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#73 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

ElTraba — Tue, 25 Jan 2022 09:21:46 +0000

#71 te devuelvo el negativo, que no están lada eso, por cierto.

» autor: ElTraba

#72 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

ElTraba — Tue, 25 Jan 2022 07:47:59 +0000

#71 hay más medios, la declaración del secretario de defensa es real colega.

Y si, eres más papista que el papa, aseguras que Rusia está en Ucrania y el.propio gobierno ucraniano te dice que NO.

» autor: ElTraba

#71 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--673917-- — Tue, 25 Jan 2022 03:33:43 +0000

#46 RT y un medio que no conocen ni en su pueblo? Y soy yo el más papista que el Papa?

» autor: --673917--

#70 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

suppiluliuma — Mon, 24 Jan 2022 23:44:38 +0000

#54 No tengo línea con el Pentágono, pero te doy mi interpretación de analista de barra de bar.

El problema está en Estonia, Letonia y Lituania. Son repúblicas ex-soviéticas que:

a) No siguen órdenes de Moscú.
b) No tienen unidades del ejército ruso o milicias separatistas rusófonas (el ejército ruso pero sin insignias) acampadas en su territorio para hacerles la puñeta.

La razón de que no pertenezcan a ninguna de esas dos categorías es su pertenencia a la OTAN. Lo que quiere decir que la organización tiene la obligación de ayudar a su defensa si son atacadas (art. 5 del Tratado del Atlántico Norte). Pero hay un pequeño problema: por su situación geográfica, defenderlas frente a Rusia es muy, muy problemático. En 2016, la RAND corporation, un think tank de defensa muy respetado y que se dedica a hacer análisis para el Pentágono, condujo una serie de juegos de guerra basados en el escenario de un ataque ruso a las repúblicas bálticas. Llegaron a la conclusión de que los rusos podrían conquistar los tres países en, como mucho, 60 horas, pasando por encima de sus ejércitos y las tropas de la OTAN allí desplegadas. Para recuperarlas, la OTAN tendría que contraatacar desde Polonia. El número de bajas sería enorme, y a las primeras de cambio, la guerra convencional podría convertirse en nuclear.

Así que el escenario que se deben estar planteando en Bruselas y Washington es: vale, cedemos en el asunto de Ucrania y en nuestro despliegue de fuerzas en Europa Oriental, lo que dejaría a las repúblicas bálticas mas indefensas de lo que ya están ahora. Y Putin ha demostrado que les tiene ganas, principalmente porque hay minorías rusas en ellas, y no le gusta que haya países con minorías rusas que no estén bajo su control. ¿Qué pasa si, al habernos rajado en Ucrania, Putin llega a la conclusión de también nos rajaremos en Estonia, Letonia y Lituania? Pues que podría atacar, y ello llevaría a:

a) Una guerra entre la OTAN y Rusia, en donde va a morir un montón de gente, y que puede escalar fácilmente a Armageddon 2: esta vez sin meteorito.
b) Hacernos un Munich y dejar a los bálticos con el culo al aire, lo que significaría el fin de OTAN. La piedra angular de la alianza es el art. 5. Si es papel mojado, adiós. Y eso le encantaría a Putin. El tipo probablemente se toca pensando en el fin de la OTAN, con los EEUU teniendo que replegarse a Norteamérica, y Rusia quedando como el país más grande, más poblado y más armado de Europa, dictando condiciones al resto.

Dicho esto, también puede ser que Putin sólo esté intentando firmar un nuevo tratado que sustituya al tratado INF (prohibición de misiles de alcance intermedio) que se fue al carajo en 2019, y ganar algunas concesiones de la OTAN que la prensa rusa pueda vender como importantes (su popularidad en Rusia no está en su mejor momento, pero la práctica totalidad de la prensa del país trabaja para él). Estas últimas semanas he estado leyendo artículos y viendo mesas redondas (en YouTube) de especialistas en defensa y relaciones exteriores sobre la crisis actual, y hay una cosa en común en todos ellos: nadie tiene ni repajolera idea de cuales son las motivaciones y objetivos de Putin. Tienen muchas teorías, pero ninguna certeza.

