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#164 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

andalûh — Tue, 15 Feb 2022 17:40:43 +0000

imagino que no leerás esto.

Creo que deberías afrontar las cosas con más madurez. Te has equivocado, ¿por qué no lo admites? No pasa nada.

Además mi opinión era sobre tu comentario, no te he juzgado en ningún momento porque no te conozco. Es un foro adulto, y que digan que tu comentario es de cuñado es lo mínimo que te pueden decir por estos lares.

De todas maneras, siento haberte ofendido. Un saludo.

» autor: andalûh

#163 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Tue, 15 Feb 2022 14:51:53 +0000

#160 No se tú, pero yo no veo tan complicado dar información dejando de lado la opinión y los sesgos, es tan fácil como hablar de las cosas desde un punto académico y o científico, no hay nada de malo en reconocer que un sistema político y económico tuvo éxito por x razones aunque al final fracasó por y razones.

» autor: Stormshur

#162 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Tue, 15 Feb 2022 14:32:05 +0000

#159 no sé de que hablas, pero imagino por tu tono que estás contento y feliz, me alegro por ti.

» autor: --642930--

#161 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Tue, 15 Feb 2022 14:17:35 +0000

#108 Toda aquella persona que empieza un comentario con un insulto no merece la pena.
Ahora igual me puedes ubicar mejor, no tolero a la gente maleducada, la proxima te puedes ahorrar el comentairo.
Al ignore de cabeza hasta que aprendas educación basica, y luego ya si eso te podemos sacar de la manita a ver si has madurado un poquito.

» autor: --642930--

#160 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--647281-- — Mon, 14 Feb 2022 23:17:02 +0000

#126 TODOS los medios tienen un sesgo ideológico.

Y todos los sectarios sólo ven el sesgo de los medios con la ideología contraria a la suya.

» autor: --647281--

#159 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--702295-- — Mon, 14 Feb 2022 21:50:27 +0000

#96 Ayer 13 diputados, estareis contentos eh??

» autor: --702295--

#158 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 21:15:39 +0000

#154 bueno es Marxista al menos.

» autor: --519574--

#157 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

nexus5 — Mon, 14 Feb 2022 20:55:02 +0000

#148 Explica cual es mi falacia. Es que tengo ganas de verte montar un espantapajaros.

» autor: nexus5

#156 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

luiggi — Mon, 14 Feb 2022 20:39:35 +0000

#1 Recuerdo el caso de ok diario de Inda. Usó bots para ponerse el primero en el ranking de medios en internet. Se le fue la mano "un poquito" y se puso por delante del elpais y junto a google y la wikipedia en españa ... En lugar de investigarle por fraude y enchironarle, le empezaron a caer enormes subvenciones porque los gobiernos nacional, autonómicos y locales usaban ese ranking para subvencionar y contratar a la prensa.

» autor: luiggi

#155 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 20:22:22 +0000

#150 Estoy de acuerdo en que hay mucha paja, lo que da mas pena son los youtubers que suben contenido muy bueno y de repente desaparecen. Ejemplo Moi Camacho, podría haber llegado a ser uno de los grandes, pero desapareció y creo que anda en un grupo de música y teatro o algo así.

De todos modos para ser youtuber de izquierdas tienes que estar muy preparado psicológicamente, porque se ha normalizado el bullying incluso contra los tibios socialdemócratas.

» autor: Stormshur

#154 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 20:18:17 +0000

#152 Santiago Armesilla, en directo ahora por cierto, no habla de actualidad principalmente, habla de historia de la política a nivel académico, es otro tipo de youtuber, comparar a Santiago Armesilla con, por ejemplo, Ruben Hood, sería como comparar a Hrom con quantum fracture, contenidos parecidos pero no son lo mismo.

» autor: Stormshur

#153 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 20:09:36 +0000

#146 al libre mercado le hago tambien criticas, pero esque hoy en dia estamos bastante lejos de un libre mercado. Actualmente el estado español gasta directamente el 50% del PIB e interviene el 50% restante. Vamos que no vivimos en un paraiso liberal ni mucho menos.

Yo soy el primero que defiende que se debe construir mas y reducir los requerimientos burocraticos para construir/tener vivienda. No se porque piensas que los liberales defendemos lo contrario.

Un socialdemocrata podria defender hacer un parque de vivienda publica. Y aunque no es de mi gusto tambien es otra forma de luchar contra el precio de la vivienda.

» autor: --519574--

#152 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 20:05:19 +0000

#145 "Además a veces se pasan de académicos los que hay de izquierdas "

Santiago Armesilla? . Nosotros tenemos a Rusben Gisbert como nuestro pedante oficial

En tal caso, que tengan menos o mas exito ya depende de cuanta gente esta dispuesto a verlo. La cuestion esque si alguien quiere ver contenido de izquierdas, tiene canales de sobra.

» autor: --519574--

#151 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Zeratul — Mon, 14 Feb 2022 20:05:14 +0000

Algo impensable en España, aquí los medios de comunicación y los políticos se retroalimentan constantemente. Los medios con dinero público, los políticos con atención constante y lavado de imagen que les da votos y les acaba permitiendo controlar ese dinero público.

» autor: Zeratul

#150 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Far_Voyager — Mon, 14 Feb 2022 20:04:03 +0000

#147 Que YouTube es una plataforma abierta en teoría a todos, y si no tienes otras similares dónde empezar. Sin ellas iba a ser más difícil abrirse camino, aunque con smartphones y similares crear sea fácil. Y por eso último, sin embargo, hay saturación y cuesta no sólo sobresalir sino que separar el grano de la paja.

» autor: Far_Voyager

#149 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--670242-- — Mon, 14 Feb 2022 19:59:19 +0000

#6 entonces el marca estaría forrado

» autor: --670242--

#148 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--294839-- — Mon, 14 Feb 2022 19:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#147 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 19:46:26 +0000

#144 No entiendo lo que me quieres decir.

» autor: Stormshur

#146 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 19:44:31 +0000

#143 No me vendas tu libro por favor, sabes que el libre mercado no es la panacea para nada, es un eufemismo para buscar de nuevo el feudalismo porque si te das cuenta desde 2008 han pasado a decir que la propiedad privada de una vivienda es un derecho a decir que es un lujo y deberíamos vivir alquiler, en lugar de buscar soluciones liberales, como exigir que se aumente la oferta de suelo urbanizable y se bajen requerimientos burocráticos para tener o construir vivienda, feudalismo rico rico.

» autor: Stormshur

#145 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 19:40:19 +0000

#135 Son muy pequeños, compara con UTBH, Joan Planas, infovlogger, libertad y lo que surja, ruben gisbert...

Además a veces se pasan de académicos los que hay de izquierdas y tiran mucho hacia uno de los tipos de izquierdas, que hay varios, cuando deberían estar centrados, como los de derechas, en reaccionar a la actualidad y lo que diga la derecha, es decir, en no dejar sin respuesta a las declaraciones ni a los ataques del rival, por no llamarlo enemigo, ya que ellos se comportan mas como enemigos que como rivales.

