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#184 Paso de votar

Pilfer — Sun, 20 Feb 2022 10:01:56 +0000

#177 el problema es que yo desde el principio he dicho a efectos prácticos, y actualmente. Y aquí se han empeñado en decir que si hay diferencia, he puesto números y todo.

¿Qué puede llegar a afectar? Si, ¿qué actualmente afecta? No. Y esto no se me ha rebatido en ninguna argumentación. Lo más cercano a rebatirlo, ha sido este comentario tuyo.

» autor: Pilfer

#183 Paso de votar

suzudo — Mon, 14 Feb 2022 18:31:01 +0000

#182 Plas, plas, plas , plas . Me quito el sombrero

» autor: suzudo

#182 Paso de votar

--8899-- — Mon, 14 Feb 2022 18:24:26 +0000

#181 Pues tienes razón, yo estaba equivocado.

» autor: --8899--

#181 Paso de votar

suzudo — Mon, 14 Feb 2022 18:18:42 +0000

#149
Cuando se refiere a mayoría absoluta o simple etc del congreso no se refiere a la proporción de los diputados que se han presentado (más o menos de los que haya sentados en los casos que se exige esos términos) sino a la proporción de escaños del que está compuesto el congreso o el senado respecto el total de escaños.

POR ESO SE NECESITA UN NÚMERO de ESCAños un partido para poder legislar sin pactar o necesita pactar

app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=8

www.lasprovincias.es/elecciones/generales/mayoria-absoluta-congreso-20

Por ejemplo:

<<En España la composición del Congreso ha sido desde 1985 de 350 diputados por determinación de la Ley Orgánica de Régimen Electoral Genera. Por lo tanto la mayoría absoluta en España está situado en los 176 escaños y es la cifra con la que sueñan todos los partidos políticos para poder formar un Gobierno en solitario o, en su defecto, uno de coalición pero estable. >>

» autor: suzudo

#180 Paso de votar

--695986-- — Mon, 14 Feb 2022 09:56:26 +0000

#91 no entiendo tu postura. "Votar en contra de" te parece a ti, pero yo veo "votar para que no gobiernen los que vienen en contra de mi". Es una forma proteccionista de votar, una forma de protección "pasiva": que gobierne cualquiera pero no los que me odian.

» autor: --695986--

#179 Paso de votar

Deviance — Mon, 14 Feb 2022 07:07:35 +0000

"PADEVO"

» autor: Deviance

#178 Paso de votar

suzudo — Mon, 14 Feb 2022 05:12:06 +0000

#149 Lo que dices el texto no es lo que este dice. El texto que has citado no dice lo que le haces decir. Lo demás te lo buscas que no tengo tiempo pero lo que digo fue lo que llevó a la creación del partido "escaños en blanco"

» autor: suzudo

#177 Paso de votar

Lekuar — Sun, 13 Feb 2022 17:42:59 +0000

#170 Pues imagina algún momento en que la gente quiera protestar masivamente en unas elecciones, ir pensando que el voto blanco es igual que el nulo sería bastante contraproducente para esa protesta. Por eso es bueno tener bien presente la diferencia, ¿que la inmensa mayoría de las veces no supone diferencia en los resultados?, vale, pero en cualquier momento si podría suponerla.

» autor: Lekuar

#176 Paso de votar

elm0nch — Sun, 13 Feb 2022 17:32:49 +0000

Las revoluciones, que es lo que hace falta en Españistan, no se hacen dejando de votar o votando nulo.

» autor: elm0nch

#175 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 17:14:41 +0000

#157 Pues yo al principio también pensé que había sido una llamada de la CEOE al orden para que aprobaran la reforma. Pero entonces no tiene sentido que el PP se gaste el dinero en comprar a dos de UPN. Así que la única explicación plausible es que simplemente es tonto del culo (de hecho se sabe por el log del sistema que tardó 4 segundos en votar las 20 propuestas, abrió y le dio al botón sin mirar...)

» autor: Nyarlathotep

#174 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 16:58:19 +0000

#173 La que es buena es tu argumentación del negativo por tus cojones morenos, eso sí que es un pedazo de argumento.

Se ha explicado hasta la saciedad por qué es distinta una cosa y otra, independientemente de que se haya o no dado el caso de que haya afectado: puede afectar, punto, pelota.

Pero oye, a tu ritmo, que a estas alturas empiezo a preguntarme si tienes permiso de tu tutor legal para conectarte a internet.

» autor: Tensk

#173 Paso de votar

Pilfer — Sun, 13 Feb 2022 15:50:35 +0000

#171 bien, como los números no te dan la razón, vamos a poner una analogía que no tiene nada que ver. Y hasta ahí tu argumentación. Perfecto, ya me lo has dejado más claro.

» autor: Pilfer

#172 Paso de votar

Pilfer — Sun, 13 Feb 2022 15:49:12 +0000

#128 Eso digo yo, que a efectos prácticos es casi nulo el impacto con los números actuales, pero bueno, el se empeña en decir que sí, pues la perra gorda para él.

» autor: Pilfer

#171 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 15:48:06 +0000

#169 Te podría decir todas las veces que he ido por encima del límite de velocidad, es posible que a lo mejor haya ido más veces, vamos, seguro. Hasta la fecha sólo me han multado una vez, así que nada, es irrelevante, puedo seguir yendo por encima del límite de velocidad.

Ains...

» autor: Tensk

#170 Paso de votar

Pilfer — Sun, 13 Feb 2022 15:44:34 +0000

#116 lee #76 y #169

No digo que no copute, digo que a efectos prácitos es lo mismo con los números actuales. Y que solo sirve para marcar que estás en desacuerdo de una manera o de otra.

» autor: Pilfer

#169 Paso de votar

Pilfer — Sun, 13 Feb 2022 15:43:26 +0000

#99 sabes perfectamente que a efectos prácticos es casi nulo el impacto y más en las nacionales que hay que tener en cuenta que los partidos no nacionales computan diferentes los votos.

En las últimas nacionales la diferencia eran 11000 votos (1.225.385 frente a 1.214.524). (datos sacados de aquí: resultados.elpais.com/elecciones/2019/generales/congreso/ )

En las de CyL del 2019 menos de 500 votos de diferencia para conseguir representación (41.743 frente a 41.328) de un total de 1.391.449 de votos contabilizados.

Y aún así, UPL y XAV obtuvieron 1 escaño por ser partidos provinciales, solo se quedo fuera "IU - ANTICAPITALISTAS - PCAS/TC - ALTER" que estarían por encima de UPL y XAV pero 10000 votos por debajo del límite del 3%, muy lejos de esos 500. (datos sacados de aquí: resultados-elecciones.rtve.es/autonomicas/2019/castilla-y-leon/ )

Podría estar así un buen rato contrastando datos de más elecciones, porque sabes perfectamente a que me refiero, pero prefieres soltar solo la información a medias.

Y me reafirmo que a no ser que haya UN VOTO MAYORITARIO en blanco, con lo que se vota actualmente, y A EFECTOS PRÁTICOS, es irrelevante.

Edit; Y ahora que me fijo, no he quitado los votos nulos del total, así que los números serían todavía más pequeños. No voy a hacerlo porque se me pasaría el tiempo de edición.

» autor: Pilfer

#168 Paso de votar

Pilfer — Sun, 13 Feb 2022 15:25:32 +0000

#116 lee #76

» autor: Pilfer

#167 Paso de votar

foreskin — Sun, 13 Feb 2022 14:54:37 +0000

#4 Al votar (en blanco, nulo o a partidos sin posibilidad de alcanzar representación) apoyas el sistema electoral. Creo que la única opción aceptable es votar a "escaños en blanco" allí donde se presentan o directamente no ir (que es lo que yo hago desde hace como 20 años)

» autor: foreskin

#166 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 13:49:26 +0000

#118 A ver, a ver, que estamos mezclando.

Tú hablas de la capacidad de reacción ante causas mayores y situaciones completamente imprevistas o, aunque previstas, para las que no se estaba bien preparado. Eso es más bien cuestión de cómo son capaces de gestionar algo y debería ser lo mismo fuese de izquierda, derecha o mediopensionista. Es decir, es algo práctico, no ideológico. Yo no comulgo precisamente con Feijoo y sin embargo la campaña de vacunación en Galicia me ha parecido más que correcta, incluyendo la cooperación de los distintos ayuntamientos para facilitar lugares donde vacunarse, cada uno de la ideología de su padre y de su madre. Sólo habría pedido el poder gestionar la cita uno mismo, pero eso también complica bastante las cosas.

Lo del nick era una coña, obvio, que ni idea de dónde vives ni es de mi incumbencia.

Ahora, hablaba de los cambios de ideología, de cosas que ya no son tan prácticas sino de lo que uno cree que debe hacer en función de su ideología, como por ejemplo la reforma laboral de Rajoy o la LIVG de Zapatero.

