un país que no consiente que ningun pais democrático de su entorno permita hacer un tratado con Rusia y ponga bases militares en dicho país.
Partiendo de eso, de que EEUU no lo permite, por qué arrincona a Rusia intentando o permitiendo que Ucrania ingrese en OTAN si sabe que si fuese en sus fronteras actuaria igual que RUSIA, como ya hemos visto.
La culpa de lo que ocurrió en Cuba de quien fue? De EEUU? Tenían que permitir misiles Rusos en Cuba?
Si EEUU no lo permitió en su dia, por qué ahora dice que UKRANIA es libre para decidir pertener a la OTAN, por que no es libre CUBA para pertenecera alianza RUSA? La doble moral es lo que critico, y OTAN sabe que Rusia no permitiria esto nunca, igual que Rusia sabe que no permitiran que pongan bases Rusas en Venezuela. Para mi eso es provocar, pero es una opinión, quizas lo veáis de otra manera.

» autor: Jonathan_Alv_Alv

#194 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 19:11:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#193 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--359155-- — Sat, 26 Feb 2022 19:09:29 +0000

#160 Rusia no dejó votar en los territorios ocupados. En los otros sí. Los datos están en el enlace.

#173 en.wikipedia.org/wiki/Brandolini's_law

» autor: --359155--

#192 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

chavi — Sat, 26 Feb 2022 19:07:34 +0000

#10 Ucrania nunca tuvo sus armas nucleares. Eran de la URSS

» autor: chavi

#191 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

chavi — Sat, 26 Feb 2022 19:04:33 +0000

Lo que si está claro es que ese armamento era de.la URSS, y que si no lo entregan jamás hubieran sido independientes

» autor: chavi

#190 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 19:04:04 +0000

#179 La cosa es que esto no va de Cuba y EEUU, va de Rusia. Yo estoy en contra del embargo a Cuba pero no se que tiene que ver con la noticia.

» autor: eldet

#189 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--234798-- — Sat, 26 Feb 2022 19:02:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#188 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ioxoi — Sat, 26 Feb 2022 19:00:36 +0000

#126 no tienes en cuenta un detalle, si tu enemigo, pongamos Marruecos vs España, va a instalar un arma definitiva que te puede exterminar en un tiempo récord sin darte tiempo a responder, y llega a finalizar su despliegue, desde ese momento ya no puedes hacer mas que obedecer sus ordenes, en caso contrario podría exterminarte y tu no puedes ni siquiera desplegar un arma similar, quedas completamente a su albedrío.
De esto va este rollo por triste que resulte, los gobiernos y militares razonan en estos términos.
Un caso similar es del gaza e Israel, en el que están completamente a sus expensas, no pueden ni responder con armas caseras pues la respuesta se amplifica y a cambio solo puedes aceptar las pretensiones territoriales de Israel por injustas y en contra del derecho intencional que sean.
Desde mi punto de vista, y coincido con Margallo (y no es para nada de mi cuerda), la solución es evitar la escalada armamentística y este es el origen del problema Rusia vs OTAN que atajar, ademas el trasfondo es que Ucrania lleva en un conflicto con Rusia desde hace 8 años y por eso busca un aliado fuerte para plantarle cara ( otra cosa es en que gama del gris se mueve este conflicto)
por eso esto no es un tema de buenos y malos, es un tema de intereses, que todos tenemos los nuestros, y de buscar aliados y soluciones de consenso.

» autor: ioxoi

#187 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 18:55:34 +0000

#177 ¿la carta de los derechos humanos? estamos de broma?

» autor: Molari

#186 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 18:54:42 +0000

#170 puedes poner un enlace al tratado? no me suena

» autor: Molari

#185 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--379974-- — Sat, 26 Feb 2022 18:53:48 +0000

#146 Explicame que ha incumplido la OTAN o la UE de los Tratados de Minsk que no van con ellos
es.m.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk

» autor: --379974--

#184 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--350694-- — Sat, 26 Feb 2022 18:52:36 +0000

#1 lo que está claro es que si no lo hubieran dado ese mismo año hubieran entrado a cogerlo.

» autor: --350694--

#183 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

cosmonauta — Sat, 26 Feb 2022 18:52:31 +0000

#70 No és tanto que la OTAN se haya expandido hacia el Este sino que esos países salieron huyendo del Pacto de Varsovia y la dominación soviética.

» autor: cosmonauta

#182 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--692998-- — Sat, 26 Feb 2022 18:48:53 +0000

#1 No se yo, esta claro que Putin anda bastante senil hoy en día y aparte de su propio ego, tiene a demasiados chupapollas rodeandole para que lo note.

» autor: --692998--

#181 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 18:47:40 +0000

#180 Dudo que altos mandos del nivel de poder activar y detonar ojivas nucleares pertenecientes al ejercito rojo terminasen lejos de Moscú. Pero no deja de ser llamativo que se peguen de hostias cuando un arma nuclear se queda en el mar porque el que la pille se la queda y luego en una negociación así les den todas las armas a Rusia de vuelta, los americanos no suelen ser tan generosos.

» autor: Benja_Bueno

#180 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 18:43:03 +0000

#174 Habría de todo, piensa que en Rusia hay millones de ucranianos, es el país que más emigrantes ha llevado a Rusia.

» autor: --662254--

#179 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Jonathan_Alv_Alv — Sat, 26 Feb 2022 18:40:59 +0000

#55 Hombre, si eso comentamos por que a día de hoy aún existe un embargo en cuba. Supongo que un pais como Cuba o mexico o venezuela es libre para aliarse con Rusia y poner unos cuantos misiles rusos en dichos países no? Que opina EEUU si Rusia hace eso?

» autor: Jonathan_Alv_Alv

#178 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 18:35:29 +0000

#78 Cuba? Venezuela? Algún que otro país mas de Sudamérica?

» autor: Benja_Bueno

#177 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--577995-- — Sat, 26 Feb 2022 18:35:05 +0000

#7 La Carta de Europa, sin ir más lejos

» autor: --577995--

#176 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Patrañator — Sat, 26 Feb 2022 18:34:44 +0000

#53 eso es como el Tratado de Kyoto, se hacen los papeles firmados por todos para que el paripé les permita seguir haciendo lo que les conviene un tiempo más.

» autor: Patrañator

#175 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 18:32:15 +0000

#92 Esto explica mucho, y da a entender que toda esta paja mental de que engañaron a Ukrania para que entregaste su potencial nuclear de gratis y por la paz del mundo es una gilipollez.

» autor: Benja_Bueno

#174 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 18:30:46 +0000

#147 Pero los altos mandos del ejército que tenían los códigos eran Ukranianos? O se fueron a Moscú?

» autor: Benja_Bueno

#173 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ElTioPaco — Sat, 26 Feb 2022 18:28:38 +0000

#120 y como todos los políticos eso duro hasta que terminaron las votaciones.

La realidad es que hay opositores políticos en la cárcel y los medios de comunicación en ruso estaban chapados mucho antes de la guerra.

Y eso no ha pasado porque el mago de la conciliación ha cometido un error.

» autor: ElTioPaco

#172 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cristaweis — Sat, 26 Feb 2022 18:25:49 +0000

#74 bien, artículo malo xq no te gusta el notas. Pues lo mismo lo tienes escrito por otros que a lo mejor te gustan más, es lo que tiene no saber historia.

» autor: Cristaweis

#171 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cristaweis — Sat, 26 Feb 2022 18:24:37 +0000

#137 han respetado de cojones.... anda que.

» autor: Cristaweis

#170 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cristaweis — Sat, 26 Feb 2022 18:23:57 +0000

#7 el de no tener fronteras con rusia, x ejemplo

» autor: Cristaweis

#169 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Mandri20 — Sat, 26 Feb 2022 18:11:07 +0000

#7 Pues unos cuantos:

1. La Carta de Paris de 1990, con la promesa de que la OTAN no se ampliaría “ni una pulgada” ni colocarían armas en el Este de Europa. Incumplido por la OTAN desde el año 1994.

2. El Acta Fundacional sobre Relaciones Mutuas, Cooperación y Seguridad Rusia-OTAN de 1997, que garantizaba a Moscú que los occidentales no instalarían nuevas infraestructuras militares permanentes en el Este de Europa. Incumplido por la OTAN desde el año 1999.

