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#116 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Tue, 01 Feb 2022 11:07:27 +0000

#115 Ahí ya entran los populismos a tope. Sin duda la derecha es la reina del populismo, pero la izquierda tampoco se queda corta.

» autor: ninefingers

#115 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Tue, 01 Feb 2022 10:56:36 +0000

#114 excusas. La izquierda podría haber propuesto la derogación del 720 sin repercusiones. Lo que pasa es que el 720 les mola porque va contra gente con dinero (50.000 euros, lo que ellos consideran un rico)

» autor: --660667--

#114 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Tue, 01 Feb 2022 10:00:06 +0000

#113 Claro que no, pero creo que la izquierda le tiene demasiado miedo a la amenaza de "o yo o los nazis, lo tomas o lo dejas" del psoe, y a veces hay que plantarse asumiendo consecuencias a corto plazo para que a medio o largo las cosas mejoren de verdad.

» autor: ninefingers

#113 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Tue, 01 Feb 2022 08:41:50 +0000

#112 Totalmente cierto. Pero vamos, que no les pagamos para que calienten el sillon.
Consideras que los 350 diputados (o los que sean) tienen que estar callados 4 anos y dejar hacer al presidente?

» autor: --660667--

#112 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Tue, 01 Feb 2022 08:24:52 +0000

#107 Sí, pero ni ha gobernado, ni gobierna, ni gobernará.

» autor: ninefingers

#111 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Fri, 28 Jan 2022 19:30:53 +0000

#109 infórmame tú, que propuso podemos sobre el modelo 720? Es que no encuentro nada.

» autor: --660667--

#110 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

A1234 — Fri, 28 Jan 2022 18:48:51 +0000

El asunto es que las multas eran una barbaridad. Por cualquier error podían crujir al incauto con 10.000€ como mínimo. Y eso aunque luego en la declaración de la renta/patrimonio lo pusieran bien.

Y eso no sólo afecta a los muy ricos. Por ejemplo cualquiera que quiera "invertir" en depósitos a plazo fijo de otros países a través de la plataforma Raisin (por poner el ejemplo más conocido) para obtener unos interés más altos que los ridículo intereses que se pagan por los depósitos en España, tendría que presentar el modelo 720 si supera los 50.000€. Y mucha gente no invierte más de una cantidad en esos depósitos por miedo a equivocarse en el 720 y que le puedan meter una multa de aúpa.

Lo que hizo el PP y luego el PSOE manteniendo la normativa no ha sido más que un bloqueo de facto a la libre circulación de capitales, mediante la política del miedo, la gestapo de Hacienda.

No les bastó en su momento limitar desde el gobierno los intereses de los depósitos en España, que luego buscaron que invertir en el extranjero fuera casi imposible por el riesgo de multas absurdas y confiscatorias, intentando de esa forma que los ahorradores invirtieran en productos de mayor riesgo como fondos de inversión dónde el dinero no está asegurado por el FGD.

» autor: A1234

#109 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

jaramero — Fri, 28 Jan 2022 16:11:06 +0000

#108 la gilipollez del mesías tira por tierra todo tu comentario.

Podemos entre otras cosas ha propuesto reducir el IVA en muchos artículos por declararlos de primera necesidad. Derogar el impuesto al sol también es bajar los impuestos. Pero vamos, que si te informaras un poquito por ti mismo lo mismo te sorprendías.

» autor: jaramero

#108 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Fri, 28 Jan 2022 16:00:03 +0000

#102 "la ley tributaria"... cual de ellas? Cambiarla de que manera?
No me parece que reducir la recaudacion este dentro del ideario de podemos, y tumbar el 720 es reducir la recaudacion.

Pero bueno, el mesias es el mesias.

» autor: --660667--

#107 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Fri, 28 Jan 2022 15:58:48 +0000

#105 No hay izquierda en el parlamento?

» autor: --660667--

#106 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Fri, 28 Jan 2022 15:14:35 +0000

#96 Lo venden como una manera de perseguir el fraude y la mayoría de la gente se lo cree, porque el 99.99% de la gente no va a tener que rellenar ese formulario nunca. Afán recaudatorio con una pizca de populismo.

» autor: ninefingers

#105 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Fri, 28 Jan 2022 15:12:32 +0000

#89 Qué izquierda? La izquierda no ha gobernado nunca en este país.

» autor: ninefingers

#104 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Fri, 28 Jan 2022 15:11:52 +0000

#79 Correcto.

» autor: ninefingers

#103 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

undeponte — Fri, 28 Jan 2022 14:17:58 +0000

#20 Sí, y el gran error (y por eso lo ha tumbado el TJUE) ha sido equiparar tener dinero o acciones en una cuenta en Europa (algo muy común hoy en día con los neobancos o neobrokers, por ejemplo Revolut o DeGiro) con tener el dinero escondido en las Islas Caimán o Panamá.

