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#214 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Wed, 26 Jan 2022 18:56:17 +0000

#213 Simplemente no pensaron que harían micro híbridos para conseguir el sello y que a un deportivo/coche de lujo, dado el coste, es fácil metérselo (ademas de que suele haber sitio)

» autor: --13404--

#213 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Wed, 26 Jan 2022 17:02:16 +0000

#211 Es lo malo de conceder subvenciones sin hacer comprobaciones posteriores...

El día que descubra lo que se ahorraría en combustible, le explotará el cerebro.

» autor: javiercostas

#212 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Wed, 26 Jan 2022 06:02:49 +0000

#185 pues imagínate cuando son V6, V8…

» autor: --13404--

#211 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Wed, 26 Jan 2022 06:02:02 +0000

#190 tengo una amiga holandesa que se compró un Mitsu PHEV y (como decenas de miles de holandeses) dice que no lo recarga nunca porque no le sale de los *ojones (en su calle hay un montón de enchufes en los aparcamientos al aire libre )

» autor: --13404--

#210 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Wed, 26 Jan 2022 06:00:38 +0000

Te pongo positivo para que se le suba ese ego
Lo que tiene uno que leer

» autor: --13404--

#209 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 21:23:47 +0000

#206 Los PHEV son un apaño mientras se popularizan los eléctricos más. En general, los híbridos van a ser los últimos térmicos en desaparecer.

» autor: javiercostas

#208 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 21:22:39 +0000

#205 No, el concepto E-REV por parte de General Motors está muerto, y te diría que por más de media industria fijo.

La electricidad entonces la tenía con Iberdrola (2012), hoy día la tengo con EDP y pago mucho menos que PVPC porque estoy en mercado libre. El precio de la electricidad no me da miedo, el de cualquier derivado del petróleo sí.

» autor: javiercostas

#207 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

fugaz — Tue, 25 Jan 2022 21:07:42 +0000

#175 No, entiendo que en mnm hay gente trol o sin recursos intelectuales como usted.

» autor: fugaz

#206 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

jfgaliza — Tue, 25 Jan 2022 20:42:27 +0000

#191 el ciclo WLTP es una maravilla comparado con el NEDC, pero sigue siendo en condiciones óptimas por mucho que intenten emular condiciones reales sobre rodillos (climatologia, estado e inflado de neumáticos, distribución de la carga, ventanillas,etc...), amén de que parten con la carga de batería al 100% y la distancia total de la suma de los 3 ciclos no llega ni a 50km (en.m.wikipedia.org/wiki/Worldwide_Harmonised_Light_Vehicles_Test_Proce
El objetivo es 95gr, los 118gr fueron las emisiones reales que midieron a esos PHEV. El problema es que en esa media habrá de todo, y si el análisis lo restringen a PHEV con automía eléctrica WLTP superior a 60km, ya te digo yo que bajan de esos 95gr. Lo normal es que dejasen de subencionar PHEV con escasa potencia eléctrica y con baterías de menos de 12kw.

» autor: jfgaliza

#205 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

jfgaliza — Tue, 25 Jan 2022 20:14:12 +0000

#193 no sé por qué me pones el consumo del volt, si lo que te he dicho es que quieren retomar el concepto (eléctrico de rango extendido con motor combustión). El consumo del ejemplo que te puse es entre 2,5 y 4,5 de consumo real, lo que lo pone por debajo ya del precio por km usando estaciones de recarga.
No sé donde compras tú la electricidad, tendrías que comprarla a 5cts el kw incluído impuestos, y en el comparador de la CMNC lo más barato es 20cts (en PVPC ya está por encima incluso en nocturno), y o cambian el sistema de precios o esto va a ir a peor.

» autor: jfgaliza

#204 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

elvecinodelquinto — Tue, 25 Jan 2022 14:16:18 +0000

#128 ya ves, a unos les falta sarcasmo, a otros comprensión lectora...

» autor: elvecinodelquinto

#203 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

elvecinodelquinto — Tue, 25 Jan 2022 14:15:34 +0000

#107 Yo no he entendido la disyuntiva como parece que la estáis entendiendo vosotros. No interpreto que se refiera a desechar productos aun en su vida útil (lo cual sería estúpido) sino qué debemos hacer cuando termina dicha vida: reemplazarlos por otros de nueva tecnología o bien tratar de extender su vida útil (o adquirir un nuevo producto de la misma tecnología). Siempre es preferible optar por tecnologías mas modernas. Aunque alguno de los parámetros que podamos considerar empeore, en conjunto se tiende a mejorar.

» autor: elvecinodelquinto

#202 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

elvecinodelquinto — Tue, 25 Jan 2022 14:07:39 +0000

#91 La esperanza de vida no ha dejado de aumentar, y el porcentaje de gente viviendo por debajo del umbral de la pobreza se esta reduciendo continuamente. Estoy firmemente convencido de que la riqueza debería estar mejor distribuida, pero creo que es innegable que la humanidad ha progresado, vivimos significativamente mejor que hace cien años.

» autor: elvecinodelquinto

#201 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

elvecinodelquinto — Tue, 25 Jan 2022 14:05:39 +0000

#70 Cosa que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando...

» autor: elvecinodelquinto

#200 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

delacosa — Tue, 25 Jan 2022 11:53:40 +0000

#188 España es un caso aparte.

Yo vivo en Suecia. Aquí bastantes viviendas unifamiliares tienen placas en el tejado. El excedente se vierte a la red. La inversión se amortiza en unos 5-10 años dependiendo de la instalación y el precio de la electricidad. Los paneles tienen un tiempo de vida de más de 20 años. El exceso de producción por el día es lo que chupas luego por la noche para cargar el coche.

Todo el mundo no necesita un coche. Mucha gente se ha pasado al coche eléctrico o moto/bici eléctrica o directamente transporte urbano. Un buen número de autobuses de la ciudad son eléctricos.

Las baterías de vehículos tienen segunda y tercera vida en otras aplicaciones donde no es necesario o crítico una capacidad de carga al 100%.

Existen diferentes soluciones para diferentes problemas. El H2 para coches normales (vehiculos utilitarios destinados mayoritariamente a tráfico urbano o corto recorrido) no lo veo como una solución óptima.

» autor: delacosa

#199 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 11:47:34 +0000

#198 No encuentro noticias de que NIO tenga problemas de infracapacidad. Supongo que ayuda que solo funciona con algunos clientes de NIO, y que la posible población de clientes está controlada.

» autor: javiercostas

#198 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Tue, 25 Jan 2022 11:29:14 +0000

#194 Pues claro que todo se puede sobredimensionar para cubrir la demanda, es sencillo, pero es un problema económico.

El problema es el desequilibrio de horarios y fechas en los que van ha haber demandas, sobre todo fuera de las ciudades (donde tendría mas sentido el sistema, para quien viaja y necesita recargar el coche rápido).

Si en un sitio tienes una gran demanda puntual de baterías, como en el ejemplo que te he dado antes, solo tienes tres opciones:
-Tienes baterías preparadas, cargadas, que has traido de otros sitios donde no está prevista gran demanda (como los puntos de partida en una operación salida)
-Tener cargadores suficientes para ir recargando rápidamente las baterías antes de ponerlas en los vehiculos.
-No dar el servicio a partir de un determinado numero de usuarios, que tienen que esperar como en una carga rápida convencional, mas el tiempo de intercambio de batería.

Cualquiera de las dos primeras soluciones, o una combinación de ambas, encarecen la gestión, que es lo que te llevo diciendo desde el principio.
La tercera solución es un desincentivo para los que pretendan sumarse al sistema.

Dicho todo esto, me gustaría saber como esta empresa china tiene esto solucionado, y que tal está funcionando, no deja de ser interesante, y puede que a pesar de estos sobrecostes, sea un sistema implantable, yo creo que no, pero tampoco tengo la certeza claro.

» autor: powernergia

#197 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

NotVizzini — Tue, 25 Jan 2022 11:10:43 +0000

#184 He estado tiempo sin leer ni comentar y he vuelto después a ser activo y no creo aporte tanto, pero lo intentaré

» autor: NotVizzini

#196 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Mike_Zgz — Tue, 25 Jan 2022 10:07:54 +0000

#192 Muchas gracias por tu respuesta

» autor: Mike_Zgz

#195 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

warheart — Tue, 25 Jan 2022 10:06:13 +0000

#61 un motor de combustión cuesta abajo, con el pie totalmente levantado del acelerador, gasta 0 salvo que vaya por debajo del régimen de ralentí.

» autor: warheart

#194 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 10:03:14 +0000

#161 No, el traslado de baterías pesadas no es eficiente. La demanda de una estación "se ve venir", si va a ser más elevada se pueden instalar dos o tres. Las estaciones de intercambio requieren un despliegue relativamente sencillo y sin obra previa.

» autor: javiercostas

#193 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 10:02:17 +0000

#166 El Chevrolet Volt/Opel Ampera en modo extendido consume unos 7 l/100 km, y te lo digo de buena fuente. Al precio actual de la sopa, unos 1,5 euros/litro, son 10,5 euros/100 km.

No confundas un modo híbrido en serie (para entendernos) que recargar las baterías con gasolina, es que son dos cosas diferentes. Mira: www.motorpasion.com/pruebas-de-coches/opel-ampera-prueba-parte-2

Suba lo que suba la electricidad, sigue siendo más económico enchufar que repostar. La recarga rápida es un apaño para emergencias o necesidad, el día que tengas un eléctrico lo evitarás siempre que puedas, y la recarga en casa te sale a menos de 1 euro cada 100 km. Como 10 veces menos que a gasolina en modo extendido.

» autor: javiercostas

#192 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Tue, 25 Jan 2022 09:56:41 +0000

#189 No he instalado wallbox aún porque seguramente cambie de casa de aquí a poco. En mi nueva vivienda, seguramente si lo ponga. Donde vivo, con instalación incluída, creo que es en torno a 2000€.

Hago el mayor uso del enchufe del garaje que pueda (no trifásico). Carga lenta (la que tengo en mi casa de serie) y que la batería mantenga así la mayor fiabilidad posible (aunque tiene garantía la batería, quiero tener garantizada una autonomía mínima disponible).

Alguna vez he hecho uso de cargadores rápidos, y casi no te da ni tiempo a tomarte un café o sandwich, son realmente rápidos. Pero lo intento evitar.

No obstante, sí lo he notado en la factura. (al igual que he notado en la factura la bajada de gasto en gasolineras)

Creo que @priorat tiene muy buen conocimiento de estas cosas.

» autor: --424445--

#191 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 09:56:27 +0000

#169 El ciclo WLTP no es en condiciones óptimas, te ruego que revises eso.

En el artículo explico lo que comentas. El problema de los PHEV es que no se merecen ser subvencionados si no están reduciendo realmente las emisiones de CO2 respecto a los objetivos de 118 g/km. Consumieron menos, sí, pero no lo suficientemente menos como para merecer la subvención.

» autor: javiercostas

#190 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Tue, 25 Jan 2022 09:54:44 +0000

#178 Los Peugeot tienen esas luces.

Los BMW pasan a modo eléctrico si al conductor se le ha olvidado hacerlo.

Estamos de acuerdo, falta estandarización. Pero hoy por hoy, ninguna norma impide a los PHEV circular por zonas Cero con el motor de gasolina encendido.

» autor: javiercostas

#189 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Mike_Zgz — Tue, 25 Jan 2022 09:43:56 +0000

#187 ¿Y qué tal tu experiencia con el eléctrico? Tengo entendido que si te pones cargador en el garaje, es una pasta la instalación y que tienes que subir el tramo a 10Kw, ¿es así?, ¿lo has notado mucho en la factura?

» autor: Mike_Zgz

#188 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Tue, 25 Jan 2022 09:42:43 +0000

#183 Para trenes donde no hay catenaria, también. A ver si te crees que los trenes van con electricidad en todas las líneas del mundo. En muchos países hay tramos sin electrificación que usan ahora mismo trenes diésel. Mismamente los convoy que vienen de China a España.

No lo estás viendo.
El hidrógeno es un vector de almacenamiento igual que lo es el litio. ¿Qué es mas fácil de producir? ¿Qué tiene mejor vida útil? ¿Qué es mas fácil de transportar e incurre en menos gastos? De hecho como bien dices, es un mundo finito. El litio también lo es. Finito y mucho mas contaminante de producir y reciclar.

