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#205 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sun, 16 Jan 2022 21:52:31 +0000

#193 El saber no ocupa lugar, pero tampoco es la solución para mucha gente.

» autor: El_Cucaracho

#204 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 18:58:59 +0000

#203
Es una definición coloquial de clase media. Y no tengo nada en contra de su uso coloquial. Pero un articulo que habla sobre el desvanecimiento de la clase media no puede usar esa definición.

Que significa pasar un tiempo? 3meses, 6, 12 ,24?
Si puedo pasarme 24 meses reduciendo mis gastos al 50% soy clase media.

Si vivo en casa de mis padres y puedo vivir de mis criptos, soy clase alta?

SI vivio de mi trabajo y cobro 100.000 al año y tengo uans acciones soy clase alta, media? Y si son 50k al año, 40k, 30k?

» autor: zentropia

#203 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--667747-- — Sun, 16 Jan 2022 17:34:53 +0000

#198

Clase trabajadora: vive de su trabajo.
Clase alta: vive de propiedades y grandes negocios.
Clase media: tiene propiedades y negocios que les permiten pasar un tiempo (amplo, no vale estar quince días) sin preocuparse de sus ingresos y puede dedicar buena parte de sus ingresos a inversiones, pero sin despistarse un pelo.

» autor: --667747--

#202 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sun, 16 Jan 2022 17:04:25 +0000

#201 No, se muy bien lo que quiero decir. Y asalariado si pero no, porque hay "asalariados" a los que se les paga por no ir a trabajar como los que se han acogido a planes de suspensión que les pagan una parte del sueldo hasta la jubilación etc. (típicamente bancos y sus prejubilaciones)

Y si, estoy de acuerdo que la clase media se define por el nivel de ingresos (siempre y cuando no sean clase baja claro está, es decir, lleguen a poder ahorrar de forma sistemática todos los meses)

» autor: milestone

#201 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 16:32:11 +0000

#200 La palabra que quieres decir es asalariado. Y se define por la relación laboral.
La clase media se define por el nivel de ingresos.

» autor: zentropia

#200 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sun, 16 Jan 2022 16:17:16 +0000

#199 Si usas la acepción en la que son sinónimos, si son intercambiables.

No soy la única persona. Es más, me atrevo a decir que gran parte de los problemas que tenemos vienen precisamente por confundir a la plebe haciéndola creer que por ir en traje o tener un trabajo de oficina no se es un obrero cuando hasta la producción de software (por el ejemplo del informático) está orientada en modo de construcción.

Quizás el termino más utilizado ahora que engloba aunque de forma flagrantemente despectiva es currito. Pero en cualquier caso, insisto en que siendo sinónimos (usando la misma acepción) son intercambiables otra cosa es que a muchos trajeados con ínfulas les suene como algo despectivo porque ellos no se ensucian, pero son trabajadores, curritos u obreros igual que el que pone ladrillos, el taxista, el que cuida de las vacas o el conserje...

» autor: milestone

#199 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 15:39:36 +0000

#197 Un obrero es un trabajador pero un trabajador no tiene porque ser un obrero. Ya he dejado que sean sinonimos no quiere decir que sean intercambiables.

Eres la 1a persona que conozco que afirma que un informatico es un obrero. Tienes algún texto o ejemplo de un uso parecido.

economipedia.com/definiciones/obrero.html
Un obrero es un individuo que desarrolla una labor física a cambio de una remuneración. Habitualmente trabaja en entornos industriales.

Si bien es frecuente que este término se identifique con el concepto más genérico de trabajador, conceptualmente un obrero es aquel que desempeña sus funciones profesionales manualmente en un ámbito industrial o de la construcción.

» autor: zentropia

#198 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 15:35:15 +0000

#196
No se que quieres decir cuando que habla en terminos economicos y no estadisticos. Si dices que la clase media son los que tienen un sueldo entre el 75 y el 200% del sueldo medio es una definicion economica y estadística.

Aquí nadie intenta colar nada.

Cual es tu definicion de clase media?

» autor: zentropia

#197 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sun, 16 Jan 2022 15:23:17 +0000

#191 Como te decía antes, estás concretando demasiado en la definición que te interesa. La primera acepción deja muy claro que son sinónimos. Otra cosa es que en un contexto determinado (por ejemplo hablando de obras) haya que concretar, pero no es el caso.

» autor: milestone

#196 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--667747-- — Sun, 16 Jan 2022 15:05:39 +0000

#195

Situación acomodada ..... ¡Anda! Resulta que habla en términos económicos, no en términos estadísticos.

¿Y por qué cojones nos la queréis colar aquí?

» autor: --667747--

#195 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 14:02:56 +0000

#194

expansion.mx/mundo/2010/06/06/la-clase-media-haitiana-lucha-contra-la-

Me da la impresión que no has entendido nada.

» autor: zentropia

#194 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--667747-- — Sun, 16 Jan 2022 13:49:46 +0000

#188

Es que el concepto clase media es un término económico, no in término estadístico.

Que te hayan colado uno como el otro no es mi problema. Y la prueba es que cuando hablas de países jodidos de verdad como Haití nadie habla de "clase media" pero aquí como somos idiotas,nos lo tragamos.

» autor: --667747--

#193 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

balancin — Sun, 16 Jan 2022 13:46:42 +0000

#192 Algo de lo que dices, es razón para no aprender educación financiera?

» autor: balancin

#192 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sun, 16 Jan 2022 12:16:17 +0000

#189 Que las clases más bajas tienen menos capacidad de inversión y ahorro es obvio. Precisamente por eso son las más afectadas por la inflación.

Mientras que un empresario "puede" subir los precios, dentro del mercado, el asalariado cobra una cantidad fija. Si suben los precios baja su capacidad adquisitiva.

» autor: El_Cucaracho

#191 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 11:57:00 +0000

#190 "obrero y trabajador son sinónimos."

Conjunto Trabajador > conjunto Obrero.

Además usas sinonimo como igual, cuando no es correcto porque entonces llegamos a absurdos

trabajador -> obrero -> artesano -> artifice -> autor -> escritor -> creador -> Dios

Son los trabajadores Dios? No.

Sinonimos significan lo mismo o algo parecido, y solo en determinados contextos.

» autor: zentropia

#190 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sun, 16 Jan 2022 11:47:04 +0000

#179 Me parece bien, pero un profesor sigue siendo un obrero porque obrero y trabajador son sinónimos.

Si te empeñas en que un obrero tiene que llevar mono casco y poner ladrillos estás concretando demasiado en una definición.

Y no, no coincide con la Rae, coincide con algunas acepciones de la rae que no es lo mismo.

Y por cierto, mirando bien la primera acepción, es U. t. c. s., es decir, úsese también como sustantivo, ergo está diciendo que obrero y trabajador son sinónimos.

obrero, ra
Del lat. operarius.

1. adj. Que trabaja. U. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo al trabajador.

3. m. y f. Trabajador manual retribuido.

4. m. y f. desus. Persona que obra (‖ hace algo).

5. m. Encargado de cuidar de las obras en las iglesias o comunidades. En algunas catedrales era dignidad.

6. m. Dignidad de las órdenes militares que asiste a las juntas. Antiguamente cuidaba del convento, y, en defecto de los comendadores mayores, era capitán de lanzas.

7. m. Diezmero que en algunas partes pagaba directamente su cuota a la obrería de la iglesia catedral.

8. m. desus. Maestro de obras, aparejador.

» autor: milestone

#189 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

balancin — Sun, 16 Jan 2022 11:40:35 +0000

#81 Eso como el que dice: no tengo músculo, por eso no voy al gimnasio, da igual.

Vaya apología a la ignorancia, por favor

Añadiendo: siempre puede venir el gobierno a mover las cajas que tengo en casa

» autor: balancin

#188 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sun, 16 Jan 2022 09:22:44 +0000

#187 Incorrecto???
Si es la definición oficial usada en todos los estudios.

Otra cosa es que a ti no te guste porque creas que la clase media ha de tener más.

Y si, un zapataro en la Edad Media era clase media de su época. A día de hoy cualquiera con una casa con piscina y coche (clase media) tiene más recursos, come mejor, consume más energía, ... que un rey (clase lata) de la Irlanda medieval.

» autor: zentropia

#187 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--667747-- — Sun, 16 Jan 2022 09:05:16 +0000

#171

Eso es incorrecto. Según esa mierda de definición, si ganas más del 200% de la media (en un país donde la gente no tiene donde caerse muerta la media es muy baja) un simple zapatero o un carpintero es "clase alta"

Es como aquí a principios del siglo XX. El "rico" del pueblo era el que tenía tierras y no tenía deudas (es más, le debían dinero a él) pero con un patrimonio lejos de los ricos de verdad, esos que tenían trenes privados y financiaban golpes de estado si les interesaba.

» autor: --667747--

#186 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

LamaLLama — Sun, 16 Jan 2022 02:14:40 +0000

El genio que ha escrito el articulo ha pensado tambien que va a pasar cuando se piren las grandes fortunas por no soportar el derroche que se hace con su dinero de los impuestos?

Como se van a pagar la sanidad y educacion entonces?

Como va a ascender alguien en lo que el llama "el ascensor social" si deja de existir una clase alta?

» autor: LamaLLama

#185 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

balancin — Sun, 16 Jan 2022 00:43:44 +0000

#120 #36 No os entra en la cabeza, que existen instrumentos como el INE, precisamente para no estar tragando opiniones subjetivas.

Que sí, que el más rico está a años luz de distancia. Y? Eso no quita que la clase media, se llame clase media, porque no es ni baja ni alta.

No es un título de postureo (o si lo es, vosotros estáis contribuyendo a que se vea así, no se bien para qué). Es un concepto socioeconómico que sirve de medidor. Poco más.

» autor: balancin

#184 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

balancin — Sun, 16 Jan 2022 00:38:19 +0000

#81 da igual, lo dices tú.
Ese discurso derrotista que sólo favorece a una clase política: la que apuesta por el paternalismo y la dependencia.

Si no te lo doy yo, tú no puedes valerte.
Conozco a más de un asalariado que se puso las pilas y vive mejor que muchos

» autor: balancin

#183 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--77343-- — Sat, 15 Jan 2022 23:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#182 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

javi618 — Sat, 15 Jan 2022 23:05:08 +0000

#181 Vamos, que hay múltiples "jefes", accionistas incluidos... el empleado perfectamente puede ganar más que todos ellos por separado... nada que ver con la relación obrero/patrón clásica.

» autor: javi618

#181 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

archiputoamo — Sat, 15 Jan 2022 22:16:21 +0000

#157 el dueño del club es uno de los jefes del futbolista...