» autor: undeponte

#102 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

jaramero — Fri, 28 Jan 2022 13:29:10 +0000

#98 Podemos lleva diciendo de cambiar la ley tributaria desde que existe, otra cosa es que no te leas su programa ni les hayas escuchado.

» autor: jaramero

#101 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Indeterminado — Fri, 28 Jan 2022 13:24:10 +0000

#6 El problema es que van contra este señor y a muchos otros, como los Borbones, ni los tocan.
Si en este país se pusiera el mismo celo en ir contra los verdaderos delincuentes que contra el trabajador que, tras una vida de esfuerzo y sacrificio, ha logrado ahorrar cuatro duros, otro gallo nos cantaría.

» autor: Indeterminado

#100 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Penrose — Fri, 28 Jan 2022 13:23:34 +0000

#84 ejke loh rico! Tu amigo es brasileño, asi que facha y millonario seguro. Lo que tiene que hacer según esta web es joderse y pagar.

» autor: Penrose

#99 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

UncleOwen — Fri, 28 Jan 2022 13:05:13 +0000

La tesis de la derecha en este país: 40 años de corrupción, una amnistía. Bien atado.

» autor: UncleOwen

#98 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Fri, 28 Jan 2022 12:44:28 +0000

#95 PSOE? Ni a podemos, ni a la cup, ni a ERC se les ha ocurrido llevar esto al congreso.

» autor: --660667--

#97 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Segope — Fri, 28 Jan 2022 12:18:51 +0000

#63 #2 Efectivamente. Soy suscriptor de este periódico digital y en general comparto sus puntos de vista, pero en este tema y en el tema de las criptomonedas me parece que no se enteran y meten todo en el mismo saco. Muy contrariado la verdad. Si hacienda facilitara la declaración de criptomonedas, por ejemplo cobrando sólo cuando se vendan a fiat o se compre algo con ellas, pienso que la mayoría no tendría problemas en pagar. Pero si ya era complicado el modelo 720 para una cuenta en un banco ni pensar quiero lo que debe de ser registrar todos los movimientos y permutas que tiene la gente a lo largo de años. No lo saben ni ellos. Y sí, en el papel fueron ricos, pero en verdad la mayoría perdió con las permutas. Así que lo complican, lo entreveran todo y luego se quejan.
Y el modelo 720 otra mierda. Si es informativo por qué no se puede poner en una casilla del IRPF y ya está y no este puto jaleo, encima punitivo aunque muestres voluntad de informar, pero te retrases en el plazo. Lo difícil es no tener un error en el puto formulario telemático. ¡Parece que lo que quisieran es no cobrar!! Eso sí, joder y agobiar al personal si lo hacen.

» autor: Segope

#96 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 12:12:25 +0000

#91 yo no se la obsesion que tiene Hacienda por recaudar a cualquier medio sin que le importe nada la opinion publica de sus propios contribuyentes.

Los distanciados que estan los funcionarios/politicos de la sociedad ostias.

» autor: --519574--

#95 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

jaramero — Fri, 28 Jan 2022 12:07:10 +0000

#89 tú eres de los que aún se cree que el psoe es de izquierdas? también crees en el ratoncito pérez?

» autor: jaramero

#94 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ED209 — Fri, 28 Jan 2022 12:00:23 +0000

#86 tienes coche? tienes casa? ganas mas de 20k al año?
eres un rico de esos! a la hoguera!

» autor: ED209

#93 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

DangiAll — Fri, 28 Jan 2022 11:52:39 +0000

#2 El articulo entero es una chapuza de alguien que no tiene ni idea de economía.

» autor: DangiAll

#92 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

DangiAll — Fri, 28 Jan 2022 11:48:11 +0000

#26 Sera que Haciendo no tiene acceso a tus nominas ni las retenciones del IRPF no?

» autor: DangiAll

#91 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

grado — Fri, 28 Jan 2022 11:47:12 +0000

Este formulario y los que le sigan son un auténtico disparate.

Imaginemos que como españoles de 66 años nos jubilamos, y como buen boomer que somos, tenemos la casa pagada y las cuentas saneadas.
Ahora decidimos que vamos a vivir de alquiler en Navarra (8 meses y el resto en nuestra casa de origen, que no rentamos a nadie)... nos empadronamos, cambiamos el domicilio fiscal en Hacienda... y comenzamos a vivir la mar de tranquilos un par de años (confirmando los borrradores de Hacienda cada año porque no tenemos más ingresos que la pensión.)

Pues imaginemos que llega un político que pone un formulario en la Hacienda Foral y dice que tienes de enero a marzo del año que estás asentado fiscalmente para declarar que tienes una casa o dinero por encima de 50k€. Y si no lo haces a tiempo miles de euros de multa, y si te pillo yo miles de miles, hasta incluso más dinero del qeu tienes... dinero que es trazable y totalmente legal, retenido en impuestos en su día...