Hazte a la idea, en el mundo existen 1.500 millones de vehículos. ¿Vas a meter una batería de litio de 400kgs en cada coche?
Y otros 2.300 millones de casas. ¿También vas a meter una batería en cada casa?
Creo que no me salen las cuentas 3.800 millones de baterías...

Hablas de autoproducción en casa como si hubiera que almacenarla (para empezar). Y segundo como si España fuera un país de casitas bajas donde la gente se produce su energía...

» autor: chochis

#187 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Tue, 25 Jan 2022 09:39:04 +0000

#186 Yo tengo un eléctrico.

Y aunque soy consciente de las "bondades" que pueda traer un híbrido, sobre todo en lo que se refiere al consumo de combustible, hay que asegurarse siempre que estás usando el eléctrico para conseguir el propósito (que no digo que sea difícil conseguirlo, pero sí está condicionado). Pero teniendo la posibilidad de ponerle gasolina al coche y con una batería tan pequeña, no creo que se asegure una bajada drástica del consumo.

Si no me equivoco, los híbrido tienen en torno a un gasto genérico de 5 litros/100km. Pues qué quieres que te diga, es simplemente una optimización, pero me da más que es una transición.

Además, no me quiero ni imaginar cuando haya que comenzar con las reparaciones de esos vehículo con dos tipos de motores funcionando.

Por eso me he ido al eléctrico diréctamente, intentando saltarme esto que considero una transición y solución muy parcial.

(que eso no quiere decir que para otros no sea lo que estaban buscando)

» autor: --424445--

#186 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Mike_Zgz — Tue, 25 Jan 2022 09:26:42 +0000

#2 Esto lo hacen para dar salida a los motores de combustión, no tiene más, burlan la ley así y tú pagas más por el extra de eléctrico, por lo que está bien que un cantón quite las subvenciones.

» autor: Mike_Zgz

#185 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Willou — Tue, 25 Jan 2022 08:55:04 +0000

#177 Me dieron un coche de sustitución, Mercedes clase A AMG híbrido con 300 CV y gasolina. Por las pegatinas parecía que era poco menos que un coche solar. Parecía que iba en un coche de rally.

#75 De la página de la DGT: "Etiqueta Cero: eléctricos, eléctricos de autonomía extendida, híbridos enchufables con una autonomía igual o mayor a 40 kilómetros y vehículos de pila de combustible de hidrógeno."

» autor: Willou

#184 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Tue, 25 Jan 2022 08:50:00 +0000

#163 por favor no te vayas jamás de Menéame

» autor: Tuatara

#183 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

delacosa — Tue, 25 Jan 2022 08:25:17 +0000

#182 Veo que no sabes mucha Física y tampoco has pensado mucho en el tema.

> que es eso de reducir el consumo
1. Si juntas toda la energía producida por renovables en el mundo actualmente no puedes satisfacer la demanda de energía. Simple. Necesitas reducir el consumo si quieres reducir no renovables.
2. Para poder sustituir la mayoría de la produción de energía por no renovables a renovables se necesita tiempo. Mucho. Ponle unos 25-50 años siendo optimistas. Esto significa que tenemos muchos años de producción reducida o limitada.
3. La población mundial sigue creciendo, el nivel adquisitivo sigue creciendo, el nivel de consumo sigue creciendo en el mundo. Problema.
4. De lo de las no renovables creo que no hace falta ni mentarlo, no se puede sacar infinitos recursos de un planeta finito. Y menos cuando cada vez cuesta más sacarlo, refinarlo y distribuirlo que la energía que produce. No es que hayamos o no pasado el pico de recursos, es que estamos cerca del pico de que no sea rentable extraer esos recursos.
Resultado: Hay que reducir el consumo de energía, porque no se puede producir a la velocidad que se gasta.

> La realidad es que ahora mismo es la fuente más versátil de almacenamiento de renovables que existe.
No. Falso. Depende de para qué. Como te he dicho en cada uno de mis comentarios del hilo.
Para enviar cohetes sí. Para un barco de mercancías o camiones también.
Para trenes no. Van por un trazado fijo, tienen electricidad y no tiene sentido la pérdida de energía y complejidad añadida para moverlos a H2.
Para coches no. La pérdida de energía en la producción y transporte de H2, complejidad añadida para transformar H2 en electricidad en el coche, seguridad añadidad requerida, dependencia añadida de red de distribución de H2, monopolio de producción de H2 (no es muy factible para autoproducción en casa), etc son muchos problemas. Un coche eléctrico es muy sencillo. Las baterías tienen un ciclo de vida muy largo, ya que se usan en el coche unos 10 años y luego se usan en fábricas y viviendas (se llama segunda vida de baterías y ya se hace con las de los autobuses).

Te pongo una entrada de ayer otro sobre este mismo tema:
www.meneame.net/m/Artículos/sinsentido-coche-hidrogeno-1

Y voy a dejar ya este hilo porque tu argumentación es nula y tus escritos turbios, por decir algo.
No entiendes "dimensionamiento", "diferentes situaciones = diferentes soluciones".

» autor: delacosa

#182 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Tue, 25 Jan 2022 07:57:04 +0000

#174 que es eso de reducir el consumo. Hay que reducir el consumo de petróleo y derivados. Y aumentar la producción de renovables todo lo que se pueda hasta que nos valga para almacenar.
Lo que tú cuentas es muy bonito, la gran diferencia es que tiene 10 años de ventaja con el hidrógeno. La realidad es que ahora mismo es la fuente más versátil de almacenamiento de renovables que existe.
Y nos quita de un plumazo producir y mover baterías que cuestan un quintal.

» autor: chochis

#181 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Tue, 25 Jan 2022 07:01:37 +0000

#179 mucho menos que una batería de 400kgs. Y cuesta mucho menos moverlo posteriormente. Y eso sin economía de escala actualmente.

» autor: chochis

#180 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Technics — Tue, 25 Jan 2022 05:50:10 +0000

#2 Si lo cargas a diario y haces un uso que maximice el uso del motor eléctrico (circulación a baja velocidad, arrancadas y frenadas, etc) no solo no es absurdo sino que puede ser la mejor alternativa (vivir en un suburbio y entrar a diario a una gran ciudad es el ejemplo típico)
El problema es cuando los usuarios lo compran por los descuentos en los impuestos, la etiqueta eco, el poder aparcar gratis o en zonas restringidas, etc y no lo cargan jamás, ni se han planteado hacerlo. En toces es cuando el usuario esta malutilizando la tecnología y en cierta forma "estafando" puesto que recibe ayudas sin cumplir nada que se le presupone. Lo que está claro es que la administración no debería haber permitido esto.

Los híbridos enchufables bien utilizados ahorran un puñado de combustible y en ciudad reducen las emisiones muchísimo.

» autor: Technics

#179 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Stormshur — Tue, 25 Jan 2022 05:21:48 +0000

#167 Ya y ¿Cuánto cuesta un tanque de esas características?, no me extrañaría que el equivalente en peso a baterías de células de ion litio, y ¿quién te dice que el hidrógeno liberado, y por expansión enfriado su entorno y mezclado cual bomba con el oxígeno, no explotaría por una simple chispa o llamita de un encendedor del conductor. Hasta con harina muy fina en forma de polvo mezclada con aire podrías crear cosas chulas (aunque exageradas en hollywood ), imagínate algo así a nivel atómico/molecular.

» autor: Stormshur

#178 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Tue, 25 Jan 2022 03:55:20 +0000

#81 A ver si controlan el tema de los Enchufables en zonas Cero que van a gasolina. Dijeron que llevarían una luz cuando funcionen en modo gasolina/eléctrico para que se vea desde fuera pero….

» autor: --13404--

#177 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Tue, 25 Jan 2022 03:53:51 +0000

#37 Por ser hibrido le ponen la Eco para que te den la Cero tiene que hacer X kilómetros solo con la batería. Creo que son 40-50 e iban a subirlo a 90 (de memoria)
Mercedes tiene hasta un Cero de gasoil (ojo a lo que contamina ese diésel que es nada o menos que nada por el sistema que lleva. Otra cosa es que se generalice porque vale un pastizal y como nueva tecnología y tal como va el mercado diesel va a ser imposible que pueda popularizarse y abaratarse)

» autor: --13404--

#176 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Tue, 25 Jan 2022 03:50:22 +0000

#10 Toyota ha hecho mucho daño con los “autorecargables”

» autor: --13404--

#175 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--13404-- — Tue, 25 Jan 2022 03:48:41 +0000

#53 Tesla La despertó? Ummm. Si no hubiera sido por Mercedes Tesla habría dejado de existir hace ya tiempo. Piensas que los de Mercedes son tontos por dejar “subir” a Tesla? No creo (ademas, sí a eso le sumas que los principales accionistas de Mercedes son los fondos soberanos de países del golfo… igual la cabeza te estalla )

» autor: --13404--

#174 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

delacosa — Tue, 25 Jan 2022 00:43:48 +0000

#171 Creo que no alcanzas a ver del todo el problema.
1. Necesitamos reducir el consumo porque no tenemos suficiente capacidad de generación de energía con renovables y no podemos seguir tirando de quemar orgánicos como si no hubiera mañana. No estamos como para malgastarla en transiciones (electricidad->generación H2->electricidad), ni mucho menos en transporte (hidrolineras). La alternativa de baterías es más eficiente y segura, sin transporte y posibilita el autoconsumo.
2. Te repito, por tercera vez, que las baterías tienen más ventajas en muchos casos y el hidrógeno otro en otros casos. No me hace falta que nombres el H2 para camiones/(grandes)barcos cuando es el ejemplo que te he puesto que tiene sentido en mi primer comentario. Bicis, motos, coches, dispositivos electrónicos seguirán llevando baterías. Te voy a dar más datos: los autobuses es el punto de inflexión, donde los urbanos son con baterías y los interurbanos se quedan cortos y se está empezando a usar biogas desde hace unos años (ojo, no H2, si no biogas, producido como deshecho de otros procesos industriales). en.wikipedia.org/wiki/Biogas

» autor: delacosa

#173 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Ranchochero — Mon, 24 Jan 2022 22:58:10 +0000

Pues estos suizos se podrían haber ahorrado el precio del estudio y tomar prestado el de Holanda, que ya se había dado cuenta y tomado las mismas medidas hace 7 añitos. forococheselectricos.com/2015/05/holanda-reducira-las-ayudas-a-los-hib

» autor: Ranchochero

#172 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Ñadocu — Mon, 24 Jan 2022 22:13:03 +0000

Lo curioso es el precio de la gasolina en España... O el diésel... Eso sí que es interesante... Y no lo de un cantón suizo

» autor: Ñadocu

#171 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Mon, 24 Jan 2022 21:50:18 +0000

#170 generar hidrógeno es muy barato. Almacenarlo también es más barato en comparación con las baterías. Lo que tiene es peor rendimiento, pero eso se supone generando más energía. Para eso están las renovables. Para que generemos mucho más cuando están en funcionamiento y luego lo almacenemos. Saltos de agua, centrales solares/térmicas... No es mejor el hidrógeno? Vale para quemarlo en centrales ya existentes de gas o nuevas de pila y encima te vale para tener coches/camiones/trenes/barcos de hidrógeno que son mucho más baratos de hacer y de mover (la diferencia de peso es brutal)

» autor: chochis

#170 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

delacosa — Mon, 24 Jan 2022 21:44:37 +0000

#148 Espero que hayas cometido un gazapo y quieres decir electricidad en esta frase: "Es fácil y barato convertirlo en electrónica de vuelta". Lamentablemente generar hidrógeno NO es barato: conlleva enórmes perdidas de electricidad comparado con almacenar electricidad en una batería, que no supone apenas pérdidas.

Además, supongo que consideres que las baterías no son de un solo uso.
Para el correcto cálculo del rendimiento energético se debe de tener en consideración no sólo el coste de la fabricación de las baterías/tanque hidrógeno, sino también la densidad energética (en.wikipedia.org/wiki/Energy_density), el ciclo de vida del producto (ciclos de carga o números de reuso), reutilización de materiales, pérdidas de almacenamiento/conversión de energía, seguridad,...

