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#42 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

suppiluliuma — Wed, 23 Feb 2022 23:41:18 +0000

#41 Todos los estados tienen fronteras con un mayor o menor grado de accidentalidad histórica, que reflejan el territorio que han podido controlar, o les han dejado controlar. Y todas las naciones son inventadas. La cuestión no es a lo que uno tiene derecho, si no a cuanta gente se está dispuesta a matar para cambiar una frontera y ponerla a su gusto.

Mi opinión es que, por malas que sean las fronteras, no deberían cambiarse, excepto de manera pacífica, o, si se hace con violencia, sólo para prevenir una catástrofe peor. Eso no se da en Ucrania (y ya van 14.000 muertos).

El representante keniata en el consejo de seguridad de la ONU lo expresó ayer mucho mejor de lo que yo sería capaz. Si no quieres leerlo todo, la parte relevante comienza en el punto 10.

twitter.com/KenyaMissionUN/status/1495963864004976645

Y todo lo anterior supone aceptar el marco de Putin, suponiendo que su objetivo es quedarse con los rusos étnicos de Ucrania. Yo creo que eso es una excusa, y simplemente se trata de controlar a Ucrania, en nombre de la seguridad de Rusia, un país al que nadie se va a atrever a atacar porque tiene, entre otras cosas, 6.000 armas nucleares.

» autor: suppiluliuma

#41 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

scalvo — Wed, 23 Feb 2022 18:02:33 +0000

#31 Estaba troleando, pero es lo que pasa cuando se recurre a argumentos por el estilo.

Por qué tiene derecho a ser un estado Ucrania? Cuáles son los criterios bajo los que tiene derecho a serlo y con qué fronteras?

Qué pasa con otros territorios si aplicamos los mismos criterios?

» autor: scalvo

#40 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Ravenante — Wed, 23 Feb 2022 17:46:51 +0000

#33 El otro 53% se queda en su casa igual que el otro 47%. La diferencia es que no hace el canelo

» autor: Ravenante

#39 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--564884-- — Wed, 23 Feb 2022 15:08:03 +0000

#38 Bueno, pero los americanos le venden su cabeza rápido... es el mercado, amigo, le dirán.

» autor: --564884--

#38 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--332881-- — Wed, 23 Feb 2022 15:06:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#37 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--564884-- — Wed, 23 Feb 2022 15:05:32 +0000

#4 El Presidente Ucraniano creo que no sabe ya donde se va a tener que ir a vivir.

» autor: --564884--

#36 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

suppiluliuma — Wed, 23 Feb 2022 15:03:31 +0000

#32 Y aquí habrá un montón de antiimperialistas aplaudiendo.

» autor: suppiluliuma

#35 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--643476-- — Wed, 23 Feb 2022 14:51:45 +0000

jamas estuvimos en guerra con eurasia

» autor: --643476--

#34 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--643476-- — Wed, 23 Feb 2022 14:48:17 +0000

#5 por lo que a rusia respecta, son dos paises independientes, ergo invasión no hay.

» autor: --643476--

#33 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--643476-- — Wed, 23 Feb 2022 14:46:30 +0000

#3 el otro 53% es muy posible que se unieran a rusia si les dieran la oportunidad.

» autor: --643476--

#32 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--564884-- — Wed, 23 Feb 2022 14:45:20 +0000

#30 Sí, así es.

Pues van a tomar media Ucrania, todo lo que hay al Este del río que parte Ucrania en dos, y desestabilizar completamente la otra media.

» autor: --564884--

#31 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

suppiluliuma — Wed, 23 Feb 2022 14:42:44 +0000

#16 No sabía que las dos únicas opciones posibles para Ucrania eran comunismo o zarismo. Joder, ¿existe un nombre para esto?

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

Pues sí.

» autor: suppiluliuma

#30 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

suppiluliuma — Wed, 23 Feb 2022 14:41:08 +0000

#8 Te lo explico. Ucrania es como Checoslovaquia, y Crimea y el Donbas son como los Sudetes.