» autor: Stormshur

#144 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Far_Voyager — Mon, 14 Feb 2022 19:33:09 +0000

#126 Los liberatas de por aquí de nuevo olvidan que YouTube pone la plataforma desde la que expresarse, y que ayuda mucho para empezar. Quítala, y aunque hoy producir contenido sea relativamente fácil gracias a smartphones y similares vas a dificultar las cosas a muchos.

Y luego está que haya saturación. Dejar la tele pública, asegurarse de que sea imparcial, y que los medios privados se busquen la vida -al menos los grandes- es lo mejor.

» autor: Far_Voyager

#143 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 19:30:32 +0000

#126 todos los programas tienen una ideología porque las personas tenemos ideología. Si que puedo decir que Visualpolitik intenta mucho no meterse en debates de opinión y mostrar más bien realidades políticas.

No es culpa suya que la mayoría de países fallidos hayan seguido políticas intervencionistas

» autor: --519574--

#142 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

rojo_separatista — Mon, 14 Feb 2022 19:21:10 +0000

#13, yo iría más allá, no debería haber empresas privadas en un sector como la comunicación. Deberían ser cooperativas de trabajadores.

» autor: rojo_separatista

#141 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--94561-- — Mon, 14 Feb 2022 19:20:12 +0000

en q haya competencia a tve.

En eso ayuda.

» autor: --94561--

#140 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--94561-- — Mon, 14 Feb 2022 19:19:34 +0000

Solo tiene sentido si tienen television publica.

La competencia q se busque la vida

» autor: --94561--

#139 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tronchador — Mon, 14 Feb 2022 18:59:50 +0000

#138 Estoy completamente de acuerdo. No se malinterprete mi defensa de la subvención en algunos casos con pretender que medios de comunicación y otros entes reciban sistemáticamente dinero público.
La independencia de la prensa, sindicatos, etc. No puede ser tal si dependen del ingreso de dinero de según que actores, es una compra, de facto, del favor de esos entes, cosa incompatible con la separación de poderes.

» autor: Tronchador

#138 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 18:55:44 +0000

#137 lo que veo un horror, y uno además anticonstitucional, es permitir que la ciudadanía no tenga acceso a información fiable y de calidad.

» autor: El_perro_verde

#137 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tronchador — Mon, 14 Feb 2022 18:52:44 +0000

#76 Pongamos que diseñas un motor genial, eres un ingeniero o un equipo de ingenieros que os habéis juntado para fabricarlo, pero par a construir una fábrica para empezar la producción en masa necesitas 10.000 millones ¿No vendría bien una subvención que hiciese despegar esa industria en tu país? El retorno es brutal.
Pero lo de la noticia es otro asunto, lo de la noticia es mantener con vida artificialmente una industria zombie.
Pero estar en contra sistemáticamente de cualquier subención lo veo un error.

» autor: Tronchador

#136 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Autarca — Mon, 14 Feb 2022 18:43:12 +0000

#70 Lo que hay que hacer es subvencionar esos medios, para que no le cueste tan cara la publicidad al Santander.

» autor: Autarca

#135 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 18:42:14 +0000

#124 bueno pero eso ya es cuestión de público. Si la gente prefiere contenido de ese tipo, pues estos van a tener más visitas como es lógico.

No estoy muy metido en la izquierda. Pero creo que de esa vertiente está Spanish revolutions, frente obrero, brigada antifraude y Rubén Hood. Vamos que variedad hay.

» autor: --519574--

#134 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

reachoutandtouchfaith — Mon, 14 Feb 2022 18:12:42 +0000

#45 ¿Que parte no entiendes de esto: Todo aquello que salga fuera de un concurso publico no debería recibir subvención?

» autor: reachoutandtouchfaith

#133 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 17:57:44 +0000

#128 ya ¿Y?

» autor: El_perro_verde

#132 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Autarca — Mon, 14 Feb 2022 17:54:58 +0000

#28 creo que lo que quieran los españoles aquí es lo de menos.

Yo sí pienso que a la mayoría de la gente le gustaría que le preguntasen las cosas, pero no tenemos y nunca tendremos esa opción. España no es una democracia, y no lo será nunca

» autor: Autarca

#131 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--101563-- — Mon, 14 Feb 2022 17:53:02 +0000

#60 Pues son los únicos que intentan incrementar la participación ciudadana en este país.

» autor: --101563--

#130 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Autarca — Mon, 14 Feb 2022 17:51:38 +0000

#22 En España les pagamos a los intereses privados la propaganda, vía político comprados previamente por esos intereses.

Qué gusto ver democracia de la de verdad, no la m***** falsaria que tenemos en España.

» autor: Autarca

#129 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--580156-- — Mon, 14 Feb 2022 17:33:02 +0000

#1 Ni los partidos, ni los sindicatos.

» autor: --580156--

#128 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Esperanza_MM — Mon, 14 Feb 2022 17:32:57 +0000

#68 He visto mejor periodismo en muchos de estos medios pequeños que en los grandes medios de comunicación...

» autor: Esperanza_MM

#127 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--516070-- — Mon, 14 Feb 2022 17:26:59 +0000

#4 Es que entonces los pilíticos tendrían que trabajar.

Reconozco que por otro lado la idea me da miedo. Cuando nos han puesto en Valencia los presupuestos participativos han salido propuestas con unas decenas de votos.

Si hay tan poco interés en votar una minoría organizada puede imponer lo que quieran.

» autor: --516070--

#126 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 17:24:29 +0000

#75 Visualpolitik es de una tendencia demasiado liberal, casi hasta propagandística a nivel ideológico, si se quiere seguir ese canal sin acabar lobotomizado hay que contrastar con TOP DE IMPACTO, y sacar conclusiones propias.

» autor: Stormshur

#125 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--516070-- — Mon, 14 Feb 2022 17:23:53 +0000

#13 Mayormente, la inversión en i+D es más que necesaria, vital.

Si comparas con las subvenciones.que las empresas i+D reciben en centroeuropa te pones a llorar y así nos va

» autor: --516070--

#124 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 17:15:53 +0000

#36 Youtubers que suban contenido regularmente y que tengan mas de 100k de visitas ppor vídeo solo los he visto de derechas o que se hacen pasar por apolíticos pero luego sus ataques son mas del 90% en la misma dirección, hacia la izquierda. Había uno buenísimo pero aprovecharon un error personal para dilapidarlo, o como se dice ahora cancelarlo, a base de acoso por todas partes, ahora se dedica exclusivamente a la música y no usa su viejo nombre.

» autor: Stormshur

#123 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Stormshur — Mon, 14 Feb 2022 17:10:01 +0000

#63 ¿Corea del Norte?

» autor: Stormshur

#122 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

mettro — Mon, 14 Feb 2022 16:47:10 +0000

#89 Todas esas cosas pueden existir y de hecho existían antes de que las hiciera un estado cobrando impuestos. Te pongo un ejemplo, donde viven mis padres al llegar había una asociación de vecinos y le dijeron que su trozo de acera se lo tenían que hacer ellos. Así que cogimos e hicimos el trozo de acera. Unos cuantos años más tarde el ayuntamiento se quedó la gestión de la zona y para que se vea que sin ellos no somos nada levantaron todas las aceras para volverlas a hacer ellos. Para los jóvenes sin ayuntamiento no habría aceras, pero los que estábamos antes también teníamos aceras sin que las hicieran ellos. Y eso es extrapolable a casi todo.