Para entendernos, por las mismas razones que tu móvil no lleva un tanque de hidrógeno, los cohetes no se lanzan a baterías.

Lo que escribí en comentario previo: se trata de un problema de dimensionamiento. Existen diferentes soluciones óptimas de almacenamiento de energía según para qué aplicación.

» autor: delacosa

#169 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

jfgaliza — Mon, 24 Jan 2022 21:42:16 +0000

#153 hablar de porcentajes de aumento sobre su consumo homologado es una soberana gilipollez, porque el ciclo supone condiciones óptimas (y que el coche está inicialmente cargado al 100%). También el mismo estudio recoge que:
- Consumo medio PHEV: 4,94 l/100 km y emitendo 118,2 g/km de CO2.
- Consumo medio térmicos: 7,01 l/100 km y 267 g/km de CO2
Y eso sí se puede comparar, los PHEV emitieron menos de la mitad que los térmicos y consumieron un 30% menos.

» autor: jfgaliza

#168 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

MarlonBlando — Mon, 24 Jan 2022 21:41:21 +0000

#47 PHEV = Plug-in Hybrid Electric Vehicle. O sea: híbrido enchufable.

» autor: MarlonBlando

#167 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Mon, 24 Jan 2022 21:33:53 +0000

#151 #155 mira! Boom!!! youtu.be/jVeagFmmwA0

» autor: chochis

#166 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

jfgaliza — Mon, 24 Jan 2022 21:23:26 +0000

#122 es ineficiente con un motor diseñado para propulsión, pero hay empresas que están resucitando la idea del Chevrolet Volt, experimentando con motores específicamente diseñados como generadores eléctricos.
P. ej.: www.obrist.at/powertrain/hyperhybrid-powertrain/
Tienes un coche con una autonomía puramente eléctrica de casi 100km, y que puedes usar en rango extendido con un consumo y emisiones muy por debajo de cualquier vehículo actual de combustión. ¿Económicamente absurdo? El precio por cada 100km de un eléctrico si cargas en una estación de carga rápida supera los 6€ (y al precio actual en casa tampoco es mucho menor), es decir, ya es equivalente a un consumo de 4l a los 100km. El consumo de electricidad está creciendo por encima de los aumentos de capacidad, y eso me temo que va para largo, por lo que la previsión es que el precio de la electricidad va a seguir subiendo.

» autor: jfgaliza

#165 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

traxxdata — Mon, 24 Jan 2022 21:15:27 +0000

¿Y han llegado a la conclusión ellos solitos? que mentes más privilegiadas...

» autor: traxxdata

#164 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

phyrian — Mon, 24 Jan 2022 21:11:34 +0000

Basado en los comentarios que he leido.
El hibrido enchufable esta cojonudo sino sales de la ciudad y esta es pequeña. En el momento que sales la has cagado y llevas una bestia que chupa y contamina igual o mas que un gasolina convenciona.
Y sinceramente alabar estos bichos que sus virtudes son solo para ciudad y cuestan las burradas que cuestan me parece absurdo

» autor: phyrian

#163 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

NotVizzini — Mon, 24 Jan 2022 21:09:53 +0000

#157 Lo conocen, pero tienen vergüenza jajaja

Yo puedo confirmar que he sido obtuso en muchos temas, en internet y fuera de internet, pero también confirmo que he cambiado muy fuertemente de opinión en bastantes temas "que tenía claros" y me replanteo muchas de mis ideas y convicciones Gracias a muchas discusiones por internet.

Cuesta, a todos nos cuesta, y a veces te equivocas doble o triplemente sobre temas complejos y de muchos de ellos sigo teniendo muchas dudas (p.e. Energía nuclear el primero que me viene a la mente o medidas covid o medidas ecologicas, etc) pero agradezco mucho poder leer y tener buenas discusiones por internet, a la larga me enriquece a pesar de sus problemas...

» autor: NotVizzini

#162 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--100894-- — Mon, 24 Jan 2022 20:32:36 +0000

Han descubierto la pólvora….

» autor: --100894--

#161 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 20:29:47 +0000

#150 "En la vida real estas cosas se ven venir con la ayuda de los datos, véase con baterías"

Claro, se ve venir, y entonces trasladas baterías desde otro sitio para que no te falten, que es lo que e yo decía, y uno de los problemas que encarece el asunto.

» autor: powernergia

#160 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 20:26:58 +0000

#159 ya veo que hay de todo en los híbridos.

» autor: --424445--

#159 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

reparador_reputaciones — Mon, 24 Jan 2022 20:26:25 +0000

#117 pues tampoco es así del todo. Hay modelos híbridos enchufables que permiten la recarga de la batería usando el motor de combustión, pero lo tienes que forzar tu. De todas formas , en general, todos se recargan un poco mediante frenada regenerativa como lo haría un híbrido convencional

» autor: reparador_reputaciones

#158 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 20:25:59 +0000

#154 Eso era hace 10 años.

Tienes para elegir modelos de 300 y 400 km "reales" por carga, que suelen admitir un mínimo de 50 kW de potencia en corriente continua, la recarga depende de dónde enchufes (y de cuántos kilómetros recorras al día siguiente, ojo), así como los precios, que se han ido ajustando según mejoran las economías de escala.

En varios segmentos ya no te merece la pena comprar un térmico equivalente desde el primer kilómetro, aunque eso se cumple antes en gama alta que en modelos básicos. A lo largo de esta década eso se va a generalizar.

» autor: javiercostas

#157 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 20:23:14 +0000

#125 En este tema no se dejan llevar. En los de producción alimentaria algo más. Y con cifras en mano debaten.

Lo que si veo muchas veces es que tras 4 años de carrera, TFG... Un año de máster... Algunos parecen no tener muy claro el método científico. Y eso es terrible...

Online debatir entre anónimos es difícil. Yo he sido un obtuso en varias ocasiones que jamás me representarían en persona. Pero si que les hablo de Menéame ( y ninguno lo conoce)

» autor: Tuatara

#156 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

EISev — Mon, 24 Jan 2022 20:22:11 +0000

#118 sería el siguiente coche en casa cuando toque reemplazo, lástima de maletero que para dos adultos y dos niños es algo justo. A ver el Civic en octubre

» autor: EISev

#155 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Stormshur — Mon, 24 Jan 2022 20:21:05 +0000

#130 El hidrógeno es muy difícil de almacenar, se licúa a muy bajas temperaturas, no como el butano o el propano que se licuan a unos pocos grados bajo cero, de hecho el butano no se puede usar en países fríos, si está en el exterior o expuesto al frío porque se mantiene, líquido.

Además también está el tema de la seguridad, el hidrógeno es el combustible mas potente que hay y encima almacenado a presiones bestiales, eso en malas o irresponsables manos sería una bomba.

» autor: Stormshur

#154 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

ContinuumST — Mon, 24 Jan 2022 20:20:41 +0000

#152 Pues no sé cómo van a hacer asequible al gran público los coches eléctricos, la verdad. Tienen una autonomía limitada (cada vez menos, sí), no hay tantos lugares para recargar, la recarga es lenta (nada comparable con llenar un tanque de gasolina) y los coches son muy caros (de momento). No lo acabo de ver como un producto tan usado como los coches de combustión.

» autor: ContinuumST

#153 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 20:20:10 +0000

#147 Mira el estudio.

Los PHEV aumentan su consumo homologado un 116%, los térmicos mucho menos. Si no suponen una ventaja objetiva en reducción de emisiones respecto a vehículos términos no necesitan ser subvencionados. Por eso les quitan las ayudas. El que quiera la conveniencia de tener un ICE+BEV (PHEV), que se lo pague él.

» autor: javiercostas

#152 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 20:17:33 +0000

#135 No lo es.

¿Sabes lo que cuestan las baterías de un coche eléctrico? Por ejemplo, las del Ford Mustang Mach-E cuestan más de 16.000 euros.

La respuesta viene sola.

» autor: javiercostas

#151 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Molari — Mon, 24 Jan 2022 20:12:49 +0000

#130 pero explotan.

» autor: Molari

#150 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 20:11:10 +0000

#142 No es viable si tienes una cola de 99 coches esperando un cambio de baterías. En la vida real estas cosas se ven venir con la ayuda de los datos, véase con baterías geoposicionadas con información de su estado de carga. Las de NIO pueden hacer más de 300 operaciones por día. Si se prevé un uso fuera de lo habitual entonces pueden instalarse más de dos estaciones en el mismo lugar.

El número de vehículos eléctricos sigue creciendo a un ritmo "gestionable", es decir, que una infraestructura puntualmente puede tener más clientes de los esperados, pero de ahí a que eso se generalice sin que se vaya dimensionando...

Además, si el cliente indica a un GPS que va a una estación de intercambio de baterías, si el sistema está bien hecho, se le puede informar de que hay cola y se le pueden buscar alternativas.

» autor: javiercostas

#149 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 19:52:29 +0000

#146 En ese sentido, si, no existe un sistema completo. Pero si una empresa esta ganando alquilando y manteniendo las baterías para maximizar su vida, lo de cargar que ya te lo hace cualquier centro comercial grande gratis les importa poco. Y sin algo así, las gasolineras actuales tienen poco futuro, o tendrán competición por cualquier lado con un enchufe. Es que hasta les conviene que se siga este tipo de desarrollo del coche eléctrico de batería remolcada porque así podrán seguir teniendo presencia.

» autor: --692998--

#148 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Mon, 24 Jan 2022 19:49:41 +0000

#144 claro, las baterías son muy baratas de producir, más baratas de mantener y aún más baratas deshacerse de ellas.
El hidrógeno es un gran vector energético. Es fácil y barato convertirlo en electrónica de vuelta, es ligero y lo materiales de las bombonas y de las pilas de hidrógeno sin mucho más fáciles y baratos de producir.

» autor: chochis

#147 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Juan_Garcia_Garcia — Mon, 24 Jan 2022 19:44:58 +0000

Buff. estos del canton que son los mas listos de su quinta,, o eso parece para darle pábulo,,, estos vehiculos conaminan mucho menos, al igual que los hibridos, sobre todo en ciudad, si hacemos mas km de los de la autonomia electrica, contaminan como otro con recuperacion de energia, es decir hibrido, algo mas quizas porque pesan algo más, pero los supuestos idelales de uso, son la mayoria, estadisticamente, mas en suiza.. viajes menores... como otras muchas veces nos apuntamos a lo que creiamos, y comentamos a favor y en contra, esto del canton es una chorrez con chorreras.. No querran subvencionar porque hay muchos en suiza, y les cuesta una pasta,,, Suiza señores, salario minimo de un suizo, 3000....

» autor: Juan_Garcia_Garcia

#146 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 19:44:02 +0000

#143 Si, Renault hace tiempo que vende los coches sin baterías, y las alquila por uso (ahora no lo se).

No hablamos de eso, si no de una empresa que se encargue del alquiler, y además de la recarga de las baterías.

» autor: powernergia

#145 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 19:42:49 +0000

#141 Hace ya años que oimos hablar de los sistema de interambio de baterías como la gran solución, y creo que no es un problema técnico, si no económico.

Ahora NIO es una empresa que lo ha empezado hacer hace un tiempo en China, como indica #138, me gustaría conocer el tema para ver sus particularidades, y saber si de verdad se puede generalizar. Lo iremos viendo con el tiempo.

» autor: powernergia

#144 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

delacosa — Mon, 24 Jan 2022 19:42:27 +0000

#130 Para producir hidrógeno necesitas electricidad y es un proceso muy poco eficiente.
En otras palabras, malgastas electricidad. Por no hablar de los problemas añadidos de seguridad.

Es una cuestión de dimensiones. Para vehículos grandes (camiones, barcos de gran tonelaje) puede que sea rentable usar hidrógeno como "almacenamiento de energía".
Para vehículos menores (coches, autobuses, barcos pequeños) es más rentable usar baterías.