Si votas a X porque crees que va a hacer Y pero hace Z, malo.

» autor: Tensk

#165 Paso de votar

uGo — Sun, 13 Feb 2022 13:41:55 +0000

#162 el documental y explica que tienes una oligarquía de partidos, tu voto vale para sumar los votos y construir un discurso que dice que hay democracia entorno a esos resultados, pero las decisiones no se toman en el parlamento, simplemente se aprueban ahi

» autor: uGo

#164 Paso de votar

Elduende_Oscuro — Sun, 13 Feb 2022 13:09:54 +0000

Paso de votar, el partido que no me da ganas de vomitar no existe.

» autor: Elduende_Oscuro

#163 Paso de votar

ezbirro — Sun, 13 Feb 2022 13:08:01 +0000

#5 Un paso sería que no fuesen proporcionales los escaños a los votos, en vez de 100 escaños con diez podrían ir sobradísimos pero que su voto valiese la cantidad de gente que les votó.

» autor: ezbirro

#162 Paso de votar

CarlosGoP — Sun, 13 Feb 2022 13:06:18 +0000

#155 Qué dato tenemos? No hay democracia? La democracia es mejorable, pero la hay. El documental parece que solamente sirve para reafirmar a personas con determinados idearios, repitiendo consignas y poco más... Dejemos de votar, ya verás qué país nos va a quedar...

» autor: CarlosGoP

#161 Paso de votar

kra — Sun, 13 Feb 2022 13:03:17 +0000

#95 "Si queremos lanzar un rover a Marte, buscamos a los científicos de la NASA" es verdad, pero no deja de ser una decisión política, alguien decide gastar en eso y no en otra cosa, lo que falta es más consultas para todo...

» autor: kra

#160 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 12:51:53 +0000

#158 Yo no he cuestionado que votes una cosa o la otra, eso es cosa tuya. Yo lo que AVISO es a aquellos que votan en blanco por si creen que así fastidian a todos, pues no.

No es un voto para los grandes, claro que no lo es, pero sí es un voto que favorece a los grandes.

» autor: Tensk

#159 Paso de votar

--647281-- — Sun, 13 Feb 2022 12:48:02 +0000

#97 No lo sabía.

Gracias.

» autor: --647281--

#158 Paso de votar

elgansomagico — Sun, 13 Feb 2022 12:42:25 +0000

#154 Sé de sobra que pasa con el voto en blanco. Hasta sé que la mayoría de los que comentaron en contra de ese voto lo hacen con un argumento que no es verdad como muestra el enlace que puse. Eso de que va a los grandes solo es una forma de hablar, que además no coincide con lo que pienso.

Para votar lo que voto tengo mis razones, y ya te digo, que aunque comprenda los argumentos de quien no piensa como yo, no tienen el suficiente peso para que cambie de opinión. Igual estoy haciendo algo malo para el conjunto de la sociedad con mi voto, pero ni lo sé, ni lo creo, ni me importa demasiado.

» autor: elgansomagico

#157 Paso de votar

Elguapo — Sun, 13 Feb 2022 12:21:20 +0000

#152 Esos "errores" a la hora de votar en el Congreso deberían investigarse más y ver si ha aumentado el patrimonio de algunos. Me cuesta creer que un diputado se equivoque a la hora de votar.

» autor: Elguapo

#156 Paso de votar

Elguapo — Sun, 13 Feb 2022 12:19:06 +0000

#95 El problema es que vale lo mismo el voto de un catedrático o un economista, por poner un ejemplo, que hay cientos, que el voto que una limpiadora que hay cientos de miles. Y que me disculpen las limpiadoras.
El problema es que no hay manera de ser justos y de calibrar esos votos, votar vota cualquiera y aunque es muy bonito y democrático no es justo.

» autor: Elguapo

#155 Paso de votar

uGo — Sun, 13 Feb 2022 11:25:02 +0000

#92 el documental se basa en que no hay una democracia, ese es un dato que tu y yo ya tenemos e intenta explicar de donde viene todo, con muchas cosas que están clasificadas y secretas. Aunque no haya datos "en si" desde luego que explica muchas cosas de la realidad mejor que ningún documental

» autor: uGo

#154 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 11:21:17 +0000

#128 No, a ver, te equivocas en una cosa: ese voto no es que vaya a los grandes, es que les favorece.

Otra cosa es que se haya dado o no que en alguna elección haya habido un número suficiente de votos en blanco como para hacer que una candidatura pequeña se quedase fuera del reparto y que, de no contar los votos en blanco, entonces sí tendría suficiente para pasar el corte.

¿Que se ha dado o no en la vida real? no lo sé, me suena que algún caso que estuvo cerca de suceder o algo, pero no lo confirmo porque no me acuerdo. Ahora, es algo que puede suceder y sí, en ese sentido, metafóricamente hablando "va a los grandes".

Por cierto, voto en blanco es únicamente el sobre vacío, no con una papeleta en blanco. Una papeleta en blanco es un voto nulo.

» autor: Tensk

#153 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 11:20:56 +0000

#119 Por eso hay que votar siempre a algo, lo que sea : )

» autor: Nyarlathotep

#152 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 11:17:40 +0000

#148 No sería la primera vez que algo sale adelante por un voto, pregúntale a Fracasado, que compra dos y regala uno

» autor: Nyarlathotep

#151 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 11:16:55 +0000

#150 No seas Agorer, que algunos aún tenemos esperanzas de que continúe el gobierno de bolivariano-terrorista-delArmagedón

» autor: Nyarlathotep

#150 Paso de votar

SalsaDeTomate — Sun, 13 Feb 2022 10:57:21 +0000

#111 Sí, pero de ahí a cogobernar como va a hacer en el próximo gobierno de la nación hay un trecho.

» autor: SalsaDeTomate

#149 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:48:43 +0000

#147 Enlace, por favor.

» autor: --8899--

#148 Paso de votar

Elguapo — Sun, 13 Feb 2022 10:48:15 +0000

#106 Vives en un mundo ideal y feliz.

» autor: Elguapo

#147 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:47:44 +0000

#146 Que no dice lo que afirmas ni se puede entender así.

» autor: suzudo

#146 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:45:52 +0000

#145 Pues ponme un enlace a esas leyes que tanto conoces, igual que yo te puse un enlace al reglamento del congreso y te indiqué artículo y apartado concreto.

» autor: --8899--

#145 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:43:46 +0000

#144 <<OR UN LADO, de que la abstención afecta a partidos pequeños que sí podrían tener representación en el congreso, >> Si pero te he dicho que lo que afecta más a eso son las circunscripciones electorales no la ley D'Hondt como no paras de repetir

<<POR OTRO LADO, y de manera totalmente independiente de lo anterior, que el que la gente vote a Escaños en blanco no sirve para nada, porque cuando se votan leyes y demás en el congreso, los escaños vacíos no cuentan a la hora de calcular la mayoría>> Los escaños vacios en el congreso sí son decisivos porque la cantidad de escaños es fija y hay tipos de leyes que OBLIGA a tener una cantidad de votos mínima fija que es un porcentaje sobre el total de escaños no sobre el número de votos emitidos.: Tu has hablado de otras cosas para negar esto y que no tienen relación con esto. INFORMATE

Y la discusión ha empezado cuando has hecho una analogía con la fuerza de la abstención de la población para aprobar una ley con la fuerza de la abstención en el parlamento. Cuando no tienen NADA que ver y funcionan diferente

<<a la hora de calcular la mayoría, por lo que no afectarán a votaciones de leyes, etc.>> SI LO HACEN. puñeta. Hay tipos de leyes que tienen marcado el numero de escaños contra porque son un porcentaje SOBRE EL PARLAMENTO lo que exigen no sobre los votos emitidos

infórmate

» autor: suzudo

#144 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:37:39 +0000

#142 NO. Te has liado. Yo he hablado, POR UN LADO, de que la abstención afecta a partidos pequeños que sí podrían tener representación en el congreso, por culpa del corte del 3%, porque los votos en blanco sí se tienen en cuenta a la hora de calcular ese 3%, con lo que un partido que podría tener hasta dos escaños por Madrid o Barcelona queda expulsado. Y POR OTRO LADO, y de manera totalmente independiente de lo anterior, que el que la gente vote a Escaños en blanco no sirve para nada, porque cuando se votan leyes y demás en el congreso, los escaños vacíos no cuentan a la hora de calcular la mayoría, por lo que no afectarán a votaciones de leyes, etc.

Has mezclado dos conversaciones completamente diferentes.

» autor: --8899--

#143 Paso de votar

Pelelele — Sun, 13 Feb 2022 10:33:37 +0000

#11 Más o menos te sirve la respuesta en #132

Creo que estás malinterpretado para quien sirve esto, si te interesa la postura de un partido desde luego que es mejor que lo votes, esto es para quien todas las opciones le parecen negativas.

