Menéame: comentarios [3628827]

#150 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Tuathan — Sat, 26 Feb 2022 19:58:27 +0000

El tema va de la gestión de las fronteras. Antes del cierre de las mismas suponía una buenos ingresos en b por contrabando para sus gestores. De ahí que no se permitiera el control a Frontex.
Yo pienso que el gobierno no está por la labor de seguir manteniendo a las ciudades autónomas bajo su mando por el gasto público que supone.

» autor: Tuathan

#149 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Dovlado — Sat, 26 Feb 2022 16:21:01 +0000

#148 La población se puede evacuar. Las ciudades favorecen la defensa. La estrechez del frente también y sus líneas de avance pueden ser fácilmente batidas desde el otro lado del estrecho, al menos en el caso de Ceuta, por la artillería española sin que puedan hacer fuego de contrabateria. (Hay un artículo de la revista ejércitos que lo explica en detalle)

La superioridad aeronaval española, ademas, implicaría que tras el ataque inicial se les hostigaría desde el mar y desde el aire y por supuesto se destruirían sus bases y centros de mando en pocas horas. El ejército marroquí quedaría desbaratado el primer día igual que le ha ocurrido al ucraniano.

Y a continuación vendría el contraataque con un desembarco en el Sáhara con el apoyo del Frente Polisario y probablemente con la entrada de Argelia que dejaría al ejército marroquí, cuya logística es muy deficiente, inmerso en múltiples frentes.

España y Argelia se repartirían su territorio y sería el fin de Marruecos.

» autor: Dovlado

#148 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

victorjba — Sat, 26 Feb 2022 16:06:37 +0000

#145 Dos ciudades densamente pobladas rodeadas de colinas (ventaja de altura para la artillería enemiga) y con el mar cortandote la retirada. Qué sugieres, una lucha casa por casa rodeado de civiles? A ningún militar en su sano juicio se le ocurriría algo así.

» autor: victorjba

#147 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Benja_Bueno — Sat, 26 Feb 2022 09:59:18 +0000

#146 Si no te lees el tratado es difícil darte una explicación, no se excluyeron dos ciudades, hay más territorios excluidos.

Quizá intentar incluirlas ahora con la cosa tensa no es la mejor idea, esto, además, también lo propuso UPyD hace años y les hicieron el mismo caso.

Ahora mismo se supone que estamos volviendo a reestablecer lazos diplomáticos con Marruecos, y a ti y a mí nos la pela Marruecos pero hay un cojon de empresas españolas operando ahí que tienen más voz que nosotros, así que no creo que hacer esto ahora, cuando un ataque sobre Ceuta o Melilla del Mohamed, según he leído en varios analistas cuando lo de la crisis migratoria, sería un derrota bastante gorda y pondría y en peligro la monarquía de Marruecos.

Pero vamos, en cualquier también hay quien dice que aunque el tratado no incluya a las ciudades autónomas hay otros artículos del tratado que se pueden invocar en caso de sufrir una agresión ahí, luego está el tema de llevar esto a la OTAN y que con la que está cayendo EEUU decida actuar contra uno de sus socios prioritarios en la zona o meterse ahora, en puertas de un conflicto a gran escala a debatir lo de Melilla.

Pero cada cual es libre de plantear en el Senado lo que vea más necesario, supongo que los de VOX han visto viable en el escenario actual proponer esto a la OTAN y otros no.

» autor: Benja_Bueno

#146 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

hasta_los_cojones — Sat, 26 Feb 2022 09:21:40 +0000

#28 no entiendo

Pues que maduren.

Lo extraordinario no es incluir dos ciudades en un tratado. Lo extraordinario es que se hayan excluidos en primer lugar

Lo que puede hacer Marruecos para poder invadir a gusto es meterse en la OTAN, en tal caso tampoco nos defendería la OTAN

» autor: hasta_los_cojones

#145 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Dovlado — Sat, 26 Feb 2022 09:18:27 +0000

#109 Falso.

youtu.be/Vurvbp6rano

» autor: Dovlado

#144 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Dovlado — Sat, 26 Feb 2022 09:02:57 +0000

#116 Italia nos apoyaría.

De todas formas hay cumbre de la OTAN en Madrid este verano y es el momento de plantear la inclusión de Ceuta y Melilla en su paraguas.

» autor: Dovlado

#143 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ferran — Sat, 26 Feb 2022 04:52:39 +0000

#136 Peor, les cancelaremos el show de Eurovision y de la Fifa.

» autor: Ferran

#142 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Heni — Sat, 26 Feb 2022 00:16:27 +0000

#72 Un ataque a Ceuta y Melilla no obliga al resto de miembros a prestar ayuda a España automáticamente y la intervención requeriría de que se aprobase en una votación por unanimidad de todos los miembros, y dependerá de la situación política de España con el resto de miembros de la OTAN en el momento del ataque, y de la de Marruecos... dale las vueltas que quieras

» autor: Heni

#141 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

soyTanchus — Fri, 25 Feb 2022 22:55:08 +0000

#8 Pues en realidad es bastante posible que sí (que en estos mismos momentos le estén "apretando" el culo, quiero decir).

» autor: soyTanchus

#140 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

soyTanchus — Fri, 25 Feb 2022 22:47:14 +0000

#115 Qué barbaridades dices! A Marruecos jamás se le ocurriría enviar a civiles desarmados contra nuestras líneas.