» autor: delacosa

#143 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 19:41:50 +0000

#139 Las baterías de los coches eléctricos ya han sido rentadas. No se si es que no has leído, pero te lo vuelvo a repetir, e incluyo un enlace:

forococheselectricos.com/2011/11/el-alquiler-de-baterias-de-renault-al

» autor: --692998--

#142 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 19:41:07 +0000

#138 "el cliente 101 se tiene que esperar a que la batería 1 esté cargada"

Eso es no ser viable, y ya invalida el sistema, porque al tiempo de recarga, que puede ser mucho según se vayan acumulando clientes, hay que sumarle el tiempo intercambio de baterías.

Ya he oido hablar de lo de NIO, y me gustaría saber los entresijos del sistema para saber como hacen para que sea rentable, si es que lo es es rentable, y eso lo veremos con el tiempo, así como si es algo generalizable.

» autor: powernergia

#141 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

ContinuumST — Mon, 24 Jan 2022 19:40:10 +0000

#137 Vale. Es verdad. Pesan demasiado. No había caido. Cierto. Pues algo se nos debería ocurrir... en fin... los ingenieros de coches llevarán años dándole vueltas al tema.

» autor: ContinuumST

#140 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

SergioZgz — Mon, 24 Jan 2022 19:38:08 +0000

#1 Es que catalogar un coche con una autonomía eléctrica de 30 o 50km como eléctrico es una estafa en toda regla... Coches con un 3 litros que consumen 12 litros a los 100 y que están catalogados como eléctricos con todas sus ventajas no me jodas

» autor: SergioZgz

#139 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 19:37:14 +0000

#136 " ya ha sido solucionado;"

No, no ha sido solucionado, y de hecho es un sistema que aunque puede ser viable técnicamente, no existe al menos en Europa.

» autor: powernergia

#138 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 19:36:25 +0000

#132 En el caso que dices de 100 baterías y 500 coches, el cliente 101 se tiene que esperar a que la batería 1 esté cargada. No va a haber camiones moviendo baterías de un lado a otro. En cuanto a cómo afrontar esa demanda, para eso está la ingeniería de datos, previsiones, etc.

Siguiendo con tu ejemplo, 500 coches son 500 cambios de bateria, pero hay 100 baterías. Ponle 3 minutos cada uno en una coreografía perfecta, 5 minutos más bien en el mundo real. En 5*100 minutos (500 min, u 8 horas) la batería 1 está cargada tiempo atrás para el cliente 101 sin esperas adicionales. En este supuesto hablo de una estación monopuesto que solo cambia una batería a la vez. Por ende, no necesitas moverlas de un sitio a otro, con tener bien dimensionado el stock es suficiente.

NIO ofrece desde hace meses intercambios de batería a particulares en China, a razón de un millón al trimestre o más.

» autor: javiercostas

#137 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 19:35:30 +0000

#135 Por un lado el sistema de interambio de baterías es muy complicado, una batería pesa entre 200 y 500 kg, y solo sería viable en un centro donde se intercambiaran decenas o centenares de baterías diariamente.
Y por otro lado, la batería es el 40 o 50% del coste de compra del coche electrico, imagina lo que supone comprar 2, y luego suma el mecanismo de intercambio, y el sitio que requiere...

No lo veo ni lejanamente factible, en todo caso baterías pequeñas, manejables, y baratas, para motos.

» autor: powernergia

#136 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 19:34:26 +0000

#111 Es que no es un problema porque ya ha sido solucionado; los primeros coches eléctricos rentaban sus baterías por el alto coste. Es casi lo mismo, tu lo rentas de las "gasolineras", que tienen acuerdos para pasar esa renta entre si o solo entre sus estaciones. Como los patinetes eléctricos, se podrían inutilizar o hacer seguimiento por GPS, y si tratar de quedártela, te la cobran por completo. Las gasolineras actuales no tendrán futuro cuando nos tengamos que deshacer del gas y el petroleo, pero con este manejo, si que lo tendrían - serian las estaciones dedicadas a recargar estas baterías, mantenerlas, y cambiártelas. A la vez incluso podrían tener sus propios generadores solares.

» autor: --692998--

#135 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

ContinuumST — Mon, 24 Jan 2022 19:31:12 +0000

#111 ¿Sería viable que el usuario de ese coche tuviera en propiedad dos baterías? ¿Y una está en casa cargándose mientras usa la otra? Implicaría un cambio extremadamente fácil y seguro por parte del propietario, claro. Pregunto desde la especulación mental.

» autor: ContinuumST

#134 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 19:29:37 +0000

#80 Dejaré de referirme a nada que pongas y acabamos antes.

» autor: --424445--

#133 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 19:26:58 +0000

#130 Por eso que puse "o las fuentes de electricidad mas limpias". Con un motor eléctrico, tendría alguna perdida comparado a un motor de hidrógeno directo, pero podrías adoptarlo a lo mas apropiado en cada situación, lo que a largo plazo seria mejor.

» autor: --692998--

#132 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 19:26:07 +0000

#126 Es inevitable que tengan que haber movimiento de baterías entre los puntos de intercambio, porque no todos van a tener demandas similares coincidiendo además en el tiempo, si en un sitio tienes 100 baterías disponibles y llegan 500 coches (electrolinera en autopista a 400 kms de Madrid operación salida), tendrás deficit de baterías si o si que habrá que traer de otros sitios.
Es algo parecido a lo que ocurre ahora con los VMP no recargables en bases, que tienen que ser trasladados desde los puntos donde se dejan masivamente descargados, cargarlos, y trasladarlos a los puntos de salida, que no coinciden.
Todo este manejo de batería, incluyendo el manejo de batería dentro de la misma estación de recarga, y el intercambio propiamente dicho, y ese conjunto tiene un coste de implantación y mantenimiento que entendiendo que esté mas o menos automatizado, no sera nada barato.

Por otro lado las empresas obviamente tienen que cobrar el coste de desgaste de la batería, e incluirlo en el coste de recarga, lo cual desincentivará a muchos usuarios que verían como el coste total de recarga supera en muchos casos el gasto que hacían antes en gasolina.

Insisto en que es un sistema muy caro para particulares, que siempre les resultará mas económico tener la batería en propiedad y hacer cargas lentas en casa, y por eso aunque hace tiempo que está planteada la posibilidad, no se ha llevado a cabo.

Otra cosa es la gran ventaja que supone en flotas, para mantener los vehiculos en movimiento el máximo tiempo posible, y eliminar las paradas de recargas aunque fueran mas o menos rápidas:

www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/autosan-autobus-electr

#129 Gestionar una bombona de butano es varios ordenes de magnitud mas sencillo que todo esto.

» autor: powernergia

#131 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--677540-- — Mon, 24 Jan 2022 19:22:06 +0000

» autor: --677540--

#130 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Mon, 24 Jan 2022 19:18:49 +0000

#48 lo mejor sería usar hidrógeno. Menos baterías que producir. Producir "pilas" de hidrógeno y depósito es mucho más barato y más eficiente en peso.

» autor: chochis

#129 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Mon, 24 Jan 2022 19:18:06 +0000

#111 gran problema resuelto por las bombonas de butano hace 59 años.

» autor: chochis

#128 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

chochis — Mon, 24 Jan 2022 19:15:54 +0000

#22 tenga faltado algo para apuntar que es un comentario sarcástico.

» autor: chochis

#127 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 19:14:47 +0000

#124 Se agradece de vez en cuando una respuesta comedida y con experiencia.

Pero por ejemplo, #10 y #16 han dado otra información que no parece concordar al completo con la que tu ofreces (sobre todo con el tercer punto que aclaras en #122), pero que veo evidente es la acertada.

Al final digo algo en #2 que sí es cierto (el motor de combustión puede hacer la función de generador para la batería, aunque sea como último recurso), pero que otros me han negado que eso sea así.

Lo dicho, gracias por tu respuesta pedagógica y comedida.

No es muy común verlo por estos lares.

» autor: --424445--

#126 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 19:06:39 +0000

#123 Todavía en España no, pero Ample (de California) lo va a implantar en Europa de la mano de Uber y flotas de coches eléctricos. Ample ya trabaja precisamente haciendo eso, intercambiando baterías a operadores que les pagan el sistema BaaS. No son los flotistas los dueños de las baterías.

En un principio no se trasladasn las baterías de un sitio a otro, cada estación de carga tiene siempre un stock fijo, porque cada vez que se va una, entra otra. Tienen varias para poder servir baterías cargadas mientras las descargadas están rellenándose.

Cosa diferente es el caso de las motos eléctricas. Ahí sí tienes operarios que van quitando baterías descargadas y poniéndolas in situ, que es más eficiente que trasladar los vehículos uno a uno para cargar. En ese caso, es el mismo flotista el que tiene en propiedad las baterías.

» autor: javiercostas

#125 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

NotVizzini — Mon, 24 Jan 2022 19:04:36 +0000

#102 Si si, eso pedia, las anécdotas buenas y malas de lo presentado

¿ninguno te trajo un resumen malo de datos tergiversados claramente o conclusiones en base a "instintos"??

(vamos como las respuestas de meneame jajaja, incluida la mia)

» autor: NotVizzini

#124 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 19:03:24 +0000

#121 Haz caso siempre a quien tenga un híbrido respecto a quien no lo tiene, para empezar.

Y para continuar, haz más caso a quien esté leído e informado, no a quien se imagina las cosas.

Me alegra haberte sido de ayuda. Te espero en forococheselectricos.com

» autor: javiercostas

#123 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 18:59:38 +0000

#119 Obviamente es un servicio que pagas, lo de que pertenece al fabricante, puede ser, pero de momento en España, y creo que en Europa, ese servicio no existe.
Obviamente la batería hay que pagarla de una manera u otra, yo hablo del coste extra de gestionar la batería, lo cual incluyen traslados de sitios de baja demanda a sitios de alta demanda, que no tienen porqué coincidir.

El flotas hay un propietario único de baterías, y sobre todo un solo punto de recarga (o mas de uno, pero muy limitados), que no tiene nada que ver con disponer de recarga a lo largo de todo el territorio (lo contario no tendría sentido para vehiculos particulares).

» autor: powernergia

#122 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:59:09 +0000

#117 Es lo que yo te he dicho, que llevo años hablando de estos temas. Va en orden la cosa, de mayor a menor oportunidad:

1º Frenada regenerativa (carga parcial, salvo pendiente muy prolongada)
2º Excedentes de potencia (carga parcial siempre)
3º Motor en modo generador (carga parcial, salvo petición expresa solo en enchufables)
4º Enchufando (carga total, solo un enchufables)

Si es muy fácil...

Cargar las baterías con gasolina es ineficiente y económicamente absurdo por las pérdidas de conversión y el coste del combustible.

» autor: javiercostas

#121 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 18:57:32 +0000

#122 Tú lo explicas bien.

Pero es que otros me han dicho otra cosa.

Un híbrido es maravilla. Sobre todo porque los 100% eléctricos, igual necesitan algo más de madurez..

Tanto en autonomía de baterías como en infraestructura de carga.

» autor: --424445--

#120 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 18:55:46 +0000

El coche de Carlos Sainz en el Dakar es hibrido enchufable.
Supongo que contaminaría bastante mas que mi Hiunday, aunque entiendo que tendrá menos emisiones que sus homologos del Dakar.

» autor: powernergia

#119 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:55:06 +0000

#111 La batería pertenece al fabricante, es un servicio lo que pagas, "battery as a service".

En flotas pasa lo mismo, a menos que el flotista tenga sus propias baterías y sus propias instalaciones de intercambio (más caro que el BaaS).

¿Es rentable para particulares? No pagas las baterías al comprar el coche, miles de euros, pero mensualmente pagas una cuota por tener una batería siempre disponible para ti.

» autor: javiercostas

#118 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

SpongeBob — Mon, 24 Jan 2022 18:55:00 +0000

#40 Yo tengo el Crosstar y nunca hubiera imaginado hacer 1100 km en ciudad con un lleno.

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#117 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 18:54:59 +0000

#114 A ver.

Más arriba, contestando a mi comentario en #2, creo que es 10 y otros tantos me dicen que un híbrido enchufable no utiliza la gasolina del de combustión para cargar la batería.

Que sólo usa la frenada regenerativa.

Sinceramente, estar en este hilo me está haciendo la picha un lío.

Me quedo con mi eléctrico viendo lo visto.

