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#158 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:18:30 +0000

#157 El proceso en el cual los jueces determinan si una persona está capacitada o no, se refiere sólo a la responsabilidad legal, no a la imposición o prohibición de tomar una decisión o efectuar cualquier acción.

La incapacitación supondrá una limitación a ejercer actos como los de contraer matrimonio, adquirir bienes, disponer de cuentas bancarias, hacer pagos, o en general llevar a cabo cualquier contrato… El juez designará un responsable (tutor o curador) que asumirá la representación de la persona declarada incapacitada.
Fuente: www.arrimadasabogados.es/el-procedimiento-de-incapacitacion-judicial-y

El Estado te da toda la libertad de suicidarte.

Eso no es cierto, el estado intentará impedirte que te suicides si tiene conocimiento de ello.

A todo ello el estado debería respetar la decisión y proveer los medios que garanticen que se puede llevar a cabo de forma indolora y segura. Segura para quién lleva a cabo esa decisión y segura para terceras personas para que no se puedan ver accidentalmente involucradas y potencialmente morir durante el proceso. Así como limitar los potenciales traumas psicológicos de familiares por encontrarse al suicida en las situaciones de lo más variopintas, al tener cada cual que buscar su fórmula mágica para llevarlo a cabo. También para limitar las consecuencias para terceros en el ámbito de la movilidad, en caso que se paralizan transportes públicos porque alguien ha elegido como fórmula tirarse a las vías o delante de un autobús. Y un largo etcétera.

» autor: sorrillo

#157 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

eldarel — Sat, 05 Feb 2022 14:13:35 +0000

#156 No, me temo que no.
El proceso en el cual los jueces determinan si una persona está capacitada o no, se refiere sólo a la responsabilidad legal, no a la imposición o prohibición de tomar una decisión o efectuar cualquier acción.

Ejemplos chorras:
Puedes no estar incapacitado legalmente, lo que te permite firmar contratos y arruinarte conscientemente.
No es legal robar o matar y sin embargo existen los robos y los asesinatos.

Por cierto, el suicidio no está penado en España. Sí lo está ayudar a suicidarse, salvo casos muy reducidos, porque colisiona con las consecuencias de quitar la vida a otro ser humano.
El Estado te da toda la libertad de suicidarte.

» autor: eldarel

#156 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:06:52 +0000

#155 Cuando el estado pueda conocer sin ningún género de dudas que esa decisión se produce de forma personal y libremente escogida, lo hará.

El proceso judicial que te he indicado ya existe y ya se está usando, los jueces ya determinan si una persona está o no capacitada para tomar decisiones. Eso ya existe y a pesar de tu afirmación no existen los centros para suicidarse de forma segura e indolora.

» autor: sorrillo

#155 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

eldarel — Sat, 05 Feb 2022 14:03:55 +0000

#154 Cuando el estado pueda conocer sin ningún género de dudas que esa decisión se produce de forma personal y libremente escogida, lo hará.
Mientras tanto, el Estado tiene bastantes problemas que lidiar, como hacer cumplir la eutanasia y el aborto para empezar.

» autor: eldarel

#154 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 13:59:00 +0000

#153 Si alguien está incapacitado para tomar esa decisión existe la vía de la incapacitación judicial, donde es un juez quién decide si esa persona está capacitada para tomar decisiones. Si se sentencia que es incapaz de tomar decisiones entonces será otra persona la que será asignada a tomar decisiones por él.

Si por contra sí está legalmente capacitada para tomar decisiones se le debería respetar la decisión de dejar de vivir y el estado debería proveer los medios para que pueda llevar a cabo esa decisión de forma segura e indolora, por el bien de todos.

» autor: sorrillo

#153 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

eldarel — Sat, 05 Feb 2022 13:56:05 +0000

#99 No lo he entendido así.
Más bien que, salvo una minoría, los suicidas no terminan con su vida por una decisión libre e informada. Suelen hacerlo como resultado de factores, que pueden ser externos (p. Ej personas tóxicas) o internos (enfermedad).

Tú defiendes la libertad para el suicidio y otros inciden en si de verdad existe esa libertad en muchos de los casos de suicidio.

» autor: eldarel

#152 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 11:59:02 +0000

#151 Quieres tener la última palabra y no te dejo porque como buen troll sigues manipulando las cosas que digo.

» autor: meneandro

#151 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Wed, 26 Jan 2022 11:55:25 +0000

#150 No sabes parar.

Llevas media docena de comentarios diciendo que es el último y ahí sigues y el que no sabe parar soy yo

Eres un chiste, lo que no quita que te agradezco que en estos últimos comentarios hayas dejado de reírte de quienes quieran morir. Al menos eso sí parece lo hemos conseguido, a ver si te dura.

» autor: sorrillo

#150 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 11:51:15 +0000

#149 No sabes leer en contexto.
No sabes leer en respeto ni tener respeto.
No sabes aceptar los argumentos de los demás
No sabes perder.
No sabes parar.
No sabes lo que es la empatía.
No sabes lo que es la ironía.
No sabes en qué consiste una discusión.
No sabes lo que es subjetivo y lo que es objetivo.
No sabes entender y valorar los datos.
No sabes distinguir entre aceptar un hecho y valorarlo y contrastarlo desde más de un punto de vista.
No sabes.

» autor: meneandro

#149 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Wed, 26 Jan 2022 11:45:09 +0000

#148 ¿Recuerdas la conversación que teníamos? ¿que si quieres suicidarte sin que nadie se inmiscuya lo haces en privado, si quieres que alguien se apiade de ti buscas hacerlo en público? psicología de primero de carrera...

Sigue siendo una burda mentira afirmar que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".

Si de verdad quieres suicidarte, no buscas boicotearte a ti mismo, ni dejarte la posibilidad de sobrevivir, ni de que participen terceras personas.

Busques lo que busques tendrás más o menos éxito en tu búsqueda según la persona que seas, precisamente el canalizarlo tiene como objetivo dar salida a esos casos y evitar todas esas interpretaciones subjetivas tuyas, donde el titular es que alguien impide el suicidio y tú niegas que eso haya ocurrido, sigues con tu burda mentira de que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".

No tienes vergüenza.

» autor: sorrillo

#148 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 11:41:04 +0000

#147 " Deja de presuponer que todo el mundo eres tú. Habrá de todo. Hay de todo."

Las estadísticas no dicen eso, y yo no presupongo, me baso en datos. ¿En qué datos te basas tú para afirmar lo que afirmas?

" Es una burda mentira que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse". "

¿Recuerdas la conversación que teníamos? ¿que si quieres suicidarte sin que nadie se inmiscuya lo haces en privado, si quieres que alguien se apiade de ti buscas hacerlo en público? psicología de primero de carrera...

Si de verdad quieres suicidarte, no buscas boicotearte a ti mismo, ni dejarte la posibilidad de sobrevivir, ni de que participen terceras personas. Parafraseándote, sólo quieres asegurarte de que sea rápido, eficaz e indoloro.

Peeero, tú obvias mis palabras y obvias el contexto, me pongo a contestarte en tus propios términos siguiendo tu propia lógica en una situación concreta y lo extrapolas a "yo siempre he afirmado tal" y por lo tanto "soy un mentiroso". Eres un troll manipulador y esto se acaba aquí y ya porque está claro que no se puede razonar contigo, siempre buscas volver tus argumentos de siempre, que te he rebatido un montón de veces con datos y señales mientras tú no aportas NADA.

» autor: meneandro

#147 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Wed, 26 Jan 2022 11:30:35 +0000

#146 ¿Recuerdas aquello de "si voy a suicidarme en público es porque en realidad quiero que me detengan, no quiero morir"?

¿Eso es lo que tú has encontrado en Google?

Deja de presuponer que todo el mundo eres tú. Habrá de todo. Hay de todo.

Y como no se canaliza para hacerlo de forma segura e indolora pues cada maestrillo acaba con su mierda de librillo.

Es una burda mentira que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".

» autor: sorrillo

#146 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 11:24:41 +0000

#145 Rebobinemos. ¿Recuerdas aquello de "si voy a suicidarme en público es porque en realidad quiero que me detengan, no quiero morir"?.

Dices que miento porque tú hablas del suicidio en tus términos, obviando cualesquiera otras realidades. Yo te hablo en tus términos para hacerte ver tu error y luego soy yo el que miento. Tú no has manipulado nada por el camino...

» autor: meneandro

#145 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Wed, 26 Jan 2022 11:20:25 +0000

#144 Ha bastado para demostrar que mentías.

Recordemos tu mentira: "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".

¿Cómo puedes mentir tan burdamente sin ruborizarte?

» autor: sorrillo

#144 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 11:14:59 +0000

#143 Pegas un artículo donde sólo se ve una parte, no conoces de nada a la mujer, no sabes qué la motivaba, no sabes qué problemas tenía, no sabes por qué se estaba intentando suicidar. Sólo pretendes poner de relieve que la están rescatando contra su voluntad, porque suicidarse fue su elección. Esto resume todo lo que llevas escribiendo hasta ahora, presumes que todo es como tú piensas y todo tiene que trabajar para permitir que lo que tú crees sea realidad.

» autor: meneandro

#143 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Wed, 26 Jan 2022 10:54:49 +0000

#142 La libertad de expresión y de información no está penada en este país y estamos hablando de informar.

No basta con informar, si la información es que la forma segura e indolora sin riesgos para terceros es tomar un compuesto de ciertos componentes en una mezcla concreta luego es necesario poder acceder a ellos. Si están regulados o se dificulta ese acceso esa información no es efectiva.

A ver, lee y responde por una vez a lo que pregunto ¿Es IGUAL de necesaria en ambos casos?

Es necesaria en ambos casos. Estoy seguro.

Te pongo un ejemplo y haces cátedra de él.

Pero si ese es precisamente el problema, que cada cual tendrá su ejemplo, y algunos serán más seguros que otros, unos serán más indoloros que otros. La cuestión no está en que todos usen tu método, que no ocurre, sino que se acompañe a los que decidan hacerlo para ofrecerles un método que sea seguro e indoloro. Mandarles a Google es mezquino.

Una vez más, fue un ejemplo de que el que quiere, puede.

El que quiere puede encontrar ese o puede encontrar otro, puede ser más seguro o menos seguro, más indoloro o menos indoloro. Y esa es la realidad, la realidad es que hay suicidios de lo más variopinto, no solo con el método que tú has encontrado.

En suicidarse no es necesario tanto control y especialización

Claro que es necesario tanto control y especialización, es necesario estar preparado para posibles emergencias, para imprevistos, con profesionales.

Tengo un problema y quiero que me lo solucione otro. Excusas y la culpa de los demás. Para que lo sepas, el estado es responsable de muchas cosas, entre otras, tu salud. Pero no de tu vida. Esa es "irrenunciablemente" tuya. No le eches la culpa al estado o a tus vecinos sobre tu vida.

Tenemos un problema como sociedad y quiero que el estado aporte soluciones. El suicidio es la primera causa de muerte violenta y cada intento de suicidio supone potencialmente riesgos de todo tipo, obliga a abrir investigaciones policiales, puede suponer muertes de terceras partes involucradas involuntariamente, supone paradas en transportes públicos, supone potenciales traumas para familiares.

Pero no hay problema porque cada ciudadano puede buscar la solución a todo eso en Google. Vaya asco dan tus comentarios.

pero nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse

Bombero impide suicidio de una mujer en puente peatonal en Morelos
www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/2021/bombero-impide-suicidio-de-un

Hay vías legales ;). Lo que tú quieres es otra cosa

No, no hay vías legales para el supuesto de simplemente querer dejar de vivir. Las vías legales requieren de otros requisitos que no tienen por qué cumplirse en ese supuesto.

nadie te impide hacerlo por ti mismo

Sí, sí lo hacen. Ya sea activamente con ejemplos como el que he puesto o pasivamente dificultando el acceso a los métodos seguros e indoloros.

» autor: sorrillo

#142 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 10:38:25 +0000

#141 "Es irrelevante lo que creas, para poder ayudar al suicidio se requiere de un marco legislativo que no penalice a quienes lo hacen"

La libertad de expresión y de información no está penada en este país y estamos hablando de informar. No extrapoles a "cometer el acto de liberación", que ahí si que no hay marco legal más allá de la ley de eutanasia.

"¿Es igual de necesaria en ambos casos? ¿estás seguro?

Es necesaria en ambos casos. Estoy seguro."

A ver, lee y responde por una vez a lo que pregunto ¿Es IGUAL de necesaria en ambos casos?

"Eres quién ha decidido hacerte eco de él en este debate, podías haber elegido otro método pero elegiste este. Si no te gusta la elección pues haberlo pensado antes."

Te pongo un ejemplo y haces cátedra de él. Me encanta... menos mal que no hice un chiste, que si no, ya estaba en los tribunales...

"En vez de pretender que cada cual busque su método y encuentre el que a ti te ha gustado u otro que quizá no sea seguro ni indoloro."

Una vez más, fue un ejemplo de que el que quiere, puede. Que no hay falta de información, que sólo hay que buscar. Que cualquiera tiene las capacidades de hacerlo, tanto económicas, como materiales, todo al alcance de su mano. Que todas las posibles limitaciones que pones como barreras ante lo que tú consideras justicia son simplemente excusas para echarle la culpa a los demás.

"Con 5 minutos de búsqueda puedes encontrar como hacer una operación a corazón abierto, eso no es motivo para que el estado no ofrezca ese servicio mediante profesionales cualificados y con la experiencia propia de la especialización."

¿Clavar un bisturí y ya, no? Como si una operación cualquiera no fuese complicadísima y requiriera muchísimos años de estudio, dominio de anatomía, práctica, saberse muchos procedimientos de actuación, tener claro cómo actuar en cualquiera de las múltiples emergencias que pueden darse durante la operación...