» autor: soyTanchus

#139 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ManTK — Fri, 25 Feb 2022 22:46:58 +0000

#98 Marruecos trama algo
old.meneame.net/story/aviso-gobierno-marruecos-misiles-israelies-estre

y a la chita callando
old.meneame.net/story/dura-represion-marroqui-contra-protestas-desapar

» autor: ManTK

#138 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 22:34:55 +0000

#135 ni tu a mi. Esto es como cuando conoces a alguien en persona y te causa una impresión que puede ser más o menos acertada. Pero aquí con muchos más sesgos de percepción, pero eso no implica que no tengas razonamientos pueriles y como has dejado patente en tus tres frases...

» autor: milestone

#137 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Diogenesmillor — Fri, 25 Feb 2022 22:33:05 +0000

Que si OTAN que si tal. Los tratados se los pasan por el arco del triunfo siempre los fuertes. Si eres el que manda, el tratado ya se modifica o se interpreta como quieras y lo demás papel para chupatintas. La propuesta es buena para ver la hipocresía de esa ¿unión? Europea, cuando cada uno va a su tema (y Francia el primero) y USA con los fosfatos y posible petróleo también. España debe tener su voz propia al nivel de Francia y UK al menos, pero claro eso supone tener un ejército mejor y mayor y eso es de fachas en España, en otros países es algo bueno.

» autor: Diogenesmillor

#136 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--108504-- — Fri, 25 Feb 2022 22:19:52 +0000

#99 Perfecto, cuando invadan Ceuta y Melilla anularemos el Swift para las entidades de esas dos ciudades, se van a enterar.

» autor: --108504--

#135 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--706402-- — Fri, 25 Feb 2022 22:17:15 +0000

#134 ¿Pero no ves que no me conoces? Que con tres frases no es suficiente para identificar y adjetivar a alguien... ¿No lo ves?

» autor: --706402--

#134 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 22:14:28 +0000

#132 insultos no, definiciones. Y si tratas a alguien de señor, procura hacerlo en todas las frases, que sino pareces un niñato bipolar.

» autor: milestone

#133 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Jareta — Fri, 25 Feb 2022 22:13:44 +0000

Ceuta y Melilla no estan en la OTAN porque no pueden estar y por el mismo motivo que tampoco cubre a Hawaii.

» autor: Jareta

#132 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--706402-- — Fri, 25 Feb 2022 21:49:33 +0000

#131 Tus insultos no tienen sentido. Quiere calmarse señor.

» autor: --706402--

#131 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 21:47:19 +0000

#129 gracias persona de palabra, experto militar y en política internacional por tus grandes aportaciones grandilocuentes donde además de demostrar creerte superior demuestras ser un niñato.

» autor: milestone

#130 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

tropezon — Fri, 25 Feb 2022 21:44:56 +0000

#50 ¿Por qué es el fin de la OTAN? ¿o de la UE?
¿En serio piensas que somos tan importantes en esas dos organizaciones?

» autor: tropezon

#129 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--706402-- — Fri, 25 Feb 2022 21:43:07 +0000

#128 Para mi si... para los políticos no. Persona adulta e ingenua...

» autor: --706402--

#128 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 21:38:00 +0000

#126 pues si para ti no valen los acuerdos, a que vienes a opinar si están o no está incluidas Ceuta y Melilla? Niñato...

» autor: milestone

#127 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--379974-- — Fri, 25 Feb 2022 21:35:37 +0000

#115 No es un ataque militar
La OTAN está para conflictos armados,

» autor: --379974--

#126 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--706402-- — Fri, 25 Feb 2022 21:31:16 +0000

#122 Son políticos ... jejeje... joder... que te creas sus documentos... jajaja madre mía ... Tendrás 14 años supongo, mas de 35 no puedes tener desde luego jajajaja

» autor: --706402--

#125 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Vicente_Timón — Fri, 25 Feb 2022 21:09:06 +0000

Vamos a ver España es un país soberano cuyos territorios engloban Ceuta y Melilla como Baleares y Canarias fuera de la península. Porque Ceuta y Melilla no y Baleares y Canarias si. O tampoco?

» autor: Vicente_Timón

#124 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Nefbru — Fri, 25 Feb 2022 21:08:18 +0000

#101 a la OTAN le interesa tener el control sobre el estrecho, desde las dos orillas.

» autor: Nefbru

#123 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

PasabaPorAquiUnRato — Fri, 25 Feb 2022 20:57:09 +0000

#117 #80 #77 #43 muchas gracias por las respuestas.

» autor: PasabaPorAquiUnRato

#122 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 20:37:47 +0000

#113 No gracias, solo tienes que leer.

www.nato.int/cps/en/natohq/topics_82705.htm

» autor: milestone

#121 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 20:36:54 +0000

#114 Eso es un matiz y de hecho se da por hecho que si entran en el paraguas defensivo. Es más se aprobó en 2010 el concepto estratégico y no deja lugar a dudas de que si están cubiertas, ya que se declara que se actuaría ante cualquier amenaza a los intereses de los miembros sin mención a una zona geográfica concreta.

www.nato.int/cps/en/natohq/topics_82705.htm

Y en cualquier caso, formando parte de la UE y por lo tanto de PESCO, también están cubiertas.

» autor: milestone

#120 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ContinuumST — Fri, 25 Feb 2022 20:27:42 +0000

#118 Ya salió este tema en MNM y lo estuve mirando y leyendo al respecto, no sé a qué documento estratégico te refieres, pero con gusto lo miraré. Por todo lo que estuve leyendo en esos días... me parece que no es así, pero, si estoy equivocado te lo diré sin ningún problema.