» autor: mettro

#121 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

BM75 — Mon, 14 Feb 2022 16:45:08 +0000

#120 ¿Que qué calzador? Ya llevas dos.

» autor: BM75

#120 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

mettro — Mon, 14 Feb 2022 16:44:02 +0000

#118 ¿Qué calzador? Las subvenciones nunca son oportunas porque el balance global es que todos salimos perdiendo con ellas excepto los subvencionados, y al final ellos también.

» autor: mettro

#119 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

BM75 — Mon, 14 Feb 2022 16:40:05 +0000

#79 Una ciudad que tenga un potencial desarrollo económico no necesita de subvenciones

Lo siento, pero este es un tema demasiado complejo como para creer que puedes ventilártelo así de fácil. Espero que lo entiendas.
El problema, precisamente, viene de los territorios que no cuentan con esas ventajas.
España, por ejemplo, ha recibido subvenciones de la UE para estar donde hoy está. Dudo que la iniciativa privada lo hubiese conseguido sola.

» autor: BM75

#118 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

BM75 — Mon, 14 Feb 2022 16:39:09 +0000

#81 Eso en mi pueblo se llama irse por los cerros de Úbeda.
Estamos discutiendo si son oportunas o no las subvenciones como tal; no cómo las aplique o no un gobierno en cuestión.
Pero no has podido resisitirte al calzador, hay que meterlo a toda costa.

» autor: BM75

#117 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Feb 2022 16:25:50 +0000

#115 Es que así es la vida, o te lo financias tú, o tienes responsabilidades con el que te lo financia. Depende de ti, el acuerdo que llegues con el que te preste la financiación, no estás obligado a aceptarlo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#116 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Esperanza_MM — Mon, 14 Feb 2022 16:25:21 +0000

#76 No y no, no es lo mismo para nada, creo que todos aquí somos conscientes de como se han creado empresas ad hoc para cobrar estas subvenciones sin ningún fin productivo, pasando desde los famosos cursos de formación hasta empresas industriales que presentan un producto para cobrar la subvención sin nunca haber tenido ni la mas mínima finalidad de llegar a producirlo.

Una reducción de impuestos si que facilita y permite que crezcan los sectores favorecidos sin que quepa posibilidad de "robo".

Y esto no es algo únicamente de países "ultraliberales" hasta China aplica esta reducción de impuestos para empresas tecnológicas (que es el sector que quiere el Partido Comunista de China que crezca ahora mismo).

#77 #109

» autor: Esperanza_MM

#115 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

MetalAgm — Mon, 14 Feb 2022 16:21:20 +0000

#113 Entonces ya dependes de que el socio privado (un rico) te quiera prestar o no. Y en muchos casos eso acabaria siendo proyecto del rico: es decir, yo pongo dinero para tu proyecto, asi que es mi proyecto, gracias por la idea, ahi tienes unas perrillas y no me protestes...

» autor: MetalAgm

#114 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

MetalAgm — Mon, 14 Feb 2022 16:19:52 +0000

#32 #16 Los modelos deberian ser publicos 100% y privados 100%. Nada de mixtos. Es decir que haya medios de comunicación publicos 100% a traves de empleados publicos con rigurosos controles y medios privados y que coexistan ambos en sus diferentes lineas editoriales.
Lo mismo con todos los servicios publicos: los servicios basicos: sanidad, educacion, vivienda (basica y media, la de lujo puede ser del sector privado), pensiones deberian ser 100% publicos, nada de mixto, y con empleados publicos. Para el resto quien quiera pagarselo que se lo page, Pero esto seria socialdemocracia. Y os recuerdo que desde la era de Reagan-Thatcher, estamos en un sistema neoliberal, es decir socializar perdidas, privatizar beneficios, adelgazar el estado al estilo liberal pero creando leyes estatales (comunitarias, estatales, regionales, municipales) a traves de lobbies para proteger mi negocio, etc etc etc

» autor: MetalAgm

#113 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Feb 2022 16:16:24 +0000

#109 Te buscas socios privados, porque obviamente yo también iría a que me den 200 millones de € para montar cualquier negocio.

Amancio Ortega o cualquiera que ya tiene la pasta puesta en un negocio, no va a montar una empresa tecnológica, que podría se un sector que le interese a España, para ahorrarse un porcentaje de los beneficios de un sector que no tiene ni idea.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#112 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 16:11:24 +0000

#110 Y principalmente de los ricos

» autor: El_perro_verde

#111 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

MetalAgm — Mon, 14 Feb 2022 16:11:10 +0000

#62 A largo plazo puede, Aunque te parezca mentira aun hay gente y mucha más de la que te imaginas que se sigue informando en la television y periodicos de toda la vida y no ha visto youtube mas que en algun video que le pasan al movil o que ha visto en el movil de su hijo o nieto....

» autor: MetalAgm

#110 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Feb 2022 16:08:30 +0000

#92 No está pensado para los ricos, es una reducción de impuestos a un sector, que al país le interese que se desarrolle este tipo de industria. El interés es del país y por extensión el de todos sus habitantes. Pero está claro que para eso tienes que tener políticos con visión de estado, y no los que tenemos que aplicarían eso a sectores donde colocarse tras salir de la política, o a sectores de empresas de los amiguetes.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#109 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

MetalAgm — Mon, 14 Feb 2022 16:07:40 +0000

#77 Si necesitas tener el negocio en marcha para una reduccion de impuestos, solo podrian iniciarlo los ricos. Ejemplo:
Quieres montar una empresa de fabricación de coches electricos. Haces un estudio de calculos y resulta que montar eso te cuesta 100 millones de € para 2 años (alquiler de maquinaria, oficinas y naves de montaje, personal, diseños, estudios, marketing, etc). Vas al banco y te dicen que si te estas quedando con ellos, que de donde te van a dar un credito de 100millones de €... En cambio, llega Amancio Ortega y decide destinar 400 millones de € y simplemente va al banco a hacer una transferencia de capitales de una de sus empresas a esta nueva empresa. (En realidad uno de los problemas de España es que ninguno de esos que puede lo hace, eso de invertir en ciencia, tecnologia e I+D para otros, mejor ladrillo y pelotazos). Al final tu te quedas sin empresa y Amancio se montaría la suya facilmente, si quisiera.

Si por otro lado tienes subvenciones, a lo mejor te dan un credito ICO y una subvencion para que empieces y solo necesitarias una pequeña parte de credito del banco que puede que sea asumible. Puede incluso que en vez de subvencion te den una prima que se devuelve al cabo de N años cuando la inversión ha prosperado.

Esa es la diferencia entre subvencion y rebaja de impuestos. Lo que hay que asegurarse es que la subvencion cumple su funcion y no se destina a otros menesteres....

