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#233 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Sat, 05 Feb 2022 21:48:42 +0000

#232 Claro que hay consecuencias. Mira como llevamos desde el 2008 imprimiendo dinero como locos, quantitative easing, y mira como esta la inflacion.

Por eso no es una panacea y una idea terrible si se hace sin control.

Mi argumento es que tenemos una serie de retos ahora mismo que necesitan soluciones. Si tratamos de responder a estos retos con las mismas respuestas del pasado (mas capitalismo, mas crecimiento) acabaremos empeorando la situacion climatica, social y el futuro de la sociedad que conocemos desembocara en una crisis tremenda.

Asi que necesitamos respuestas nuevas para estos retos, o acabaremos como han acabado otras sociedades al enfrentarse a cambios climaticos extremos y desigualdades tremendas (y crecientes). Tendras que mirar los libros de historia porque no queda ninguna.

» autor: Jumbo2

#232 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Fri, 04 Feb 2022 07:09:00 +0000

#231 O sea que según tú, puedes imprimir dinero indefinidamente (eso sí, con cierto ritmo) y no hay consecuencias.

Lo siento, no te puedo comprar la teoría keynesiana.

» autor: blid

#231 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Fri, 04 Feb 2022 02:08:46 +0000

#230 No, les estas dando dinero a los dos, de la nada. El primero ademas trabaja en la polleria. El segundo le compra el pollo y el primero ahora tiene mas dinero e incentivo para seguir trabajando. Ya lo de subir o bajar el precio dependera del ritmo al que impriman dinero y aumenten la RBU.

» autor: Jumbo2

#230 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Thu, 03 Feb 2022 23:10:34 +0000

#229 Si uno tiene dos pollos y otro ninguno, pero le das dinero a los dos igual, el segundo puede comprar un pollo al primero

Sigues sin verlo. ¿De dónde sacas el dinero?

Lo que tú estás haciendo en realidad es quitarle dinero al primero, para dárselo al segundo y que éste le compra el pollo.

» autor: blid

#229 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Thu, 03 Feb 2022 22:02:39 +0000

#228 aquí está seguramente la raíz del error de tu planteamiento:

", si tú le quitas 10 al productivo para darle 10 al parásito, el balance neto es 0." No, el balance sigue siendo el mismo.

Si uno tiene dos pollos y otro ninguno, pero le das dinero a los dos igual, el segundo puede comprar un pollo al primero. Ese escenario ves mejor que el de el segundo no tiene dinero y o se muere, o le roba los pollos, o hay una ola de calor y los dos pollos se mueren.

El hecho que plantees endeudamiento como alternativa a l esclavitud demuestra que lo tienes muy idealizado. Porque para muchos ese endeudamiento se convierte en una espada de Damocles que les obliga a aceptar condiciones laborales que no aceptarían de otra manera.

No se trata de capitalismo o no, se trata de que el capitalismo ha de controlarse y ponerle límites para que esté al servicio de la sociedad y no del capital. Es ves un equilibrio cambiante y ahora mismo está desequibrandose peligrosamente. Y eso es un hecho, no una opinión.estan aumentando los golpes de estado, los gobiernos populistas y los movimientos antidemocráticos.

Puedes seguir defendiendo esa visión idealizada que tienes (mucho más de Yupi que la mía) pero te equivocas al marcar al enemigo. Quien pone en riesgo tu utopía no es el que no quiere trabajar, si no quien acumula demasiado, porque cada vez tendrán más, y acabarán forzando el colapso de la sociedad tal como la conocemos.

En el fondo estamos más de acuerdo de lo que crees.

La mayor diferencia es que tú crees que alguien que no trabaja es un parásito y yo creo que aún puede contribuir muy positivamente a la sociedad.

» autor: Jumbo2

#228 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Thu, 03 Feb 2022 21:18:32 +0000

#227 A ver, vamos por partes:

Parece que no te gusta el concepto de gente que este en casa sin trabajar pero cobrando suficiente para tener una vida digna, y eso ya existe: desde el paro, a los jubilados.

No voy a entrar a valorar el sistema de pensiones o de desempleo, que ya te adelanto no apruebo en absoluto. Ambos son sistemas donde unos se tienen que ganar el derecho, no es algo universal e incondicional.

No tiene nada que ver con un señor jamás en su vida ha movido un dedo ni tiene intención de hacerlo.

Y a ver, a ver... "ellos tambien consumen bienes y servicios que permiten a otros tener el trabajo y mantener la sociedad capitalista". Dejando de lado a los parados y pensionistas, si tú le quitas 10 al productivo para darle 10 al parásito, el balance neto es 0.

2) La cuestion de fondo es que sociedad queremos y que queremos lograr con tanto desarrollo. Es mejor construir una sociedad que garantice un bienestar a todos sus miembros, o seguir con una sociedad que se basa en la explotacion y mantener los privilegios adquiridos a costa de que otros no los tengan?

Yo quiero una sociedad en la que todo el mundo tenga el derecho y la oportunidad de garantizarse su bienestar, que no es lo mismo que una sociedad en la que los demás tengan la obligación de garantizarme mi bienestar.

Son cosas muy diferentes y una forma de pensar muy española (ojo al dato):
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=34543135&version

3) Lo cierto es que hay un gran numero de trabajos que son inutiles, especialmente en el mundo empresarial. Hay mucha gente que es miserable en sus trabajos, y todo el mundo se beneficiaria si en lugar de ellos hubiese alguien que si quisiera trabajar.

Me resulta curioso que digas que especialmente en el mundo empresarial están los trabajos inutiles. O sea, aquellos bienes y servicios que se ofrecen libremente , que la gente consume por su propia voluntad, donde a nadie se le pone una pistola en la cabeza y se le impone cooperar, es donde según tú, existen trabajos inutiles.

¿Tú consumes algún servicio privado que no te aporte nada? ¿Que no te hagas más feliz? ¿Que no te entretenga o aporte valor? Lo dudo. Todos tenemos muy claro porque cosas pagariamos y por las que no.

Cualquier trabajo que se retribuya de forma voluntaria es util de una forma u otra, porque así lo ha considerado su consumidor. Que algo sea util o inutil es una valoración subjetiva, y si alguien considera que esa bien o servicio cumple una función y hay quien está dispuesto a retribuirlo sin engaño o coacción, su utilidad ha sido más que demostrada.

Ahora bien, del sector público no podemos decir lo mismo, hay servicios que tienen una clara utilidad para el contribuyente y otras, donde la utilidad existe sólo para los propios trabajadores públicos y la élite política que la gestiona. Ejemplos los hay de sobra y de todos los colores.

Y parafraseando, como se llama el que trabaja para otro y que si deja de trabajar no podra mantener la vida que tiene, esclavo?

No eres esclavo de nada. A día de hoy muchísimas, tienes alternativas a lo que tú llamas ser un esclavo. Puedes hipotecar tu casa, buscarte un socio o pedir un préstamos y montártelo por tu cuenta, o puedes asociarte con otros trabajadores y montar una cooperativa, y si ninguna de esas opciones te gusta, siempre puedes buscarte un terrenito baratito en alguna zona de la España profunda, cultivar tus cuatro cosas y vivir con lo justito, libre pero justito.

Pero claro, el sistema capitalista ha subido tanto nuestros estándares de vida que esto último NI TE LO PLANTEAS. ¿Es que no hay gente viviendo así? ¿No has visto hippies viviendo de forma muy austera para los niveles de vida que tenemos los capitalistas?

Opciones tienes y no son pocas... Ahora bien, ¿aplicando una RBU qué opciones le quedaba al trabajador productivo? ¿tiene alguna vía para dejarse parasitar? ¿convertirse en parásito quizás?

Y me diras, acaso crees que el dinero se imprime del aire? Pues llevamos desde el 2008 viendo que si, que la maquina de imprimir dinero puede estar echando humo sin parar. La diferencia seria que en lugar de inyectar el dinero en el sistema financiero, se daria a los ciudadanos.

Si darle a la impresora fuese la solución pues te lo compraría. No haría falta ni trabajar, que cada mes nos impriman 3k a cada uno y a vivir. El problema es que imprimir billetes no es la solución a nada, el sistema tarde o temprano va a tener que colapsar. No sé si será hoy, será mañana o pasado mañana, pero la inflación ya estará disparada y como se les vaya de las manos y llegue una hiperinflación o una verdadera crisis de deuda, vamos a arrasarar con todo.

Entiendo que la sociedad está avanzando cada día más rápido y que la robotización avanza a pasos agigantados, y claro, los cantos de sirena de la RBU pues son muy seductores. Sin embargo, miras el mundo de hoy es aun teniendo los mayores avances tecnológicos de la historia y superando día trás día el número de seres humanos que poblamos la tierra,... Jamás en la historia de la humanidad hubo en valores relativos tanta gente empleada y trabajando.

» autor: blid

#227 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Thu, 03 Feb 2022 20:08:53 +0000

#226 Sinceramente creo que aplicas bastantes prejuicios. Parece que no te gusta el concepto de gente que este en casa sin trabajar pero cobrando suficiente para tener una vida digna, y eso ya existe: desde el paro, a los jubilados. Y no por ello dejan de ser productivos para la sociedad, ya que tal como dices, ellos tambien consumen bienes y servicios que permiten a otros tener el trabajo y mantener la sociedad capitalista.

Dudo que consideres a los jubilados parasitos, ya que se lo han ganado, y los parados... aunque tienen derecho, quizas no te guste que no tengan que desvivirse.

La cuestion de fondo es que sociedad queremos y que queremos lograr con tanto desarrollo. Es mejor construir una sociedad que garantice un bienestar a todos sus miembros, o seguir con una sociedad que se basa en la explotacion y mantener los privilegios adquiridos a costa de que otros no los tengan?

Lo cierto es que hay un gran numero de trabajos que son inutiles, especialmente en el mundo empresarial. Hay mucha gente que es miserable en sus trabajos, y todo el mundo se beneficiaria si en lugar de ellos hubiese alguien que si quisiera trabajar.

El objetivo del desarrollo era que todos vivieramos mejor, y deberiamos estar trabajando menos que hace un siglo gracias a la tecnologia, no mas. Y te puede gustar mas o menos, pero lo cierto es que la RBU es una evolucion natural del sistema capitalista. La alternativa es seguir con lo que tenemos, manteniendo el aumento de la concentracion de la riqueza y la destruccion del planeta.

Y es que los hechos son que el 10% de los adultos mas ricos del planeta acumulan 85% de los recursos y son responsables del 49% de las emisiones. Y ambas no hacen mas que subir. Es una situacion insostenible.

Asi que la RBU sera la respuesta al colapso del sistema capitalista actual, por agotamiento de recursos o de la paciencia de la gente desfavorecida y explotada por el sistema. O la alternativa es plantear la RBU ahora, ralentizar el consumismo (lo cual llevara a menos puestos de trabajo, pero no sera un problema gracias a la RBU), y cambiar a un modelo mas sostenible donde la medida de progreso no sea solo el crecimiento.

Y me diras, acaso crees que el dinero se imprime del aire? Pues llevamos desde el 2008 viendo que si, que la maquina de imprimir dinero puede estar echando humo sin parar. La diferencia seria que en lugar de inyectar el dinero en el sistema financiero, se daria a los ciudadanos.

Tal como decia Rubianes, la gente no va a trabajar llena de alegria, cachonda perdida, cantando "vamos a trabajar!". El trabajo esta sobrevalorado.

Y parafraseando, como se llama el que trabaja para otro y que si deja de trabajar no podra mantener la vida que tiene, esclavo?

Pero no creas que son tan inocente para creer que la RBU es la panacea. Traera otros problemas, y abre la puerta a el clientelismo del que hablas, donde se elija a lideres demagogos que usen la RBU como el pan y circo. O el peligro de la presion inflacionista. Es un riesgo, quizas hasta algo inevitable a largo plazo. Pero lo cierto es que ahora mismo es la mejor respuesta a los problemas que tenemos. No podemos reducir el consumo para salvar el planeta sin cargarnos el tejido social que depende del trabajo. Y si no lo reducimos, entonces los problemas climaticos acabaran creando las condiciones para que el tejido social se rompa (conflictos sociales, hambruna, migraciones, catastrofes, subida de precios de los productos, etc etc.)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Asi que en definitiva, aunque no te guste o no sea tu ideal de sociedad, lo cierto es que la RBU sera una realidad por activa o por pasiva.

» autor: Jumbo2

#226 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Thu, 03 Feb 2022 18:16:48 +0000

#225 He estudiado mucho la renta básica. De hecho, tengo que reconocer que cuando la escuché con 18 añitos me pareció que la idea sonaba muy bien. El problema es cuando rascas, estudias, profundizar y meditas sobre ella, tarde o temprano te das cuenta del despropósito que supone.