» autor: Pelelele

#142 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:32:41 +0000

#141 No. Tu equiparas escaños vacíos con abstención de la población y no tiene nada que ver ni se valora igual ni cuenta igual ni nada de nada.

Lo siento pero no tienes razón.Quien se ha cerrado eres tu

» autor: suzudo

#141 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:31:47 +0000

#139 Se leer. El que parece que se ha cerrado en banda eres más bien tú, porque estamos hablando de cómo afectan que los escaños estén vacíos y tú sales con que no es de eso de lo que estamos hablando.

» autor: --8899--

#140 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:29:20 +0000

#138 correcto. Pero la ley D'Hondt no es tan mala. El problema de verdad es con las circunscripciones y como se valoran los votos en blanco. Si hubiera una única circunscripción y fuera obligado votar o los votos en blanco dejaran escaños desocupados otro gallo cantaría

» autor: suzudo

#139 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:27:57 +0000

#137 ¿sabes leer? porque estás interpretando claramente mal lo que has leído. Dice lo que dice el texto. No le hagas decir lo que no dice explícitamente sólo a lo que se refiere

» autor: suzudo

#138 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:27:48 +0000

#135 Pero no olvides que un partido puede escoger ir sólo por una circunscripción concreta. Eso significa que partidos que sean sólo de Madrid o de Barcelona siguen teniendo ese límite.

» autor: --8899--

#137 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:26:29 +0000

#136 ¿Y entonces de qué coño estamos hablando?

» autor: --8899--

#136 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:25:21 +0000

#133 <<n el reglamento sólo pone que debe estar reunida "la mayoría de sus miembros" (o sea, la mitad más uno. Bue>> Eso no tiene nada que ver con lo que he dicho y de lo que se habla <<los acuerdos, para ser válidos, deberán ser aprobados por la mayoría simple de los miembros presentes del órgano correspondiente": artículo 79, apartado 1.>> para ser válidos. Tampoco se refiere a lo que hablamos.Matices. Matices

hay un número fijo de escaños (nada que ver de una población variable donde los que no votan no existen). No puedes tener razón de ninguna forma

» autor: suzudo

#135 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:23:53 +0000

#130 <<El sistema de circunscripciones es también una mierda, eso sí. >> Es el principal problema por encima de D'Hondt. Muy por encima. En el senado tienen sentido si es una cámara de representación territorial pero en el congreso no.

» autor: suzudo

#134 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:22:29 +0000

#130 <<Lo de que un escaño de un partido menos votado "cuesta más" que el de uno más votado surge de una interpretación errónea del mecanismo de D'Hond>> NO. no tiene nada que ver la ley D'Hondt en esto. Son las circunscripciones. Por ejemplo normalmente cada escaño de izquierda unida tenía y requería cuatro veces más votos que cada escaño del PP por el tipo de voto que hacía cada circunscripción no por los votos totales. Es decir por las zonas en España donde se votaba más a uno o a otro

<< La cuestión es que D'Hondt no es más que un sistema de "redondeo" para decidir a donde van los restos de la división, de cuando divides el número de escaños entre la proporción de votos.>> NO. Eso sólo hace un corte. Lo de la desproporción del valor de votos por escaño es por la división en circuncripciones electorales

Eso se maneja en USA donde existe en gerrymandering que es que el USA no tiene circunscripciones fijas gobierno en el poder diseña las circunscripciones a su medida según los sondeos de voto para que sus escaños valgan menos votos. Así en las elecciónes de Trump frente a Hillary Clintón, Hillary tuvo un millón y pico de votos más que Trump pero las elecciones las ganó Trump

Eso se maneja muy cómodamente en USA al servicio de los dos grandes partidos: es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

» autor: suzudo

#133 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:22:04 +0000

#129 Te equivocas tú: en el reglamento sólo pone que debe estar reunida "la mayoría de sus miembros" (o sea, la mitad más uno. Buena suerte consiguiendo que Escaños en blanco consiga la mitad más uno de los escaños): artículo 78, apartado 1 ( www.congreso.es/webpublica/ficherosportal/reglam_congreso.pdf ). Y, por otro lado, justo después pone que "los acuerdos, para ser válidos, deberán ser aprobados por la mayoría simple de los miembros presentes del órgano correspondiente": artículo 79, apartado 1.

Este tipo de cosas se hacen para evitar bloqueos como el que propone Escaños en blanco.

» autor: --8899--

#132 Paso de votar

Pelelele — Sun, 13 Feb 2022 10:15:42 +0000

#122 Si, el ahorro de unos sueldos no supone gran cosa en el presupuesto del estado.

Respecto a las votaciones y mayorías los escaños vacíos creo que afectan igual que las alternativas, si hay mucha abstención se reparten todos los escaños entre los partidos votados, la mayoría absoluta se consigue con más escaños pero la proporción entre los partidos es similar.

Tampoco tiene porqué desactivar al votante descontento, es compatible con practicar activismo político como te apetezca.

» autor: Pelelele

#131 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:15:35 +0000

#126 <<n 15 diputados y se vota algo, la mayoría absoluta estará en 8 votos. Que el resto de escaños no estén, es irrelevante. >> MENTIRA. La mayoría no se cuenta sobre los votos emitidos sino si ha votado más escaños o menos del parlamento. Estás totalmente equivocado. Se cuentan sobre el número de escaños no sobre los votos emitidos aunque también depende de que se vota...l

» autor: suzudo

#130 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:15:02 +0000

#125 Lo de que un escaño de un partido menos votado "cuesta más" que el de uno más votado surge de una interpretación errónea del mecanismo de D'Hondt. La cuestión es que D'Hondt no es más que un sistema de "redondeo" para decidir a donde van los restos de la división, de cuando divides el número de escaños entre la proporción de votos.

El problema en el parlamento es que cualquier partido que saque menos del 3% de los votos totales VALIDOS (y los votos en blanco lo son) directamente no entra en el reparto. Eso supone eliminar a partidos que podrían tener 2 escaños (pues sólo se aplica en provincias con, al menos, 24 escaños asignados, que actualmente son Madrid con 37 y Barcelona con 34). Eso elimina de facto a un montón de partidos que podrían tener representación.

El sistema de circunscripciones es también una mierda, eso sí.

» autor: --8899--

#129 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:13:56 +0000

#126 No me equivoco. En el congreso cuenta el número de escaños para calcular el valor de los votos. En el voto popular no cuenta la cantidad de gente.

Tendrías razón si sólo contaran los votos emitidos en el parpalamento para calcular la mayoría. pero eso no es así. En el congreso y en el senado la mayoría no se cuenta sobre los votos emitidos sino sobre el número de escaños

No tienes razón y parece que no conocías eso

Eso es precisamente lo que animó a crear el partido "escaños en blanco"

En el voto popular la mayoría se cuenta sobre los votos válidos emitidos.
En el voto parlamentario las mayorías se cuentan sobre el número total de escaños NO sobre los votos emitidos.

Infórmate hombre

» autor: suzudo

#128 Paso de votar

elgansomagico — Sun, 13 Feb 2022 10:11:33 +0000

#100 En el enlace que dejé, cuentan lo contrario, que es muy raro que afecte, y que a efectos prácticos sólo se dio un caso muy particular.

De todas formas, yo que suelo votar en blanco tengo otros argumentos para acerlo que poco se parecen a lo que comentas. Puedo entender el argumento que se comenta por ahí arriba de que ese voto se va a los grandes (ya se ve que no es verdad), pero para mí este tendría un peso casi nulo a la hora de ejercer mi voto

» autor: elgansomagico

#127 Paso de votar

Pelelele — Sun, 13 Feb 2022 10:03:45 +0000

#121 El voto nulo se suele interpretar como una equivocación al votar ( muchas veces lo es) y poner chorizo en el sobre o escribir ladrones en la papeleta solo lo puede ver la gente de la mesa electoral.

» autor: Pelelele

#126 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 10:03:40 +0000

#124 El que se equivoca eres tú: si un día sólo se presentan 15 diputados y se vota algo, la mayoría absoluta estará en 8 votos. Que el resto de escaños no estén, es irrelevante.

» autor: --8899--

#125 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 09:58:12 +0000

#120 La representación del parlamento no es proporcional. No pueden entrar partidos muy pequeños porque el número de escaños está como digo determinado (pero hay otras cosas) y se reparte desde los más votados hacia los menos con preferencia desproporcionada a los más votados. Un escaño de un partido menos votado puede costar (necesitar) cuatro veces más votos que un escaño de un partido más votado perfectamente (ha sido lo habitual) Cuanta menos gente vote o se abstenga más imposible es que entre un partido mediano y desde luego uno pequeño aún menos.