Piensa en una cosa el club hoy estás en un sitio y mañana en otro pero los patrocinadores van contigo

» autor: archiputoamo

#180 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

LucGarca — Sat, 15 Jan 2022 21:49:25 +0000

"Hay gente que cree que el saqueo pierde toda su inmoralidad tan pronto como se legaliza.“ Frédéric Bastiat

"Deje de decir nosotros, tenga la valentía de decir yo.“ Amélie Nothomb

"El socialismo funciona genial hasta que se acaba el dinero de los demás". Margaret Thatcher.

La esclavitud era legal.
El apartheid era legal.
Los genocidios han sido legales.
La legalidad es una cuestión de poder no de derecho.

Es increíble cómo aún hay gente tan simple que cree que legalizando el robo se podría conseguir una sociedad medianamente viable y pacífica y no un gulag kafkiano, como han demostrado el 100% de los casos socializantes de la pobreza.
Y todo con el cuento esenio cristianoide de que la propiedad es un robo y que la "justicia" consiste el forzar el lecho de Procusto: quitar al que lo hace bien o tiene suerte para darle a que lo hace mal o sufre por azar.

Mentes infantiles que no distinguen deseo de realidad.

» autor: LucGarca

#179 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 21:24:36 +0000

#177 Decir que es un trabajo manual porque toca teclas es estirar el chicle en exceso. Es como decir que un filosofo es un obrero porque escribe con boligrafo.

Informática es un trabajo intelectual.

www.dialogicalcreativity.es/2014/02/trabajo-manual-vs-trabajo-intelect

» autor: zentropia

#178 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

wai — Sat, 15 Jan 2022 20:39:16 +0000

#176 CC #158

» autor: wai

#177 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sat, 15 Jan 2022 20:36:28 +0000

#175 Un informático es un obrero. No tocará ladrillos manualmente, pero toca teclas manualmente. Ir con traje o trabajar con un pc no implica no ser un obrero. No todos los obreros llevan mono...

pd: si, mea culpa. Copié y pegué sin mirar porque normalmente la primera acepción es el sinónimo, pero en cualquier caso la acepción de trabajador manual retribuido aplica igualmente.

» autor: milestone

#176 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

BlackDog — Sat, 15 Jan 2022 20:25:47 +0000

#21 Entonces para ti cualquier futbolista que cobra millonadas es clase obrera? porque su nomina vienen de su fuerza de trabajo

» autor: BlackDog

#175 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 19:53:45 +0000

#173 Me he perdido. Yo no he usado obrero como adjetivo, es lo que tu has puesto en #164

Para mi un obrero es un trabajador manual retribuido. Un informatico no sería un obrero. Un paleta si.
Y coincide con la RAE

» autor: zentropia

#174 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

FatherKarras — Sat, 15 Jan 2022 19:26:00 +0000

#8 La mafia siempre gobierna

» autor: FatherKarras

#173 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sat, 15 Jan 2022 19:14:52 +0000

#166 Me parece muy bien, pero si hablamos castellano la referencia es la RAE y tú no lo estabas usando como adjetivo.

En cualquier caso en el fondo de tu comentario inicial estoy más o menos de acuerdo como puedes ver en #165, pero hay que usar la misma referencia para dialogar coherentemente.

» autor: milestone

#172 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

malditopendejo — Sat, 15 Jan 2022 18:31:17 +0000

#135 tío, deja la piel sensible en casa. No te he llamado nada.

Me refería a que o tienes medios de producción o me da igual el sueldo que tengas. Y con grandes sueldos empiezas a invertir y a poseer medios de producción (pisos, parking,....).

» autor: malditopendejo

#171 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 18:29:47 +0000

#167 No exactamente.

Lo serias los comerciantes de las ciudades vs a los siervos.
En Luisiana clase media serían los artesanos y pequeños propietarios de tierras.

Y eso es lo bonito de la definición de los sociologos. La puedes usar en la Roma imperial, en la America colonial o en la actualidad. Y puedes hacer estudios.
Sirve para cualquier sociedad y cualquier época.

» autor: zentropia

#170 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 18:09:03 +0000

#168 Sí, algo así. Y si no curras, palmas pasta.

» autor: manbobi

#169 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

suto — Sat, 15 Jan 2022 18:08:21 +0000

#21 Añado mi definición particular de clase obrera, si madrugas por las mañanas para ir a currar, eres clase obrera, da igual lo que ganes.
El que vive de las rentas no se levanta a las 6 o las 7 para ir a currar, como hago yo a diario.

» autor: suto

#168 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

suto — Sat, 15 Jan 2022 18:07:17 +0000

#2 Mi definición particular de clase obrera es, si madrugas por las mañanas para ir a currar, eres clase obrera, da igual lo que ganes.
El que vive de las rentas no se levanta a las 6 o las 7 para ir a currar, como hago yo a diario.

» autor: suto

#167 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--667747-- — Sat, 15 Jan 2022 18:06:36 +0000

#147

Según los sociólogos y esa definición los siervos de la gleba en la Edad Media eran clase media. Y seguramente los temporeros negros en Luisana a principios del siglo XX.

Menuda mierda de definición.

» autor: --667747--

#166 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 17:36:12 +0000

#164

Es la definicion como adj. Como sustantivo es

Trabajador manual retribuido.

Si miramos wikipedia

La clase obrera, clase trabajadora, clase proletaria o en ocasiones clase media baja, designa al conjunto de trabajadores que, desde la revolución industrial, aportan el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios de los medios de producción.12

La definició marxista:
En el contexto del capitalismo, la clase obrera constituye la clase de los trabajadores asalariados, que están privados de los medios de producción, venden su fuerza de trabajo y son explotados por el capital (forman el proletariado). En la sociedad socialista, la clase obrera es la clase de los trabajadores de las empresas socialistas pertenecientes a todo el pueblo y constituye la fuerza rectora de la sociedad. El marxismo-leninismo demostró que la clase obrera, en unión con todos los trabajadores, está llamada a cumplir la misión histórica del derrocamiento revolucionario del capitalismo y la edificación de la sociedad comunista sin clases.

» autor: zentropia

#165 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sat, 15 Jan 2022 17:32:28 +0000

#163 No. Un obrero (o trabajador que son sinónimos) ahorra o no, dependiendo de lo bien pagado que esté.

Si llega a fin de mes raspado (o no llega) es clase baja
Si llega a fin de mes y le sobra cuatro duros es clase media-baja
Y a partir de aquí dependiendo de lo que cobres serás clase media-media o media-alta, según vayas teniendo ahorros e ingresos pasivos.

» autor: milestone

#164 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sat, 15 Jan 2022 17:27:30 +0000

#33 por trabajar con traje o con un pc, no dejas de ser un obrero.

Primera acepción de la RAE.

obrero, ra
Del lat. operarius.
1. adj. Que trabaja. U. t. c. s.

» autor: milestone

#163 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 17:25:27 +0000

#162 O sea, que un obrero no ahorra. Es eso?

» autor: manbobi

#162 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

milestone — Sat, 15 Jan 2022 17:24:25 +0000

#2 Ser obrero es una cosa y ser clase media es otra distinta. Clase media es poder ahorrar todos los meses, ni más ni menos.

» autor: milestone

#161 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 16:47:52 +0000

#160 En mi primer comentario comenté y critiqué la definición sociológica/estadística que plantea el artículo. Y a continuación, expuse la definición marxista alternativa. Por otro lado, lo que no dice el artículo es que esa visión de la riqueza es la que defienden los capitalistas.

» autor: Galton

#160 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 16:43:18 +0000

#159 Yo no he usado nunca la definición de Marx. Tampoco es que esté de acuerdo con ella porque no coincide con lo que entendemos por rico y pobre.
Tampoco es la definición que usa el artículo original cuando define clase media. Usa la definición sociológica.

"No es más rico es que más tiene, sino el que menos necesita."
Entonces los ascetas son los amos del mundo.

» autor: zentropia

#159 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 16:36:57 +0000

#156 Ah no, traidor no. Simplemente confundido... la definición de Marx de la riqueza y pobreza, no hace referencia al dinero en primer lugar, sino a la procedencia del dinero. Por otro lado, hay otros criterios o definiciones de riqueza... "No es más rico es que más tiene, sino el que menos necesita."

» autor: Galton

#158 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

wai — Sat, 15 Jan 2022 16:21:37 +0000

#139 Son debates estériles y muy cansinos. Tanto da si es clase obrera o no entre otras cosas porque es lo que quiera ser en cada momento.

Lo interesante del debate es precisamente el porqué tanta gente que no tiene esa opción no sabe realmente lo que es y de qué depende su status social.

Mucho obrero desclasado y mucha "clase media aspiracional". Luego viene la frustración y... etc.

» autor: wai

#157 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

javi618 — Sat, 15 Jan 2022 16:04:01 +0000

#143 El dueño de la cadena de tv no es el dueño del club de fútbol, que es el que le paga la nómina al futbolista.

Hay muchos negocios donde un asalariado cobra más que el dueño del negocio.

» autor: javi618

#156 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 15:56:36 +0000

#154 Mal detectado, pero nada. Entonces me llamarás traidor de clase.

Es lo que tienen las ideologías. O conmigo o contra mi.

» autor: zentropia

#155 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--29750-- — Sat, 15 Jan 2022 15:51:31 +0000

Seremos más pobres, gobernaremos con golpistas y Terroristas,, pero no gobiernan los fachas

» autor: --29750--

#154 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 15:50:14 +0000

#148 ¡Empresario o autónomo detectado!

» autor: Galton

#153 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 15:45:56 +0000

#149 Correcto.

la definición objetiva es aquellas personas que cobran entre un 75% y un 200% del salario medio.
La definición coloquial es la que has dado.
Después están los marxistas que dicen que la clase media no existe y hemos de enfrentarnos a la burguesía.

» autor: zentropia

#152 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 15:44:30 +0000

#151 Ya bueno, no soy sociólogo. Solo doy mi opinión en menéame...

» autor: manbobi

#151 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 15:43:42 +0000

#150 Go to #147

Defines clase media como un sentimiento. Si quieres hacer un estudio sociológico, como el artículo original, no sirve para nada.

» autor: zentropia

#150 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 15:38:58 +0000

#147 Para mí no existe. Hay una masa asalariada y dependiente, luego una burguesía acomodada y una clase alta, una élite con acceso directo a influenciar las políticas.
El hacerte creer que eres de una clase superior por ganar más es un error. Se está viendo en el mundo de la banca. La masa empleada creo yo que no se veía a sí misma como clase trabajadora, asalariada, obrera, o como sea según mi tésis. El día que les toque unirse a los 19000 despedidos del año pasado tal vez piensen que en realidad están en el mismo barco que la persona currita que les llega a la ventanilla o les pide un crédito para vacaciones. A eso me refiero.
Yo puedo tener una vida desahogada, educación, apoyos financieros, etc, pero sé que no soy clase media, y que eso no se corresponde con el nivel de ingresos que pueda tener. Pero eso es mi punto de vista, claro.