En suicidarse no es necesario tanto control y especialización, si es una cosa que se puede mirar en 5m por internet y te lo he demostrado. Pero el que no quiere ver, busca excusas y echa la culpa a los demás.

"No, no te pido información ni se la pido a Google, como no te pido información sobre una operación a corazón abierto ni se la pido a Google. Sí exijo que el estado proporcione los medios para que se lleve a cabo mi operación de corazón abierto, con los profesionales adecuados y las infraestructuras adecuadas. Lo mismo si decido morir."

Tengo un problema y quiero que me lo solucione otro. Excusas y la culpa de los demás. Para que lo sepas, el estado es responsable de muchas cosas, entre otras, tu salud. Pero no de tu vida. Esa es "irrenunciablemente" tuya. No le eches la culpa al estado o a tus vecinos sobre tu vida.

" Te respondes tú mismo a tus ridículas preguntas: "que si se hace se hará y bien porque existe una cosa llamada ética profesional y esa persona se juega su carrera"."

No respondo a mis preguntas, simplemente evito que te esapes por la tangente. Igualmente, tú sigues sin responderme y sigues tirando balones fuera, y sigues echando la culpa a los demás de las cosas que no sabes resolver. ¿La falta de independencia y autonomía personal también es culpa del estado?

"Tienes un grave problema de comprensión lectora, te estaba respondiendo a esta preocupación estética tuya"

¿Yo grave problema de comprensión lectora? a ver, te explico paso a paso:
- Te hice una pregunta que no me respondiste, me evitaste devolviéndome la pregunta a mi.
- Para demostrarte que yo sí respondo a las preguntas antes de volver a pedirte que me respondieras de nuevo, busqué tres respuestas que explicaban completamente cada cosa, independientemente de que yo personalmente crea o no cada punto.
- Tú coges esas respuestas como te ha parecido, no has respondido a lo que te he preguntado en cada caso y encima me acusas de tener yo preocupaciones estéticas.

¿No te parece ya un poco seguir mareando la perdíz y seguir dando palos de ciego? te aferras a cualquier excusa y a cualquier palabra mía para tratar de defender lo indefendible (y lo es porque no das argumentos, simplemente te agarras a lo que dicen los demás, obviando que tú no has respondido a nada de lo que te he preguntado y por lo tanto, dejando en evidencia tu falta de argumentos).

" Claro que es lo que hay y que hoy o lo tomas o lo dejas, o mejor dicho, no te dejan tomarlo aunque lo quieras. Lo que yo propongo es que eso cambie. ¿No puedo proponerlo?"

¿Si? ¿cuándo se ha resucitado a alguien que se ha suicidado porque no tenía permiso para hacerlo? ¿cuándo y dónde no le han dejado hacerlo? hasta donde yo sé, se puede prevenir con información y demás, pero nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse (fíjate la cantidad de suicidios que hay en España, actualmente más que muertes por covid... ¿te suena que haya alguien que esté no dejando que la gente tome la decisión de suicidarse?)

" Precisamente revindico que no haga falta ir por ninguna vía ilegal, precisamente porque propongo que haya cambios legislativos. Se te nota muy pero que muy perdido. "

Hay vías legales ;). Lo que tú quieres es otra cosa, y a falta de cabinas de suicidio asistidas, nadie te impide hacerlo por ti mismo. Pero volvemos a lo de siempre... ¿qué tiene que ver esto conque la mayor parte de los suicidios sea por problemas de las personas, que en realidad no quieren morir pero se ven obligados a ello porque ya no ven posible ninguna elección vital?. Hablamos de personas que no tienen elección, tú vuelves a lo mismo siempre: si tienen elección, siempre la han tenido y lo que no hay es una sensibilidad social y una disposición legal que les permita hacerlo tranquilamente. Y yo te respondo: si tienes elección ¿qué más te da si es legal o ilegal? ¿quién te impide hacerlo? ¿quién va a venir a decirte que eres muy malo, coger tu cadaver y encerrarlo en una celda por portarse mal?. Aquí el problema es la gente que no tiene elección, donde hay que poner el foco y el dinero, en recuperar gente muy válida que no ha tenido facilidades en la vida como para rehacerse de los factores que les han llevado a tratar de perder la vida innecesariamente.

Pero tú sigue en lo tuyo. La culpa es de los demás, claramente.

» autor: meneandro

#141 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Tue, 25 Jan 2022 17:06:22 +0000

#140 ¿Por dar información? no digo cometer "el acto de liberación" en lugar de esa persona, una asociación creada para informar dudo que tenga problemas. Si le dan ayudas a partidos nazis...

Es irrelevante lo que creas, para poder ayudar al suicidio se requiere de un marco legislativo que no penalice a quienes lo hacen. Y ya puestos con esa legislación se puede incorporar en los servicios que ofrece el estado.

¿Es igual de necesaria en ambos casos? ¿estás seguro?

Es necesaria en ambos casos. Estoy seguro.

Te empeñas en decir que es "mi método", como si lo hubiera descubierto y patentado.

Eres quién ha decidido hacerte eco de él en este debate, podías haber elegido otro método pero elegiste este. Si no te gusta la elección pues haberlo pensado antes.

Eso si lo he dejado bastante claro. Si yo puedo, cualquiera puede. No "mi método" sino "un método" que cumple tus condiciones y requerimientos.

Puede servir como candidato entre los que el estado elija para ofrecer a los ciudadanos, con la garantía que será seguro e indoloro avalada por los expertos. En vez de pretender que cada cual busque su método y encuentre el que a ti te ha gustado u otro que quizá no sea seguro ni indoloro.

Con 5m de búsqueda, algo para ti imposible e inconcebible y que nadie es capaz de hacer y que por lo tanto necesitan ayuda oficial del estado.

Con 5 minutos de búsqueda puedes encontrar como hacer una operación a corazón abierto, eso no es motivo para que el estado no ofrezca ese servicio mediante profesionales cualificados y con la experiencia propia de la especialización.

¿no eres tú el que pides información y asesoramiento sobre tu tema fetiche?

No, no te pido información ni se la pido a Google, como no te pido información sobre una operación a corazón abierto ni se la pido a Google. Sí exijo que el estado proporcione los medios para que se lleve a cabo mi operación de corazón abierto, con los profesionales adecuados y las infraestructuras adecuadas. Lo mismo si decido morir.

¿No eres tú el que pide que la sociedad se replantee la validez de la vida y que se permita elegir libremente cuándo y cómo morir? (de manera indolora y sencilla).

¿Replantear la validez de la vida?

No, lo que yo reivindico es que si alguien decide morir pueda hacerlo de forma segura e indolora, y que la forma de garantizar lo anterior no es con que exista Google, como mezquinamente nos propones, sino que se canalice a través de los servicios que ofrece el estado, con profesionales.

¿Estás seguro de que un cirujano va a operar igual si le digo en la cara que me importa una mierda el resultado de la operación y que prefiero morir y que quiero que respeten mis derechos y que... ya te digo yo que estaría condicionando la operación (que si se hace se hará y bien porque existe una cosa llamada ética profesional y esa persona se juega su carrera, pero puede elegir no operarte... y estaría en su derecho y tendrías que buscarte a otro especialista).

Te respondes tú mismo a tus ridículas preguntas: "que si se hace se hará y bien porque existe una cosa llamada ética profesional y esa persona se juega su carrera".

Si quieres que tu cadaver esté así o asá, igual deberías plantearte que realmente tienes un problema mental (narcisismo o algo peor).

Tienes un grave problema de comprensión lectora, te estaba respondiendo a esta preocupación estética tuya: "Mis gustos personales son no tener una rajeta en el pecho, así que voluntariamente decido no afrontar una operación a corazón abierto". Que aparentemente usabas como excusa para que no te operasen, de ahí que me refiriera a la estética en el caso del suicidio, no porque a mí me importe sino porque en tú ejemplo ridículo sí le dabas importancia tú.

Repito, es lo que hay, o lo tomas o lo dejas. Eso o ir por la vía ilegal, si se ajusta más a tus requerimientos.

Claro que es lo que hay y que hoy o lo tomas o lo dejas, o mejor dicho, no te dejan tomarlo aunque lo quieras. Lo que yo propongo es que eso cambie. ¿No puedo proponerlo?

Precisamente revindico que no haga falta ir por ninguna vía ilegal, precisamente porque propongo que haya cambios legislativos. Se te nota muy pero que muy perdido.

» autor: sorrillo

#140 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Tue, 25 Jan 2022 15:06:52 +0000

#139 " El problema no es asociarse sino que con la legislación actual es muy posible ser acusado de homicidio o algo similar por llevar a cabo ese tipo de ayudas. Lo que reivindico es que el legislativo cree el marco legal correspondiente y que el estado proporcione el servicio."

¿Por dar información? no digo cometer "el acto de liberación" en lugar de esa persona, una asociación creada para informar dudo que tenga problemas. Si le dan ayudas a partidos nazis...

" Falacia de falso dilema. La ayuda se puede dar a ambos grupos."

¿Es igual de necesaria en ambos casos? ¿estás seguro?

"No has demostrado tal cosa, solo has demostrado que tú has encontrado lo que crees sería tu método "

Te empeñas en decir que es "mi método", como si lo hubiera descubierto y patentado.

"y que cualquiera puede encontrar otro. "

Eso si lo he dejado bastante claro. Si yo puedo, cualquiera puede. No "mi método" sino "un método" que cumple tus condiciones y requerimientos. Con 5m de búsqueda, algo para ti imposible e inconcebible y que nadie es capaz de hacer y que por lo tanto necesitan ayuda oficial del estado.

"Enviar a alguien que necesita ayuda a Google es de lo más mezquino que se puede encontrar, ya puestos nos cargamos todo el servicio de asistencia sanitaria, que usen Google."

O sea, internet para ti no sirve para nada. Cuando tienes una duda o un problema, rechazas mirar internet porque es obra del diablo y sólo sirve para confundir. Igual hasta encuentras un foro o un teléfono de ayuda para evitar los suicidios... ¿lo siguiente qué será? ¿pensar que mandar al diccionario a alguien para buscar el significado de palabras es mezquino? ¿mandar a la wikipedia o a cualquier otro tipo de enciclopedia a alguien para que se culturice sobre un tema en concreto será mezquino? ¿no eres tú el que pides información y asesoramiento sobre tu tema fetiche? ¿por qué va a ser mezquino decirle a una persona que se informe en el mayor y más basto depósito mundial libre y gratuíto de información existente? ¿por qué asocias a cada acción mía un pensamiento oscuro y malévolo? ¿no será que tú tienes un problema y lo proyectas sobre los demás? ¿no eras tú el sano?

"Desde que quieres seguir viviendo."

No lo eliges entonces. Ya tienes la elección hecha de antemano por parte de la malvada sociedad. ¿No eres tú el que pide que la sociedad se replantee la validez de la vida y que se permita elegir libremente cuándo y cómo morir? (de manera indolora y sencilla).

"Con eso no condicionas como se lleva a cabo la operación, lo que decides es no llevarla a cabo. Como obviamente podrías decidir no llevar a cabo el suicidio asistido si te preocupa más la estética que el resultado."

¿Estás seguro de que un cirujano va a operar igual si le digo en la cara que me importa una mierda el resultado de la operación y que prefiero morir y que quiero que respeten mis derechos y que... ya te digo yo que estaría condicionando la operación (que si se hace se hará y bien porque existe una cosa llamada ética profesional y esa persona se juega su carrera, pero puede elegir no operarte... y estaría en su derecho y tendrías que buscarte a otro especialista).

Y sobre lo segundo... si vas a morir ¿por qué coño te iba a importar la estética? te importará que el resultado sea fácil e indoloro, independientemente de cómo quede de bonito tu cadaver. Si quieres que tu cadaver esté así o asá, igual deberías plantearte que realmente tienes un problema mental (narcisismo o algo peor).

" No, no lo hace. La eutanasia requiere de unos requisitos específicos que la excluyen de la práctica totalidad de la población. Si la ley de eutanasia se extiende para que el criterio sea meramente determinar que la persona quiere morir, sin ningún otro condicionante, entonces adelante con esas modificaciones legales."

Repito, es lo que hay, o lo tomas o lo dejas. Eso o ir por la vía ilegal, si se ajusta más a tus requerimientos.

" Misma respuesta que antes. La elección está en hacerlo o no hacerlo, no en el cómo te lo van a hacer si decides hacerlo."

Falso, el cómo es tan importante para ti como el hacerlo. Tiene que ser indoloro y sencillo. Te pierdes tus propios argumentos...

" Enhorabuena por responder a una pregunta que no hice, ¿puedes ahora sí responder a la que hice? ¿Me puedes indicar de que forma tus gustos personales, cultura o religión definen cómo se lleva a cabo una operación a corazón abierto si la necesitas? "

Si ves las respuestas delante de tus narices y aún así me acusas de no responder... en fin. Aquí se queda esto, no voy a seguir alimentándote.

» autor: meneandro

#139 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Tue, 25 Jan 2022 07:32:17 +0000

#138 El estado no lo va a hacer. Pero tú tienes un derecho constitucional que te permite hacerlo con financiación estatal incluso, se llama derecho de asociación. Basta que te muevas y pidas una subvención y con ella hagas del mundo un lugar mejor.

El problema no es asociarse sino que con la legislación actual es muy posible ser acusado de homicidio o algo similar por llevar a cabo ese tipo de ayudas. Lo que reivindico es que el legislativo cree el marco legal correspondiente y que el estado proporcione el servicio.

¿Para suicidarse voluntariamente? creo que los que necesitan ayuda son los que no tienen voluntad necesaria para elegir. A esos es a los que hay que ayudar.