Esto mismo están haciendo con la gente que por ser de Portugal o Francia por poner vecinos, no saben de este modelo (y vete a saber cuántos más habrá) por noi hablar de alemanes e ingleses en las islas... y buscan sus bienes para multarles!!.. pero ni si quiera son españoles, son como "buenos turistas", que se dejan miles de euros o desplazados laborales... y en sus países a nosotros no nos exigene eso!!.. y encima es Europa todo... un despropósito.

» autor: grado

#90 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

snowdenknows — Fri, 28 Jan 2022 11:46:03 +0000

#33 tranquilo que ya lo quieren re-editar

» autor: snowdenknows

#89 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Fri, 28 Jan 2022 11:45:38 +0000

#75 Tambien es curioso que a la izquierda no se le hubiese ocurrido retirar este desproposito creado por la derecha.

» autor: --660667--

#88 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--660667-- — Fri, 28 Jan 2022 11:35:56 +0000

#19 La ley, paradojicamente, parece que era ilegal.

» autor: --660667--

#87 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

yonkykong — Fri, 28 Jan 2022 11:23:16 +0000

#19 Solución, irse de España.

» autor: yonkykong

#86 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

yoshi_fan — Fri, 28 Jan 2022 11:17:03 +0000

#41 Me encanta la cantidad de gente que llora de Hacienda y no ha tocado jamas un declaracion en su vida por que no llegaran al minimo de 20k anuales.

Unos pocos por aqui.

(Tampoco sabran que aunque no lleguen a los 20k anuales hacienda LES VA A DEVOLVER lo que la empresa les quita de IRPF "en caso" que lleguen a 20k anuales. Me he llevado mis picos de 1000 euros todos los años hasta que he entrado donde estoy)

» autor: yoshi_fan

#85 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Kyoko — Fri, 28 Jan 2022 11:03:03 +0000

#8 Yo puedo dar otra opinión, la de los europeos residentes en España. Por ejemplo mi pareja es inglés y tiene en el Reino Unido una casa y cuentas (de cuando vivía allí). No entendía porque debía rellenar el formulario por unos bienes por los que ya paga impuestos en el RU. Y si, las multas por incumplimiento le daban sudores frios. El Reino Unido no le ha pedido nunca que declare sus bienes en España, porque se supone que cada país ya te grava los impuestos que toca.
Era una medida que no se si realmente iba contra defraudadores. A quien ha dado mas quebraderos de cabeza es a gente muy normal (en cuanto a bienes) que ha cambiado de pais de residencia a lo largo de su vida. Es en este sentido que pone barreras a la libertad de movimiento.
Porque los defraudadores de verdad ya tienen otras vías y el estado curiosamente los acaba amnistiando.

» autor: Kyoko

#84 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

SergioZgz — Fri, 28 Jan 2022 10:56:09 +0000

#53 la gran mayoria de los meneantes que hablan a favor del 720 no saben ni que coño es... Un caso que conozco de primera mano, un extranjero (Brasil) que viene a trabajar aqui y a los años le meten una multa absurdamente alta por tener una casa en Brasil a su nombre (y lo jodido es que la multa es superior al valor de la vivienda )

» autor: SergioZgz

#83 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

baraja — Fri, 28 Jan 2022 10:54:28 +0000

#63 Voto por un voto despropósito

» autor: baraja

#82 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

yonkykong — Fri, 28 Jan 2022 10:52:33 +0000

"Los evasores ganan" no amigo, el Estado es un ladrón y la utilización de las multas para recaudar es jodidamente demencial.

» autor: yonkykong

#81 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

grigori — Fri, 28 Jan 2022 10:52:19 +0000

#63 A ver, es elsaltodiario.com, yo ya voto negativo sin leerme la noticia, no tengo tanta paciencia...

» autor: grigori

#80 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

SergioZgz — Fri, 28 Jan 2022 10:52:16 +0000

#2 El articulo en si es un puto desproposito... de hecho no se que es mas desproposito... el 720 o el articulo

» autor: SergioZgz

#79 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

avalancha971 — Fri, 28 Jan 2022 10:40:32 +0000

#58 La gente que evade impuestos.

El 720 no castigaba a los evasores que dejaban de pagar impuestos. El 720 castigaba a ignorantes que no estaban dejando de pagar ningún impuesto.

Y el castigo era nada más y nada menos que arruinarles por completo. Hacienda ha estado jodiendo la vida a unos pobres mientras se le escapaban los auténticos evasores.

» autor: avalancha971

#78 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

avalancha971 — Fri, 28 Jan 2022 10:37:01 +0000

#63 El artículo será un despropósito, pero no la voy a votar negativa porque creo que aún así debe hablarse de este tema aunque sea mal.

Te votaría más veces positivo si se pudiera. La noticia creo que merece estar en portada sólo porque la gente lea tu comentario. Y de paso otros tantos que merecen la pena.