» autor: manbobi

#149 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mtdla — Sat, 15 Jan 2022 15:34:41 +0000

Llevo un rato leyendo los comentarios por aquí y veo que en general hay un problema grande con las definiciones. (y he dejado de leer los nombres)

#101 No se que definición de clase media utilizas.
Tengo la impresión de que unos cuantos usan la definición "la clase media no existe"

Dado que cada uno está siguiendo la definición que ha oído más (por ideario político, entorno, etc) he buscado una definición neutra: la RAE

clase media
1. f. Conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado.

Yo entiendo que eso significa que llegan a final de mes sin apretarse el cinturón, independientemente de su profesión.

» autor: mtdla

#148 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 15:33:27 +0000

#62 Según esa definición es más rico un indio con 2 empleados que vive en una chabola vs a un obrero de una torre petrolifera que cobra 5000 al mes.

» autor: zentropia

#147 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 15:26:55 +0000

#146
La definición en sociología de clase media es aquellas personas que cobran entre un 75 y un 200% del sueldo medio.
Es una definición objetiva

Una definición coloquial, que yo uso, es definir clase media como aquellos que viven holgadamente.
Que significa holgadamente? Es subjetivo. Para algunos es tener yate y piscina, para otros coche y para otros poder ir a un restaurante.
Asi que con esta definición ser clase media es un sentimiento.

Lo que no comparto es lo que contestaba en #13 a #2. Decir que la clase media no existe porque eres un asalariado. Para mi es confundir nivel de ingresos con relación laboral.

Cual es tu definición?

» autor: zentropia

#146 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

eipoc — Sat, 15 Jan 2022 15:17:27 +0000

#13 claro, teniendo en cuenta que el salario medio son unos 24.500€ la clase media perdona pero se come los mocos. Si la media la haces entre Amancio y uno que no puede encender la calefacción creo que pagar una hipoteca y pertenecer a un club sigue siendo baja.

A ver si eres capaz de decirme qué es clase media para ti atendiendo a algún dato que no sea haberlo escuchado en televisión.

» autor: eipoc

#145 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 15:05:27 +0000

#144 Te llevo la maleta, en coche. Está la vida muy achuchá. Entre los pobres nos tenemos que ayudar.

» autor: manbobi

#144 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Anahera — Sat, 15 Jan 2022 15:00:34 +0000

#142 Lo sé, hombre A mí no me va mal, con un sueldo de más de seis cifras me sigo considerando un obrero de mierda. Nunca entenderé que alguien por tener dos coches e hipoteca crea que es clase media o, incluso, he llegado a oir media-alta.

» autor: Anahera

#143 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

archiputoamo — Sat, 15 Jan 2022 14:56:02 +0000

#97 tu piensas que en el futbol las cadenas de televisión no ganan más que lo que pagan?

Deberías revisaré el concepto de negocio siempre y siempre quien ofrece algo obtiene beneficio

Si no no sería una empresa si no una ONG

» autor: archiputoamo

#142 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 14:54:41 +0000

#138 Era broma, conducir está demodé

» autor: manbobi

#141 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 14:53:24 +0000

#126 Ya ¡Ya lo sé!

» autor: Galton

#140 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

jaramero — Sat, 15 Jan 2022 14:51:58 +0000

#2 La clase media sí ha existido. La clase media es gente que puede generar riqueza por sí misma y que no cambia de clase si no recibe ingresos por un corto periodo de tiempo. La gente que tenían asesorías, talleres, granjas, etc que los gobiernos de psoe y pp han ido ahogando, beneficiando a distribuidores y metiéndoles una presión fiscal alta.

El error ha sido que trabajadores por cuenta ajena, falsos autónomos inclusive, se han creído que eran clase media y lo único que tienen son deudas por todas partes, que con unos pocos meses sin cobrar acaban en la puta calle y con la etiqueta de morosos. Y aunque recuperen el nivel de ingresos no podrán volver a acceder a las mismas condiciones crediticias.

Mucha gente con más de 45 se han metido hostias tremebundas, pensando que iban a cobrar lo mismo o más el resto de su vida y tras ser despedidos no han encontrado en el mercado laboral ofertas con las mismas condiciones y se han visto obligados a vivir como esos pobres que miraban por encima del hombro.

» autor: jaramero

#139 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Nova6K0 — Sat, 15 Jan 2022 14:50:01 +0000

#21 Vaya pesadez. Que sí que Cristiano Ronaldo que gana más de 20 millones de euros, es igual de clase obrera, y tiene los mismos privilegios que Pepe el carnicero que es autónomo y no llega a 24Â000 € al año. Por las narices, vamos. De hecho ya se vé en las sentencias judiciales, especialmente respecto a delitos y asuntos económicos.

Sobre todo me "encantan" las personas "anticapitalistas pro-capitalismo".

Saludos.

» autor: Nova6K0

#138 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Anahera — Sat, 15 Jan 2022 14:44:55 +0000

#132 De la peor calaña. A ver si me miro al menos lo de sacarme el carnet.

» autor: Anahera

#137 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

eldelcerro — Sat, 15 Jan 2022 14:39:49 +0000

#118 de siempre, vivo en un barrio del sur de Madrid y la verdad es que no vivo mal, pero tengo clarisimo que soy clase obrera.

» autor: eldelcerro

#136 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

eldelcerro — Sat, 15 Jan 2022 14:38:08 +0000

#100 curro en la obra.

» autor: eldelcerro

#135 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 14:36:13 +0000

#134 Tu argumento es llamarme traidor de clase!!!

Vete al carajo.

Los intereses de un director de empresa y un inmigrante ilegal no son los mismos, por mucho que sueñes en la revolución. Es no entender el mundo.

» autor: zentropia

#134 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

malditopendejo — Sat, 15 Jan 2022 14:33:21 +0000

#101 tu planteamiento solo sirve para dividir y debilitar a la clase obrera.

Si tu ganas 1000 y yo 100 y los dos somos asalariados, nuestros intereses de clase son los mismos.

Sólo una clase se beneficia de hacer esa división. Y no es la clase obrera.

» autor: malditopendejo

#133 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 14:25:29 +0000

#125 Exacto

» autor: manbobi

#132 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 14:24:12 +0000

#129 Eres chusma!

» autor: manbobi

#131 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Javier_Martinez_5 — Sat, 15 Jan 2022 14:14:31 +0000

#68 Tienen un pequeño capital y les renta algo. Sería una especie de clase media/baja. Alguien en esta situación con un trabajo a jornada reducida podría ser bastante feliz, (y si es a jornada completa podría ahorrar facilmente la mitad del sueldo).

» autor: Javier_Martinez_5

#130 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 14:07:02 +0000

#127 No puedo evitar dar la punchline. Acabas de definir a un montón de gitanos de la Mina como clase media.

» autor: zentropia

#129 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Anahera — Sat, 15 Jan 2022 14:03:36 +0000

#2 Pues yo que no tengo ni casa, ni coches, ni club deportivo ¿qué soy? Me voy a llorar al rincón de pensar

» autor: Anahera

#128 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 14:03:31 +0000

#127 Hay mucha gente que vive la vida con poco y pueden vivir un año sin cambiar nada.

Estás dando tu definición subjetiva de clase media. Entiende que un sociólogo no puede trabajar con eso.

» autor: zentropia

#127 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Perico12 — Sat, 15 Jan 2022 13:58:47 +0000

#41 esas personas si pierden sus empleos podrian mantener su ritmo de vida durante un año sin cambiar nada? Si es asi, efectivamente son clase media. Sino, no.

» autor: Perico12

#126 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Perico12 — Sat, 15 Jan 2022 13:54:57 +0000

#43 y les esta saliendo muy bien leyendo los comentarios

» autor: Perico12

#125 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

JaviAenima — Sat, 15 Jan 2022 13:40:57 +0000

#2 la clase media es un invento que conviene mucho, ya que divide a dos clases como si fueran enemigos cuando son lo mismo, y hace creer a los de "media" que pueden aspirar a "alta" y tener miedo de ser "baja"

» autor: JaviAenima

#124 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mariopg — Sat, 15 Jan 2022 13:38:54 +0000

#7 el efecto cantillion. imprimen dinero, con lo que el dinero que tienes se devalúa, pero el dinero imprimido es casi todo para los poderosos, con lo que al incrementarse, no pierden tanto

» autor: mariopg

#123 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mariopg — Sat, 15 Jan 2022 13:37:48 +0000

#2 la clase media no conviene a las élites

» autor: mariopg

#122 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

emilio.herrero — Sat, 15 Jan 2022 13:35:41 +0000

Claro por que los liberales sabemos que para ser clase alta basta con esforzarte o tener buenos genes.

» autor: emilio.herrero

#121 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

emilio.herrero — Sat, 15 Jan 2022 13:34:02 +0000

#52 "Exactamente, si lo imprimes y se lo das a los pobres o lo gastas en cosas que favorezcan a los pobres, disminuye la desigualdad." Eso es lo que hicieron en Venezuela y exactamente disminuyó la desigualdad, ahora todos son iguales de pobres.

» autor: emilio.herrero

#120 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

jonolulu — Sat, 15 Jan 2022 12:54:48 +0000

#36 Mira, en #42 tienes a uno

» autor: jonolulu

#119 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--703136-- — Sat, 15 Jan 2022 12:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#118 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

jonolulu — Sat, 15 Jan 2022 12:47:41 +0000

#96 Y tienes conciencia de clase

» autor: jonolulu

#117 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Javier_Martinez_5 — Sat, 15 Jan 2022 12:34:45 +0000

#112 Si Messi se lo ha gastado todo entonces sí, mañasa se lesiona y poco tendrá.
A poco que haya ahorrado e invertido puede tener 5 restaurantes, 10 pisos en Barcelona y algunos millones en fondos de inversión que le den de media más del 6% anual.

» autor: Javier_Martinez_5

#116 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 12:24:39 +0000

#114

Cual es tu definición de clase media? Porque ya he oído unas cuantas.

- Por ingresos #106: el criterio que sigue la OCDE y la mayoría de los economistas es el de considerar clase media a los que tienen ingresos entre el 75 y el 200% de la media nacional.

- Por nivel de vida: clase media tiene un nivel de vida holgado.

- Marxista: Todo asalariado es clase baja.

La única meidda objetiva es la 1a.

Me hablas de clase obrera. Pero es que

La clase obrera es el conjunto de individuos trabajadores pertenecientes al sector industrial, los cuales reciben una contraprestación económica a cambio de su labor.