Falacia de falso dilema. La ayuda se puede dar a ambos grupos.

Lo que yo he hecho es demostrar que con 5m de búsqueda encuentras soluciones que cumplen todos tus criterios.

No has demostrado tal cosa, solo has demostrado que tú has encontrado lo que crees sería tu método y que cualquiera puede encontrar otro. Enviar a alguien que necesita ayuda a Google es de lo más mezquino que se puede encontrar, ya puestos nos cargamos todo el servicio de asistencia sanitaria, que usen Google.

¿Desde cuándo eliges tener una operación a corazón abierto?

Desde que quieres seguir viviendo.

¿Confiarías en cualquier cosa que ofrezca el estado? pues ya lo hace, se llama ley de eutanasia. La tomas o la dejas.

No, no lo hace. La eutanasia requiere de unos requisitos específicos que la excluyen de la práctica totalidad de la población. Si la ley de eutanasia se extiende para que el criterio sea meramente determinar que la persona quiere morir, sin ningún otro condicionante, entonces adelante con esas modificaciones legales.

- Mis gustos personales son no tener una rajeta en el pecho, así que voluntariamente decido no afrontar una operación a corazón abierto

Con eso no condicionas como se lleva a cabo la operación, lo que decides es no llevarla a cabo. Como obviamente podrías decidir no llevar a cabo el suicidio asistido si te preocupa más la estética que el resultado.

- Mi cultura me indica que la vida es finita y hay que aprovecharla al límite: esta afección en el corazón me indica que me queda poco tiempo de vida y en lugar de gastarlo en una operación, me voy a dar un capricho y voy a recorrer mundo. Donde me quede, me quedo.

Misma respuesta que antes. La elección está en hacerlo o no hacerlo, no en el cómo te lo van a hacer si decides hacerlo.

- Mi religión prohibe transfusiones sanguíneas, así que nada de operaciones.

Tercera repetición de tu mismo argumento, misma respuesta: La elección está en hacerlo o no hacerlo, no en el cómo te lo van a hacer si decides hacerlo.

¿Ves? tres motivos racionales y perfectamente aceptables sobre por qué rechazaría una operación a corazón abierto aún necesitándolo.

Enhorabuena por responder a una pregunta que no hice, ¿puedes ahora sí responder a la que hice?

¿Me puedes indicar de que forma tus gustos personales, cultura o religión definen cómo se lleva a cabo una operación a corazón abierto si la necesitas?

» autor: sorrillo

#138 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 22:45:27 +0000

#137 " Lo que reivindico es que sea un servicio que lo proporcione el estado, con la legislación adecuada para que no se pueda acusar de homicidio a quienes asistan en ello."

El estado no lo va a hacer. Pero tú tienes un derecho constitucional que te permite hacerlo con financiación estatal incluso, se llama derecho de asociación. Basta que te muevas y pidas una subvención y con ella hagas del mundo un lugar mejor.

" ¿Este es uno de tus chistes?"

¿Lo ves? ni idea. Pero soy yo el que se ríe de los demás...

"Ese es el modelo que propones, el de no prestar ninguna ayuda "

¿Para suicidarse voluntariamente? creo que los que necesitan ayuda son los que no tienen voluntad necesaria para elegir. A esos es a los que hay que ayudar.

"mientras en comentarios en menéame vas insinuando que son tontos si no usan tu método efectivo para matarse"

Tú eres cortito (o un gran troll). No he dicho eso en ningún lado. Si te gusta retorcer las cosas para que digan lo que tú quieres oír, es problema tuyo, no mío. Lo que yo he hecho es demostrar que con 5m de búsqueda encuentras soluciones que cumplen todos tus criterios. De ahí a llamar tonta a la gente hay un rato, porque hay gente muy lista y muy vaga que entrarían en el mismo saco. Pero tú te quedas con la generalización que te gusta y obvias todas las demás, como vienes haciendo desde el primer comentario de esta serie.

" Después dices que no te ríes. Sí majo sí, quiero todo mascadito como quiero todo mascadito en una operación de corazón abierto, no quiero tener que ir a Google para saber como hacérmela yo."

¿Desde cuándo eliges tener una operación a corazón abierto?

" Sí. El que ofrezca el estado con garantías de seguridad y de ser indoloro."

¿Confiarías en cualquier cosa que ofrezca el estado? pues ya lo hace, se llama ley de eutanasia. La tomas o la dejas.

" ¿Me puedes indicar de que forma tus gustos personales, cultura o religión definen cómo se lleva a cabo una operación a corazón abierto si la necesitas? "

¿Quieres de una vez contestar a mis preguntas y no retorcerlas para no contestar nada y volverlas contra mi? pero mira, yo si tengo respuestas y argumentos, no como tú:
- Mis gustos personales son no tener una rajeta en el pecho, así que voluntariamente decido no afrontar una operación a corazón abierto (incluso necesitándola y jugándome la vida por un mero gusto personal)
- Mi cultura me indica que la vida es finita y hay que aprovecharla al límite: esta afección en el corazón me indica que me queda poco tiempo de vida y en lugar de gastarlo en una operación, me voy a dar un capricho y voy a recorrer mundo. Donde me quede, me quedo.
- Mi religión prohibe transfusiones sanguíneas, así que nada de operaciones.

¿Ves? tres motivos racionales y perfectamente aceptables sobre por qué rechazaría una operación a corazón abierto aún necesitándolo.

Ahora, ya satisfecho por tu parte, volvamos al tema y contéstame a lo que te he preguntado.

Eso o deja de trolear y cierra meneame por hoy.

» autor: meneandro

#137 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 22:34:34 +0000

#136 Pues nada, a crear una asociación pro-suicidio voluntario, informado y asistido para que todos los que estén en tu situación tengan expertos a los que consultar cómo hacerlo de la mejor manera posible. Tienes mucho trabajo por delante.

Lo que reivindico es que sea un servicio que lo proporcione el estado, con la legislación adecuada para que no se pueda acusar de homicidio a quienes asistan en ello.

El corazón puede fallar por mil cosas, varias diferentes a lo largo de la vida de una persona. Un suicidio bien hecho sólo pasa una vez. Si no entiendes la diferencia...

¿Este es uno de tus chistes?

¿De qué modelo me hablas si yo no he propuesto modelo ninguno? que yo soy antisuicidios, no prosuicidios.

Ese es el modelo que propones, el de no prestar ninguna ayuda y que se busquen la vida mientras en comentarios en menéame vas insinuando que son tontos si no usan tu método efectivo para matarse. En serio que deberías releer estos comentarios tuyos dentro de unos años porque que no te estés dando cuenta del asco que hacen es bastante peligroso.

Sólo he puesto un ejemplo de cómo una búsqueda en google me ha dado información de un método de suicidio fácil, indoloro, rápido, seguro y además barato y al alcance de cualquiera. ¿No te vale con eso? ¿qué más necesitas? ¿que te lo den todo mascadito?

Después dices que no te ríes. Sí majo sí, quiero todo mascadito como quiero todo mascadito en una operación de corazón abierto, no quiero tener que ir a Google para saber como hacérmela yo.

¿quieres que haya un único método estandarizado de suicidio?

Sí. El que ofrezca el estado con garantías de seguridad y de ser indoloro.

¿y los que por religión, cultura, gustos personales, etc. no estén conformes?

¿Me puedes indicar de que forma tus gustos personales, cultura o religión definen cómo se lleva a cabo una operación a corazón abierto si la necesitas?

» autor: sorrillo

#136 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 22:27:34 +0000

#135 Pues nada, a crear una asociación pro-suicidio voluntario, informado y asistido para que todos los que estén en tu situación tengan expertos a los que consultar cómo hacerlo de la mejor manera posible. Tienes mucho trabajo por delante.

" Pues nada, que cada cual se opere a corazón abierto cuando le falle el corazón, total eso solo suele suceder una vez. Y me acusas a mí de troleo, vaya huevazos tienes."

El corazón puede fallar por mil cosas, varias diferentes a lo largo de la vida de una persona. Un suicidio bien hecho sólo pasa una vez. Si no entiendes la diferencia...

" Si ese conocimiento y los medios estuvieran al alcance de cualquiera y fuera el método que garantiza ser seguro e indoloro lo esperable es que todos los suicidios se hicieran por ese método y no fracasase ninguno. ¿Es eso lo que ocurre? Obviamente no, por lo tanto tu modelo es un fracaso estrepitoso. Por que la gente se acaba matando de la forma más variopinta, y ya sé que tú culpas a la víctima de ello y por eso tus comentarios son tan asquerosos, pero precisamente lo que reivindico es que todos puedan acudir a un centro donde se les aporte esa información y todo lo necesario para llevarlo a cabo."

¿De qué modelo me hablas si yo no he propuesto modelo ninguno? que yo soy antisuicidios, no prosuicidios. Sólo he puesto un ejemplo de cómo una búsqueda en google me ha dado información de un método de suicidio fácil, indoloro, rápido, seguro y además barato y al alcance de cualquiera. ¿No te vale con eso? ¿qué más necesitas? ¿que te lo den todo mascadito?

" Es que no es "el método", es tu propuesta personal, cada cual tendrá la suya y ese es el problema, que no todas garantizan una muerte segura e indolora."

Joder con el niño, ¿quieres que haya un único método estandarizado de suicidio? ¿y los que por religión, cultura, gustos personales, etc. no estén conformes? ¿todo tiene que ser como tú dices, por qué los demás no tenemos voz y voto?

" Pues tu propuesta no se ha llevado a cabo aún, no existen centros de información donde se aporten los recursos para llevar a cabo un suicidio de forma segura e incolora. En vez de reírte con ironías quizá deberías sumarte a lo que pido."

¿Por qué tengo que sumarme a lo que tú pides? ¿pides voluntad propia para lo que tú quieres y me niegas la mía para lo que yo quiera? ¿cómo funciona esto?

" O has metido la pata con la falsa excusa de la ironía o te has reído de los que puedan querer morir, elige sobre qué disculparte. "

Mira, déjalo ya. Te habrás divertido mucho a base de trolear lo que no está escrito. Déjalo. Hazte un favor y no juegues con estas cosas de esta manera.

» autor: meneandro

#135 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 22:18:27 +0000

#134 si eres tú el que has empezado con que todos tenemos derecho a matarnos si nos apetece... pues si nos apetece, nos informamos ¿no?

De los centros a los que acudir donde haya los expertos, no de química, biología, medicina, armas de fuego, etc.

No hace falta ser un experto, ni que te lo den todo hecho, es una cosa que sólo sucederá una vez.

Pues nada, que cada cual se opere a corazón abierto cuando le falle el corazón, total eso solo suele suceder una vez. Y me acusas a mí de troleo, vaya huevazos tienes.

Precisamente para garantizar que solo sucede una vez hay que aportar los medios para que pueda hacerse de forma segura e indolora.

Igual que cuando compramos una casa, normalmente sólo lo haremos una vez. ¿Tenemos que estudiar económicas? no, buscamos una información básica y tomamos la mejor decisión que podemos y sabemos, si queremos nos informamos más y consultamos en más sitios, si quieremos lo dejamos en manos de otros.

Exacto, puedes contratar a alguien que sea un experto del sector y que se encargue de ello. Lo mismo deberíamos poder hacer si decidimos dejar de vivir, poder dejarlo en manos de otros, de gente experta que sepa como se debe llevar a cabo de forma segura e indolora.

¿y dónde he dicho yo que "la totalidad de los suicidios son por monóxido de carbono"? sólo he puesto un ejemplo de: indoloro y fácil y al alcance de cualquiera.

Si ese conocimiento y los medios estuvieran al alcance de cualquiera y fuera el método que garantiza ser seguro e indoloro lo esperable es que todos los suicidios se hicieran por ese método y no fracasase ninguno. ¿Es eso lo que ocurre? Obviamente no, por lo tanto tu modelo es un fracaso estrepitoso. Por que la gente se acaba matando de la forma más variopinta, y ya sé que tú culpas a la víctima de ello y por eso tus comentarios son tan asquerosos, pero precisamente lo que reivindico es que todos puedan acudir a un centro donde se les aporte esa información y todo lo necesario para llevarlo a cabo.

No he hecho ningún tipo de valoración ni estadística, sólo he añadido un artículo para poner en contexto el método.

Es que no es "el método", es tu propuesta personal, cada cual tendrá la suya y ese es el problema, que no todas garantizan una muerte segura e indolora.

Mi propuesta siempre ha sido ayudar a todo el mundo. No dándoles una cabina de suicidios "porque están en su derecho, todos cuerdos y sin problemas", sino dándoles información (si, a los cuerdos también), recursos (si, a los cuerdos también), buscando formas de detección precoz de los problemas, tratamiento, concienciando a la sociedad, etc.

Pues tu propuesta no se ha llevado a cabo aún, no existen centros de información donde se aporten los recursos para llevar a cabo un suicidio de forma segura e indolora. En vez de reírte con ironías quizá deberías sumarte a lo que pido.

Si piensas que yo considero divertido reírme de los que puedan querer morir, es que no has entendido nada de lo que he escrito (y mira que llevo entradas escribiendo).

O has metido la pata con la falsa excusa de la ironía o te has reído de los que puedan querer morir, elige sobre qué disculparte.

» autor: sorrillo

#134 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 22:08:45 +0000

#133 " Precisamente en la sociedad nos hemos especializado por que no es realista que todos lo sepamos todo, por eso vamos al médico cuando nos duele algo en vez de sacarnos la carrera de medicina, por eso vamos al mecánico cuando el vehículo hace ruidos raros en vez de sacarnos el título de mecánico. Ahora tú pretendes que cada ciudadano que decida matarse primero se convierta en un especialista de cuales son las formas en las que se puede hacer de forma segura e indolora."