» autor: MetalAgm

#108 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

andalûh — Mon, 14 Feb 2022 16:04:05 +0000

#13 ¡viva el cuñadismo! no te ubico, no sé si eres neoliberal o comunista.

en cualquier caso, hablar con esa vehemencia demuestra un poco de desconocimiento. No existen las verdades absolutas en la economía, así como en ninguna de las ciencias sociales.

Lo cierto es que me gustaría que lo ubicaras en el plano internacional. Imagina que el resto de los países de la UE pensaran lo mismo con el resto de Estados miembros. ¿No crees que España estaría jodida?

La solución pasaría por unas subvenciones mucho más controladas de lo que están, además de que el sector subvencionado debe cumplir cierta estrategia política a largo plazo (evitando intereses partidistas). Y esto último en España es imposible.

» autor: andalûh

#107 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--687061-- — Mon, 14 Feb 2022 16:02:55 +0000

Qué envidia sana me dan los suizos al poder elegir ese tipo de cosas.

» autor: --687061--

#106 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 16:02:26 +0000

#97 Actualmente los grandes medios de comunicación de este pais depende de mediaset y atresmedia. Obviamente tenemos grupo prisa y otros también grandes, pero no voy a nombrar todos.
Todos estos grupos además de manipular la información en su propio interes, tienen acuerdos con bancos, fondos, etc. etc.
Y la cosa no solo se queda ahí, sino que además reciben subvenciones publicas por un tubo.

Espero que los medios tengan un decalogo moral, me gustaría, pero mientras no sea así considero que no deberían recibir un euro publico. Bastante pasta ya reciben de bancos e inversión privada.

» autor: --642930--

#105 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

ralph — Mon, 14 Feb 2022 16:01:41 +0000

#4 Pues creo que no estoy de acuerdo con su argumento... porque los medios que quedarán, serán los subvencionados por los poderes económicos...
Pero el punto positivo es que lo han decidido los suizos directamente, y eso es admirable..

» autor: ralph

#104 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

forms — Mon, 14 Feb 2022 15:59:43 +0000

#99 si los ciudadanos tienen que pagar la tele, obligados por el gobierno con amenaza de multas, se convierte en el punto 1.-

El punto 2.- sería el "óptimo" si los ciudadanos no son forzados a ello.

Lo que debería estar prohibido es que exista medios de comunicación pagados por ricos/empresas/etc. (en mi opinión)

» autor: forms

#103 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 15:58:29 +0000

#88 ah, ok

» autor: --642930--

#102 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

foreskin — Mon, 14 Feb 2022 15:58:27 +0000

Tiene que ser la leche, vivir en una democracia.

» autor: foreskin

#101 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 15:58:23 +0000

#86 En este caso soy de analizar cada una de ellas. Toda television publica que de perdidas debería de eliminarse.
Habrá televisiones publicas que realmente a la gente le gusten, si las hay y no dan perdidas no veo el problema en que continuen.

» autor: --642930--

#100 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 15:56:45 +0000

#80 Como ocurre ahora mismo dices? Modelo que imagino que defiendes, verdad?
Ah espera que mediaset no es una gran corporación que son 2 primos y un tambor.

Os mean encima y abris la boca

» autor: --642930--

#99 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 15:55:27 +0000

#53 A ver, el tema es el siguiente. Por lo que yo veo hay 2 modelos.
1.- El gobierno paga la tele.
2.- Los ciudadanos pagan la tele.

A mi que los ciudadanos paguen la tele publica no me parece mal, siempre que se pueda castigar a la tele publica si no hace su trabajo retirando dicho pago. Y aunque no se pueda retirar creo que convierte a la tele publica en más independiente el hecho de recibir fondos sea quien sea quien gobierne.
No es un sistema maravilloso pero lo veo mejor que el hecho de que sea el gobierno el que pague las teles como pasa en españa, que entonces si que veo un claro interes por parte de las teles en hacer lo que el gobierno quiere.

» autor: --642930--

#98 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 15:52:45 +0000

#45 No hombre, todos sabemos que tú también

» autor: --642930--

#97 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

JethroNull — Mon, 14 Feb 2022 15:50:59 +0000

#1 También es cierto que al contrario podría pasar lo mismo, que los medios de información dependieran 100% de los ingresos y estuvieran a merced en su linea editorial de quien le proporcione el dinero. Bancos, Fondos de inversion, empresas con gran capital, etc. La solución no creo que vaya por ahí si no tener unos valores morales y éticos férreos en los que no todo vale y que se premie el buen periodismo y rechace el malo.

» autor: JethroNull

#96 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 15:48:52 +0000

#43 No, la prensa no desinforma, pero para nada eh? Nunca se ha leido en la prensa algo tipo: un hombre mata a su hijo o una mujer comete un suicidio ampliado con su hijo. Esto jamás ha pasado.
Tampoco ha pasado nunca nada de pillar a la prensa disculpandose después de una sentencia judicial hundiendoles en la absoluta miseria por inventarse noticias.
Tampoco se ha visto jamas a la prensa acusando a alguien de nada de manera gratuita y sin prueba alguna, pero vamos que esto no ha pasado nunca, nunca.
Super honrada y maravillosa la prensa y los medios de comunicación en general. Y es cierto no desinforman, en esto te doy la razón, directamente manipulan a sabiendas y con mala intención. Desinformar se les queda corto.

Newtral y maldita manipulan y cuenta su verdad como el resto. Si tu te quieres creer que dicen la verdad allá tú, pero no es cierto. Hace no mucho Maldita fue literalmente pillada por varias personas usando datos sesgados y manipulados del ministerio de igualdad para dar las conclusiones convenientes que les interesaba dar. Así que no.

Ojalá no haya un ministerio de la información nunca, conociendo a la clase política ese ministerio sería nefasto y completamente fascista con la información.

» autor: --642930--

#95 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

atrompicones — Mon, 14 Feb 2022 15:46:26 +0000

Salario mínimo en Suiza:

datosmacro.expansion.com/smi/suiza

» autor: atrompicones

#94 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

trivi — Mon, 14 Feb 2022 15:39:38 +0000

#36 Eso fue así durante unos años luego aparecieron los bots en redes sociales y gente que cobra por crear y difundir bulos que favorecen la ideología de quiénes lo pagan.
Es decir, en cuanto la gente con pasta vio que ahí podía haber pluralidad y opinión sacaron la billetera y la compraron.

» autor: trivi

#93 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--693395-- — Mon, 14 Feb 2022 15:39:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#92 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 15:38:27 +0000

#77 pues por eso la reducción de impuestos, en todo caso, es peor que la subvención. La subvención es la misma para ricos que para pobres, mientras que la reducción de impuestos beneficia más a los ricos.

» autor: El_perro_verde

#91 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--350694-- — Mon, 14 Feb 2022 15:38:19 +0000

#50 tu no creo que sepas lo que cuesta mantener un periodico y un canal de twitch. Pero vamos, que comparando se ve con es tu nivel de exigencia de los canales informativos.

» autor: --350694--

#90 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--350694-- — Mon, 14 Feb 2022 15:37:20 +0000

#58 y los toros via satelite.