Para mi estás mezclando nivel de ingresos (clase media) con relación laboral (obrero, empresario)

» autor: zentropia

#115 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

La_hormiga — Sat, 15 Jan 2022 12:23:31 +0000

A ver si suben el IRPF al 80%

» autor: La_hormiga

#114 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ElSusodicho — Sat, 15 Jan 2022 12:18:23 +0000

#80 si de 13 a 36 es clase media... Dime qué es clase obrera?? El problema es que los obreros nos creemos clase media para hacernos sentir mejor. Pero vamos ganando 20 o 30k al mes, si te crees clase media... Vamos no me digas...

» autor: ElSusodicho

#113 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

perica_we — Sat, 15 Jan 2022 12:15:19 +0000

igualdad!!! (todos pobres) - dicho desde casoplones cobrando DINERO PÚBLICO.

» autor: perica_we

#112 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ElSusodicho — Sat, 15 Jan 2022 12:13:46 +0000

#21 messi tiene su fuerza de trabajo como fuente de ingresos. Debe ser clase obrera...

» autor: ElSusodicho

#111 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 12:09:49 +0000

#108 "Clase media no es el que gana bien, es el que por si solo es capaz de seguir ganando bien, sin trabajar para un tercero. Es decir, clase media es un empresario de una empresa fuerte, no de una pequeña pyme que se mantiene justo."

Es tu definición que no encontrarás en ningún diccionario.

"En la actualidad y con el tejido empresarial bastante mal, quitando unos pocos empresarios, clase media son los funcionarios, todos ganando dpm, con plaza fija, que no les pueden echar, y que si quieren te arman la que les de la gana por que son como dios."
Un funcionario no es un empresario, es un asalariado.
Hay empresas donde también hay gente que trabaja bien y no los pueden echar.

"El resto es clase trabajadora, la mayoría ganando la mitad o menos que un funcionario y que obligados de por vida a mantener funcionarios que ganan mucho mas y que son intocables. Logicamente tambien hay empresarios que son clase trabajadora, muchisimos, los que son autónomos, tienen una pyme o micropyme que no da para sueldos altos y va siempre justa."
Si cobrás más que un funcionario eres clase media?
Que tipo de funcionario? Mantenimiento, profesores, secretaría, ...

"Con esto no quiere decir que en la privada o de autónomo no se pueda ganar bien, el problema es que da igual y se sigue siendo clase trabajadora precaria, el motivo es muy fácil, hoy estas ganando bien, mañana estás en el paro y pasado no encuentras mas que el SMI o acabas condenado a cobrar la ayuda por que tardas en encontrar algo."
Entonces un millonario que lo puede perder todo es clase baja. El ex manager de Sabina que ahora vive bajo un puente que era cuando ganaba millones?

Me estás dando tu definición subjetiva de clase media. Ahora dime como puede un sociólogo hacer un estudio serio con esta definición.

» autor: zentropia

#110 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 12:05:09 +0000

#104

"Y la definición por renta es arbitraria, porque es volatil."
La definición por renta es objetiva. No depende de tu parecer ni de ninguna valoración subjetiva. SI quieres hacer estudios sociológiocos es la útil.

"Un señor que un mes tiene buenas ventas y otro se come los mocos aunque gane 30000 o 40000 al año es un currela, porque su situación es volatil. Lo mismo podríamos decir de un pequeño autónomo."
No veo que que tiene que ver la volatilidad. Un rico puede tener ingresos volátiles. Incluso ultraricos.
Además me hablas de ingresos cuando me has dicho que no depende de ellos.

"-Un funcionario clase A con la plaza en propiedad, (que puede además permitirse que sus hijos preparen esas opos o equivalente hasta alcanzar su estatus).
-Un notario, un procurador, un cirujano cuyo control de la escasez de su nicho de mercado le permite garantizar trabajo e ingresos.
-Chusma política en general de la que no ha tenido que trabajar en su vida.
-Licenciados, master, etc, de universidades de tal prestigo (de las que requieren inversion previa) que les garantizan automáticamente casi el acceso a un puesto de los buenos de verdad en Inditext o Repsol."

Es una definición subjetiva. Que pasa con un licenciado cualquiera que asciende a director? Y si pasa de sin estudios a dueño de un McDonalds?
Si estudias en Harvard pero acabas de oficinista en Ohio, que eres?

Es una definición basada en impresiones. Pero tu impresion es diferente a la mía que es diferente a la de menganito.
No puedes hacer ningún estudio serio de sociología o antropología con esa definición.

» autor: zentropia

#109 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

miramacho — Sat, 15 Jan 2022 12:01:14 +0000

¿La gente en 2022 todavía sigue creyendo en el invento de la clase media y lo que es peor variantes de clase de media como si eso significase algo?

clase media dice, curritos que se tienen que levantar toda la vida para currar para otros

» autor: miramacho

#108 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mperdut — Sat, 15 Jan 2022 11:57:25 +0000

#101 Clase media no es el que gana bien, es el que por si solo es capaz de seguir ganando bien, sin trabajar para un tercero. Es decir, clase media es un empresario de una empresa fuerte, no de una pequeña pyme que se mantiene justo.

En la actualidad y con el tejido empresarial bastante mal, quitando unos pocos empresarios, clase media son los funcionarios, todos ganando dpm, con plaza fija, que no les pueden echar, y que si quieren te arman la que les de la gana por que son como dios.

El resto es clase trabajadora, la mayoría ganando la mitad o menos que un funcionario y que obligados de por vida a mantener funcionarios que ganan mucho mas y que son intocables. Logicamente tambien hay empresarios que son clase trabajadora, muchisimos, los que son autónomos, tienen una pyme o micropyme que no da para sueldos altos y va siempre justa.

Con esto no quiere decir que en la privada o de autónomo no se pueda ganar bien, el problema es que da igual y se sigue siendo clase trabajadora precaria, el motivo es muy fácil, hoy estas ganando bien, mañana estás en el paro y pasado no encuentras mas que el SMI o acabas condenado a cobrar la ayuda por que tardas en encontrar algo.

» autor: mperdut

#107 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

snowdenknows — Sat, 15 Jan 2022 11:55:05 +0000

Y ahora menos con la subida de cuota que quieren poner de >100e para los autonomos que ganan 1200 y eso sin tener en cuenta que con la inflacion 1200 es una miuerda

» autor: snowdenknows

#106 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

grigori — Sat, 15 Jan 2022 11:52:58 +0000

#85 #87 Es la definición del gobierno y otras entidades.

En realidad no es exactamente eso, el criterio que sigue la OCDE y la mayoría de los economistas es el de considerar clase media a los que tienen ingresos entre el 75 y el 200% de la media nacional. Esta definición es más precisa, científica y útil que las tropecientas definiciones que había en las épocas de Marx y Weber, totalmente carentes de sentido hoy en día, pero que se siguen usando por aquí, porque parece que a los meneantes mileuristas les reconforta pensar que pertenecen a la misma clase económica que alguien con un sueldo mensual de 4000€

» autor: grigori

#105 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Aimfain — Sat, 15 Jan 2022 11:51:15 +0000

#93 ¿Y dónde digo lo contrario?

» autor: Aimfain

#104 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Kuruñes3.0 — Sat, 15 Jan 2022 11:46:13 +0000

#101 Se definen como se quieran definir, como todo en economía, faltaría más. Y la definición por renta es arbitraria, porque es volatil.
Clase media es aquel que o bien posee unos medios de producción (entendiendo también por medios de producción el control de la escasez de un bien, puesto, capital, mobiliario o inmobiliario) que le garantiza que esos ingresos perduren.
Un señor que un mes tiene buenas ventas y otro se come los mocos aunque gane 30000 o 40000 al año es un currela, porque su situación es volatil. Lo mismo podríamos decir de un pequeño autónomo.
Un señor que a lo mejor gana lo mismo pero tiene eses medios, es harina de otro costal.
Lo único que no tienes por que imaginarte solo gente que tiene, por ejemplo, 5 inmuebles en alquiler de los que puede vivir y legar a los hijos o algo así, porque hay otras formas (en el tiempo de Marx se hablaba de profesionales liberales, pero ahora que no hay tanto control de escasez en los estudios, no es tan fácil de definir porque puedes ser un abogado y servir hamburguesas).
Ejemplos a día de hoy:
-Un funcionario clase A con la plaza en propiedad, (que puede además permitirse que sus hijos preparen esas opos o equivalente hasta alcanzar su estatus).
-Un notario, un procurador, un cirujano cuyo control de la escasez de su nicho de mercado le permite garantizar trabajo e ingresos.
-Chusma política en general de la que no ha tenido que trabajar en su vida.
-Licenciados, master, etc, de universidades de tal prestigo (de las que requieren inversion previa) que les garantizan automáticamente casi el acceso a un puesto de los buenos de verdad en Inditext o Repsol.
Etc.

» autor: Kuruñes3.0

#103 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mperdut — Sat, 15 Jan 2022 11:41:07 +0000

#74 En muchisimas empresas, la mayoría del tejido empresarial español, que son pequeñas empresas, puedes luchar lo que quieras, lo pongas como lo pongas, por mucho que luches, no te van a poder pagar los 2000-2500€ al mes.

Otra cosa es la nueva clase social que están creando, los funcionarios, todos con plaza fija, ganando esos 2500€ o mas y sostenidos por una mayoría de clase trabajadora que gana poco mas que el SMI y sostenidos tambien por deuda y mas deuda que lleva generandose desde hace decenios. Esos son los únicos que pueden luchar por sus derechos, pueden luchar lo que quieran, no los pueden echar, tienen plaza de por vida y encima se llevan el favor de que el partido que pretenda ganar las elecciones tiene que mantenerlos contentos.

» autor: mperdut

#102 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 11:40:33 +0000

#95 Los medianos solamente existen en el Hobbit...
Ah... el autónomo... esa clase pobre camuflada de clase rica

» autor: Galton

#101 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 11:34:14 +0000

#98

Las definiciones de clase alta, media y baja se definen por nivel de ingresos.

Existre otra definicion entre burgués y obrero. Pero puedes ser un burgués pobre o un obrero rico.

Creo que has mezclado las 2 definiciones.

"Las clases debe definirse por sus medios de producción, no por su renta."
Me estás diciendo que prefieres la definición en función de medios de producción. Es una preferencia personal. Eso no quita que la definición por nivel de ingresos no tenga su utilidad.
Para mi un tio que cobra 100.000 al año y un inmigrante a 2€ la hora son currantes, pero no son lo mismo. Una manera de diferenciar es usar clase baja, media y alta.

"Un comercial de estos que un mes se te levanta 3000 o 4000 y el siguiente se come las uñas, no es clase media."
No se que definicion de clase media utilizas.

» autor: zentropia

#100 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 11:26:31 +0000

#96 Prefiero clase trabajadora. En inglés es working class e incluye los trabajadores de cuello blanco y cuello azul.

