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#230 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sun, 16 Jan 2022 15:42:47 +0000

#229 no hay contradicción alguna.

Su cliente es el sector público y con él negocian los precios para los nuevos medicamentos en monopolio

» autor: --695725--

#229 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sun, 16 Jan 2022 14:46:16 +0000

#228 Más que una queja es poner en evidencia la contradicción.

» autor: --457331--

#228 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sun, 16 Jan 2022 11:06:59 +0000

#227 pues entonces no sé de qué te quejas de que vivan del sector público

» autor: --695725--

#227 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 23:57:58 +0000

#226 Eso sería si tuviéramos un sistema sanitario totalmente privado, lo cual sí es liberal.

» autor: --457331--

#226 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 23:09:34 +0000

#225 y cuál es el problema de que los medicamentos se paguen con dinero público??? Los quieres pagar tú cada vez que vas al médico???

» autor: --695725--

#225 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 23:01:30 +0000

#224 Es un sector mayormente privado que se alimenta de dinero público.
Dices una verdad a medias detrás de otra, como toda la gente desinformada.

» autor: --457331--

#224 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 23:00:09 +0000

#223 es un sector regulado para incentivar la investigación en medicamentos

Dices una bobada detrás de otra, como todos los comunistas

» autor: --695725--

#223 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 22:55:29 +0000

#222 los monopolios son algo totalmente opuesto al liberalismo, especialmente en el campo de la farmacia, cuando las investigaciones de muchos laboratorios está parcial o totalmente subvencionadas por estados, caso flagrante de las patentes sobre vacunas anti-CoViD, desarrolladas con una auténtica lluvia de millones públicos......

» autor: --457331--

#222 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 22:53:43 +0000

#221 lo de los medicamentos a cambio de un monopolio de 10 años cómo puedes ser tan manipulador???

» autor: --695725--

#221 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 22:41:18 +0000

#220 Jajajaja, como si fuera una novedad lo del control de precios. Se hace en farmacia, en alquileres....ayer mismo condenaron a un empresario de EEUU por aumentar a propósito el precio de un medicamento que producían en monopolio.
Para que se largue en masa la inversión lo necesario es tener paraísos fiscales, pero eso, ejem....ya existe.

» autor: --457331--

#220 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 22:13:23 +0000

#219 Seguramente, aumentar impuestos y controlar precios

Para que se largue en masa la inversión

» autor: --695725--

#219 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 20:46:07 +0000

#218 Si tienes ingresos medio o bajos es probablemente porque tu economía tiene poco valor añadido y tienes a grandes capas de población viviendo sin capacidad de ahorro y, por tanto, de invertir, progresar, y todo eso que llama la escalera social.

Para que todo eso cambie, tienes que disminuir la corrupción, aumentar el control estatal sobre precios, reducir el paro y aumentar impuestos. Es una pescadilla que se muerde la cola.

» autor: --457331--

#218 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 13:14:38 +0000

#217 Lo que sostengo es que un alto nivel de impuestos (además de gran cantidad de empleo público) no tienen porqué llevar a la ruina a un país,

Si tienes ingresos medios o bajos, sí, porque estás compitiendo con países de ingresos medios o bajos que tienen menos o muchos menos impuestos.

A largo plazo es un suicidio económico

No tienes más que ver a nivel nacional qué autonomías están despuntando y cuáles se están quedando atrás

» autor: --695725--

#217 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 12:41:24 +0000

#216 Yo nunca he dicho que Dinamarca sea de izquierdas. Lo que no es seguro es un modelo liberal. Los partidos xenófobos tienen bastante éxito y hay un control migratorio bastante más rígido que en España. Lo que sostengo es que un alto nivel de impuestos (además de gran cantidad de empleo público) no tienen porqué llevar a la ruina a un país, y de hecho, no lo hacen.

Si consideras tramposo explicar eso, quizá es que consultas datos algo sesgados o estás acostumbrado a tratar con gente que intenta engañarte.

» autor: --457331--

#216 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 08:27:52 +0000

#215 el nivel de corrupción es bajísimo...

Estos son los países de la UE en los que los ciudadanos evaden más impuestos por cabeza

#2– Dinamarca: 3.066 euros

Porcentaje de IVA que se evade: 8,5%

#16– España: 1.292 euros

Porcentaje de IVA que se evade: 2,7%

www.google.com/amp/s/www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos

Ya no parecen tan santos, no???

La gente de "las izquierdas" sois la media verdad, o la media mentira, por excelencia. No paráis de soltar burdas mentiras con un discurso absolutamente tramposo

el mercado y la legislación laboral española ya están demasiado supeditados a los intereses privados como para reducir la protección.

Claro, y en estos países no

» autor: --695725--

#215 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 08:20:12 +0000

#212 No es comparable con España porque su nivel de corrupción es bajísimo, sus impuestos más altos, y el control indirecto de la oferta laboral, los salarios y la economía que comporta que el estado sea el principal empleador no es comparable al español. Hace años, cuando Ciudadanos era la niña bonita del Ibex35 se habló mucho del sistema austríaco, que tambiém parecía más liberal, y el problema era el mismo, el mercado y la legislación laboral española ya están demasiado supeditados a los intereses privados como para reducir la protección.

» autor: --457331--

#214 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 08:12:54 +0000

#213 Sin duda es una medida menos protectora, pero cuando tienes buenos salarios gracias a que el estado los mantiene altos con su gran oferta laboral y la educación o la sanidad se mantienen a buen nivel gracias a los impuestos, quedarse sin trabajo no es tan dramático

» autor: --457331--

#213 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 08:07:01 +0000

#210 lo liberal es que después de 17 años te paguen 3 meses como indemnización por ley

Aquí eso sería impensable. Y con los partidos que hay, imposible

» autor: --695725--

#212 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 08:06:26 +0000

#211 la mayoría de los empleados públicos en España son funcionarios (3 de cada 4), l que no tiene ningún sentido.