Es cierto que aun no se ha probado a gran escala, pero en todos los pilotos que se ha estudiado ha dado resultados magnificos.

Este es el primer problema. No puedes probar una renta básica de forma aislada. Si hay una parte de la sociedad que no recibe esa renta y produce como para mantener la RBU para una minoría, el que la recibe está muy contento y te pueden ir saliendo los números.

No solo la gente era mas feliz, tenian menos estres, si no que ademas aumentaba el auto empleo (emprenduria que le dicen), los estudios, asi ..

¿Emprendiendo en qué?

En una sociedad capitalista, al que emprende no le queda otra que hacerlo ofreciendo bienes y servicios a los demás. Es decir, tienes que dedicarte en cuerpo y alma a la sociedad, tu actividad tiene que aportar valor a otros para que estos estén dispuestos a remunerarte por ello. Si te dedicas a algo que nadie quiere o necesita, quiebras, no hay otra.

En un sistema con RBU esto se rompe. Un tipo podría emprender de forma indefinida, autoemplearse eternamente en cosas que nadie quiere y que nadie necesita. Por supuesto, gente muy feliz recreándose, algunos escribiendo libros que nadie lee, cantantes que nadie escucha, etc, etc. Gente estudiando durante años, esperando encontrar el trabajo de sus sueños que nunca va a llegar porque no son conscientes de sus capacidades no dan para más. Precisamente incentiva lo contrario que muchos piensan, pues se antepone las necesidades de uno mismo a las necesidades del resto.

También hay quien piensa que a día de hoy son capaces de aportar muchísimo valor, pero que como se tienen que dedicar a un trabajo de mierda, no pueden triunfar en lo que les gustaría. En su imaginación, tener una RBU les garantizaría el éxito, ahora sí que podrán demostrar lo mucho que valen.

confianza en el estado

Confianza no, sería clientelismo.

El "Estado" no es un mapa, no es una frontera. El "Estado" son unos señores, organizados, con sus nombres y apellidos e intereses de mantenerse en la misma posición. Que una gran parte de la sociedad se vuelva dependiente de la RBU es muy peligroso.

La unica razon para estar en contra es el miedo y el no querer entender como funciona.

No es miedo, es lo que representa.

Como sabes hay varios tipos de derechos. Por ejemplo, hay derechos formales , como puede ser el derecho a la libre sexualidad, o el derecho a elegir libremente tu profesión, a que se respete tu privacidad... y luego están los derechos materiales, que estos tienen el mal vicio de que lo que es un derecho para unos es una obligación para otros.

Y la RBU es precisamente el derecho material a recibir una renta sin condiciones. Es decir, estás convirtiendo en un derecho el que haya gente que se pueda quedar en casa tocándose las pelotas mientras un tipo trabajador, que se levanta a las 6 de la mañana tiene la obligación de mantener a ese otro tio. ¿Cómo se llama la persona que trabaja para otra a cambio de nada? ¿Esclavo?

Y cuando uno defiende la RBU, defiende esto, porque si es incondicional es incondicional, sino, no lo es.

¿Quieres vivir en una sociedad donde se permita por derecho que verdaderos parásitos vivan a costa de gente currante y trabajadora? ¿Que eso sería una minoría y que probablemente todo el mundo se dedicaría a algo? ¿Se dedicarían a recrearse a si mismos a costa de los que no?

Lo siento mucho, mi ideal de sociedad no puede pasar por semejante sistema.

» autor: blid

#225 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Thu, 03 Feb 2022 14:15:28 +0000

#200 Mundos de Yupi?
La Renta Basica Universal es una propuesta muy real y prometedora. Es cierto que aun no se ha probado a gran escala, pero en todos los pilotos que se ha estudiado ha dado resultados magnificos. No solo la gente era mas feliz, tenian menos estres, si no que ademas aumentaba el auto empleo (emprenduria que le dicen), los estudios, asi como la confianza en el estado y en la sociedad.

La unica razon para estar en contra es el miedo y el no querer entender como funciona. Y ojo que no es una propuesta de perroflautas bolivarianos. Es una propuesta muy conservadora, ya que conlleva reducir el numero de agencias y funcionarios gestionando ayudas.

Te puede parecer algo de otra galaxia, pero lo cierto es que es una propuesta con cada vez mas apoyos y que tarde o temprano tendra que aplicarse.

De hecho muchos consideran que las ayudas por el Covid en EEUU son un ejemplo claro de los beneficios que traen y como benefician a los trabajadores, poniendolo mas dificil a los explotadores.

Sobran los motivos para apoyarla!

» autor: Jumbo2

#224 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Wed, 02 Feb 2022 12:36:01 +0000

#221 #223 Creo que no he sabido explicarme.

Yo no afirmo que no tenga dueños. Afirmo que es o era propiedad colectiva.
Los indígenas son un poco como los comuneros que había en España en el siglo XVI.

» autor: EsePibe

#223 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Wed, 02 Feb 2022 06:05:45 +0000

#220 Que no tenga escrituras no significa que no sea tuyo ni que no tenga dueños. Solo significa que el proceso está en trámite o que se ha quedado bloqueado por algún motivo. Muchas veces los hijos no lo arreglaron y luego a nivel de primos es más complicado ponerse de acuerdo porque muchos ni se conocen y para otros su interés puede ser quedarse con todo o al menos con más de lo que les corresponde. El mundo es así cuando hay dinero y bienes de por medio.

» autor: soberao

#222 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Wed, 02 Feb 2022 06:00:48 +0000

#219 Depende del trabajo, en muchos sitios no tienen contacto con clientes y se encargar de ver el trabajo de otros. Luego, eso sí, van a reuniones con otros jefes y de ahí salen más problemas para el trabajador que tiene el trabajo con el cliente.
En el mundo laboral el primer problema son los salarios y luego estos jefes, que no tienen más virtud que lamer culos y hacer la pelota a sus superiores para permanecer o escalar en la jerarquía de la empresa.

» autor: soberao

#221 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Wed, 02 Feb 2022 05:56:29 +0000

#220 No digo que alguien muera sin herederos, digo que los herederos no se pongan de acuerdo. Es muy común que pasen las décadas y la herencia sin escrituras, muchas veces repartida pero sin escrituras porque sigue habiendo problemas.

Lo del precio justo es el nombre que tiene, pero se paga siempre por debajo del precio del mercado, es una compensación simbólica que no compensa nada.

» autor: soberao

#220 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Tue, 01 Feb 2022 20:32:51 +0000

#217 Es España, si alguien muere sin herederos o si teniendo herederos ninguno acepta la herencia se lo queda el estado. Si no hay escrituras puedes perder la casa. Aunque intentan buscar herederos de hasta cuatro grados de separación.

En Chiapas si tuvieran escrituras, aun así el gobierno podría haber expropiado esas tierras, pero tendría que pagar un precio más o menos justo.

Si no hay escrituras mucho me temo que no han recibido nada a cambio.

» autor: EsePibe

#219 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

U5u4r10 — Tue, 01 Feb 2022 20:09:00 +0000

#218 Los jefes que he conocido supervisaban, coordinaban y sacaban trabajo, es decir, tenían tres tareas en vez de una.
Y supervisar ya es una tarea jodida de cojones.

» autor: U5u4r10

#218 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 19:57:00 +0000

#216 Pero como mando intermedio es muy posible que no tenga que trabajar con clientes y su tarea va más de coordinador y controlar a los que están a su cargo. Depende de cada organización.

» autor: soberao

#217 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 19:24:43 +0000

#215 Que algo sea propiedad colectiva, no significa que no tenga dueños y mucho menos que no sea de nadie. Hay millones de herencias en punto muerto por disputas familiares donde la propiedad en práctica es de todos los herederos, pero en términos legales sigue estando a nombre del muerto porque la herencia sigue si estar oficialmente repartida ni hay escrituras nuevas. Propiedad indivisa, porque no se ha podido repartir. La tierra de la gente de Chiapas entra más o menos en este aspecto, no hay escrituras pero eso no significa que no esté claro quienes son los dueños.

» autor: soberao

#216 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

U5u4r10 — Tue, 01 Feb 2022 19:17:25 +0000

#166 No confundamos a un jefe con un mando intermedio, que es jefe, pero a su vez tiene jefes a los que tiene que dar cuentas.

» autor: U5u4r10

#215 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Tue, 01 Feb 2022 19:16:21 +0000

#214 Para mi es lo mismo. Propiedad pública es en teoría de todos, en la práctica es propiedad del estado.

Hace varios años, la alcaldesa de Madrid tenía abandonados los barrios más pobres. Y había sitios en los que las farolas estaban rotas y las calles a oscuras.

Un grupo de vecinos, ante tal abandono, decidieron por su propia cuenta y riesgo reparar una farola "pública". Fueron sorprendidos por la policía y fueron multados.

Si las farolas fueran propiedad colectiva, el mantenimiento correría a cargo de los propios interesados. O al menos habría una comuna encargada de mantenimiento.

Pero como son propiedad pública solo el ayuntamiento puede hacer su mantenimiento.

Un millonario que tenga farolas en el jardín de su residencia. Si se le estropea una en lugar de llamar al servicio de mantenimiento puede, si se siente con ganas, intentar repararlas el mismo. Por que son suyas.

Por eso considero la propiedad pública alienante. Alienante no en el sentido que le da la psicología, si no en el sentido que le daba Marx de extrañamiento, de que no consideras algo tuyo. Por que es como si estuvieras en casa de otro. Por mucho que te digan "siéntete como en tu casa" no es lo mismo. Yo en mi casa puedo tirarme un cuesco si quiero, pero en casa de otro no.

Con la propiedad publica estas como de prestado, andas por calles que son del estado, propiedad pública. Pero todo es prestado.

Por supuesto, prefiero la propiedad pública a que todo sea propiedad privada de alguien y en ese caso no hablaríamos de andar por calles "prestadas" si no de andar por calles "alquiladas".

» autor: EsePibe

#214 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 18:52:08 +0000

#213 Es propiedad estatal

» autor: soberao

#213 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Tue, 01 Feb 2022 17:38:32 +0000

#212 No. El dinero público no es propiedad colectiva, es propiedad pública, es decir, gestionada por el estado.

» autor: EsePibe

#212 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 16:47:31 +0000

#209 "Propiedad colectiva" como el dinero público, ¿no? Que no es de nadie... Y no sale del bolsillo de nadie. Esas tierras son de los que viven allí, de quien no es, es del fondo de inversión extranjero que mete sobres para quitar esas tierras a sus legítimos dueños. El racismo llevado a su máxima expresión, despojo de tierras y recursos y destierro.

» autor: soberao

#211 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Tue, 01 Feb 2022 15:48:33 +0000

#207 La bola de cristal era infantil. Vi algún capítulo y me parecía un programa para enanos. La sección de entrevista o música quizás se salvaba, pero el resto del programa era para críos. Yo no tragaba (ni trago) ni a Alaska ni a Gurruchaga. Me parecen simples.

El guiñol del canal plus tenía marionetas y era para adultos. Unos años más tarde, y ese sí que me hacía gracia.

» autor: delacosa

#210 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Tue, 01 Feb 2022 15:41:33 +0000

#206 Ya, y los albañiles sin el arquitecto no pasarían de las 2 plantas y no conseguirían ningún permiso de habitabilidad por desconocer las normas o no saber comunicarlas.

Que no. Que un obrero cobra lo que cobra un obrero porque no es un trabajo especializado y ya. No le des más vueltas.

» autor: delacosa

#209 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Tue, 01 Feb 2022 15:07:10 +0000

#208 si, si, lo he leído. Pero me parece incorrecto.

Esas tierras y ese agua de los nativos no es propiedad privada. Es propiedad colectiva.

El capitalismo no respeta la propiedad colectiva. Ya lo dijo Marx.

Otra cosa es el imperialismo. El imperialismo no respeta ni a su madre. Si invades un país te quedas con lo que quieres. Como cuando las tropas de Napoleón Bonaparte se quedaron con nuestras obras de arte de los museos. Y lo mismo hicieron muchos marines en Irak.

» autor: EsePibe

#208 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 14:58:00 +0000

#205 Goto #168

» autor: soberao

#207 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 14:42:20 +0000

#203 Parecía infantil porque tenía marionetas y se emitía en horario, pero el programa era más para jóvenes por el contenido.

» autor: soberao

#206 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 14:29:19 +0000

#204 No digo preparación física, digo aguante, es más resistencia, como una maratón que juega mucho cómo gestionas tus fuerzas. Y no solo es poner ladrillos, son muchiiiiisimas más cosas. El arquitecto pasa de vez en cuando, pero son los albañiles y peones los que pasan lo del plano a la realidad.