Ya esto es trolear por trolear... ¿de verdad quieres que te conteste? si eres tú el que has empezado con que todos tenemos derecho a matarnos si nos apetece... pues si nos apetece, nos informamos ¿no?. No hace falta ser un experto, ni que te lo den todo hecho, es una cosa que sólo sucederá una vez. Igual que cuando compramos una casa, normalmente sólo lo haremos una vez. ¿Tenemos que estudiar económicas? no, buscamos una información básica y tomamos la mejor decisión que podemos y sabemos, si queremos nos informamos más y consultamos en más sitios, si quieremos lo dejamos en manos de otros.

" El problema es que ese modelo que planteas, que es el que se está aplicando hoy en día, es un fracaso absoluto. En absoluto la totalidad de los suicidios son por monóxido de carbono, tu propuesta, los hay de todo tipo imaginable. Varios de ellos con consecuencias para terceras."

¿Y por qué es un fracaso absoluto y por qué tu modelo sería mejor y un éxito rutilante de la sociedad? ¿y dónde he dicho yo que "la totalidad de los suicidios son por monóxido de carbono"? sólo he puesto un ejemplo de: indoloro y fácil y al alcance de cualquiera. No he hecho ningún tipo de valoración ni estadística, sólo he añadido un artículo para poner en contexto el método.

" Y tu propuesta es no ayudar a nadie en ello, que todo siga como hasta ahora, y eso sí con mucha ironía y muchas risas con ello, que es de lo más divertido reírse de los que puedan querer morir y no sepan como hacerlo o fracasen en ello. "

Mi propuesta siempre ha sido ayudar a todo el mundo. No dándoles una cabina de suicidios "porque están en su derecho, todos cuerdos y sin problemas", sino dándoles información (si, a los cuerdos también), recursos (si, a los cuerdos también), buscando formas de detección precoz de los problemas, tratamiento, concienciando a la sociedad, etc.

Si piensas que yo considero divertido reírme de los que puedan querer morir, es que no has entendido nada de lo que he escrito (y mira que llevo entradas escribiendo).

» autor: meneandro

#133 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 21:56:22 +0000

#132 Es ridículo que pretendas dejar a la capacidad del que se quiere matar el tener la suerte de encontrar los métodos que tú personalmente consideras idóneos para llevarlo a cabo.

Precisamente en la sociedad nos hemos especializado por que no es realista que todos lo sepamos todo, por eso vamos al médico cuando nos duele algo en vez de sacarnos la carrera de medicina, por eso vamos al mecánico cuando el vehículo hace ruidos raros en vez de sacarnos el título de mecánico. Ahora tú pretendes que cada ciudadano que decida matarse primero se convierta en un especialista de cuales son las formas en las que se puede hacer de forma segura e indolora.

El problema es que ese modelo que planteas, que es el que se está aplicando hoy en día, es un fracaso estrepitoso. En absoluto la totalidad de los suicidios son por monóxido de carbono, tu propuesta, los hay de todo tipo imaginable. Varios de ellos con consecuencias para terceras personas, a veces mortales.

Y tu propuesta es no ayudar a nadie en ello, que todo siga como hasta ahora, y eso sí con mucha ironía y muchas risas con ello, que es de lo más divertido reírse de los que puedan querer morir y no sepan como hacerlo o fracasen en ello.

» autor: sorrillo

#132 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 21:48:12 +0000

#131 " Para ayudarte a hacer la renta o una hipoteca no corren el riesgo de que les acusen de homicidio o asesinato."

Los médicos, psicólogos y psiquiatras si corren ese riesgo.

"¿Me puedes decir en qué tiendas puedo acudir para comprar un compuesto que me permita matarme de forma segura e indolora? ¿A qué profesional dices tú que debo acudir? ¿Me pasas el teléfono de tu camello?"

Basta respirar mucho monóxido de carbono. Actúa de manera curiosa, se podría decir que desplaza el aire de tus pulmones. Sientes una ligera modorra y terminas perdiendo el conocimiento. Y luego ya...

espanol.epa.gov/cai/monoxido-de-carbono
es.wikipedia.org/wiki/Monóxido_de_carbono
spanish.alibaba.com/f/mon%C3%B3xido-de-carbono-bombona.html

" Tu comentario genera asco, mofándote de los problemas y dificultades de quién quiera morir. Después resulta que a quién acusan de no tener empatía es a mí."

Mi comentario ya tira al sarcasmo porque evidentemente tú no te tomas en serio lo que te digo, ni lo valoras, te quedas con tu versión de los hechos despreciando todo lo que te he argumentado hasta este momento.

" Espero que algún día puedas releer este comentario tuyo que acabas de escribir y sentir tanto asco con él como yo lo he sentido al leerte. "

Espero que tú algún día tengas suficiente sentido de la ironía para captar por dónde van de verdad los tiros.

» autor: meneandro

#131 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 14:59:53 +0000

#130 y existen muchos profesionales que aportan esos medios o esos conocimientos

Para ayudarte a hacer la renta o una hipoteca no corren el riesgo de que les acusen de homicidio o asesinato.

¿Me puedes decir en qué tiendas puedo acudir para comprar un compuesto que me permita matarme de forma segura e indolora? ¿A qué profesional dices tú que debo acudir? ¿Me pasas el teléfono de tu camello?

Tu comentario genera asco, mofándote de los problemas y dificultades de quién quiera morir. Después resulta que a quién acusan de no tener empatía es a mí.

Espero que algún día puedas releer este comentario tuyo que acabas de escribir y sentir tanto asco con él como yo lo he sentido al leerte.

» autor: sorrillo

#130 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 14:54:22 +0000

#129 "sino que tus premisas se refieren a todo el grupo,"

¿Por eso hablo de mayorías?. Igualmente, tú lo centras todo en los derechos del individuo, su derecho a morir cómo y cuando quiera, cuando "los suicidas" es un colectivo muy amplio y donde sólo una minoría dentro de ese colectivo se corresponde con lo que tú defiendes. Se acercan más mis afirmaciones que las tuyas a la realidad general global.

" muy poquitos tienen los medios y conocimientos para tener esas garantías "

Muy poquitos tienen los medios y conocimientos para hacerse la renta, para gestionar unas ayudas, para pedir una hipoteca, etc. y existen muchos profesionales que aportan esos medios o esos conocimientos. ¿Por qué tiene que ponerlos el estado en este caso y no en todos los demás? ¿qué impide a las personas formarse, buscar información y gestionarlo ellos mismos cuando toda esa información está al alcance de la mano y en eso si que las administraciones disponen de suficientes recursos de cara a la ciudadanía?

"El que te permitan pedirlo ya implica que la petición pueda ser rechazada, "

Si. ¿y? si quieres hacerlo de todos modos ¿quién te va a detener?, en este caso hablamos de hacerlo legalmente y hay que basarse en presunciones legales. Y si, te pueden rechazar. ¿Qué va a pasar si te rechazan, te vas a suicidar? igual hasta te hacen un favor...

" Eso es falso. Está socialmente aceptado impedir a alguien suicidarse, lo hemos visto en innumerables ocasiones. "

Vaya hombre, que contrariedad, no vas a poder suicidarte en público. Ni que fuese un trauma para terceras personas ver cómo alguien se mata... ¿y? puedes hacerlo en privado tranquilamente. De hecho, lo normal es hacerlo en privado; quien trata de hacerlo en público es precisamente para llamar la atención porque realmente no quiere morir, quiere que alguien se lo impida. Y cuando pasa eso, hay problemas mentales de por medio.

" Y muchas no lo son, ni seguras ni indoloras. Entre esas mil formas hay mil posibilidades de fracaso, hay mil posibilidades de poner en riesgo a terceros, hay mil posibilidades ..."

Coño, pues si tan complicado es, mejor no intentarlo ¿no?. Igual es más fácil confrontar esas razones que te han llevado a tener que plantearte el suicidio...

» autor: meneandro

#129 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 14:31:59 +0000

#128 ¿Cómo puede ser que ambas no sean ciertas?

Porque tus premisas no se refieren a un individuo, que solo puede estar en uno de los estados, sino que tus premisas se refieren a todo el grupo, "todos", entre los cuales pueden haber individuos en un estado e individuos en otro estado. La única forma que "todos" estén en un estado es que todos los individuos estén en ese estado y eso es estadísticamente muy pero que muy pero que muy improbable.

¿Qué ayuda necesitan para eso?

Los medios que garanticen que la muerte es segura, es decir, que no se sobrevive y que ocurrirá sin dolor. Para eso la mayoría de gente necesita ayuda, muy poquitos tienen los medios y conocimientos para tener esas garantías (sí sí, ya sé, tú sí sabes como habría que hacerlo, claro que sí).

existen unas premisas legales que te permiten hacerlo libremente (o pedirlo, si no puedes por ti mismo).

El que te permitan pedirlo ya implica que la petición pueda ser rechazada, mal vamos, y hoy en día solo está socialmente aceptado para personas con dolor incurable o enfermedad mortal en sus últimos estadios. Para nada está accesible para la población general.

nadie te lo impide

Eso es falso. Está socialmente aceptado impedir a alguien suicidarse, lo hemos visto en innumerables ocasiones.

hay mil formas de hacerlo, y muchas de manera segura e indolora.

Y muchas no lo son, ni seguras ni indoloras. Entre esas mil formas hay mil posibilidades de fracaso, hay mil posibilidades de poner en riesgo a terceros, hay mil posibilidades ...

Poder morir de forma segura e indolora debería ser un derecho.

» autor: sorrillo

#128 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 14:24:47 +0000

#127 A es no B (si estás sano, no estás enfermo)
B es no A (si estás enfermo, no estás sano)

¿Cómo puede ser que ambas no sean ciertas?

"y otros para poder suicidarse de forma segura e indolora"

¿Qué ayuda necesitan para eso? existen unas premisas legales que te permiten hacerlo libremente (o pedirlo, si no puedes por ti mismo). Y en caso de no querer hacerlo legalmente (o no entrar en las premisas que te permitirían solicitarlo legalmente y aún así querer seguir adelante), nadie te lo impide; hay mil formas de hacerlo, y muchas de manera segura e indolora.

» autor: meneandro

#127 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 13:18:49 +0000

#126 ¿En que todo el mundo está sano? ¿o en el que todo el mundo está enfermo?

Ambas premisas son falsas.

No, mi premisa es: "La mayor parte de las personas que deciden suicidarse, necesitan ayuda"

Yo defiendo que todas las personas que deciden suicidarse necesitan ayuda, unos para superar lo que les pueda llevar a querer suicidarse y otros para poder suicidarse de forma segura e indolora. A éstas últimas es a las que nos negamos a prestarles ayuda.

Y no es necesario sufrir de una enfermedad incurable para lo segundo.

» autor: sorrillo

#126 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 13:07:08 +0000

#125 " En absoluto, todo tu comentario se basa en esa premisa errónea, por lo que tus conclusiones son todas erróneas."

¿En que todo el mundo está sano? ¿o en el que todo el mundo está enfermo?

No, mi premisa es: "La mayor parte de las personas que deciden suicidarse, necesitan ayuda". Luego tú, piensas lo que quieres, pero las premisas erróneas son las de los demás...

» autor: meneandro

#125 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Mon, 24 Jan 2022 12:54:21 +0000

#124 Asumes que todo el mundo está sano

En absoluto, todo tu comentario se basa en esa premisa errónea, por lo que tus conclusiones son todas erróneas.

Pero si algún día decido matarme lo que no quiero es que esa decisión ya de por sí baste para considerar que no estoy sano, que es el error que estás cometiendo y que se suele cometer, que la sociedad decide cometer. Y como no lo quiero para mí no lo quiero para otros.

» autor: sorrillo

#124 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Mon, 24 Jan 2022 12:44:20 +0000

#114 "El problema es cuando la decisión ya se considera un síntoma de que no está sana. "

¿Por qué piensas que SIEMPRE la persona está sana? ¿no das ni el beneficio de la duda? ¿te has planteado tú alguna vez si estás sano? ¿cómo lo diferencias si tú no te notas ese tipo de cambios a medio/largo plazo en ti mismo? ¿te notabas cuando crecías, o simplemente las prendas debajan de servirte? ¿te notas crecer la barba o las uñas sólo te das cuenta cuando ya están más grandes? ¿dónde está la línea entre el yo controlo y el borracho perdido? ¿tan fácil es marcar las diferencias entre un estado y otro?

Asumes que todo el mundo está sano, y la realidad es que todo el mundo está en precario equilibrio y más a menudo de lo que tú crees, escora. Normalmente el ser humano es capaz de recuperar el equilibrio, pero a veces no o no del todo, sin embargo, desde el propio punto de vista apenas se ven diferencias o no se ven diferencias del todo. "Simplemente es un problema puntual", "no es más que una mala racha" ¿no lo has oído más de una vez?

El estado debería anteponerse a todo eso que nombras. Esperar a que las personas lleguen al extremo de pensarlo (no sólo intentarlo) no es lógico. Estas cosas funcionan con prevención, a posteriori el daño ya está hecho.

" Todo eso por cerrar los ojos a esa realidad y negar la posibilidad a quién quiera matarse a hacerlo de forma segura e indolora. "
¿Por qué insistes en que cuando llegas a esa decisión la mayor parte de las veces es de manera consciente, meditada y con pleno control de tus facultades?

» autor: meneandro

#123 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Osho8 — Sun, 23 Jan 2022 20:58:00 +0000

#5 Imagino que todo lo que sea que le pase al otro, te da un poco igual. Se llama empatía.