Tienen más presión fiscal pero muchos más ingresos. Y un mercado laboral mucho más liberal

Y empleados públicos no fijos. Y mucha más industria

No es comparable, sólo ves lo que quieres ver

» autor: --695725--

#211 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 07:16:16 +0000

#208 En España, repito, muchos trabajadores del estado no son funcionarios. Hay funcionarios de carrera, personal estatutario y personal contratado en regimen laboral, como los miles de profesores y enfermeras con contrato temporal, los interinos, etc. Hace poco hubo una sentencia histórica en Cataluña sobre eso precisamente.

El impuesto de sociedades en Dinamarca es superior, y también el IVA. En términos generales, en cualquier web en la que busques, la carga impositiva en Dinamarca es de las más altas de Europa, sino la que más.

» autor: --457331--

#210 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 07:12:03 +0000

#209 No, que el estado sea el principal empleador no es liberal. El liberalismo siempre ha defendido un estado pequeño y dentro de la familia liberal, minarquistas y libertarianos defienden un estado minúsculo.

» autor: --457331--

#209 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 07:06:30 +0000

#207 Los empleados protegidos tienen derecho a una indemnización por cese del sueldo de 1 a 3 meses, respectivamente, si han trabajado durante 12 o 17 años.

www.google.com/amp/s/www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/el-modelo-labo

Ahora me dices que no son liberales

» autor: --695725--

#208 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 07:04:38 +0000

#207 un 27% hasta el 100 falta el 73.

En Europa sólo el 10% de los funcionarios tiene un empleo vitalicio

En España esta cifra supera el 73% y los expertos recomiendan acbar con la figura del trabajo de por vida.

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/4355258/En-Europ

El impuesto de sociedades es del 22%, por cierto

» autor: --695725--

#207 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 06:41:48 +0000

#205 Un mercado laboral donde el principal empleador es el estado....mmmm....muy liberal no suena. 25% de impuestos a las ganancias de las empresas no me parecen pocos impuestos.

Los empleados públicos hace años que no tienen porqué ser funcionarios en España.

» autor: --457331--

#206 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 05:18:56 +0000

#203 Los pisos en Dinamarca son todavía más caros que aquí

» autor: --695725--

#205 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 05:16:43 +0000

#204 como que no

Un mercado laboral bastante más liberal que el español y un despido casi gratis

Menos impuestos a las empresas y al patrimonio

Por cierto, los empleados públicos no son funcionarios

Si eso no es ser liberal...

» autor: --695725--

#204 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 04:34:47 +0000

#202 Claro que no, pero ninguna de las medidas que les ha llevado a ser un país con alto bienestar es liberal: Una gran cantidad de empleo público. Una gran cantidad de impuestos. Una gran cantidad de servicios públicos.

» autor: --457331--

#203 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Sat, 15 Jan 2022 04:33:57 +0000

#201 Dinamarca fue quien propuso el impuesto extra a la banca en 2019, tienen un 25% de IVA, y por encima de España en el índice GINI, tal como dice el artículo que enlazas.
La desiguadad que mencionas en el caso danés se pronuncia entre generaciones, no entre una minoría muy rica y una mayoría pobre, que es lo que ocurre en los países más liberales como EEUU. En España hay un proceso similar, pero no es por el ahorro, si no por la inflación en el sector de la vivienda. Si consideras los inmuebles en propiedad como indicador de una diferencia en rentas en España, también hay una diferencia pronunciada intergeneracional, pero no clasista, es una tónica que atraviesa a toda la población a partir de cierta edad.

» autor: --457331--

#202 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 04:17:54 +0000

#200 Si los daneses no son mileuristas debe ser por el bajísimo nivel de corrupción, por tener moneda propia, por tener una gran cantidad de empleos estatales, por que hay una gran redistribución de la riqueza que les permite tener un alto nivel formativo

Está muy bien lo que pones. Los daneses son casi perfectos.

Ahora no pretendas parecerte a ellos solo a base de subir impuestos.

Te cargaras la economía del país.

Más bien todo lo contrario: bajar impuestos y liberalizar el mercado laboral

» autor: --695725--

#201 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Sat, 15 Jan 2022 04:15:23 +0000

#200 supongo que pagan el 53% en el tramo superior, no en todos los tramos, igual que aquí exactamente

Además, no pagan seguridad social las empresas por lo que tengo entendido. Y eso también son impuestos, aquí un 35% del sueldo aproximadamente

Comparándonos con Dinamarca

Dinamarca destaca por una composición totalmente distinta a la del resto de países, incluidos los vecinos nórdicos, al estar el empresario prácticamente exento del pago de cotización alguna.

www.google.com/amp/s/sistemaencrisis.es/2015/12/16/comparandonos-con-d

Dinamarca tampoco es un país muy igualitario

Dinamarca: el modelo de todos los partidos es el país más desigual en patrimonio de Europa

www.google.com/amp/s/www.libremercado.com/2016-01-30/dinamarca-el-mode #200

» autor: --695725--

#200 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Fri, 14 Jan 2022 22:22:07 +0000

#199 A partir de 50.000€ todo el mundo paga el 53% de impuestos. Eso es un alto nivel de impuestos.

En otras cifras: 25% de impuestos sobre ganancias para las empresas y el 1% de la población más rica tiene el 10'7% de los ingresos, lo que está por debajo de nivel desigualdad de países como España, Qatar, EEUU, Reino Unido, Letonia o el campeón de la libertad económica: Singapur.

Como se comprende, si un país con una renta per cápita alta ya aplica un 53% de impuestos a partir de rentas anuales relativamente moderadas (para Dinamarca) puedes deducir que no es como si un tipo de 100.000 en España paga muchos impuestos. No tiene nada que ver

Si los daneses no son mileuristas debe ser por el bajísimo nivel de corrupción, por tener moneda propia, por tener una gran cantidad de empleos estatales, por que hay una gran redistribución de la riqueza que les permite tener un alto nivel formativo y competir en el mercado laboral con mejores titulaciones y capacidades, porque no han de dejarse la vida en deudas para pagar sanidad como en EEUU y porque no han de pagar probablemente el volquete de putas de Juan Carlos I y sus colegas.