» autor: avalancha971

#77 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

JGG — Fri, 28 Jan 2022 10:35:36 +0000

#63 El artículo es una auténtica basura, bien por ignorancia bien por maldad. Del mismo calibre que cuando salió la noticia ayer en La Secta a la hora de comer, que casi me hace vomitar del asco que me dió por la manipulación y el retorcimiento de la noticia. Repugnante.

» autor: JGG

#76 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

yonkykong — Fri, 28 Jan 2022 10:30:17 +0000

#6 yo tambien solidarizo, el estado Español es un ladrón.

» autor: yonkykong

#75 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

jaramero — Fri, 28 Jan 2022 10:29:42 +0000

La derecha siempre hace leyes fiscales para trincar a la gente desprevenida y llenas de recovecos para que el que conozca las reglas pueda encontrar exenciones por todas partes. Era curioso que Montoro estuviera relacionado con una empresa que precisamente asesoraba para pagar menos impuestos. Si eso no es corrupción, que se levante Jesús Gil de su tumba.

» autor: jaramero

#74 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

danifart — Fri, 28 Jan 2022 10:25:11 +0000

#19 no, es ilegal, no sabes leer?

» autor: danifart

#73 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

foreskin — Fri, 28 Jan 2022 10:22:35 +0000

Espero que el que escribe esas cosas al menos no cobre por rebajar tanto la calidad de un medio ya tan desprestigiado. Es que no da una. El 720 no tiene nada que ver con evasores, es puro terrorismo para que no uses brokers baratos, ni contrates depósitos en Francia, o, si vienes de Nicaragua a trabajar aquí teniendo allí una propiedad y se te olvida declararla, que pierdas hasta la camisa.

» autor: foreskin

#72 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--686358-- — Fri, 28 Jan 2022 10:13:12 +0000

#15 no, no es "declarar", es "informar" en enero.
La "declaración" se hace de abril a junio

» autor: --686358--

#71 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:57:08 +0000

#49 no entiendes lo absurdo de la ley. Si tienes mas de 50.000€ en el extranjero, tienes que declarar... Pero tienes que declararlo todo, incluso hasta el ultimo alfiler. Te pongo un ejemplo.

Imaginate que declaras una vivienda en el extranjero con el formulario 720. Pues bien, como te olvidaste de declarar tambien una cuenta bancaria de 0€, te toca 10.000€ de multa.

Cuantos impuestos habra desfraudado para llenar esa cuenta bancaria de 0€?

» autor: --519574--

#70 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:52:54 +0000

#31 vamos a ver. Si yo tengo 2 millones de euros y los oculto en el extranjero para no pagar impuesto de patrimonio... Pues tampoco voy a enviar el formulario 720.

Es completamente absurdo. Para capturar a un ladron, vamos a pedir al ladron que nos diga su guarida.

» autor: --519574--

#69 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Odein — Fri, 28 Jan 2022 09:51:34 +0000

#33 Es ilegal y se va a seguir cumpliendo y ya reclamaras en el juzgado si quieres...

» autor: Odein

#68 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Odein — Fri, 28 Jan 2022 09:50:46 +0000

#46 de hecho esta es la clave que lo tumbará. O no que ya sabemos lo que hace hacienda.

» autor: Odein

#67 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:50:04 +0000

#45 pues esa es la idea. No toda ley es justa o justificada porque la pongan en el BOE. Se deben criticar las leyes injustas.

» autor: --519574--

#66 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Coronavirus — Fri, 28 Jan 2022 09:49:37 +0000

#13 Lo tienes que declarar cuando vuelves a España. Yo no vivo en España y no declaro a la AT nada porque no soy residente fiscal allí. Si vuelvo a ser residente, tendré que declarar. En efecto, las multas son astronómicas y sin sentido, en Francia que son salvajes te sablan 1.500€ por cuenta bancaria no declarada y año (hasta 5 años). ¿150% de la cantidad? Autoquiebra de todo el que se olvide. Estuvo hecha para ser tirada abajo.

» autor: Coronavirus

#65 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

masde120 — Fri, 28 Jan 2022 09:48:44 +0000

#62 No, lo presentó fuera de plazo. Algo por lo que no tenía que pagar nada. Plazo aleatorio de una ley aleatoria y totalmente ilegal con multas ilegales como se ha demostrado

» autor: masde120

#64 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

tul — Fri, 28 Jan 2022 09:47:58 +0000

#15 porque para que no paguen los que mas tienen hay que exprimir a todos los demas

» autor: tul

#63 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:43:54 +0000

Voto erronea porque el articulo es un desproposito:

Según el TJUE, multar a un evasor de impuestos por no declarar su bienes y beneficios fuera de España va en contra del dogma de la Europa libre para los capitales

Tan solo en esta linea ya tiene errores garrafales:

- Es una declaracion de bienes, los beneficios no entran aqui. Es un error sutil pero muy grave cuando hablamos de un tema fiscal.
- No hay ningun pago de impuestos. Es una declaracion informativa sobre lo que tienes en el extranjero. Por lo que el concepto de evasor de impuestos no tiene ningun sentido en este contexto. O sea, imaginate un ingles que haya vivido toda la vida en inglaterra. Al jubilarse, deja la casa alquilada y se va a España a vivir. Obviamente no sabe de formularios ni ostias y por tanto nunca va a enviar el formulario 720. Es un evasor fiscal? Obviamente no, ya pago todos sus impuestos a la hacienda britanica en su momento.