» autor: --424445--

#116 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:52:08 +0000

#112 Si él hace más kilómetros de los habituales, llegará a "0 km de autonomía", no confundir con 0% de carga en las baterías. A partir de ahí, el motor meterá energía en las baterías si bajan de un nivel predefinido, la zona "buffer", pero no más allá, salvo que lo solicite con un botón (suele poner CHARGE). Si las quiere volver a llenar, tiene que dejar el coche enchufado unas horas.

» autor: javiercostas

#115 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Joice — Mon, 24 Jan 2022 18:50:49 +0000

#63 Yo también tengo un Ampera y es una maravilla. Pero hay que saber para qué sirve cada cosa. Mis trayectos se adaptan perfectamente al rango de este coche. Aquí muchos hablan sin tener ni idea y toman una parte (los grandes SUV de lujo con hibridaciones ridículas) por el todo (los coches que, como el nuestro, sí ahorran combustible y contaminación).

» autor: Joice

#114 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:49:47 +0000

#109 Pues creo que estás equivocado.

La energía ni se crea ni se destruye, se transforma.

Si conviertes la energía de tus baterías en movimiento, y no le haces más aportes, se acabarían agotando, ¡pero nunca se agotan del todo! Ahora bien, si hay combustible en el depósito, se fuerza la generación de electricidad convirtiendo ~~parte~~ de la energía calorífica del combustible, pierdes en la conversión. Así NO llenas las baterías a menos que solicites la recarga forzosa. Para llegar al 100% hay que enchufarlos. En un híbrido no enchufable nunca llenas las baterías con gasolina, cuando alcanzan la zona "buffer" el motor de combustión se cruza de brazos, y para llegar al tope tendrás que usar la frenada regenerativa de forma insistente, como bajando un puerto, o si haces la deceleración perfecta de una autopista a una carretera más lenta.

Conduje mi primer híbrido en 2005. Creeme, estoy muy informado...

» autor: javiercostas

#113 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

JohnSmith_ — Mon, 24 Jan 2022 18:49:02 +0000

#2 Eso no es incondicionalmente cierto. De hecho hay hibridos enchufables ya con una autonomia electrica de mas de 70km. En mi caso concreto, haciendo las cuentas, creo que podria tirarme mas de 4 meses sin rellenar el deposito de gasolina y, si quisiera desplazarme a algun sitio lejano, podria hacerlo en modo hibrido con un consumo de combustible realmente bajo y repostando en cuestion de minutos en vez de horas.

Es un paso intermedio muy interesante ... pero claro, el uso que tienes que darle es el que se ha diseñado que tienes que darle, como cualquier otro producto del mercado. No sirve lo de comprarse el hibrido enchufable para que te den una pegatina cero y poder entrar a las zonas de cero emisiones de las ciudades (o no deberia servir) pero, usado adecuadamente, es muy util para subsanar alguno de los problemas graves que tienen los coches 100% electricos.

» autor: JohnSmith_

#112 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 18:47:55 +0000

#51 Sí tiene todo el sentido del mundo.

Si te aseguras el hacer uso de la batería, claro, como haces.

Y que ésta esté cargada de la red, como #83 y #79 también hace, y no como en la tercera posibilidad que indica #84.

Entonces ahí es simplemente perfecto.

» autor: --424445--

#111 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 18:43:21 +0000

#48 Lo del intercambio de batería tiene un gran problema, porque ¿A quien pertenece la batería?.
Obviamente no puede ser del propietario, porque se va intercambiando entre ususarios, y entonces, tendría que ser propiedad de una empresa que se hace responsable de recargarla y mantenerla, lo cual tiene unos costes asociados que tendría que repercutir en cada interambio (además del coste de la recarga), lo cual lo convierte en un sistema no rentable para usuarios de coches particulares.

Solo lo veo viable en flotas, donde todas las baterías pertenecen a la misma empresa.

» autor: powernergia

#110 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Gresteh — Mon, 24 Jan 2022 18:41:53 +0000

#95 Lo idóneo es reemplazar el coche por uno eléctrico cuando vas a cambiarlo por motivos "naturales", bien sea debido a que tu coche ya tiene años o debido a que cambias de coche cada X años. Lo que no tiene sentido es cambiar de coche a un eléctrico solo por ecología salvo que hagas muchos kilómetros al año. El usuario medio tardaría varios años en compensar las emisiones extra por ser eléctrico por lo que hay que hacerle kilómetros para que sea un cambio beneficios para la naturaleza. Si haces pocos kilómetros lo más ecológico es tirar de uno de segunda mano que esté bien y consuma poco al menos hasta dentro de 5-6 años, aunque supongo que ir a por un eléctrico que su fabricación sea neutra en CO2 también podría valer (sigue sin ser neutro porque solo se trata de la fabricación y no de la extracción de materiales ni de su transporte, pero la diferencia con uno de combustión será relativamente baja).

Yo me pasé al coche eléctrico en septiembre del 2020, hago pocos km por lo que probablemente me costará años el compensar el CO2, pero quería cambiar de coche, el mio tenía 9 años y aproveche para darme el capricho, Estoy contento, es más seguro que el que tenía (ya que no tenía ningún tipo de asistentes ni nada), más cómodo y hasta que subió la electricidad ahorraba bastante (pasar de 60€ en gasolina a unos 10-15 en electricidad). Lógicamente fue una compra "capricho", quería cambiar de coche y el eléctrico era la opción que buscaba, aproveché las ayudas del gobierno y del gobierno de navarra por lo que al final pese a que era un coche caro (unos 48k) al final me ha salido relativamente bien (poco más de 35k)... pero desde el punto de vista "ecológico" no era la mejor alternativa, con los km que hago al año salía mejor mantener mi coche hasta que muriese de viejo... aun así sigo manteniendo el viejo con la intención de que sea usado por otras personas de mi familia si así lo necesitan.

Eso si, si alguien hace más de 20.000km al año mi recomendación es que ni se lo piensen y que si tienen la oportunidad den el salto, en nada van a compensar las emisiones y si lo mantienen unos años van a ahorrar bastante dinero... cuantos más km hagas al año más valioso es el eléctrico siempre y cuando tengas la oportunidad de recargar en destino.

» autor: Gresteh

#109 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 18:41:49 +0000

#84 Según leo más arriba (de #10 y otros por ahí) ese tercer caso que mencionas no aplica en los híbridos enchufables.

En #2 (seguramente confundido porque no uso híbrido enchufable) creí que sí aplicaba ese tercer caso.

» autor: --424445--

#108 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

SamuelViejo — Mon, 24 Jan 2022 18:40:58 +0000

Pues se han caído ahora del guindo los suizos estos. Un vehículo moderno de gasolina o diesel es infinitamente más eficiente y ecológico que un híbrido simplemente porque pesa bastante menos al no tener que ir llevando las baterías que tiene que aguantar el híbrido

» autor: SamuelViejo

#107 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

powernergia — Mon, 24 Jan 2022 18:40:28 +0000

#22 Depende que para que consideres que sea ese "preferible".

Me da la impresión de que #15 habla de contaminación y daños ambientales, y para evitarlos desde luego que no es preferible la sustitución antes que mantener los ya fabricados hasta agotar su vida util.

Si lo que quieres decir es que es preferible para mantener el actual sistema economico, basado en el "usar tirar", entonces si es preferible, como indica #91.

» autor: powernergia

#106 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

osids — Mon, 24 Jan 2022 18:39:03 +0000

#15 Bueno es relativo, pero mantener los que tienen 1 año si es beneficioso para el medio ambiente tanto como cambiar los que tienen 25 años, lo que si que no es normal es no poner coto a los nuevos y dejar tantísimos años para evitar fabricar nuevos de combustión

» autor: osids

#105 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 18:38:43 +0000

#66 Entiendo que aquí el objetivo es tener batería para usarla.

Si se garantiza el uso de la batería, perfecto. Ahora, si no tiene carga suficiente e igual tienes que tirar de combustión, pues ya sería distinto.

» autor: --424445--

#104 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

z1018 — Mon, 24 Jan 2022 18:36:12 +0000

#34 sólo decirte que tengo una berlina híbrida grande y pesada y he pasado de gastar 7 litros de gasóil con uno de los motores diésel con mejor fama del mercado (el 1.9 turbo inyector bomba del grupo Volkswagen) a 5.4 litros de gasolina en el mismo recorrido, aparte de más suave y silencioso.
En mi caso es el conjunto híbrido grande de Toyota con el 2.5 de gasolina. Con el 1.8 montado en un Corolla el consumo estará cerca de 4 litros y con el 1.5 del Yaris, aún menos

» autor: z1018

#103 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--394145-- — Mon, 24 Jan 2022 18:27:24 +0000

#17 #53 Por ejemplo coches mas grandes significan mas atascos y mas contaminación.

» autor: --394145--

#102 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 18:25:28 +0000

#74 Una alumna que llegó muy lejos en la recopilación de datos se dio de bruces con la realidad económica. Lo eficiente para salvar el clima que salvaría a la especie humana... podría destruir el modelo económico que usa actualmente la especie humana.
Sin el factor tiempo como menciona #77 la mayoría encuentran que parar la producción quedarse con lo que hay es lo que menos contamina. Pero insisto en que la respuesta es lo de menos. Lo interesante es en la acumulación de datos, a veces dispares, que se encuentra uno intentando responderla.

» autor: Tuatara

#101 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

earthboy — Mon, 24 Jan 2022 18:21:42 +0000

#4 #6 Esto va de dinero. Si tienes bastante puedes molar con tu tanqueto SUV gigante y enchufarlo cuando tengas visita en casa para que lo vean los invitados.
Pero bueno, lo has comprado porque eres eco y porque en él te sientas más fácil.

» autor: earthboy

#100 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:20:11 +0000

#51 En el tuyo, sí. Sobre todo porque tú recargas las baterías con el enchufe, no con gasolina.

» autor: javiercostas

#99 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

TetraFreak — Mon, 24 Jan 2022 18:20:03 +0000

#90 La pregunta tiene solo dos escenarios posibles. Por tanto las respuestas deberían atenerse a las preguntas.

» autor: TetraFreak

#98 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 18:19:06 +0000

#77 Es que sólo quiero que busquen datos. No me parece la pregunta correcta para resolver el problema. Pero a veces hay que irse a los extremos de una función para entenderla mejor.

» autor: Tuatara

#97 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:18:04 +0000

#69 Se analizan 20 híbridos enchufables y aparte 15 térmicos, la lista completa la tienes en la penúltima página del PDF del estudio (enlazada en el artículo).

» autor: javiercostas

#96 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 18:17:34 +0000

#57 Eso te lleva a lo que insinúo en #95.

» autor: Tuatara

#95 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 18:16:57 +0000

#55 Efectivamente. De simple no tiene nada. Lo que me preocupa es que a veces (a veces) veo más interés por traer datos por parte de alumnos al debate, o por meneantes por ver quién tiene razón, que entre políticos.

Claro que está el factor trabajos vs clima. Y para un político eso significa mucho. Si metes eso en la pregunta el debate se va por otros derroteros (no menos importantes).

» autor: Tuatara

#94 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:16:46 +0000

#93 aunque sea un Honda IMA como un Civic antiguo o un Insight. Siguen ahorrando combustible y la autonomía es una consecuencia de su diseño. Todo lo que se va a la batería y no a los frenos es un potencial ahorro, más tangible que en un microhíbrido de 12 a 48 voltios.

Aunque a nivel de consumo se note poco, lo que deja de soltar en forma de NOx, PM y demás no es para desperdiciarlo.

» autor: javiercostas

#93 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

ElTioPaco — Mon, 24 Jan 2022 18:14:13 +0000

#85 es que el híbrido de mi colega no es el típico híbrido de "en Ciudad tira de eléctrico", su coche tira del motor eléctrico muy poco, y solo en casos muy contados y cuando activa el modo eco.

No es para nada el típico hibrido de Toyota.

» autor: ElTioPaco

#92 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:13:59 +0000

#76 Crees mal, los PHEV nunca agotan sus baterías, mantienen un restante siempre para hacer frente a exigencias de potencia adicionales pasados los 0 km de autonomía. En determinado momento, si sigues insistiendo, tendrás una limitación de prestaciones, pero al 0% de SoC no llegas.