» autor: soberao

#205 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Tue, 01 Feb 2022 12:55:15 +0000

#198 Explicaba Marx que el capitalismo lo que hace es depredar todo aquello que es común, los recursos comunes, hasta que todo haya sido privatizado. Lo que el capitalismo NO respeta es la propiedad colectiva, las cosas que son comunes.

Creo que confundes "privatizar" con "expropiar". Un estado puede expropiar un terreno privado cuando se trata de un interés común. Construir una autopista o una línea de ferrocarril.

Eso es algo que hacen los estados. Algunas veces como el régimen franquista de forma un poco inhumana expropiando pueblos enteros para construir embalses. Es también conocido el famoso "Exprópiese" de Maduro expropiando algunas empresas.

La expropiación es un arma de doble filo cuando hay corrupción generalizada. Cuando una carretera se alarga varios kilómetros para no pasar por las propiedades de un millonario o cuando una empresa "soborna" a funcionarios del gobierno para que te expropien alguna propiedad.

De una forma u otra, esté o no esté implicado un empresario o un capitalista siempre es necesaria la intervención de un gobierno corrupto.

» autor: EsePibe

#204 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Tue, 01 Feb 2022 11:57:02 +0000

#197 No es cierto que un albañil requiera una capacitación física extraordinaria. Cualquier Pepe o Paco es albañil. Es duro, pero no hace falta ser un gimnasta olímpico ni ningún tipo de atleta mediano tipo triathlón (por decir algo que combina diferentes músculos y resistencia). Cualquiera con esfuerzo puede realizar ese trabajo, no requiere conocimientos avanzados ni es especialmente peligroso y por eso el salario es bajo. No es dificil de entender. En un par de días estás haciendo la mezcla y poniendo ladrillos. No tiene gran complicación (a menos que seas un patán).
Y todo mi respeto a esos trabajadores, que también se necesitan.

Lo de los gimnasios de culturistas de pastillas de postureo es otro cantar.

» autor: delacosa

#203 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Tue, 01 Feb 2022 11:50:56 +0000

#202 En mi opinión era para 8-13 años. A mi me parecía infantil (y yo era adolescente por esa época).

» autor: delacosa

#202 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 11:10:22 +0000

#201 Joder, pues la Bola de Cristal no era un espacio para niños, se emitía en horario infantil y tenía contenido infantil, pero en realidad su publico era de adolescente para arriba. Lo que pasa que con el horario que tenía a los jóvenes les pillaba a la mayoría sobando y se lo zampaban los niños tomando el desayuno el sábado.

» autor: soberao

#201 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Tue, 01 Feb 2022 08:48:31 +0000

#196 Vale, eres de los 70 y mucho, casi 80.
Mis primos pequeños veían la bola de cristal.

» autor: delacosa

#200 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Tue, 01 Feb 2022 05:54:47 +0000

#194 En qué mundos de yupi vivís algunos.

» autor: blid

#199 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 05:32:57 +0000

#185 O comas raíces de hierbas porque no te llega ni para sembrar patatas. La evolución es hacia adelante y hacia atras. El futuro puede ir a mejor o a peor, cuidadin.

» autor: soberao

#198 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 05:31:19 +0000

#181 Hablábamos de la "abolición" del trabajo. Y sí, el capitalismo no respeta la propiedad privada

» autor: soberao

#197 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 05:22:32 +0000

#179 No es por ser blandito, el gimnasio es postureo al 99% y el 1% esfuerzo físico, por eso cuando un trabajo requiere esfuerzo físico esta gente no aguanta y más cuando hoy en día el gimnasio tiene que ver mas con los pollos de engorde y todas esas hormonas que con la capacidad física o el entrenamiento.
Los trabajos fisicos tienen similitud con la carrera de maratón más de resistencia que de fuerza. Los corredores de maratón no tiene el físico de los pollos de engorde como te ves en los gimnasios.

» autor: soberao

#196 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Tue, 01 Feb 2022 05:19:36 +0000

#180 Veía la Bola de Cristal los sábados por la mañana, más por la familia Monster y por los electroduendes que por el programa en general, porque los que salían en el programa parecían los yonkis que se veían en esa época por los barrios.
Estaba en el colegio los años de "Otan de entrada no" y cuando "Quieto todo el mundo" "Se sienten coño" creo que estaba en el colegio o me faltaba poco.
En la universidad me cogió con el mamahostias de Aznar con lo de "España va bien". Las risas del día que habló texano en las noticias del telediario, que se rieron de él hasta en su propio partido y sus propios medios. Qué personaje más cortito, nos marcó a toda una generación para el resto de nuestras vidas. El primer ministro del gobierno español más nefasto de la historia reciente y todo porque ETA una mañana le puso una bomba de la que salió andando por su propio pie.

» autor: soberao

#195 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Tue, 01 Feb 2022 00:46:15 +0000

#132 Acabo de darme cuenta que la respuesta a #42 en realidad iba para #21

» autor: EsePibe

#194 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Tue, 01 Feb 2022 00:38:49 +0000

#128 en una sociedad como la nuestra si la gente consume los bienes y servicios entonces la economía se mueve. Así que si el vecino tiene una tienda necesita que los demás le compren cosas. La RBU permitiría al vecino trabajar y a los demás comprarle cosas.

Es más efectivo, más eficiente. Quitas todas las ayudas existentes y simplificas todo dando solo una, a todo el mundo, sin tener que comprobar nada.

La gente que está explotada en trabajos de mierda los podrá dejar. Los empresarios que den buenas condiciones tendrán trabajadores motivados, y las empresas de mierda se irán al carajo.

Mejorará la salud mental y la felicidad, pero también la formación y el autoempleo. Ha ocurrido en todos los sitios donde se ha probado.

» autor: Jumbo2

#193 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Tue, 01 Feb 2022 00:32:19 +0000

#115 en mi empresa no es posible

» autor: Jumbo2

#192 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Tue, 01 Feb 2022 00:31:26 +0000

#54 bien por ti. Disfruta del privilegio de tener un trabajo productivo y satisfactorio. No por ello eres mejor persona, no lo olvides.

Te gusta trabajar con gente que no le gusta su trabajo o que directamente no quiere trabajar? Son perjudiciales para todos. Acaso no sería mejor que se dedicasen a otra cosa o que se quedasen en casa?

Imagínate como subiría la productividad si solo trabajase Quien quisiera, sin tener a nadie obligado.

» autor: Jumbo2

#191 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Nova6K0 — Mon, 31 Jan 2022 23:37:31 +0000

Adiós.

» autor: Nova6K0

#190 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Mon, 31 Jan 2022 23:32:02 +0000

#188 al menos no soy de esa clase de paletos que confía en una banda de funcionarios o políticos generando listados de precios para todo tipo de productos, bienes o servicios... bajo la premisa de que una impresora imprimiendo billetes lo soluciona todo...
mientras tu crees en dictaduras yo creo en la libertad individual y colectiva

» autor: oprimide

#189 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Mon, 31 Jan 2022 23:30:19 +0000

#187 para lo primero, hay falta capital e inversión generalizada y siempre hay un roto para un "descosío"... dudo que todos puedan sufragar dichos activos... aún así siempre habrá algo que hacer donde competir ya sea física o intelectualmente
y lo segundo ya no soy consultor... pero de todas formas que tanto miedo a una IA? si para cuando la IA sepa programar los clientes seguirán sin saber lo que quieren y necesitan así que menos agoreros

» autor: oprimide

#188 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Nova6K0 — Mon, 31 Jan 2022 22:40:17 +0000

#182 Vamos que sí. Y serás de los ignorantes que se cree lo de la meritocracia.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#187 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

MrAmeba — Mon, 31 Jan 2022 22:25:07 +0000

#183 y si los camiones los cargaran máquinas (que ya está en proceso) como te ibas a pagar la carrera?
Y cuando tu trabajo en la cárnica lo haga una IA?

» autor: MrAmeba

#186 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Mon, 31 Jan 2022 22:23:02 +0000

#184 Vaya ejercicio de churramerinismo que te acabas de marcar… "Falacia del hombre de paja", lo llaman

» autor: JanSmite

#185 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ddomingo — Mon, 31 Jan 2022 22:15:12 +0000

#165 El trabajo en general si, pero eso no quiere decir que todo trabajo sea necesario.
Primero vino la hazaña, luego los animales de tiro y los aperos de labranza, luego el tractor... Tal vez las siguientes patatas las recoja alguien haciendo un click con un ratón en un ordenador.

» autor: ddomingo

#184 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Mon, 31 Jan 2022 22:01:08 +0000

#134 y? gracias a esa gente mis ahorros rinden mas que en una cuenta de ahorros mediante fondos indexados y lejos de los ladrones españoles que habitan el Congreso de los Diputados sin importar si son rojos o azules

» autor: oprimide

#183 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Mon, 31 Jan 2022 21:59:48 +0000

#139 tras cargar camiones durante 6 veranos hasta poder conseguir una beca como programador en una cárnica, pocas lecciones de deslome me vas a dar

» autor: oprimide

#182 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Mon, 31 Jan 2022 21:58:45 +0000

#164 daré las lecciones que considere oportunas y no lo que tu desde el politburó me indiques

» autor: oprimide

#181 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Mon, 31 Jan 2022 21:16:44 +0000

#168 Creía que estábamos hablando del comunismo.

Me he limitado a matizar que una cosa es la propiedad privada y otra muy diferente es la propiedad personal.

Respecto a lo que has dicho se puede matizar muchísimas cosas. Pero no me voy a molestar, es mucho trabajo.

» autor: EsePibe

#180 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Mon, 31 Jan 2022 21:10:25 +0000

#177 No puede ser el mismo salario cuando alguien invierte 10 años de su vida (con muchos sacrificios) para estudiar o prepararse para un trabajo.
Es natural que exista una diferencia razonable.
Qué años tienes?

» autor: delacosa

#179 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Mon, 31 Jan 2022 21:05:00 +0000

#178 No me hagas reir. Eres de la nueva generación de blanditos?

Ese trabajo físico y mínimo intelectual de un albañil no tiene el mismo valor que alguien que utiliza la cabeza.

Se trata de la simple oferta y demanda. El 99% vale para poner ladrillos (aunque duela la espalda, si hay hambre se trabaja), el 1% vale para ser cirujano.

» autor: delacosa

#178 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 20:57:56 +0000

#174 Sí requiere preparación y sobre todo física, que al final es también preparación mental. Mucha gente de gimnasio diario no te aguanta una semana en un andamio de obra o en la vendimia. El problema no es la preparación física sino el aguante físico que ese trabajo requiere, es una cosa mental, de estar acostumbrado a hacer trabajos físicos. Por eso uno de Coz no te va a coger aceitunas o a recoger fresas, porque no está acostumbrado desde niño a esos trabajos que requieren esfuerzo físico grande.

» autor: soberao

#177 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 20:53:27 +0000

#175 Creo que aunque el sueldo fuera parecido, al final el nivel de vida de cada uno sería también distinto. Se notarían las diferencias que todos tenemos, como lo que dices de "Tu tiempo no vale lo mismo que el mio", pero al menos todo partiría de la misma base. En cuanto al salario, las reglas del juego serían parecidas, luego ya cada uno lo invierte como mejor le convenga.

» autor: soberao

#176 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Mon, 31 Jan 2022 20:44:53 +0000

#169 en ese caso estoy de acuerdo contigo.

» autor: Apostata74

#175 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Mon, 31 Jan 2022 20:37:59 +0000

#170 No un sueldo de mierda, pero tampoco el mismo sueldo de alguien que quizás se lo merece mucho más.
Porque, en un mundo real, si todos cobraran lo mismo por diferentes cosas, los expertos no se esforzarían ni darían palo con agua para "ajustarse" a lo que creen intrínsecamente justo.

Es lo que ha sucedido en esos experimentos sociales de eliminar el dinero y utilizar el tiempo como moneda de cambio. Tu tiempo no vale lo mismo que el mio. Es la realidad.

» autor: delacosa

#174 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Mon, 31 Jan 2022 20:33:31 +0000

#171 Ese trabajo requiere casi cero preparación. Y, siguiendo las normas de precaución standard, su peligrosidad es casi cero.
Mal ejemplo.

Para ejemplo, el que he puesto del buzo.

» autor: delacosa

#173 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Mon, 31 Jan 2022 20:32:03 +0000

#172 Estás hablando sin saberlo del coeficiente gini.
Vas por el buen camino.
De nada.

» autor: delacosa

#172 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 18:16:46 +0000

#99 No es que todos cobren lo mismo, para mí sería que la diferencia entre el sueldo más alto y el más bajo no estuviera muy alejado. Quizás más pensando en mejorar el que tiene peor salario que quitar sueldo al que lo tiene bueno.