Y esto es solo el principio, el articulo esta lleno de dogmas erroneos y hombres de paja:

O sea, según el TJUE, multar a un evasor de impuestos por no declarar su bienes y sus beneficios fuera de España va en contra del dogma de la Europa libre para los capitales

No hijo mio, el TJUE dice que es absurdo multar con 80.000€ por no haber presentado una declaracion informativa sobre una cuenta de 50.000€. Es totalmente ridiculo.

Otro caso para que veamos las lindezas de su regimen sancionador. Suponte que tienes dos cuentas en el extranjero: una de 50.000€ y otra de 0€ que te hiciste hace mucho tiempo y ya no te acuerdas. Declaras la primera en el formulario 720, pues bien, con la ley en la mano, Hacienda podria multarte por no declarar la segunda de 0€ con una sancion totalmente proporcional de 10.000€.

» autor: --519574--

#62 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

sonixx — Fri, 28 Jan 2022 09:42:31 +0000

#60 como que a lo mío, es que no pasó eso?

» autor: sonixx

#61 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

RamonMercader — Fri, 28 Jan 2022 09:42:12 +0000

#58 -> #57

Mira la que me has liado #_6, si te he ofendido te pido perdón

No entiendo porque si el me.ignora a mi soy yo el que lo ignoro a el, a ver si el becario de meneame saca unas horas libres para darle una vuelta a eso

» autor: RamonMercader

#60 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

masde120 — Fri, 28 Jan 2022 09:40:34 +0000

#59 pues nada, tú a lo tuyo

» autor: masde120

#59 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

sonixx — Fri, 28 Jan 2022 09:39:42 +0000

#52 jaja no te enteras tú, hablo que justamente fue eso lo que hizo, no declararlos y le cayó la del pulpo

» autor: sonixx

#58 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Fri, 28 Jan 2022 09:39:40 +0000

#34 Qué gente? Porque yo lo que tengo ha pagado impuestos ya.

» autor: ninefingers

#57 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

RamonMercader — Fri, 28 Jan 2022 09:39:12 +0000

#51 era una respuesta a #_6, que al parecer me tiene ignorado aunque no se ni quien es y no recuerdo hablar con el jamás

» autor: RamonMercader

#56 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Fri, 28 Jan 2022 09:38:53 +0000

#10 Pagas preventivamente y desproporcionadamente si por lo que sea no lo has declarado a tiempo.

» autor: ninefingers

#55 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ninefingers — Fri, 28 Jan 2022 09:37:20 +0000

#3 Este año como mínimo no va a cambiar nada. Ahora el gobierno se mirará la sentencia e igual dentro de 9 meses cambia algo.

» autor: ninefingers

#54 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

osids — Fri, 28 Jan 2022 09:36:27 +0000

#26 otra ley de mierda para joder a los pequeños, pagar tendras que pagar por el dinero que tengas o ganes o lo que sea en españa, si tu tienes dinero fuera que le importa a españa si ha sido legal o si se lo has robado a un narco de brasil

» autor: osids

#53 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Penrose — Fri, 28 Jan 2022 09:35:18 +0000

#20 Típico del estado, normas abusivas que se aplican a quien intenta cumplir.

Pero para muchos meneantes esto no es suficiente.

» autor: Penrose

#52 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

masde120 — Fri, 28 Jan 2022 09:35:01 +0000

#49 No, no te enteras de nada

» autor: masde120

#51 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:32:25 +0000

#34 la gilipollez del dia.

- Voy a trabajar a Alemania, vivo 5 años y con lo que gano de mi salario me meto en una hipoteca y compro una casa. Cuando me vuelvo, dejo la casa alquilada.
- Quiero montarme un plan de jubilacion, pero los nacionales son una basura, asi que transfiero el dinero a un fondo de inversion en Alemania.

Ahi tienes dos ejemplos de como poseer bienes en el extranjero. Hay muchos mas.

» autor: --519574--

#50 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Narmer — Fri, 28 Jan 2022 09:31:15 +0000

#25 A mí en Reino Unido me informaron de todo eso por carta, pero aquí Hacienda parece que tiende una red a ver quién cae.

» autor: Narmer

#49 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

sonixx — Fri, 28 Jan 2022 09:30:42 +0000

#42 pues no fue lo que hizo?

» autor: sonixx

#48 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 09:30:34 +0000

El taxista no lo pagaría al no llegar a los límites.

» autor: KeepYourCoins

#47 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:30:16 +0000

#10 da igual, es un procedimiento burocratico mas. Y encima como te equivoques en la mas minima coma te caen sanciones escalofriantes.