Y la voluntad del parlamento se mide sobre el número de escaños que tiene este. En cambio cuando votamos la población la voluntad de los españoles de todos viene determinada sobre los votos emitidos. Estos le dan el 100% de la voluntad y se reparte y luego se sesga

Lo que hace más daño a los partidos pequeños impidiendo la representación no es la ley d'Hont como se repite sino la existencia de circunscripciones electorales en lugar de haber una única circunscripción

» autor: suzudo

#124 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 09:53:05 +0000

#120 Equivocas. Y no creo que te des cuenta donde está el error. A ver: Cuando se vota en el congreso de los diputados cuentan todos los escaños porque están contados (la voluntad del parlamento se mide sobre el numero de escaños total),.Hay tantos escaños. Por tanto una abstención es determinante. Cuando votamos nosotros las abstenciones NO CUENTAN. No se cuentan el numero de españoles que pueden votar y no han votado. Se cuentan sólo los que han votado como representación de TODOS los españoles incluidos los que no han votado

Precisamente por eso lo de escaños en blanco. Porque un escaño vacío es determinante en las votaciones del congreso o el senado puesto que los escaños están CONTADOS y se utiliza el número de escaños totales para determinar las mayorías, minorías y empates

Pero cuando vota la población una abstención carece de valor alguno sobre lo que votan los demás porque la cantidad de votos emitidos equivale a la voluntad de TODOS los españoles hayan o no votado

» autor: suzudo

#123 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 09:50:17 +0000

#90 El único adjetivo que casa con Terry Pratchett es "Genio" (y con 'g' mayúscula).

» autor: --8899--

#122 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 09:48:59 +0000

#71 Todo lo que se dice en la página no tiene el más mínimo sentido. Para empezar, los sueldos de los parlamentarios son "el chocolate del loro", una minucia que no cambia absolutamente en nada el balance de presupuestos. Por otro lado, dejar escaños en blanco sólo sirve para dar más poder a los partidos que ya están en la cámara, pues su representatividad, al dividirse entre menos escaños disponibles, hace que los "decimales" en el reparto se vayan, en general, a los que más tienen. Y las votaciones no se ven afectadas por la falta de diputados: si sólo hay 15 diputados presentes, la mayoría absoluta para aprobar una ley son 8. Es más: se lo pones más fácil para conseguir comprar a otros y hacer nuevos "tamayazos".

Lo de "Escaños en blanco" no es más que una farsa para que la gente se quede satisfecha pensando que "han hecho algo" y no se quejen ni tomen medidas más activas. Es una forma más de desactivar al votante descontento y que todo siga igual.

» autor: --8899--

#121 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 09:44:40 +0000

#73 ¿Que "conste en acta"? Teniendo en cuenta que los votos nulos se contabilizan y que el voto es secreto, no veo qué ventaja tiene...

» autor: --8899--

#120 Paso de votar

--8899-- — Sun, 13 Feb 2022 09:42:41 +0000

#75 En absoluto: fíjate lo reñida que estuvo la votación de la reforma laboral, que literalmente se decidió por un único voto. Si entran partidos pequeños, pueden volcar la balanza.

» autor: --8899--

#119 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 09:27:55 +0000

#106 Que es lo que se hace imposible que ocurra con la abstención o con los votos en blanco. Que para eso en realidad sirve. Para que los partidos pequeños o los medianos incluso no tenga representación y únicamente se la repartan los más grandes toda ella

» autor: suzudo

#118 Paso de votar

meneandro — Sun, 13 Feb 2022 09:24:42 +0000

#15 Claro, pero los cambios bestias durante la legislatura se deben a causas mayores. Si te nieva del copón y hay muchos gastos que atender en pérdidas y problemas vecinales y se estropea mobiliario urbano y tal, es lógico que por falta de tiempo o dinero no puedas afrontar alguna cosa que has prometido, o se compruebe que hay otras cosas más urgentes que llevar a cabo. Pero son cuatro años de legislatura, has tenido otros tres para hacerlo...

Pues primero, aquí no hay ríos y segundo, cuando hay subvenciones los alcaldes se suben a la parra y prometen cosas que quizá sean absurdas o un poco locas o simplemente fuera de la capacidad real de ese ayuntamiento. La verdad es que una infraestructura así hubiera sido estupenda, pero entre problemas de gestión y tramitación varios, idas y vueltas con el terreno (parece ser que no era el más adecuado, otra obra que hicieron antes por la misma zona ahora mismo está abandonada y cayéndose porque el suelo ha cedido en varios puntos), retrasos en adjudicación, etc. al final enseñaron que o bien el se tiraron a por la subvención sin tener nada preparado y luego les pilló el toro porque lo hicieron todo de prisa y corriendo, sin criterios adecuados, etc. y perdieron todo ese dinero y más, o bien simplemente desviaron dinero para sus cosas y torearon a sus votantes durante (creo que al menos) 3 legislaturas. Más de una década, que se dice pronto. Y ni piscina, ni lo de la cancha (que la cancha ya está hecha, es de un colegio, sólo es techarla, al menos parcialmente, para que haya sombra cuando solee y no se mojen los chiquillos cuando llueva y puedan salir a correr y desfogarse entre clases (que no veas lo latosos que están cuando no pueden salir a la cancha en los recreos).

Meneandro es un nick estúpido y absurdo que creé por falta de imaginación y pocas ganas de comerme el coco.

» autor: meneandro

#117 Paso de votar

--16086-- — Sun, 13 Feb 2022 08:31:40 +0000

#79 Yo también soy republicano, agnóstico, defensor de los servicios públicos y de que se combata la corrupción. ¿A quién tengo que votar?

» autor: --16086--

#116 Paso de votar

Lekuar — Sun, 13 Feb 2022 08:28:05 +0000

#64 No, no es lo mismo, el voto blanco computa, por lo que hace subir la línea de corte, y en la repartición sale veneficiada la lista más votada ya que el voto no se asigna, el nulo no computa directamente, es como no votar pero dejando la protesta.

» autor: Lekuar

#115 Paso de votar

--680291-- — Sun, 13 Feb 2022 08:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#114 Paso de votar

BM75 — Sun, 13 Feb 2022 08:07:32 +0000

#52 Eso crees tú...

» autor: BM75

#113 Paso de votar

BM75 — Sun, 13 Feb 2022 08:05:24 +0000

#28 Pero es que eso es comunismo extremo...

» autor: BM75

#112 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 07:58:53 +0000

#103 O que votes a uno porque no quieras que salga el otro.

Yo hace tiempo que he dejado de hacer eso.

» autor: Tensk

#111 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:58:32 +0000

#93 No, pero tiene poder suficiente para obligar al PP a ejecutar medidas de su programa.

» autor: Nyarlathotep

#110 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:56:34 +0000

#65 Sigue siendo un brindis al sol, que solo lo defiende la gente que no sabe como funciona un Gobierno.

Las leyes se aprueban con la mayoría de los diputados presentes, si no hay un diputado no afecta en absoluto al funcionamiento de las Cortes.

Solo en casos en que se deben aprobar cosas con mayorías reforzadas significaría algo, pero para sabotear eso no hace falta un partido en blanco porque es la oposición la que tiene la llave para esa mayoría de 2/3.

El dinero lo reciben igual, y las partes que no cobran por no ir a las sesiones son calderilla, que estás hablando de 40.000€ por diputado. Eso se gasta en fotocopias un lunes.

» autor: Nyarlathotep

#109 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:52:10 +0000

#95 Acabaría con una dictadura social de la gente con medios para acceder a esa formación y sortear esa barrera al voto.
Los pobres votarían menos que los ricos, que es algo que ocurre en países como los USA donde el voto no es tan fácil y directo como en España.
Dicho eso, cada vez que veo a un subnormal con el raciocinio de un berberecho muerto decidir sobre como será mi futuro también me replanteo si no sería mejor eso, al menos el debate político tendría otro nivel.

» autor: Nyarlathotep

#108 Paso de votar

Pablosky — Sun, 13 Feb 2022 07:47:24 +0000

#96 Lo cual podría molar bastante la verdad.

» autor: Pablosky

#107 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:47:08 +0000

#91 Es elegir el mal menor, una cuestión de puro pragmatismo. Lo otro es hacer el idiota, porque al final alguien va a gorbernar y tu vida se va a ver afectada tanto si decidiste votar como si no. Así que aunque ninguno sea tu partido ideal, aquel que traerá la luz y el equilibrio a la fuerza, seguro que hay algunos que te representan peor que otros... asegúrate de que esos no son los que van a regular tu vida.