» autor: soberao

#171 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 18:12:28 +0000

#101 Subirte a un andamio tiene una peligrosidad que no está pagada. Por supuesto, si el sueldo del peón de albañil mejora, queda menos margen para el que especula con la vivienda, así que alguien tendrá que pagar más por el trabajo que hace para que otros puedan especular con ese trabajo.

» autor: soberao

#170 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 18:10:39 +0000

#102 Bueno, sí el último sobraba. Pero veo que no respondes a ninguno. Supongo que eres, quizás no sé, no te conozco, de los que opinan que hay trabajadores sin cualificación y por eso su trabajo tiene un sueldo de mierda. Pero también se puede ver esto como que hay empresarios que consideran a esos trabajadores como si no tuvieran cualificación para pagarles un sueldo de mierda.

» autor: soberao

#169 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 18:07:42 +0000

#117 No me quejo que un médico tenga buen sueldo, me quejo que haya tanta diferencia entre distintos empleados en un hospital. No pasaría nada si entre el sueldo más bajo y el mas alto no hubiera una diferencia abismal.

» autor: soberao

#168 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 18:04:41 +0000

#120 El capitalismo siempre ha estado en contra de la propiedad privada de la minorías raciales, solo hay que ver los proyectos de presas y ferrocarril en Chiapas, donde las tierras y el agua entre los nativos no cuentan nada cuando hay un proyecto multinacional para privatizar ese espacio. Tampoco respeta tu propiedad privada si de eso depende su negocio.
Solo hay que ver la Iglesia española, tan de derecha ella y han robado millones de propiedades, a ayuntamientos y particulares.
O los proyectos urbanos en parque nacionales o en la costa, donde privatizan el acceso a las playas aunque sean de dominio público.
O los terratenientes, esos capitalistas de pro, cuando se quedan con el terreno de las cañadas reales, o cierran los caminos público o quitan el derecho de paso a tu tierra porque pasas por su camino.

» autor: soberao

#167 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 17:59:46 +0000

#126 Trabajador social y profesor de español en un centro de adultos.

» autor: soberao

#166 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 17:58:55 +0000

#136 El jefe es el que manda, su trabajo es estresante cuando mete la pata hasta el fondo, pero mientras tenga un perfil neutro, su puesto dependerá más de lo que hagan las personas a su cargo, que de su propio aporte al grupo.

» autor: soberao

#165 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Mon, 31 Jan 2022 17:57:45 +0000

#141 Eso no quita que el trabajo sea necesario. Alguien tiene que coger la azada para que tú y yo podamos comernos unas patatas fritas.

» autor: soberao

#164 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Nova6K0 — Mon, 31 Jan 2022 15:00:55 +0000

#23 Una cosa ¿qué es lo que piensas de que famosos y deportistas ganen millones, y el resto una mierda?, y lo más importante ¿tú apoyas eso?. Si la respuesta es que que te parece bien o sí, deja de dar lecciones.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#163 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

DenisseJoel — Mon, 31 Jan 2022 10:35:06 +0000

#110 ¿No pueden venderlo a los que tienen el dinero? Me parece que eso es lo lógico, vender las cosas a quien puede pagarlas, no a una masa de muertos de hambre.

» autor: DenisseJoel

#162 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Mon, 31 Jan 2022 09:54:40 +0000

#161 creo que te gustaria la teoria monetaria moderna. Basicamente es imprimir dinero para poner a gente a trabajar.

» autor: --519574--

#161 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Mon, 31 Jan 2022 09:52:02 +0000

#160 eso es lo que he dicho. Que no se den ayudas. Que se de la oportunidad de ganarse la vida con un trabajo. El que no las quiera/no las necesite que no lo pida

» autor: --604767--

#160 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Mon, 31 Jan 2022 09:44:40 +0000

#159 pues no las des. Listo.

» autor: --519574--

#159 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Mon, 31 Jan 2022 09:43:29 +0000

#158 se da muchas ayudas, a las empresas y a las personas, a cambio de NADA

» autor: --604767--

#158 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Mon, 31 Jan 2022 09:10:27 +0000

#151 y el dinero para alimentarlos sale de los árboles.

Claro que puedes tener gente pagando impuestos y gente trabajando para el estado. Es el modelo actual. Lo que no puedes permitirte es pagar a gran escala salarios por visitar abuelos.

» autor: --519574--

#157 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Mon, 31 Jan 2022 08:44:33 +0000

#108 por lo que veo no estoy solo en este debate.

» autor: Apostata74

#156 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Mon, 31 Jan 2022 08:43:38 +0000

#106 el que no lo ha vivido no lo sabe, y es que nadie aprende en cabeza ajena.

» autor: Apostata74

#155 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Mon, 31 Jan 2022 08:40:53 +0000

#154 "Me da la sensación, por tus comentarios, que todo lo basas y lo enfocas desde el punto de vista de todo por y para el dinero"
Tú sensación no es acertada, mí interés no es exclusivamente pecuniario, tanto es así que estaría más que dispuesto a renunciar a parte de mi sueldo a cambio de mejorar las condiciones de trabajo . No obstante, como eso no va a suceder y estamos hablando de situaciones hipotéticas, me reafirmo en que a igual sueldo que profesiones no cualificadas, muchos médicos renunciarían .

» autor: Apostata74

#154 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

uyquefrio — Mon, 31 Jan 2022 08:30:19 +0000

#153 Si fuera tal y como dices en España nadie se dedicaría a la investigación por ponerte un ejemplo rápido de un caso que requiere más esfuerzo y dedicación que la mayoría de carreras para luego tener las peores condiciones laborales y salariales que te puedas imaginar. En el caso de la sanidad hay muchos trabajadores para los que los componentes social y de servicio público son los más relevantes.
Me da la sensación, por tus comentarios, que todo lo basas y lo enfocas desde el punto de vista de todo por y para el dinero. Que cada uno pensamos de una manera, eso es estupendo, pero eso no significa que podamos proyectar sobre el resto de la sociedad nuestro prisma personal.

» autor: uyquefrio

#153 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Mon, 31 Jan 2022 08:24:44 +0000

#152 en ningún momento he afirmado que mi única motivación sea el dinero porque no es así. Ahora bien: la profesión de médico puede parecer fantástica pero está plagada de inconvenientes. Entre otros, pasar muchos años estudiando sin ninguna retribución, jornadas maratonianas, abandono por parte de las instituciones, desamparo legal en muchos casos, precariedad laboral, conflictividad en el trato con el usuario/paciente, Burnout, etc...
Por un mismo sueldo preferiría trabajar de jardinero, o de empleado en un estanco, por poner un par de ejemplos.

» autor: Apostata74

#152 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

uyquefrio — Mon, 31 Jan 2022 08:07:21 +0000

#42 ¿Tu única motivación para hacer tu trabajo es el dinero?
Será cosa de la edad pero a mi al rededor cada vez veo más gente que podría ganar más dinero pero han llegado a un punto en el que han decido plantarse y no tener que estar semana si semana no por medio mundo o declinar ofertas que implicaban perder flexibilidad u opción a la conciliación familiar...

» autor: uyquefrio

#151 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Mon, 31 Jan 2022 07:45:17 +0000

#148 entonces mi propuesta tampoco es una obligación. Ya que puedes elegir entre trabajar y pagar con impuestos esos servicios, "trabajar" para el estado y que te proporcione esos servicios básicos o ninguna de las anteriores y no tener esos servicios.
Como yo lo veo el trabajo ofrecido por el estado no debe ser cualificado (ya que quien lo solicite no está en el mercado laboral y puede q no tenga profesión/formación alguna), adaptado a la persona para poder aprovechar ese trabajo, y que de un beneficio a la sociedad. p.ej.: visitar/dar paseos con abuelos que viven solos 4 horas al dia

» autor: --604767--

#150 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Adrian_203 — Mon, 31 Jan 2022 07:27:08 +0000

Artículo 12.— El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».
En la URSS se cumple el principio del socialismo: «De cada uno, según su capacidad; a cada uno, según su trabajo».
www.eroj.org/biblio/stalin/consti36/consti36.pdf

Todo aquel que hable del Marxismo y de la abolición del trabajo, que deje de tergiversar.

» autor: Adrian_203

#149 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ingenierodepalillos — Mon, 31 Jan 2022 04:25:10 +0000

#54 Buenos días tenga su impertinencia.

» autor: ingenierodepalillos

#148 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Mon, 31 Jan 2022 01:53:19 +0000

#145 claro, pero puedes elegir donde trabajas y a qué profesión.

» autor: --519574--

#147 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Mon, 31 Jan 2022 01:43:08 +0000

#144 Estoy de acuerdo. Hay vocaciones y te da igual el salario.

Si pagaran a todos una RBU dejaría lo que hago y me pondría a investigar en lo mio porque me gusta.

Pero eso no tiene nada que ver con mi comentario previo diciendo que a diferentes trabajos se tienen que corresponder diferentes salarios.

» autor: delacosa

#146 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Stormshur — Mon, 31 Jan 2022 01:32:08 +0000

Es que ese debería ser el camino para el poscapitalismo, la abolición casi total del trabajo y que los relativamente pocos que trabajen tengan reconocimiento especial por parte de la sociedad y puede que hasta legal, pero proporcionalmente a lo que proporcionan, no sería como la alta burguesía actual que ganan la mayoría demasiado para el poco esfuerzo y poco riesgo personal que aportan.

» autor: Stormshur

#145 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Mon, 31 Jan 2022 00:57:43 +0000

#85 si consideras los demás trabajo para conseguir comer una obligación. Hablo de no dar dinero por la cara

» autor: --604767--

#144 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--673415-- — Mon, 31 Jan 2022 00:21:35 +0000

#62 Yo creo que si. Hay gente curiosa y no nos quedaríamos a barrer 8 horas al dia ni aunque nos pagaran lo mismo que a un médico, porque es monótono, aburrido. Necesitamos aprender cosas nuevas, y si no tengo problemas económicos, puedo ir estudiando a mi ritmo para trabajar en algo que me guste.

Obviamente hay gente que le gustaría vivir la vida con simpleza, lo respeto, se dedican a vivir, pero a mi, y mucha gente que conozco nos aburriría hacer tareas rutinarias y pudiendo escoger, escogeriamos algo que nos apasione.

» autor: --673415--

#143 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 23:29:43 +0000

#19 …o cuando ese español de banderita y pulsera, tan patriota él, se lleva sus dineros fuera de España, porque no paga impuestos. Patriotas de Dinerolandia…

» autor: JanSmite

#142 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 23:27:10 +0000

#6 ¿Te refieres a lo de vivir sin trabajar? Parece que es el sueño de más de uno que no es precisamente perroflauta……… Eh, que yo he conocido ministras de Trabajo que no han dado un palo al agua EN SU VIDA, y no eran perroflautas…

» autor: JanSmite

#141 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ddomingo — Sun, 30 Jan 2022 23:11:32 +0000

#21 No, no todos los trabajos son necesarios. Solo lo son los que aportan valor y en función del valor que aportan se deben repercutir.

» autor: ddomingo

#140 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ddomingo — Sun, 30 Jan 2022 23:08:45 +0000

#14 ¿En que te vas para decir que las máquinas nos van a quitar el trabajo?

Hasta ahora, en toda la historia de la humanidad, todos los avances técnicos nos han traído una mejora de la productividad que ha redundado en una mayor calidad de vida.

Y si crees que lo de ahora es diferente a cualquier avance pasado mira los países con una mayor aplicación de robotización y de IA y verás que su paro es anecdótico.

» autor: ddomingo

#139 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

MrAmeba — Sun, 30 Jan 2022 22:53:08 +0000

#23 Me gustaría verte en un trabajo repetitivo como cajera y verte suplantado por una máquina.
No todo el mundo va a ser programador o ingeniero
Por cierto, yo soy ingeniero, pero no espero que todo el mundo lo sea

» autor: MrAmeba

#138 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

MrAmeba — Sun, 30 Jan 2022 22:52:02 +0000

#105 Incentivos, obviamente. Lo lógico sería un salario base universal que te permita vivir. Todos los trabajos básicos automatizados. Y si quieres tener un plus pues aportas. Lo que no es lógico es que el CEO de una empresa y los directivos se lleven todo el beneficio de la automatización

» autor: MrAmeba

#137 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--166625-- — Sun, 30 Jan 2022 22:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#136 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

U5u4r10 — Sun, 30 Jan 2022 22:23:18 +0000

#69 Muy probablemente su jefe haga el trabajo más estresante. Entre otras cosas, buscar clientes que quieran pagar por lo que desarrolla.