» autor: --519574--

#46 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

curaca — Fri, 28 Jan 2022 09:30:13 +0000

#27 no, la sentencia dice màs. Dice que atenta contra la libre circulación de capitales eentro de la UE. No es solo el asunto de las multas, es contra toda la norma.

» autor: curaca

#45 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

sonixx — Fri, 28 Jan 2022 09:30:05 +0000

#39 sería ilegal de facto

» autor: sonixx

#44 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:29:15 +0000

#3 *formulario 721 entra en el chat*

» autor: --519574--

#43 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:28:50 +0000

#11 perdona por no estar al tanto de los 1354135 formularios que va sacando la agencia tributaria periodicamente.

Un formulario que ademas, no sirve para nada y sus sanciones son ridiculas.

» autor: --519574--

#42 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:27:57 +0000

#26 si no he pagado por ello, obviamente no lo voy a declarar. Por lo que esta ley no tiene ningun sentido.

» autor: --519574--

#41 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

ED209 — Fri, 28 Jan 2022 09:27:30 +0000

#26 "para que Hacienda sepa si has pagado por ellos o no"

eso no tiene sentido. Decir que los tienes no implica que Hacienda sepa su origen.
El taxista ese no conocía la norma, que está puesta para crujir a los que no conocen la norma

» autor: ED209

#40 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:27:09 +0000

#29 el punto, esque no tiene ningun sentido que se tenga que declarar del que luego no vas a pagar impuestos por ello. Es introducir mas burocracia para nada.

» autor: --519574--

#39 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--519574-- — Fri, 28 Jan 2022 09:25:23 +0000

#19 y si la ley te obligase a darle a tu primogenita al alcalde, seria justa?

» autor: --519574--

#38 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

uyquefrio — Fri, 28 Jan 2022 09:25:13 +0000

De chapuzas nada; todo atado y bien atado.

» autor: uyquefrio

#37 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

baraja — Fri, 28 Jan 2022 09:16:03 +0000

#32 Eres tú el que no lo pillas, que la burra ya no puede ir más al trigo

- Impuesto del patrimonio: se paga a partir de los 500mil euros en la Comunidad Valenciana (600mil en otras comunidades, 700mil por defecto, bonificado al 100% en otras comunidades)
- Modelo 720: declarar bienes en el extranjero cuando superan los 50mil euros

Lo que no tiene sentido es obligar a declarar algo por lo que no se está obligado a pagar y luego multar con el 150% un olvido que en sí no obligaba a pago alguno.

Yo no estoy en contra del Impuesto del Patrimonio, de hecho me resulta irrelevante porque tener más de 500mil euros me resulta algo sólo alcanzable si me toca la lotería. Sí que estoy en contra de tener que informar de algo que no implica pagar impuesto alguno y que te multen por ello.

El problema es que el 720 tiene todo que ver con el Impuesto de Patrimonio PERO las cifras de uno y otro se van en un orden de magnitud.

Por eso el artículo es malísimo, no explica de dónde viene la sentencia europea y lo mezcla con evasión fiscal cuando el 720 en sí no es un modelo de liquidación sino de información.

» autor: baraja

#36 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

RamonMercader — Fri, 28 Jan 2022 09:14:02 +0000

#13 porque algún día se acabará el maná europeo y de algún sitio van a tener que sacar

» autor: RamonMercader

#35 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

RamonMercader — Fri, 28 Jan 2022 09:11:44 +0000

#3 si las sacas del exchange a una cartera ya no los tenias que declarar en el 720

» autor: RamonMercader

#34 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

RamonMercader — Fri, 28 Jan 2022 09:08:35 +0000

esa gente lo que tiene en el extranjero lo tiene sin tributar, así que no ahora ni antes les afectaba esto ni les regulariza el dinero.

» autor: RamonMercader

#33 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

masde120 — Fri, 28 Jan 2022 09:00:56 +0000

#19 ya no, es una ley ilegal desde ya. Y los que cumplen y animan a cumplir leyes ilegales son parte de la mierda que nos rodea

» autor: masde120

#32 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:52:59 +0000

#30 Veo que estás en contra del IP y por eso no lo pillas. Ok.

» autor: KeepYourCoins

#31 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:50:05 +0000

#29 Otra cosa es que aflores patrimonios que superen los 2 millones de euros y en tu CCAA no esté bonificado, entonces sí que pagas exactamente lo mismo que tu vecino que tenga esos dos millones. Puede que no te gueste el IP, pero ese es otro debate. El modelo 720 es para que pague lo mismo el que tiene los 2 millones fuera que el que los tiene dentro.