» autor: --457331--

#199 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Fri, 14 Jan 2022 22:08:49 +0000

#198 el alto nivel de bienestar es por sus altos ingresos per capita de los que pueden sacar unos altos impuestos

Es como un tipo por aquí que gana 100.000 al año. Aunque pague muchos impuestos, le compensa porque sigue ganando mucho

Si los daneses fueran mileuristas me descojono yo de cuáles serían sus altos niveles de bienestar

» autor: --695725--

#198 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Fri, 14 Jan 2022 22:04:21 +0000

#197 La afirmación no ha sido (por mi parte) "los daneses no tienen industria" si no que ha sido "la industria no es la principal actividad económica", que es cierto, a tenor de las cifras que hay en internet. Su principal sector son los servicios, y su principal fuente de empleo, el estado, y su rasgo predominante: un alto nivel de impuestos. El resultado es una sociedad con alto índice de bienestar.

» autor: --457331--

#197 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Fri, 14 Jan 2022 21:54:49 +0000

#196 no, qué va, exportan mucho pero no tienen industria, se lo inventan lo que exportan

También su renta per capita es un espejismo, los que somos ricos somos nosotros y los rumanos

» autor: --695725--

#196 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Fri, 14 Jan 2022 21:25:46 +0000

#195 Exportar mucho no significa tener más industria. Lo primero lo determina la balanza de pagos, lo segundo el porcentaje del sector secundario sobre el resto. Quizá quieres decir que el sector industrial domina concretamente en sus exportaciones.

En el caso danés es el sector servicios el que domina la economía, y sobretodo el empleo público. Con lo cual, reitero mis tesis, es el alto nivel de empleo público, la intervención de la economía y los altos impuestos los que están relacionados con el bienestar.

» autor: --457331--

#195 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Fri, 14 Jan 2022 21:10:50 +0000

#194 tienen mucha más industria, por ejemplo Dinamarca exporta la mitad que España con nueve veces menos población

Noruega por el estilo

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

Su riqueza es su industria, no sus impuestos

Algunos por aquí se creen que si nos suben la presión fiscal al 50% nos haremos ricos porque sí.

Todo lo contrario

» autor: --695725--

#194 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 23:54:07 +0000

#193 Habría que dilucidar hasta que punto Noruega, Dinamarca o Suecia tienen 3 veces más industria que España, porque aquí se fabrican muchos más productos de lo quizá parece, entre otras cosas en automoción, procesado de alimentos y derivados del petróleo.
Asociar ricos a bienestar general también suele ser bastante equivocado

» autor: --457331--

#193 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Thu, 13 Jan 2022 23:14:35 +0000

#192 Pero no son ricos por los impuestos sino porque tienen tres veces más industria que España

Asociar impuestos a riqueza es bastante equivocado

» autor: --695725--

#192 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 22:45:52 +0000

#191 Al contrario, los países con mayores cargas impositivas y un % menor de PIB en manos de muy ricos son los que mayor calidad de vida tienen. Revisa tus cifras. Ya te comenté que lo importante no es la cantidad de personas etiquetables como "ricos" que hay en una sociedad, si no qué % de la riqueza se queda esa minoría rica. Eso son los "asquerosamente ricos" y EEUU está lleno, por poner un ejemplo conocido donde la calidad de vida es una mierda seca

» autor: --457331--

#191 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Thu, 13 Jan 2022 15:06:48 +0000

#190 lo necesario e imprescindible es que deje de haber gente asquerosamente rica

Los países con más ricos per capita son los países con más calidad de vida

Puedes mirar la lista otra vez, si quieres. No te quedes sólo con los EEUU, que ya sé que los tienes bastante odio

Y si te vas a la lista de millonarios, no milmillonarios, más todavía, porque por estadística hay muchos más millonarios que milmillonarios

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

» autor: --695725--

#190 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 13:04:44 +0000

#189 De freír nada, lo necesario e imprescindible es que deje de haber gente asquerosamente rica, que es sinónimo de que la administración está haciendo muy mal su trabajo.

Un buen curso de redistribución de recursos te daría yo a ti. Y otro de antropología, para que entiendas cuándo y porqué surge la noción de jerarquía, propiedad y lo que significa el concepto "élite extractiva".

» autor: --457331--

#189 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Thu, 13 Jan 2022 12:14:19 +0000

#188 que haya cosas que se hagan mal (privatizar empresas en quiebra o que sólo dan pérdidas no es una de ellas) no quiere decir que vuestras recetas de freír a impuestos a los ricos o burocracia para aburrir sean mejores

Un buen curso de libre mercado, os daría yo

» autor: --695725--

#188 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 09:25:09 +0000

#187 De hecho, lo que es una auténtica ruina, ya que lo mencionas, es privatizar para tus amiguetes y luego que la población tenga que aguantar como el sector "liberalizado" acaba montándose un oligopolio privado, elevando los precios y ayudando a disparar la inflación. Todo un milagro económico, sí señor.

Despierta un poco, los ricos son los principales responsables de prácticamente todos los episodios de crisis especulativas e incluso default de estados que puedas encontrar a lo largo de la historia, porque, cuando no los encuentras al mando de agencias de calificación, bancos que estafan a jubilados, fondos buitre o sonadas espantás bursátiles, los encuentras en las cúpulas de ciertos partidos políticos dirigiendo otras clases de desastres para beneficiarse a ellos y a los suyos.

» autor: --457331--

#187 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Thu, 13 Jan 2022 09:07:33 +0000

#186 En resumen, lo ideal para los inversores es que el estado protega sus inversiones, así que quizá es mucho más razonable que les den por culo a los ricos y les dejemos que huyan a engañar a otros gilipollas a otro país más liberal, sin duda.

Eres una ruina para el país.