» autor: U5u4r10

#135 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

U5u4r10 — Sun, 30 Jan 2022 22:17:13 +0000

#98 aHR0cHM6Ly9iYXlmaWxlcy5jb20vTDg3MEZmSDF1MC9FbF9ob21icmVfcXVlX2Rlc3BlcnRvX2VuX2VsX2Z1dHVyby1ob2xhZWJvb2tfcGRm

» autor: U5u4r10

#134 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 22:14:15 +0000

#112 Estados Unidos, años 50: un directivo cobraba unas 30 veces más que un empleado base de su empresa. Años 20XX: un directivo cobra 350 veces lo que un empleado base. A eso me refiero, no a la mujer de un ricachón. O al hecho de que muchas de las mayores fortunas actuales son puramente especulativas, financieras, no productivas.

» autor: JanSmite

#133 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--406449-- — Sun, 30 Jan 2022 21:57:25 +0000

No va hacer falta abolir nada, directamente no habrá trabajo de aquí a no mucho tardar. ¿Qué pasará entonces? No lo sé, algunos hablan de una especie de "neofeudalismo".

» autor: --406449--

#132 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 21:40:50 +0000

#42 En una sociedad donde tanto el médico como limpiadora cobrasen parecido no habría mucha gente que se molestase en estudiar

Puede que tengas razón, no voy ni a afirmarlo ni negarlo. Pero tu afirmación es desafortunada.

Resulta que hay médicos que ganan menos que una limpiadora. Muchas profesiones tales como la de medico, abogado, arquitecto, informático, etc. no te garantizan para nada tener una buena posición social y económica.

Las ofertas de trabajo dan vergüenza ajena. El colegio de arquitectos quejándose por ello, y los demás colegios también.

El médico de empresa que te hace el chequeo anual es de una subcontrata y cobra una mierda de salario. Lo mismo pasa con los informáticos con corbata que trabajan en un banco, trabajan para una "cárnica". No están en mejor posición el arquitecto que solo ve ofertas de trabajo por 900 euros o el abogado que prácticamente está para hacer papeleo en una cutre-gestoría por una mierda de salario.

Y aun así, si hay gente que estudia medicina, arquitectura, derecho o informática será por algo.

» autor: EsePibe

#131 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

juanac — Sun, 30 Jan 2022 21:39:20 +0000

#47 Ya. Para mi sería la libertad de trabajar en lo que quieras. Pintar, cocinar, cuidar niños, escribir, hacer deporte, participar en alguna asociación, actividades de voluntariado, pensar, etc...

» autor: juanac

#130 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--660667-- — Sun, 30 Jan 2022 21:32:27 +0000

La izquierda siempre un paso por delante. Nosotros pensando que son máquinas de crear paro pero en realidad avanzan hacia el post-capitalismo.

» autor: --660667--

#129 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

lomeneame — Sun, 30 Jan 2022 21:32:14 +0000

Lo mismo de siempre, que trabajen otros

» autor: lomeneame

#128 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Sun, 30 Jan 2022 21:30:45 +0000

#41 Vivir del vecino, el sueño húmedo de muchos de aquí.

» autor: blid

#127 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--705366-- — Sun, 30 Jan 2022 21:30:14 +0000

Abolición no, pero un reparto equitativo del trabajo SÍ.

» autor: --705366--

#126 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

blid — Sun, 30 Jan 2022 21:19:14 +0000

#69 ¿A qué te dedicas por curiosidad?

» autor: blid

#125 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--680411-- — Sun, 30 Jan 2022 21:18:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#124 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 21:16:51 +0000

#4 Eso es izquierdismo, pero no socialismo.

Para mi izquierdismo significa instrumentalizar el aparato del estado para hacer justicia social.

El socialismo va de abolir el estado y así dar paso al comunismo.

» autor: EsePibe

#123 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

El_Tio_Istvan — Sun, 30 Jan 2022 21:16:21 +0000

#24 bueno, bueno. Tranquilidad. Es un tema sobre el que llevo leyendo un tiempo y, bueno, el artículo no es magnífico, pero si llama la atención de alguien y empieza a investigar sobre el tema pues ya es algo. El marxismo se creó en una sociedad industrial sin los medios de comunicación actuales ni, lo más importante, la virtual economía financiera que solo genera riqueza, no productos. No hay producción. Está bien conocer la teoría marxista pero hay que darle alguna vueltecita a alguna cosa. O volver a una economía industrial (que yo por mí encantado, ojo)

» autor: El_Tio_Istvan

#122 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 21:07:53 +0000

#24 En realidad, de todas las cosas que defendía el marxismo, (el de verdad no la URSS de Stalin), la de la abolición del trabajo es la que siempre he tenido menos en mente y la reivindicación a la que menos importancia he dado.

Pero si que existe eso de la "abolición del trabajo" solo que es algo diferente a lo que sugiere su nombre. Por abolición del trabajo yo entiendo lo que explico en #116

Otra cosa es que el autor haya utilizado un montón de referencias no necesarias.

» autor: EsePibe

#121 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--546793-- — Sun, 30 Jan 2022 21:04:01 +0000

Karl Marx? y David Graeber y Bob Black qué? no tiene nada que decir? pues tiene una libros salvajes, sobre este tema.

» autor: --546793--

#120 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 21:01:59 +0000

#93 #97 Hay al menos cuatro tipos de propiedad.

- Propiedad personal. Tus cosas, tu ropa, tu coche, tu casa, etc.
- Propiedad privada. Aquí entran los medios de producción.
- Propiedad colectiva. Los medios de producción colectivizados.
- Propiedad publica. Te venden la idea de que es de todos como si fuera colectiva, pero es mentira, es del estado.

En realidad si están en contra de la propiedad privada, al menos la de los grandes terratenientes y los grandes empresarios.
Las pequeñas empresas, pymes, empresas familiares, tiendas, la idea era dejarlas en paz.
Aunque Stalin dio un giro a la ultraizquierda y no respetó eso.

» autor: EsePibe

#119 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 20:54:46 +0000

#31 Te redirijo a #116

» autor: EsePibe

#118 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 20:52:27 +0000

#75 Existe una idea muy antigua llamada "comunismo capitalista" que sostiene que si la tecnología avanza lo suficiente se llegará al comunismo pero por otro camino. Si tuviéramos tecnología al estilo Star Trek el capitalismo tal y como lo conocemos no tendría sentido.

El problema es esa especie de paradoja de que un avance tecnológico que mejora notablemente la productividad crea problemas sociales en forma de paro e incluso salarios más bajos.

» autor: EsePibe

#117 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Sun, 30 Jan 2022 20:50:17 +0000

#77 no te imaginas la proporción de médicos que se plantean dejar el trabajo y dedicarse a otra cosa. Si no lo hacen es principalmente por el esfuerzo que han invertido, pero como quitases el incentivo económico ibas a tener deserciones en masa.

» autor: Apostata74

#116 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

EsePibe — Sun, 30 Jan 2022 20:49:26 +0000

La abolición del trabajo no consiste en que no se trabaje. El trabajo siempre es necesario. Por abolición del trabajo yo entiendo el minimizar este a lo necesario utilizando para eso tecnología en todo lo que se pueda. Por eso se suele decir que el comunismo es más factible hoy que en el siglo XIX, precisamente por que hay más tecnología.

También es el concepto de lo que se entiende por trabajo. No se trata de tener jornadas laborales de 8 a 17 y de lunes a viernes. No hay horarios si no que cada cual aporta lo que pueda. en cierta medida trabajar es como un proyecto de software libre.

» autor: EsePibe

#115 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Sun, 30 Jan 2022 20:45:52 +0000

#114 bueno, pues eres libre de trabajar la mitad si quieres.

» autor: --519574--

#114 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Sun, 30 Jan 2022 20:41:51 +0000

#95 La verdad es que no necesitamos la mayoria de las cosas que tenemos. Necesita el pescador productos de lujo? Estar al dia con la moda de cada temporada? mil cachivaches en casa? La mayoria de las "necesidades" son creadas por el mercado para crecer y vender mas. Necesitamos trabajar para tener dinero, para comprar cosas que nos ahorran tiempo, que no tenemos porque tenemos que trabajar. No es ni sostenible, ni sano, ni razonable. Con el desarrollo social deberiamos trabajar menos, no mas.

» autor: Jumbo2

#113 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 20:39:33 +0000

#111 a ver, no todo en la vida es un Ministerio como has descrito...

» autor: oprimide

#112 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 20:39:08 +0000

#103 depende, no es lo mismo ser la mujer de un ricachón que quien levanta un imperio y cubre las necesidades de millones de personas

» autor: oprimide

#111 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Sun, 30 Jan 2022 20:37:03 +0000

#23 Hay un gran numero de trabajos inutiles e innecesarios, especialmente en oficinas y empresas. Hay un monton de gente que es miserable en sus trabajos, y monton de trabajos donde no se paga ni suficiente ni lo que se merece. Si no hay trabajo para todos (el paro es lo que sugiere), y tenemos una sociedad desarrollada capaz de mantener y ofrecer una vida digna a todos, ha llegado el momento de considerar la Renta Basica Universal. Y que trabaje quien quiera.

» autor: Jumbo2

#110 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

joselix — Sun, 30 Jan 2022 20:36:43 +0000

#61 querran vender lo que producen, no?

» autor: joselix

#109 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

rimpantomflo — Sun, 30 Jan 2022 20:33:05 +0000

#64 Al final te pueden las inquietudes intelectuales y por eso (entre otros) te haces médico y no por ejemplo estudias enfermería o similar, con sueldos no tan lejanos, menso responsabilidad, menos carga académica y mejroes condiciones de horarios/laborales. Al final quieres en tu campo hacer I+D dentro de tus límites y posibilidades económicas ( PhD, trials, publicaciones, fellowships, colaboraciones interhospitalarias, tomar decisiones basadas en la evidencia etc...)

Quizás al final te aburrirías de instalar Offices y vovlerías a algo que te llene más...

» autor: rimpantomflo

#108 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

sergyc — Sun, 30 Jan 2022 20:32:39 +0000

#56 Y si no le aparece hacer guardias? Porque debería estar toda la noche sin ver a su familia mientras otros disfrutan eso? Crees que habría voluntarios? Crees que cubrirían las necesidades?

» autor: sergyc

#107 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

rimpantomflo — Sun, 30 Jan 2022 20:29:45 +0000

#76 Prestigio social sería antaño, a día de hoy sin más...

» autor: rimpantomflo

#106 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

rimpantomflo — Sun, 30 Jan 2022 20:29:30 +0000

#56 Para ganar 1000€ al mes no hubiera hecho Medicina+MIR+Especialidad la verdad. No te metes a médico por la pasta, pero sí almenos que no te paguen con cacahuetes. Ya mi día a día es una mierda como para que el sueldo no sea ni digno.

» autor: rimpantomflo

#105 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

sergyc — Sun, 30 Jan 2022 20:28:51 +0000

#14 Y los médicos e ingenieros deberían vivir igual que nos que no trabajan? O hay incentivos?

» autor: sergyc

#104 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 20:27:27 +0000

#98 Es sólo una de las épocas en la que despierta el protagonista, y no te diré cómo acaba esa parte, jejeje, tendrás que leerlo. En la primera, justo antes de ésta, es la que él llama la "Edad de los Árboles", en la que s.XX-XXI son conocidos como "la Era del Despilfarro". Y en una posterior describe (la primera novela en hacerlo) una realidad virtual completa, estilo Matrix, pero voluntaria.

» autor: JanSmite

#103 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 20:22:14 +0000

#86 Es curioso que los que más dinero tienen en nuestra sociedad no son los que aportan más valor, ¿no te parece?

» autor: JanSmite

#102 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Sun, 30 Jan 2022 20:20:30 +0000

#70 No te entiendo. Me mandas tres respuestas al mismo comentario.
Qué sustancias consumes?

Poca experiencia de vida tienes me parece a mi.

A mi me pagan las horas extras (las hago cuando quiero) y me dan un muy buen bonus de productividad.

Si no te gusta te cambias de trabajo o te montas un negocio. El empresario pone el capital y gana más porque se arriesga su dinero en la empresa. Así de sencillo. Luego tienes empresarios y esclavistas. Aprende a diferenciarlos.

Estás muy verde. Lee libros. Crece. Viaja.

» autor: delacosa

#101 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Sun, 30 Jan 2022 20:14:25 +0000

#81 Falso.

Hay trabajos peligrosos que los puede hacer cualquiera sin capacidad ni preparación (subirte a un andamio). No compares con otros que requieren conocimientos y capacidades físicas (buzo).

Además considera también diferentes grados de peligrosidad y medidas de seguridad.

No. Un trabajo peligroso no implica necesariamente una buena paga. Como he escrito antes, tienes que considerar más parámetros.

No es tan complicado.

» autor: delacosa

#100 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Galton — Sun, 30 Jan 2022 20:12:35 +0000

#94 Es posible... pero tanto, tanto, tanto... no lo veo...