Así que la OTAN está tirando por el camino del medio. No van enviar tropas a Ucrania, porque no tienen obligación de hacerlo al no ser miembro de la OTAN, pero van a armar el país todo lo posible y aplicar las sanciones económicas más fuertes en las que puedan ponerse de acuerdo. Si los rusos invaden, el escenario ideal es que queden empantanados lo más posible, teniendo que luchar contra una insurgencia ucraniana, mientras las sanciones les joden la economía, hasta que ruso de a pie empiece a preguntarse "qué coño estamos haciendo invadiendo otros países", y el apoyo a Putin en casa empiece a resquebrajarse.

» autor: suppiluliuma

#69 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 22:29:53 +0000

#22 hay que ser jojol para entenderlo

» autor: n1kon3500

#68 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 22:29:09 +0000

#26 sí que pagan, lo que la gente se queja de que tienen que ir a la zona controlada por el gobierno para recoger el cheque. De ahí que en las pausas publicitarias en la tele del DNR se anuncian autobuses a Kyiv, con quienes en principio estan en guerra

interfax.com.ua/news/political/633626.html

» autor: n1kon3500

#67 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--434302-- — Mon, 24 Jan 2022 22:25:46 +0000

#66 Portada del siguiente disco del Reno Renardo.

» autor: --434302--

#66 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 22:24:23 +0000

#25 Ortodoxomunistas del metal

» autor: n1kon3500

#65 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 22:23:56 +0000

#64 Vamos a ver, a ti te preocupa un acuerdo no firmado, (la aplicación de la OTAN a Ucrania) y deslegitimas uno firmado, el no uso de armas nucleares en los conflictos bélicos (que por cierto nada niega el uso de armas convencionales). Son 2 supuestos, sin pruebas.

» autor: --84408--

#64 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 22:20:40 +0000

#63 Eso es papel mojado si no las destruyen, no te parece?, existia el tratado START I y el START II que expiro.
Esa declaracion es de cara a la galeria para que la gente este tranquila en el contexto actual, pero la realidad es que mientras existan armas nucleares activas en cualquier momento se pueden detonar.

Tu estarias tranquilo si tu vecino que se lleva fatal contigo te dice que tiene un monton de armamento en su casa, pero que tranquilo, que no lo va a usar?

» autor: Veelicus

#63 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 22:16:19 +0000

#62 Los EEUU, China, Rusia, Francia y Uk se han comprometido a ello, las armas nucleares están fuera de todo esto y en retroceso. Repito, firmado, por todos, no se puede ganar nada con ellas, están fuera de las escaladas bélicas y escaramuzas entre esos países. Tu has dado una opinión, pero no has aportado nada que pruebe que esto no va a ser así.

» autor: --84408--

#62 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 22:10:54 +0000

#61 No, ni que compres condones cuando tienes una cita implica que vayas a follar, pero significa que te encantaria hacerlo.
La OTAN no se ha comprometido a no ponerlas, es asi de sencillo, si se compromete a no tener armas ofensivas en Ucrania y permite una manera de que Rusia pueda verificarlo se termina el problema, no hay mas.

» autor: Veelicus

#61 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 22:07:40 +0000

#60 Nada de lo que dice ahí afirma que haya o se vaya a realizar ningún despliegue de armas nucleares en Ucrania. Cabe recordar que Rusia tambien ha amenazado a Suecia y Finlandia con lo mismo, pero con sus amenzas consigue precisamente lo contrario:

www.elconfidencial.com/mundo/2022-01-23/otan-amenaza-invasion-suecia-f

» autor: --84408--

#60 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 21:57:00 +0000

#59 Pero vamos a ver...
cnnespanol.cnn.com/2022/01/12/rusia-otan-ucrania-crisis-reunion-trax/

» autor: Veelicus

#59 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 21:55:51 +0000

#58 "Ucrania solicita ayuda a la OTAN" no es igual a "EEUU quiere desplegar misiles nucleares en Ucrania", como tu estás diciendo.
Lo único real aquí es que Rusia tiene 100000 soldados en su frontera y no es la primera vez que les invaden, normal que pidan ayuda contra un adversario netamente superior. Pero Ucrania no es miembro de la OTAN, como mucho recibirá material para su defensa y no por parte de la OTAN sino de quien se los quiera suministrar.
Lo que estás haciendo es buscar un escusa, para justificar un ataque en base a unas armas que no existen, tal y como hizo los EEUU con Irak y las armas de destrucción masiva.