» autor: KeepYourCoins

#30 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

baraja — Fri, 28 Jan 2022 08:48:58 +0000

#29 Me desespera cuando alguien confirma que hablaba en serio la primera vez, pero vale

» autor: baraja

#29 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:46:59 +0000

#28 Exacto. No es para pagar el impuestos de patrimonio de manera específica. Y como sabrás en algunas lo tienes bonificado al 100% y aún así lo tienes que declarar aunque no pagues. O sea que no, no era para pagar sino para perseguir patrimonios ocultos que nunca pagaron.
El taxista de los 350m si no se hubiera olvidado, lo hubiera declarado y no hubiera pagado ni un euro por ello al no llegar al límite del IP.

» autor: KeepYourCoins

#28 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

baraja — Fri, 28 Jan 2022 08:39:03 +0000

#24 Es una declaración de patrimonios en el extranjero que para nada tiene que ver con el impuesto de patrimonio.

Hay veces en menéame que tengo serias dudas de si es todo una broma o me hablan en serio

- Montoro: aquí tienes un formulario para que informes de todos tus bienes superiores a 50mil euros situados fuera de España
- Contribuyente: ¿para qué lo quieres saber? ¿es para que pague el impuesto de patrimonio?
- Montoro: jeje, no, no, es para otra cosa

» autor: baraja

#27 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:27:39 +0000

#12 Eso sí que es verdad, y eso es lo que dice el TJUE.

» autor: KeepYourCoins

#26 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:27:05 +0000

#15 No, para que Hacienda sepa si has pagado por ellos o no. Si has pagado por ellos no tienes ningún problema. Los declaras y ya está, no pagas.

» autor: KeepYourCoins

#25 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:26:13 +0000

#16 Como todos los impuestos. Te tienes que buscar la vida con todos.

» autor: KeepYourCoins

#24 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Fri, 28 Jan 2022 08:25:36 +0000

#18 Esto no tiene nada que ver con el impuesto de patrimonio, es una declaración de patrimonios en el extrajero.

» autor: KeepYourCoins

#23 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

powernergia — Fri, 28 Jan 2022 08:13:02 +0000

#18 Pues es que si, la normativa le obligaba, otra cosa es que la multa por dejar de hacerlo sea absurda, o que incluso esa normativa vaya en contra de normas europeas, que es por lo que se ha tirado.

» autor: powernergia

#22 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

nemesisreptante — Fri, 28 Jan 2022 08:12:21 +0000

#5 Montoro es muy inteligente, solo hay que oírle hablar, no tiene nada que ver con lo que se ha convertido el PP actual. Aquí no hay errores esta todo hecho a conciencia.

» autor: nemesisreptante

#21 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--706109-- — Fri, 28 Jan 2022 07:54:38 +0000

#3 Creo que la obligación de declarar sigue existiendo. Lo que se anula es el desproporcionado régimen sancionador.

» autor: --706109--

#20 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Don_Gato — Fri, 28 Jan 2022 07:07:10 +0000

#18 En puridad, cada comunidad autónoma tiene su propia normativa y el mínimo puede variar de un lugar a otro. En la Comunidad Valenciana por ejemplo son 500.000 y hay determinados bienes como las participaciones que, cumpliendo una serie de requisitos, están exentas.

El modelo 720 estaba bien para localizar patrimonio fuera del radar de la AEAT pero en la práctica, la codicia les hizo abusar de su sistema sancionador para multar presiamente a quien quería declarar sus bienes (principalmente extranjeros que acababan de hacerse residentes y no tenían ni idea de los plazos y la normativa). Quien tenía dinero de dudosa procedencia en paraísos fiscales directamente no lo presentaba.

» autor: Don_Gato

#19 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

chavi — Fri, 28 Jan 2022 06:44:13 +0000

#15 Porque la ley te obliga.

» autor: chavi

#18 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

baraja — Fri, 28 Jan 2022 06:17:17 +0000

#11 un patrimonio de 350mil euros no hay que declararlo nunca para el impuesto de patrimonio, sólo si superas los 600mil euros excluyendo la vivienda habitual, así que no

» autor: baraja

#17 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

superhiperdimensional — Fri, 28 Jan 2022 02:34:27 +0000

#10 si no obtienes beneficios que tengan que tributar en españa no es asunto de hacienda ni de la maruja del 5° lo que tengas o dejes de tener en otros paises en los que ya has tributado y pagado impuestos. me recuerda a los EEUU que obliga a pagar impuestos a los que tienen su nacionalidad y que viven en el extranjero, avariciosos a no poder mas...

» autor: superhiperdimensional

#16 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Narmer — Thu, 27 Jan 2022 23:46:22 +0000

#9 Del cual la AT no te informa que tienes que rellenar cuando vienes a este país, te tienes que buscar la vida.

Yo regresé de Reino Unido hace algo más de tres años. Mi asesor me informó cuando fui a hacer mi primera declaración en España, pero ya era fuera de plazo. Ahora estoy esperando los más 1000€ de multa que me llegarán en cualquier momento por el retraso. Y yo ya pagué mis impuestos en RU y lo tengo todo legal. A ver por qué razón he de declarar cada año lo que tengo allí.