3. El Tratado sobre Misiles Antibalísticos (ABM) de 1972, en el que EEUU se retiró en junio de 2002, poniendo en cuestión los acuerdos de desarme nuclear.

4. El Tratado INF de 1987, sobre la prohibición de armas nucleares tácticas. En 2019 EEUU lo abandonó unilateralmente.

5. Los acuerdos de Minsk de 2014, incumplidos por parte del gobierno de Ucrania en 2015.

» autor: Mandri20

#168 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 18:06:44 +0000

#163 Has puesto algo que NO es lo que tu decías. Pero te da igual, vas a seguir repitiendo lo mismo. Me encanta que ese fragmento que has puesto menciona el río Elba. Sabes que ese río cruza Alemania y desemboca en Hamburgo? No se cual era la idea según tu en ese "documento", partir Alemania por la mitad? O quizá, resulte que no es ningun acuerdo.

» autor: eldet

#167 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Frank84 — Sat, 26 Feb 2022 18:00:05 +0000

#143 al igual que Rusia y Alemania eran libres de poner en marcha un gaseoducto que EEUU y Ucrania no querían poner en marcha? ¿Como funcionan los juegos de la libertad de los países?

» autor: Frank84

#166 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

r3dman — Sat, 26 Feb 2022 17:59:04 +0000

#164 No es eso lo que digo, es que físicamente Ucrania no podía usar esas armas aunque quisiera.

» autor: r3dman

#165 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--516070-- — Sat, 26 Feb 2022 17:57:35 +0000

#148 Me parecería importante, en caso de haber existido en realidad, en caso de que esos particulares siguieran en el poder.

La otan es una organización de muchos países y cada vez más. Si de verdad querían un compromiso habrían firmado un tratado.

Honestamente no creo que se pueda esperar que la palabra dada por un particular pueda perdurar tantos años, más cuando ese particular hace tiempo que no forma parte de órganos de poder.

» autor: --516070--

#164 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:56:16 +0000

#157 Es que de lo que se trato en Budapest, de que no hubiera unos cuantos países por ahí con bombas atómicas.

» autor: --662254--

#163 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 17:53:02 +0000

#156 No tiene sentido discutir con quien tiene ya unas ideas preconcebidas y que no las va a cambiar de ninguna manera. Ya te he puesto lo que me pedías y, como era de esperar, ni por esas.

» autor: pikutara

#162 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:52:23 +0000

#151 mpr21.info/el-periodico-aleman-der-spiegel-confirma-el-compromiso-de-l

» autor: --662254--

#161 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:50:51 +0000

#123 Cierto
mpr21.info/el-periodico-aleman-der-spiegel-confirma-el-compromiso-de-l

» autor: --662254--

#160 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:49:46 +0000

#120 En el este NO LES DEJARON VOTAR.

» autor: --662254--

#159 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Tronchador — Sat, 26 Feb 2022 17:47:59 +0000

#119 Déjalo en paz hombre, que bastante tiene con pulsar los botones con el palillo.

» autor: Tronchador

#158 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:43:47 +0000

#95 Los que no quieren que ocurra la alianza son EEUU y ha hecho todo lo posible para que no exista, Rusia ha querido tener buenas relaciones con Europa y negociar que es lo que le interesa, si hasta ¡pidió entrar en la OTAN!

» autor: --662254--

#157 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

r3dman — Sat, 26 Feb 2022 17:42:17 +0000

#147 A lo que me refiero es a que la capacidad de armar esas bombas no la tenía Ucrania, sino Rusia. Esas bombas sin los códigos son un pisapapeles radiactivo enorme.

» autor: r3dman

#156 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 17:37:42 +0000

#152 Tio, tienes una comida de cabeza enorme. Ni cuando vienes aqui a pegar una nota cualquiera que ni siquiera comenta lo que tu dices insistes en tu historieta. En una noticia sobre Rusia, vienes a hablar de un documento firmado que no existe, porque nunca se firmo. Y es imposible que tal cosa se pudiera firmar, ya que iría en contra de respetar la soberanía de los países para poder aliarse con quien quisieran.

» autor: eldet

#155 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 17:30:23 +0000

#136 no te ofendas, pero estábamos hablando de tratados, el hilo de respuestas lo inicia bodhisatba en #4

» autor: Molari

#154 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

FatherKarras — Sat, 26 Feb 2022 17:26:57 +0000

#129 Rusia, al igual que el resto de los actores involucrados, vela por sus intereses. Lo de reflexionar siempre va por barrios. Hay paises en el mundo que no quieren vivir bajo un gobierno títere de EEUU y mira...resulta que las bofetadas de realidad son las que mandan.

» autor: FatherKarras

#153 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 17:26:55 +0000

#114 no hay ningun tratado de eso entre la OTAN y rusia.

» autor: Molari

#152 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 17:26:40 +0000

#141 ¿Qué documento ni qué transcripción? No hay documento. No existe. No te preocupes, que puedes seguir creyendo lo que quieres creer. Que nadie dijo nada, nadie prometió nada y la OTAN y sus miembros siguen con su infinita integridad libre de la más mínima mácula.

» autor: pikutara

#151 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 17:26:03 +0000

#134 ni la OTAN ni Rusia firmaron nada de esos protocolos de Minsk.

» autor: Molari

#150 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Sergio_ftv — Sat, 26 Feb 2022 17:23:46 +0000

#78 ¿Antigua Yugoslavia y de ahí ciertos bombardeos y no respeto de soberanías que no interesaban?

» autor: Sergio_ftv

#149 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ChukNorris — Sat, 26 Feb 2022 17:23:41 +0000

#81 ¿No estuvieron en guerra del 17 al 21 con un montón de contendientes?

» autor: ChukNorris

#148 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sat, 26 Feb 2022 17:22:49 +0000

#140 ¿Y que? ¿En serio te parece tan importante si está o no en un papel? ¿Que va a hacer la OTAN? ¿Denunciar a Rusia en un juzgado? La política internacional no funciona así, no puedes expandirte militarmente hacia un potencial enemigo y luego sorprenderte porque él hace lo mismo en la única forma que puede. Que ojo, insisto, no me parece bien lo que hace Rusia, pero así es como funciona la política internacional a menos que la paz se mantenga con unas extraordinarias medidas diplomáticas que incluyen buena voluntad por ambas partes, en cambio occidente no ha dejado de intentar poner cada vez más bases y misiles cada vez más cerca de Moscú

» autor: El_perro_verde

#147 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:20:36 +0000

#92 Ucrania era una región de la URSS.

» autor: --662254--

#146 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:18:36 +0000

#18 El de Minsk 1 y 2, llevamos una semana hablando de ellos.

» autor: --662254--

#145 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

los12monos — Sat, 26 Feb 2022 17:18:14 +0000

#66 Más bien lo intentó, pero tampoco veo muy claro qué cambia al final con las diferentes lecturas que puedan hacerse:

vaventura.com/divulgacion/historia/historia-frontera-ucrania-rusia

Lo que no tiene ningún sentido es afirmar que el arsenal nuclear que tenían era de su propiedad, por más que estuviera en su territorio. Es tan obvio que no hay ni que argumentarlo.

El problema de fondo en realidad es otro:
www.larazon.es/internacional/europa/20220127/pgh72tt6d5ecxmp4ffr3qqlf7

Y el propio memorándum de Budapest ya contempla una cláusula de defensa de Ucrania y su independencia política, luego, según se interprete lo que sucedió en 2014 estaríamos ante la aplicación de lo acordado o su vulneración, por tanto, hemos de volver a hace 8 años.

¿Realmente aquello fue una expresión de la independencia política de Ucrania o fue alguna otra cosa?
Es difícil negar que ha habido mucho juego bajo la mesa ahí a tenor de la conocida filtración de Nuland con su "que se joda la UE" en la que a la postre se hablaba de quién iban a poner a dirigir el país. Ésa no es exactamente la definición de independencia política, más bien define lo contrario, que es la injerencia. Para los rusos es simple y llanamente un golpe de estado. Y sin ser un golpe militar al uso no cabe mucha duda que se trata de un golpe suave al uso de los que se estilan en los últimos tiempos auspiciado por...los de siempre. Y valiéndose de los medios más torticeros posibles. La sutileza no los hace más dignos sino más perversos.