» autor: Nyarlathotep

#106 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:43:30 +0000

#75 No, si ese partido pequeño alcanza el mínimo necesario para obtener escaño puede marcar una gran diferencia. Hay votaciones que se dirimen por 1 voto, y ese escaño, de ese partido pequeño que tú has metido, puede hacer que esa propuesta que no quieres que se apruebe, no pase.
Y todo gracias a tu voto : )

» autor: Nyarlathotep

#105 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:40:55 +0000

#1 Ambos sirven para absolutamente nada si quieres evitar que un partido concreto llegue al poder y aplique medidas que no quieres.

» autor: Nyarlathotep

#104 Paso de votar

Nyarlathotep — Sun, 13 Feb 2022 07:39:27 +0000

Me fascinan todos esos que no votan porque "patatas", como una muestra de protesta social. Siempre me he preguntado que pasa por su cabeza, cual es su "escenario ideal".

En serio ¿Piensan que en una de estas conseguirán una abstención del 70% y ese día los grandes partidos se juntarán todos y dirán -Chicos, la hemos cagado. Podríamos formar Gobierno y forrarnos durante los próximos 4 años, pero no creo que estemos legitimados para hacerlo, vamos a disolver los partidos y dejemos que la gente decida un nuevo sistema de sociedad-?

Joder, que yo soy muy idealista, pero en la vida hay que aplicar aunque sea una pizca de pragmatismo de vez en cuando...

» autor: Nyarlathotep

#103 Paso de votar

kardux — Sun, 13 Feb 2022 07:34:00 +0000

#98 ya, pero eso lo detectas si eres una persona crítica. Si eres fan de un partido te vas a comer a gusto su argumentario.

» autor: kardux

#102 Paso de votar

Tarod — Sun, 13 Feb 2022 07:06:47 +0000

#95 Muy bien expresado.
La capacitación quizá se pudiese obtener como un título más. Demostrando unos conocimientos amplios de la historia, política, razonamiento mental etc…

» autor: Tarod

#101 Paso de votar

arvaro — Sun, 13 Feb 2022 06:32:01 +0000

#31 pues creo que en el punto 2 te quedas sin partidos

Gobernar es primar un modelo sobre otro, subvencionar, dar ayudas o no darlas...

» autor: arvaro

#100 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 06:29:40 +0000

#80 Cada uno que vote lo que le parezca. Lo que se intenta dejar claro es que, al revés de lo que la gente cree, el voto en blanco sí afecta, así que si uno vota así pensando "que les den a todos", en realidad le está "dando" a los pequeños, no a los grandes, que justamente son aquellos con los que más probablemente esté cabreado.

» autor: Tensk

#99 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 06:27:18 +0000

#84 Yo he sido representante de la administración en varias. Pero eso no cambia nada, las matemáticas son las mismas.

¿Llegan a afectar en casos prácticos? Puede, claro que puede, así que sí que importa. Si necesitas un 3 o un 5% (lo habitual) y hay un 1% de votos en blanco, te están exigiendo en realidad un 3,algo ó 5,algo respecto a los votos con candidatura real. Y esas cosas pueden pasar.

» autor: Tensk

#98 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 06:23:09 +0000

#86 Y será verdad. Pero lo que yo refiero como inocente es la otra parte, la de que sí hay los de la ideología opuesta: no, mira, es que todos tienen algo de ideología opuesta a la mía, todos.

» autor: Tensk

#97 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 06:21:38 +0000

#91 Completamente. Sólo se tiene en cuenta para indicar cuántos han ido a votar, pero para hacer las cuentas sólo los votos válidos, y los nulos no lo son, los "en blanco" sí.

» autor: Tensk

#96 Paso de votar

arvaro — Sun, 13 Feb 2022 06:19:44 +0000

#36 eso lo hemos hablado muchas veces. Que puedas votar en positivo o negativo. Seguro que gobernarían partidos random porque los principales estarían en negativo

» autor: arvaro

#95 Paso de votar

asgard_gainsborough — Sun, 13 Feb 2022 06:01:58 +0000

#18 Desafortunadamente, estoy de acuerdo contigo. Cuando tenemos una enfermedad muy mala, queremos a un médico, a un experto. Si queremos lanzar un rover a Marte, buscamos a los científicos de la NASA, no a los cuñados de bar. Pero cuando se trata de decidir quién va a gobernar nuestras vidas durante los próximos 4 años, entonces todo vale, es igual de válida la opinión de un experto, alguien que se lee el BOE todos los días y tiene memoria histórica, que el que vota a un político "porque es muy joven y guapo".
Pues no. Deberían poder votar sólo los que estuvieran capacitados para ello. El problema, claro, es cómo (y quién decide quién está capacitado).

» autor: asgard_gainsborough

#94 Paso de votar

thoro — Sun, 13 Feb 2022 05:45:30 +0000

#28 Si es con puestos de mando elegidos a dedo y con salarios demenciales,no. Eso sí, sin ninguna responsabilidad por su cargo. Pueden hacer caso omiso a burofaxes, juicios, sanciones a la empresa y largarse con el siguiente gobierno de turno, subirse el sueldo a placer como los politicos.

» autor: thoro

#93 Paso de votar

SalsaDeTomate — Sun, 13 Feb 2022 05:39:16 +0000

#21 En Madriz no gobierna Vox

» autor: SalsaDeTomate

#92 Paso de votar

CarlosGoP — Sun, 13 Feb 2022 04:20:23 +0000

#51 en los primeros 30 minutos del documental, solamente repite la misma cantinela, sin dar datos ni fuentes, como documental deja mucho que desear

» autor: CarlosGoP

#91 Paso de votar

--647281-- — Sun, 13 Feb 2022 03:35:15 +0000

"Votar en contra de..." aunque el que vote esté lleno de mierda.

Una viñeta que representa la forma de pensar española a la perfección.

#2 Eso hay que escribirlo en la frente de mucha gente.

#8 ¿Estás seguro que lo votos nulos no computan para el total?

» autor: --647281--

#90 Paso de votar

johel — Sun, 13 Feb 2022 02:20:34 +0000

#19 "Democracia se define por “un hombre, un voto”, en este caso él es el hombre y el voto es el suyo" "Lord Vetinari. Gobernante democrata, patricio, asesino. Sabe donde viven tu mujer y tus hijos"
_{By Terry Pratchett.}

» autor: johel

#89 Paso de votar

--692998-- — Sun, 13 Feb 2022 02:00:51 +0000

Parece una broma pesada. Llevamos décadas con la tecnología para hacer transferencias diarias y seguras de bienes de valor con la habilidad de hacerlo con certificación y seguridad, hemos desarrollado tecnología de bloque que nos deja hacerlo de una forma que ni siquiera tiene que ser centralizada, pero en la democracia, se nos vende que solo podemos dar un voto a promesas que ni se tienen porque cumplir cada par de años y por papeletas o correo solo. Tenemos la tecnología para una democracia mas directa, y no se utiliza.

» autor: --692998--

#88 Paso de votar

Flavio_Espuela — Sun, 13 Feb 2022 01:38:46 +0000

#46 yo tengo la sensación de que cada elecciones son peores que las anteriores. Además de que nos han clavado varias veces el mismo truco, por ejemplo, el del PSOE de sus primeros tiempos después de la dictadura y su deriva posterior hacia la casta y el ppsoe, es muy parecido al camino que está llevando Podemos. En Francia no andan con tonterías de votar al menos malo, o lo de no te quejes si luego al que has votado hace algo que no te gusta. Por eso en Francia tienen una democracia de verdad, y aquí tenemos un fraude.

» autor: Flavio_Espuela

#87 Paso de votar

Pelelele — Sun, 13 Feb 2022 00:41:54 +0000

#83 Es un artículo sobre la abstención con el que estoy muy de acuerdo, te hablo de que el partido-herramienta "escaños en blanco" para mí tiene más sentido que la abstención o el voto nulo o el voto en blanco.

No te sigo mucho, a lo mejor estoy espeso, igualmente gracias por el enlace.

» autor: Pelelele

#86 Paso de votar

kardux — Sun, 13 Feb 2022 00:41:35 +0000

#9 será inocente, pero yo conozco a bastante gente que dice que no vota porque no hay ningún partido que le represente

» autor: kardux

#85 Paso de votar

Jesusor — Sun, 13 Feb 2022 00:33:33 +0000

Comentario borrado.

» autor: Jesusor

#84 Paso de votar

Pilfer — Sun, 13 Feb 2022 00:31:38 +0000

#76 He estado en mesa en bastantes elecciones (de echo prácticamente en todas desde el 2002), y tanto el voto nulo como el blanco son prácticamente irrelevantes.

En tu ejemplo, pones un 1% de voto en blanco, y te aseguro que no se llega a eso ni de coña. De ahí que diga a efectos prácticos.

De echo solo recuerdo unas votaciones donde el voto nulo fue ligeramente superior, las de 2015.