» autor: Galton

#99 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Sun, 30 Jan 2022 20:09:10 +0000

#89 Te he expuesto como funciona a veces y cómo debería funcionar, en contraposición con "todos.cobran lo mismo" que parecías sugerir.

Un cirujano cobrará mucho más que una enfermera. Y un arquitecto más que un obrero. Un general aporta más (análisis y estrategia) que un soldado (peón). Eso todo el mundo lo tiene claro. También que se necesitan a todas las escalas para funcionar.

Luego hay muchas injusticias que no vienen al caso para discutir la idea de "todos igual" vs "depende"

» autor: delacosa

#98 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Kirchhoff — Sun, 30 Jan 2022 20:07:29 +0000

#72 Gracias por la.info. buscaré el libro.

Pero que una idea tenga más tiempo no significa que sea buena. Ni siquiera lo significa que se base en ella un libro de ciencia ficción.

» autor: Kirchhoff

#97 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 20:04:46 +0000

#93 No está en contra de la propiedad privada, está en contra de quienes son los dueños de los medios de producción y de como se reparten las plusvalías del trabajo que realizan los obreros, nada más.

» autor: soberao

#96 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 20:04:26 +0000

#92 ahí tienes el campo si quieres montarte una ecoaldea y vivir al margen de la civilización

» autor: oprimide

#95 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Sun, 30 Jan 2022 20:04:05 +0000

#46 si suponemos que el pescador no requiere de ningún bien de la sociedad, pues si.

» autor: --519574--

#94 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

alt_left — Sun, 30 Jan 2022 20:03:39 +0000

#27 No ves que es un serpiento, de los de la mano invisible y laissez faire. Ellos se imaginan viviendo en Suiza o Singapur (paraísos liberales idealizados) pero sus anhelos convertirían a este país en Somalia. No se han leído a Marx en su vida pero pontifican como si la escuela austriaca fuera una verdad revelada. Les recomendaría cualquier libro del difunto David Graeber pero no sé si merecerá la pena, la verdad.

» autor: alt_left

#93 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Nova6K0 — Sun, 30 Jan 2022 20:02:46 +0000

#24 El Marxismo, entre otras cosas, está en contra de la propiedad privada. Y especialmente como la entienden los neoliberales. De hecho incluso estaría en contra de la propiedad intelectual, tal cual está definida.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#92 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

carlos24 — Sun, 30 Jan 2022 20:02:22 +0000

#23 Con "inventamos" has usado la palabra correcta. Un pasito más cerca de darte cuenta de la realidad de las cosas.

» autor: carlos24

#91 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--652165-- — Sun, 30 Jan 2022 20:02:09 +0000

#88 Blablabla. Se te ve el plumero.

» autor: --652165--

#90 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--624724-- — Sun, 30 Jan 2022 20:01:28 +0000

#38 jajajaja La quieren pero no lo admiten

» autor: --624724--

#89 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 20:00:31 +0000

#62 #42 #35 Los salarios son por jerarquía no por el valor que producen.
En un ejército no todo el mundo puede ser general porque al final no habría nadie para pegar tiros. Pero si todos tuvieran el mismo salario, tanto al general como al soldado le compensaría igual en términos económicos. Por supuesto al general le sigue compensando porque no está en el frente y su trabajo es menos arriesgado.
El salario no mide el valor o el esfuerzo de tu trabajo.

» autor: soberao

#88 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--624724-- — Sun, 30 Jan 2022 20:00:25 +0000

#82 No hay ni por donde empezar. La mitad de las frases carecen de sentido.

» autor: --624724--

#87 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Sacronte — Sun, 30 Jan 2022 20:00:23 +0000

#16 Ya sabes como son los ultraliberales estos. Necesitan gente que trabaje para ellos quedarse la riqueza de lo producido. Nada mas el pensar que no puedan tener esclavos se ponen enfermos

» autor: Sacronte

#86 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:58:55 +0000

#83 coincido en que hay que partir de un mínimo, pero estoy en desacuerdo en igualar a quien aporta valor con quien simplemente cumple una mínima función social requerida y sustituible

» autor: oprimide

#85 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--519574-- — Sun, 30 Jan 2022 19:57:23 +0000

#4 "a cambio de un trabajo para el" => Obligado a trabajar para el estado.

» autor: --519574--

#84 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Ludovicio — Sun, 30 Jan 2022 19:53:42 +0000

#31 #54 Anda mira, alguien que no ha entendido nada. A mi también me gusta sentirme productivo, no podría estar sin hacer nada.
Y sin embargo entiendo que el modelo de sociedad en el que el que no trabaja no vive no es funcional en un mundo tecnológicamente avanzado en el que, simplemente, no hay trabajo.

Parece que a muchos os cuesta procesar este hecho incontestable.

» autor: Ludovicio

#83 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 19:53:38 +0000

#34 En realidad, no consiste en eso. Eso es lo que nos han vendido, pero no es así: es normal que el que ha dedicado más tiempo a su preparación, tiene más cualificación, más experiencia, etc., esté mejor retribuido. Lo que no debería ser normal es que el que hace trabajos no cualificados se le pague un salario que es insuficiente para vivir dignamente, porque no hay "trabajos prescindibles". ¿Vemos qué pasa si nos tiramos un mes sin que nadie recoja la basura de las calles? ¿O si los agricultores deciden no sembrar o recoger cosechas? ¿Se va a hacer el médico su casa, se va a cultivar su comida, se va a ordeñar su leche?

Partamos de un salario mínimo decente, que permita vivir, incluso por el trabajo menos cualificado.

» autor: JanSmite

#82 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--652165-- — Sun, 30 Jan 2022 19:53:17 +0000

#9 Hahahahahaha, quedaría mejor sí explicaras exactamente qué ideas o qué puntos del artículo son inválidas, en lugar de entrar a envenenar el pozo directamente, que se te ve el plumero, lama

» autor: --652165--

#81 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:52:32 +0000

#62 Los que más se la juegan, los trabajos más peligrosos, los que tienen mayor desgaste físico a corto plazo suelen ser lo que tienen salarios más bajos. Ya ves tú un peón de albañil el plus que tiene por peligrosidad al subirse a un andamio.

» autor: soberao

#80 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:45:18 +0000

#76 En EE.UU también hay un montón de universidades y centros privados que te hacen médicos por tener pasta. Quizás no te den el título oficial pero sí te ayudan a saltarte varios cursos. Se supone por ejemplo, que Trump tiene estudios.

» autor: soberao

#79 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Popsandbangs — Sun, 30 Jan 2022 19:43:53 +0000

Así debe ser el mundo en la cabeza del meneante medio:
youtube.com/shorts/VHZqvYbr-aI?feature=share
Todos con las máquinas del futuro… y la cama ahí, todo el día sin hacer

» autor: Popsandbangs

#78 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:42:21 +0000

#74 Yo te hablo del mundo real, no de ser un parásito que opta a una posición de Sanguijuela Escriba del Reino. Si la Ley sirviera de algo no haría falta tener inútiles que ponen garabatos por saberse un tocho de libros un día en un examen.

» autor: oprimide

#77 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:42:02 +0000

#68 Si tu motivación es económica, siempre te será más rentable pegar un braguetazo que terminar medicina, pero no siempre tienes posibilidades de hacerlo, como tampoco no siempre tienes posibilidades de entrar en medicina si no te llega la nota de corte. No todo es matemáticas ni automático.

» autor: soberao

#76 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

nanrefram — Sun, 30 Jan 2022 19:41:56 +0000

#56 Probablemente habria gente que querria ser medico por prestigio social pero eso es orientar la necesidad de prestigio de algunos a aquello que es bueno en lugar de dejarlo vinculado siempre al dinero. Habria medicos que querrian ser medicos, eso si, no que quisieran ganar dinero. Creo que en EEUU es un problema la cantidad de gente que hace medicina para ganar pasta.

» autor: nanrefram

#75 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

UncleOwen — Sun, 30 Jan 2022 19:40:07 +0000

La abolición del trabajo lleva décadas en marcha. El objetivo de la revolución tecnológica era este, sustituir los trabajos humanos por máquinas, y para eso toda la sociedad lleva siglos trabajando. Por otro lado tenemos una historia reciente de políticas de desempleo, hemos llegado a tener un 45% de población activa desempleada y aún así no hemos colapsado, hemos mantenido el progreso, aumentado la producción y asegurado nuestra supervivencia. A día de hoy, hay recursos suficientes para mantenernos a todos con un esfuerzo mínimo, por lo que una sociedad que reduce el trabajo es perfectamente viable. De lo que nos habla el movimiento anti-work, y su lema "anti work is not anti labor" no es de la abolición del trabajo como medio de producción, sino de la abolición de la servidumbre que supone la obligación social de trabajar para alguien.La tierra tiene los recursos que queremos y necesitamos. Es decir, los recursos existen en el mundo de forma natural y sin la intervención del hombre. Lo que hace el hombre es transformar esos recursos: plantar la tierra, fundir el hierro, criar ganado, extraer carbón... Lo que plantea anti-work ya se planteaba hace siglos. El hombre no puede ser dueño de la tierra ni de los bienes naturales. Uno es dueño sólo de lo que produce con su trabajo y puede comerciar con ello, pero nadie es dueño del trabajo de los demás. El "trabajo" según las reglas del capitalismo implica que un grupo numeroso de personas es obligada a producir pero no es dueña de lo que produce, y los dueños se quedan la mayor parte sin tener que trabajar.Esta situación es obviamente injusta porque para funcionar requiere que haya gente incapacitada para cubrir sus necesidades que sólo puede encontrar una salida sirviendo a otros. el capitalismo confunde trabajo con esclavitud. Para vivir en una sociedad libre hay que abolir la esclavitud en todas sus formas, y garantizar que la gente no necesite venderse a cambio de comida y techo todo el mundo debe tener el mismo derecho a disponer del espacio y los recursos. Trabajar cuando lo necesites o cuando quieras obtener algo que produjo otra persona. Y el resto del tiempo, vivir y crecer como personas. Los propietarios, rentistas, especuladores y empresarios acusan al movimiento anti-work de vagos y de querer satisfacer sus necesidades básicas sin trabajar más de lo necesario. Lo que se olvidan de mencionar es que ellos mismos viven sin trabajar y reciben cantidades insultantes de riqueza por la patilla. La amenaza del movimiento anti-work no es que dejemos de trabajar. Es que los banqueros, empresarios, especuladores y demás gentuza que se dedica a forrarse del resto se vería obligada a trabajar. Y recibir menos que cuando robaban el trabajo de todo el mundo. Eso es lo escandaloso e intolerable.Actualmente vivimos en un sistema feudal: los estamentos altos reciben diezmos por ser dueños de las casas, los campos, los molinos, los caminos... Controlan estos títulos de propiedad o derechos y a quién transmitirselos. Los que nacen sin nada "eligen" avasallarse al dueño de su casa y a un empresario que les "permita" trabajar en sus dominios y éstos se convierten en dueños de todo lo que produce. Con lo que le queda al trabajador tiene que pagar a otros señores o a los dueños de otros derechos que necesite. Llevamos siglos hablando de liberalismo, de construir una sociedad en la que ninguna persona sea dueña de los demás y el rumbo colectivo se decida entre todos. Tenemos la experiencia, la teoría y los medios. Ha llegado la hora de ponerlo en práctica.

» autor: UncleOwen

#74 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

nanrefram — Sun, 30 Jan 2022 19:39:08 +0000

#59 Eso solo pasa parcialmente. Hay mucha gente trabajando en limpieza, servicios, cuidados...trabajos que no harian si pudieran hacer cualquier otra cosa y con los que ganan poquisimo dinero, porque hay muchas personas que pueden hacerlo.
Ahora mismo se pagan mucho trabajos que requieren estar muchos años estudiando, simplemente, y eso es injusto porque no mide solo el esfuerzo. Como ser registrador o notario. Eso exige una familia que te mantenga.
Ademas hay muchas otras cosas que se hacen ahora cobrando que se han hecho por prestigio o vocacion en muchos momentos de la historia. Si despues de permitir que todo el que quiera pueda estudiar medicina sigue faltando gente que quiera hacer ese esfuerzo se podria pagar mas, pero porque no haya candidatos, no porque haya que estudiar.

» autor: nanrefram

#73 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:39:03 +0000

#67 No es por nada pero en sueldo bruto un médico de unos 2000 euros netos (por poner un ejemplo aproximado de algo mínimo que considero que deberían cobrar sin ir a datos oficiales) está por encima de los 45000 brutos anuales y en dos años y medio cubre el valor neto que me has ejemplificado y en 5 compensa el bruto + la aportación a la seguridad social. Por lo que a lo largo de la vida y si sumas, siempre aportará más a la sociedad un simple currito médico que un currito mileurista.
Simplemente hay que reconocer que hay profesiones que aportan mas VALOR a la sociedad por que esta misma lo demanda.