» autor: Narmer

#15 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Narmer — Thu, 27 Jan 2022 23:39:55 +0000

#11 En realidad, ¿por qué has de declarar un patrimonio ganado legalmente y por el que has pagado ya impuestos? ¿Para volver a pagar?

Lo de la Agencia Tributaria de este país es vampírico. Que comiencen por gestionar bien los recursos, de despilfarrar y de esquilmar al ahorrador.

» autor: Narmer

#14 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

MoneyTalks — Thu, 27 Jan 2022 23:22:04 +0000

#2 El 720 es una capuza y el articulo otra. Bastante tendencioso, como si ha quien han multado por el 720 fueran personas con dinero negro... que despropósito.

» autor: MoneyTalks

#13 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

pabloli1500 — Thu, 27 Jan 2022 23:09:44 +0000

#10 yo lo que veo son multas por declararlo tarde astronomicas. Si uno no cotiza en Espanya por que conyo tiene que declararlo. Es que ni con Tito en Yugoslavia.

» autor: pabloli1500

#12 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Anomalocaris — Thu, 27 Jan 2022 23:01:27 +0000

#11 Que la sanción supere el importe no declarado es un despropósito.

» autor: Anomalocaris

#11 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Thu, 27 Jan 2022 22:30:03 +0000

#2 "Se te olvida declararlo como patrimonio". Pues eso.

» autor: KeepYourCoins

#10 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Thu, 27 Jan 2022 22:28:54 +0000

#8 No es pagar, es declarar. Y pagar si obtienes beneficio.

» autor: KeepYourCoins

#9 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

KeepYourCoins — Thu, 27 Jan 2022 22:28:28 +0000

#7 No es un impuesto, es un formulario para declarar.

» autor: KeepYourCoins

#8 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

pabloli1500 — Thu, 27 Jan 2022 22:23:32 +0000

es increible lo que se lee por aqui, mucha gente que trabaja en el extranjero se compra un piso lo que sea y ya paga impuestos en el pais de origen. Por que conyo hay que pagar a Espanya???

» autor: pabloli1500

#7 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

slender_1 — Thu, 27 Jan 2022 22:20:52 +0000

Sí, pues Chiqui mantuvo ese impuesto.

» autor: slender_1

#6 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

--667747-- — Thu, 27 Jan 2022 22:19:57 +0000

#2

Los Pujoles, Borbones, Bárcenas y demás gente se solidarizan con ese señor.

» autor: --667747--

#5 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Llegolaley — Thu, 27 Jan 2022 22:18:54 +0000

CHAPUZA? este sabia que tarde o temprano algun tribunal retiraria la ley y luego volverian a cobrar ese dinero y encima con unos intereses mejor que en los bancos. Muy retorcido pero de la mafia pepera me lo creo todo ya

» autor: Llegolaley

#4 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Feindesland — Thu, 27 Jan 2022 22:18:02 +0000

Era un simple atraco en plan bandolero.

» autor: Feindesland

#3 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

Ainhoa_96 — Thu, 27 Jan 2022 22:16:22 +0000

Genial, ya no hay que declarar la tenencia de criptomonedas

» autor: Ainhoa_96

#2 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

baraja — Thu, 27 Jan 2022 22:13:43 +0000

El 720 no va contra los evasores de impuestos. Es curioso que al autor del artículo se le olvide citar al señor jubilado que ha conseguido la sentencia del TJUE.

elpais.com/economia/2022-01-27/la-justicia-europea-declara-ilegal-la-d

Uno de los casos más famosos de esta polémica norma es el de un taxista jubilado que había trabajado en Suiza, un emigrante retornado. En el país helvético había ahorrado 340.255 euros que invirtió en dos fondos de inversión y acciones en el banco suizo UBS. Hacienda le multó con 253.950,98 euros por presentar fuera de plazo la declaración de bienes en el extranjero y, además, le reclamaba otros 169.300 euros por regularizar la cantidad no declarada y otros 16.016 euros en intereses de demora, un total de 439.267 euros por no informar de que tenía 340.000 euros en el extranjero.

Te pasas la vida laboral ahorrando para tener un patrimonio de 340mil euros, totalmente legales y por los que has pagado tus impuestos en Suiza que es donde vivías y trabajabas. Pero vuelves a España, se te olvida declararlos como patrimonio. Ojo, que como patrimonio no implica el pago de ningún impuesto. Sólo por el hecho de no informar a Hacienda te meten una multa de 440mil euros. Como para mandar a tomar por saco a Hacienda, a Montoro y volverse a Suiza.

» autor: baraja

#1 Chapuzas Montoro, el modelo 720, la amnistía fiscal y evasores que siempre ganan

thorpedo — Thu, 27 Jan 2022 22:13:03 +0000

El que decía que iba dejará caer el país que ellos ya lo levantarían... La primera parte la hicieron a conciencia, la segunda estamos pagando las consecuencias aún

» autor: thorpedo