» autor: Pilfer

#83 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 00:25:15 +0000

#82 La abstención concentra el poder. Por ejemplo el PP ha conseguido mayorías absolutas con menos votos que perdiendo elecciones varias veces. Esa concentración del poder permite legislar a placer porque se controla el ejecutivo y el legislativo y desde estos dos el judicial vía CGPJ y TS Y cuando se consigue así lo primero es meter a los propios con las pancartas preparadas para contramifestaciones y legislación represiva contra los disidentes que manifiesten la disidencia

<<para quien lo sea creo que esta es la mejor manera. >>
Es la peor de las posibles en ese caso, ejemplos:
criti-carlos.blogspot.com/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-al

» autor: suzudo

#82 Paso de votar

Pelelele — Sun, 13 Feb 2022 00:21:19 +0000

#77 Pues no se si lo ha creado "el sistema" pero de control no tiene nada, puedes votar a ese partido y seguir quemando contenedores alegremente y el voto sigue siendo secreto así que tampoco te van a erradicar.

Ni soy abstencionista ni le veo apenas sentido, para quien lo sea creo que esta es la mejor manera.

» autor: Pelelele

#81 Paso de votar

Diogenesmillor — Sun, 13 Feb 2022 00:16:18 +0000

#51 Correcto, no hay nada que les de más miedo que el que no vaya nadie a votar. Por eso todos los partidos animan a ir a votar incluso si no es a ellos...pero como puedes comprobar y para muestra muchos de los comentarios aquí, la gente sigue creyéndose que elige algo a pesar de que llevan meandose en la cara de los votantes todos los partidos que han tocado poder y los que lo tocaran con este sistema.

» autor: Diogenesmillor

#80 Paso de votar

elgansomagico — Sun, 13 Feb 2022 00:12:33 +0000

#76 Eso solo ocurrió una vez y en Madrid creo recordar. Es muy raro que el voto en blanco afecte como se suele decir por aquí, o como dicen algunos que quieren que votes a lo que votan ellos.
Pero también la gente puede votar en blanco porque le da la gana y no quiere hacer otra cosa como votar a un partido pequeño

EDIT magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-son-y-a-quien-benefician-el-voto

» autor: elgansomagico

#79 Paso de votar

jaramero — Sun, 13 Feb 2022 00:12:26 +0000

El que calla otorga.

Lo del partido ideal ni existe ni va a existir jamás, pero hay que votar, ya sea a favor de unos o en contra de otros pero hay que votar. Si no votas, estás dejando que los demás elijan por ti, así que si no votas, tampoco tienes motivo para quejarte.

Luego hay que conocer las reglas de juego, el voto en blanco es como votar lo mismo que la mayoría, así que pp y psoe encantados de que la gente vote en blanco.

Como republicano, agnóstico, defensor de los servicios públicos y de que se combata la corrupción, jamás podría votar a la derecha ni al psoe.

» autor: jaramero

#78 Paso de votar

Carapedo — Sun, 13 Feb 2022 00:11:27 +0000

#12 A algunos aunque el mismísimo Abascal les diera con una pala en la boca, les seguirían votando. Esto también es aplicable a Casado y el PP. Los votantes de izquierdas tienden a ser el votante que no vota en la caricatura del meneo.

» autor: Carapedo

#77 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 00:03:00 +0000

#71 Eso es un hoax creado desde el mismo sistema para controlar los antisistema. La abstención concede el poder absoluto en pocas manos para legislar contra la disidencia y la acción "activa" entonces únicamente sirve para saber a quienes hay que erradicar (controlar) con ese poder. Se les da el poder para que te puedan hacer cosas contra tí y te pones el blanco en la frente. Esas ideas vienen de ellos mismos desde quitacolumnistas dentro de los que están contra el sistema para anular la disidencia

» autor: suzudo

#76 Paso de votar

Tensk — Sun, 13 Feb 2022 00:01:13 +0000

#64 No son lo mismo, no, no y no, a efectos prácticos menos aún.

Un voto en blanco se cuenta para el total, sólo que no representa a nadie. El voto nulo es, por definición tautológica, nulo, no cuenta.

Así, en las elecciones para las que tener opción a representación implica que tengas que sacar un mínimo de porcentaje de votos sobre el total de válidos, el hecho de que haya votos en blanco implica que a los partidos pequeños les va a costar más llegar a ese porcentaje.

Imagina que necesitas un 5% y tienes 5 votos de 100 totales válidos y un nulo, así que cumples, pero en cambio si son 100 y un voto en blanco, los válidos son 101 y 5 de 101 es inferior al 5% y no cumples.

Y todos conocemos, y si tú no, yo sí, elecciones en las que un puñado de votos, literalmente un puñado escaso, puede cambiarlo todo.

Si bien es otra cosa pero la idea de la importancia es la misma, sé de un sitio en donde en las municipales se presentaban A, B y C. A pesar de que tiene unos cuantos miles de votantes, la cosa quedó de tal manera que A tuvo la mayoría absoluta por menos de diez votos, esto es, si la mitad más uno de esos menos de diez votos fuesen para C en vez de para A (o que C hubiera conseguido esos menos de diez votos más uno, es lo mismo) el último concejal habría sido para C en vez de para A, C habría pactado con B y B estaría en la alcaldía. Pero se los llevó A, consiguiendo la absoluta (por la mínima) y C no consiguió ni un concejal.

Sí, no es lo mismo alcanzar el mínimo que después el reparto, pero tienes que alcanzar el mínimo para llegar al reparto, así que todo voto cuenta.

» autor: Tensk

#75 Paso de votar

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 00:00:08 +0000

#6 En teoría pero en la práctica tiene el mismo efecto

» autor: suzudo

#74 Paso de votar

suzudo — Sat, 12 Feb 2022 23:59:26 +0000

#1 El voto en blanco se cuenta de forma diferente a la abstención pero acaba teniendo el mismo efecto. Está bien diseñado todo. Mejor "escaños en blanco", dispersar el voto etc

» autor: suzudo

#73 Paso de votar

Pelelele — Sat, 12 Feb 2022 23:58:44 +0000

#68 Si, estoy bastante de acuerdo.
Solo lo veo como una buena opción para quien no le gusta ningún partido y quiere que "conste en acta" porque las otras maneras (nulo/blanco/abstención) me parecen peores.

» autor: Pelelele

#72 Paso de votar

suzudo — Sat, 12 Feb 2022 23:58:13 +0000

no se trata de que no exista el partido ideal sino se trata no dar la mayoría absoluta y todo el poder del estado a los más peligrosos con la gran abstención (porque ellos mismos se votarán y esa mayoría absoluta será totalmente legítima porque se abstiene quien le da la gana por las razones que le de la gana y no se pueden considerar para los resultados, simplemente delega su voluntad a los que van a votar)

» autor: suzudo

#71 Paso de votar

Pelelele — Sat, 12 Feb 2022 23:53:05 +0000

#24 Totalmente, para mí es la única opción de lo que llaman abstención activa.

Dejo una breve explicación para quien le interese: escanos.org/sobre-escanos-en-blanco/

CC: #1 #2

» autor: Pelelele

#70 Paso de votar

cheosky — Sat, 12 Feb 2022 23:51:21 +0000

#8 El día de la marmota

» autor: cheosky

#69 Paso de votar

--8899-- — Sat, 12 Feb 2022 23:50:12 +0000

#63 Tiene sentido que te salga lo mismo porque D'Hondt no es más que un sistema de redondeo para decidir a qué partido "se le dan los decimales de escaño".

» autor: --8899--

#68 Paso de votar

--8899-- — Sat, 12 Feb 2022 23:48:38 +0000

#65 El problema es que ese ahorro no es más que el chocolate del loro: al final, donde se gasta el dinero "de verdad" es en las leyes y políticas aprobadas, y esas salen adelante aunque la mayoría de los escaños estén vacíos, porque lo que cuenta es el número de diputados presentes en el momento de la votación. Vamos, que una vez más es tirar el voto a la basura.

» autor: --8899--

#67 Paso de votar

inar — Sat, 12 Feb 2022 23:45:09 +0000

#56 Ya tienes ese experimento hecho aquí con el karma. Voto en manada a uno para alzarlo y resaltarlo, y a otro para hundirlo e invisibilizarlo.

» autor: inar

#66 Paso de votar

HASMAD — Sat, 12 Feb 2022 23:45:05 +0000

Adivina quiénes son los que votan siempre siempre: tu jefe, los banqueros, los jueces, los mandos del ejército o los de apellidos compuestos con múltiples propiedades inmobiliarias. Y adivina a quién votan: a quien defiente sus intereses que, ¡oh, sorpresa! son opuestos a los tuyos.