Pero, con 50k al año, para mi, eres clase media, aunque trabajes en la SEAT.

» autor: zentropia

#99 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Res_cogitans — Sat, 15 Jan 2022 11:26:31 +0000

#92 Más bien caen a pesar de las descomunales ayudas. Lo que deberías preguntarte es por qué sigue en pie el sistema financiero después de haber quebrado en 2008. Las acciones no es que deban estar cayendo, es que ya en 2008 deberían haber pasado a valer 0 euros.

» autor: Res_cogitans

#98 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Kuruñes3.0 — Sat, 15 Jan 2022 11:25:09 +0000

#33 Yo creo que tú si confundes clase con nivel de ingresos.

Las clases debe definirse por sus medios de producción, no por su renta. Si no tienes garantizada esa fuente de ingresos, bien por tierras, negocios, capital u otros, no eres clase media ni clase media. Eres un currante y te jodes.

Lo más parecido a una clase media no rentista o capitalista en este país sería un funcionario de los que cobran bien, y no está en peligro su puesto de trabajo, o bien determinadas profesiones (procuradores, notarios, etc) que por su posición tienen un poder de la escasez que les garantiza esos ingresos.

Un comercial de estos que un mes se te levanta 3000 o 4000 y el siguiente se come las uñas, no es clase media.

Lo que en tiempos de Marx se llamaba cierto tipo de pequeñoburgués, vamos.

» autor: Kuruñes3.0

#97 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

javi618 — Sat, 15 Jan 2022 11:22:46 +0000

#89 ¿y si el dueño gana menos que el trabajador? Pasa continuamente, mira en el fútbol profesional mismo, o en el cine, arte, tv, música…

Lo del obrero vs patrón quedó obsoleto hace muchos años.

» autor: javi618

#96 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

eldelcerro — Sat, 15 Jan 2022 11:21:54 +0000

#13 yo gano algo más de 50k y soy clase obrera, todos los días me tengo que levantar a las 6.10 y si no curro no cobro.

» autor: eldelcerro

#95 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

DrV — Sat, 15 Jan 2022 11:09:01 +0000

#43 pues sería clase mediana

» autor: DrV

#94 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Dr.PepitoGrillo — Sat, 15 Jan 2022 11:08:10 +0000

#81 La inflación afecta más a los que menos tienen.

Desde luego, no lo he puesto en duda.

La educación financiera sirve, por ejemplo, para darte cuenta de si te están intentando colar unas 'preferentes', una tarjeta revolving con intereses usureros, de si te quieren encasquetar una hipoteca con unas condiciones que luego te perjudiquen fiscalmente una buena parte de tu vida, tener cosas en cuenta a la hora invertir tu dinero en vez de que se quede con la mayor parte de los intereses el banco, etc.

Ojo que hablo de educación financiera, no de convertirte en asesor fiscal... y es como todo: en el colegio se debería enseñar lo básico (muchas cosas son de simple sentido común) para aprender a gestionarte mejor sin derrochar y que no sea tan fácil que te engañen.

Una educación financiera básica te ayuda a gestionar mejor tu dinero (que parece una tontería pero hay mucha gente no sabe o no lo hace), incluso a invertirlo.

www.aldia.pe/blog/que-es-educacion-financiera/

De siempre, cuanto menos formado y más ignorante sea el pueblo, mejor para políticos, bancos y demás sanguijuelas: mientras se piensen que el dinero cae mágicamente del cielo lo verá todo bonito.

Obviamente en cuanto a la inflación hay poco (nada) que un ciudadano por sí solo pueda hacer para evitarla... hasta que se unan al darse cuenta de la importancia del derroche con las políticas de gasto (y trapicheos) del gobierno de turno y su panda de secuaces.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#93 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

wai — Sat, 15 Jan 2022 11:07:35 +0000

#48 Hasta donde yo se Amazon no lo ha montado él solo. Se beneficia del trabajo de miles de trabajadores por cuenta ajena, aparte del suyo.

» autor: wai

#92 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

derethor — Sat, 15 Jan 2022 11:06:18 +0000

#60 si fuese así como dices, bancos como el Banco Santander estaría disparado en bolsa. Pero qué cosa más rara, que no para de caer. Y el resto de bancos, lo mismo.

» autor: derethor

#91 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

derethor — Sat, 15 Jan 2022 11:04:52 +0000

#52 Es verdad, la impresora disminuye la desigualdad cuando se lo das a los pobres. No hay más que ver la Argentina. 12 millones de planes sociales pagados con la impresora, cada año, más la tarifa de gas y luz, pagada con la impresora. Solo en diciembre, han impreso lo mismo que en todo el año. Pero es cierto que está desapareciendo la desigualdad, cada día que pasa, más y mas argentinos son igual de pobres y miserables.

» autor: derethor

#90 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Dark_Wise — Sat, 15 Jan 2022 11:00:47 +0000

#2 Esa clase media que dices que no existe con dos coches vive mejor que la clase alta de la época en la que se inventó la famosa "lucha de clases", una cosa es la propaganda fantástica y otra la realidad.

» autor: Dark_Wise

#89 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

archiputoamo — Sat, 15 Jan 2022 10:55:28 +0000

#63 es que tu mismo has hecho la lista

Si eres directivo y te pagan 100K al mes es porque el dueño gana bastante más que eso por tu trabajo mientras el suyo sigue siendo el mismo

El futbolista es al que le pagan millones igual, porque a las Nike Codere y demás que les pagan, ganan más que lo que les pagan

Sabes porque? Porque si no no lo harían

Añado para matizar que el caso del fútbolista puede costar de entender porque aquí hay una burbuja con los sueldos de esa gente que el día que explote llorarán

» autor: archiputoamo

#88 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 10:55:25 +0000

#87 Porque en lugar de admitir el empobrecimiento se ha ido bajando el nivel.

Antes clase media era la persona con posibles y servicio.

» autor: El_Cucaracho

#87 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:52:47 +0000

#86 Es la definición del gobierno y otras entidades.

» autor: zentropia

#86 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 10:51:44 +0000

#85 - Gente que cobra entre un 50% y un 150% de la mediana del sueldo (no exactamente la media)

Alguien cobra el SMI es clase media

» autor: El_Cucaracho

#85 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:46:15 +0000

#83 Y he visto 3 definiciones diferentes de clase media en esta discusión y cada uno usa la suya.

- Gente que cobra entre un 50% y un 150% de la mediana del sueldo (no exactamente la media)
- Gente que cobra suficiente para vivir holgadamente
- Gente que no es asalariada.

Un cacao, vaya. Personalmente yo diferencio entre nivel de ingresos vs relación de trabajo. Son 2 cosas distintas.

» autor: zentropia

#84 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Ante_Servia — Sat, 15 Jan 2022 10:43:39 +0000

#59 “la desunión de los obreros”
Todas esas ideas teóricas que sueltas están muy bien para un salón, pero en la vida real, el obrero solo se puede unir y organizar desde un mínimo de ingresos o y posición.
Con una persona inmigrante que no tiene red ni apoyo aquí, cogerá lo primero que pase por delante con tal de conseguir algo de ingresos, sin mirar mucho las condiciones.
La consecuencia es que las condiciones bajan PARA TODOS, ya que hay una oferta de mano de obra muy superior a la demanda.
Se ha demostrado decenas de veces, la última en UK con el brexit. En cuanto el número de trabajadores disminuye, los sueldos suben.
Y los inmigrantes la gran mayoría están en empleos de baja cualificación, al final los más perjudicados son las clases más bajas de un país, les metes una competencia brutal.

» autor: Ante_Servia

#83 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 10:42:55 +0000

#80 Sueldo medio no es igual que clase media.

La mayoría de ricos no cobran sueldo.

» autor: El_Cucaracho

#82 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

RoterHahn — Sat, 15 Jan 2022 10:41:35 +0000

#33
El que cobra 100.000€ no es pobre. A no ser que hables de dolares de Zimbawe. Que gaste mas de lo que ingresa, no le hace pobre, sino manirroto.
Y rico en bancarrota es rico, si solo en bancarrota esta su empresa, pues seguro que como rico, tendra propiedades a terceros, etc... acciones varias, etc, y lo mas importante para un rico. Si no ha sido h.p. con los suyos, los contactos que tienen le ayudara otra vez.

» autor: RoterHahn

#81 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 10:41:23 +0000

#67 Da igual la formación financiera, las clases bajas dependen de un sueldo fijado y tienen que consumir casi todo sueldo para poder vivir.

La inflación afecta más a los que menos tienen.

» autor: El_Cucaracho

#80 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:40:29 +0000

#73Â5000??? Joder, si que somos exquisitos.

En España, la renta de que posee la clase media se situaba en 2019 entre 13.573 y 36.195 euros. Sucede algo parecido, los de los estratos más bajos no tienen esa seguridad económica que se mencionaba al principio. Además, la disparidad entre comunidades autónomas es considerable.

» autor: zentropia

#79 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

citizenx — Sat, 15 Jan 2022 10:39:10 +0000

De lumpenburguesia a lumpenproletariado en un último viaje en Cayenne, antes de quedarse sin dinero para gasolina y quedarse encerrado en el PAU.

» autor: citizenx

#78 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 10:35:58 +0000

#75 Puedes vivir bastante bien pero eso no significa que sea clase media.

Clase media es el "rico del pueblo"

» autor: El_Cucaracho

#77 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

JimmyTM — Sat, 15 Jan 2022 10:34:35 +0000

#2 Clase media ≠ ciudadano medio

Tanto para ti como el del artículo.

» autor: JimmyTM

#76 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

borre — Sat, 15 Jan 2022 10:33:28 +0000

#2 Eso más que nada es la definición de ser esclavo del sistema.

Un saludo.

» autor: borre

#75 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Carapedo — Sat, 15 Jan 2022 10:31:38 +0000

#23 "media-baja". 2000 netos al mes en según qué sitios te dan para vivir bastante bien.

» autor: Carapedo

#74 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--687061-- — Sat, 15 Jan 2022 10:29:22 +0000

Vale ¿Y qué? Si son los mismos trabajadores los que no defienden sus derechos ¿Cómo va a haber clase media?

Y que no se os olvide, ningún partido político ni ningún sindicato mayoritario nos va a mejorar las cosas. Éstos simplemente están ahí para que nos echemos atrás, para que no nos movamos, y para que no demos ruido, porque claro, si hay alguien "solucionando nuestros problemas", para qué vamos a molestarnos, ¿Verdad?

» autor: --687061--

#73 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 10:25:37 +0000

#41 La clase media no son ricos pero tampoco son el asalariado común, clase media sería partir de los 5.000€ al mes y sería clase media bastante baja.

Antes también había gente que comía todos los días y ni de broma se consideraban clase media.