» autor: --695725--

#186 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 08:43:30 +0000

#185 Lo ideal para los inversores es lo de siempre, que el estado socialice sus pérdidas, como ha venido pasando con sectores tan importantes como autopistas, vivienda, bancos, sanidad privada, energía, etc. Incluso en sectores como la automoción, los inversores acaban recibiendo siempre las dádivas del gobierno de turno para que no deslocalicen, o simplemente para que se dignen a empezar un negocio en algún lugar con terrenos gratuitos, infraestructuras asociadas a cargo de presupuesto público....

En resumen, lo ideal para los inversores es que el estado protega sus inversiones, así que quizá es mucho más razonable que les den por culo a los ricos y les dejemos que huyan a engañar a otros gilipollas a otro país más liberal, sin duda.

» autor: --457331--

#185 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Thu, 13 Jan 2022 06:49:16 +0000

#182 claro, la culpa es de los ricos

Vamos a confiscar, es ideal para inversores

» autor: --695725--

#184 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Jacusse — Thu, 13 Jan 2022 00:37:15 +0000

#25 es que primero habría que definir lo que llamamos "ricos".

En mi opinión el turismo de sol y borrachera es un cáncer para el país. Contaminante, malo para la salud (emborracharse lo es), y con los días contados.

Ese turismo mejor que se vaya para otros lugares.

» autor: Jacusse

#183 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 00:19:13 +0000

#181
Gastamos cuatro duros porque hay una mayoría de sistema público que, aunque no lo comprendan los liberales, es más eficiente que el privado, luego, a menor coste, produce mejores cifras en los indicadores de salud, que es lo que debe hacer un sistema de salud, disculpa mi perogrullada.

En todos los paises la educación pública no tiene el nivel de la española. En EEUU si quieres ir a la Universidad pública es porque eres negro, chicano o simplemente porque no tienes donde caerte muerto.

El desempleo en España es sistémico por la maldita mania de los empresarios y la gente que se autoproclama liberal y de derechas de contratar mano de obra extranjera en los sectores donde se pretenden mantener salarios bajos y que emplean a mucha gente. No tiene mucho sentido tener un 40% de paro juvenil y a la vez ir exigiéndole a ayuntamientos y gobiernos autonómicos facilidades para traer cada temporada de la pera en Lleida miles de ghaneses, senegaleses y nigerianos a currar por cuatro chavos. Por eso, pues mucha gente prefiere el paro o la emigración. De hecho es paradójico que quien tiene el discurso más xenófobo al final es el que más necesita a la inmigración para rebajar los costes salariales, pero vamos, que esto no es novedad, en EEUU la agricultura la trabajan los espaldas mojadas desde hace ya décadas.

Y aún así, vivimos más años, comemos mejor, tenemos mayores garantías democráticas, mejor educación promedio y mayores facilidades para acceder a cuestiones básicas como la salud o el conocimiento que la mayor parte de paraísos liberales como Georgia, Mauricio, Emiratos Árabes Unidos, Catar, Azerbayán o Chipre, por poner ejemplos de países que nos superan en "libertad económica".

» autor: --457331--

#182 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Thu, 13 Jan 2022 00:10:33 +0000

#180 Lo de largarse fuera siempre ha sido una opción. De hecho fue el principal problema durante el desarrollismo franquista, que mucha gente se tuvo que largar, y esas remesas salvaron, en parte, el dèficit presupuestario de la época.
Los ricos ya tienen residencias fuera, cuentas en el extranjero y aquí mismo han gozado de bula durante años gracias a las SICAV. El dinero del rico español, que es mucho, aunque sean cuatro gatos, siempre está en las mismas inversiones de mierda, por eso no avanzamos ni creamos el famoso "valor añadido". El perfil del rico liberal español es el típico buscador de pelotazos en el ladrillo, con influencia en política y medios de comunicación, emparentado con algún aristócrata, que va dando lecciones por ahí sobre los pobres curritos españoles que viven por encima de sus posibilidades.

» autor: --457331--

#181 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Wed, 12 Jan 2022 22:42:27 +0000

#176 Aquí tenemos pensiones

Insostenibles al ritmo actual. De las más altas de Europa con sueldos de mierda

Salud pública

Bien, pero gastamos cuatro duros en comparación no ya con los alemanes, sino con los americanos

ingreso mínimo vital

No me hagas reír

educación pública

Cómo en todos los países.

subsidio por desempleo

Lo que tenemos es desempleo, el mayor de Europa desde hace 40 años

....etc

Una joya insostenible de "estado del bienestar", es lo que tenemos

» autor: --695725--

#180 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Wed, 12 Jan 2022 22:37:29 +0000

#179 vamos, que subiendo mucho la presión fiscal a los ricos, vamos a arreglar los problemas económicos del país

Más bien vamos a provocar que los que más fácil pueden escapar al fisco, se larguen fuera

Por cierto, en España los ricos son cuatro gatos

» autor: --695725--

#179 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Wed, 12 Jan 2022 22:34:07 +0000

#178 Sin duda, lo que ocurre es que dirigimos la presión fiscal a las población equivocada. Hay ejemplos contemporáneos e históricos de presión fiscal sobre las grandes fortunas que ayudaron a mejorar increíblemente la economía de un país. Durante y tras la II Guerra Mundial en EEUU se incrementó la carga impositiva a las grandes fortunas enormemente, a la vez que se forzaron subidas de salarios de hasta el 90% en cinco años en la mayor parte de empleos de los que vivía la población de bajo/medio poder adquisitivo, el PIB creció un 240% (con una guerra de por medio) y el concepto general de "bienestar" mejoró (esperanza de vida, acceso a vivienda, alimentación, educación). Todo eso vino a degradarse progresivamente desde la revolución neoliberal, desde los 70, y especialmente desde 1980 con Reagan. Un camino similar siguió la economía británica, que se degradó con Thatcher y pasó a ser básicamente una economía de pijos altamente financiarizada y dirigida de forma bastante opaca desde la City de Londres.

» autor: --457331--

#178 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Wed, 12 Jan 2022 22:16:24 +0000

#175 ok. Sabes cuál es la cuarta región de España con más presión fiscal???