» autor: Osho8

#122 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mutiko30 — Sun, 23 Jan 2022 18:07:31 +0000

#113 me sigue pareciendo un uso estúpido. Se comparara con la violencia de género? Con las muerte que genera la pobreza energetica? Son problemas diferentes que requieren recursos diferentes. Es de cuñados y además parece quitar importancia a una pandemia mundial

» autor: Mutiko30

#121 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Cristaweis — Sun, 23 Jan 2022 15:41:24 +0000

#2 cuando los políticos y los periodistas dejan de hablar de suicidio y ponen nombres rebuscados para suavizar la situación, te das cuenta la importancia que se le da al caso. Una pena, sobre todo cuando lo has vivido muy de cerca y ves que nada cambia y nadie pone interés en buscar soluciones.

» autor: Cristaweis

#120 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mistico2 — Sun, 23 Jan 2022 15:06:41 +0000

#4 El suicidio siempre es trágico.

Sé que estás comparando peras con manzanas y, en este caso, atribuyendo un cierto valor social a cada persona.

Respecto al suicidio mismo, yo pondría el punto de corte de más trágico en niños y adolescentes.

» autor: Mistico2

#119 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

The_Tramp — Sun, 23 Jan 2022 14:43:01 +0000

Falacia del hombre de paja. No, la gente no se suicida por culpa de los recursos para combatir la violencia machista ni por el Covid, sino por la falta de recursos que se dedican a éstos. Lo que critico es que tú has empezado metiendo con calzador lo de la violencia machista y lo has unido con lo que se habla en la noticia que es que hay una desproporción en números de muertes por suicidios y muertes por Covid y sin embargo los recursos que se usan para unos y otros son desproporcionados también. Y como tal te he contestado usando tu mismo razonamiento para demostrar lo falaz del mismo. Todo lo demás han sido suposiciones y prejuicios por tu parte sin prueba alguna.

Dicho esto, no tengo ningún interés en discutir más con alguien que prejuzga y encasilla tan a la ligera. Buenas tardes.

» autor: The_Tramp

#118 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mltfrtk — Sun, 23 Jan 2022 14:30:41 +0000

#111 Claro, películas. La gente se suicida por culpa de los recursos para combatir la violencia machista y por culpa de los recursos para combatir el covid

» autor: Mltfrtk

#117 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mltfrtk — Sun, 23 Jan 2022 14:27:22 +0000

#110 Claro, la pandemia mundial afecta por supuesto a la salud mental de las personas. No son las medidas que se toman, la pandemia es la culpable. Por eso se toman las medidas, para acabar con ella.
Lo que es absurdo y peligroso es que haya personas que reniegan de la vacuna, de la distancia, del lavado de manos y del uso de la mascarilla poniendo excusas infantiles y ridículas.
Yo espero que te mejores, de verdad.

» autor: Mltfrtk

#116 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 13:59:38 +0000

#115 Es como si me dices que igual hay gente que prefiere que la maltraten

Y así es, hay gente que prefiere que la maltraten a llevar a cabo los pasos necesarios para que eso no ocurra. Esa es una realidad.

Yo me encontré en una situación a nivel personal en ese sentido¹ y me acabé marchando cuando vi claro que las que deberíamos considerar las víctimas no tenían intención alguna de dejar de serlo por mucho que intentase ayudarles a salir de esa situación.

Al final hay que respetar las decisiones de los demás. Tú tienes un grave problema con ello por lo visto, deberías trabajar en ello y superar tu problema. O no lo hagas, respetaré esa decisión tuya si prefieres seguir con esa falta de respeto a las decisiones de los demás.

Esperemos que si un dia te atropellan no tengas a gente pasando de largo pensando que bueno, si, estas en el suelo sangrando y quejandote, pero que a ver que igual era eso lo que querias

Si me atropellan porque no veo otra solución para matarme que ponerme delante de un camión lo que querría es que me remataran, aunque como indico preferiría suicidarme en un centro especializado que lo pudiera hacer con seguridad y de forma indolora.

Si me atropellan debido a una imprudencia obviamente lo que espero y deseo es que hagan lo posible para curarme, como a los que acaban en el hospital por covid19, aunque sea debido a su imprudencia.

¹ www.meneame.net/c/34423290

» autor: sorrillo

#115 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--210936-- — Sun, 23 Jan 2022 13:53:37 +0000

#109 Menudos huevazos que tienes tu que parece que no has lidiando con gente deprimida en tu puñetera vida.

Es como si me dices que igual hay gente que prefiere que la maltraten, o que tal vez a ese tipo simplemente le gusta ser alcoholico o heroinomano, y quienes somos nosotros para cuestionar eso, eh? Esperemos que si un dia te atropellan no tengas a gente pasando de largo pensando que bueno, si, estas en el suelo sangrando y quejandote, pero que a ver que igual era eso lo que querias, cada uno con su cosa.

» autor: --210936--

#114 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 13:49:41 +0000

#112 A ver, que una persona sana decida cosas no es un problema.

El problema es cuando la decisión ya se considera un síntoma de que no está sana. No se acepta a nivel de sociedad la posibilidad que una persona sana decida morir, por lo que si decide morir es que no está sana y por lo tanto no puede tomar esa decisión.

¿Cuántos intentos de suicidio conoces que hayan sido seguros e indoloros?

Yo defiendo que el estado debería poner los medios para que lo fueran, para que los que quieren matarse no tengan que recurrir cada cual a su método con todas las consecuencias que eso conlleva. Como son suicidios fallidos donde la persona queda malherida, suicidios ocultos en accidentes de tráfico donde terceros sufren las consecuencias, suicidios en las vías del tren y metro con el riesgo para quienes intenten evitarlo y las molestias para el resto que tienen que esperar a que el cadáver sea retirado, suicidios en la bañera con un posible trauma para el familiar que se lo encuentre, suicidios en ...

Todo eso por cerrar los ojos a esa realidad y negar la posibilidad a quién quiera matarse a hacerlo de forma segura e indolora.

» autor: sorrillo

#113 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--210936-- — Sun, 23 Jan 2022 13:49:04 +0000

#85 La realidad es que a los suicidios no se les hace ni puto caso pese a ser un problema mayor. Por eso se hace la comparacion.

» autor: --210936--

#112 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 13:43:45 +0000

#105 A ver, que una persona sana decida cosas no es un problema.

En esta sociedad, sin embargo, los suicidas no son personas sanas mentalmente en su inmensa mayoría, y eso es un problema quieras verlo o no. Si tú no quieres verlo y prefieres ver todo esto como una forma de acallar nuestra hipócrita moral no permitiendo que la gente se exprese quitándose su vida porque afea nuestra percepción de lo que es correcto y lo que no, háztelo mirar. No reconoces la posibilidad de que una persona que decide acabar con su vida no tiene por qué estar sana y de hecho lo más probable es que no lo esté. ¿Cuántos intentos de suicidio conoces que hayan sido seguros e indoloros? ¿por qué crees que sucede entonces?

» autor: meneandro

#111 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

The_Tramp — Sun, 23 Jan 2022 13:42:54 +0000

#107 La película que te has montado. Me relacionas con el discurso de vox, caes en la falacia de la falso dilema, etc, etc, etc. ¿Me vas a decir que no es cierto que se dedican muchísimos más recursos y tiempo en lo medios para el tema del machismo y el Covid y casi ninguno para los suicidios? ¿Hay otras partidas con mucho más dinero y más innecesarias como los Borbones? Pues sí, también pero la diferencia es que no tenemos la misma cobertura mediática diciendonos constante todos los días a todas horas en todos lo medios lo buena y necesaria que es la monarquía.

Deja de atribuirme ideas y opiniones porque haya usado las palabras claves que tú has detectado y con lo que me has empezado a prejuzgar por todos los costados. Si te quedas más tranquilo te diré que no voto a ningún partido político debido a que no estoy a favor del sistema de partidos que tenemos en este país.

» autor: The_Tramp

#110 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--210936-- — Sun, 23 Jan 2022 13:41:32 +0000

#45 Lo mismo es que las medidas de la pandemia, junto a la insistencia de los medios de meter miedo para su cumplimiento, afectan psicologicamente a la gente y como tal tiene sentido compararlas.

Temitas como la mascarilla en exteriores o la absurda demonizacion que se ha hecho de beber en espacios abiertos, mientras se empuja a la gente a la hosteleria de donde salen muchisimos contagios mientras nadie respeta la distancia de seguridad, asi a botepronto.

Yo (en Bilbao) llevo casi cuatro meses con un problema psicologico que me han reconocido ya 4 medicos distintos y ni se insinuan a derivarme a psicologia por Osakidetza, de hecho ocurre el absurdo intercambio de "entonces necesito asistencia psicologica" y que la respuesta sea "si" y ya. Y se que es porque hay un tiempo de espera obsceno y que mientras no llame al medico diciendo que me quiero suicidar no me van a dirigir ni de coña.

Las medidas absurdas, el miedo y el autoritarianismo que nos estamos comiendo tiene un coste psicologico que estamos pagando en muertos.

» autor: --210936--

#109 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 13:37:53 +0000

#108 Mucho mejor que decidas tú por él, vaya huevazos tenéis algunos.

» autor: sorrillo

#108 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--210936-- — Sun, 23 Jan 2022 13:31:44 +0000

#79 Si claro, el tipico menor de 50, que dice "oye pues no se, me bajo del carro, no me apetece" y se puto suicida, sin que tenga problemas ni nada, solo porque le apetece.

Pero que pedazo de rebuznez por el amor de dios.

» autor: --210936--

#107 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mltfrtk — Sun, 23 Jan 2022 13:28:51 +0000

#106 Claro , claro. Y tu abuelo cobra tan poca pensión por culpa de las ayudas a los Menas (necesarias por supuesto). Tu razonamiento es calcado del discurso fascista.
Si es que hacer el ridículo y difundir mensajes de odio sale muy barato.
Yo estoy harto de ver como se invierten tantos recursos en parásitos Borbones (innecesarios por supuesto), en gastar miles de millones para mantener la represion mediática y las fuerzas de ocupación españolas en Euskal Herria (inneccesarias por supuesto), en mantener leyes de inmigración fascistas de cierre de fronteras que requieren de enormes recursos y que acaban con los sueños y con la vida de miles de personas (leyes innecesarias por supuesto) y en envíar barcos de guerra repletos de mercenarios nazis españoles para matar gente de otros países (innecesario por supuesto), en vez de gastar esos recursos en salud mental, en luchar contra la violencia machista o en educación y cultura.

» autor: Mltfrtk

#106 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

The_Tramp — Sun, 23 Jan 2022 12:20:43 +0000

#45 Cansado de ver cómo se invierten tantos recursos (necesarios, por supuesto) en violencia machista y enfermos por COVID y tan pocos en prevención de suicidios cuando son muchos más cada año. Por no hablar de la repercusión mediática de unos y otros.

» autor: The_Tramp

#105 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 10:47:40 +0000

#104 Estoy comparando a gente que tú reconozcas como sana con gente que tú reconozcas como enferma.

No reconoces la posibilidad que una persona sana pueda decidir acabar con su vida y pueda querer hacerlo de forma segura e indolora.

En tus palabras: Los suicidas en la sociedad son personas enfermas mentalmente

» autor: sorrillo

#104 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 10:46:01 +0000

#103 No son sinónimos para nada. ¿Estás comparando una persona con depresión con un esquizoide? ¿un maltratado con un paranoide?

Tú si estás comparando personas que tienen capacidad de decisión y otras que no y estás metiéndolas en el mismo bote sólo para afirmar tus convicciones.

» autor: meneandro

#103 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 10:40:34 +0000

#102 Para lo que estamos hablando son sinónimos, no reconoces la posibilidad que una persona sana pueda decidir acabar con su vida y pueda querer hacerlo de forma segura e indolora.

» autor: sorrillo

#102 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 10:39:11 +0000

#99 Cuando te des cuenta que enfermo mental no es igual a loco, quizá aún haya esperanza para ti.

» autor: meneandro

#101 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--470882-- — Sun, 23 Jan 2022 10:37:27 +0000

#83 No se me ocurre ningún partido que defienda esas ideas. Lo que si puede haber es simpatizantes o militantes confundidos.

» autor: --470882--

#100 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

MoñecoTeDrapo — Sun, 23 Jan 2022 10:26:56 +0000

#85 Las muertes por covid es la nueva unidad de cómputo cuñada y "prensil". El nuevo "campo de fútbol"

» autor: MoñecoTeDrapo

#99 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 10:08:40 +0000

#98 Me has repetido que están todos locos en varios comentarios, que lo hagas con más párrafos no cambia la esencia.

» autor: sorrillo

#98 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 10:07:44 +0000

#97 Has contestado en cero coma. Lo cual quiere decir que ni te has planteado nada de lo que he puesto. Sinceramente, espero que nunca te toque algo de esto que con tanta ligereza estás hablando.

» autor: meneandro

#97 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 10:06:37 +0000

#96 Los suicidas en la sociedad son personas enfermas mentalmente

Todos locos. Ese es el enfoque que he criticado en mis comentarios, tratar el suicidio como síntoma de locura y así ya no hace falta preguntarse si es una decisión, total, estaba loco.

» autor: sorrillo

#96 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 10:05:15 +0000

#95 Perdona, pero "los suicidas" no son personas que simplemente se quitan la vida voluntariamente sin más y porque quieren, un kamikaze se suicida por su país/religión/creencia/por notoriedad ante su clan/por cerrar deudas pero no es un suicida de los que tratamos en este contexto... y son una minoría dentro de los que se suicidan, así que no son representativos. Lo mismo con que piden eutanasia, no los contaría dentro de los suicidas y si los contara, seguirían siendo una minoría.