» autor: --84408--

#58 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 21:47:47 +0000

#57
www.yucatan.com.mx/internacional/2018/11/30/ucrania-solicita-ayuda-la-
www.elmundo.es/internacional/2021/12/02/61a9183ae4d4d836658b45d5.html

» autor: Veelicus

#57 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 21:43:27 +0000

#55 Ucrania no es miembro de la OTAN, no hay ni plan, no hay misiles nucleares, no hay intención, no hay ganas, no hay pruebas de nada al contrario que la crisis de los misiles de Cuba. Vamos que de lo que dices solo tienes conjeturas sin ninguna prueba o nada que lo respalde.

» autor: --84408--

#56 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--643476-- — Mon, 24 Jan 2022 21:41:14 +0000

#33
es.euronews.com/2022/01/24/el-presidente-de-ucrania-insiste-en-que-no-
El presidente de Ucrania insiste en que "no hay motivos para el pánico" ante las tensiones con Rusia

» autor: --643476--

#55 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 21:36:44 +0000

#53 Ten en cuenta que EEUU es especialista en disputar sus guerras fuera de sus fronteras, recuerdas cuando cuba, un estado soberano, queria poner misiles nucleares en su territorio?, estubieron a punto de iniciar la III Guerra Mundial y ademas culpando a la URSS.
Ucrania ya ha dicho que quiere entrar en la OTAN, revisa la informacion, esto es un hecho.

» autor: Veelicus

#54 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 21:21:46 +0000

#52 Joder, pues que acepten esas propuestas que ya se cumplen y listo.

Donde está el problema?

» autor: chavi

#53 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 21:20:15 +0000

#51 ¿Que pruebas tienes tu de lo que dices?. No hay pruebas de ningún plan de despliegue de la OTAN en Ucrania y después de la "espantada" de Afganistan, dudo mucho que los EEUU se quieran meter en otro fregado, si hasta el Trump le que quería cobrar a la OTAN por los servicios de los EEUU. Nada de lo que dices se sostiene.

» autor: --84408--

#52 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

suppiluliuma — Mon, 24 Jan 2022 21:11:35 +0000

#37 Es que nadie tiene ningún plan para instalar armas estratégicas cerca de territorio ruso. No hacen falta. EEUU tiene ICBMs suficientes en casa y en submarinos para convertir a Rusia en una versión real de Metro 2033. Y Rusia también tiene los suficientes para hacer lo mismo con Europa y Norteamérica. No estamos en los años 60.

Y las posibilidades de Ucrania de entrar en la OTAN son mínimas. La organización prometió el acceso de Ucrania y Georgia en 2008. Fue otra brillante idea que George W Bush y los Neocon Boys, que, no contentos con haberse metido en líos en Irak y Afganistán, estaban intentando dar un poco más por el culo antes de irse. Así que propusieron al resto de miembros de la OTAN el ingreso inmediato de Ucrania y Georgia. Respuesta abreviada francesa y alemana: non y nein, respectivamente. Respuesta completa: "como cojones creeis que vamos a poder defender a Ucrania y Georgia en caso de que Rusia les ataque e invoquen en artículo 5 del tratado, ¿estais de coña?". Así que, para no dar una imagen de división, decidieron una solución de compromiso: anunciar que la OTAN admitiría a Ucrania y Georgia... algún día.

www.nato.int/docu/update/2008/04-april/e0403h.html

Han pasado 13 años de aquello, y el ingreso de Ucrania y Georgia está más congelado que el Polo Sur. Las posibilidades que tiene Ucrania de entrar en la OTAN son las mismas que las de Turquía de entrar en la UE. Y Putin lo sabe.

Así que me pregunto si esas demandas rusas están ahí para ser rechazadas y darle a Rusia y casus belli.

» autor: suppiluliuma

#51 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 21:11:12 +0000

#49 Eso no es firmar un compromiso serio, eso es papel mojado que no sirve para nada, firmar significa poner mecanismos de verificacion. EEUU se salio tambien del tratado de cielos abiertos y del nuclear de medio alcanze

» autor: Veelicus

#50 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--379974-- — Mon, 24 Jan 2022 21:10:29 +0000

#47 ¿Tan difícil es pensar antes de escribir?
Nadie va a poner misiles, como no se ha hecho en ninguno de los antiguos países del pacto de Varsovia ni de la antigua URSS.