» autor: ContinuumST

#119 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ochoceros — Fri, 25 Feb 2022 20:26:20 +0000

#50 Si se produce el ataque, al preparao le va a faltar tiempo para regalar las dos plazas al rey alauita, ya que es una tradición borbona decrecer el tamaño del país.

Y a Leonor le tocará regalar las Canarias, las siguientes de la lista. Y los EEUU, encantados.

¿Quién necesita enemigos externos si ya les estamos pagando en nómina desde hace generaciones? Poca ayuda podremos pedir al exterior llegado el caso.

» autor: ochoceros

#118 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--516070-- — Fri, 25 Feb 2022 20:25:07 +0000

#117 Si lo están conforme al documento estratégico de 2010.

Es como decir que Hawai no está bajo la otan. ¿Alguien de verdad lo piensa?

» autor: --516070--

#117 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ContinuumST — Fri, 25 Feb 2022 20:18:07 +0000

#80 Pero ni Ceuta ni Melilla están bajo el paraguas de la OTAN... y por tanto... España puede decir ante la OTAN que son territorios españoles y los otros decir que no tienen la protección debida de la OTAN. Así que mientras se discute la cosa en términos legales... pues... eso...

» autor: ContinuumST

#116 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ContinuumST — Fri, 25 Feb 2022 20:14:55 +0000

#88 Pues me temo que sí, sospecho que a veces se aplican las leyes al pie de la letra y a veces al espíritu de la letra. Francia no tendría mucho interés en meterse. RU mucho menos. ¿Alemania? No lo veo... ¿quién queda? ¿Portugal? No lo veo tampoco.

» autor: ContinuumST

#115 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ContinuumST — Fri, 25 Feb 2022 20:10:16 +0000

#98 ¿Te pongo un escenario de guión? Por pensar en escenarios posibles. Marruecos abre los pasos fronterizos a ambas ciudades y mete a (número inventado) 5.000 seguidores suyos sin armas... a las bravas... ¿Qué haces? ¿Eliminas a 5.000 "civiles" no armados? Y esto es sólo una idea. Seguro que pensando mucho más se nos ocurren más y más retorcidas.

» autor: ContinuumST

#114 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--432627-- — Fri, 25 Feb 2022 20:05:03 +0000

#36 Ceuta y Melilla a este respecto tampoco

» autor: --432627--

#113 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--706402-- — Fri, 25 Feb 2022 19:59:55 +0000

#107 Consulta a otro en Meneame. Esta lleno de consultores, yo soy uno mas. Seguro que encuentras al que te diga lo que quieres oir.

» autor: --706402--

#112 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

cutty — Fri, 25 Feb 2022 19:50:33 +0000

#55 Si hace falta se pone a boli y la Monasterio pone el sello.

» autor: cutty

#111 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Patrañator — Fri, 25 Feb 2022 19:37:47 +0000

#8 Si algún día hay un conflicto y EEUU sigue siendo lo que es hoy en día, dado que vende armas tanto a Marruecos como a España se dará por buena la solución que decida el tío Sam, con el aplauso a rabiar de la UE.

» autor: Patrañator

#110 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Patrañator — Fri, 25 Feb 2022 19:28:51 +0000

#4 sólo si cae munición marroquí en la península.

» autor: Patrañator

#109 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

victorjba — Fri, 25 Feb 2022 18:56:11 +0000

#58 Ceuta y Melilla son indefendibles militarmente. Con OTAN o sin OTAN.

» autor: victorjba

#108 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--95040-- — Fri, 25 Feb 2022 18:54:01 +0000

La única idea de VOX que me parecía buena. Y eso que soy votante de las CUP.

» autor: --95040--

#107 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 18:51:24 +0000

#101 Gracias por la gran aportación de tus huevos morenos en política y derecho internacional.

» autor: milestone

#106 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--705848-- — Fri, 25 Feb 2022 18:44:41 +0000

#1 porque a la voxemia les interesa este punto? A nadie de la izquierda se le ocurrió proponerlo?

Hay algo que no entiendo, debo leer más sobre la historia de españa.

» autor: --705848--

#105 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Dr.infierno — Fri, 25 Feb 2022 18:43:50 +0000

Que sinvergüenzas

» autor: Dr.infierno

#104 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Stormshur — Fri, 25 Feb 2022 18:38:35 +0000

#75 Pero sí pertenecen a la UE, si Francia y USA nos apoyan (cosa debatible que pueda pasar) el rey moro deja de tocar los cojones.

» autor: Stormshur

#103 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Enfadado — Fri, 25 Feb 2022 18:35:05 +0000

Solo se me ocurre una explicación: son traidores pagados por Marruecos.

» autor: Enfadado

#102 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Priorat — Fri, 25 Feb 2022 18:26:46 +0000

#1 Bueno, me resultaría sorprendente que los que veían que era intolerable que Ucrania intentase meterse en la OTAN y que eso justifica la invasión ruda, no entiendiesen esto.

» autor: Priorat

#101 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--706402-- — Fri, 25 Feb 2022 18:07:37 +0000

#89 Ehhhhh No se Marruecos a que espera para hacerse con ellas. Si la Otan no nos protege y no lo hará. Marruecos debería tomar esos trocitos de terreno y nosotros repatriar a toda nuestra población.