Los suicidas en la sociedad son personas enfermas mentalmente, en general sólo quieren llamar la atención y recibir ayuda:

"La mayoría de los intentos de suicidio no terminan en muerte. Muchos de estos intentos se llevan a cabo en una forma en la que el rescate sea posible. Estos intentos a menudo representan una llamada de auxilio.

Algunas personas intentan suicidarse de una manera que sea menos probable de ser fatal, como envenenamiento o sobredosis. Los hombres tienen mayor probabilidad de escoger métodos violentos, como dispararse. Como resultado de esto, los intentos de suicidio en los hombres tienen mayor probabilidad de terminar en muerte.

Los parientes de personas que intentan o cometen suicidio a menudo se culpan o se enojan mucho. Pueden ver el intento de suicidio como egoísta. Sin embargo, las personas que intentan cometer suicidio con frecuencia creen erróneamente que les están haciendo un favor a sus amigos y parientes al irse de este mundo."

" Todos locos. Ese es el enfoque que he criticado en mis comentarios, tratar el suicidio como síntoma de locura y así ya no hace falta preguntarse si es una decisión, total, estaba loco. "

Si llegas a plantearte ideas suicidas seriamente, tienes problemas gordos. No sé qué imagen tienes tú de la locura, si piensas que es una afección psiquiátrica y demás (esto pasa cuando tu cerebro tiene alguna lesión o algún problema físico). La realidad es que no hay que llegar a tanto, no necesitas estar loco (como tú ves a los locos) para estar enfermo o tener problemas mentales, no es algo que tengas que tratar médicamente con medicinas y demás (aunque a veces pueda ayudar), no tienes por qué ir al psiquiatra.

Muchos problemas mentales son tratados por psicólogos, en general sin fármacos, problemas de estrés, de gestión emocional, por tener una persona tóxica en tu ambiente de trabajo, familiar o en tu grupo de amigos. Cualquiera de estos problemas puede llevarte a una depresión, y una depresión puede llevarte a tener ideas suicidas. Y cuando llegas ahí, no hay decisión que tomar, sólo un túnel con la promesa de estar en un lugar mejor y de dejarlo todo atrás. El problema, no suelen ser estas personas, sino su entorno, y probablemente ya tengan familiares u otros antecedentes de suicidio en la familia. ¿Por qué tendrían que ser estas personas las que lo paguen, cuando lo que está mal es otra cosa?

» autor: meneandro

#95 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 09:48:57 +0000

#94 Hablamos de suicidas.

Que en tu mente es equiparable a hablar de enfermos. Te niegas a reconocer que alguien pueda decidir dejar de vivir sin estar enfermo.

Tú puedes tener muchísimas formas de decidir que quieres morir estando en tus cabales (porque tienes una enfermedad incurable, etc).

Que lista tan corta, sospecho que te ha costado hasta poner el etc.

Los suicidas no lo hacen por estar en sus cabales

Todos locos. Ese es el enfoque que he criticado en mis comentarios, tratar el suicidio como síntoma de locura y así ya no hace falta preguntarse si es una decisión, total, estaba loco.

» autor: sorrillo

#94 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 09:46:43 +0000

#93 Hablamos de suicidas.

Tú puedes tener muchísimas formas de decidir que quieres morir estando en tus cabales (porque tienes una enfermedad incurable, etc).

Los suicidas no lo hacen por estar en sus cabales, al llegar a ese punto ya no tienen capacidad de decisión, es un transtorno mental provocado por muchas otras causas.

¿Entiendes la diferencia? ¿entre una persona con capacidad de decisión y otra que no?

» autor: meneandro

#93 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 09:43:55 +0000

#92 Yo respeto las decisiones de los demás en vez de llamarles locos y pretender impedirles que hagan lo que hayan decidido.

La locura está en la sociedad que se niega a reconocer ese tipo de decisiones.

» autor: sorrillo

#92 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 09:43:12 +0000

#90 ¿Y tú, cómo te llamas? dices que el resto del mundo no tiene opinión posible, que la tuya es la buena y todos los demás están equivocados.

No sólo yo, sino varias personas te están indicando una cosa que tú prefieres ignorar para mantenerte en tu tesis... ¿todos estamos equivocados? que mundo más feo vives cada día, todo el mundo llevándote la contraria todo el rato e incluso muchos decidiendo (porque tienen capacidad de decisión) morirse antes de darte la razón...

» autor: meneandro

#91 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 09:42:16 +0000

#89 Te respondo en # 90: www.meneame.net/c/34812536

» autor: sorrillo

#90 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 09:41:28 +0000

#88 Los suicidas es que llegan a un punto donde no hay decisión posible que tomar, están completamente anulados, no son dueños de si mismo.

Te llamas Jesús supongo. Gracias como salvador que eres de nosotros que nos puedes quitar nuestra capacidad de decidir cuando tú decides que nuestras decisiones no te placen. La Tierra no podría ser la misma si tú no estuvieras pisándola.

Pero los locos son los demás.

» autor: sorrillo

#89 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 09:40:35 +0000

#87 Si tienes elección puedes hacer cosas. Los suicidas ni pueden hacer cosas, ni tienen elección. Si no entiendes eso, no intentes dar clases a los demás.

» autor: meneandro

#88 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 09:39:02 +0000

#11 Los suicidas es que llegan a un punto donde no hay decisión posible que tomar, están completamente anulados, no son dueños de si mismo. Cuando la única salida que ves delante de ti es quitarte la vida ¿qué posibles elecciones ves tú que pueda tomar la persona? si pudiera tomaría muchas decisiones y cambiaría muchas cosas antes que quitarse la vida... la única decisión que tienen es el cómo dar el paso, no tienen elección posible del tipo "quiero darlo o no".

» autor: meneandro

#87 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 09:37:33 +0000

#86 Los suicidas no es que no quieran seguir viviendo.

Me alegra que tú tengas la autoridad para decidir eso por ellos. Que agradecidos debemos estar de que tú estés entre nosotros para salvarnos de nuestras decisiones.

» autor: sorrillo

#86 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

meneandro — Sun, 23 Jan 2022 09:36:13 +0000

#5 Los suicidas no es que no quieran seguir viviendo. Viven en perpetuo dolor, lo que quieren es acabar con el dolor. Quizá simplemente lo que necesitan es un cambio de contexto, alejarse de personas o elmentos de su vida que se la hacen imposible, tener una oportunidad de poder afrontar sus problemas, problemas que les avasallan y les superan de mil maneras distintas y contra los que ya no tienen fuerza ni formas para soportarlos (no ya siquiera tratar de evitarlos o incluso confrontarlos).

» autor: meneandro

#85 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mutiko30 — Sun, 23 Jan 2022 09:32:31 +0000

Vaya comparación más odiosa e injusta. Dos problemas serios y totalmente diferente e incomparables en ninguna aspecto. Seguro que hay más muertos por suicidios que por accidentes de trafico, o que por violencia de genero, o por trata... Y? Habra que afrontar las dos realidades.

» autor: Mutiko30

#84 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--234798-- — Sun, 23 Jan 2022 09:18:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#83 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Puño_mentón — Sun, 23 Jan 2022 09:11:09 +0000

#24 no, no, no tiene un cacao, lo que tiene es un agenda política que seguir

» autor: Puño_mentón

#82 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Puño_mentón — Sun, 23 Jan 2022 09:08:02 +0000

#13 por algo lo tengo en ignore, veo que sigue con su mierda

» autor: Puño_mentón

#81 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:39:55 +0000

#78 Gracias por avalar con una fuente lo que explicaba en mis comentarios anteriores, el sesgo permanente de considerar el suicidio como síntoma de una enfermedad.

Respecto a la relación entre patología psiquiátrica y suicidio, se acepta que el suicidio es en la mayoría de los casos la consecuencia de un sufrimiento psíquico.

Vamos, que solo un loco se querría suicidar. Así es fácil sacar las estadísticas que interesan.

Lo puse en otro comentario, lo repito:

There has been significant pressure on mental health services to improve risk assessment in order to reduce the suicide rate. This implies that suicide is mainly seen as a medical or psychiatric issue – a mental illness. [...] The idea of rationality of suicide has seemed ‘abhorrent’ and ‘close to eugenics’ to some professionals. This belief may be rooted in fear of malpractice rather than a strong philosophical or ethical argument, for it is clear that psychiatrists from time to time face cases in which suicide is a rational option.
Fuente: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4222167/

» autor: sorrillo

#80 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:37:43 +0000

#76 Si un adulto decide que quiere morir debería poder hacerlo de forma segura e indolora, sin que la sociedad considere héroes a quienes le impiden llevar a cabo su voluntad, sin abocar a esa persona a tirarse delante de un tren o saltar de un edificio a ver si nadie sale herido por el camino.

La sociedad cierra los ojos bien bien fuerte ante esa posibilidad y lo trata todo como de enfermos que hay que curar.

» autor: sorrillo

#79 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:36:53 +0000

#75 El problema no es que exista gente enferma a la que se la pueda ayudar sino que a la gente que no está enferma no se le permite suicidarse de forma segura e indolora, no se reconoce ese derecho salvo si hay una enfermedad de por medio.

» autor: sorrillo

#78 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Pablosky — Sun, 23 Jan 2022 08:36:32 +0000

#70 5 segundos de investigación, primer resultado de google:

www.elsevier.es/es-revista-revista-psiquiatria-salud-mental-286-articu.

Conclusiones
Las características psiquiátricas y forenses del fenómeno del suicidio consumado en nuestro entorno confirman los datos internacionales sobre una tasa elevada de patología psiquiátrica y un patrón característico en cuanto a metodología suicida.

Y más abajo:

Respecto a la relación entre patología psiquiátrica y suicidio, se acepta que el suicidio es en la mayoría de los casos la consecuencia de un sufrimiento psíquico. En estudios de autopsia psicológica se constata la existencia de al menos un diagnóstico psiquiátrico en el momento del suicidio en el 90-95% de los casos 2,10.

» autor: Pablosky

#77 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:35:57 +0000

#74 Nadie niega que pueda ser una decisión, de ser así la gente no apoyaría la eutanasia.

La eutanasia solo se reconoce en casos de enfermedad, no aplica cuando alguien simplemente ha decidido morir y quiere hacerlo de forma segura e indolora. Necesitas que la sociedad te juzgue y solo hay empatía si estás sufriendo por una enfermedad incurable o algo por el estilo.

» autor: sorrillo

#76 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Pablosky — Sun, 23 Jan 2022 08:31:27 +0000

#26 Entonces... ¿Si a un niño le hacen bullying y a los 6 meses se suicida "bien por él" por atreverse a pensar distinto de la sociedad? ¿Es eso lo que estás diciendo?

» autor: Pablosky

#75 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

PsySkeletor — Sun, 23 Jan 2022 08:29:52 +0000

#11 tu comentario es repugnante.
Estás dando a entender que el suicida se suicida por que quiere, sin ahondar que el suicida no encuentra otra salida y está enfermo.

La enfermedad no solo es vírica o bacteriológica, también es mental.

Te deseo una hermosa depresión, de las que te hacen plantearte la vida. A ver qué onda.

» autor: PsySkeletor

#74 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Pablosky — Sun, 23 Jan 2022 08:27:55 +0000

#60 Nadie niega que pueda ser una decisión, de ser así la gente no apoyaría la eutanasia.

Pero creo que nunca has hablado con un suicida potencial con enfermedades mentales, si fuera así no lo dirías tan alegremente. Si una persona no está en sus cabales no puede tomar ninguna decisión importante sobre su vida y si lo hace estará viciada de base.

» autor: Pablosky

#73 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

TuRbo_Keron — Sun, 23 Jan 2022 08:26:53 +0000

#8 Ni él ni un familiar cercano.

» autor: TuRbo_Keron

#72 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--73005-- — Sun, 23 Jan 2022 08:26:17 +0000

#18 fuente dice, jajajaja. Pero si estos adaptan la ciencia a sus ideales. La eutanasia es buena en caso de enfermedad grave, pero en cado de enfermedad grave pero que puedas caminar, el suicidio es malo.

» autor: --73005--

#71 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Pablosky — Sun, 23 Jan 2022 08:24:06 +0000

#44 No veo discusión alguna, por poner un ejemplo: si un bipolar en la fase de transición entre ambos estados (en ese momento en el que sigue deprimido y todo le parece una mierda pero al mismo tiempo le entran ganas de hacer cosas y se levanta de la cama) de repente se suicida, ¿ha sido una decisión consciente o ha sido su enfermedad que se la ha jugado? No creo que haya mucho que discutir aquí la verdad.

» autor: Pablosky

#70 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:22:30 +0000

#69 El que se suicida casi siempre es el que está en [...]

¿Puedes aportar algún estudio científico que avale esa hipótesis tuya? ¿O simplemente eso es lo que te gusta creer?

» autor: sorrillo

#69 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Pablosky — Sun, 23 Jan 2022 08:21:29 +0000

#5 Siento decirte, desde el respeto, que ni puta idea tienes. El que se suicida casi siempre es el que está en el caso que dice #5, aquel que quiere vivir y para dejar de sufrir su cerebro sólo ve como una única salida dejar de existir. A veces no se les puede ayudar, pero otras muchas veces se podrían recuperar si se echase tiempo y dinero a la salud mental.

» autor: Pablosky

#68 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:18:11 +0000

#66 Lo desafortunado es la comparación que hace el meneo, yo simplemente estoy respondiendo a ella.

» autor: sorrillo

#67 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 08:16:41 +0000

#65

Aquí tienes las distribuciones según edades, obviamente es inevitable que dada esa distribución se de a partir de cierta edad la afirmación del titular.

es.statista.com/estadisticas/1125974/covid-19-porcentaje-de-fallecimie
envejecimientoenred.es/dia-mundial-para-la-prevencion-del-suicidio/

» autor: sorrillo

#66 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

BM75 — Sun, 23 Jan 2022 08:13:03 +0000

#5 Te ha quedado un comentario MUY desafortunado. Además simplificando sobre el suicidio muy erróneamente.
Espero que sepas verlo.