Si se quisieran poner misiles más cerca están Estonia, Lituania y Letonia, cosa que omiten los medios pro-Putin.

Es Ucrania quien lleva diez años pidiendo entrar en la OTAN, no al revés como das a entender.

» autor: --379974--

#49 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--84408-- — Mon, 24 Jan 2022 21:07:52 +0000

#42 Ya lo ha firmado, China y Rusia también, este enero precisamente, las armas nucleares están fuera de todo esto. Dejar de inventaros las cosas:

www.elperiodico.com/es/internacional/20220103/eeuu-rusia-china-francia

» autor: --84408--

#48 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

ElTraba — Mon, 24 Jan 2022 21:02:12 +0000

#45 no están a la misma distancia no.

» autor: ElTraba

#47 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

ElTraba — Mon, 24 Jan 2022 20:57:26 +0000

#30 y que ucrania entre en la otan TAMBIÉN se hace por un motivo.

a ver si eeuu deja que le pongan misiles en su puerta.

» autor: ElTraba

#46 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

ElTraba — Mon, 24 Jan 2022 20:54:18 +0000

#6 pues el secretario de defensa de Ucrania no opina lo mismo que tu
actualidad.rt.com/actualidad/417868-secretario-seguridad-defensa-ucran
toma otra fuente anda
noticialdia.com/2022/01/ee-uu-puso-a-8-500-militares-en-estado-de-aler

"Esto [la ofensiva] es imposible incluso físicamente. ¿Hay movimientos de tropas rusas en su territorio? Sí, los hay, y no es una noticia para nosotros. Quizás es una noticia para nuestros socios extranjeros", afirmó.

Que sois mas papistas que el papa.

» autor: ElTraba

#45 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--379974-- — Mon, 24 Jan 2022 20:48:08 +0000

#42 Para eso no necesita a Ucrania, a la misma distancia están Letonia, Lituania y Estonia.

Así que mejor no te inventes cosas o sigas las consignas que recibes sin pensar antes.

» autor: --379974--

#44 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

suppiluliuma — Mon, 24 Jan 2022 20:45:57 +0000

#32 Ya he repetido esto en otra noticia, pero la desinformación es inasequible al desaliento.

Hasta que Putin empezó con su Winter Tankfest 2022, las únicas tropas de la OTAN cerca de alguna frontera rusa eran estas:

www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/3/pdf/2103-factsheet_e

Menos de 5000 soldados, más un destacamento aéreo (aproximadamente un escuadrón de cazas). Y que están ahí desde 2016 para apoyar a los países bálticos y Polonia, ya que estaban hasta las pelotas de que los rusos hicieran sobrevuelos y maniobras militares no anunciadas al lado de sus fronteras (y algún ciberataque que otro).

A no ser que consideres los ejércitos de Estonia, Letonia, Lituania y Polonia y Noruega, lo únicos países de la OTAN con frontera con Rusia, como "tropas de la OTAN". Pero ya me dirás donde van a meterse, si no es dentro de sus propios países.

Mientras, Rusia tiene 6000 armas nucleares, 1600 de ellas listas para ser usadas inmediatamente. Si yo fuera Putin no estaría muy inquieto, la verdad.

» autor: suppiluliuma

#43 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

wondering — Mon, 24 Jan 2022 20:41:36 +0000

#6 Es que no tienen vergüenza alguna.

» autor: wondering

#42 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 20:39:07 +0000

#36 No, lleva 7 años pidiendolo, justo despues del golpe donde se vieron a muchos agentes de EEUU, gente como McCain o el secretario de defensa de EEUU... justo lo mismo que paso una semana antes del golpe en Egipto.

Todo esto es muy sencillo, si Ucrania entra en la OTAN EEUU podra poner misiles nucleares, recordar que se retiro del tratado nuclear de rango medio, estos misiles podrian llegar a Moscu en 5 minutos y Rusia necesita 12 minutos para poder responder, con lo cual nunca aceptara que Ucrania entre si no hay un compromiso formal de no poner esas armas, y eso es lo que pide por escrito Rusia, ¿porque no esta dispuesto EEUU a firmar que no pondra armas ofensivas en Ucrania?

» autor: Veelicus

#41 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Suigetsu — Mon, 24 Jan 2022 20:35:50 +0000

#35 Ninguna lo es.