» autor: HASMAD

#65 Paso de votar

Pelelele — Sat, 12 Feb 2022 23:41:02 +0000

#57 Perdona, creo que lo que dices no tiene mucha relacion.
Este partido pretende dejar escaños vacíos para representar al votante que no quiere ningún partido y ahorrar el dinero que cuestan esos escaños /subvenciones.

» autor: Pelelele

#64 Paso de votar

Pilfer — Sat, 12 Feb 2022 23:38:50 +0000

#8 nulo y blanco a efectos prácticos es lo mismo, solo incluyes la protesta implícita.

» autor: Pilfer

#63 Paso de votar

Pilfer — Sat, 12 Feb 2022 23:36:57 +0000

#2 pues mira que yo creía que el reparto de escaños se hacía sobre el total, pero lo he buscado y tienes razón, es sobre los votos emitidos válidos.

Pero vamos he hecho una pequeña simulación simplificando a 15 escaños y 10 partidos con el 100% de participación, el 50% y el 30% y me salen los mismos escaños. Si no me he equivocado.

La adjunto en la foto.

Si quieres el Excel lo subo a algún sitio.

» autor: Pilfer

#62 Paso de votar

Tensk — Sat, 12 Feb 2022 23:30:06 +0000

#61 No sé si te has dado cuenta pero absolutamente todos los partidos políticos de este país, al menos los que tienen cierta representatividad nacional, están por la labor de recortarte derechos más o menos básicos. Todos. O, por si no ha quedado claro, todos.

» autor: Tensk

#61 Paso de votar

sauron34_1 — Sat, 12 Feb 2022 23:27:57 +0000

#9 ya, pero es que algunos nos jugamos los derechos más básicos.

» autor: sauron34_1

#60 Paso de votar

knzio — Sat, 12 Feb 2022 23:06:48 +0000

#31 si lo encuentras avisa que tampoco tengo el voto comprometido

» autor: knzio

#59 Paso de votar

knzio — Sat, 12 Feb 2022 23:05:23 +0000

#20 acabaría ganando PACMA con ese sistema

» autor: knzio

#58 Paso de votar

Cuchipanda — Sat, 12 Feb 2022 23:02:05 +0000

A ver cuando llega el momento en que no tengamos que votar entre el sandwich de mierda y la escobilla del water. Cuando el voto sea sobre listas abiertas, cuando además se pueda pedir responsabilidad sobre el mismo y cuando no sea una encuesta cada cuatro años... puede que nos sentemos a hablar. Esto no es democracia, esto es una estafa.

» autor: Cuchipanda

#57 Paso de votar

--8899-- — Sat, 12 Feb 2022 22:56:36 +0000

#24 No sirve de nada. Mira lo que pasó con el escaño de Alberto Rodríguez: simplemente no contó, y la mayoría dependió únicamente del número de diputados presentes.

» autor: --8899--

#56 Paso de votar

alehopgm — Sat, 12 Feb 2022 22:52:58 +0000

#36 Pues me gusta la idea, poder votar una lista en positivo y otra en negativo, sumar y restar votos. Sería interesante ver el efecto que tendría algo así.

» autor: alehopgm

#55 Paso de votar

Niltsiar — Sat, 12 Feb 2022 22:49:55 +0000

#52 Ah la pureza...

» autor: Niltsiar

#54 Paso de votar

--359480-- — Sat, 12 Feb 2022 22:49:20 +0000

Ni machismo ni feminismo

» autor: --359480--

#53 Paso de votar

citizenx — Sat, 12 Feb 2022 22:48:31 +0000

Hasta que no entiendan que no se "vota a x", si no que se "vota contra x" no habrá visos de solución.

» autor: citizenx

#52 Paso de votar

recom — Sat, 12 Feb 2022 22:48:30 +0000

#47 Ya, pero al menos no participo en esta mentira.

» autor: recom

#51 Paso de votar

uGo — Sat, 12 Feb 2022 22:44:35 +0000

Mentiras... todo mentiras para seguir votando y avalando el sistema corrupto desde su nacimiento:
Como ya contó el unico que contó la verdad sobre la constitucion española, don Antonio Garcia Trevijano
youtu.be/Z2M5hzJVFVo

» autor: uGo

#50 Paso de votar

--680291-- — Sat, 12 Feb 2022 22:41:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#49 Paso de votar

selina_kyle — Sat, 12 Feb 2022 22:39:46 +0000

Mi voto sigue valiendo lo mismo: nada. Así que ni me molesto

» autor: selina_kyle

#48 Paso de votar

Niltsiar — Sat, 12 Feb 2022 22:39:33 +0000

#31 Cuñaos por el ego.
Vótales.

» autor: Niltsiar

#47 Paso de votar

Niltsiar — Sat, 12 Feb 2022 22:38:31 +0000

#26 El sistema no te necesita para perpetuarse.

» autor: Niltsiar

#46 Paso de votar

Niltsiar — Sat, 12 Feb 2022 22:37:29 +0000

#17 Tienes razón, la democracia de antes era mucho mejor.

» autor: Niltsiar

#45 Paso de votar

Lobis — Sat, 12 Feb 2022 22:36:19 +0000

Si no votas, otros votarán por tí. Cada cuatro años tú y todos los que no habéis votado, habéis perdido otra oportunidad de que la gente que no vota, también cuente, por ejemplo.

» autor: Lobis

#44 Paso de votar

kenta88 — Sat, 12 Feb 2022 22:35:50 +0000

Ya estamos con la gilipollez, que en españa no hay democracia votar a partidos es un sin sentido. Hay que votar personas. Votar no sirve para nada con el sistema que tenemos. Lo que hace falta es abstenerse y luchar por una democracia real

» autor: kenta88

#43 Paso de votar

Tensk — Sat, 12 Feb 2022 22:35:25 +0000

#41 Lo sé.

» autor: Tensk

#42 Paso de votar

--680291-- — Sat, 12 Feb 2022 22:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#41 Paso de votar

rbrn — Sat, 12 Feb 2022 22:34:03 +0000

#9 Acabas de describir lo que significa un gobierno representativo, que no una democracia. Tú lo que quieres es una democracia, y para eso en vez de votar a partidos o personas hay que votar propuestas.

» autor: rbrn

#40 Paso de votar

--633161-- — Sat, 12 Feb 2022 22:32:41 +0000

En un par de elecciones no he votado pero en las siguientes volveré a votar a Podemos aunque me joden muchas cosas pero, de momento, no han robado y, además, le doy polculo a todos los derechistas de mi entorno, y dar polculo me encanta

» autor: --633161--

#39 Paso de votar

rbrn — Sat, 12 Feb 2022 22:29:42 +0000

#33 "Yo no temo al sufragio universal; la gente votará como se le diga". Alexis de Tocqueville.

Y así hasta hoy.

» autor: rbrn

#38 Paso de votar

Pablosky — Sat, 12 Feb 2022 22:29:31 +0000

#31 Pues como no fundes uno lo veo jodido...

» autor: Pablosky

#37 Paso de votar

rbrn — Sat, 12 Feb 2022 22:28:40 +0000

Menos votar a partidos y más votar propuestas y soluciones.

» autor: rbrn

#36 Paso de votar

Pablosky — Sat, 12 Feb 2022 22:27:57 +0000

#5 ¿Y si pudiéramos votar en negativo?

A lo mejor los partidos moderarían sus chiflados discursos si la gente pudiese restarles escaños

» autor: Pablosky

#35 Paso de votar

oceanon3d — Sat, 12 Feb 2022 22:27:54 +0000

#4 No...no es mejor.

» autor: oceanon3d

#34 Paso de votar

--633161-- — Sat, 12 Feb 2022 22:27:06 +0000

Últimamente me lo dice un montón de gente como disculpándose.

Edit, leche que #_3 me tiene bloqueado. Se me iría la lengua un día con dos copas porque suelo coincidir con él.

» autor: --633161--

#33 Paso de votar

jnapier — Sat, 12 Feb 2022 22:25:04 +0000

Si el voto realmente cambiara las cosas o diera poder al ciudadano ¿Acaso te dejarían votar?

» autor: jnapier

#32 Paso de votar

Popsandbangs — Sat, 12 Feb 2022 22:21:02 +0000

Reaccionarios?

» autor: Popsandbangs

#31 Paso de votar

--680291-- — Sat, 12 Feb 2022 22:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#30 Paso de votar

Stormshur — Sat, 12 Feb 2022 22:19:12 +0000

Es lo que yo hago, pero no se puede decir muy alto que parece que el voto del rechazo solo es derecho de unos y se enfadan si los otros también ejercen el voto de rechazo o voto al mal menor

» autor: Stormshur

#29 Paso de votar

lumine — Sat, 12 Feb 2022 22:18:31 +0000

#4 desgraciadamente ellos se pasan tu constancia y la de los demás por el c...