La respuesta que da la OTAN ante las exigencias rusas de no seguir ampliándose hacia el este, la de la libertad de los estados, carece de la más mínima perspectiva histórica.
Muy libre era Cuba de tener misiles apuntando a las capitales de USA pero se alcanzó un equilibrio distinto por buenas razones, por más que a Castro le hubiera encantado contar con esa baza. Pero por buenos motivos no estuvo ni en la negociación.

Se suele decir que la libertad de uno acaba donde empieza la del otro, y poco hay más sensato que dejar esos límites a una cierta distancia de prudencia que den un margen para posibles malentendidos, no es muy razonable vivir cada día con el dedo puesto sobre el botón que destruya el mundo.
Eso se entendió en los sesenta por parte de políticos como Kennedy y Kruschev, con una cierta altura política que no es habitual en estos días, veremos. Aún así a Cuba se le ha hecho absolutamente de todo contraviniendo de forma clara el espíritu del acuerdo alcanzado, respetando los mínimos no tratar de invadir el país de nuevo pero a la postre negando toda posible convivencia tratando aún hoy de asesinarla por el estrangulamiento del embargo y haciendo valer toda la influencia política posible con ese fin.

El caso es bastante simétrico, al margen del efecto isla del caso cubano que no cabe despreciar. Los estilos de unos y otros a la hora de conducir sus asuntos son casi diametralmente opuestos por más que los intereses sean análogos. La pregunta que deberíamos hacernos todos es ¿realmente vamos a vivir más tranquilos estando siempre a unos metros de un conflicto nuclear? O tal vez haya realmente toda una serie de razones no declaradas que nada tienen que ver con la convivencia y la seguridad sino con la ambición y el imperialismo.

No creo que ninguna de las partes en conflicto esté libre de ser susceptible a ese mal, pero no es difícil apreciar la que ha sido la dinámica en la realidad sobre los mapas en laws últimas décadas, y en este punto la situación está lejos de la simetría. La solución es sencilla y obvia como lo fue en Cuba. Pero que no hay ningún ánimo real de alcanzar una convivencia pacífica ha quedado patente también por más de medio siglo. Y dicho esto ya pueden ustedes seguir hablando de buenos y malos que es lo que en realidad les gusta. Buenas tardes.

» autor: los12monos

#144 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sat, 26 Feb 2022 17:18:13 +0000

#78 pues ese es el problema...

» autor: El_perro_verde

#143 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sat, 26 Feb 2022 17:18:01 +0000

#83 vamos a ver, que Ucrania es libre de querer ser parte de la OTAN, eso no lo niega nadie, es la obligación de la OTAN el rechazar ese deseo para mantener la desmilitarización en el eje Europa/Rusia como se prometió en su día como única solución para una paz duradera.

» autor: El_perro_verde

#142 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:17:46 +0000

#17 Les han engañado, como suele hacer la OTAN.

» autor: --662254--

#141 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 17:17:43 +0000

#132 sabes que lo que estas leyendo es una transcripción no? No un documento firmado. El que habla de Polonia es la contraparte alemana y da su opinión de ese momento. Que no contemplan, en la situación post caída del muro, una expansión hacia el este. De hecho da la idea de que podría cambiar en el futuro.

» autor: eldet

#140 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--516070-- — Sat, 26 Feb 2022 17:17:25 +0000

#70 Una charla informal, teórica porque no hay pruebas, de hace treinta años no es un compromiso.

Rusia firmó no invadir Ucrania. Eso sí que es un compromiso.

» autor: --516070--

#139 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Alakrán_ — Sat, 26 Feb 2022 17:16:58 +0000

#44 Eso fue hace 31 años....
Y no eran de ucrania eran de la URSS que ese mismo año se disolvio...
Los tratados por escrito tienen vigencia indefinida, Rusia se comprometió a respetar la soberanía y la integridad de Ucrania y no ha cumplido su palabra, al igual que Putin afirmó que no iba a invadir Ucrania y mintió
La armas nucleares tampoco eran de Rusia, eran de la URSS.

» autor: Alakrán_

#138 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:16:47 +0000

#14 No sabe hacer otra cosa y tiene palmeros que le jalean.

» autor: --662254--

#137 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Fanpiro — Sat, 26 Feb 2022 17:16:24 +0000

#25 la UE y la OTAN ha respetado los tratados, no podemos decir lo mismo de Rusia cuando desplegó el sistema iskander en Kaliningrado, dando un motivo a EEUU para abandonar el Tratado sobre Fuerzas Nucleares de Alcance Intermedio.

» autor: Fanpiro

#136 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sat, 26 Feb 2022 17:16:12 +0000

#90 ah, perdón, que sí hablamos solo de lo que a ti te da la gana entonces si, tienes razón y la OTAN nunca ha hecho nada malo.
Hasta luego

» autor: El_perro_verde

#135 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:15:46 +0000

#48 Menos mal que alguien lo dice, no eran armas de Ucrania, estaban en Ucrania porque eran de la URSS, y sí, en la URSS había descentralizacion, también en armamento.

» autor: --662254--

#134 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--662254-- — Sat, 26 Feb 2022 17:13:00 +0000

#7 Los tratados de Minsk 1 y 2.

» autor: --662254--

#133 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ictop — Sat, 26 Feb 2022 17:12:28 +0000

#4 siempre acaba siendo siendo culpa de la OTAN verdad?

Algunos estáis tan tan ciegos.

» autor: ictop

#132 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 17:12:11 +0000

#122 pues si que te lo has leído bien. Y dicen que en ese momento no se contempla una expansión hacia el este pero que en un futuro podría cambiar.

No, dice que no pueden ofrecer entrar en la OTAN a Polonia y los demás pero que podrían referirse a estos países conforme a sus intereses en futuras declaraciones de la OTAN. Eso no es que en un futuro podrían entrar en la OTAN sino que podrían tener otro tipo de relaciones con ellos.

Y eso no es ningún tratado ni documento

¡Lo que estoy viendo no existe!

» autor: pikutara

#131 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--709240-- — Sat, 26 Feb 2022 17:11:33 +0000

#48 Y como Ucrania también era parte de la URSS, como tal tiene derecho a su parte de la "herencia" ¿O es que ahora resulta que la URSS era solo Rusia?

» autor: --709240--

#130 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

suppiluliuma — Sat, 26 Feb 2022 17:11:00 +0000

#124 Exacto, eso es lo que trataba yo de explicar a esos hippies mugrientos del "No a la guerra" en 2003.

» autor: suppiluliuma

#129 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--709240-- — Sat, 26 Feb 2022 17:09:52 +0000

#68 #62 #70 Efectivamente, no existe ningún acuerdo vinculante que impida la expansión de la OTAN. Si se hizo, fue de palabra.

E igualmente, Rusia en lugar de estar quejándose por esto, debería estar preguntándose por que carajos no hay ni un solo país Europeo que se escape a su control que no quiera unirse a la OTAN. No quieren vivir bajo un gobierno títere proRuso, que raro.

» autor: --709240--

#128 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

suppiluliuma — Sat, 26 Feb 2022 17:09:44 +0000

#117 Tienes toda la razón del mundo. Es como en 2003, cuando EEUU invadió Irak, cuyo régimen tiránico y dictatorial había iniciado dos guerras, que costaron más de un millón de muertos, y reprimía ferozmente a chiítas y kurdos, incluyendo el uso de armas químicas y bombardeos indiscriminados sobre población civil. Es demasiado pronto para saber quien tiene la mayor culpa, si invasor o invadido.

» autor: suppiluliuma

#127 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Alakrán_ — Sat, 26 Feb 2022 17:08:25 +0000

#71 Súmale las amenazas a Finlandia y Suecia.

» autor: Alakrán_

#126 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 17:07:59 +0000

#117 no entiendo a que viene todo eso, Cuba tiene derecho a hacer lo que quiera dentro de sus fronteras y usa no es quien para denegarlo. El actor malo en esa ocasión fue usa y en esta Rusia.

Pero no tiene sentido ponerse a hablar de usa en esta noticia

» autor: eldet

#125 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--689880-- — Sat, 26 Feb 2022 17:07:48 +0000

#74 Ad Hominem

» autor: --689880--

#124 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ioxoi — Sat, 26 Feb 2022 17:06:17 +0000

#104 menudo panfleto.
¿De verdad que piensas como el hilo que esto es cosa de buenos y malos, locos y cuerdos y no de un tablero complejo con decenas de intereses económicos y de poder?