» autor: suppiluliuma

#29 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Ravenante — Wed, 23 Feb 2022 10:59:16 +0000

#9 Como si sirviese de algo. Todo el mundo sabe que la ONU es una pantomima que se inventó EEUU para justificar lo que hacía en el mundo y las grandes potencias solo le siguieron el juego si a ellos también le dejaban hacer lo que les daba la gana. Por eso nadie está llamando ahora a las puertas de la ONU.

» autor: Ravenante

#28 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--117674-- — Wed, 23 Feb 2022 10:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#27 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Feb 2022 10:53:22 +0000

#26 Es que eso va a ser inevitable. Así que llamar a la ONU y rendirse a la evidencia puede ser la mejor manera de hacerlo, acabar pronto y no quedar como los imbéciles que rompieron el país.

» autor: MJDeLarra

#26 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Noeschachi — Wed, 23 Feb 2022 10:50:30 +0000

#25 Exacto. De una manera u otra escalar el conflicto a la ONU puede ser un tiro en el pie para Ucrania... siempre cuando no estén dispuestos a sacrificar la integridad territorial o federalizar el pais con tal de vivir en paz.

» autor: Noeschachi

#25 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Feb 2022 10:47:15 +0000

#23 Si el veto lleva esa explicación la traducción clara sería que es Ucrania la que está agrediendo a su propia gente en el Donbás, de lo que efectivamente el reconocimiento de esas regiones como entes independientes se haría inevitable.

» autor: MJDeLarra

#24 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Feb 2022 10:43:41 +0000

#21 Insisto, da igual, que lo vete quién lo vete dejará claro quién es el agresor, aunque quiera hacer creer que solo se defiende, porque interponer fuerzas de la ONU es también reforzar tu defensa, si es que verdaderamente la necesitas.

» autor: MJDeLarra

#23 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Noeschachi — Wed, 23 Feb 2022 10:42:33 +0000

#9 Rusia y EEUU pueden vetar cualquier resolución estando en el consejo de seguridad. Y una fuerza de interposición de la ONU puede a priori parecer algo deseable para Ucrania, pero en realidad es en otras palabras la renuncia del pais a la soberania sobre ese territorio al menos de forma temporal y allana el camino al reconocimiento internacional del Donbas como entidad independiente.

cc #15

» autor: Noeschachi

#22 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--332881-- — Wed, 23 Feb 2022 10:41:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#21 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Sinyu — Wed, 23 Feb 2022 10:39:57 +0000

#19 Esto te lo solucionan con un ataque de bandera falsa y andando.
- Yo solo me defiendo
-y porque lo vetó en el consejo de seguridad
- porque confio en la palabra de los otros

» autor: Sinyu

#20 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Noeschachi — Wed, 23 Feb 2022 10:38:58 +0000

#4 No son pocas divisiones, ahora mismo son unos 150.000 efectivos desplegados en la "frontera" del Donbas. Pero obviamente no tienen ni la experiencia de combate, ni el equipamiento ni el apoyo aereo de una fuerza rusa del mismo volumen. La pregunta ahora es si Zelenski está dispuesto a ceder Mariupol y reconocer la secesión o si está dispuesto a librar una guerra asimétrica si Rusia entra hasta la cocina para forzar la cesión.

» autor: Noeschachi

#19 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Feb 2022 10:34:52 +0000

#15 #14 Perfecto, que lo usen, así nos quedará claro a todos quién es el agresor.

» autor: MJDeLarra

#18 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

oso_69 — Wed, 23 Feb 2022 10:34:42 +0000

#5 Eurasia es, y siempre ha sido, el enemigo.

Ministerio de la Verdad
Encargado de la propaganda del gobierno, por medio de noticias, arte, entretenimiento y educación.

www.culturagenial.com/es/novela-1984-de-george-orwell/

» autor: oso_69

#17 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--564884-- — Wed, 23 Feb 2022 10:33:31 +0000

#13 Efectivamente, es la ONU la que debería ser reforzada, es más, es la ONU quién debiera ser la única "policía" mundial... pero sabemos que la ONU apenas tiene peso, ni sus resoluciones.