» autor: --350694--

#89 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--350694-- — Mon, 14 Feb 2022 15:37:04 +0000

#78 Claro, y deberian dejar el dinero en los ciudadanos para financiarsn las universidades para que se lo dieran a la que considerasen mas oportuna, y con museos, colegios, parques naturales, etc lo mismo.

Conclusion, no tendriamos parques naturales, colegios ni universidades. La receta desestatizadora para hundir a los paises y dejarlos como los de america latina.

Bueno, eso si, menos con ele ejercito y la policia, a esos si los pagamos.

» autor: --350694--

#88 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tronchador — Mon, 14 Feb 2022 15:32:22 +0000

#19 Hablaba en general, no solo para el caso de la noticia.

» autor: Tronchador

#87 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

formulauno — Mon, 14 Feb 2022 15:32:21 +0000

#74 No lo has entendido entonces...

» autor: formulauno

#86 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

alcaloidedos — Mon, 14 Feb 2022 15:32:09 +0000

#1 y las tv autonomicas no deberian existir, somos campeones en esto. las tv autonomicas estan al servicio del cacique de turno y sus chiringuitos y cuestan muuuucha pasta.

» autor: alcaloidedos

#85 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

forms — Mon, 14 Feb 2022 15:31:29 +0000

#72 se reparte pero no entre TODOS los medios de comunicación alemanes.

Quería poner el ejemplo, ya que he leído muchos comentarios de "mira en Espanya, que mal vamos que se subvencionan los medios de comunicación", cuando eso es la "norma" en muchos otros países "más" avanzados. No sólo sucede en Espanya.

» autor: forms

#84 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

W84 — Mon, 14 Feb 2022 15:31:12 +0000

El error es llamarlos medios de comunicación y no medios de manipulación

» autor: W84

#83 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeal — Mon, 14 Feb 2022 15:29:19 +0000

#75 Muchas gracias, por la información, les echaré un vistazo

» autor: japeal

#82 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

chemari — Mon, 14 Feb 2022 15:27:01 +0000

#70 Voy a comprar un periódico y me encuentro eso, y ahí se quedan. No, si ahora encima voy a pagar por un folleto de publicidad...

» autor: chemari

#81 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

mettro — Mon, 14 Feb 2022 15:25:22 +0000

#54 Sí, eso es suponiendo que lo hacen bien. En España la balanza global de todas estas actuaciones del gobierno es más pobreza, más deuda y el peor país en recuperación de la unión europea. No sólo el peor sino el único en negativo.

» autor: mettro

#80 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

voidcarlos — Mon, 14 Feb 2022 15:24:18 +0000

#1 Por supuesto. Mucho mejor que los medios de comunicación sirvan para martillear a toda la población y la aliene a los intereses de las grandes corporaciones

» autor: voidcarlos

#79 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Kichito — Mon, 14 Feb 2022 15:23:43 +0000

#54 Una ciudad que tenga un potencial desarrollo económico no necesita de subvenciones, ya serán los inversores privados quienes pongan la pasta.
Con Ryanair ya se comprobó que que una vez retiras subvenciones, ninguna aerolínea ocupa su lugar dejado por la irlandesa.

» autor: Kichito

#78 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

mettro — Mon, 14 Feb 2022 15:23:23 +0000

#6 El estado debería dejar el dinero en los bolsillos de los ciudadanos para que ésos se lo den al medio que consideren oportuno si es que quieren. No existe nada más democrático.

» autor: mettro

#77 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Feb 2022 15:19:38 +0000

#76 No (o bueno puede que si, pero un caso particular), porque ya tienes que tener el negocio en macha. Si no produces nada, la reducción del pago de impuestos es nada. Y en el caso del artículo, ¿reducción de impuestos para que? no tiene sentido, solo el que se da en España, para que traten bien al gobierno. Pero reducción de impuestos sobre el benefico de la empresa.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#76 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 15:17:41 +0000

#30 Una subvención y una reducción de impuestos es lo mismo

» autor: El_perro_verde

#75 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 15:16:53 +0000

#67 tienes el programa de la contracronica de Fernando Diaz Villanueva. Es un canal de youtube de noticias y que vive de forma totalmente independiente: Monetizacion de youtube, patronos, libros y recientemente, subscriptores en su canal de Twich.

Y si miras algo mas grande, tienes el canal de VisualPolitik. Con tres periodistas creando nuevo contenido semanalmente.

» autor: --519574--

#74 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--294839-- — Mon, 14 Feb 2022 15:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#73 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

TXinTXe — Mon, 14 Feb 2022 15:15:03 +0000

#49 En suiza no hay salario mínimo. Se votó y salió que no, pq como iba a cobrar una señora de la limpieza 4000 francos al mes? (excusa literal que salió en algunos medios, curiosamente en los que van a quedar ahora tras la escabechina que supondrá quitar estas subvenciones)

» autor: TXinTXe

#72 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

pollorudo — Mon, 14 Feb 2022 15:13:47 +0000

#39

No veo qué tiene que ver una recaudación impositiva impopular con el tema de la noticia que trata sobre subvencionar los medios de comunicación cpn dinero público.

Salvo que el dinero recaudado por ese impuesto aleman fuera a repartirse entre los medios de comunicación alemanes no entiendo que es lo que quieres argumentar.

» autor: pollorudo

#71 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 15:12:20 +0000

#65 hay youtubers fachas y youtubers progres. Si te interesa derechas, pues te miras algo tipo Juan Ramon Rallo o Jano Garcia, si te interesa mas izquierda, pues Spanish Revolutions o Ruben Hood. Tienes de todo.

Os quejais por vicio. No ha habido mas plurarismo politico y facilidad para comunicarse como ahora.

» autor: --519574--

#70 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

nexus5 — Mon, 14 Feb 2022 15:12:03 +0000

#5 ¿Esta imagen tambien lo dice todo?

» autor: nexus5

#69 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Dene — Mon, 14 Feb 2022 15:11:54 +0000

Ya me gustaría que en Españistan se entendiera el referendum como en Suiza...

» autor: Dene

#68 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 15:10:36 +0000

#62 los youtubers que tienen millones de seguidores son ricos : troll:
Fuera de coña, si, es cierto que hay medios de entretenimiento que salen de individuos en Youtube o Twitch, pero hacer periodismo es otra cosa, hace falta mucho dinero para hacer buen periodismo, y eso es una barrera de entrada que solo es accesible para los ricos, solo un rico puede permitirse gastar a fondo perdido la millonada que cuesta lanzar un medio de información hasta que tienes credibilidad suficiente como para que se autofinancie (si es que pasa)

» autor: El_perro_verde

#67 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeal — Mon, 14 Feb 2022 15:09:31 +0000

#52 Matizo, estoy de acuerdo, pero es realmente posible vivir solo de eso?

» autor: japeal

#66 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

traviesvs_maximvs — Mon, 14 Feb 2022 15:07:06 +0000

#4 para eso necesitamos una ciudadanía reflexiva y responsable.

» autor: traviesvs_maximvs

#65 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Supercinexin — Mon, 14 Feb 2022 15:06:36 +0000

#36 Los mismos que de youtubers fachas, bulos de Alvise y Negre, propaganda antisocialista/antiizquierdista, llamadas a todo tipo de odios contra este colectivo o aquél otro...