» autor: lumine

#28 Paso de votar

angeloso — Sat, 12 Feb 2022 22:12:11 +0000

#7 Si los intereses de los ciudadanos fueran lo importante, se nacionalizarían energía, aguas, comunicaciones y medios de producción en general.

» autor: angeloso

#27 Paso de votar

Magankie — Sat, 12 Feb 2022 22:11:15 +0000

#7 el voto de castigo para el gobierno actual cuál es? Descartando ineptos y ladrones como bien dices

» autor: Magankie

#26 Paso de votar

recom — Sat, 12 Feb 2022 22:11:09 +0000

Yo no votaré sencillamente porque ya no creo en la "democracia" representativa, ya me han estafado bastante los partidos políticos. No necesito a nadie con una vinyeta paternalista que me intente convencer en colaborar para perpetuar este sistema.

» autor: recom

#25 Paso de votar

lolak0 — Sat, 12 Feb 2022 22:10:45 +0000

Lo peor es creer que alguien que libremente ha decidido no ir a votar va a cambiar de idea por una viñeta

» autor: lolak0

#24 Paso de votar

snowdenknows — Sat, 12 Feb 2022 22:06:36 +0000

#2 en todo caso votar a "escaños en blanco"

» autor: snowdenknows

#23 Paso de votar

SrEstaire — Sat, 12 Feb 2022 22:06:12 +0000

#18 Cuantos menos votantes y partidos mejor

» autor: SrEstaire

#22 Paso de votar

gale — Sat, 12 Feb 2022 22:05:28 +0000

Tampoco es una grandeza votar a la contra.

» autor: gale

#21 Paso de votar

chema79 — Sat, 12 Feb 2022 22:03:36 +0000

#12 ese dia, a disfrutar, como hacen en Madriz

» autor: chema79

#20 Paso de votar

blanjayo — Sat, 12 Feb 2022 22:03:11 +0000

Siempre he dicho que si se votase al que no quieres que salga, la gente votaría más.

» autor: blanjayo

#19 Paso de votar

--8899-- — Sat, 12 Feb 2022 21:27:52 +0000

#18 Totalmente cierto: si sólo votase yo, este país iría muchísimo mejor

» autor: --8899--

#18 Paso de votar

Tarod — Sat, 12 Feb 2022 20:56:07 +0000

#1 #2 El error es dejar votar a la mayoría. Está más que claro que no funciona.

» autor: Tarod

#17 Paso de votar

Flavio_Espuela — Sat, 12 Feb 2022 19:36:12 +0000

Hemos perdido la democracia por tragarnos el engaño que supone esta viñeta. Los políticos, todos casta, se aprovechan de esto para perpetuar la aberración en que han convertido al sistema político español, y así su red de corruptelas las cuales realmente no comandan ellos, sino la oligarquía.

» autor: Flavio_Espuela

#16 Paso de votar

Juantxi — Sat, 12 Feb 2022 19:31:41 +0000

Siempre queda en España una opción seguida por muchos de votar contra determinado partido. Pero eso es manipulable, unos hablan mal de los otros todo el tiempo, y se cae en el bipartidismo PPSOE (y VOX que es una escisión del PP). Sería mejor, si no se desea que el bipartidismo domine y alterne siempre con su función pendular, que el que así piense vote a otros partidos (eso creo).

» autor: Juantxi

#15 Paso de votar

Tensk — Sat, 12 Feb 2022 19:23:43 +0000

#14 Lo estaba incluyendo en "los posibles cambios que tengan durante la legislatura" pero, vamos, que sí, aunque la viñeta iba ya sólo de los ideales y no entra en si cumplen o no, lo está asumiendo.

Hummm ¿y para qué quieres una piscina municipal si ya tienes un río? ¿o a qué viene eso de "meneandro"?

» autor: Tensk

#14 Paso de votar

meneandro — Sat, 12 Feb 2022 19:17:45 +0000

#9 Cualquier partido puede tener en su programa elementos que concuerden con los ideales que uno tiene. Otra cosa es que confíes en que si salen elegidos vayan a hacer lo que dicen que van a hacer (o a intentarlo siquiera).

Esto es más flagrante aún en las elecciones locales, yo aún sigo esperando por una cancha cubierta, una piscina municipal y cosas por el estilo, que van varias legislaturas y siempre prometen que llegarán (la piscina municipal ya la tuvieron que quitar de los programas porque perdieron los fondos que había por problemas con la gestión del terreno, quién iba a pensarlo siquiera...).

» autor: meneandro

#13 Paso de votar

meneandro — Sat, 12 Feb 2022 19:14:40 +0000

#5 Si se votara sin miedo a que el voto vaya a la basura, tendrían representación muchos partidos que ahora no la tienen por gente que no les vota por no tirar el voto a la basura.

» autor: meneandro

#12 Paso de votar

ccguy — Sat, 12 Feb 2022 19:03:28 +0000

#3 hasta que gobiernen y se enteren de lo que es bueno

» autor: ccguy

#11 Paso de votar

chavi — Sat, 12 Feb 2022 19:02:10 +0000

#5 Puedes votar a cualquier partido.

» autor: chavi

#10 Paso de votar

chavi — Sat, 12 Feb 2022 19:01:09 +0000

#1 Es votar al ganador.

» autor: chavi

#9 Paso de votar

Tensk — Sat, 12 Feb 2022 18:50:58 +0000

La viñeta es de una inocencia enternecedora.

El problema no es que no haya ninguno que represente los ideales de uno. El problema en realidad son dos relacionados entre sí.

- que todos los partidos puedan tener (a mí me sucede) elementos que concuerden contigo pero también ideales que cruzan líneas rojas para uno, que sean opuestos a los tuyos.

- que una vez votas por X, el voto es para toda su ideología, incluso los posibles cambios que tengan durante la legislatura.

Así pues cuando, una vez votado, el partido dice "estos votos son los míos y me apoyan en todo", lo cual es mentira, uno se acaba sintiendo decepcionado por no decir otra cosa.

» autor: Tensk

#8 Paso de votar

Tensk — Sat, 12 Feb 2022 18:45:26 +0000

#4 Si quieres dejar constancia sin favorecer ni perjudicar a nadie tienes que votar nulo. Si votas en blanco estás, como te dice #2, favoreciendo al más votado, de manera que tu "protesta" no es tal.

Dejas más constancia, además, si escribes alguna dedicatoria, y por tanto nulo, en vez de no poner nada.

» autor: Tensk

#7 Paso de votar

thoro — Sat, 12 Feb 2022 18:44:51 +0000

Para mi no existe el partido político ideal. Lo ideal sería que estuvieran obligados a entenderse, que la administración fuera ágil y que los intereses del partido no se antepusueran al de los ciudadanos.
Y unas buenas medidas de control para sacar de enmedio primero a los ineptos y luego a los ladrones. Pero no hace falta que respondáis, lo más efectivo es el voto de castigo y el voto en blanco es como un regalo para ellos.

» autor: thoro

#6 Paso de votar

--8899-- — Sat, 12 Feb 2022 18:43:44 +0000

#4 Pues estamos en las mismas: es peor para los partidos pequeños que votes en blanco que no votes.

» autor: --8899--

#5 Paso de votar

Waves — Sat, 12 Feb 2022 18:42:57 +0000

El día que no seamos rehenes del llamado "voto útil", tendremos una democracia ~~plena~~ de verdad.

Si pudieramos votar a cualquier partido, sabiendo que nuestro voto no irá a la basura, se acaban los partidos corruptos al día siguiente.

_{_{Hola, votante de PACMA (y otros).}}

Que cada partido tenga en el Congreso un peso acorde a su % de voto; nada de redondear por escaños.

» autor: Waves

#4 Paso de votar

--147613-- — Sat, 12 Feb 2022 18:39:58 +0000

#2 yo voto a partidos pequeños.
Lo decía como alternativa a no votar.
Es mejor que quede constancia.

» autor: --147613--

#3 Paso de votar

--424445-- — Sat, 12 Feb 2022 18:38:22 +0000

Para muchos el partido ideal es Vox, cuidado.

» autor: --424445--

#2 Paso de votar

--8899-- — Sat, 12 Feb 2022 18:38:12 +0000

#1 El voto en blanco sólo sirve para que los partidos pequeños nunca puedan llegar, porque aumenta el número de votos que tienen que sacar para superar el mínimo porcentaje de corte, pero no se tienen en cuenta a la hora de repartir escaños.

Y además ¿en serio te crees que el PSOE o el PP o VOX o..., si votase en blanco... no se... el 80% de la población, iban a decir "oh, vaya... hemos captado el mensaje, tenemos que cambiar"?

» autor: --8899--

#1 Paso de votar

--147613-- — Sat, 12 Feb 2022 18:32:20 +0000

Voto en blanco.
Antes que el voto nulo.

» autor: --147613--