Madrid.

amp.expansion.com/economia/2021/10/18/616c9175e5fdea7c1b8b4577.html

El tener muchos impuestos no implica realizar un esfuerzo fiscal alto si tienes muchos ingresos

A un país de mileuristas no le puedes poner los mismos impuestos que, por ejemplo, Alemania, con muchos más ingresos, porque te lo cargas

» autor: --695725--

#177 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--73005-- — Wed, 12 Jan 2022 22:10:18 +0000

#173 podemos estar de acuerdo.

» autor: --73005--

#176 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Wed, 12 Jan 2022 21:51:21 +0000

#140 Pues en EEUU es mucho más basura. Salarios/hora de risa, currantes viviendo en la calle, gente de baja en la ruina por deudas médicas, estudiantes endeudados hasta la jubilación.

Aquí tenemos pensiones, salud pública, ingreso mínimo vital, educación pública, subsidio por desempleo....etc Y eso que somos, efectivamente, un país de segunda fila. Imagina si exportáramos el modelo europeo de protección social a un país lleno de gente obscenamente rica, racista y clasista como EEUU.

Te has desorientado un poco con el ratio de millonarios. Lo importante es saber qué % del PIB se lleva la minoria (1%) de la población más rica, esto es, lo que yo te decía, la "élite muy rica".
Veamos:
EEUU: 20'5% del PIB
SUECIA: 9%
NORUEGA: 9'3%
FINLANDIA: 10'1%
DINAMARCA: 10'7%

Claro que conozco economías verdaderamente productivas no financiarizadas, y tu también, lo que discutimos aquí es qué es lo que consigue el modelo liberal anglosajón, y esto eso, nuevamente, la financiarización. Por eso las agencias de rating tienen (el 90% de ellas) su sede en Nueva York. Despierta!

Los americanos gastan más en sanidad y, curiosamente, tienen peores indicadores sanitarios ( y en aspectos tan básicos como mortalidad infantil y esperanza de vida general) Y te dejas que el gasto público es menos de la mitad del gasto total en sanidad. Otro milagro de la liberalización de un sector, jajajajaj

» autor: --457331--

#175 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Wed, 12 Jan 2022 21:35:46 +0000

#162 No veo la correlación. Países ricos europeos como Bélgica. Alemania, Francia o Dinamarca tienen gran cantidad de impuestos, y ya no hablemos de la burocracia francesa.
Los estados con mayor cantidad de trabajadores autónomos suelen ser tercermundistas, así como muchos de los que tienen menos impuestos, como por ejemplo Mexico, Pakistán, Afganistán o Colombia. Parece que no, que "liberalizar" ya es lo que suele darse en los países con mayor desigualdad, injusticias, violencia y clasismo, supongo que por eso la gente rica siempre va de liberal y se leen "La Rebelión del Atlas" con fruición.

» autor: --457331--

#174 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

perica_we — Wed, 12 Jan 2022 21:34:29 +0000

#150 un hub para fabricación de calzado? si eso lo tienen en el mediterráneo enfrente (y muchos se fueron a china), eso si que sería una punta de lanza muy aprovechable el turismo para vender y posicionar productos en europa fácil y por ende al resto del mundo.

» autor: perica_we

#173 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

rubentotal — Wed, 12 Jan 2022 21:29:24 +0000

#172 Pues eres el vivo ejemplo de que el turismo puede generar riqueza. Si te refieres a que hablaba que emigrantes (o afincados) suelen ser la gente pobre, creo que estadísticamente es así. Pero eso no quita que la mayoría de gente de fuera que vive en el pueblo viva bastante bien.Ahora proporcionalmente hay más gente de fuera. ¿ Por qué? Porque si venían de fuera seguramente algunos ya tendrían una mala situación, porque también llega gente solo para temporada alta, porque al principio no tienes contactos en el pueblo, porque el alojamiento es caro y no tienes familia.... Muchos mejoran su situación cuando ya llevan unos años.Pero la gran mayoría de gente tanto del pueblo como de fuera viven bien.

» autor: rubentotal

#172 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--73005-- — Wed, 12 Jan 2022 21:17:39 +0000

#167 yo soy emigrante, vivo en mallorca, tengo una empresa tecnologica turistica y todos mis empleados ganan muy bien, con homeoffice.

» autor: --73005--

#171 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 20:30:53 +0000

#170 si, menos a Canarias. La pagina la tengo un poco abandonada porque apenas recibo pedidos y el stock de alguasn cosas no esta actualizado, tengo que meterme con ella otra vez. Sobrasada siemppre tengo eso si. Se puede congelar, hay gente que me pilla unas cuantas y hace eso o entre unos cuantos me hace un pedido. La sobrasada es de cerdo negro, el cerdo faixat que llamamos, porque tiene una faja negra. No tiene ningun tipo de aditivo ni conservante y es apta para celiacos

» autor: iveldie

#170 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Moixa — Wed, 12 Jan 2022 19:11:05 +0000

#169 Me ha parecido que envias a toda España no? Las sobrasadas tienen una pinta brutal!

» autor: Moixa

#169 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 18:59:29 +0000

#168 nadie viene nunca a FErreries, jaja, nos tienen abandonados desde que hicieron el desvio, Hago envios a toda Menorca, tengo algunso clientes de ciudadela o Mahon que me hacen la compra de vez en cuando y lo mando por agencia.

» autor: iveldie

#168 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Moixa — Wed, 12 Jan 2022 18:57:34 +0000

#165 últimamente voy poco por Ferreries. Pero la pròxima me paro.

» autor: Moixa

#167 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

rubentotal — Wed, 12 Jan 2022 18:57:07 +0000

#161 No digo eso.
Digamos que en mi pueblo sin turismo habría 4000 personas que habrían emigrado (como paso en primera mitad siglo XX)
Con turismo hay 4000 que viven bien y 4000 de fuera que van muy justos a fin de mes.
Los que van justos, ¿ és culpa del turismo? No, sin turismo habría 8000 que no tendrían ni un duro.
Otra cosa muy diferente es que solo invirtamos en turismo. O que dentro del turismo haya gente que explote a terceros.
Por poner un ejemplo yo he vivido bien unos años gracias al turismo, he podido estudiar gracias al turismo sin explotar a nadie: empresa familiar sin empleados.