» autor: ioxoi

#123 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Alakrán_ — Sat, 26 Feb 2022 17:06:03 +0000

#53 La OTAN se comprometió por escrito
FALSO.

» autor: Alakrán_

#122 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 17:05:14 +0000

#118 pues si que te lo has leído bien. Y dicen que en ese momento no se contempla una expansión hacia el este pero que en un futuro podría cambiar.

Y eso no es ningún tratado ni documento

» autor: eldet

#121 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

delacosa — Sat, 26 Feb 2022 17:04:14 +0000

#74 Aparte de disparar al mensajero, puedes mencionar los puntos que consideras que son incorrectos?

Lo he leído por encima y es bastante imparcial y desarrolla los acontecimientos de los últimos años. Sobretodo, expone de forma clara el interés desestabilizador de USA (que no quiere ver acuerdos comerciales entre EU y Rusia y trata siempre de debilitar posibles crecimientos).

» autor: delacosa

#120 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--359155-- — Sat, 26 Feb 2022 17:01:41 +0000

#60 Zelenski es rusoparlante, era un candidato pro-conciliacion con rusia y ganó por mayoría aplastante en el este de Ukrania.
Este artículo de la wiki tiene mapas con el nivel de soporte por regiones:
en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election

Las tonterías que ponéis.

» autor: --359155--

#119 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

listillo — Sat, 26 Feb 2022 17:01:32 +0000

#25 Cuales?

» autor: listillo

#118 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 17:01:27 +0000

#107 Pero si no te has leido nada, has venido aqui a contar tu historieta sobre la OTAN, hablar de un documento que no existe (y no tienes ningun enlace). Del primer enlace, otra vez, a ver si esta vez lo encuentras: ¿en qué párrafo habla del documento?

Todo el texto habla del documento. Es únicamente sobre eso.

¿Dónde se firmó?

En Bonn, el 6 de marzo de 1991.

¿Quién lo hizo? (dame un nombre al menos).

El documento está en los Archivos Nacionales Británicos y fue encontrado por Joshua Shifrinson. Lo hicieron como resultado de una reunión entre los jefes de los ministerios de Asuntos Exteriores de EEUU, Reino Unido, Francia y Alemania. El representante de EEUU era Raymond Seitz, que dijo que "la OTAN no se extenderá ni formal ni informalmente hacia el Este".

A no ser que no hable de eso y tu vengas aquí a pegar enlaces a ver si cuela.

A ver qué es lo que me pides ahora, ¿una puta foto del documento? Pues venga, aquí te la pongo.

» autor: pikutara

#117 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ioxoi — Sat, 26 Feb 2022 17:00:06 +0000

#100 no, persona, yo no digo que USA sea mala, digo que esa argumentación desató la mayor crisis nuclear de la historia por considerarse inaceptable por USA, y por tanto, no parece lógico que deba volver a usarse si no se quiere generar el mismo problema otra vez aunque con cambio de roles en los actores.
Edit:
CC #104 que se ha tomado esto como dos equipos de fútbol y no como un conflicto complejo y que sólo se resolverá, si se resuelven las causas iniciales

» autor: ioxoi

#116 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

WcPC — Sat, 26 Feb 2022 16:59:43 +0000

#1 Un arsenal que no hubiera podido mantener...
De hecho el costo de mantener cualquier arsenal nuclear es muy grande, tanto en mantenimiento como en actualización...
Estamos hablando de un país el cual depende energéticamente de Rusia en casi todos los sentidos, sus centrales nucleares tienen mantenimiento ruso, el gas, petroleo....
Por eso el golpe de estado anti-ruso del 2014 fue una locura estratégica de occidente, tenías un país dependiente de Rusia que de la noche a la mañana se hace anti-ruso...
Y en la zona que se independizó también tenían armamento atómico...
Vamos, que el hecho de desarmarse atómicamente nos ha ahorrado el tener zonas pequeñas con armamento atómico, una locura estratégica...
Que recordemos como se independizaron las zonas que ahora declara Rusia como independientes en 2014, inicialmente fue porque en la capital le dieron un golpe de estado al presidente electo y la parte del gobierno de esas zonas se quedó fiel a el gobierno...

Seguramente si tuvieran arsenal nuclear no se habría atrevido USA o la UE a liarla con un golpe de estado y si hubiera ocurrido luego Rusia no se habría atrevido a intervenir....
Pero tendrías una guerra civil en un territorio con armamento nuclear en malas condiciones....
UNA LOCURA QUE ME DA MIEDO DE PENSARLO

» autor: WcPC

#115 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 16:59:22 +0000

#109 y nos quejariamos también. Lo que no haríamos seria ir a decir que si rusia invadio chechenia y blablslba

» autor: eldet

#114 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

EDD88 — Sat, 26 Feb 2022 16:56:36 +0000

#7 pues por ejemplo los tratados de qué países iban a formar parte de la OTAN y cuáles no.

» autor: EDD88

#113 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 16:56:33 +0000

#102 Sí lo tienes claro, no hace falta hablar más. No? No entiendo como un sitio que debería ser dialogo e intercambio de opiniones y enriquecimiento parece ser una especie de campo de batalla entre pro-rusia, pro-usa con insultos incluïdos. Como si realmente importase lo que opinamos en un foro.

» autor: bodhisatba

#112 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

llorencs — Sat, 26 Feb 2022 16:56:00 +0000

#58 Excusita de excusa, no de escusa. Joder, llevo un día horrible corrigiendo la misma falta. Por favor que nadie más se confunda con las dos palabras.

Bueno ambos tienen tendencias nazis.

» autor: llorencs

#111 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 16:54:11 +0000

#86 Me he retractado de ello, aun así aquí tienes un enlace que alguien ha compartido al respecto.

mpr21.info/el-periodico-aleman-der-spiegel-confirma-el-compromiso-de-l

» autor: bodhisatba

#110 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 16:51:47 +0000

#43 no

» autor: bodhisatba

#109 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

DarthMatter — Sat, 26 Feb 2022 16:50:20 +0000

_{#7 #55 #9 #13 #10 #43 #69}
A ver si ahora va a resultar que Rusia es la única que no respeta tratados.
Si México o Canadá comenzasen a alojar armamento y bases militares de potencias extranjeras enemigas, ya verías tú lo poco que tardaría Yankilandia en pasarse cualquier tratado por el forro de los cata**ines.

» autor: DarthMatter

#108 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

sting — Sat, 26 Feb 2022 16:50:16 +0000

#1 Mierda como EE.UU. y su pasada por el forro de los cojones de los acuerdos pactados.

» autor: sting

#107 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 16:47:28 +0000

#105 Pero si no te has leido nada, has venido aqui a contar tu historieta sobre la OTAN, hablar de un documento que no existe (y no tienes ningun enlace). Del primer enlace, otra vez, a ver si esta vez lo encuentras: ¿en qué párrafo habla del documento? ¿Dónde se firmó? ¿Quién lo hizo? (dame un nombre al menos). A no ser que no hable de eso y tu vengas aquí a pegar enlaces a ver si cuela.

» autor: eldet

#106 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

suppiluliuma — Sat, 26 Feb 2022 16:47:09 +0000

#48 Ejem:

en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_People's_Republic

The Ukrainian People's Republic (UPR), or Ukrainian National Republic (UNR),[c] was a country in Eastern Europe that existed between 1917 and 1920. It was declared following the February Revolution in Russia by the First Universal. In March 1917, the National Congress in Kyiv elected the Central Council composed of socialist parties on the same principles as throughout the rest of the Russian Republic. The republic's autonomy was recognized by the Russian Provisional Government. Following the October Revolution, it proclaimed its independence from the Russian Republic on 22 January 1918 by the Fourth Universal.

» autor: suppiluliuma

#105 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 16:44:17 +0000

#98 El enlace no dice eso. Te lo vuelvo a preguntar, ¿en qué párrafo habla del documento? No me vayas a decir que solo te has leido el titular y has venido aquí a pegarlo.

El primer enlace habla del documento. El segundo no habla del documento, habla de todo lo que ha pasado en todo este tiempo para concluir, entre otras cosas, que la OTAN ha actuado en contra del espíritu de los acuerdos de 1990. Lee, que leyendo se aprende y deja de pedir que te den todo mascadito, que seguro que ya tienes una edad.