» autor: Suigetsu

#40 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 20:34:14 +0000

#9 bien dicho, a Trump se le pueden criticar muchisimas cosas, pero limo asperezas con Iran, dejo tranquilo a Rusia y tampoco llego a amenazar militarmente a China.

» autor: Veelicus

#39 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Veelicus — Mon, 24 Jan 2022 20:33:24 +0000

#30 Uff, pues ya nos diras el motivo de las centenares de bases militares que tiene EEUU en todo el planeta salvo basicamente Rusia, China e Iran. ( seguramente por eso son los malos malisimos del mundo)

» autor: Veelicus

#38 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

suppiluliuma — Mon, 24 Jan 2022 20:30:48 +0000

#18 Por favor, necesito saber quienes son esos frikis. Un nombre que pueda buscar, o un enlace. Please.

» autor: suppiluliuma

#37 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 20:22:31 +0000

#36 pues eso, Rusia no quiere que se amplíe la OTAN hacia su territorio. Razonable.

No quiere armas estratégicas cerca de su territorio. Razonable.

» autor: chavi

#36 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--379974-- — Mon, 24 Jan 2022 20:15:13 +0000

#29 Porque no tiene nada que ver con el movimiento de tropas que ha realizado ahora Rusia y es falso.:

1- No es nada nuevo que Ucrania quiera entrar en la OTAN, lleva 10 años solicitándolo.
2- No hay armas estratégicas en Europa del este.
3- Aún no han respondido a las demandas que le entregó Rusia.

Pd: En esas demandas si incluyen el compromiso de que no se instalen armas estratégicas en el futuro

» autor: --379974--

#35 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Alakrán_ — Mon, 24 Jan 2022 20:11:23 +0000

#4 Rusia, o mejor Bielorrusia es la democrática.

» autor: Alakrán_

#34 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Alakrán_ — Mon, 24 Jan 2022 20:10:41 +0000

#23 Rusia ya ha ido a la guerra, tiene ocupadas tres regiones en Ucrania.

» autor: Alakrán_

#33 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Alakrán_ — Mon, 24 Jan 2022 20:10:00 +0000

#1 El ultimátum de Rusia son pequeños detalles sin importancia, el que invadirá a un país vecino, también, que armara a regiones prorrusas que luego derribaron un avión comercial, pues son cosas que pasan.

» autor: Alakrán_

#32 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 20:01:28 +0000

#31 A todos los países que hacen frontera con Rusia en Europa.

Me gustaría ver la reacción de EEUU si China hace otro tanto en América.

» autor: chavi

#31 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--379974-- — Mon, 24 Jan 2022 20:00:11 +0000

#28 ¿Dónde ha movido la OTAN tropas antes?

» autor: --379974--

#30 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--379974-- — Mon, 24 Jan 2022 19:58:10 +0000

#17 El movimiento de tropas hacia Ucrania se lo hace por un motivo, como cuando Hitler reclamaba territorios

» autor: --379974--

#29 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 19:57:10 +0000

#19 ¿ Por qué esas peticiones no te parecen razonables ?

» autor: chavi

#28 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 19:56:08 +0000

#7 Creo que la OTAN ha movido tropas antes.

» autor: chavi

#27 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 19:55:35 +0000

¿Qué ataque de Rusia al Dombás?
De la Wikipedia:
"serie de enfrentamientos armados sucedidos en las regiones del este de dicho país a partir del 6 de abril de 2014, como reacción contraria al Euromaidán, y que se produjeron tras las protestas prorrusas en este país que se intensificaron tras la adhesión de Crimea a Rusia, donde también se habían realizado movimientos similares. La escalada desembocó en un conflicto armado entre las fuerzas independentistas de las autoproclamadas Repúblicas Populares de Donetsk (RPD) y Lugansk (RPL) y el gobierno de Ucrania. Así, ante la consolidación de un frente de combate, tras los sucesivos alto el fuego, los señores de la guerra han ocupado grandes extensiones de terreno en la zona prorrusa. "

» autor: chavi

#26 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 19:53:06 +0000

#16 La información que yo tengo es que Ucrania ha dejado de pagar las pensiones en el Dombas. ¿Tienes link ?

» autor: chavi

#25 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--434302-- — Mon, 24 Jan 2022 19:50:51 +0000

#18 Ortodoxomunistas?
Wtf...