Aquí tienes los datos de un Outlander PHEV que ha pasado de los 240.000 km: www.spritmonitor.de/es/detalle/614144.html. Si no te convence el ejemplo, aquí tienes otro con más de 360.000 km: www.spritmonitor.de/es/detalle/981506.html.

Los ingenieros que trabajan en estas cosas no son idiotas. Las baterías duran menos con descargas más profundas, pero si bailan entre el 20-80% duran bastante. Por eso hay una zona buffer, por durabilidad más que nada.

El principal problema que tienen los híbridos y los eléctricos son estos comentarios sin base empírica alguna (pareceres, opiniones, supersticiones) que confunden al consumidor. Ya se han diseñado para tener muchos ciclos de carga/descarga, se toquetea la química en consecuencia para favorecer esa métrica en detrimento de otras.

Por cierto, al levantar la culata de cualquier Outlander híbrido el motor estará muchísimo mejor de lo esperado en relación al kilometraje del coche, se ha podido tirar más del 50% del tiempo apagado. Y quien dice Outlander, dice cualquier híbrido enchufable, aunque "a pilas" solo haga 40 kilómetros.

» autor: javiercostas

#91 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Matewett — Mon, 24 Jan 2022 18:13:49 +0000

#22 para el sistema económico querrás decir.

» autor: Matewett

#90 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 18:12:42 +0000

#44 La pregunta tiene en cuenta todo lo que se quiera responder a ella.

» autor: Tuatara

#89 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:08:03 +0000

#68 Son una estafa en el sentido de que no bajan las emisiones en el mundo real, con el uso promedio que tienen, al menos con su orografía y en base a la muestra de 20 coches. Para el cliente adecuado son el coche adecuado, de la misma forma que si quieres un objeto de lujo de 600 CV y con potencial revalorización, en color rojo, el coche adecuado es un Ferrari.

» autor: javiercostas

#88 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:06:10 +0000

#47 No has leído el artículo.

Hablo en todo momento de los híbridos enchufables. Los híbridos no enchufables no tienen ayudas en Suiza, los microhíbridos aún menos (y ni los menciono).

» autor: javiercostas

#87 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

makinavaja — Mon, 24 Jan 2022 18:05:52 +0000

Ya era hora de que se empezaran a dar cuenta....

» autor: makinavaja

#86 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:04:46 +0000

#61 ¿Y tu consumo total es...?

Compáralo con otro coche gasolina de 120-140 CV y el mismo segmento.

» autor: javiercostas

#85 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:03:51 +0000

#18 No, a ver, no lo has entendido.

Tu colega tiene un híbrido no enchufable. Este tipo de híbrido tiene una batería con MUY poca capacidad, porque no tiene sentido tener más a menos que vayas a bajar todos los días un puerto de montaña. La autonomía 100% eléctrica de un híbrido es una consecuencia de su diseño, no un objetivo.

Con un Prius de 12 años he hecho 12 kilómetros con consumo 0, eso sí, con desnivel negativo, todo a mi favor y conocimiento perfecto del terreno. Consecuencia de su diseño. La batería es de 1,3 kWh, y con 239.000 km dura más o menos lo mismo que cuando lo estrené.

Pese a que ese diseño te parezca una mierda, ya es más eficiente que un coche que pesa lo mismo y convierte la gasolina en calor que disipan los discos.

» autor: javiercostas

#84 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 18:00:44 +0000

#62 es el caso óptimo, recuperar energía que desperdiciarías.

En segundo lugar, excedentes de potencia del motor térmico para tener menor consumo espefícico (gramos por kW por hora).

En tercer lugar, si no hay más narices, aporte externo, o gasolina (para mantener el mínimo) o enchufando (para llenar).

» autor: javiercostas

#83 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 17:59:11 +0000

#51 Totalmente. Pero aquí hay gente con ideas preconcebidas que no van a cambiar por mucho que les pongas la evidencia delante.

» autor: BM75

#82 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 17:58:09 +0000

#29 Léeme también en #79

» autor: BM75

#81 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 17:57:52 +0000

#10 Las baterías nunca se descargan, ni en los híbridos enchufables ni en los normales. Se hace así para que duren. Da igual que la autonomía restante sea 0 km.

Se mantiene un nivel "buffer", y alcanzado ese mínimo, no se recargan con gasolina.

En un enchufable se pueden cargar voluntariamente las baterías hasta arriba, a base de fundir gasolina, si por ejemplo luego te van a multar por entrar en una zona vetada a los escapes y te trincan con el tuyo echando algo. El mal menor en ese caso es consumir más, salvo que puedas enchufarte antes de la zona de exclusión.

» autor: javiercostas

#80 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 17:56:29 +0000

#39 Vamos, que si te sigues refiriendo a eso que he puesto es que no has entendido nada.
Léeme en #79

» autor: BM75

#79 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 17:55:44 +0000

#34 Yo trabajo a 30 Km de casa. Con un híbrido enchufable, casi podría ir y volver de trabajar sin quemar gasolina (220 días al año sin quemar gasolina). Con la ventaja de poder tirar de ella si tengo que ir más lejos pero en un híbrido, es decir consumiendo mucho menos que en un gasolina convencional.
Por otro lado, la batería se carga muy rápido, con lo cual es mucho más versátil al no tener que esperar demasiado tiempo ni utilizar cargas rápidas.
Vamos, que igual reduciría mi consumo de gasolina en un 75%, con el ahorro económico y medioambiental asociado (muchas menos emisiones de CO2 y otras partículas).

¿En serio lo ves tan mal? ¿Te parece una estafa?

» autor: BM75

#78 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Protino — Mon, 24 Jan 2022 17:55:22 +0000

La palabra "estafa" en el titular sobra.

» autor: Protino

#77 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

javiercostas — Mon, 24 Jan 2022 17:55:18 +0000

#15 La pregunta es tramposa si no añades la variable "en un tiempo x".

» autor: javiercostas

#76 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Priorat — Mon, 24 Jan 2022 17:52:37 +0000

#71 Por cierto, otra desventaja. Obviamente la durabilidad de una batería depende de los ciclos que haga y los ciclos dependen de los km que hacemos y las cargas de las baterías. Si una batería tiene más capacidad, los ciclos serán inferiores y la durabilidad superior. Y una batería de híbrido enchufable se sigue usando cuando se agota por el sistema híbrido, por tanto esas baterías dudo que duren mucho más allá de los 100.000km. Cuando una batería de eléctrico te puede durar algunos cientos de miles de km (entendiendo como durar el 80% de la capacidad nominal y, por lo mencionado, cuanta más capacidad más cientos de miles).

» autor: Priorat

#75 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Whitefox — Mon, 24 Jan 2022 17:51:33 +0000

#37 Eco y cero emisiones son dos distintivos distintos. Ningún coche con tubo de escape debería tener la 0.

» autor: Whitefox

#74 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

NotVizzini — Mon, 24 Jan 2022 17:50:37 +0000

#15 ¿y que te contestan? ¿alguno te ha presentado algún analisis que puedas compartir con nosotros?

» autor: NotVizzini

#73 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

NotVizzini — Mon, 24 Jan 2022 17:49:16 +0000

#11 Si, cierto, pero ojo con promover un cambio total del parque movil con esa idea solo en la cabeza y sin ponderar las medidas corectamente, ya que fomentarás que muchos que no sale para nada rentable cambiar a cambiar y eso puede llegar a ser bastante contraproducente.

Por otro lado la solución nunca pasará por fabricar más coches y más pesados por muy electricos que sean, eso no dejan de ser parches que pueden ayudar bien llevados a cabo, la solución pasa siempre por fabricar menos, más eficiente, más ecologíco, reciclar(alias reparar también), etc

Todo aquel que ya tenga un coche "decente" y haga pocos kilometros al año es un derroche de dinero y contaminación fomentarle un cambio a un coche nuevo(sea electrico, hybrido o menos aun de combustible pero "más eco").

» autor: NotVizzini

#72 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Whitefox — Mon, 24 Jan 2022 17:47:10 +0000

#11 También podría limitarse la circulación en las ciudades a sus habitantes y servicios. El resto podría aparcar fuera y usar el transporte público.

» autor: Whitefox

#71 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Priorat — Mon, 24 Jan 2022 17:46:37 +0000

Como usuario de coche eléctrico estoy muy de acuerdo. Además, normalmente es el primer coche electrificado que compra alguien por el no se atreve, una fuente de frustración, la mayoría dice que el siguiente eléctrico que se equivocó, y además saturan los cargadores públicos para una mísera carga de 50km.

Hay que decir que la corriente de carga de una batería es proporcional a su capacidad. Por tanto tarda mucho más tiempo un híbrido enchufable en cargar 1km que un eléctrico puro. Por tanto el rendimiento de los cargadores es muy inferior, se ven saturados con coches que pueden ir con gasolina sin poder cargar coches que no pueden hacerlo.
45km
Como ejemplo la batería del Prius modelo híbrido enchufable es de 8,8kWh, le permite hacer WLTP y tarda 3h en cargarse de 0 a 100%. ¡¡¡3h para 45km!!!
La batería de mi coche, en un cargador no rápido, permite en ese tiempo cargar 33kWh (51,5% de la batería de 64kWh) que en WLTP pemitirían 249km. Por tanto en el tiempo que el híbrido enchufable carga 1km un eléctrico está cargado más de 5km.

» autor: Priorat

#70 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Whitefox — Mon, 24 Jan 2022 17:44:36 +0000

#22 El problema es que no pueden sustituirse todos de golpe, y todavía no sirven como sustitutos para todo el mundo.

» autor: Whitefox

#69 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--350694-- — Mon, 24 Jan 2022 17:43:48 +0000

#59 un hibrido enchufable con una autonomia de 60km puede hacer 0 l/100.

En el articulo se nombra continuamentr a los phev:

"Valais es el primer cantón que suprime las ayudas a los PHEV"

Y de los modelos analizados al menos uno es PHEV, de los demas no se dice la motorizacion. Pero metiendo un phev en la comparativa ya malos resultados tienen que salir sobre todo con los tanques que han usado para comparar.

» autor: --350694--

#68 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

A1234 — Mon, 24 Jan 2022 17:41:58 +0000

A ver, una estafa no. Si se usan bien yo creo que son una buena opción. Para alguien como yo estarían muy bien. Pero claro, para eso hay que saber y querer usarlos como se deben usar

A lo mejor deberían incluir algún sistema que no te permitiera mover el coche si no recargas cada determinado número de kilómetros en los que se podría usar en modo eléctrico. Pero eso ya seguramente sería un lío y casi fijo que se podría trampear de alguna forma.

» autor: A1234

#67 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--574181-- — Mon, 24 Jan 2022 17:41:45 +0000

#54 ¿No has visto mis ecológicas comillas?

» autor: --574181--

#66 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--516070-- — Mon, 24 Jan 2022 17:39:02 +0000

#2 ¿Se emiten más gases por recargar la batería o se emiten los mismos?

Porque si es lo segundo tienes una batería que no emite la mayor parte del tiempo que está en ciudad.

Vaya, ya lo ha explicado #10 , perdona

» autor: --516070--

#65 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Raziel_2 — Mon, 24 Jan 2022 17:34:55 +0000

#4 ¿De coche de Scalextric? He probado un Audi de 130 CV que da gusto cómo va en 100% eléctrico.

Eso sí, suscribo en parte lo de la engañina.

Son coches sin humos solo cuando se va 100% eléctrico, y tienen poca autonomía.

En teoría, si lo cargas cada noche, bien podría conducir por zona urbana en modo eléctrico y luego usar la gasolina en los trayectos interurbanos, pero queda unicamente a la buena voluntad de su dueño.