La OTAN es un tratado contra Rusia. Fue creado para eso. No seamos ingenuos. Sobre que cualquiera tiene derecho a unirse, claro, pero luego pasa lo que pasa. Yo también tengo derecho a ir por un barrio peligroso agitando un fajo de billetes pero eso no quita para que sea una irresponsabilidad.
Es decir, que la culpa de la violación es de la violada por ir enseñando pierna. Bravo

La culpa es del violador siempre, pero es preferible actuar con responsabilidad para evitar problemas. No juegues con mis palabras. Es muy sucio hacer eso.

» autor: pikutara

#104 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

suppiluliuma — Sat, 26 Feb 2022 16:43:11 +0000

#87 Échale un vistazo a esto

threadreaderapp.com/thread/1485597185492328449.html

Está muy bien, pero te recomiendo especialmente a los puntos 7 y 20.

» autor: suppiluliuma

#103 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

porto — Sat, 26 Feb 2022 16:41:37 +0000

#2 Como Saddam Hussein, su problema fue no tener las famosas armas de destrucción masiva.

» autor: porto

#102 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--213404-- — Sat, 26 Feb 2022 16:41:11 +0000

#4 Con Hitler serías un equidistante también, lo tengo claro. Puta vergüenza

» autor: --213404--

#101 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Bley — Sat, 26 Feb 2022 16:40:03 +0000

#2 Mantener tal arsenal de armas nucleares es extremadamente caro, un país tan devastado como Ucrania no podía permitírselo y por eso se deshizo de él, pero claro ya de paso quedas como "salvador del mundo".

» autor: Bley

#100 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 16:39:18 +0000

#87 Ya, USA son malos, pero esta noticia no va de eso. ¿Acaso en las noticias sobre USA te pones a hablar de que si Rusia gaseo el teatro? Pues eso

» autor: eldet

#99 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--661874-- — Sat, 26 Feb 2022 16:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#98 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 16:37:23 +0000

#91 El enlace no dice eso. Te lo vuelvo a preguntar, ¿en qué párrafo habla del documento? No me vayas a decir que solo te has leido el titular y has venido aquí a pegarlo.

La OTAN es un tratado contra Rusia. Fue creado para eso. No seamos ingenuos. Sobre que cualquiera tiene derecho a unirse, claro, pero luego pasa lo que pasa. Yo también tengo derecho a ir por un barrio peligroso agitando un fajo de billetes pero eso no quita para que sea una irresponsabilidad.
Es decir, que la culpa de la violación es de la violada por ir enseñando pierna. Bravo

» autor: eldet

#97 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

DarthMatter — Sat, 26 Feb 2022 16:34:49 +0000

#1 Claro. Es mucho mejor fiarse del régimen de mierda de la casa blanca.

» autor: DarthMatter

#96 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 16:30:42 +0000

#82 Me da una idea del poderío militar de la OTAN.

» autor: pikutara

#95 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cancudrilo — Sat, 26 Feb 2022 16:30:20 +0000

#70 El problema es que las élites rusas están encantadas así, pero lo lógico sería tener una alianza económica UE-Rusia. Pero no vaya a ser que el pueblo ruso se de cuenta de que se puede vivir mejor.... en ese sentido ha trabajado mucho Alemania (naive) con acuerdos comerciales que se le han dado la vuelta por completo y al final han sido un caballo de troya porque del otro lado no se quiere que la sociedad mejore, solo que el país sea más "grande"

Visto lo visto normal que todos esos países se hayan unido a la OTAN y la UE cuando pudieron. En cuanto Rusia salió del agujero comenzó de nuevo a invadir y desestabilizar estados.

Fondos de cohesión, industrialización de los países, derechos sociales, no se asesina a los rivales políticos, "libertad" de prensa, no te meten al trullo por manifestarte,.... Si vives en Ucrania y te das una vuelta por cualquier país de la UE igual quieres lo mismo para tu país.

» autor: Cancudrilo

#94 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 16:28:39 +0000

#77 ¿Podrías ilustrarme con algun tratado?, que es de lo que hablábamos en el hilo

» autor: Molari

#93 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Pichaflauta — Sat, 26 Feb 2022 16:28:31 +0000

#2 Ejemplo perfecto, Corea del norte. Nadie se atreve a tocar sus fronteras. Otro tema es lo que pase allí dentro...

» autor: Pichaflauta

#92 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

r3dman — Sat, 26 Feb 2022 16:28:11 +0000

#23 Por lo que he leído (y la verdad tiene sentido) es que esas armas eran absolutamente inutilizables por parte de Ucrania, ya que los códigos de lanzamiento siempre estuvieron en manos de la URSS. El armamento nuclear está diseñado para que únicamente se pueda utilizar por aquellos que tienen autoridad para ello, para evitar que por ejemplo un grupo terrorista robe una bomba nuclear y la detone.

en.wikipedia.org/wiki/Permissive_Action_Link

» autor: r3dman

#91 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 16:27:52 +0000

#76 El enlace: sigue siendo el mismo, y ahí ni siquiera se menciona nada de lo que comentas. ¿En qué párrafo está exactamente?

Yo no he comentado nada. El enlace habla de que hay documentos que demuestran que la OTAN se comprometió a no expandirse al Este. Y es de un medio alemán reputado, no de un medio ruso, para evitar suspicacias. Ya luego cada uno se cree lo que quiere creer, claro. Yo no tengo una opinión formada.

Aquí hay otra noticia que explica todo lo sucedido, aunque es anterior, pero más completa:
www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-is-vladim

Desde luego, existan o no esos documentos, muy limpio no parece que haya jugado la OTAN.

Sobre la OTAN: No es en contra de Rusia. Y si un país no quiere estar en el aura de Rusia es su derecho, Rusia no es nadie para decidir lo que tienen que hacer los países de su alrededor.

La OTAN es un tratado contra Rusia. Fue creado para eso. No seamos ingenuos. Sobre que cualquiera tiene derecho a unirse, claro, pero luego pasa lo que pasa. Yo también tengo derecho a ir por un barrio peligroso agitando un fajo de billetes pero eso no quita para que sea una irresponsabilidad.

Rusia es un país conservador y militarista con un líder autoritario al que no le tiembla el pulso si tiene que lanzar unas bombas y limpiarse el culo con los derechos humanos (a la OTAN tampoco, para ser justos). Hay que tener ganas de liarla para andar montando golpes de Estado e intentando acercar a tu alianza militar a países en sus fronteras.

» autor: pikutara

#90 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 16:27:44 +0000

#70 hablábamos de tratados, eso no fue un tratado.

» autor: Molari

#89 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Aiarakoa — Sat, 26 Feb 2022 16:27:30 +0000

#70, James Baker se lo prometió verbalmente a Gorbachev en tiempos de la URSS. No me consta, podría estar equivocado, que figure en ningún tratado. Y no me consta que tal cosa se acordase en tiempos de la Federación Rusa.

Así que repetimos: ¿qué tratados rompió la NATO aceptando países ex SEV y ex CCCP?

» autor: Aiarakoa

#88 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 16:27:23 +0000

#53 hablábamos de tratados, eso no fue un tratado.

» autor: Molari

#87 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ioxoi — Sat, 26 Feb 2022 16:27:22 +0000

#71 lo mismo, lo mismo decía Cuba de USA y no por falta de motivos.
Y mira la que se lío con la crisis de los misiles.

» autor: ioxoi

#86 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Aiarakoa — Sat, 26 Feb 2022 16:26:05 +0000

#4, ¿qué tratados?

» autor: Aiarakoa

#85 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 16:25:20 +0000

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» autor: --669247--

#84 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Res_cogitans — Sat, 26 Feb 2022 16:22:15 +0000

#81 En 1918 dicha República Popular de Ucrania era meramente autoproclamada, como lo fue la República Popular de Baviera en Alemania. De hecho, reclamaba como propios numerosos territorios que no controlaba. Ni siquiera tenía reconocimiento internacional, pues sus territorios se los disputaban Polonia, los rusos blancos, los rusos soviéticos y los húngaros, entre otros.