Ahora ya sólo falta que los telediarios, los periódicos y los reportes de radio sean todos de la cuerda de Vallés, Marhuenda y Herrera. De la izquierda informar sólo cuando Irena Montera diga "niñes" y todo lo demás ni mu, salvo si hay algún traspiés de un político de izquierdas que podamos tergiversar y usar en nuestro beneficio. Eso lo oyen luego X millones de personas que por supuesto como ni Cristo va a aclarar luego absolutamente nada pues ya se arrojan en brazos de sus salvadores de derechas y todo sobre ruedas.

Cuando un rico cometa delitos, o los políticos vayan a follarse 100 derechos de los trabajadores de golpe en una sola ley, o a subirles el precio de cualquier suministro, o a amorrarse a los presupuestos públicos para acaparar millones para sus empresas mientras las escuelas y los hospitales se caen a cachos... pues que sólo hayan periódicos y televisiones hablando de lo cojonudo que es todo y de lo gran benefactor que es ese señor rico. Al final es lo que quiere oír el ~50% de la población española en realidad: todos de derechas y "liberales" en lo económico. Pues adelante.

» autor: Supercinexin

#64 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

manuelmace — Mon, 14 Feb 2022 15:06:17 +0000

#1 Pero ahí los euros los reciben de los anunciantes, por lo tanto sigue habiendo manos que no pueden morder.

» autor: manuelmace

#63 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

emilio.herrero — Mon, 14 Feb 2022 15:05:00 +0000

#4 Para ser Suiza deberíamos tener un gobierno que tuviera como referencia a ese país, por el contrario tenemos un gobierno en el cual su referencia para las naciones del sur de Europa son paises como... bueno no voy a decir la palabra mágica, todos sabemos cual es, un país donde la democracia brilla por su ausencia.

» autor: emilio.herrero

#62 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 15:04:40 +0000

#44 como que solo los ricos tienen voz en los medios? Pero ostias, no os dais cuenta que os podeis montar un canal de youtube/twich a coste de cero? No os dais cuenta que ya hay canales asi que mueven miles y miles de espectadores?

Esque de verdad, que se dijera eso en 1970. Pues si, pero en plena era digital...

» autor: --519574--

#61 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 15:02:50 +0000

#51 mas alla de algun patrocinio esporadico de una VPN, no. Estos canales se deben mucho a su publico, y no pueden estar jugando con el.

La mayor parte de sus ingresos viene de la monetizacion de youtube, suscripciones twich, patronos en patreon, superchats, etc... Es decir, los propios consumidores pagan para mantener el canal.

El ejemplo extremo es el Xokas. Que se saca 100.000 euros mensuales a base de la "caridad" de sus espectadores.

» autor: --519574--

#60 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

emilio.herrero — Mon, 14 Feb 2022 15:02:38 +0000

#29 Al contrario, a los comunistas les gusta que se vote mas bien poco, o tener bien controladas las votaciones.

» autor: emilio.herrero

#59 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 15:02:23 +0000

#55 yo no he hablado de dar dinero a T5

» autor: El_perro_verde

#58 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--693395-- — Mon, 14 Feb 2022 15:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#57 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeal — Mon, 14 Feb 2022 15:00:22 +0000

#52 Estoy totalmente de acuerdo.

» autor: japeal

#56 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--693395-- — Mon, 14 Feb 2022 14:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#55 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 14:59:21 +0000

#41 Subvencionar la información para que los pobres tengan voz y dar dinero a T5, que entiendo que es un canal solo para pobres?
Pues no se el grupo mediaset muy de pobres no me parece eh?

La subvencion a los medios no debe realizarse nunca. Si lo que tu abogas es una subvencion a un medio pequeño e independiente, ese medio puede conseguir dicha subvención por pyme o de otras formas, pero no la debería recibir como medio de comunicación con el fin de que el mismo sea independiente de los intereses politicos locales/nacionales. Sino no informa, desinforma.
Bastante manipulan los medios ya en manos de ricos, como para que encima les paguemos la fiesta a los ricos y que sigan manipulando.
Dicho a lo bruto, encima de que nos llamen puta también les ponemos la cama

» autor: --642930--

#54 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

BM75 — Mon, 14 Feb 2022 14:59:13 +0000

Te pongo un ejemplo hipotético:

Una ciudad mediana no tiene vuelos con capitales europeas. Su economía va de capa caída y pierde población.
El gobierno (del nivel que sea, no es lo importante aquí) decide subvencionar algunos vuelos. Y con ello consigue atraer más turismo, atraer más negocio o provoca que empresas vean factible instalarse en la zona. La gente puede venir a reuniones, a intercambiar productos. Se genera más riqueza.
Por gastarme X en una subvención, consigo amortizarla y generar nX cada año. Enriquezco la región, toda su población sale ganando.

Y como ese, mil ejemplos.

c/c #17 Efectivamente.

Edit: el comentario era para #_13

» autor: BM75

#53 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

forms — Mon, 14 Feb 2022 14:58:38 +0000

#47 públicas que yo sepa

Pero el principio de "no morderás la mano que te da de comer" se aplica igual.

La única salvación son medios independientes como TAZ.

» autor: forms

#52 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:58:14 +0000

#46 os guste o no, lo cierto esque los medios financiados por sus propios consumidores son muchisimo mas independientes que los financiados por un politico.

» autor: --519574--

#51 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

ContinuumST — Mon, 14 Feb 2022 14:57:23 +0000

#42 ¿Ni a sus anunciantes?

» autor: ContinuumST

#50 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:56:20 +0000

#40 creo que no estas muy puesto como se monetizan los canales pequeños hoy en dia.

Patreon, suscriptores twich, miembros de canal youtube, etc..

» autor: --519574--

#49 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

atrompicones — Mon, 14 Feb 2022 14:56:19 +0000

Suiza ese país confederado, con 4 idiomas oficiales, con democracia directa,

www.eda.admin.ch/aboutswitzerland/es/home/politik-geschichte/politisch.

y con un salario mínimo antes de deducciones de 3.800 € y el salario medio en 6.200 €.

www.swissinfo.ch/spa/salarios_salario-mínimo--retorna-la-lucha-en-sui

» autor: atrompicones

#48 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

EsUnaPreguntaRetórica — Mon, 14 Feb 2022 14:56:12 +0000

#14 Supongo que será irónico

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#47 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 14:55:59 +0000

#39 Dicho impuesto aleman es para las televisiones privadas?

» autor: --642930--

#46 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeal — Mon, 14 Feb 2022 14:55:00 +0000

#38 También hablo por hablar, pero sería interesante saber que % de financiación suponen los pequeños donantes. Porque si nos vamos a grandes donantes, (empresarios, iglesias, etc.) tampoco es que haya mucha independencia.