» autor: Raziel_2

#64 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Faldo — Mon, 24 Jan 2022 17:34:25 +0000

Y los PHEV tienen en España etiqueta 0

» autor: Faldo

#63 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--625500-- — Mon, 24 Jan 2022 17:34:02 +0000

#49 Mi Opel Ampera tiene un motor de combustión de 63kW, pero el sistema de recarga (el generador) solamente permite hasta 60kW, independientemente que sea frenando, cuesta abajo o revoluciones del motor térmico.
Un enchufe de carga lo más rápido que se carga es a 16a en 220v, hasta 3520W de consumo en los momentos de mayor intensidad (3 horas y media mas o menos)

» autor: --625500--

#62 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

B3nd3r — Mon, 24 Jan 2022 17:33:17 +0000

#2 según tengo entendido (y en base al sentido común, el cual no aplica siempre), usan frenada regenerativa para cargar baterías, vamos energía que normalmente se desperdicia en forma de calor

» autor: B3nd3r

#61 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

jactate — Mon, 24 Jan 2022 17:32:49 +0000

#42 Yo tambien tengo un Auris y vivo en los alpes suizos y tengo 100% claro que es una estafa el intentar venderlo como alternativa al coche eléctrico. Hay muchas montañas y carreteras empinadas lo cual parecería ser apropiado para el Auris, pero lo que pasa es que la batería se carga prácticamente al 100% en los primeros 4 km de bajada, y se pasa el resto del viaje al 100% de carga, y gastando pastillas de freno a tope. El freno motor lo hace realmente con el motor, así que durante toda la bajada está el motor de combustión encendido (gastando poco combustible, como cualquier otro coche).

Si luego, con la batería al 100%, circulas sobre plano, puedes ir hasta +/- 50km/h usando la carga de la batería durante approx 10km (siendo generoso). Cualquier accelerón o incluso pasar brevemente de los 60km/h va a encender el motor de gasolina, incluso aunque lo fuerces a usar el motor eléctrico.

Y a la primera cuesta, se va encender el motor de gasolina sí o sí. Si pones la calefacción, se encende el motor de gasolina. SI la batería está fria, o demasiado llena, se pone el motor de gasolina. Es casi imposible gastar la batería a menos que encuentres una buena recta llana que puedas ir todo lo lento que quieras.

Eso sí, en ciudad llana, va bastante bien. A diferencia de otros coches, es donde menos consumo hace.

» autor: jactate

#60 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--625500-- — Mon, 24 Jan 2022 17:27:19 +0000

#15 Instalar sistemas anticontaminación actuales a los coches ya existentes, que cuando se comercializaron no se exigía o simplemente aun no existían. Otra opción es mejorar la eficiencia de los motores existentes, hibridando un motor que antes no lo era.

» autor: --625500--

#59 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

jactate — Mon, 24 Jan 2022 17:25:24 +0000

#47 No, no los confunde. Los híbridos que menciona y critica tienen un ahorro significante respecto a los no-híbridos:

Recorrieron durante tres meses una media de 3.475 kilómetros, consumiendo 4,94 l/100 km y emitendo 118,2 g/km de CO2.

Pocos híbridos van a tener valores mucho mejores que esos. Lo que está diciendo es que básicamente no hay híbrido actualmente, enchufable o no, que vaya a ayudar a cumplir los límites objetivo de CO2 cuando en condiciones reales estos híbridos superan esos límites con alevosía.

» autor: jactate

#58 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

heiwa — Mon, 24 Jan 2022 17:25:13 +0000

#34 #2 Yo tuve alquilado uno de estos en verano. En el día a día no gastaba nada de gasolina, me daba para las excursiones de un día cargándolo en casa cada noche, o en un viaje de menos de 100 cargándolo en destino. Sólo gastaba gasolina en los viajes más largos o si estaba varios días fuera de casa sin posibilidad de cargar, porque tarda unas horas.

La gracia de estos es si puedes cargarlo en casa cada día y no haces una barbaridad de kilómetros al día, en esas circunstancias apenas gastas combustible. Si no lo puedes cargar sí q pasa a ser un coche tradicional pero más pesado y con menor depósito.

» autor: heiwa

#57 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Borbone — Mon, 24 Jan 2022 17:23:03 +0000

#15 Aún mejor, permitir reemplazar el motor de combustión por uno eléctrico y baterías. Pero la dgt igual para el 2045 se anima a ello.

» autor: Borbone

#56 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

capitansevilla — Mon, 24 Jan 2022 17:20:51 +0000

Estafa son los Microhíbridos o "Mild-hybrids": generalmente mamotretos de alta gama con pegatina ECO, que tienen una mini batería que no sirve para nada (solo durante el arranque y las salidas). Pero de esos no dicen nada.
Un hibrido enchufable, bien utilizado (esto es: recargando todos los días la batería y no haciendo más de los Km que esta soporta), tiene bastante sentido. Otra cosa es que los dueños no los enchufen nunca y vayan tirando siempre de gasolina, al igual que con los GLP/GNC. Te lo compras por la pegatina ECO y luego ni enchufas, ni recargas nunca la batería/GNC/GLP y listo. Pero bien usados si que tienen sentido.

» autor: capitansevilla

#55 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Gresteh — Mon, 24 Jan 2022 17:17:18 +0000

#15 Como todo hay un punto a partir del cual es más eficiente y ecológico sustituir los coches de combustión. Si haces 10.000km al año puede que ese punto llegue a los 10 años o menos, si haces 20.000 ese punto llega en bastante menos menos de 5 años. El tema es cuanto conduces, el mix eléctrico de tu país, si el coche ha sido producido minimizando CO2... hay muchísimos factores.

Mantener los actuales es eficiente hasta cierto número de kilómetros, a partir de los cuales hubiese sido más ecológico sustituirlo por un eléctrico. Los eléctricos tienen pocas emisiones por km pero sus emisiones son relativamente altas en producción. Más o menos alcanzan el punto de equilibrio en los 40.000-50.000 km (si han sido producidos compensando CO2 el equilibrio llega bastante antes), a eso añadele, a partir de ahí son menos contaminantes que el de combustión. Eso si solo contamos el CO2, si añadimos el NOx la cosa se acelera algo más, lo mismo si añadimos las partículas de los frenos (los eléctricos frenan menos con los frenos mecánicos por lo que generan menos partículas). Añade también los avances en seguridad pasíva y activa, los costes de piezas en los de combustión pasados ciertos kilómetros y los costes económicos de la gasolina y la cosa varía bastante.

En definitiva, no es una respuesta simple, depende de lo que vayas a usar el coche, más de 50.000km en lo que le queda de vida útil y casi seguro compensa sustituir el de gasolina por eléctrico, si vas a hacer menos no te compensaría, pero como todo, depende del modelo, del coche a sustituir (no es lo mismo un SUV que gaste mucho que un pequeño utilitario que consume como un mechero), el coche que compres (algunos son neutros en CO2).

» autor: Gresteh

#54 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

fugaz — Mon, 24 Jan 2022 17:15:13 +0000

#21 Todo es mas ecológico según los motores térmicos de que carezcas.

No hay motor térmico ecológico.

» autor: fugaz

#53 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

fugaz — Mon, 24 Jan 2022 17:13:41 +0000

#5 La industria automovilística estaba dormida en los laureles y vino Tesla y la despertó, pero aún está aturdida.

» autor: fugaz

#52 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

fingulod — Mon, 24 Jan 2022 17:13:19 +0000

#8 Depende de qué entiendas por contaminación. Si entiendes los NOx y las partículas que se acumulan y matan gente en las grandes ciudades, es normal que se tenga en cuenta si emiten o no en ese lugar.

» autor: fingulod

#51 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

AbradolfLincler — Mon, 24 Jan 2022 17:10:12 +0000

#2 en mi caso tengo 17km al trabajo. Voy a batería ida y vuelta. Los fines de semana hago más kilómetros y tiro de térmico. No tiene sentido desde el punto de vista ecológico un uso así?

» autor: AbradolfLincler

#50 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

nulero — Mon, 24 Jan 2022 17:08:31 +0000

Pues yo tengo un híbrido no enchufable y de media hago 150-200km más que con mi antiguo coche, un golf tsi, con menos depósito que el antiguo, y con el civic de 15 años que tuve se va a más de 300km de diferencia así que si funcionan y ahorras y más como está ahora la gasofa

» autor: nulero

#49 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Laro__ — Mon, 24 Jan 2022 17:07:32 +0000

#2 Tengo un híbrido y cuanto más carga la batería es con el motor térmico apagado (en descensos y reducciones de velocidad). Eso de que cuanto más carga es usando el combustible no es cierto.

» autor: Laro__

#48 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 17:07:17 +0000

#15 Yo te puedo decir lo que contamina menos:

c. Reemplazar los motores de coches viejos por motores eléctricos mas baratos y hacer que las baterías o las fuentes de electricidad mas limpias estuvieran en remolques que podrías intercambiar en cualquier "gasolinera". Aunque claro, ahí ya pierden las fabricas de coche el gran mercado de recambio asociado a los motores de combustibles y el gran mercado que tienen por cobrar las baterías que tienen que meter en los coches sino.

Los motores eléctricos son mucho mas baratos de producir y mucho mas duraderos, y el componente que es la batería seria incluso mas mantenible si no se tuviese que cargar a toda hostia y mas conveniente si solo tienes que pasarte por la "gasolinera" a que te la cambien por otra ya cargada.

» autor: --692998--

#47 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--350694-- — Mon, 24 Jan 2022 17:07:09 +0000

Este articulo confunde los hibridos enchufables con los microhibridos.

Los hibridos enchufables son una opcion completamente valida para la ciudad siempre que se tenga cargador.

Los microhibridos o phev, que son a los que se les ha prohibido la entrada son los que no tienen mucho sentido, sobre todo si tenemos en cuenta que muchas veces son tanques de mas de 2 toneladas que no ofrecen ningun ahorro respecto a un vehiculo de combustion compacto.

» autor: --350694--

#46 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

snowdenknows — Mon, 24 Jan 2022 17:05:52 +0000

#11 Además no hay que mover petroleros ni extraer petróleo todos los días (más co2) para darles la energía

» autor: snowdenknows

#45 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

EISev — Mon, 24 Jan 2022 17:04:28 +0000

#21 los gasolina euro 4 de inyección indirecta emiten menos NOx que muchos modelos híbridos enchufables actuales

» autor: EISev

#44 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

TetraFreak — Mon, 24 Jan 2022 17:03:55 +0000

#15 Tu pregunta no tiene en cuenta lo obvio. Parar la fabricación y venta de vehículos de combustion pero permitir su circulacion durante 15 años mas. Amortizas los ya creados y te evitas que pete la cadena de suministro.

Eso requiere obviamente que la cadena de suministro pueda absorber la fabricación de coches eléctricos en la misma cantidad que se producen los de combustión.

» autor: TetraFreak

#43 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Drazz — Mon, 24 Jan 2022 17:03:21 +0000

#18 has sido muy generoso en los porcentajes

» autor: Drazz

#42 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

asola33 — Mon, 24 Jan 2022 17:03:13 +0000

#18 Yo también tengo un hibrido (Auris) y es verdad. Básicamente funciona con gasolina pero recupera algo en las frenadas y puede ir con el gasolina apagado en las bajadas o tramos de retención. También gasta menos frenos.
En los semáforos, es muy agradable tener el motor parado pero a veces, en un semáforo, al ralentí, decide que quiere cargar la batería y hace mas ruido y gasta mas que cualquier otro coche.

» autor: asola33

#41 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

DraWatson — Mon, 24 Jan 2022 17:03:12 +0000

Hay que diferenciar los "Híbridos enchufables" por el sistema de propulsión que tienen. Si tienen una "propulsión-híbrida"... son mala idea... pero si tienen una "propulsión-eléctrica" son buena idea (si se usan bien, claro).

A grandes rasgos, ahora mismo la mayoría de los coches "híbridos enchufables" tienen 1 motor de combustión y 1 motor eléctrico. Es la transmisión la que se encarga de mover las ruedas con uno u otro. Caros, pesados y propensos a fallos.

Después están los coches "híbridos enchufables" que se propulsan siempre con motor eléctrico. Cuando la batería está baja, es cuando salta un pequeño generador a combustión.

Prácticamente todos los coches que hay en el mercado son del primer grupo, y creo que son los que los suizos dicen que son una tontería (en el artículo no lo dicen claramente, pero todos los coches que ponen a prueba son de ese grupo).

En cambio, del segundo grupo de "híbridos enchufables" prácticamente no hay en el mercado (por ejemplo el famoso y viejo Opel Ampera, o algunas versiones del BMW i3). Estos coches son los que deberían reinar a medio plazo. Con las ventajas de un eléctrico pero con la autonomía de uno de combustión.