» autor: --706402--

#100 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ferran — Fri, 25 Feb 2022 18:06:34 +0000

#99 ️ ☂️

» autor: Ferran

#99 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

atabey — Fri, 25 Feb 2022 17:55:11 +0000

#47 No están bajo el paraguas de la OTAN, pero sí bajo el de la UE:

» autor: atabey

#98 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--379974-- — Fri, 25 Feb 2022 17:54:32 +0000

#4 #1 No es necesario incluirlas específicamente.
Militarmente es imposible conquistar nada sin cobertura y superioridad aerea en la zona.

Nosotros si podemos tener superioridad aerea bombardeando sus aeródromos.
Mientras que Marruecos tendría que bombardear nuestros aeródromos en territorio OTAN incluido una base de EEUU

» autor: --379974--

#97 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Baal — Fri, 25 Feb 2022 17:53:47 +0000

#19 y el escudo de los Avis

» autor: Baal

#96 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Aiarakoa — Fri, 25 Feb 2022 17:49:49 +0000

#6, el apaciguamiento funciona tan bien con Marruecos y con Turquía como con Rusia.

cc/ #13

» autor: Aiarakoa

#95 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--332881-- — Fri, 25 Feb 2022 17:48:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#94 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ferran — Fri, 25 Feb 2022 17:48:37 +0000

#91 Como gane Vox verás

» autor: Ferran

#93 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ElTioPaco — Fri, 25 Feb 2022 17:48:02 +0000

#1 que crees, que el embajador estadounidense no habrá dicho "no votéis esto ni de coña"?

EEUU tiene que hacer malabares para tenernos contentos a nosotros y a los marroquíes, no nos va a permitir que le pongamos en una posición pública de "o papá, o mamá"

» autor: ElTioPaco

#92 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

johel — Fri, 25 Feb 2022 17:46:06 +0000

#5 como si al dictadorzuelo de marruecos le importasen una mierda sus subditos... ya ha demostrado mas de una vez que para el hasta los niños son carne de cañon.

» autor: johel

#91 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--519574-- — Fri, 25 Feb 2022 17:45:10 +0000

#47 bueno ya, pero España no va a iniciar la guerra.

» autor: --519574--

#90 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

johel — Fri, 25 Feb 2022 17:41:24 +0000

#63 Cuando hay que dar la razon, hay que darla.
Se declaran misiones humanitarias de emergencia o una operacion especial de desmilitarizacion de la zona.

» autor: johel

#89 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 17:38:39 +0000

#75 la cuestión es, ¿y tiene sentido meterlas de forma explicita?

Mi punto de vista es que no. Pertenecemos a PESCO, y además hay quien afirma que pertenencen a la OTAN de forma implícita (por cierto, lo mismo pasa con Gibraltar).

Dicho esto, meterlas de forma implícita nos va a dar más dolores de cabeza que beneficio.

» autor: milestone

#88 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

el_paellero — Fri, 25 Feb 2022 17:35:53 +0000

#78 Sí, está claro, pero atacarían a un miembro de la OTAN (y de la UE), no creo que nos dejasen a nuestra suerte, la verdad. O por lo menos dudo seriamente que alguien les apoyase a ellos.

» autor: el_paellero

#87 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

johel — Fri, 25 Feb 2022 17:35:29 +0000

#23 si marruecos invadiese ceuta o melilla españa estaria declarando la guerra a españa aunque fuese bajo alguna triquiñuela, y españa se veria obligado bajo un caso clarisimo de casus beli, a declarar la guerra a marruecos.
Si la otan ante un caso, repito casus beli nivel diccionario de la propia palabra, no diese paraguas a españa demostraria...bueno demostraria lo que ya sabemos, que la otan solo sirve a los intereses de eeuu.

» autor: johel

#86 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Caspolino — Fri, 25 Feb 2022 17:32:29 +0000

#43 Canarias están en aguas territoriales de Marruecos , que lo sepais.

» autor: Caspolino

#85 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

El_perro_verde — Fri, 25 Feb 2022 17:32:03 +0000

#83 Pues si, en general que los puto racistas te den asco es una buena señal, lo raro es lo contrario.

» autor: El_perro_verde

#84 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Rudolf_Rocker — Fri, 25 Feb 2022 17:29:48 +0000

#61 Tienes razón, es mas importante preocuparnos por defender al homo hispanicus y su imperio milenario nacional católico.

» autor: Rudolf_Rocker

#83 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--466096-- — Fri, 25 Feb 2022 17:29:42 +0000

#81 Buena señal.

» autor: --466096--

#82 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Charlie_Chemist — Fri, 25 Feb 2022 17:26:54 +0000

#2 Pues yo creo que es una de esas medidas que presentan a veces los partidos a sabiendas de que les van a decir que no, para luego poder quejarse diciendo que ellos lo intentaron pero que los malos malisimos no les dejaron.

» autor: Charlie_Chemist

#81 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

El_perro_verde — Fri, 25 Feb 2022 17:26:33 +0000

#76 Uf, que puto asco acabas de darme...

» autor: El_perro_verde

#80 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--516070-- — Fri, 25 Feb 2022 17:22:12 +0000

#32 No están incluidas porque es un terreno del continente africano y al diseñar hace casi un siglo el documento no acabaron de pensar en todos las pequeñas regiones que se quedan fuera. Como Hawai.