» autor: oprimide

#72 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 19:39:02 +0000

#47 En #65 me refería a, por ejemplo, este fragmento de esa novela de ciencia-ficción, en la que WInters, una persona del s.XX, encuentra la manera de, por la curiosidad de conocer la evolución humana, despertar de un sueño inducido, una especie de hibernación, cada 5000 años. En este fragmento ha despertado en una época en la que el mundo está gobernado por una IA y el trabajo está reducido a lo que se describe aquí:

"—Esta gente está trabajando —dijo Contrig, y al ver las enarcadas cejas de Winters, continuó—: Mientras estén de guardia, cada uno debe dedicar quizá una hora al día a su tarea. Durante ese tiempo no puede abandonar las habitaciones de trabajo. (El utilizó una palabra: labray, que tuvo que explicar a Winters.) Después de una semana de trabajo vienen cinco semanas de descanso y recreo..., generalmente en los palacios del placer, que te enseñaré más adelante.

—Pero ¿qué trabajo hacen?

—Observa a esa muchacha. Ha interrumpido su relajación, y se está levantando para atender al panel de distribución. Está distribuyendo precios medios a los almacenes de reserva. Aquel anciano está compulsando pedidos para los tanques de Karma y dirigiéndolos a través de las máquinas automáticas. La mayor parte del trabajo, por supuesto, es de una naturaleza muy fácil y agradable. Existe algún tipo de trabajo pesado: diseño de máquinas y cosas así bajo la dirección del Cerebro. Es ejecutado por nuestros más altos cargos. Yo, al ser un supervisor, tengo el privilegio de hacer ese tipo de trabajo.

Sonrió de una forma que Winters calificó de ridículamente pedante."

Es decir, la idea de que, en el futuro, el trabajo será algo residual no es nueva.

» autor: JanSmite

#71 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Galton — Sun, 30 Jan 2022 19:37:05 +0000

#55 Bueno... podría haberse "mojado" después de la parrafada...

» autor: Galton

#70 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:36:25 +0000

#62 Tu salario no depende del valor que genera tu trabajo. Los beneficios son de tu empresa, puedes hincharte a trabajar que tu salario será el mismo, incluso si tu contrato es a destajo, el valor que te llevas no siempre es proporcional a la plusvalía que generas.

» autor: soberao

#69 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:33:29 +0000

#64 Sí pero seguro que tu jefe hace el trabajo menos estresante y cobra como si hiciera el de mayor responsabilidad. No te pagan según lo que haces, es más una cuestión de "casta" que de pago por trabajo realizado.

» autor: soberao

#68 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Sun, 30 Jan 2022 19:33:28 +0000

#56 buena suerte con eso.

» autor: Apostata74

#67 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ringo2006 — Sun, 30 Jan 2022 19:32:17 +0000

#34 podrías haber dicho la décima parte y aún hubieras exagerado.
Sólo hay que hacer un cálculo, cuántos años tiene que trabajar un médico desde que empieza a cobrar hasta que llega a acumular tantos salario como una limpiadora. Pon que empiezas a las 28 años, la limpiadora ha estado 10 años desde los 18 cobrando el dinero: 1000 x 12 x 10 años: 120.000 euros de bajos impuestos. Por no decir la responsabilidad que tienes y que no te sacas esa carrera tocándote los huevos. Tampoco cuento tus gastos extra por estudiar la carrera y la subvención que da el estado a la universidad y que sale de los impuestos, que en cualquier otro caso también habría salido de tu bolsillo

» autor: ringo2006

#66 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

DenisseJoel — Sun, 30 Jan 2022 19:29:06 +0000

Podría decirse que el pensamiento marxista, desde sus inicios y especialmente a partir de los debates en torno a las diferentes experiencias nacionales de construcción del socialismo, ha estado sometido a una tensión particular: productivismo frente antiproductivismo, centralidad normativa del trabajo frente a «desprecio» del mismo, etc.

Suficiente.

» autor: DenisseJoel

#65 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

JanSmite — Sun, 30 Jan 2022 19:27:21 +0000

#47 "El hombre que despertó en el futuro" - Laurence Manning, 1932 ¡¡ !!

» autor: JanSmite

#64 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

CrudaVerdad — Sun, 30 Jan 2022 19:27:19 +0000

#44 soy desarrollador de software, me gusta y lo hago muy bien. Pero si me dan estas dos opciones:
1. Debo instalar Windows y Office en 100 equipos PCs, hacerles limpieza, chequear regularmente que estén bien, actualizados.

2. Debo desarrollar el software de gestión de la empresa.

Y me pagan muy parecido por ambos, yo iría sin dudarlo por la primera opción ¿Por qué? Es muchísimo más sencillo, menos estresante, menos responsabilidad, menos impacto negativo si cometo errores.

» autor: CrudaVerdad

#63 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

nanrefram — Sun, 30 Jan 2022 19:27:18 +0000

Me parece muy interesante lo que plantea pero tal y como está escrito es dificilismo seguir el hilo y saber que posicion defiende. Frases larguisimas llenas de referencias y parentesis. No me apetece nada estar ahi analizando cada frase y haciendo esquemas para entender un articulo, no creo que sea necesario.

» autor: nanrefram

#62 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

delacosa — Sun, 30 Jan 2022 19:26:59 +0000

#48 No lo veo. No funcionaría.

En el momento en el que diferentes trabajos producen diferente valor, son más complicados (requieren capacidad especializada) o so más arriesgados (te la juegas), es de cajón que deben corresponderse a diferentes salarios (o beneficios tangibles).

» autor: delacosa

#61 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

DenisseJoel — Sun, 30 Jan 2022 19:26:36 +0000

#14 Las máquinas nos van a quitar el trabajo, y eso es bueno, dejemos de oponernos

Perfecto, pero, ¿hay algún motivo por el que las élites deban mantener con vida a las masas de extrabajadores? ¿Son necesarios por algún motivo?

» autor: DenisseJoel

#60 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--479954-- — Sun, 30 Jan 2022 19:26:14 +0000

#40 La única forma de no trabajar es engañar a un pringao para que meta un papelito en una caja con tu nombre y a trincar.

» autor: --479954--

#59 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:23:26 +0000

#49 Ya pero que hayan sacrificados a lo largo de la historía con la misma mentalidad que una monja lavando leprosos no quita que la gran mayoría queremos progresar en material y culturalmente, y eso te guste o no requiere dinero y preparación.
Por cierto, por oferta y demanda los trabajos que nadie quiere y son necesarios son mejor pagados y sino que se lo digan a los que limpian cristales en rascacielos... preparación poca, peligrosidad alta y poca gente ofreciéndose a que un mal viento les cueste la vida.

» autor: oprimide

#58 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

nanrefram — Sun, 30 Jan 2022 19:22:13 +0000

#40 Que chorrada es esa. En muchisimos sistemas economicos ha habido gente sin trabajar. Diria que en todos después del neolitico. A ver si los filosofos de la antigua Atenas trabajaban, los teologos de la edad media trabajaban, los abades y abadesas trabajaban, los nobles, los faraones, los caciques ...

» autor: nanrefram

#57 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

gustavocarra — Sun, 30 Jan 2022 19:21:54 +0000

#40 Creo que lo que quieres decir es que las interpretaciones del marxismo te parecen complicadas. Es normal. También lo es la interpretación de Copenhague de la cuántica. No està al alcance de todos.

» autor: gustavocarra

#56 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:21:49 +0000

#42 Te equivocas, simplemente nos quitaríamos del medio al que se mete en medicina por el sueldo y el prestigio social y solo terminaría el que realmente quiere ser médico.

» autor: soberao

#55 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:20:19 +0000

#37 Hace revisionismo de muchas cosas para no decir nada.

» autor: soberao

#54 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Avengis — Sun, 30 Jan 2022 19:20:13 +0000

#52 Me gusta sentirme productivo, no estar tocándome los huevos todo el día como el 90% de la gentuza de este portal

» autor: Avengis

#53 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:19:33 +0000

#50 El asentamiento de una tecnología es al final una cuestión económica aunque surja por distintos motivos y vías.

» autor: soberao

#52 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Sun, 30 Jan 2022 19:18:39 +0000

#31 no hacer nada, o hacer lo que te de la gana.Pruébalo, quizás te guste.

» autor: Jumbo2

#51 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:18:36 +0000

creo que no se pueden meter mas tópicos apocalípticos con calzador

» autor: oprimide

#50 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ingenierodepalillos — Sun, 30 Jan 2022 19:17:26 +0000

#32 El desarrollo tecnológico es ajeno al capitalismo, puede existir sin que su motor sea maximizar beneficios concretos de un capital, entiendo que ahora parezca que toda mecanización aparente que desplaza a los trabajadores, pero si fuésemos sensatos, la industria y las máquinas deberían estar al servicio de la sociedad y no la sociedad a merced de éstas.

» autor: ingenierodepalillos

#49 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

nanrefram — Sun, 30 Jan 2022 19:17:20 +0000

#34 La gente se ha matado en muchos casos literalmente por cosas que no tenian rendimiento economico ninguno. Por prestigio, por orgullo, por vocación o por filantropia. Precisamente médicos no creo que faltasen. Especialmeante si los estudios fueran becados (bien becados). Habria que pagar mas aquellos trabajos que sean necesarios y nadie quiera hacer.

» autor: nanrefram

#48 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:17:14 +0000

#34 Has nacido en este sistema y por eso te choca, pero aunque tuvieran distintos salarios y preparación ambos son trabajadores y deberían cobrar por su trabajo, no como castigo o premio por haber podido estudiar o no.

» autor: soberao

#47 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Kirchhoff — Sun, 30 Jan 2022 19:16:55 +0000

#18 Seguramente es porque soy un infantil, pero "pleno ocio" suena a la sociedad que se ve en la nave nodriza de Wall•E y creo que no es muy recomendable. Ni quitando las dosis de caricatura que, obviamente, tiene la película.

» autor: Kirchhoff

#46 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Sun, 30 Jan 2022 19:16:37 +0000

#6 te sabes el chiste de el hombre que va a la playa y se encuentra con un pescador y le sugiere que porque no compra otra caña y así puede pescar más, y con el extra comprar un bote que se entonces le sirva para emplear a otro pescador y aumentar sus ingresos, quizás hasta comprar un barco y ganar más.A lo que le responde el pescador, "y que hago cuando tenga todo ese dinero después de todo ese trabajo?"Y el señor le responde "pues podría retirarse y venir a pescar aquí en paz" Es algo que no deberíamos olvidar. El trabajo está sobrevalorado.

» autor: Jumbo2

#45 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Mltfrtk — Sun, 30 Jan 2022 19:15:50 +0000

#3 Trabaja en ingles

» autor: Mltfrtk

#44 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:14:54 +0000

#35 Es la excusa de siempre, pero un hospital sin limpieza y en una semana ahí mueren la gente como ratas. Un hospital no solo necesita médicos y el estudio no es una excusa para que un limpiador viva ajustado y en la miseria para que un médico pueda presumir de salario.

» autor: soberao

#43 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:12:20 +0000

#39 puedo decir que soy republicano y tengo el pasaporte de una República democrática real, tus traumitas de español me chupan un huevo

» autor: oprimide

#42 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Apostata74 — Sun, 30 Jan 2022 19:12:03 +0000

#21 "En una sociedad donde tanto el médico como la limpiadora tuvieran un salario parecido no habría tantas desigualdades"
En una sociedad donde tanto el médico como limpiadora cobrasen parecido no habría mucha gente que se molestase en estudiar una década o más ( sin cobrar durante todo el tiempo, claro está) para tener la responsabilidad de manejar la salud de los demás. Tampoco habría incentivos a trabajar a cualquier hora del día cualquier día del año para cubrir las urgencias, porque total, vas a cobrar lo mismo o casi.

» autor: Apostata74

#41 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Jumbo2 — Sun, 30 Jan 2022 19:11:40 +0000

#4 Renta Básica Universal. Y que trabaje quien quiera.

» autor: Jumbo2

#40 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

numantino — Sun, 30 Jan 2022 19:10:04 +0000

#33 me encantan las interpretaciones del marxismo que cada uno hace. Pero al final, el unico que ha conseguido tener gente viviendo sin currar es el capitalismo. Ah bueno, si eres jerarca comunista tampoco. Ay dios, que toodo es lo mismooo

» autor: numantino

#39 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:09:42 +0000

#23 Cuando el mantenido es pobre hay problemas, pero si los mantenidos son Borbones, Albas, Francos o su puta madre, todo el mundo contento.