» autor: El_Cucaracho

#72 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Far_Voyager — Sat, 15 Jan 2022 10:20:21 +0000

#55 Pienso que si todo esto no ha explotado (aún) y que las cosas no han degenerado aún más ha sido en parte gracias a cosas cómo pensiones o esas ayudas que dices.

#67 Aunque sea verdad que no interesa hablar de economía en colegios -recuerdo haber dado en tiempos intereses y cosas así-, pondría en cuarentena lo que dice Rallo que va a intentar siempre vender su libro por mucho que a veces tenga razón.

» autor: Far_Voyager

#71 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Res_cogitans — Sat, 15 Jan 2022 10:19:39 +0000

#65 Usar asalariado como definición de clase y decir que todo asalariado debería ser marxista es arbitrario.

Nadie ha dicho esto, ni tiene sentido. El marxismo es una teoría sociológica especializada en las relaciones de producción en una sociedad de mercado.

El dueño de una tienda con 2 empleados vs el director de una empresa con 100 empleados. Quien es más explotador?

Ambos son explotadores, pues explotan el trabajo de otros y, de ese trabajo, extraen un beneficio que no es el salario que les corresponde por su trabajo, si es que trabajan en su empresa, sino un extra que los otros no reciben, pese a haber producido/servido lo ofrecido por la empresa. Obviamente, es más explotador el de la empresa con 100 empleados, porque se aprovecha del trabajo de 100 en lugar de solo 2. De hecho, probablemente el de la empresa de 100 empleados tenga mayor beneficio neto gracias a esto. Y hablo de términos medios, pues el mercado es dinámico y si tu empresa es de las desplazadas por la competencia, ni siquiera serás capaz de ganar mediante la forma en que explotas el trabajo de los demás. Por eso las empresas buscan siempre innovar en las formas en que pueden obtener más del trabajo de sus trabajadores. Las más productivas desplazan a las que lo son menos, pero eso no significa que esas no exploten, sino que lo hacen en condiciones obsoletas dada la técnica de producción dominante en el mercado.

» autor: Res_cogitans

#70 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ccares — Sat, 15 Jan 2022 10:19:05 +0000

#27
Eso he dicho

» autor: ccares

#69 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mperdut — Sat, 15 Jan 2022 10:15:22 +0000

La mal llamada clase media, que yo no entiendo eso por clase media, cada vez ha ido a menos desde el momento en que cada vez está mas marcado la diferencia de que hay ciudadanos de dos clases. La clase funcionaria con puesto de trabajo asegurado de por vida ganando 2500€ al mes y por otro lado el trabajador de la privada totalmente inestable ganando 1000-1200€.

Hace años la cosa se sujetaba mejor ya que habia bastantes mas puestos de trabajo en la privada que ahora en los que se ganaba muy bien y con estabilidad laboral.

Ahora la clase media se reduce al funcionario, no solo por ganar esos 2500 o mas, si no por la estabilidad que garantiza la plaza de por vida. El resto somos clase trabajadora inestable y precaria, no por que no podamos ganar decente, se puede ganar, pero precario e inestable ya que hoy estas cobrando bien, mañana estas en el paro y pasado no encuentras mas que el SMI.

El problema en España no es exactamente lo de la clase media que desaparece, es que se reduce a tener la vida resuelta y ganando bien como funcionario, o el resto, los que ganando la mitad mantienen a los funcionarios.

» autor: mperdut

#68 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

nemesisreptante — Sat, 15 Jan 2022 10:13:26 +0000

#2 yo lo que veo y no encuentro en estos artículos es la proliferación de la clase no trabajadora que vive de un alquiler. Lo mismo ganan una mierda pero como tienen dos casas en una viven y la otra la alquilan no necesitan más. Incluso veo gente que vive de alquilar una habitación. No son clase alta no clase trabajadora, igual había que empezar a cambiar los términos

» autor: nemesisreptante

#67 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Dr.PepitoGrillo — Sat, 15 Jan 2022 10:12:52 +0000

#45 Los ricos tienen mejor manejo de instrumentos, saben perfectamente como protegerse de la inflación

Y a estas alturas aun sin impartirse educación financiera en los colegios para que la gente, los gobiernos lo proponen sin mucho interés, y al final siempre queda en agua de borrajas.

Bueno, ni los gobiernos ni tampoco de los de la nueva política les visto preocuparse por ello, no sea que las nuevas generaciones aprendan a gestionarse y no dejarse engañar tan fácilmente...

... o se empiecen a dar cuenta de que si sus políticos gastan demasiado en chiringuitos y gestionan mal su dinero, quienes se van a joder es el pueblo:

blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-09-05/podemos-edu

www.libremercado.com/2018-08-27/podemos-tilda-de-escalofriante-que-los

» autor: Dr.PepitoGrillo

#66 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Presidente_Xi — Sat, 15 Jan 2022 10:10:32 +0000

#51 No nos ponemos deacuerdo para que el informatico embolsandose 30k al año no se identifique con la cajera del supermercado que cobra 15k. Lo de clase alta, media y baja es un cuento que no existe. Solo hay 2 clases sociales en este mundo, los que viven de su trabajo y los que viven del trabajo de otros y no hay mas. Y esto lleva siendo asi desde el descubrimiento de la agricultura, da igual la sociedad que analices, da igual el periodo historico, que cualquier sociedad de clases siempre se puede dividir en dos, los que tienen y los que no. El resto paparruchas y propaganda para evitar que los trabajadores se identifiquen como tales.

» autor: Presidente_Xi

#65 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:09:52 +0000

#61 el ejemplo sigue siendo el mismo.

El dueño de una tienda con 2 empleados vs el director de una empresa con 100 empleados. Quien es más explotador?
Usar asalariado como definición de clase y decir que todo asalariado debería ser marxista es arbitrario.

» autor: zentropia

#64 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:07:11 +0000

#56 Es como yo entiendo clase alta, media y baja.

Hay gente asalariada que son clase alta, como por ejemplo futbolistas de élite. El otro día Piqué enseñó su nomina de 2 millones de euro.

» autor: zentropia

#63 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

javi618 — Sat, 15 Jan 2022 10:07:03 +0000

#21 ¿Y si ingresas 50k al mes provinientes de inversiones inmobiliarias o bursátiles, pero se quedan en el 49% del total de tus ingresos? ¿y si eres directivo de una gran empresa y ganas 100k al mes? ¿O eres un futbolista de élite y ganas 2M al mes?

Todos estos tienen su fuerza de trabajo como principal fuente de ingresos, según tú son clase obrera, no?

Simplificar hasta el absurdo no es bueno, y menos en temas tan complejos.

» autor: javi618

#62 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 10:06:27 +0000

#54 "Pobre es el que vive de su trabajo/salario... rico es el que vive del trabajo de los demás. "
La noticia va sobre la mayor diferencia entre pobres y ricos.

» autor: Galton

#61 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Res_cogitans — Sat, 15 Jan 2022 10:06:14 +0000

#58 Un empresario con 0 empleados no es un empresario, sino un trabajador autónomo.

Los cargos intermedios son asalariados, contratados por el propietario para organizar la producción y someter al resto de trabajadores a inspección y disciplina, así no tiene que hacerlo él.

» autor: Res_cogitans

#60 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

RoterHahn — Sat, 15 Jan 2022 10:06:12 +0000

#14
Bastante real tu ejemplo.pero te doy otra.
El BCE que no depende de ningún gobierno ni estado casi regala miles de millones a la banca privada que lo revende a los estados miembros de la EU a unos intereses más altos de los que pago por ellos, que hace que el beneficio entre esas dos operaciones se lo queden los grandes accionistas y CEO correspondiente, para después seguir amañando todo en la bolsa y seguir ganando más dinero.

» autor: RoterHahn

#59 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

aitkiar — Sat, 15 Jan 2022 10:05:01 +0000

#25 La inmigración no baja los sueldos. Es la desunión de los obreros lo que baja los sueldos. Unos obreros unidos con una conciencia de clases fuerte, puede luchar por conseguir convenios laborales con salarios decentes. Si el salario mínimo que tienes que pagar está obligado por un convenio laboral y es lo bastante alto, ningún empresario con dos dedos de frente va a contratar a un inmigrante sobre un local, porque este le puede dar más problemas por peor adaptación al entorno, peor formación, ...

» autor: aitkiar

#58 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:04:44 +0000

#50
Tenemos asalariado y empresario. Es una definición más o menos clara. Pero si miras en detalle la cosa se desdibuja.

Puedo ser un empresario con 0 empleados y puedo ser un manager que supervisa 100 trabajadores. Quien es el explotador?
En cuanquier empresa hay un porcentaje enorme de cargos intermedios.

» autor: zentropia

#57 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Kaprak63 — Sat, 15 Jan 2022 10:04:22 +0000

El mayor éxito que ha tenido la propaganda de la derecha, no sólo en este país sino en casi todo occidente, es haberle vendido a un montón de "proletas" la idea de clase media aspiracional. Una clase media a la que no pertenecen pero a la que ellos creen pertenecer. En otras palabras, que no existe. Sólo existe en las cabezas de esos varios millones de españoles que se autoengañan y compran la propaganda de los medios cavernarios votando a aquellos que harán todo lo posible para que nunca pertenezcan a esa clase media a la que aspiran, es decir, al PP, a VOX y en su día a Ciudadanos.

» autor: Kaprak63

#56 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

juande — Sat, 15 Jan 2022 10:04:16 +0000

#13 Te compro la definición.

Clase alta: puede vivir sin trabajar.
Clase baja: depende del trabajo para sobrevivir.
Clase media: puede sobrevivir sin estrecheces, sin trabajar durante largas temporadas.

El señor con dos o tres casas que alquila mientras tiene trabajo es clase media.

El que se puede tomar un año sabático también es clase media.

Por debajo de eso somos clase baja.

» autor: juande

#55 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Res_cogitans — Sat, 15 Jan 2022 10:01:13 +0000

En España ha aumentado la desigualdad desde 2008 porque frente a la crisis, en lugar de permitir que los prestamistas asumieran su riesgo de impago y se quedaran sin cobrar, se les rescató. Para compensar, el gobierno del PP apostó por una devaluación salarial y una facilitación enorme del despido, así que ahora tenemos paro, salarios reales considerablemente más bajos, beneficio empresarial recuperado (ya desde 2017, de hecho), y una clase de pobres cada vez más grande que el estado debe mantener con subsidios, porque de lo contrario se morirían, se convertirían en delincuentes, o se cargarían a algún hijo de puta de la clase alta.

» autor: Res_cogitans

#54 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 10:01:03 +0000

#43 Cual es la definición de pobre que usas?

Estoy de acuerdo que clase media es una deifinición estadística. Eso no quiere decir que no sea útil. Hay muchas definiciones de ese tipo, como, por ejemplo, ciudad, que es toda población con más de X habitantes.