» autor: japeal

#45 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

EsUnaPreguntaRetórica — Mon, 14 Feb 2022 14:54:59 +0000

#19 Claro, porque sólo reciben subvenciones Tele5, Antena 3 y la Iglesia.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#44 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 14:54:36 +0000

#6 debería subvencionar medios públicos, por ejemplo dirigidos por asociaciones vecinales o sindicatos (pero claro, para eso deberíamos tener sindicatos decentes). Es absolutamente asqueroso que solo los ricos tengan voz en los medios, y dejar de subvencionar los medios de comunicación solo agrava el problema, aunque claro, simplemente regalar dinero público tampoco soluciona nada.

» autor: El_perro_verde

#43 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--702295-- — Mon, 14 Feb 2022 14:52:56 +0000

#1 Yo no creo que la prensa desinforme tanto como se dice, eso de cargar contra la prensa es una moda Trumpisto-fasciosa voxera para desacreditar a la verdad y promover sus mentiras.

Hay grandes medios de comunicacion subvencionados que son de una calidad impresionante, Newtral y Maldita hacen una labora encomiable en perseguir los bulos, y un modelo de negocio asi solo se matiene gracias a la subvencion, el borrego que se cree al ok diario y al alex jones de turno, no va mantener con su dinero a servicios de calidad como Newtral y Maldita que informan de la veracidad de las informaciones que pululan por internet.

A falta de un ministerio de la informacion y la veracidad yo veo bien qeu se subvencionen medios neutrales como éstos.

» autor: --702295--

#42 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:52:36 +0000

#37 obvio que todos tienen una ideologia porque las personas tenemos ideologia, pero independientes en el sentido que no dependen de bailarle el agua nadie.

Tienes medios de todas las ideologias distintas disponible en Youtube, Ivoox, Twich...

» autor: --519574--

#41 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

El_perro_verde — Mon, 14 Feb 2022 14:52:19 +0000

#1 entiendo ese argumento, pero por otro lado si no se subvenciona la información solo los ricos tienen voz. Es un debate complejo, la verdad...

» autor: El_perro_verde

#40 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--350694-- — Mon, 14 Feb 2022 14:52:02 +0000

#33 y la mayoria de ellos dependientes de publicidad corporativa y de apoyo bajo cuerdas de intereses economicos.

» autor: --350694--

#39 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

forms — Mon, 14 Feb 2022 14:51:33 +0000

#1 #2 mientras en Alemania...

Obligado a pagar cada tres meses el impuesto de TV/Radio aun sin tener un TV/Radio en casa.

» autor: forms

#38 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:51:25 +0000

#27 o que vivan de sus donantes. Como hacen muchos canales pequeños.

» autor: --519574--

#37 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

ContinuumST — Mon, 14 Feb 2022 14:51:05 +0000

#33 ¿Medios digitales independientes? Hmm... ahora mismo no se me ocurre ninguno.

» autor: ContinuumST

#36 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:50:52 +0000

#10 sera que no hay canales de youtubers, emisiones en twich, debates como la antigua tuerka, etc...

» autor: --519574--

#35 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

almadepato — Mon, 14 Feb 2022 14:50:48 +0000

Escuchad lo que algunos periodistas explican sobre lo que sucede en CyL.
open.spotify.com/episode/0CXTOTgzqJ6WqzEjkDYeJ1?si=hf1bChliQH65-lGJcMM

» autor: almadepato

#34 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:49:40 +0000

#17 una subvencion consiste en encarecer el resto de la economia a cambio de favorecer a un trozo de la economia. No lo se, no me convence mucho. La probabilidad de cagarla es muyyy alta.

» autor: --519574--

#33 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--519574-- — Mon, 14 Feb 2022 14:48:52 +0000

#6 esa cantinela podria tener algo de sentido en 1970. No en 2020, con la era digital y medios independientes como la espuma.

» autor: --519574--

#32 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Pablosky — Mon, 14 Feb 2022 14:48:49 +0000

#16 Pues hagamos como en España, que los controlan los poderes económicos y ADEMÁS los regamos de dinero público. Un plan redondo para tener lo peor de los dos mundos

» autor: Pablosky

#31 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

pignito — Mon, 14 Feb 2022 14:47:33 +0000

#1 ¿Y de quien depende la fiscalía?

» autor: pignito

#30 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Feb 2022 14:47:13 +0000

#17 Para eso tienes la reducción de impuestos. Para favorecer los sectores que te interese desarrollar como país. Lo otro es regalar dinero, y puestos a regalar, que creen una empresa pública que lo haga o adquieran una parte de la empresa.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#29 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--101563-- — Mon, 14 Feb 2022 14:46:52 +0000

#4 Eso es de hippies y comunistas. Aquí nos gusta darle la vara al que pegue más fuerte... para que nos guíe mejor.

» autor: --101563--

#28 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

woody_alien — Mon, 14 Feb 2022 14:46:38 +0000

#4 Imposible. La democracia suiza emana de sus ciudadanos y éstos tienen muy claro que son los dueños del estado y no les importa votarlo todo, hasta el color de los contenedores de basura si procede, pues es la única manera de controlar la corrupción y el clienteísmo, obligando a que todo lo que conlleve gasto público tenga que ser refrendado. En España si la gente tuviese que votar más de tres veces al año y además cosas tan complejas como el reparto de dineros a los médios o las subvenciones a la cultura no tardarían en promover un golpe de estado para que volviesen a mandar, y pensar por ellos, los militares y los curas.

No es la democracia la que genera ciudadanos, son los ciudadanos los que generan la democracia. Y aquí no tenemos ciudadanos pues tenemos subditos de un rey.

» autor: woody_alien

#27 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeal — Mon, 14 Feb 2022 14:45:48 +0000

"dañaría la independencia periodística al hacer que los medios de dependan más de las donaciones estatales"
Pues no lo tengo tan claro y es una reflexión a la que tampoco le he dado muchas vueltas, pero al final vas a depender de que te financie Pepito o Juanito, con lo que tu linea editorial irá acorde a ellos. Para que los medios fueran totalmente independientes editorialmente deberían ser totalmente independientes económicamente y una forma de hacerlo es dar subvenciones a todos por igual independientemente de su linea editorial

» autor: japeal

#26 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Siento55 — Mon, 14 Feb 2022 14:45:41 +0000

Pues sus medios serán más dependientes de los intereses privados. Si eso ya es un problema en España, si encima quitamos la publicidad institucional, ya sería el colmo.

» autor: Siento55

#25 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeto — Mon, 14 Feb 2022 14:44:31 +0000

#21 Por lo que tú abogas nos condena a unos medios aun más manipulados si cabe. No entiendo por qué consideras que es más aceptable la manipulación por parte de grandes fondos de inversión, por ejemplo. Espero que el argumento tenga algo más de peso que el clásico "al menos no es con mis impuestos". La información es un servicio público y los medios estatales no tienen por qué estar al servicio del gobierno, como ocurre con otros muchos servicios, vaya.

» autor: japeto

#24 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

kkjj — Mon, 14 Feb 2022 14:42:50 +0000

Ni un duro a medios de comunicacion, ni a religiones, ni a cine, etc etc

» autor: kkjj

#23 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

almadepato — Mon, 14 Feb 2022 14:42:34 +0000

Y aquí se siguen ganando elecciones gracias a los medios de comunicación.