» autor: --564884--

#16 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

scalvo — Wed, 23 Feb 2022 10:32:55 +0000

#5 Ucrania? No querían dejar de ser comunistas? Pues como con los zares!
Qué es Ucrania? No era Kiev una ciudad de residencia para los zares?

» autor: scalvo

#15 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Gry — Wed, 23 Feb 2022 10:31:56 +0000

#9 Rusia tiene derecho de veto en las decisiones de la ONU. Si no hubiera sido la respuesta más lógica.

» autor: Gry

#14 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Sinyu — Wed, 23 Feb 2022 10:30:52 +0000

#9 Si los que quieren atacar son los rusos, usarían el derecho a veto del consejo de seguridad, si los que quieren atacar son los americanos usando tropas ukranianas, usarían el derecho a veto en el consejo de seguridad. Tanto si es por unos o por otros usando el derecho a veto se consigue via libre sin interferencias de terceros.

» autor: Sinyu

#13 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Feb 2022 10:30:34 +0000

#11 Es que dejar en manos de USA (o de la OTAN, tanto me da) la misión de policía del mundo no me convence...

#12 Precisamente por eso la invoco, porque si este conflicto parece ser una oportunidad para reflotar la OTAN, podría ser también el momento para que la ONU fuera reforzada.

» autor: MJDeLarra

#12 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

RamonMercader — Wed, 23 Feb 2022 10:26:22 +0000

#9 ¿Eso de la ONU sigue existiendo? Porque cuando los grandes mueven ficha parece que desaparece

» autor: RamonMercader

#11 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--564884-- — Wed, 23 Feb 2022 10:26:17 +0000

#9 ¿A la misma ONU que no hace nada en el resto de conflictos y que ha mirado para otro lado en el Donbass cuando ya van más de 14000 muertos allí?

» autor: --564884--

#10 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

RamonMercader — Wed, 23 Feb 2022 10:25:24 +0000

#8 un pequeño error de Lenin

» autor: RamonMercader

#9 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Feb 2022 10:22:05 +0000

¿Por qué no llamar a la ONU? Que desplieguen un par de divisiones de cascos azules y que se vea quién está agrediendo a quién.

» autor: MJDeLarra

#8 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--564884-- — Wed, 23 Feb 2022 10:17:07 +0000

#5 ¿Ucrania, qué es eso?

» autor: --564884--

#7 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

manbobi — Wed, 23 Feb 2022 10:16:55 +0000

#2 Contando que una de ellas era en el mar de Japón, esa ya se quita de la ecuación, no?

» autor: manbobi

#6 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

fidelet — Wed, 23 Feb 2022 10:15:25 +0000

#2 El procedimiento habitual es tirártela por duplicada.

» autor: fidelet

#5 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Oreades — Wed, 23 Feb 2022 10:15:11 +0000

#2 Ahora la versión de los pro-Putin en Meneame es "no invaden, esas regiones ya eran rusas desde 2014".

Dentro de unos días dirán algo así como "¿Ucrania? ¿Qué es eso?"

» autor: Oreades

#4 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--332881-- — Wed, 23 Feb 2022 10:12:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#3 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Ravenante — Wed, 23 Feb 2022 10:10:53 +0000

#1 Eso lo sabe todo el mundo. Nadie se va a poner a pegar tiros por Ucrania contra los rusos. Y después el 47% por ciento de los gente de este país dispuestos a entrar en guerra contra Rusia. Total, como si fueran a ir ellos. Este es un país de mongolos.

» autor: Ravenante

#2 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

Ravenante — Wed, 23 Feb 2022 10:08:30 +0000

A ver qué pasa ahora con esta noticia. Me echaron dos para abajo aquí, porque la invasión de Ucrania era un bulo.

» autor: Ravenante

#1 Ucrania llama a los reservistas y pide a sus ciudadanos que abandonen Rusia [ENG]

--332881-- — Wed, 23 Feb 2022 10:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--