» autor: BM75

#65 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

erperisv — Sun, 23 Jan 2022 08:08:00 +0000

#1 Ese dato no debería encajar en ninguna franja de edad.

» autor: erperisv

#64 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

selufetto — Sun, 23 Jan 2022 07:20:27 +0000

#0 Aunque en el titular ponga Asturias, sucede en España en general según leo en la noticia no?

» autor: selufetto

#63 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 07:01:20 +0000

#62 Conociendo uno los conoces todos, buena forma de ejemplificar a qué me refería en otros comentarios.

» autor: sorrillo

#62 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--689966-- — Sun, 23 Jan 2022 06:56:57 +0000

#5 Por que no tienes ni idea de lo que hablas, tengo un caso cercano de suicidio y ni me voy a molestar en explicarte nada, solo que no es el mismo caso que gente que quiere o necesita la eutanasia

» autor: --689966--

#61 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 06:13:47 +0000

#55 ¿Qué tendrá que ver? La eutanasia no es un suicidio. Es justo lo que se pretende evitar al enfermo, que tenga que suicidarse.

Es eutanasia tanto si quién lleva a cabo la acción es un tercero como si es la propia persona, la eutanasia se puede ejercer recibiendo los medios para morir y decidiendo la persona que va a morir cuándo lo lleva a cabo, por ejemplo ingiriendo un preparado que sea mortal e indoloro.

No es que para evitar que se suiciden les matamos, eso no es la eutanasia, eso es un chiste de mal gusto por tu parte.

QED.

» autor: sorrillo

#60 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sun, 23 Jan 2022 06:06:53 +0000

#46 Ya hacía rato que estaba durmiendo

No, no estoy banalizando nada, al contrario, hay que dejar de negar que pueda ser una decisión.

» autor: sorrillo

#59 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--705366-- — Sun, 23 Jan 2022 04:38:00 +0000

Pero eso no interesa a la prensa, todo lo que interesa es covid, y si no es covid no existe y lo que no existe no interesa y no sale en la prensa.

» autor: --705366--

#58 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Acido — Sun, 23 Jan 2022 01:38:16 +0000

#40
Es posible que ambos tengáis razón.

El comentario #21 de sorrillo respondía a otro que hablaba de ver "cómo afecta" el tratamiento psicológico.
Decir "cómo afecta" es analizar causalidad.
Lo que hablas tú es de Big data, y de "detectar" y "estudiar" "impactos". Pero eso no es exactamente causalidad ¿verdad?
Recordemos que correlación no implica causalidad.

Pondré un ejemplo:
Supongamos que tienes datos de 10Â000 personas que están en un grupo con potenciales tendencias suicidas.
Supongamos que 5000 reciben tratamiento psicológico y acaban suicidándose 50 (un 1%)
Y que 5000 no reciben el tratamiento y acaban suicidándose 200 (un 4%)

Con esos datos alguien podría concluir: "parece que el tratamiento psicológico reduce el suicidio un 75%".
Eso sería lógicamente incorrecto, una falacia.
¿Por qué? Tienes correlación y has concluido una causalidad (que el tratamiento "causa"), lo cual es incorrecto.
Es un fallo de razonamiento muy común, y que ocurre mucho en la prensa y en la vida diaria en general.

Para probar causalidad, dentro de un margen estadístico, o margen de confianza... debe usarse un estudio de intervención.
Por ejemplo, un ensayo clínico riguroso tomaría personas al azar (aleatorizado) y las forzaría a seguir un tratamiento, donde algunas de ellas tomarían un placebo, y si el número de casos analizados es grande entonces se espera que el error estadístico (o aleatorio) sea pequeño, de forma que si hay un % notablemente mayor de curación o mejoría en los casos que recibieron el tratamiento, entonces se concluye que el tratamiento causa esa mejoría, que es efectivo.

Ahora pensemos en personas con potenciales tendencias suicidas ¿Puedes forzarlas a seguir tratamiento psicológico?

Primero: no sería ético forzar a nadie a experimentos científicos, está prohibido en seres humanos sin consentimiento.
Aquí hay un sesgo: quienes reciban el tratamiento deben ser personas que quieran.
Al ser algo psicológico, el "querer" curarse ya es una diferencia crucial. Esto no es como una medicina que cura una infección, en la cual se puede curar a alguien que no quiere curarse, no afecta tanto el querer o no.

Segundo: quien recibe el tratamiento SABE que lo está recibiendo. No puedes usar un placebo, que es algo donde el paciente cree que recibe un posible remedio pero recibe algo inocuo que no hace nada.

Tercero: alguien puede decir / afirmar que sí desea el tratamiento y puede ir voluntariamente a las sesiones con el psicólogo pero quizá mintió e internamente pasa ampliamente de lo que le diga el psicólogo... quizá solo va a esas sesiones a pasar el rato, o porque alguien le coaccionó diciendo "si vas al psicólogo te doy tal o cual ventaja".

Lo que dijo él en su comentario es que no se puede ver cómo afecta... Aunque me parece que él dijo que era porque no se permitiría (legalmente) pero también es porque aunque se permitiese hay condiciones que hacen que no sea un estudio que permita concluir causalidad.

Por último, le acusaste de hablar sin conocimiento en este asunto concreto pero lo que afirmaste como "prueba" de que no era así en realidad no prueba eso... Puede ser totalmente cierto que no se pueda forzar a las personas a seguir un tratamiento y también que sea imposible probar rigurosamente que un tratamiento de ese tipo funciona o no funciona.
Quizá solo haya correlaciones y "sospechas". En plan "muchos de los que lo hacen dicen sentirse mejor" o "los que hacen se suicidan en menor porcentaje".... aunque no sabemos si es a causa del tratamiento o porque quienes hacen el tratamiento son quienes más buscan una forma de salir de esa situación que les agobia.

» autor: Acido

#57 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--705696-- — Sun, 23 Jan 2022 01:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705696--

#56 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--655245-- — Sun, 23 Jan 2022 01:00:32 +0000

#53 Que se joda, se lo merece, algo habrá hecho.

O se habrá suicidado simplemente porque no quería vivir, como dicen algunos por aquí, así que ¡pelillos a la mar!

» autor: --655245--

#55 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--470882-- — Sun, 23 Jan 2022 00:58:11 +0000

#28 ¿Qué tendrá que ver? La eutanasia no es un suicidio. Es justo lo que se pretende evitar al enfermo, que tenga que suicidarse.

Sinceramente, creo que has emprendido una huida hacia adelante que debes parar. Relee todo lo que has escrito y considera si has expresado bien tus ideas, yo no le creo... no lo quiero creer.

» autor: --470882--

#54 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

charly-brown — Sun, 23 Jan 2022 00:52:00 +0000

#8 Cada uno tiene una depresión particular. Eso es lo que yo creo.
Cuando todo se te vuelve gris en tu vida cotidiana, durante años y años. Cuando por ejemplo consigues una plaza de funcionario, pero te mandan a Sebastopol lejos de familia, amigos y caras conocidas. Pagando hipoteca, pagando alojamiento, ves a tu familia lo justo. Optas por descansar un fin de semana y quedarte, finalmente es peor, porque has estado todo el fin de semana, solo como la una. Bueno, esa época pasó. Aunque siempre puedes recaer. Estuve cerca.
Después ves 500 millones en el Ministerio de Igualdad, y sin menospreciar a las 40 mujeres asesinadas el año pasado. Piensas, HdP podrían haber ayudado a salvar miles de vidas.
Supongo que los 4000 suicidados el año pasado ya no votan.

» autor: charly-brown

#53 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--705696-- — Sun, 23 Jan 2022 00:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705696--

#52 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--428238-- — Sun, 23 Jan 2022 00:24:46 +0000

#5 y ese es uno de los grandes problemas que tenemos, tratar los síntomas (que se mueran si no quieren vivir) en vez de buscar el problema que los origina, que poca empatía y que poco conocimiento del ser humano en general.

» autor: --428238--

#51 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

johel — Sun, 23 Jan 2022 00:03:13 +0000

las tasas de suicidio son un dato que no interesa emitir en ninguna television del planeta, si lo hacen corren el riesgo de que alguien piense ~~en el motivo.~~

» autor: johel

#50 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

anor — Sun, 23 Jan 2022 00:02:32 +0000

#11 es un tema complejo. No creo que se debe normalizar el suicidio considerándolo una opción más. El suicida pues es que esté afectado por una enfermedad, puede que se encuentre en una situación quiero hacer sufrir pero que puede tener solución o puede que no la tenga y por eso la decisión de suicidarse que desde mi punto de vista esta justificada y debe respetarse.Soy partidario de que cualquiera persona curioso sufrimiento es crónico y no puede tener solución puedo tener la opción de suicidarse.Pero quién quiere hacerlo porque se encuentra en una situación que lo impulsa a pensar en el suicidio se debe proporcionar los medios para que pueda cambiar su situación.

» autor: anor

#49 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

DenisseJoel — Sun, 23 Jan 2022 00:01:47 +0000

Menos mal que no les ha dado por comparar los suicidios con las muertes por violencia de género, porque estaría todo lleno de comentarios diciendo que no pueden compararse las dos cosas.

Naturalmente con las muertes por Covid sí que pueden compararse porque patata.

» autor: DenisseJoel

#48 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--122742-- — Sun, 23 Jan 2022 00:00:43 +0000

#5 El suicidio no sucede así porque se decide y ya. En su mayor parte hay una enfermedad mental detrás llamada depresión que ni siquiera estás considerando.

» autor: --122742--

#47 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

felixtalavera — Sun, 23 Jan 2022 00:00:26 +0000

#4 quizás la causa sea que la mortalidad del covid está bajando, y todo vuelve a la (cruda)normalidad

» autor: felixtalavera

#46 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--84408-- — Sat, 22 Jan 2022 23:58:22 +0000

#19 Vanalizar el sucidio como lo estás haciendo, como "una opción más", si que es distópico, anda vete a dormir.

» autor: --84408--

#45 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Mltfrtk — Sat, 22 Jan 2022 23:56:34 +0000

Cansado de ver como comparan los suicidios con la violencia machista, ahora va algún iluminado y los compara con los muertos por covid

» autor: Mltfrtk

#44 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--84408-- — Sat, 22 Jan 2022 23:54:11 +0000

#43 Eso es como poco discutible.

» autor: --84408--

#43 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--673415-- — Sat, 22 Jan 2022 23:48:16 +0000

#22 para decidir matarte a ti mismo tienes que estar en tus cabales, si no, no es una decisión, es una enfermedad.

» autor: --673415--

#42 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Donpenerecto — Sat, 22 Jan 2022 23:48:09 +0000

Es que el otro virus que es el Estado jamás lo vamos a erradicar

» autor: Donpenerecto

#41 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

subzero — Sat, 22 Jan 2022 23:47:39 +0000

ahhh, pero eso no vende!

Y no tiene una fácil "vacuna".

Mantengamos la hipocresía y sigamos lo que dicen los Mass Mierda...

» autor: subzero

#40 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

inovercy — Sat, 22 Jan 2022 23:46:59 +0000

#21 De hecho si se estudia, y que digas que dudas que se aprobase lo unico que muestra es que de esto en concreto hablas sin conocimiento.

Sin ir más lejos yo mismamente he montado una plataforma de Big Data para el sistema de salud de una comunidad autonoma española para detectar y estudiar impactos de este tipo en casos de suicidios.

» autor: inovercy

#39 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

PAUL2 — Sat, 22 Jan 2022 23:46:48 +0000

En mayores de 70 hay muchos suicidios, de siempre, supongo que" cuentan" menos.Pero estos junto con adolescentes ( 17_20 años aprox son los dos picos )

» autor: PAUL2

#38 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

inovercy — Sat, 22 Jan 2022 23:43:48 +0000

#19 La mayoría de la gente que te está diciendo esto probablemente esté a favor de la eutonasia, por lo cual, el sesgo del que hablals de reconocer morir dignamente como otra vía dudo que se de.

El tema es que estás simplificando el problema hasta el punto de no pensar que haya gente que se suicida a pesar de querer seguir viviendo, y que se suicida porque las alternativas que visualiza le parecen tan miserables que prefiere morir, pero de poder ver alternativas mejores en muchos casos viviría. Así que si, esto debería tratarse.

» autor: inovercy

#37 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

ioxoi — Sat, 22 Jan 2022 23:40:00 +0000

#5 no tienes ni idea de lo que hablas, ¿crees que la mayoría de los que toman la decisión de no seguir viviendo lo hacen sin ningún problema mental o estructural a nivel social ( lease pobreza, explotación, prostitución, trata, etc.)?
¿De verdad que crees que no son muertes evitables con unos buenos servicios de salud mental y de servicios sociales?
Seguramente tu comentario no lo rige la maldad, pero carece de una empatía que dan ganas de concederte tu deseo.

» autor: ioxoi

#36 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

LLort_II — Sat, 22 Jan 2022 23:39:43 +0000

#1 O en palabras de Ronald H Coase:

Si torturas los datos lo suficiente, confesarán lo que les pidas.

» autor: LLort_II

#35 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

PAUL2 — Sat, 22 Jan 2022 23:37:38 +0000

#30 Casi siempre, competimos con Lugo( el norte) , solemos ganar.Lo de ahora va en aumento,lo " veo"( psicólogo)

» autor: PAUL2

#34 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

inovercy — Sat, 22 Jan 2022 23:36:54 +0000

#22 No todo el mundo que se suicida lo hace por no querer vivir, si no porque no encuentra una forma digna de vivir y ante ese futuro cree que morirse es mejor solución.