» autor: --434302--

#24 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 19:49:54 +0000

#8 sustituye oligarcas pro-ucranianos por oligarcas pro-eeuu. Se acercará más a la realidad.

» autor: chavi

#23 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

chavi — Mon, 24 Jan 2022 19:49:14 +0000

#1 No. Rusia no va a la guerra si la OTAN no lo hace.

» autor: chavi

#22 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--585089-- — Mon, 24 Jan 2022 19:47:56 +0000

#16 serán gémini
Digo yo.

» autor: --585089--

#21 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Igb_87 — Mon, 24 Jan 2022 19:46:52 +0000

Porque Rusia no la está poniendo ¿No?

» autor: Igb_87

#20 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Verdaderofalso — Mon, 24 Jan 2022 19:37:13 +0000

Es lógico que España vaya a defender los intereses de Ucrania. Si no a ver dónde van los ricos a comprar un vientre de alquiler

» autor: Verdaderofalso

#19 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Popsandbangs — Mon, 24 Jan 2022 19:36:24 +0000

“La semana pasada, Rusia presentó propuestas claras a EEUU, y a la OTAN, para implementar garantías de seguridad en Europa. Esas propuestas incluían detener la expansión hacia el este de la OTAN y la eliminación de las armas estadounidenses estratégicas de Europa del Este. Esta iniciativa eminentemente razonable de Moscú para mejorar la seguridad ha sido rechazada.”
Pa mear y no echar gota

» autor: Popsandbangs

#18 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 19:33:00 +0000

#6 el moviendo político más cuerdo en Rusia

» autor: n1kon3500

#17 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

StuartMcNight — Mon, 24 Jan 2022 19:30:56 +0000

#7 Ha movido tropas…. dentro de sus fronteras. ¡Intolerable!

No como los demás que las estamos moviendo a terceros países que hacen frontera con Rusia. Eso es fetén

» autor: StuartMcNight

#16 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 19:29:48 +0000

#5 por la gente con la que hablo (nivel anécdota no estudio social aqui).

Piensa que la sociedad allí esta un poco acostumbrada a esto por lo que son mucho más estoicos y apretan los dientes. Estas navidades nadie tenia ganas de celebrar nada. Tienen miedo pero quizá por ¿cultura? ¿Espíritu soviético? no lo discuten en publico.

Los que estan metidos en el tema militar, pues que no te puedes ir a casa porque a la que te retires los rusos avanzaran.

Por cierto, poca gente me cree, pero Putin ha invertido tan poco en el DNR y LNR al mismo tiempo que Ucrania ha seguido pagando las pensiones de la gente de allí. Por lo que empiezan a estar hasta los huevos de los mercenarios.

El gobierno, en concreto el ministro Kuleba, se da panzones brutales de dar entrevistas pidiendo ayuda.

Zelenskiy, bueno Zelenskiy siempre quiere ser la estrella y a menudo prefiere redoearase de amigos de cuando curraba en la tele antes que profesionales que le dicen las cosas claras. La fortaleza de Ucrania nunca ha sido su gobierno sino su sociedad.

Politica nacional es un poco bizarra. El partido de Zelenskiy tiene exito a nivel nacional pero no tiene la alcaldia de ninguna ciudad importante (ahi los presidentes de comunidad autonoma no pintan mucho). Los ucranianos a nivel político tambien son un poco locos y pasan de un amor pasional a un odio loco y vuelta a un amor pasional. Al menos así es como lo veo yo.

» autor: n1kon3500

#15 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 19:26:28 +0000

#7 Lo ha hecho porque la obligan.

Putin querría crear la gran Rusia de una forma pacifica, pero no le dejan.

La culpa es de los otros por resistirse.

» autor: --689658--

#14 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

dick_laurence — Mon, 24 Jan 2022 19:24:23 +0000

Del artículo: "Hay ecos ominosos de la guerra pasada en Europa cuando la Alemania nazi armó una máquina de guerra bajo el cínico disfraz de «la defensa»."

Ya que se quiere buscar un paralelismo con la situación anterior a la II Guerra Mundial, hubiera sido menos errado indicar que más bien pareciera que hoy es Rusia quien exige el famoso "espacio vital", ese que tanto reclamaba una Alemania, que como hoy Rusia, comenzaba a salir de un shock económico...

Es Rusia aquí quién amenaza con iniciar un ataque a otro Estado.