En cuanto a los pobres cada vez son más pobres y los ricos son mas ricos depende de que mires. Que yo sepa
- los ricos cada vez tienen más dinero
- las clases medias en el mundo occidental han perdido poder adquisitivo
- el el 3r mundo miles de millones han salido de la pobreza extrema.

» autor: zentropia

#53 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

JGG — Sat, 15 Jan 2022 09:58:56 +0000

#25 Efectivamente. En España gran parte dela población quiere vivir del dinero ajeno, con los políticos en cabeza. Si el gobierno dejara de intentar rapiñar todo lo que puede y se volcara en crear el marco regulatorio y fiscal necesario para atraer capital y talento al país las cosas cambiarían con el tiempo, para bien. En cambio se enrocan en esnifar todo lo que pueden de la ciudadanía, como termitas, como un tumor, hasta que no quede nada. Una visión cortoplacista total.

Y es que qué empresa puede estar interesada en venir a España con el marco político actual. Qué personas pueden estar interesadas en traer capital a España para invertir con semejante inseguridad jurídica continua en cualquier lugar. Qué profesionales altamente cualificados pueden estar interesados en venir a España a trabajar (o teletrabajar) con el expolio que le espera a su patrimonio?

» autor: JGG

#52 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ElMaki — Sat, 15 Jan 2022 09:57:58 +0000

#14 Exactamente, si lo imprimes y se lo das a los pobres o lo gastas en cosas que favorezcan a los pobres, disminuye la desigualdad. Si lo imprimes y se lo das antes a los ricos, aumentas la desigualdad. Como decía en #10, según lo que hagas con él puede aumentar, disminuir o no verse afectada la desigualdad, no es sabido de toda la vida que necesariamente aumente la desigualdad como decías tú en #7.

» autor: ElMaki

#51 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ElPerroDeLosCinco — Sat, 15 Jan 2022 09:57:57 +0000

#46 Pues si en todos estos años no nos hemos puesto de acuerdo en las etiquetas, menos lo vamos a hacer en las soluciones.

Propongo que la gente se clasifique por una letra y un número. La letra dice si eres un trabajador, empresario, jubilado, etc. Y el número tu nivel de renta. Así por ejemplo , Amancio Ortega sería un E1, y el kioskero de mi pueblo un E9. Messi seria un T1, y yo sería un T9.

De esta manera, si se habla de los trabajadores, no diremos "clase baja", sino "grupo T". Y si hablamos de los pobres, diremos "grupo 9".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#50 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Res_cogitans — Sat, 15 Jan 2022 09:57:49 +0000

#38 La definición por ingresos es arbitraria. ¿Dónde empieza y termina cada clase? La definición marxista es funcional y objetiva y permite entender los intereses objetivos de cada clase. Si eres asalariado, deberías saber que tu empresario te roba un porcentaje de lo que produces con tu trabajo y se lo queda en forma de beneficio. Si eres empresario, sabes que tu beneficio surge de explotar el trabajo de los demás, como el que explota una mina, y por tanto, cuanto menos les pagues y cuanto peor sean sus condiciones, dentro de unos márgenes, mayor será tu beneficio.

» autor: Res_cogitans

#49 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

neiviMuubs — Sat, 15 Jan 2022 09:56:49 +0000

El gran timo de nuestro capitalismo es creer que si se tiene un piso donde caerse muerto, una persona ya es clase media, y que clase baja es una suerte de imagen mental de alguien que o vive en la calle, o rodeado de ratas y cucarachas tomando sopas insípidas todos los dias a lo cuento de Dickens.

Y ni siquiera gran parte de los componentes de generaciones de los mas mayores se están dando cuenta de que estamos cayendo en la mierda, comparando sus tiempos de modestia pero con potencial económico para crecer mucho mas presente, con los de ahora que cualquier crio te tendrá un gadget de la manzanita que te llevará a todas partes, pero buena suerte para no acabar en una cadena de trabajos precarios sin futuro.

» autor: neiviMuubs

#48 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Aimfain — Sat, 15 Jan 2022 09:55:21 +0000

#21 Según esa lógica, hasta el de Amazon era de clase obrera antes de jubilarse.

» autor: Aimfain

#47 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 09:55:20 +0000

#40

La realidad es que quien cobre 100.000 al año tiene poco en común con un inmigrante ilegal que cobre 2€ la hora. DIficilmente harán frente común. Y lo que pasa es que no hacen frente común.

En cuanto a usar la relación como definición de clase no lo veo tampoco demasiado útil. Yo puedo tener mi negocio y ser mi jefe, pero sigo dependiendo de clientes que me paguen.
Que diferencia hay entre un liberal que ofrece sus serivicios que un obrero que tiene la posibilidad de cambiar de trabajo? Al final todo el mundo intercambia trabajo por dinero.

Si no recuerdo mal, incluso Marx al final dijo que las clases sociales eran un continuo.

» autor: zentropia

#46 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Presidente_Xi — Sat, 15 Jan 2022 09:51:05 +0000

#37 Pero si el asunto es super sencillo. En este debate hay dos posturas, los marxistas (entre los que me incluyo) los cuales dicen que la clase social depende de la relacion que tiene la persona para con los medios de produccion, si posees medios de producción eres burgués y si tienes que vender la fuerza de tu trabajo para sobrevivir eres clase obrera, independientemente del salario percivido. La otra postura que hay en este debate es que las clases sociales depende del dinero que perciven (no necesariamente mediante trabajo asalariado) delimitando, estas clases sociales, mediante lineas imaginarias. Una postura esta basada en datos, es completamente objetiva, la otra depende de con quien estes hablando, es completamente subjetiva.

» autor: Presidente_Xi

#45 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

balancin — Sat, 15 Jan 2022 09:50:02 +0000

#14 no solo eso, que también. Los ricos tienen mejor manejo de instrumentos, saben perfectamente como protegerse de la inflación y una vez lo ven acertado, compran activos a precio de saldo.
#10 la inflación sólo empobrece a la mayoría de a pie.

» autor: balancin

#44 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

CondeMor — Sat, 15 Jan 2022 09:47:57 +0000

La mal denominada clase media es la principal presa del ecosistema fiscal del R78.

Los que más se escapan lo hacen por arriba y por abajo (el ricachón que blanquea dinero y tiene cuentas en Suiza y sociedades patrimoniales para alquilarse su propia vivienda, como los ministros sociatas, y el paguitero inmigrante que cobra ayudas y trabaja en negro)

» autor: CondeMor

#43 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 09:47:46 +0000

#38 No, no es llamada... es que la "clase media" es un invento estadístico, siempre habrá "clase media"... La distinción estadística entre "clase media" y "clase alta" es una mera justificación y una ocultación de lo relevante, los pobres (definidos marxistamente) son cada vez más pobres y los ricos (definidos marxistamente) son cada vez más ricos. Cosa que ya predijo Marx.

Ya que estamos, yo soy pobre y ¿usted? La relevancia viene de que desde los ricos se intenta negar esa situación.

» autor: Galton

#42 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

balancin — Sat, 15 Jan 2022 09:46:12 +0000

#5 invento dice
Qué difícil para algunos entender un concepto tan sencillo.

Supongo que la clase alta también es un invento ficticio entoces? Y la baja.

» autor: balancin

#41 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 09:45:54 +0000

#28 El problema que le veo es que la definición es difusa y en función del cambio de circunstancias.

Antiguamente clase baja eran los pobres, y pobre era quien no tenía ni para comer. A día de hoy todos comen. Ahora se habla de gente en riesgo de exclusión, y es gente que no puede encender la calefaccíon en invierno.

Cuando me dicen que clase media no existe ya no se de que me hablan. Alguien que cobre 2000 al mes es clase baja? 1500? 1000?

» autor: zentropia

#40 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Frank84 — Sat, 15 Jan 2022 09:45:42 +0000

#13 depende si nos vamos a la de Weber o algo más cercano a Marx.

La primera de acerca a lo que dices y es bastante absurda pues ha demostrado que su mayor valor es desdibujar las clases sociales y acabar con toda lucha. Porque si todos somos clase media, y la clase baja son unos vagos muertos de hambre, pues me da igual las reivindicaciones de los demás.

Luego está la de Marx y viene a ser ¿Trabajas para obtener dinero o el dinero trabaja para ti? Si vendes tú fuerza de trabajo eres clase obrera-baja y punto, pues ya sea ganando 12000, 30000 o 50000 al año los intereses deberían ser iguales (los temas laborales te van a afectar igualmente, sanidad, educación, impuestos, acceso vivienda...). Si estás en el otro grupo pues normalmente tus intereses difieren un poco y te puede interesar que la vivienda sea un bien para especular con el, esperas que la sanidad también lo sea algún día, el medio ambiente te la va a sudar mientras se tengan beneficios...

» autor: Frank84

#39 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Nyn — Sat, 15 Jan 2022 09:42:43 +0000

La clase media debe medirse por lo que se cobra y luego hacer un balance de dónde se vive, situación familiar, etc... pero lo importante es el sueldo.

El problema es que la clase media tiene un margen bastante amplio de sueldo, dado que baja es casi pobreza y rica es que ganas mucho dinero. Claro, no es lo mismo alguien que gane 25.000 € al año que alguien que gane 70.000 € y podemos decir que ambos son clase media.

» autor: Nyn

#38 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 09:41:48 +0000

#35 Eso pensaba, que usabas la definición marxista. Como es lógico todo marxista quiere añadir a cuantos sea posible a su causa, y eso incluye a la llamada clase media como "obrero".

Pero como he dicho no es lo mismo nivel de ingresos que relación laboral. Y eso sin entrar en disquisiciones que las condiciones de un obrero del s.XIX no tienen nada que ver con un camarero del s.XXi

» autor: zentropia

#37 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ElPerroDeLosCinco — Sat, 15 Jan 2022 09:39:59 +0000

Cada puta vez que sale este tema, nos liamos a debatir si clase baja es lo mismo que clase trabajadora. A ver si la RAE o alguien aclara los términos de una vez y podemos hablar de lo que realmente dice la noticia que está ocurriendo, porque es importante.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#36 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--633161-- — Sat, 15 Jan 2022 09:37:46 +0000

#5 Lo que no les entra en la cabeza a los que son o se creen clase media es que están a un escalón de la baja y a dos de dormir en la calle y, en cambio, a diezmil de la clase alta.

Pero, y ahí está el arte de los políticos, se sienten más seguros con los partidos que apoyan a los ricos.

» autor: --633161--

#35 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 09:36:25 +0000

#33 Ah, la utilidad de esa definición viene de los intereses sociales/políticos derivada de esa situación... los que viven de su trabajo tienen unos intereses sociales/politicos y los que viven del trabajo de los demás tienen otros intereses sociales/políticos. No estoy diciendo que todos sean iguales, obviamente no todos los asalariados son iguales, ni que todos los ricos sean iguales. Por otro lado, mi planteamiento es esencialmente marxista.