» autor: almadepato

#22 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

mcfgdbbn3 — Mon, 14 Feb 2022 14:42:22 +0000

#6 (dirigido a 1): Mejor que solo reciban dinero privado, sólo así serán independientes...

Pues no, serán dependientes de los intereses privados.

» autor: mcfgdbbn3

#21 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 14:41:59 +0000

#20 Eso ya pasa ahora, grandes corporaciones financiando los medios + dinero publico. Las 2 cosas juntas.
Yo abogo por eliminar el dinero publico de la ecuación, tu parece que abogas por mantener el sistema actual. Es así?

» autor: --642930--

#20 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

japeto — Mon, 14 Feb 2022 14:40:28 +0000

#1 No necesariamente. Si no reciben dinero público, igualmente serán financiados por grandes corporaciones que los manipularán a su antojo sin que exista ningún tipo de responsabilidad. Responsabilidad que sí se puede exigir en un medio público donde además existen mecanismos para evitar las manipulaciones burdas (otra cosa es que no haya interesado ponerlos en práctica).

Que un medio sea público no implica que tenga que estar al servicio del gobierno de turno (de hecho, en estos momentos está en manos de cargos elegidos por el PP, si no estoy mal informado) como ocurre con, qué sé yo, la Agencia Tributaria.

» autor: japeto

#19 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 14:40:12 +0000

#17 En que ayuda exactamente dar subvenciones a Tele5? o a Antena3? Que sector dices que se desarrolla con esa subvención?
Que sector se desarrolla con las subvenciones a la iglesia?
Tengo curiosidad porque me cuentes.

» autor: --642930--

#18 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--29750-- — Mon, 14 Feb 2022 14:36:54 +0000

Me parece GENIAL, ni medios de comunicación, ni asociaciones, ni sindicatos ni patronal.
Q cada uno aguante lo q pueda por su buen hacer, no por su afinidad al gobierno.

» autor: --29750--

#17 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Tronchador — Mon, 14 Feb 2022 14:34:30 +0000

#13 Dar subvenciones puede ayudar a que un sector se desarrolle, pero también puede pasar que un sector se apalanque a esas subvenciones. En resumen, no hay que ser tan tajante como lo eres en tu comentario. Es un tema complejo.

» autor: Tronchador

#16 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--626286-- — Mon, 14 Feb 2022 14:33:19 +0000

#1 Lo malo es que la alternativa es que los controlen los poderes económicos...
Pero sí, el modelo privado subvencionado para que sea dócil con el gobierno es la peor alternativa.

Los magnates que llevan décadas controlando los medios de comunicación pueden permitirse crear una situación en la que crear un medio de comunicación no es rentable. Por lo que la única competencia que van a encontrar son otros millonarios.
Eso es el problema principal de los medios en la sociedad capitalista, porque realmente controlan la opinión pública y eso es un problema a nivel democrático.

» autor: --626286--

#15 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--705521-- — Mon, 14 Feb 2022 14:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#14 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

AchoPijoHueva — Mon, 14 Feb 2022 14:30:22 +0000

#5 Ahora se entiende que todos esos medios estén siempre lamiéndole el culo a Pedro Sánchez.

» autor: AchoPijoHueva

#13 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 14:28:41 +0000

#6 El estado no debería dar un duro a empresas privadas, ni a los medios, ni a la iglesia, ni a ninguna empresa privada.
Todo aquello que salga fuera de un concurso publico no debería recibir subvención.

» autor: --642930--

#12 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

AchoPijoHueva — Mon, 14 Feb 2022 14:28:04 +0000

Estáis mezclando subvenciones con publicidad. En Suiza no se ha prohibido poner publicidad gubernamental en los medios privados.

Según los comentarios pareciera que El mundo, ABC o La Razón sean medios a sueldo del gobierno de Pedro Sánchez. En España, salvo las autonómicas y TVE, el resto es privado. Vamos, 2 canales de 6 y aún así la gente se queja. No hay suficiente pluraridad? Deberían cerrar los dos canales públicos y dejar solo Atresmedia y Mediaset para conseguir la máxima calidad informativa? Buena suerte...

» autor: AchoPijoHueva

#11 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

zentropia — Mon, 14 Feb 2022 14:27:04 +0000

entonces reciben dinero de corporaciones y lobbies.
La solución no es para nada mejor.

» autor: zentropia

#10 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Supercinexin — Mon, 14 Feb 2022 14:26:57 +0000

Si no los subvenciona el sector público ya los subvencionará el sector multimillonario, que es el que tiene perricas. La pluralidad está garantizada cuando el maldito sector público desaparece.

El lunes en La Noche Temática, "Socialismo: la doctrina de los cien millones de muertos". El martes tertulia en Al Azul Vivo: "Liberalismo: por qué debes abrazar la mejor aproximación a la economía jamás diseñada por el Hombre".
El miércoles en La Nave del Misterio: "11M: los secretos que no quieren que sepas".
El jueves en La Séptima Noche: "Salario mínimo: ese cáncer comunista enquistado en nuestras leyes".

Y todo así.

» autor: Supercinexin

#9 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

io1976 — Mon, 14 Feb 2022 14:26:42 +0000

El problema no es tanto la partida presupuestaria estatal para los medios de comunicación; es el dinero, los favores, y las corruptelas de los partidos políticos a los panfletos de su cuerda.

» autor: io1976

#8 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--671354-- — Mon, 14 Feb 2022 14:26:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#7 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

NPC_3575 — Mon, 14 Feb 2022 14:21:25 +0000

Aqui entre gobierno central y autonómicos llevamos ya el equivalente a cientos de "rubius" para financiar la prensa controlada.

» autor: NPC_3575

#6 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--350694-- — Mon, 14 Feb 2022 14:20:16 +0000

#1 burno, que en vez de ser el estado sean corporaciones privadas no mejora la cosa.

El estado deberia subvencionar medios a traves de los ciudadanos. De tal forma que reciban dinero los medios que los ciudadanos usan.

» autor: --350694--

#5 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--294839-- — Mon, 14 Feb 2022 14:19:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#4 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

Ainhoa_96 — Mon, 14 Feb 2022 14:17:42 +0000

Putos amos, ojalá tuviésemos aquí una democracia que nos permitiese ser tan participativos en el día a día

» autor: Ainhoa_96

#3 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--332881-- — Mon, 14 Feb 2022 14:16:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#2 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

pollorudo — Mon, 14 Feb 2022 14:15:20 +0000

Mientras en España:

www.elindependiente.com/espana/2021/02/09/el-gobierno-gastara-123-mill

o

www.vozpopuli.com/medios/gobierno-publicidad-medios.html

» autor: pollorudo

#1 Suiza: Votantes niegan subvenciones a medios de comunicación

--642930-- — Mon, 14 Feb 2022 14:14:19 +0000

Y toda la razón tienen, los medios de comunicación no deberían recibir ni un euro publico. Lamentablemente en españa lo de regarles con pasta cada poco es la norma, así va la prensa que desinforma más de lo que informa y manipula a niveles vergonzosos.

» autor: --642930--