Sin embargo en otros documentos sí que se puede entender que entran dentro. Por ejemplo, en el documento de estrategia de la OTAN se habla de mutua defensa de los estados miembros sin echar a ninguno. (como he puesto en #72)

Que no estén incluidas no es más que un tecnicismo al que se acogen algunos políticos. Se puede rizar el rizo, un ataque a Ceuta, por ejemplo, es un ataque a un miembro de la UE que activa todos los mecanismos de la UE y de la OTAN

» autor: --516070--

#79 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

EntreBosques — Fri, 25 Feb 2022 17:22:06 +0000

No entiendo nada.

» autor: EntreBosques

#78 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

pikutara — Fri, 25 Feb 2022 17:20:34 +0000

#69 Si atacan Ceuta y Melilla no están atacando territorio de la OTAN y por lo tanto sería un asunto de España.

» autor: pikutara

#77 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Pancar — Fri, 25 Feb 2022 17:19:42 +0000

#32 Al ser islas del Atlántico al norte del trópico de cáncer sí están incluidas aunque geográficamente estén en África.

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:
Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es

» autor: Pancar

#76 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--466096-- — Fri, 25 Feb 2022 17:19:40 +0000

#52 Aun queda mucho trabajo, no hay el número suficiente ni de cerca.

» autor: --466096--

#75 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--466096-- — Fri, 25 Feb 2022 17:18:56 +0000

#36 Ceuta y Melilla tampoco, tal como indica la noticia.

» autor: --466096--

#74 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--709369-- — Fri, 25 Feb 2022 17:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709369--

#73 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--611327-- — Fri, 25 Feb 2022 17:15:10 +0000

#65 Artículo 6. A efectos del artículo 5 se considera ataque armado contra una o varias de las Partes, un ataque armado:
a) Contra el territorio de cualquiera de las partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia (1), contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo jurisdicción de cualquiera de las partes en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer;
b) Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las partes que están en dichos territorios o sobre ellos, o en cualquiera otra región de Europa en la que estuviesen estacionadas fuerzas de ocupación de cualquiera de las partes en la fecha en que el Tratado entró en vigor, o en el mar Mediterráneo, o en la región del Atlántico Norte, al norte del Trópico de Cáncer (2).

No seas vago... que no es difícil buscarlo en internet.

www.exteriores.gob.es/representacionespermanentes/otan/es/quees2/pagin

» autor: --611327--

#72 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--516070-- — Fri, 25 Feb 2022 17:15:00 +0000

#56 Ceuta y Melilla entran dentro del documento estratégico de defensa de la OTAN (2010) www.nato.int/cps/en/natohq/topics_82705.htm

Que no esté acogido por las cláusulas del punto 6 de la OTAN (que son las que demarcan el punto 5 de defensa mutua) firmado a medidados del siglo XX no es del todo relevante en la práctica.

De la misma forma, también entran en los compromisos de defensa de la UE.

» autor: --516070--

#71 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--611327-- — Fri, 25 Feb 2022 17:13:07 +0000

Lo suyo sería separar Ceuta y Melilla por una falla de 1 metro de ancho llena de agua que la convierta en una isla, ya que las zonas insulares si que están amparadas en la OTAN.

» autor: --611327--

#70 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

baldomero_ing — Fri, 25 Feb 2022 17:12:45 +0000

Bueno, ya es oficial. Entregan Ceuta y Melilla a Marruecos en bandeja de plata.

» autor: baldomero_ing

#69 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

el_paellero — Fri, 25 Feb 2022 17:11:11 +0000

#23 Pero vamos a ver, apliquemos un poco de sentido común: si Marruecos ataca Ceuta y Melilla ya de facto está declarando la guerra, por lo tanto la OTAN se debería meter. Otra cosa sería que España atacase primero a Marruecos y en respuesta ellos invadiesen las ciudades, entonces sí que estás jodido porque tú eres el que empezó (declarar la guerra, vaya).

» autor: el_paellero

#68 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Dramaba — Fri, 25 Feb 2022 17:10:42 +0000

#36 Ni de la Unión Europea.

» autor: Dramaba

#67 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--692998-- — Fri, 25 Feb 2022 17:10:41 +0000

Vamos, que Vox va a por la apariencia fácil y no comprometedor. Si es Español, ya esta en la OTAN. Otra cosa es que la OTAN no sea ni el monstruo de agresividad que le dice ser o tan unido para que decida cumplir sus acuerdos, que en esto apoyan mucho pos psicópatas de la guerra del Putinczar, muchos dentro del propio Vox.

» autor: --692998--

#66 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--516070-- — Fri, 25 Feb 2022 17:09:44 +0000

#4 Sin embargo, más tontería es negarse a planteárselo a la OTAN.

No me malinterpretes, estoy de acuerdo contigo. De hecho Ceuta y Melilla estarían protegidas por otros tratados con la OTAN aunque no esté especificado al detalle.

Pero, sin embargo, no hay razón para negarse. ¿Exceso de trabajo de sus señorías que tienen demasiado trabajao acumulado que no les permite hacer una propuesta en la OTAN?

No costaba nada y mucha gente estaría más tranquila.

» autor: --516070--

#65 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--482411-- — Fri, 25 Feb 2022 17:08:31 +0000

#20 O sea, que Turquía, miembro de pleno derecho de la OTAN y que tiene una minúscula parte en Europa, si los sirios les invaden sin declarar oficialmente la guerra y les conquistan medio país, ¿la OTAN solo puede darles ánimos? ¿O tienen un convenio especial?

» autor: --482411--

#64 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

phyrian — Fri, 25 Feb 2022 17:08:00 +0000

#24 Nadie entrego el Sahara, de hecho oficialmente el sahara no es de marruecos. Otra cosa es que se sude hacer cumplir las diferentes resoluciones al respecto y se mire a otro lado mientras Marruecos mata gente como quien mata hormigas, pero claro no es Putin entonces no esta mal.