» autor: Res_cogitans

#83 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Akritai — Sat, 26 Feb 2022 16:22:09 +0000

#70 Aceptando que la palabra de la OTAN (probada en hechos) vale de muy poco y hayan incumplido un acuerdo en esos términos, ¿dónde carajo queda la voluntad soberana de cada pueblo a tomar sus decisiones y a ser respetadas por todas las partes? Parece que el único destino de Ucrania según ese acuerdo, debía pasar por un entendimiento obligado con Rusia ,con lo poco o nulo atractivo de Rusia en términos democráticos para con los pueblos que le rodean. ¿de qué carajo estamos hablando entonces? Ese acuerdo condenaba a Ucrania a quedar a merced de Rusia, y por propia voluntad soberana decidieron dar pasos en sentido contrario.

» autor: Akritai

#82 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Cantro — Sat, 26 Feb 2022 16:17:37 +0000

#73 que esos países hayan perdido el culo por asociarse a la OTAN debería darte una pista acerca de la fiabilidad de Rusia como socio

» autor: Cantro

#81 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 16:16:13 +0000

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» autor: --669247--

#80 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Res_cogitans — Sat, 26 Feb 2022 16:10:57 +0000

#66 Es que eso es falso. Al terminar la primera guerra mundial, la revolución triunfó allí al igual que en otros territorios del imperio ruso. En esas tierras que hoy forman Ucrania el imperio se descompuso en varios grupos con aspiraciones de conformarse como estados independientes, o ni eso, como ocurrió con el territorio controlado por los anarquistas de Makhno. Durante toda la guerra civil rusa ese territorio estuvo en disputa y finalmente los bolcheviques se hicieron con el poder en todo lo que anteriormente había sido el imperio ruso. Es a partir de entonces, en 1919, cuando constituyen la República Popular de Ucrania, que más tarde pasará a llamarse República Socialista Soviética de Ucrania, cuando la URSS acaba por definirse.

» autor: Res_cogitans

#79 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

capitan__nemo — Sat, 26 Feb 2022 16:10:47 +0000

Seguro que guardaron algunas ojivas enterradas en alguna parte.

» autor: capitan__nemo

#78 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Ainhoa_96 — Sat, 26 Feb 2022 16:08:51 +0000

#70 Hacia qué oeste iba a expandirse Rusia tras la desbandada del Pacto de Varsovia? Es un poco absurdo, incluso algunos de los países que antes estaban en el pacto se han unido a la OTAN.

» autor: Ainhoa_96

#77 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--542333-- — Sat, 26 Feb 2022 16:08:13 +0000

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» autor: --542333--

#76 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 16:07:50 +0000

#73 El enlace: sigue siendo el mismo, y ahí ni siquiera se menciona nada de lo que comentas. ¿En qué párrafo está exactamente?

Sobre la OTAN: No es en contra de Rusia. Y si un país no quiere estar en el aura de Rusia es su derecho, Rusia no es nadie para decidir lo que tienen que hacer los países de su alrededor. Son estados independientes, y pueden decidir lo que les plazca, no el juguete de Rusia.

» autor: eldet

#75 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

FatherKarras — Sat, 26 Feb 2022 16:03:39 +0000

#71 Un pais no es. Lo del virus no lo tengo yo tan claro.

» autor: FatherKarras

#74 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

air — Sat, 26 Feb 2022 16:03:12 +0000

#47 Super objetivo el autor del blog Pedro A. García Bilbao que fue cabeza de lista de Alternativa Republicana en las elecciones europeas, partido financiado en parte por el Kremlin.

» autor: air

#73 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pikutara — Sat, 26 Feb 2022 16:02:01 +0000

#55 otro dijo lo mismo el otro día y aun estamos esperando a ver donde está el contrato.

Aquí se refieren a esos documentos:

www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische

Aparte de que a mi personalmente me parece absurdo que un país externo decida quien pertenece a un club y quien no. La democracia ya para otro día

Bueno, no se trata de un club de lectura precisamente. Se trata de una alianza militar realizada contra la URSS y, por extensión, contra Rusia. Cada vez que un país se une a la OTAN es como declararse enemigo de Rusia.

» autor: pikutara

#72 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

FatherKarras — Sat, 26 Feb 2022 16:01:35 +0000

#1 Lo que también está claro es que si en 1991 se hubiese respetado la voluntad de los ciudadanos de las diferentes repúblicas, la URRSS hubiese continuado. Y en aquello también tuvo la culpa el regimen de mierda del Kremlin, lo digo sin ironía. Putin fue de los que se apuntó a la traición.

» autor: FatherKarras

#71 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 15:56:37 +0000

#68 Ehh, la OTAN no es un pais o un virus. Es una alianza y los paises de la esfera de rusia se unen por la simple razon de que no si fian de ella. Y con buenos argumentos, no hay mas que ver que ocurre cuando tienes frontera con Rusia y no le bailas el agua al dicatador Ruso. A Georgia y Ucrania me remito.

» autor: eldet

#70 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El_perro_verde — Sat, 26 Feb 2022 15:56:37 +0000

#7 la OTAN prometió no expandirse hacia el este y Rusia no expandirse hacia el oeste, todos los países en verde en ésta imagen son la OTAN incumplimiendo sus tratos en los últimos 20 años.
Y ojo, no digo que Putin sea el bueno, digo que Putin no es quien empezó rompiendo la neutralidad que siguió a la caída del muro. Rusia no lo está haciendo bien, obviamente, y son los únicos culpables (que no los únicos responsables) de lo que está pasando, pero el cinismo de la OTAN también es vomitivo.

» autor: El_perro_verde

#69 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

WarDog77 — Sat, 26 Feb 2022 15:53:30 +0000

#4 no digas chorradas. Ucrania podría entrar en la OTAN y seguir siendo inofensiva para Rusia (salvo que Rusia ya tuviese decidido invadir Ucrania en el futuro claro)

» autor: WarDog77

#68 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

FatherKarras — Sat, 26 Feb 2022 15:53:25 +0000

#64 Venga, vamos a reconocer que el documento no existe. Por lo tanto, después de deshacerse la URRSS y entregar todo a cambio de bien poco, lo normal y más conveniente es que la OTAN se pueda expandir hasta las puertas de Rusia porque no se firmó un compromiso, no? Es decir, una cosa que parece de lo más conveniente para el equilibrio mundial resulta que no lo es porque es que eso no se firmó en ninguna parte.

Poco nos pasa

» autor: FatherKarras

#67 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 15:51:02 +0000

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» autor: --669247--

#66 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 15:48:05 +0000

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» autor: --669247--

#65 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Siento55 — Sat, 26 Feb 2022 15:46:14 +0000

El mundo es así. Si te puedes defender, o custodias el dinero de los tiranos como Suiza para que los mismos tiranos no te ataquen, pues bien, a tu plin, porque no te va a atacar nadie. Si no, llegado el momento, por cualquier tontería o excusa, el pez grande te come. Si no hay un hijo de puta con poder ahora amenazándote, dale tiempo, que ya aparecerá.

Los ucranianos ahora mirarán atrás y dirán: qué bien nos vendría haber dicho no me ataques y no te lanzamos esta bomba nuclear, en vez de renunciar a su defensa a cambio de una palabra que se la lleva el viento.

» autor: Siento55

#64 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 15:46:01 +0000

#62 Si, el mismo enlace. El documento ya tal

» autor: eldet

#63 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pignito — Sat, 26 Feb 2022 15:45:50 +0000

España cedió su industria y ganadería para entrar en la Unión Europea y ahora estamos endeudados hasta las cejas.

» autor: pignito

#62 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

FatherKarras — Sat, 26 Feb 2022 15:44:34 +0000

#55 mpr21.info/el-periodico-aleman-der-spiegel-confirma-el-compromiso-de-l

» autor: FatherKarras

#61 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Remenad0r — Sat, 26 Feb 2022 15:43:56 +0000

#19 no pongas a tontos en el poder de los gobiernos y ya está. De ahí el problema.

» autor: Remenad0r

#60 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ElTioPaco — Sat, 26 Feb 2022 15:43:18 +0000

#36 sobre un 30% de la población ucraniana son rusos o descendientes de ellos que usan como idioma nativo el ruso, son minoría pero no una minoría desdeñable, una fuerza política a tener en cuenta.

No eran el mismo pueblo, pero se puede decir claramente que Ucrania son dos pueblos compartiendo una bandera.

Todo fue bien, hasta el Maidán, que puso las cosas feas, y ya cuando el actual presidente ucraniano Zelenski detuvo por traición a los principales políticos que representaban a esa minoría rusa y prohibió cualquier medio de comunicación en idioma ruso, todo se fue a la mierda.