La prevención es poder ofrecerle a alguien que es potencialmente un suicida una alternativa mejor.

» autor: inovercy

#33 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

HartzBaltz — Sat, 22 Jan 2022 23:36:42 +0000

Me parecen unos numeros tremendos !!

» autor: HartzBaltz

#32 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

PAUL2 — Sat, 22 Jan 2022 23:35:20 +0000

#4 parece mezquino.

» autor: PAUL2

#31 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--542333-- — Sat, 22 Jan 2022 23:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#30 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Elnuberu — Sat, 22 Jan 2022 23:30:42 +0000

Lleva tiempo en el top de las regiones en índices de suicidios

» autor: Elnuberu

#29 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

amusgada — Sat, 22 Jan 2022 22:26:37 +0000

#3 pero qué Estatuto... si eso tampoco. Vendiendo hidrógeno verde y haciendo el pijo a lo sumo.

» autor: amusgada

#28 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 21:26:51 +0000

#27 ¿No consideras aceptable la eutanasia?

» autor: sorrillo

#27 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--470882-- — Sat, 22 Jan 2022 21:17:29 +0000

#26 la eutanasia es la versión socialmente aceptable del suicidio
QED

» autor: --470882--

#26 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 21:13:01 +0000

#24 De tus palabras deduzco que tienes un pequeño cacao entre suicidio y eutanasia, como si estuvieran en la misma categoría, y no.

Cacao ninguno, la eutanasia es la versión socialmente aceptable del suicidio, aquella en la que es un enfermo que está sufriendo hasta tal punto que cualquiera cree que en su situación querría morir y por eso se empieza a tolerar que lo hagan.

Cuando no encaja en esa situación es un suicidio y eso genera rechazo social y está lleno de tabúes y sesgos y analizarlo se limita a aquellos casos donde vemos un motivo claro con el que podamos empatizar, cuando no lo vemos silencio informativo absoluto y bajo la alfombra.

Una gran parte de los suicidas son enfermos mentales y no están en pleno uso de sus facultades mentales.

Ese es el deseo generalizado, sí, que sea ese caso. Que la realidad sea esa o no lo sea es irrelevante, mientras nos podamos sentir así respecto a los que deciden matarse ya nos va bien, total los muertos no se van a quejar.

En cuanto a los suicidas desesperados de la vida, opr desamor, pr bulling escolar y pr tantas razones POR SUPUESTISIMO hay que impedir que se suiciden.

Que sí que sí, que nadie puede querer morir, eso ni pensarlo. Sobretodo: ni pensarlo.

En fin, gracias por ejemplificar en tu comentario aquello a lo que me refería.

» autor: sorrillo

#25 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--470882-- — Sat, 22 Jan 2022 21:05:12 +0000

#12 La madre que te parió...

» autor: --470882--

#24 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--470882-- — Sat, 22 Jan 2022 21:00:50 +0000

#5 De tus palabras deduzco que tienes un pequeño cacao entre suicidio y eutanasia, como si estuvieran en la misma categoría, y no. Una gran parte de los suicidas son enfermos mentales y no están en pleno uso de sus facultades mentales. Por supuesto que hay que evitar que se ssuiciden y darles tratamiento y apoyo en todos los aspectos. En cuanto a los suicidas desesperados de la vida, opr desamor, pr bulling escolar y pr tantas razones POR SUPUESTISIMO hay que impedir que se suiciden.
¡Qué cosas hay que leer!

» autor: --470882--

#23 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--677377-- — Sat, 22 Jan 2022 20:30:54 +0000

#5 Te has cubierto de gloria.

» autor: --677377--

#22 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 20:26:56 +0000

#7 Yo no deseo la muerte a ningún negacionista, por contra si alguien quiere matarse le deseo lo mejor.

» autor: sorrillo

#21 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 20:21:01 +0000

#20 Dudo que se aprobase un estudio científico de las características que describes, debería cogerse a un grupo con potenciales tendencias suicidas y no darle tratamiento psicológico para ver cuántos se matan y comparar ese resultado con los que sí han recibido tratamiento psicológico.

No.

El suicidio tiene tantos tabúes y tantos prejuicios asociados que es posiblemente imposible aspirar a estudios serios y objetivos al respecto, el sesgo y los miedos son tan fuertes en esta cuestión que no creo que un resultado sin sesgo sea realista.

» autor: sorrillo

#20 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Gry — Sat, 22 Jan 2022 20:16:26 +0000

#12 Seguramente hay estadísticas sobre cómo afecta una intervención psicológica al riesgo de suicidio.

» autor: Gry

#19 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 20:12:53 +0000

#14 Y ahí está el quid de la cuestión. Que nos cueste tanto reconocer como válida la decisión de morir de cuantos quieran hacerlo. Que se vea como menos chungo, menos grave, menos peligroso obligarlos a seguir viviendo y llamar héroes a quienes les impidan matarse. Es distópico.

» autor: sorrillo

#18 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 20:11:44 +0000

#13 Este tema está estudiado, y las personas que toman esa decisión racional que estás describiendo son una minoría.

¿Puedes avalar esa hipótesis con alguna fuente científica?

El sesgo en el análisis del suicidio es obvio dados todos los tabúes impuestos por la sociedad y las religiones.

There has been significant pressure on mental health services to improve risk assessment in order to reduce the suicide rate. This implies that suicide is mainly seen as a medical or psychiatric issue – a mental illness. [...] The idea of rationality of suicide has seemed ‘abhorrent’ and ‘close to eugenics’ to some professionals. This belief may be rooted in fear of malpractice rather than a strong philosophical or ethical argument, for it is clear that psychiatrists from time to time face cases in which suicide is a rational option.

Fuente: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4222167/

» autor: sorrillo

#17 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--660185-- — Sat, 22 Jan 2022 20:08:15 +0000

#10 no es tan sencillo. Las tasas más altas de suicidio se las llevan países que económica y laboralmente están mejor que el nuestro. Tienen otros problemas, claro (falta de luz, alcoholismo, desarraigo familiar, etc.)
El problema del suicidio es que es multicausal, factores genéticos, sociales, individuales. Los planes de prevención son complejos y muchas veces se enfocan en trabajar con gente que ya ha dado un aviso o en el que se evalua un riesgo muy elevado por eso.
Obviamente,mejorar la atención a la salud mental general, mejorar el mercado laboral, apostar por la conciliación entre vida laboral y personal, permitir lazos sociales ayudaría mucho. Y aún con todo, quedarían muchos factores excluidos y que puede que incluso ni sé tengan claramente identificados.
A nivel individual todos podemos poner un poco, si vemos a una persona joven hacer cosas raras con la comida y en infrapeso sospechamos de un problema. Pues deberíamos ir teniendo ese cuidado y atención para otros problemas. Lo primero, dejar de estigmatizar la enfermedad mental. Y eso es complicadisimo. Sólo hay que ver los comentarios cuando alguien cómete un crimen horrible "que lo encierren en el psiquiátrico, estará loco" cuando ser un cabrón no es una enfermedad y cuando esas asociaciones hacen mucho daño y alejan a algunas personas de pedir ayuda por miedo a que lo tachen de loco.

» autor: --660185--

#16 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--394145-- — Sat, 22 Jan 2022 20:05:36 +0000

La gente cerca nuestro lucha contra gigantes que los demás no podemos ver amigo Sancho...

» autor: --394145--

#15 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

rogerillu — Sat, 22 Jan 2022 20:05:30 +0000

No lo verás abrir noticias ni portadas de periódicos. Y como si esto no pasa, el problema noel existe, y los políticos miran para otro lado, no se invierte nada en tratamiento psicológico a nivel de seguridad social.

» autor: rogerillu

#14 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

nilien — Sat, 22 Jan 2022 20:04:55 +0000

#12 Esto último que estás diciendo ya me parece directamente chungo, grave y hasta peligroso...

» autor: nilien

#13 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

nilien — Sat, 22 Jan 2022 20:02:11 +0000

#11 No se presupone nada. Presupones tú, en todo caso. Este tema está estudiado, y las personas que toman esa decisión racional que estás describiendo son una minoría. No lo digo yo, lo explicaba en su momento un profesional que llevaba a sus espaldas décadas de lidiar con este tema, y apoyándose en la correspondiente literatura científica.

El resto de personas están condicionadas por problemas mentales y-o situaciones extremas, que no tendrían por qué acabar en el suicidio.

Por lo que tu planteamiento es erróneo, ignora los datos y la ciencia, y además es egoísta y la empatía brilla por su ausencia...

» autor: nilien

#12 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 19:43:04 +0000

#9 es probable que cayera en picado el número de suicidios.

O que aumentase, en ambos casos sería una buena noticia, porque la gente podría estar llevando a cabo su decisión de forma indolora y segura, también evitando al máximo perjuicios para terceros que ahora se pueden ver involuntariamente involucrados en los intentos de suicidio.

» autor: sorrillo

#11 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 19:40:44 +0000

#8 Lo que ocurre con los suicidios es que siempre se barre para casa, siempre se intenta buscar una explicación que permita pensar que esa muerte es evitable, que se hace un bien evitando que muera. Eso es más reconfortante que plantearse el suicidio como una opción más que la gente pueda elegir.

Ya que si lo consideramos una opción entonces lleva a preguntarse cual de las opciones elegir, lleva a dejar de pensar que vivir es algo que hay que hacer, que es inevitable, que hay que sufrir incluso, que es lo correcto y lo sano y lo bueno y lo ...

Presuponer que todo suicida es un enfermo a quién no se ha curado es quitarle a la gente la libertad de tomar esa decisión, de hecho el propio suicidio es considerado un síntoma de enfermedad ya para que quede claro que no se va a permitir ninguna opción que la de vivir por obligación.

Yo quiero poder morirme si algún día lo decido y que nadie me lo intente impedir para que le llamen héroe ni consideren que mi decisión es un síntoma de enfermedad, quiero tener la libertad de poder elegir en vez de la obligación de vivir porque los otros lo digan.

» autor: sorrillo

#10 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

anakarin — Sat, 22 Jan 2022 19:40:28 +0000

Gran parte de los suicidios son por la sociedad de mierda que tenemos y cómo el Estado no hace nada por evitarlo (por ejemplo, por temas de desempleo). Dar más visibilidad a los suicidios es airear las miserias de los diferentes gobiernos inútiles, cegados y corruptos

» autor: anakarin

#9 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Gry — Sat, 22 Jan 2022 19:39:38 +0000

#4 #5 ¿Por no ambas? Uno de los problemas que tiene la prevención del suicidio es que es complicado convencerlos de que salgan del armario y lo hablen primero con alguien.

Si el Estado proporcionara los medios para suicidarse a cada persona que quisiera, con una evaluación previa de por parte de psicólogos y asistentes sociales, es probable que cayera en picado el número de suicidios.

El problema es la tormenta política y mediática que se produciría ante la mera sugerencia

» autor: Gry

#8 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

anakarin — Sat, 22 Jan 2022 19:36:41 +0000

#5 La grandísima mayoría de los que se suicidan querrían vivir, eso sí, sin el sufrimiento y la desesperanza que les ocasiona lo que sea que les pasa.

La depresión (entre otras) es una enfermedad, a ver si nos damos ya cuenta. Así que lo de "su vida corre peligro por una enfermedad", también se da en la mayoría de los suicidas y personas que lo han intentado.

Supongo que nunca has tenido una depresión de las gordas. De haberla tenido, no habrías escrito eso.

» autor: anakarin

#7 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

jacktorrance — Sat, 22 Jan 2022 19:34:06 +0000

#5 quizá el suicida quiere seguir viviendo y se da cuenta cuando ya no tiene un punto de retorno, quizá alguno que muere por COVID era un acérrimo negacionista y tras irse de farra pilla el bicho, no creo que se pueda generalizar en algo tan serio, si uno decide no continuar con su vida lo normal sería poder ayudarlo y saber que le lleva a esa decisión. Hay muchas personas que necesitan ser escuchadas y no un simple “bueno si no está contento, pues quítese del medio”. El problema de la salud mental será nuestra gran pandemia y cada día lo tengo más claro.

» autor: jacktorrance

#6 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

Dr.PepitoGrillo — Sat, 22 Jan 2022 19:34:00 +0000

#3 Y con están bombardeando continuamente con la situación en Madrid para enervar a la gente, la situación en el resto de España apenas se menciona.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#5 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 19:27:31 +0000

#4 Pues a mí me preocupan más los que quieren vivir y su vida corre peligro por una enfermedad que los que deciden no querer seguir viviendo.

Es más, si algún día decido no querer seguir viviendo lo que me gustaría es que nadie intentase impedírmelo y a poder ser que me dieran los medios para poder hacerlo de forma segura e indolora.

» autor: sorrillo

#4 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

jacktorrance — Sat, 22 Jan 2022 19:25:08 +0000

#1 sigue siendo un dato bastante alarmante y que poca cobertura se hace desde los medios. Sin que parezca mezquino me parece mucho más trágico el suicidio de una persona de 40 años que la muerte por COVID de un anciano de 70.

» autor: jacktorrance

#3 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

A1234 — Sat, 22 Jan 2022 19:24:51 +0000

No hay interés para afrontar esto esto ni para otras cosas como la desmantelada atención primaria en Asturias, están demasiado ocupados con el Estatuto.

» autor: A1234

#2 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

--633606-- — Sat, 22 Jan 2022 19:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#1 Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años

sorrillo — Sat, 22 Jan 2022 19:19:27 +0000

Y si no fuera en menores de 50 pues bajamos a 45, y sino a 40 y así hasta encontrar el dato que nos interesa.

» autor: sorrillo