» autor: phyrian

#63 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

avalancha971 — Fri, 25 Feb 2022 17:07:04 +0000

#49 ¿Pero hoy en día se declaran las guerras? ¿Ha declarado Rusia la guerra a Ucrania?

» autor: avalancha971

#62 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--709356-- — Fri, 25 Feb 2022 17:06:43 +0000

Esto es una respuesta a lo del Sáhara Occidental supongo.

» autor: --709356--

#61 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--178580-- — Fri, 25 Feb 2022 17:06:42 +0000

#31 Eso, eso, preocupémonos de los problemas reales como el heteropatriarcado, el lenguaje inclusivo, la perspectiva de género...

» autor: --178580--

#60 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ganpalo — Fri, 25 Feb 2022 17:05:34 +0000

Senado de cobardes.

» autor: Ganpalo

#59 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--178580-- — Fri, 25 Feb 2022 17:05:06 +0000

#34 O precisamente por tener sentido.

» autor: --178580--

#58 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--178580-- — Fri, 25 Feb 2022 17:03:52 +0000

Y que sea el puto VOX el que tenga que presentar algo tan de cajón Y que encima lo rechacen
El día que perdamos Ceuta y Melilla alguien deberá pagar por ello.

» autor: --178580--

#57 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

BM75 — Fri, 25 Feb 2022 17:02:05 +0000

#7 A ver, que se debatía si pedirlo. Habrá que empezar por el principio...

» autor: BM75

#56 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Heni — Fri, 25 Feb 2022 16:59:57 +0000

#4 Nop, cuando te adieres a la OTAN quedan especificados cuales son tus territorios que quedan bajo el artículo 5 (el paraguas de la OTAN), en el caso de España por temas políticos Ceuta y Melilla quedaron fuera, si pasa lo que dices y usan el artículo 4 para llamar a consultas a todos los miembros y forzar un votación de apoyo tienen el problema que tiene que ser por unanimidad y posiblemente ni Francia ni EEUU voten a favor.

Ref:
www.nato.int/cps/fr/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es

» autor: Heni

#55 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Feb 2022 16:59:09 +0000

#20 Claro que no puede ponerlo a boli, en el tratado de la OTAN. Para eso tiene que decir, que o se pone eso o me voy saliendo. Pero es que España tampoco creo que tenga la opción de decidir salirse.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#54 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Feb 2022 16:57:20 +0000

#8 ¿Ya han quitado la piscifactoría?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#53 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

StuartMcNight — Fri, 25 Feb 2022 16:55:38 +0000

Además… ¿no estan tan súper mega orgullosos de nuestro ejército? ¿A que le temen? ¿A un país que tiene el 10% de nuestro PIB?

Panda de cutres acomplejados.

» autor: StuartMcNight

#52 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

El_perro_verde — Fri, 25 Feb 2022 16:55:19 +0000

#5 #22 creo que nuestro plan B, por lo visto, es contar con racistas en toda nuestra geografía...

» autor: El_perro_verde

#51 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

El_perro_verde — Fri, 25 Feb 2022 16:54:24 +0000

#23 ¿Entonces si alguien te invade dkn declararte la guerra te dan por culo? ¿Qué sentido tiene declarar la guerra entonces?

» autor: El_perro_verde

#50 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

StuartMcNight — Fri, 25 Feb 2022 16:53:08 +0000

La enésima tontada de Vox con todos sus ciber-cavernos dando pena.

Si se produce un ataque a Ceuta y Melilla y la OTAN no interviene con “es que el artículo 4 blablabla” es el fin de la OTAN. Y si no interviene la UE… es el fin de la UE.

¿Quien va a querer ser parte si en el caso de una amenaza directa a la integridad territorial se ponen a mirar la literalidad del artículo?

» autor: StuartMcNight

#49 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

topace — Fri, 25 Feb 2022 16:53:02 +0000

#4 Que yo sepa, si España declara la guerra a Marruecos o a cualquier otro país, no implica que el resto de países de la OTAN le tengan que declarar la fuera igualmente. Eso sólo funciona si Marruecos le declara la fuera a España, donde la OTAN si que tendría que apoyar a España en su defensa.

» autor: topace

#48 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 25 Feb 2022 16:52:24 +0000

#27 En las Malvinas, Argentina activó la otan americana cuando los british enviaron la flota de reconquista, el TIAR, que votó a su favor, pero los USAnos se limpiraon el culo con el TIAR, poniendo por delante la OTAN de los british.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#47 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ferran — Fri, 25 Feb 2022 16:52:21 +0000

#35 No si la guerra la inicia España.

» autor: Ferran

#46 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Nitrous — Fri, 25 Feb 2022 16:51:27 +0000

#8 Más aún con el gobierno actual que tenemos...

» autor: Nitrous

#45 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Bley — Fri, 25 Feb 2022 16:51:20 +0000

#31 ¿No hay problemas entre España y Marruecos? ¿en que mundo vives? ¿en los telediarios?

» autor: Bley

#44 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--680411-- — Fri, 25 Feb 2022 16:49:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#43 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

the_fuck_right — Fri, 25 Feb 2022 16:48:47 +0000

#32 Está incluidas

» autor: the_fuck_right

#42 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

urannio — Fri, 25 Feb 2022 16:48:43 +0000

#2 #6 definitivamente es muy naif considerar que el senado tiene algún control. Básicamente deciden lo que más le interesa a EEUU.