Y luego claro, dejar que los nazis hagan lo que quieran contra civiles en el Dombas...

En fin, no a la guerra, eso lo digo desde el principio, pero no también a la limpieza étnica.

» autor: ElTioPaco

#59 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--554903-- — Sat, 26 Feb 2022 15:40:48 +0000

Aquella Ucrania no es la de ahora. EE.UU. se encargó de "democratizarla" y perseguir a los pro-rusos.

» autor: --554903--

#58 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Aergon — Sat, 26 Feb 2022 15:40:29 +0000

#24 la escusita son los tratados incumplidos pero lo que de verdad está alimemtando está guerra es el grito de fascistas fuera que paradójicamente se esgrime por ambos bandos. Unos llamando nazi a otro que dice ir a por los nazis

» autor: Aergon

#57 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Res_cogitans — Sat, 26 Feb 2022 15:40:26 +0000

#50 No, no es historia. Simplemente es falso. Ucrania no era independiente antes de fundarse la URSS, sino que era territorio vasallo de estados vecinos o directamente estaba repartida entre ellos.

» autor: Res_cogitans

#56 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ur_quan_master — Sat, 26 Feb 2022 15:36:56 +0000

#11 Corea del Norte e Irán lo aprendieron de la OTAN.

» autor: ur_quan_master

#55 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

eldet — Sat, 26 Feb 2022 15:34:49 +0000

#53 otro dijo lo mismo el otro día y aun estamos esperando a ver donde está el contrato.

Aparte de que a mi personalmente me parece absurdo que un país externo decida quien pertenece a un club y quien no. La democracia ya para otro día

» autor: eldet

#54 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Far_Voyager — Sat, 26 Feb 2022 15:33:08 +0000

#22 A menos que usáramos la imaginación, solamente podríamos llevarla por avión -Eurofighter o F-18, asumiendo que los nuestros tuvieran la capacidad para llevar esa carga-. Que yo sepa además España no tiene bombarderos cómo tales.

» autor: Far_Voyager

#53 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

DenisseJoel — Sat, 26 Feb 2022 15:31:18 +0000

#7 La OTAN se comprometió por escrito a no seguir expandiéndose hacia el este, y no lo han cumplido.

» autor: DenisseJoel

#52 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Shuriken — Sat, 26 Feb 2022 15:28:12 +0000

#17 pues tienes toda la razón. Lo que he dicho sería más bien un recordatorio que una lección.

» autor: Shuriken

#51 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--166625-- — Sat, 26 Feb 2022 15:28:11 +0000

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» autor: --166625--

#50 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 15:28:09 +0000

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» autor: --669247--

#49 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--643628-- — Sat, 26 Feb 2022 15:26:37 +0000

#10 andan desnortados desde que han quedado en evidencia tras semanas repitiendo lo que les mandaban desde arriba, que era que no iba a haber invasión

» autor: --643628--

#48 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Res_cogitans — Sat, 26 Feb 2022 15:25:57 +0000

#10 No eran armas nucleares de Ucrania, sino de la URSS, de la que Ucrania formaba parte y, de hecho, a la que le debe su misma existencia como tal, pues fue la URSS quien definió sus fronteras y la convirtió en una república distinta a la rusa. Previamente habían sido distintos territorios del imperio ruso. Es historia.

» autor: Res_cogitans

#47 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

terminat2 — Sat, 26 Feb 2022 15:24:40 +0000

#7 por si quieres saber mas de los que ha pasado historicamente para llegar a donde estamos...
dedona.wordpress.com/2022/01/26/crisis-de-ucrania-algunas-claves-para-

» autor: terminat2

#46 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--643628-- — Sat, 26 Feb 2022 15:23:49 +0000

#9 no llames nazis a los nazis que se ofenden

» autor: --643628--

#45 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--172335-- — Sat, 26 Feb 2022 15:23:48 +0000

#41 Claro, y por ello no entró. Pero es así. A Polonia verás como Rusia ni la toca.

» autor: --172335--

#44 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

terminat2 — Sat, 26 Feb 2022 15:23:37 +0000

Eso fue hace 31 años....
Y no eran de ucrania eran de la URSS que ese mismo año se disolvio...

» autor: terminat2

#43 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--639557-- — Sat, 26 Feb 2022 15:20:29 +0000

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» autor: --639557--

#42 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--639557-- — Sat, 26 Feb 2022 15:18:23 +0000

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» autor: --639557--

#41 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--166625-- — Sat, 26 Feb 2022 15:17:16 +0000

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» autor: --166625--

#40 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Oestrimnio — Sat, 26 Feb 2022 15:11:10 +0000

#35 Si, 32.000 millones de dólares de armamento robado EN UCRANIA.

Que por supuesto mangarían en Rusia, pero tras 30 años podemos decir que nadie parece haber robado armas nucleares... bueno, si, en las pelis de Hollywood las roban a pares, dos veces por semana.

» autor: Oestrimnio

#39 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ezbirro — Sat, 26 Feb 2022 15:09:42 +0000

#1 Hubiésemos tenido dos regímenes de mierda, el de Moscú y el de Kiev que también le restregaría su rabo a los países limítrofes.

» autor: ezbirro

#38 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 15:09:07 +0000

#37 Pues entonces he acertado en mi análisis.

» autor: Benja_Bueno

#37 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--379974-- — Sat, 26 Feb 2022 15:07:47 +0000

#23 Lo que se pretendía (tras a disolución de la URSS) era que no se incrementará el número de países con armas nuclear, ya que estas quedaron dispersas en varios países de la antigua URSS.

Con este acuerdo se entregaban a Rusia para su eliminación dentro de los programas de reducción de armas que estaban vigentes, y se firmó el Memorándum de Budapest
es.m.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

» autor: --379974--

#36 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Nova6K0 — Sat, 26 Feb 2022 15:05:12 +0000

No sé quien miente más sinceramente.

- Primero está el tema del Donbáss que ciertas personas y artículos dicen que fue un montaje, cuando sigo a jóvenes rusas en redes sociales, que lo vivieron con sus padres, y vi fotos de como escapaban del Batallón Azov.

- Pero está el tema de la excusa de Putin, con lo de la OTAN. No es por nada pero respecto la caída de la URSS, la OTAN jamás prometió a Rusia que no se expandiría más allá de la Alemania unificada, de hecho el propio Mijaíl Gorbachov lo desmintió. Así que son paranoias de Putin. Y la idiotez de que Ucrania y Rusia eran el mismo pueblo, no hay por donde pillarla. Cuando la mayoría de ucranianxs no quieren unirse a Rusia.

En realidad el sueño húmedo de Putin es tener a la Ucrania antigua, bajo su poder, con la excusa de que Ucrania era una mierda, en comparación a lo conseguido por Lenin y Stalin. Vamos la misma excusa que Al-Qaeda con Al-Andalus o incluso la propia España si intentase reconquistar el imperio español que tenía hace siglos.

Como dice cierta serie ahora "Todos mienten".

Saludos.

» autor: Nova6K0

#35 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--698797-- — Sat, 26 Feb 2022 15:04:22 +0000

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» autor: --698797--

#34 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ezbirro — Sat, 26 Feb 2022 15:02:35 +0000

Las armas eran de la URRS, pero parece que está bien que haya cuantos mas tontos mejor con un botón grande y Rojo.

» autor: ezbirro

#33 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Oestrimnio — Sat, 26 Feb 2022 15:01:22 +0000

#1 Lo que está claro es que parte de ese armamento nuclear ucraniano estaría a la venta en el mercado negro.

Casi mejor que se lo queden los (corruptos) del Kremlin.

» autor: Oestrimnio

#32 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

ElTioPaco — Sat, 26 Feb 2022 15:00:33 +0000

#8 si, lo hacen, y dudo que alguna de ellas pudiera seguir operativa hoy en día.

EEUU de cuando tiene que renovarlas.

» autor: ElTioPaco

#31 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Alcalino — Sat, 26 Feb 2022 14:57:27 +0000

#28 George Bush, Nixon, por no hablar de Ronald Reagan eran republicanos.

Y eso no es blanquear a los demócratas que también tienen su ración de mierda.

En cuanto a Trump... Bueno, algún día nos enteraremos de cuáles son sus lazos con el Kremlin, y la gente se echará las manos a la cabeza igual que con nuestro emérito: "ohdiosmiodemividaestonosepodiasaber!!"