» autor: dick_laurence

#13 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 19:17:36 +0000

#8 antes los presidentes ucranianos eran billonarios. Zelenskiy es el primer presidente que es únicamente millonario.

El proximo preaidente o es una marioneta puesta por Putin o será un cien mil eurista.

» autor: n1kon3500

#12 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 19:15:56 +0000

#8 Ucrania es muy corrupta. Precisamente el presidente actual ganó las elecciones prometiendo lucha contra la corrupción.

Ahora acusan al anterior presidente, un oligarca, de hacer negocios con Rusia de forma oculta mientras gobernaba.

Hay quienes vinculan la sorprendente reacción rusa a que la lucha contra la corrupción está eliminando el control que tenía Putin a través de ellos. Ucrania lleva una década pudiendo entrar en la OTAN, no ha habido ninguna novedad para que Putin tenga esta política tan agresiva.

» autor: --689658--

#11 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--673917-- — Mon, 24 Jan 2022 19:15:30 +0000

#10 Ains, es que tú has seguido leyendo, yo no he podido

» autor: --673917--

#10 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Ainhoa_96 — Mon, 24 Jan 2022 19:12:07 +0000

#6 Del texto:
Estados Unidos, la principal potencia hegemónica occidental, trata de evitar a toda costa el desarrollo pacífico de Rusia

» autor: Ainhoa_96

#9 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Jack_Sparrow — Mon, 24 Jan 2022 19:11:28 +0000

Menos mal que era Donald Trump el que iba a provocar la tercera guerra mundial.

» autor: Jack_Sparrow

#8 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

PerritaPiloto — Mon, 24 Jan 2022 19:11:08 +0000

#3 Más bien la corruptísima Ucrania. El poder ha cambiado de unos oligarcas pro-rusos a unos oligarcas pro-ucranianos pero la corrupción se mantiene.

» autor: PerritaPiloto

#7 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--379974-- — Mon, 24 Jan 2022 19:11:07 +0000

Aquí quien ha movido tropas y pone en peligro la paz es Rusia

» autor: --379974--

#6 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--673917-- — Mon, 24 Jan 2022 19:08:49 +0000

Durante casi dos meses, la administración Biden, con la ayuda y la complicidad de los medios occidentales, ha estado machacado a la opinión pública con el mensaje de que Rusia planea invadir Ucrania.
¿La ocupación de Crimea y el ataque al Donbás es también propaganda occidental? Es que me meo con esta gente.

» autor: --673917--

#5 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

PerritaPiloto — Mon, 24 Jan 2022 19:07:38 +0000

LLevo mucho escuchando hablar del tema y lo que nadie ha dicho cual es la opinión y el sentri mayoritario en Ucrania. ¿Qué opina el presidente? ¿Qué opinan los demás partidos políticos? ¿Ha pedido Ucrania ayuda a terceros países?

En ocasiones movilizar ejércitos es la manera de ejercer la diplomacia. SI tienes ejércitos pero a la hora de la verda ni siquiera estás dispuestos a moverlos las otras potencias creen que no tienen que respetar los acuerdos porque no vas a hacer nada para hacerlos respetar cuando se incumplen. No es que esté a favor de las intervenciones militares, pero los ejércitos se pagan con la esperanza de no tener que usarlos pero para usarlos cuando sea necesario.

» autor: PerritaPiloto

#4 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

Suigetsu — Mon, 24 Jan 2022 19:05:52 +0000

#3 Democrática Ucrania. Me meo

» autor: Suigetsu

#3 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 19:03:53 +0000

Alemania no tuvo más remedio que invadir Polonia porque el imperio británico era muy malo.

Si se hubiera dejado que Alemania invadiera Polonia, no hubiera habido IIGM...

Esa es la retórica de los pro-Putin. Dejemos que Rusia invada a la democrática Ucrania. Es el destino de la gran Rusia.

» autor: --689658--

#2 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

--627795-- — Mon, 24 Jan 2022 19:01:47 +0000

Para ser exactos: Washington, la OTAN y Moscu.

» autor: --627795--

#1 No a la guerra: Washington y la OTAN están poniendo en peligro la paz en Europa

elchacas — Mon, 24 Jan 2022 19:01:00 +0000

¿No a la guerra pero de Rusia sí a la guerra si quiere?

» autor: elchacas