» autor: rubentotal

#166 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

h3ndrix — Wed, 12 Jan 2022 18:42:59 +0000

#55 En serio creec que los "viejos mallorquines" son ricos por vender sus tierras? Están cambiando tierras y bienes por dinero, el dinero se lo cepillarán, las tierras quedarán.

En el sur de mallorca es flipante todo eso, busca Santanyí en el mapa, y si puedes mira quien está comprando casas dentro de ese pueblo, verás pocos apellidos mallorquines ahí.

» autor: h3ndrix

#165 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 18:41:09 +0000

#158 Hay muy pocos, suelo tener diciembre y enero, aunque este año ha ido mal y ya se han acabado. SOn una pasada, son de color verde y no cambian de color al madurar, asi que la gente a veces se piensa que estan verdes y no es así. Aguantan mucho, no se ponen negros por dentro y estan riquísimos. La tienda está en ferreries, es degustamenorca.com

» autor: iveldie

#164 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

h3ndrix — Wed, 12 Jan 2022 18:21:56 +0000

#86 Pequeña puntualización: Teníamos agricultura, ahora solo quedan los restos, y sé perfectamente de lo que hablo. Las granjas extensivas que tan demoda están ahora, se han transformado en agroturismos o directamente en viviendas para alquilar. Otro tema es la cantidad de terreno que se vende a los alemanes y/o constructores. Algunos mallorquines se llenan los bolsillos, o eso creen, quien gana es el que compra.

Que pena me da todo eso, lo digo en serio.

» autor: h3ndrix

#163 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 17:50:51 +0000

#162 Nada que oponer.
Pero que cada cual pague sus externalidades, tampoco es empobrecer.

» autor: Feindesland

#162 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Wed, 12 Jan 2022 17:07:07 +0000

#154 Competir por un nicho de mercado con los pobres, te hace pobre.

Liberalizar no es empobrecer. Reducir impuestos no es empobrecer. Reducir burocracia no es empobrecer

» autor: --695725--

#161 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--73005-- — Wed, 12 Jan 2022 16:17:13 +0000

#3 dilo directamente, nos sobran forasteros, barco de rejilla.

» autor: --73005--

#160 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ringo2006 — Wed, 12 Jan 2022 16:16:42 +0000

#17 yo no lo veo así, unas están en África lejos y no tiene sentido poner fábricas allí,ni hay mucho terreno para agricultura.
Las otras siguen siendo islas y no tiene sentido meter mucha industria tampoco.
Ya veríamos como estarían si no tuvieran turismo.
El turismo es el recurso natural que tienen y hay que usarlo. Es como decir que tenemos petróleo y no queremos usarlo o tenemos un planicie productiva de 1000km2 pero no queremos plantar nada.

Hay que ver también el efecto de la inmigración, en mi región somos más ricos por qué han emigrado todos y nadie tiene hijos, así lo poco que hay toca a menos. En Canarias y Baleares todo el mundo quiere vivir.

» autor: ringo2006

#159 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Catavenenos — Wed, 12 Jan 2022 14:59:36 +0000

#118 Las baleares acabarán siendo Punta Cana, un paraíso privado repartido entre los propietarios de los macroresorts y las villas de lujo, mientras la mano de obra pasa la temporada durmiendo en un balcón.

» autor: Catavenenos

#158 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Moixa — Wed, 12 Jan 2022 14:54:39 +0000

#157 No conozco los aguacates de Menorca. donde está tu tienda?

» autor: Moixa

#157 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 13:56:29 +0000

#114 tengo fama de caro, eso es asi. Claro que tengo cosas caras, porque son buenas. Por ejemplo el pavo que vendo es pavo natural a 17,90 el kg, el del super lleva de todo menos pavo y sale a 6 euros el kg. VEndo jamon 100% duroc cortado a mano a 49,90 el kg, en el super el jamon serrano super salado cortado a maquina y envasado va a 10. Las cosas se pagan. LA fruta y verdura, pues las cosas normale,s kiwi, platano, pues lo tengo parecido, no hago ofertas asi que en el super puede que salga mas barato a veces, pero lo que tengo de payeses de la zona muchas veces sale mas barato y es mejor. Hasta ahora vendia aguacates de Menorca, buenisimo a 5,90 el kg cuando en el super el de improtacion esta a mas de 7. Pero que el problema no son los precios, ni que sea vean o no, el problema es que la gente no entra a mi tienda. Esta mañana 5 personas, ayer por la tarde una persona. Necesito lo menos 10 veces mas gente y no se como hacerlo, la verdad

» autor: iveldie

#156 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 13:56:28 +0000

#76 Eso suena bien pero no es verdad. Es al revés: el I+D es rentable cuando tienes industria. Si no, sólo vale si eres luxemburgo.

Investigar opara que produzcan otros es la puta ruina, pero nadie lo dice.

¿Crees que serviría de algo invertir en investigar semiconductores? De nada si se siguen fabricando en otro lado...

» autor: Feindesland

#155 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 13:54:52 +0000

#93 Lo sé. Me gusta mucho esa tierra y la conozco algo.

» autor: Feindesland

#154 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 13:54:17 +0000

#137 A pesar de que es cierto lo que te dice #139, tampoco nos queda mucho más...

Competir por un nicho de mercado con los pobres, te hace pobre. Eso está claro.

» autor: Feindesland

#153 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 13:51:39 +0000

#119 Ferreries, un pequeño pueblo de Menorca

» autor: iveldie

#152 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 13:51:13 +0000

#122 si, soy de un pequeño pueblo de Menorca, Ferreries, unos 5000 habitantes, aunque en invierno dudo que llegemos a 4000

» autor: iveldie

#151 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

johel — Wed, 12 Jan 2022 13:36:44 +0000

#71 por eso la he comparado con el rural abandonado. Macrogranjas forrandose, pequeños ganaderos en la miseria, los ingresos en paraisos fiscales.