» autor: Alcalino

#30 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 14:53:41 +0000

#25 todos o ninguno, que mas da porque lo importante es que seamos buenos

» autor: Molari

#29 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--379974-- — Sat, 26 Feb 2022 14:51:19 +0000

#13 Otro invento, ¿Cómo ha presionado la OTAN a Rusia a través de Ucrania?

¿Pidiéndole a Ucrania que dejara a Rusia que le quitara Crimea sin poner oposición?
Y así forzaba Rusia Incumpir este acuerdo hace 7 años

Por favor, lee antes la noticia e informate más antes de hacer afirmaciones falsas

» autor: --379974--

#28 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--698797-- — Sat, 26 Feb 2022 14:49:04 +0000

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» autor: --698797--

#27 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--172335-- — Sat, 26 Feb 2022 14:48:27 +0000

#2 Y por tanto ten capacidad disuasoria y buenas alianzas militares, o tu independencia o soberanía durará un suspiro.

» autor: --172335--

#26 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

parladoiro — Sat, 26 Feb 2022 14:48:23 +0000

#1 Realmente pasaría lo mismo, los rusos de Ucrania no iban a dejar las armas nucleares a un gobierno ucraniano lo mismo que los blancos de Sudáfrica no dejaron armas nucleares a un gobierno de negros.

» autor: parladoiro

#25 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

sotillo — Sat, 26 Feb 2022 14:46:55 +0000

#7 Hombre yo diría que todos pero no se trata de esto , a mi entender bastaría que la vida estuviera por encima de los intereses económicos o dicho de otra forma, que los primeros muertos fueran ricos y de los que toman decisiones

» autor: sotillo

#24 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--698797-- — Sat, 26 Feb 2022 14:45:53 +0000

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» autor: --698797--

#23 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 14:45:33 +0000

Lo único que el artículo no aclara y me resulta extraño es porque Ukrania le, según dice el artículo, devolvió las armas a Rusia.

Osea, van a negociar Rusia, EEUU, Inglaterra y Francia, y el que se lleva 19000 ojivas son los Rusos?

Suena a que se reunieron con los ukranianos y les dijeron, sois un país de mierda que en un proceso de desintegración os habéis quedado por casualidad con 19000 armas que no os corresponden, o se las devolvéis a su dueño o os barreremos del mapa por ambos lados de la frontera. Que igual me equivoco, pero la historia tal cual la cuenta el artículo suena rarísima...

» autor: Benja_Bueno

#22 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--172335-- — Sat, 26 Feb 2022 14:45:09 +0000

#6 No. En España se habla de la bomba termobárica pero nucleares no tenemos. Otra cosa es que sí se tenga la capacidad de hacerlas, que españa la tiene. El tema es que firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear, que dice:

Artículo II: los Estados No Nuclearmente Armados (NNWS) se comprometen a no tratar de desarrollar armas nucleares

También es cierto que ante una guerra estos acuerdos suelen quedar en papel mojado. Y que cualquier país desarrollado sabría hacer varias ojivas nucleares, pero luego no es tan sencillo tener un sistema de lanzamiento de misiles intercontinetales, solo 8 países lo tienen.

» autor: --172335--

#21 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

JungSpinoza — Sat, 26 Feb 2022 14:43:32 +0000

#6 no pero va siendo hora de empezar un programa nuclear conjunto en Europa.

» autor: JungSpinoza

#20 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 14:40:53 +0000

#5 El viejo truco de las armas de destrucción masiva nunca falla, no hay como tirar de clásicos para entrar en un país que no es el tuyo a "democratizar"

» autor: Benja_Bueno

#19 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Alcalino — Sat, 26 Feb 2022 14:40:41 +0000

#1 esto pasa con cualquier régimen con armas nucleares.

Imagínate que en tres años Trump vuelve a perder las elecciones, pero tiene éxito en un nuevo golpe de estado y se queda como nuevo "dirigente democrático de EEUU" ...

Al final el ser humano demuestra que es incapaz de ir más allá de la ley del más fuerte... Y eso sólo especifica que nuestra civilización tampoco va a llegar a más de lo que es ahora.

Estamos jodidos.

» autor: Alcalino

#18 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--379974-- — Sat, 26 Feb 2022 14:40:04 +0000

#4 BULO, Que tratado no se ha respetado por parte de EEUU o de la UE?

» autor: --379974--

#17 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 14:38:47 +0000

#11 Joder por parte de Putin... Desde que EEUU desarrollo armamento nuclear y se lo enseño al mundo bombardeando población civil con el, todos los países del mundo saben eso de sobra, los que han sido bastante inocentes han sido los ukranianos pensando que podían desequilibrar el mapa geopolítico actual sin arsenal y sin amigo con el...

» autor: Benja_Bueno

#16 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 14:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#15 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--172335-- — Sat, 26 Feb 2022 14:35:37 +0000

#1 Así es. Lo irónico del asunto siempre ha sido que a más débil y más desarmado más te atacan y más guerras tienes. O directamente pierdas tu independencia y soberanía, que solo se puede sostener mediante la disuasión. Su Ucrania hubiera entrado a la otan hace un año ni siquiera habría sido atacada.

» autor: --172335--

#14 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 14:35:16 +0000

#10 Por favor, un respeto. No entiendo tu negativo ni tu lenguaje soez, chico.

» autor: bodhisatba

#13 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 14:33:20 +0000

#9 He estado buscando la noticia sobre ello, puesto que la leí aquí y soy incapaz de encontrarla. Así que me retracto.
Aún así, leyendo sobre todo lo que está pasando parece bastante lógico lo que está pasando, EEUU/OTAN presiona rusia a través de Ucrania y Rusia responde. Si quieres vestir con adjetivos como neonazi el régimen de rusia me parece perfecto. Ningun problema con ello. Al final de todo quien pilla son la pobre gente que vive ahí. Pero culpabilizar completamente a Rusia como estado de la invasión después de todo lo que se está leyendo es algo injusto.

» autor: bodhisatba

#12 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Siete_de_picas — Sat, 26 Feb 2022 14:32:34 +0000

#4 EEUU

» autor: Siete_de_picas

#11 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Shuriken — Sat, 26 Feb 2022 14:29:05 +0000

#2 Lección número 2 en geopolítica, esta por parte de Putin.
Si quieres que no te pase nada o tienes armas nucleares o tienes amigos que las tengan.

» autor: Shuriken

#10 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--669247-- — Sat, 26 Feb 2022 14:24:08 +0000

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#9 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--698797-- — Sat, 26 Feb 2022 14:20:21 +0000

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#8 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

vilgeits — Sat, 26 Feb 2022 14:19:41 +0000

En 1991... ¿Caducan las armas nucleares?

» autor: vilgeits

#7 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

Molari — Sat, 26 Feb 2022 14:19:03 +0000

#4 ¿Que tratado no ha respetado la UE o la OTAN con Rusia?

» autor: Molari

#6 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

urannio — Sat, 26 Feb 2022 14:18:18 +0000

#1 ¿hay algún país hispánico que tenga arma nucleares?

» autor: urannio

#5 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

pitercio — Sat, 26 Feb 2022 14:18:00 +0000

Lo que dicen los hijos de putín es que invaden Ucrania porque estaban en vías de volver a tenerlas, pero con el disparador en manos yankees.

» autor: pitercio

#4 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

bodhisatba — Sat, 26 Feb 2022 14:17:40 +0000

#1 Todo es como un dominó. Si OTAN y Union Europea no respetan sus tratados con Rusia y Rusia actua al respecto, quien ha empezado a remover la mierda?

» autor: bodhisatba

#3 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--379974-- — Sat, 26 Feb 2022 14:17:08 +0000

las diferentes partes se comprometían a respetar las fronteras y límites de Ucrania, reconociendo su soberanía sobre el territorio; y el ex satélite soviético asumía el compromiso de deshacerse de su armamento nuclear.

» autor: --379974--

#2 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

recom — Sat, 26 Feb 2022 14:13:20 +0000

Lección número 1 en geopolítica:
No te fíes de nadie. Ni de Rusia, ni de EEUU-OTAN, ni de la UE, ni de tu sombra.

» autor: recom

#1 En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

--698797-- — Sat, 26 Feb 2022 14:12:33 +0000

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» autor: --698797--