» autor: urannio

#41 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

the_fuck_right — Fri, 25 Feb 2022 16:48:32 +0000

Tiene sentido la intención, no la propuesta, porque es casi imposible de conseguir

» autor: the_fuck_right

#40 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Benja_Bueno — Fri, 25 Feb 2022 16:48:17 +0000

#8 Está acojonado porque la última vez bajo Abascal a poner orden...Así que ya esto todo bien, saben que les asusamos el perrete

» autor: Benja_Bueno

#39 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

neotobarra2 — Fri, 25 Feb 2022 16:47:41 +0000

#20 Obviamente no puede. El titular de la noticia es sensacionalista y erróneo.

» autor: neotobarra2

#38 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

phyrian — Fri, 25 Feb 2022 16:47:27 +0000

#2 Que esperas de unos cobardes?

» autor: phyrian

#37 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

CheliO_oS — Fri, 25 Feb 2022 16:46:32 +0000

#2 No sé yo si a los de la OTAN les va a importar mucho el tema este ahora mismo.

» autor: CheliO_oS

#36 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

milestone — Fri, 25 Feb 2022 16:45:51 +0000

#1 Ucrania no forma parte de la OTAN.

» autor: milestone

#35 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--519574-- — Fri, 25 Feb 2022 16:45:51 +0000

#4 la unión europea si que tendría que apoyar a un estado miembro en situación de guerra

» autor: --519574--

#34 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ominous — Fri, 25 Feb 2022 16:45:10 +0000

Por una vez que VOX propone algo con sentido. Supongo que se ha rechazado por haberlo propuesto ellos.

» autor: Ominous

#33 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Cooping — Fri, 25 Feb 2022 16:45:01 +0000

#10
No caerá esa suerte. Las bases militares gringas de Rota y Morón no las cierran por las buenas.
Por cierto, los de Vox han hecho el teatrillo en Gibraltar, pero no los he visto ondeando la bandera rojigualda frente a las bases militares de EEUU en territorio nacional español.
Si es que los teatrillos se vienen abajo solos. Lástima que hay votantes que no lo ven ni lo verán nunca.

» autor: Cooping

#32 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

PasabaPorAquiUnRato — Fri, 25 Feb 2022 16:44:32 +0000

Yo pensaba que al ser territorio español, estaba incluido.

¿Las islas Canarias y Baleares estan incluidas o tambien estan fuera?

Lo pregunto como curiosidad. Que no lo se, vamos.

» autor: PasabaPorAquiUnRato

#31 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

powernergia — Fri, 25 Feb 2022 16:44:31 +0000

Les encanta crear problemas donde no los hay.

» autor: powernergia

#30 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Bley — Fri, 25 Feb 2022 16:44:10 +0000

Me estoy quedando pasmado de lo cagados que somos con Marruecos, somos unos mierdas.

El problema de Marruecos debe ser enfrentado de una vez, invertir en defensa y lo que haga falta o llegará el día que tengamos problemas serios.

» autor: Bley

#29 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

El_perro_verde — Fri, 25 Feb 2022 16:44:03 +0000

#2 al revés, era un momento horrible, justo después de no apoyar militarmente a Ucrania vas a rebozarle por la cara tu abandono ampliando la defensa a otros sitios que no están siendo invadidos? ¿De verdad no hay un momento peor?

» autor: El_perro_verde

#28 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Benja_Bueno — Fri, 25 Feb 2022 16:44:00 +0000

#18 Y precisamente por eso verían esto con gran molestia y resquemor.

» autor: Benja_Bueno

#27 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

goropdi — Fri, 25 Feb 2022 16:43:24 +0000

#4 Creo que no, mira la guerra de las Malvinas, la otan directamente no entraron, creo que si dieron por culo a Argentina indirectamente

» autor: goropdi

#26 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

geralt_ — Fri, 25 Feb 2022 16:25:02 +0000

#8 Debe de estar muy agobiado en una de sus lujosas estancias de París.

» autor: geralt_

#25 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--624999-- — Fri, 25 Feb 2022 12:02:13 +0000

pues claro y en botella, justo lo que debe estar deseando marruecos

» autor: --624999--

#24 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

alehopio — Fri, 25 Feb 2022 11:12:32 +0000

El Sahara Occidental era territorio español hasta que el imperio ordenó que se lo entregaramos a Marruecos por haberse convertido en aliado del imperio...

Así que ya sabeis el destino que tiene el resto del territorio no peninsular (Canarias incluido) que con el tiempo el imperio lo usará como moneda de cambio y nosotros, como colonia, no podremos hacer nada.

España debe recuperar su neutralidad histórica y su soberanía !!!

» autor: alehopio

#23 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--667747-- — Fri, 25 Feb 2022 10:51:52 +0000

#4

Si España declara la guerra la OTAN no tiene ninguna obligación con nosotros.

» autor: --667747--

#22 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--466096-- — Fri, 25 Feb 2022 10:35:19 +0000

#5 ¿Están encerrados con nosotros? ¿O nosotros con ellos?

» autor: --466096--

#21 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

NoEresTuSoyYo — Fri, 25 Feb 2022 10:34:02 +0000

Mientras tanto:
La policía de Marruecos ya no reconoce las fronteras de Ceuta y Melilla
Rabat ordena que las comisarías situadas a las puertas de ambas ciudades cambien de nombre y eliminen la palabra "frontera" para omitir que están entrando en España
www.elconfidencial.com/mundo/2022-01-26/la-policia-de-marruecos-ya-no-

» autor: NoEresTuSoyYo

#20 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

daniMate — Fri, 25 Feb 2022 10:33:40 +0000

Puede un país miembro decidir unilateral meten que territorios están protegidos y cuáles no por la OTAN???