» autor: Galton

#34 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Lbcmiko — Sat, 15 Jan 2022 09:30:35 +0000

#18 cambiaría a...cuando convences a millones de personas que ganar 15k al año es ser de "clase media"

» autor: Lbcmiko

#33 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 09:30:25 +0000

#21 Para mi eso es clase trabajadora (working class) que incluye obreros y gente sección servicios.

Pero es una definición a partir de la relación con el trabajo. Clase media es una definición a partir de ingresos. Son definiciones transversales.

Puedes ser clase obrera y clase media y puedes tener un negocio propio y ser clase baja.

#24 Decir que pobre es quien vive de su salario es una definicón muy poco útil. Porque hay pobres que cobran 100.000 al año y ricos que están en bancarrota y no pueden ni pagar autonomos.

Confundes relación laboral con nivel de ingresos.

» autor: zentropia

#32 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--355188-- — Sat, 15 Jan 2022 09:28:04 +0000

#12 pobres que les han convencido de que son clase media y si se esforzaran y tuvieran "buenos genes" serían clase alta

» autor: --355188--

#31 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Lbcmiko — Sat, 15 Jan 2022 09:26:50 +0000

#16 si tienes q luchar por sueldos y condiciones dignas...lo siento pero no eres clase media, eres clase baja y trabajadora.

» autor: Lbcmiko

#30 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--355188-- — Sat, 15 Jan 2022 09:26:32 +0000

#1 goto #4

» autor: --355188--

#29 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

EnOniO — Sat, 15 Jan 2022 09:25:25 +0000

Del salvados de la entrevista a Owen Jones. Me vino a la cabeza inmediatamente

youtu.be/pNi6d1NnHJw

» autor: EnOniO

#28 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Lbcmiko — Sat, 15 Jan 2022 09:24:17 +0000

#2 #13 existir ha existido. Y que la mayoria de gente que se cree clase media no lo es ni lo ha sido realemente nunca pero no quieren ver la realidad de que son gente de clase baja....también

» autor: Lbcmiko

#27 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 09:22:49 +0000

#26 Precisamente Marx era lo más parecido a clase media.

El problema no es el concepto, es decir que clase media es hasta el repartidor de Glovo.

Luego cuando dicen que hay que jorobar a las pobres aplauden con las orejas.

#16 El gran éxito de la derecha, hacer pensar que clase baja es el okupa y el perro-flauta.

Por lo menos en generaciones anteriores la gente sabía en la posición en la que estaban.

» autor: El_Cucaracho

#26 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--689658-- — Sat, 15 Jan 2022 09:19:33 +0000

#5 La clase media es toda esa masa de gente que vive en el norte de Europa con un alto nivel de vida, viajando continuamente, comprando coches eléctricos...

Una clase social que no existía cuando Marx escribió el manifiesto comunista cuando no existía esa clase social.

» autor: --689658--

#25 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Ante_Servia — Sat, 15 Jan 2022 09:16:45 +0000

#10 ese dinero nuevo lo ha tirado el gobierno en paguitas, pensiones, y obras de aceras.
No ha ido ni el 5% a algo productivo,
Por no hablar de la bajada de sueldos que provoca, la especulación de suelo que se fomenta y la inmigración descontrolada para bajar sueldos.
No se defiende al ciudadano, y poco a poco solo va perdiendo.

Subir impuestos, esa es la solución de este país para todo.

Había más igualdad en los 90, con un iva al 14%, y con la mitad de impuestos, es EVIDENTE que el estado y sus impuestos/gastos nos ahoga a. Todos.

» autor: Ante_Servia

#24 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Galton — Sat, 15 Jan 2022 09:16:37 +0000

#13 La definición sociológica es una definición "ad-hoc" o estadística siempre habrá un porcentaje intermedio. Las definiciones no pueden ser "ad-hoc" por definición... las definiciones no hacen referencia a la comparación de un elemento con otro, deben hacer referencia a las características intrínsecas de los elementos. Por ejemplo, pobre es el que vive de su trabajo/salario... rico es el que vive del trabajo de los demás.

» autor: Galton

#23 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

El_Cucaracho — Sat, 15 Jan 2022 09:15:21 +0000

Si en su hogar conviven dos adultos y dos niños y entran al mes en casa entre 2.000 y 2.300 euros mensuales, forman parte de la esquilmada clase media-baja española, que sangra desde la última crisis financiera:

Una familia que gana 2K al mes clase media

Ya te digo que eso no está ni cerca.

Lueho a la gente le extraña que le estafen.

» autor: El_Cucaracho

#22 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--689658-- — Sat, 15 Jan 2022 09:15:05 +0000

#2 Es mas que evidente que hay diferencias sociales entre los que ganan suficiente para tener una casa en propiedad, cambiar de coche cada cierto tiempo e ir de viaje regularmente, con los que viven de alquiler, no pueden cambiar de coche y casi ni pueden ir de vacaciones.

Ejemplo, Pablo Iglesias y el jardinero de su casa no son la misma clase social ni tienen las mismas necesidades.

» autor: --689658--

#21 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

wai — Sat, 15 Jan 2022 09:14:41 +0000

#13 Es sencillo. Clase obrera es quien tiene su fuerza de trabajo como principal fuente de ingresos.

Da igual que cobres 100 o 10000 al mes.

» autor: wai

#20 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--459175-- — Sat, 15 Jan 2022 09:12:50 +0000

Mientras, los tragalefas de pagascal y del matahermanos traficante de armas y otros cerebros lixiviados siguen defendiendo bajar impuestos a los ricos y dejarles hacer lo que les sale de los huevos. Como se ve que funciona...

» autor: --459175--

#19 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

Moderdonia — Sat, 15 Jan 2022 08:59:21 +0000

No eres de clase media. Eres clase trabajadora con cosas.

» autor: Moderdonia

#18 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

mmlv — Sat, 15 Jan 2022 08:57:39 +0000

Cuando convences a millones de personas de que ganar 30k al año es ser de "clase media"....

» autor: mmlv

#17 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--73005-- — Sat, 15 Jan 2022 08:51:05 +0000

#9 como?

» autor: --73005--

#16 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ccares — Sat, 15 Jan 2022 08:48:04 +0000

#2

La clase media existe pero debe luchar para poder trabajar con unos sueldos dignos y unas condiciones laborales correctas.

Un problema es que la derecha ha estereotipado a la izquierda como unos personajes que comen gachas y verduras en mal estado, viven de ocupas con cuatro perros o de alquiler en algún suburbio y sólo desean seguir así, trabajando lo mínimo o sin trabajar, para pagarse los porros y las litronas a costa de los "trabajadores de verdad" .

Y un segundo problema más grave, es que mucho trabajador se lo ha creido. Gente currante de toda la vida que piensa que si govierna la izquierda, le robará esa segunda residencia que tanto le ha costado para regalársela a los inmigrantes. Que piensan que tener dos residencias medias pagadas los convierte en clase alta.

» autor: ccares

#15 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

pignito — Sat, 15 Jan 2022 08:47:32 +0000

#6 El declive de la clase media empezó un poco antes pero lo hicieron con talante.

» autor: pignito

#14 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

n1kon3500 — Sat, 15 Jan 2022 08:47:28 +0000

#10 cuando imprimes dinero, los primeros en recibirlo pueden usarlo antes que los precios se ajusten al nuevo volumen de dinero en circulación.

Ejemplo inventado: Gobierno recibe cientos de millones recien imprimidos, se los da unos 300 Mio€ a Media Pro para que haga "la ciudad de la cultura", los dueños de Media Pro con los dividendos se compran casas antes que la inflación se active

» autor: n1kon3500

#13 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

zentropia — Sat, 15 Jan 2022 08:44:40 +0000

#2 Tienes una definición propia de clase media.

"El término clase media es un grado o estamento de la estratificación de clase social que se aplica a las personas con un nivel socioeconómico medio que se sitúa entre la clase baja y la clase alta."

Defines como obrero a todo asalariado. Esa no es la definición.

» autor: zentropia

#12 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

pignito — Sat, 15 Jan 2022 08:44:23 +0000

#5 En España hay mucho neoliberalismo.

» autor: pignito

#11 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

pignito — Sat, 15 Jan 2022 08:43:09 +0000

¿Tendrá esto algo que ver con las ayudas europeas y el crecimiento sistemático de la deuda?

» autor: pignito

#10 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

ElMaki — Sat, 15 Jan 2022 08:42:44 +0000

#7 Creo que lo que se sabe de toda la vida es que la emisión de moneda y la facilidad de crédito pueden provocar inflación.
Lo de que aumente, disminuya o se mantenga la desigualdad dependerá de lo que se haga con ese dinero nuevo.

» autor: ElMaki

#9 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

jonolulu — Sat, 15 Jan 2022 08:39:40 +0000

#8 Algo más que el comentario manido de la época pandémica

» autor: jonolulu

#8 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--73005-- — Sat, 15 Jan 2022 08:37:40 +0000

#6 y que te esperabas gobernando esa mafia?

» autor: --73005--

#7 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

n1kon3500 — Sat, 15 Jan 2022 08:33:26 +0000

De toda la vida que se sabe que imprimir dinero aumenta la desigualdad. Los politicos han imprimido chorrocientos billones de euros nuevos

» autor: n1kon3500

#6 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

jonolulu — Sat, 15 Jan 2022 08:21:26 +0000

#4 Entre el 2010 y el 2014 se sufrió un shock nunca visto en 40 años. Se deslizó una parte muy importante de la clase media-baja hacia la clase baja»,

» autor: jonolulu

#5 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

jonolulu — Sat, 15 Jan 2022 08:20:09 +0000

La clase media, ese invento ficticio del neoliberalismo.

» autor: jonolulu

#4 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

--73005-- — Sat, 15 Jan 2022 08:15:06 +0000

Salimos mas fuertes!

» autor: --73005--

#3 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

io1976 — Sat, 15 Jan 2022 08:11:34 +0000

#1 Que tampoco te contrate para la obras del chalet que no te pagan.

» autor: io1976

#2 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

manbobi — Sat, 15 Jan 2022 08:08:53 +0000

La clase media no ha existido nunca. La masa asalariada y los pequeños profesionales y negocios somos clase obrera. Tener dos coches, hipoteca, y tarjeta del club deportivo no nos libra de tener que fichar todos los días.

» autor: manbobi

#1 La clase media en España se desvanece y las desigualdades se cronifican

parabola — Sat, 15 Jan 2022 08:07:15 +0000

Yo mientras no gobierne la ultraderecha, ni tan mal.

» autor: parabola