» autor: soberao

#38 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--22033-- — Sun, 30 Jan 2022 19:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#37 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Galton — Sun, 30 Jan 2022 19:07:53 +0000

#24 Al principio, hace referencia a la dimensión de las plusvalias y luego se centra en la relación del trabajo con las "necesidades" humanas (Que es la línea de la crítica de Sartre... estás no desaparecerán por la abolición del "trabajo" capitalista)... vamos que, no es más rico el que mas tiene sino el que menos necesita...

» autor: Galton

#36 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:07:33 +0000

#12 En la carcel seguridad hay poca, tu compañero de celda te puede partir la cara en el momento menos esperado y así cualquiera con quien te encuentres. Tampoco tienes el menú en cuanto comidas que puedes tener libre y el alojamiento aunque "gratis" tampoco es lo que habías soñado. Menos tonterías con la cárcel y más cuando van solo los pobres.

» autor: soberao

#35 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

CrudaVerdad — Sun, 30 Jan 2022 19:07:07 +0000

#21 ¿Para qué voy a sacrificar mucho tiempo para dedicarlo al estudio y obtener con gran esfuerzo un título de médico si voy a tener un salario parecido al del barrendero? ¿Para qué tomo el gran riesgo y responsabilidad de ser médico si voy a tener un salario parecido al de un barrendero?

» autor: CrudaVerdad

#34 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 19:06:58 +0000

#21 no es por nada pero matarse a estudiar para sacar una carrera como medicina, especializarse pagando muchas veces dinero de tu bolsillo y tener que superar una oposición para poder ejercer... para luego cobrar lo mismo que una profesión que no requiere ni la mitad de preparación y esfuerzo... no creo que nos de como resultado una sociedad donde haya gente con mucha ambición por progresar personalmente y adelantar la evolución de la sociedad

» autor: oprimide

#33 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

gustavocarra — Sun, 30 Jan 2022 19:03:55 +0000

¿Y por qué creéis que es mi avatar? Obviamente el marxismo hizo un guiño sobre lo que debería ser el comunismo: el final del trabajo.

» autor: gustavocarra

#32 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 19:03:42 +0000

#8 No buscan abolir el trabajo, buscan maximizar los beneficios. Si el trabajo lo hace una máquina se ahorra los salarios, pero no cambiará si la máquina le cuesta más que tener trabajadores a sueldo.

» autor: soberao

#31 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Avengis — Sun, 30 Jan 2022 19:03:25 +0000

Vaya ascazo de idea bolchevique. No hacer nada en todo el puto día?
Que despropósito de vida sin sentido, típica de un portal de gandules perroflautas como es Menéame.

» autor: Avengis

#30 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

jaramero — Sun, 30 Jan 2022 19:02:15 +0000

Los trabajos mejor remunerados están controlados y repartidos.

Siempre habrá trabajo porque alguien no querrá mojarse el culo para tener peces.

Con que quiten cazos entre quien paga por el trabajo y el trabajador me conformo.

» autor: jaramero

#29 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

casicasi — Sun, 30 Jan 2022 19:00:36 +0000

#6 perroflauta es aznar, la botella, la ayusa, y la pandilla basura que es capaz de quitarle su casa a una familia para llevarse un par de sobres más. Esos son los antisistema, los antisociales, los peores ladrones. No los que saben que el dinero que tienen en el bolsillo es el que tiene que llegar a fin de mes, y no meten la mano en el bolsillo ajeno.

» autor: casicasi

#28 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Hil014 — Sun, 30 Jan 2022 19:00:26 +0000

#9 cosas en concreto?

» autor: Hil014

#27 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Galton — Sun, 30 Jan 2022 19:00:03 +0000

#9 ¡Empresaurio detectado!

» autor: Galton

#26 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--652165-- — Sun, 30 Jan 2022 18:58:55 +0000

#1 Al contrario, lo que hay que repartir es el no trabajar, que de momento se lo han quedado todo los ricos.

» autor: --652165--

#25 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

chulonsky — Sun, 30 Jan 2022 18:58:19 +0000

"Este escrito no trataba de arrojar sin más a la laguna Estigia de la condena moral a este tipo de experiencias históricas que tuvieron que enfrentarse, como decimos, a unos desafíos nunca antes planteados y a una presión injerencista sin igual, sino de explorar, evitando toda suerte de determinismos, cuáles han sido las limitaciones endógenas y exógenas de esos proyectos autoconcebidos como emancipadores, y qué de su legado puede contribuir con validez a la edificación de un futuro más digno de recibir tal nombre."
c.tenor.com/MaKLmuQyh0UAAAAC/vincent-vega-pulp-fiction.gif

#7 Lol. Tal para cual.

» autor: chulonsky

#24 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 18:58:07 +0000

#16 Es una bazofia y encima desvirtúa lo que hablaba el marxismo. El marxismo gira sobre el control de las plusvalías, no de abolir el trabajo, cuestionaba quién era el dueño de lo que la fuerza de los trabajadores produce.

» autor: soberao

#23 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

oprimide — Sun, 30 Jan 2022 18:56:47 +0000

#14 la imaginación de algunos para buscar argumentos en no trabajar y que os mantengan es cuanto menos sorprendente
mas en un mundo donde cada vez nos inventamos más necesidades que cubrir ya sean materiales, culturales o de cualquier otra índole...

» autor: oprimide

#22 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

glups — Sun, 30 Jan 2022 18:54:35 +0000

El que tenga para comprarse un robot que trabaje por el y cobrar un sueldo, podra hacerlo.
Que nadie trabaje y que todos cobremos. El sueño de todos.

» autor: glups

#21 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 18:53:37 +0000

#14 El problema del trabajo son los sueldos, cualquier trabajo es necesario y ningún trabajador debería cobrar un salario mísero por hacer un trabajo necesario. Tampoco debería haber jefes con costras en los huevos de arrancárselos por no tener nada mas que hacer en su trabajo, llevándose el beneficio del trabajo de los demás.
En una sociedad donde tanto el médico como la limpiadora tuvieran un salario parecido no habría tantas desigualdades ni tanta gente trabajando para vivir en la miseria toda su vida.

» autor: soberao

#20 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

AMDK6III — Sun, 30 Jan 2022 18:49:58 +0000

#12 ¡ostras, tú! ¡ Has descrito el ciclo de la Mula de Drogas!

» autor: AMDK6III

#19 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

soberao — Sun, 30 Jan 2022 18:48:20 +0000

#6 Los "perroflautas" no son más que un grupo de gente de los que sobran al capitalismo, o dicho en nuestro contexto gente que sobra a las derechas. Mucha gente no quiere ver a un perroflauta con una vida normal, quieren que se mueran en la miseria, se vayan de España o los metan en la cárcel para no tener que verlos cuando el español de banderita y pulsera se toma una cervecita en la terraza de su barrio.

» autor: soberao

#18 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

juanac — Sun, 30 Jan 2022 18:47:21 +0000

#14 Estoy de acuerdo. No obstante, a corto plazo sí podríamos tratar de pasar a jornadas de 6 horas, por ejemplo. Algo táctico para ir allanando el camino al pleno ocio.

» autor: juanac

#17 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

glups — Sun, 30 Jan 2022 18:46:40 +0000

#4 Yupi ya lo hizo en su mundo.

» autor: glups

#16 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

El_Tio_Istvan — Sun, 30 Jan 2022 18:30:46 +0000

#9 vamos,que nos has pillado ni media referencia y te has enfurruñado.

» autor: El_Tio_Istvan

#15 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

El_Tio_Istvan — Sun, 30 Jan 2022 18:29:29 +0000

Biban las caenas, esclavito.

» autor: El_Tio_Istvan

#14 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

MrAmeba — Sun, 30 Jan 2022 17:49:46 +0000

#1 Y si no hay trabajo? o no estás cualificado para el trabajo que queda?
Imagina que sólo hacen falata médicos, ingenieros...
Las máquinas nos van a quitar el trabajo, y eso es bueno, dejemos de oponernos

» autor: MrAmeba

#13 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Sun, 30 Jan 2022 13:26:33 +0000

#12 ríete, pero sí

» autor: --604767--

#12 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

GarBo — Sun, 30 Jan 2022 13:17:15 +0000

#4 Creo que sí el estado garantiza unos BÁSICOS (comida, alojamiento, educación, sanidad, seguridad

¿Has pensado en ir a la carcel?

» autor: GarBo

#11 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ingenierodepalillos — Sun, 30 Jan 2022 12:27:56 +0000

#10 Bueno, no quiero ser maximalista, estoy seguro que en algún lugar del planeta, en algún momento de la historia, puede existiera alguno.

» autor: ingenierodepalillos

#10 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--677377-- — Sun, 30 Jan 2022 11:12:08 +0000

#8 de los representantes de TODOS los partidos. En eso estamos de acuerdo.

» autor: --677377--

#9 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--624724-- — Sun, 30 Jan 2022 11:03:06 +0000

Este artículo es tal bazofia que parece uno de esos escritos por una inteligencia artificial mezclando frases e ideas que suenen bien. Da igual que lo que se diga sea una absoluta idiotez. Hay tal cantidad de gilipolleces por párrafo cuadrado que cuesta creer que una persona supuestamente culta, por las referencias que hace, lo haya escrito. Es un ejemplo perfecto de una mente joven con todo mezclado y donde las ideas no necesitan ser validadas.

» autor: --624724--

#8 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

ingenierodepalillos — Sun, 30 Jan 2022 10:06:21 +0000

#6 Y de los representantes de más de un partido.

Ahora en serio, el desarrollo tecnológico y la mecanización buscan reemplazar el esfuerzo humano, es decir es la búsqueda de la eliminación del trabajo.

Seguro que cuando se inventó la rueda o el sistema de poleas había gente con un discurso parecido al suyo llamando vagos a los inventores.

» autor: ingenierodepalillos

#7 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

RoyBatty66 — Sun, 30 Jan 2022 10:00:37 +0000

Mejor que el sueño oculto de los burgueses, vokver a la guillotina para todo aquel que se aparte de su idea de lo que es vivir en sociedad

El artículo es buenísimo...
Ante todo designo esencia lo que se encuentra en el ser autárquico de un individuo constituyendo lo que él es,… una intuición empírica o individual puede convertirse en intuición esencial e ideación… la cual por su parte no debe considerarse como empírica sino como esencial… esto nobse de donde ha salido

Lo que todo ello nos demuestra es que solo el análisis histórico crítico y riguroso puede ayudarnos a transformar verdaderamente la realidad, permitiéndonos extraer las lecciones pertinentes de las experiencias pasadas. En estas condiciones, cabe preguntarse si a la abolición forzosa y trágica del trabajo a manos del cambio climático podría oponérsele, en un sentido liberador, lo que se denomina «desempleo tecnológico». Esta es una de las cuestiones que la economía política de nuestro siglo debe afrontar.

» autor: RoyBatty66

#6 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--677377-- — Sun, 30 Jan 2022 09:49:09 +0000

El sueño húmedo de los perroflautas de meneame.

» autor: --677377--

#5 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Sun, 30 Jan 2022 09:14:43 +0000

» autor: --604767--

#4 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

--604767-- — Sun, 30 Jan 2022 09:14:30 +0000

Creo que sí el estado garantiza unos BÁSICOS (comida, alojamiento, educación, sanidad, seguridad. No quiero la mejor sanidad pública, sino que no me muera de un catarro) a cambio de un trabajo para el (derecho al trabajo). Los sueldos subirían, ya que la gente no trabajaría en situación de semiesclavitud porque no le queda otra, porque sino se mueren de hambre. También subiría la inversión privada en innovación, ya que el retorno sería mayor. Estoy en contra de las ayudas, tanto a empresas como a personas, a cambio de nada.
En épocas de crisis la población se apoyaría en el estado, que tendría más mano de obra para proyectos beneficiosos para el estado.
En épocas de bonanza la población iría a la empresa privada, que ofrecería mejores sueldos. Y más oportunidades de ocio. El estado a recaudar para las vacas flacas.
No sé que ideología es esta. Me cuadra con una especie de socialismo pero sin ayudas para los amigos como es habitual

» autor: --604767--

#3 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Moderdonia — Sun, 30 Jan 2022 09:02:44 +0000

Más complicado que conjugar el verbo abolir...

—¿Has encontrado trabajo?
—Si, de piloto.
—Vale, empieza con mis piernas.

» autor: Moderdonia

#2 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

Destrozo — Sun, 30 Jan 2022 08:54:46 +0000

Abajo el trabajo!

» autor: Destrozo

#1 ¿Abolición del trabajo? Una idea clave para la construcción de la sociedad poscapitalista

PAUL2 — Sun, 30 Jan 2022 08:50:13 +0000

Y dl reparto del trabajo no seria AHORA mejor?.

» autor: PAUL2