El artículo 5 protege territorios en Europa, no en África. Dudo que España pueda tomar esa decisión. De hecho, si pudiera hacerlo ya estaría hecho desde el principio. Nadie es tan tonto como para estar 30 años en una organización y decidir motu proprio que una parte de tu territorio (justo la que está más en peligro) no este protegida.

Me da que España no puede decidir semejante cosa pero si alguien sabe algo más de derecho internacional que me corrija.

» autor: daniMate

#19 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--466096-- — Fri, 25 Feb 2022 10:33:38 +0000

#14 No seas tan negativo, seguro que ponen los colores de la bandera de Ceuta en Bruselas. Aunque no se si va a quedar muy bien con eso del blanco y negro.

www.ndtv.com/world-news/ukraine-russia-crisis-pics-melbourne-to-brusse

» autor: --466096--

#18 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

hasta_los_cojones — Fri, 25 Feb 2022 10:23:57 +0000

#6 A marruecos no debería molestarle, salvo que no descarte la posibilidad de atacar esas ciudades

» autor: hasta_los_cojones

#17 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--394145-- — Fri, 25 Feb 2022 10:14:31 +0000

También sería ponerlo en cuestion e igual no gustan las resolucciones...

» autor: --394145--

#16 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Pacman — Fri, 25 Feb 2022 10:13:53 +0000

#4 Seguro que dirian que no se aplica el articulo al declarar la guerra tu (españa) a marruecos, aunque el casus belli sea previo
Leguleyos y jurismos

» autor: Pacman

#15 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Juantxi — Fri, 25 Feb 2022 10:13:11 +0000

#7 Pero igual si de pedirlo a la NATO.

» autor: Juantxi

#14 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Juantxi — Fri, 25 Feb 2022 10:12:33 +0000

#4 Puede invocarse y la respuesta de cada país será la que estime conveniente, desde una breve condena a poco más me imagino.

» autor: Juantxi

#13 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Sinyu — Fri, 25 Feb 2022 10:11:22 +0000

#2 Que ganarías, no sería contraproducemte cuando vean que la OTAN les dice que no, que es lo mismo que aceptar que se las quede Marruecos, ¿esto no los haría envalentonarse mas y querer usar los últimos juguetes que ha comprado?

» autor: Sinyu

#12 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Juantxi — Fri, 25 Feb 2022 10:10:57 +0000

#2 Aunque lo plantee Vox, es bueno para aclarar qué hacemos en la NATO en el papel de último mono. Muchas veces a las órenes de los polacos.

» autor: Juantxi

#11 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Frankss — Fri, 25 Feb 2022 10:09:24 +0000

#6 Si, no vaya a ser que Marruecos se enfade y los invada.
Nuestra libertad acaba donde empieza a enfadarse el vecino.

» autor: Frankss

#10 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Sinyu — Fri, 25 Feb 2022 10:06:21 +0000

#4 Diría que no, por eso Francia presionó y luego logró que argelia (cuando era colònia) si que tenía el paraguas de la OTAN. Hoy por hoy Marruecos pesa mas que España por eso se estan planteando dejar las bases e instalarse en Marruecos

» autor: Sinyu

#9 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Pacman — Fri, 25 Feb 2022 10:05:34 +0000

#3 Lo de marruecos instalando misiles al lado de la frontera?

Bueno, eso si lo sabemos.

» autor: Pacman

#8 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Miguel.Lacambra — Fri, 25 Feb 2022 10:01:13 +0000

Los de Ceuta y Melilla no lo necesitan y pueden estar tranquilos porque el gobierno español dice que “actuará con firmeza” si se vulnera la integridad territorial de España" seguro que ahora mismo Mohamed tiene el culo apretadito

» autor: Miguel.Lacambra

#7 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

Ovlak — Fri, 25 Feb 2022 10:01:03 +0000

Como si modificar el artículo 6 del tratado de la OTAN fuera cosa de aprobarlo en el senado español...

» autor: Ovlak

#6 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

cromax — Fri, 25 Feb 2022 10:00:58 +0000

#2 Yo más bien creo que es un acto de realpolitik.
Bastante calentito está ya el tema con Marruecos como para que se caldee más.

» autor: cromax

#5 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--332881-- — Fri, 25 Feb 2022 10:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#4 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

ikatza — Fri, 25 Feb 2022 10:00:12 +0000

Es un poco tontería. Ceuta y Melilla no está incluidas en el tratado y si Marruecos las invade no se puede invocarlo. Ok. Pero si Marruecos invade Ceuta y Melilla España declarará la guerra a Marruecos, y entonces sí el artículo 4 del tratado es impepinable.

» autor: ikatza

#3 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--117674-- — Fri, 25 Feb 2022 09:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#2 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

tiopio — Fri, 25 Feb 2022 09:57:25 +0000

Mal hecho. Era un buen momento para plantearlo.

» autor: tiopio

#1 El Senado rechaza incorporar a Melilla y Ceuta bajo la protección de la OTAN

--466096-- — Fri, 25 Feb 2022 09:55:39 +0000

Bueno, habrá que confiar en nuestros aliados, igual nos va tan bien como a Ucrania.

» autor: --466096--