» autor: DraWatson

#40 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

EISev — Mon, 24 Jan 2022 17:02:18 +0000

#23 de hecho el sistema de Honda de los no enchufables es así.

Las ruedas se mueven con el motor eléctrico siempre a bajas velocidades. El motor térmico carga una batería de pequeña capacidad que es la que alimenta al motor eléctrico.

Sólo se mueven las ruedas con el motor térmico cuando está ya lanzado a velocidad de vía rápida (80-120) que es cuando más eficiente es usar un motor térmico.

Además se ahorran gran parte de la caja de cambios (a lo bruto, no tienes que tener las primeras 4 velocidades ni la marcha atrás porque eso lo hace el eléctrico, menos peso y menos averías)

» autor: EISev

#39 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 17:02:08 +0000

#29 Ya. La verdad es que lo de los híbridos es un poco estafa, como vemos, según la descripción final de #16.

» autor: --424445--

#38 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

SlurmM — Mon, 24 Jan 2022 17:01:51 +0000

#15 menuda visión más cortoplacista

» autor: SlurmM

#37 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Willou — Mon, 24 Jan 2022 17:01:24 +0000

#10 Y eso sin contar que por ser híbrido ya les ponen etiqueta ECO cero emisiones, aunque tenga motor gasolina de 400 CV y sea un SUV de tropecientosmil KG.

» autor: Willou

#36 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 16:59:08 +0000

#29 Busca en qué circunstancias, por favor.
No sé qué a gasolina expresamente para generar electricidad.

» autor: BM75

#35 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

CheliO_oS — Mon, 24 Jan 2022 16:58:59 +0000

¿Subvenciones en el paraíso liberal?

» autor: CheliO_oS

#34 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 16:58:48 +0000

#16 Sí, ya me corrige #10 y le contesto en #13.

Tiene todo el sentido. Estar cargando constantemente una batería, pues ya sería el colmo.

No tengo híbrido, como observarás.

No obstante, este detalle tampoco me hace cambiar de opinión en lo que indico en #2. Ya que lo único que hace optimizar un poco el rendimiento usando la frenada a modo de kers. No se si efectivamente se carga la batería por completo así. Siendo tan pequeñas en los híbridos, seguramente.

Me sigue pareciendo un sinsentido. Cuántas veces te encontrarás que no podrás usar la batería por su poca carga o su escasa autonomía.

» autor: --424445--

#33 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 16:58:47 +0000

#11 Aparte, los coches eléctricos están hechos para tratar de reciclar, conservar, y reutilizar la energía que llevan, mientras a los coches convencionales se les suda un poco por la energía generada por el combustible.

» autor: --692998--

#32 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

camvalf — Mon, 24 Jan 2022 16:58:18 +0000

Menos mal que son inteligentes, quién iba a pensar que ponerle un motor 3.0 de gasolina o gas oil y poner unas baterías para hacerlo y híbrido no era una trampa de los fabricantes para hacerlo pasar por ecologico

» autor: camvalf

#31 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

EISev — Mon, 24 Jan 2022 16:58:12 +0000

#10 hay híbridos enchufables que recargan la batería con el motor se combustión si se lo indicas.

No tiene mucho sentido porque son pérdidas por transformar y almacenar la energía, pero dan la posibilidad por si en tu recorrido tienes que atravesar una zona en la que te exijan apagar el motor de combustión (no sé si ya hay normativa en ese sentido pero algunos fabricantes se han adelantado)

» autor: EISev

#30 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Jakeukalane — Mon, 24 Jan 2022 16:57:31 +0000

#7 ayer estuve hablando con un compañero que se acaba de comprar un full eléctrico por 30.000, unos 24.000 con las ayudas.

» autor: Jakeukalane

#29 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Noeschachi — Mon, 24 Jan 2022 16:56:38 +0000

#16 o por el mismo motor de combustion

» autor: Noeschachi

#28 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--348464-- — Mon, 24 Jan 2022 16:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#27 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 16:56:19 +0000

#2

> Un híbrido, por muy enchufable que sea, cargas más la batería usando el combustible que enchufándolo a la red eléctrica. No nos engañemos.

Eso dependerá del trayecto y del uso. La autonomía que ofrece valdría para el uso urbano que hago con el a las tiendas que te dejan recargar, que para alguien podría ser la mayor actividad de su uso del coche, y también lo podría utilizar para los viajes entre provincia ocasionales para esos viajes al pueblo adonde no lo vas a necesitar. Tienen su uso, aunque desde luego es mas viable en los países y ciudades adonde se han puesto mas puestos de recarga.

» autor: --692998--

#26 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Jakeukalane — Mon, 24 Jan 2022 16:56:14 +0000

#13 en el enchufable lo que hace es que repostes muchísimo menos combustible que siendo un coche normal. Diría que eso hace que emitas menos.

» autor: Jakeukalane

#25 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

David_OM — Mon, 24 Jan 2022 16:55:27 +0000

#15 ¿No les das la opción de ir a caballo?

» autor: David_OM

#24 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Jakeukalane — Mon, 24 Jan 2022 16:54:48 +0000

#2 Mmmm, no... depende de cómo lo uses...

» autor: Jakeukalane

#23 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

vinola — Mon, 24 Jan 2022 16:54:12 +0000

#2 Hibridos ENCHUFABLES. Además que la energía también se recupera en frenadas, por ejemplo. Además que la bataría se puede cargar en el rango de rpm del motor donde es más eficiente. No todo es blanco o negro.
Yo sí creo que tiene sentido un coche de ses tipo. Si te tomas la molestia de cargar el coche en casa o puedes hacerlo en el trabajo, en el caso de usarlo sobre todo para ir a trabajar, te permiten una autonomía de más 50km en modo 100% eléctrico, que sí es una mejora muy importante.
Otra cosa es que todos los que tienen esos coches los carguen.

» autor: vinola

#22 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

elvecinodelquinto — Mon, 24 Jan 2022 16:54:10 +0000

#15 Evidentemente es peor mantener los ya fabricados. Los avances tecnológicos hacen que sea preferible el reemplazo.

» autor: elvecinodelquinto

#21 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--574181-- — Mon, 24 Jan 2022 16:51:52 +0000

El problema yo lo veo en la categorización: hay motores de combustión que emiten menos gases que los que montan muchos híbridos. No todo híbrido es "ecológico" por mucho enchufe que tenga.

» autor: --574181--

#20 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

HartzBaltz — Mon, 24 Jan 2022 16:51:39 +0000

Ya era hora de parar esa estafa

» autor: HartzBaltz

#19 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

elvecinodelquinto — Mon, 24 Jan 2022 16:51:08 +0000

Bastante han tardado

» autor: elvecinodelquinto

#18 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

ElTioPaco — Mon, 24 Jan 2022 16:50:51 +0000

Tengo un colega que tien un híbrido que la batería es una mierda que lo único que aporta es que con el modo ECO mantiene la velocidad en carretera sin tener que apretarle combustible, pero solo hace eso, en cuanto hay una cuesta arriba, al motor de combustión de nuevo.

A él le daba igual, es un coche potente con bastantes descuentos por "eco", pero sin duda no merece ningún descuento por lo que aporta su parte eléctrica.

Ese híbrido debe ser 90% combustión 10% eléctrico.

» autor: ElTioPaco

#17 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 16:50:19 +0000

#5 ¿Como cuáles?

» autor: BM75

#16 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

BM75 — Mon, 24 Jan 2022 16:49:45 +0000

#2 No sé qué clase de vehículo es ese, pero desde luego NO es un híbrido enchufable

Las baterías de los coches híbridos se recargan a través del motor eléctrico que actúa como generador y que es accionado por las desaceleraciones, frenadas regenerativas o por el mismo motor de combustión.

» autor: BM75

#15 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Tuatara — Mon, 24 Jan 2022 16:49:33 +0000

#11 A algunos de mis estudiantes de máster les hago la siguiente pregunta;

- Qué contamina más. Reemplazar todos los coches ya fabricados por unos eléctricos aún pendientes de fabricar...

- Parar la fabricación de coches nuevos y mantener los ya fabricados.

» autor: Tuatara

#14 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--681783-- — Mon, 24 Jan 2022 16:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#13 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 16:20:35 +0000

#10 Ah no sabía esa parte. Creí que aún, los híbridos enchufables se cargaba la batería con el motor de combustión si fuera necesario, como los no enchufables.

Pero como dices, aún se carga la batería con la frenada, así que igual sí se puede prescindir mucho de la red, entiendo.

Gracias por la info

(alguno aún conozco que no carga nunca o casi nunca en la red su Mercedes híbrido de varios cientos de caballos )

Aparte de ese detalle, pues bueno, como que todavía me cuesta entenderlo el verdadero sentido "environmentally friendly" que le quieren dar al asunto.

» autor: --424445--

#12 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Perrota — Mon, 24 Jan 2022 15:55:24 +0000

#6 Lo de los impuestos depende incluso del ayuntamiento donde vivas. En el mio cero descuento.

» autor: Perrota

#11 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Gresteh — Mon, 24 Jan 2022 15:53:58 +0000

#8 No, se tiene en cuenta todas las emisiones y los coches eléctricos promedio van a contaminar menos que los de combustión promedio por mucho que su fabricación inicial sea más contaminante. Además del CO2 evitas emisiones de contaminantes en las ciudades, lo cual ayuda a reducir los gastos médicos (menos enfermedades respiratorias por ejemplo.

» autor: Gresteh

#10 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--346201-- — Mon, 24 Jan 2022 15:53:19 +0000

#2 Creo que confundes conceptos. Los híbridos enchufables son los que tienen una parte eléctrica (batería + motor) independiente que sólo se carga a través de la red y lo que recupera de energía en frenadas. Esto hace que, si quieres, no lo cargues nunca en la red, andes siempre con baterías descargadas y contamines más (mismo motor térmico, pero más peso) que el mismo modelo no hibridado.
Los que recargan el motor eléctrico con el motor de gasolina, como el Prius, son híbridos no enchufables creo que en la totalidad de casos.

» autor: --346201--

#9 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Magog — Mon, 24 Jan 2022 15:41:15 +0000

El dato importante de esta noticia es este:"para comprobar si los híbridos enchufables representaban alguna ventaja dadas las características orográficas de la zona"

» autor: Magog

#8 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Whitefox — Mon, 24 Jan 2022 15:36:17 +0000

#2 Se contamina fabricando cualquier coche, incluso los eléctricos. Lo que pasa es que los políticos sólo tienen en cuenta dónde se suelta. Mientras sea lejos, ojos que no ven...

» autor: Whitefox

#7 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Kasterot — Mon, 24 Jan 2022 15:33:00 +0000

#6 a mi como no me llega para comprar un hummer Eco, no se ni los beneficios que reporta

» autor: Kasterot

#6 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--681783-- — Mon, 24 Jan 2022 15:31:24 +0000

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» autor: --681783--

#5 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--394145-- — Mon, 24 Jan 2022 15:26:45 +0000

La industria automovilística ha dado muchos pasos para atrás últimamente.

» autor: --394145--

#4 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

Kasterot — Mon, 24 Jan 2022 15:25:59 +0000

Motor eléctrico de coche scalextric, ya cumple norma, entra con la pegatina ECo en cualquier lado, y además seguro que tiene algún beneficio fiscal por haber comprado un coche "ecológico" (tanque con ruedas generalmente)

» autor: Kasterot

#3 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

reithor — Mon, 24 Jan 2022 15:22:14 +0000

Si se han dado cuenta y no antes sólo puede deberse a una cosa: han dejado de recibir los suficientes argum€nto$ a favor de los PHEV.

» autor: reithor

#2 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--424445-- — Mon, 24 Jan 2022 15:20:13 +0000

Es que no tiene sentido.

Cargar una batería quemando combustible emisor de gases perjudiciales es absurdo.

Un híbrido, por muy enchufable que sea, cargas más la batería usando el combustible que enchufándolo a la red eléctrica. No nos engañemos.

» autor: --424445--

#1 En un cantón de Suiza llegan a la conclusión que los híbridos enchufables son una estafa y les quitan las subvenciones

--693395-- — Mon, 24 Jan 2022 15:14:20 +0000

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» autor: --693395--