» autor: johel

#150 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

HartzBaltz — Wed, 12 Jan 2022 13:31:43 +0000

#143 Has ido de un extremo a otro.Turismo familiar,deportivo,cultural,gastronomico etc.Ademas se puede convertir en un hub para la fabricacion de calzado con mucho i+d.Anda que no tienen posibilidades las islas baleares.

» autor: HartzBaltz

#149 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

montaycabe — Wed, 12 Jan 2022 13:07:31 +0000

#147 "vendes tu producto, tu cultura gastronómica por poner un ejemplo,"
Si, pero no es "vendes tu producto" como cuando "he montado una franquicia de restaurantes por europa" sino como cuando "han venido a comer lo que hace mi madre y ahora están durmiendo en mi habitacion"

» autor: montaycabe

#148 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

aironman — Wed, 12 Jan 2022 13:02:38 +0000

#53 Escuchas eso de gente que claramente consume ese servicio. Habla más de ellos que de otra cosa.

» autor: aironman

#147 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

aironman — Wed, 12 Jan 2022 12:58:30 +0000

#17 "no vendes lo que sabes, no vendes lo que haces, te vendes tú para el disfrute ajeno."

vendes tu producto, tu cultura gastronómica por poner un ejemplo, y lo haces contratando a cocineros y camareros, para el disfrute ajeno. El problema, es que hemos triunfado poniendo un servicio de mucha calidad apoyado en una cultura que ya les gustaría a otros países tener, y lo ponemos muy barato, de manera que los salarios son de pena.

El problema es que si subes mucho, te puede pasar como a Italia o Francia que España o Croacia te comen la tostada ganando turistas. Pierden todos, menos el turista que se encuentra un mercado que pelea por atraerlos.

» autor: aironman

#146 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

adot — Wed, 12 Jan 2022 12:38:00 +0000

#68 Pero la temporada va de abril a octubre. Conozco mucha gente que solo trabaja los meses de temporada y el resto del año tira de ahorros y subsidio.

» autor: adot

#145 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Arkhan — Wed, 12 Jan 2022 12:20:12 +0000

#107 Efectivamente, cualquier cosa que a día de hoy esté en cierto barrio y esté fuera de un bloque de edificios, es decir, que sea una vivienda individual, tiene el cartelito en la puerta de establecimiento turístico vacacional, dejando los alquileres residenciales simplemente para los pisos. Por poner un ejemplo de cómo puede afectar la presión turística a los alquileres de las casas.

» autor: Arkhan

#144 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

perica_we — Wed, 12 Jan 2022 11:56:39 +0000

#66 y el estado que saca de todos. pero no le llega

» autor: perica_we

#143 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

perica_we — Wed, 12 Jan 2022 11:55:45 +0000

#27 la calidad quién la paga el turismo de masas o 4 ricachones que te puedas atraer?
el margen se lo lleva el estado vía impuestos.

del consumismo se ha pasado al mejor vender 1 iphone de 1000€ que 10 chinorris de 150€, y lo curioso es que las grandes empresas apuestan por ese modelo. preferir vender menos mira los bancos se ponen a cobrar comisiones y se quedan sin clientes, y Olé!! menos clientes pero como a los que tengo les saco más... pues santaspascuas, el problema viene cuando se les van cayendo (por una o por otra cosa) los pocos que quedaban

» autor: perica_we

#142 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

perica_we — Wed, 12 Jan 2022 11:49:27 +0000

#3 pero el de "el dinero no es de nadie" se lleva el 21% directamente, más indirectos, luego una parte del pastel de los trabajadores (más 21% de lo que gasten), del "empresaurio" (si no declaran pérdidas ), de energías,... ; y ni amasa el pan, ni lo vende,... pero es el que más se lleva en todos los tramos: 1€ por barra de pan, 21 céntimos para la hucha rota, cuántos le caen al empresaurio"? y al trabajador? de cada barra?
el otro día me dijo un transportista autónomo que echaba 120€ de gasolina cada 2 días, y eso que no lleva un camión de los grandes... imagina el pastizal que debe pagar... para los de arabia saudita... si, una buena parte, pero para el estado también va otra bien gorda. y de todo eso lo importante, imagina lo que se encarece el servicio prestado al final, no se luchaba recientemente por mejorar en competitividad? pues ahí va una mejora y de las gordas, pero antes se bajan en asalariados, y ya ves tú el "amplío margen" con el que ha mejorado la "competitividad".

si, que hay que pagar servicios, SS, pensiones, profesores, médicos,... eso se paga y a mucha honra, pero para chiringuitos? que pongan una casilla en la declaración como con la iglesia: "quiere pagar sueldazos, chiringuitos, prebendas y corruptelas"? ; y en aras de la democracia que aún seguimos alimentando la hucha rotísima.

» autor: perica_we

#141 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Meinster — Wed, 12 Jan 2022 11:14:58 +0000

#132 Yo recomiendo y procuro comprar en el pequeño comercio. Sirve para activar la economía local. Sin que el dinero se vaya fuera. Eso sí. Lo mejor es comprar cosas producidas, fabricadas en la UE (al menos)

Pero he de decir que mi experiencia profesional en cuanto a calidad es muy diferente.

Trabajo con fruta y las grandes cadenas de distribución, especialmente las alemanas, son muy exigentes en cuanto a calidad, ausencia de pesticidas y certificación social.
Se pueden permitir el lujo de ser exigentes porque piden un gran volumen y si no cumples sus exigencias te lo devuelven.
¿A quién vendemos la mayor calidad? A ellos.
Lo que no alcanza sus estándares o nos es devuelto. A los clientes menos exigentes.

Y el pequeño comercio compra, ya no a nosotros, a nuestros pequeños clientes.

» autor: Meinster

#140 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Wed, 12 Jan 2022 10:58:09 +0000

#139 gran cantidad de trabajo basura ==>> seguro que menos basura que lo de aquí, en turismo, construcción, servicios o el campo. No lo dudes

Trabajadores pobres ==>> cambia lo de pobres por trabajadores que viven de los abuelos, como aquí. Para llorar

una élite muy rica ==>> como en todos los países. El ratio de millonarios y milmillonarios en los países nórdicos es el doble o el triple que aquí. Te lo demuestro cuando quieras:

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

Financiarización de la economía ==>> conoces algún país cuya economía no esté dominada por la deuda y los bancos??? Despierta!!!

Externalización de las penas y males de la producción ==>> supongo que querrás decirle a países como China, India o Marruecos qué tipo de industrias tienen que tener??? Se lo vas a imponer???

ausencia de bajas por maternidad o sanidad pública ==>> ya sólo en sanidad pública los americanos gastan bastante, pero bastante más que nosotros.

Compruébalo:

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

No te engañes, esto no es la panacea, está muy lejos de serlo

» autor: --695725--

#139 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Wed, 12 Jan 2022 10:32:46 +0000

#137 El modelo anglosajón te lo puedo resumir en breve: poco paro, gran cantidad de trabajo basura, poca regulación, trabajadores pobres, una élite muy rica, financiarización de la economía, externalización de las penas y males de la producción, deslocalizaciones, ausencia de bajas por maternidad o sanidad pública. Vamos, una putamielda.

» autor: --457331--

#138 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

slepo — Wed, 12 Jan 2022 10:32:12 +0000

#69 Entonces crees que el motivo es el incremento de turistas como reza el título? No entiendo tu tesis.

» autor: slepo

#137 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--695725-- — Wed, 12 Jan 2022 10:16:26 +0000

#29 el problema es que otros países a han liberalizado mucho más que nosotros. Los anglos tienen menor presión fiscal y un mercado laboral mucho más liberal (no es comparable el mercado laboral español con el de USA, Canadá, Australia, UK...).

Los centroeuropeos y del norte siempre han tenido mucha más industria, y luego han venido China y los del este con sueldos mucho más bajos, con los que España no puede competir.

La solución competitiva de países como España o Italia era devaluar, pero eso ya no se puede hacer. Además de recibir fondos europeos y endeudarnos a lo bestia

Así que el modelo, ya que la industria no se puede traer de la noche a la mañana de Alemania o Suecia, debe ser "anglizar" el país: menos impuestos, menor burocracia y liberalización del mercado laboral.

Vamos, lo contrario a lo que está dispuesto a hacer la izquierda siempre que gobierna.

cc #28

» autor: --695725--

#136 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Niggle — Wed, 12 Jan 2022 10:15:51 +0000

#55 el turismo no puede crecer infinito y cuánto más crezca de peor calidad será. La verdad, es que no veo solución a corto plazo, lo ideal sería limitar la población, pero esto no pasará.

» autor: Niggle

#135 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Aiarakoa — Wed, 12 Jan 2022 09:56:36 +0000

#11, #15, entiendo en que ambos estáis de acuerdo en que el problema es el turismo, pero no porque el turismo sea un problema en sí, sino porque está mal gestionado y, además, tiene demasiado peso en la economía balear porque casi no habría nada más.

La que cerraba bares personalmente en pandemia, Armengol, lleva 6 años, camino de 7 (en verano), en el poder en Baleares de la mano de Més per Mallorca y PODEMOS. ¿Qué cambios ha hecho para modificar esto? ¿qué efecto están teniendo, positivo, negativo o imperceptible?

» autor: Aiarakoa

#134 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

AngryBird — Wed, 12 Jan 2022 09:39:32 +0000

#81 Si tienes la tienda en Palma ya me dirás donde. En mi barrio (el Rafal) no hay tiendas donde encuentres fruta y verdura de aquí, y lo que encuentras en los supermercados que hay es una verdadera caca. Estoy hasta el gorro del tema. Yo vivo algunos meses al año en Barcelona y allí hay fruterias por todo y encuentras productos de proximidad fácilmente. Se debería promocionar la industria del sector primario porque tenemos muy buen producto y de calidad pero no lo vemos.

» autor: AngryBird

#133 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

AngryBird — Wed, 12 Jan 2022 09:32:39 +0000

#51 El problema es que no se van a mudar. Vienen huyendo de la precariedad y encuentran a la larga más precariedad, pero se quedan subsistiendo con ayudas, etc. Conozco varios ejemplos.
Edito: es más, algunos sueltan "que bonita sería Mallorca sin los mallorquines" (sic)

» autor: AngryBird

#132 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

omega7767 — Wed, 12 Jan 2022 09:31:02 +0000

#81 pues es una pena. Muchas veces es por la facilidad de ir al super y comprar todo junto y no ir a a continuacion a otras tiendas. En mi ciudad Compostela, hay muchas tiendas de vegetales y fruta. Nosotros compramos muy a menudo en fruterias. Si además ponen la procedencia del producto, pues incluso da mas confianza. Donde no compro fruta o vegetales son en las grandes superficies pq parece muy artificial. Hay una gran diferencia entre el supermercado (Gadis, Froiz) y otras grandes cadenas

» autor: omega7767

#131 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

EmuAGR — Wed, 12 Jan 2022 09:18:39 +0000

#121 Estaba hablando del valor por unidad. Ahí estás considerando mecanización/automatización, cosa en la que también falla este país. Pocos sistemas de riego automatizados he visto en el campo, por ejemplo.

» autor: EmuAGR

#130 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

chemari — Wed, 12 Jan 2022 09:18:28 +0000

#13 Yo tengo un conocido de Mallorca y le va de puta madre. Tenía una casa, hará unos 10 años se largo de allí y desde entonces vive sin dar palo al agua de las rentas de tenerla en airbnb. Ese es el futuro que nos espera: el "haber estudiao" se ha convertido en "haber heredao"

» autor: chemari

#129 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

NoseriusLose — Wed, 12 Jan 2022 09:18:19 +0000

#17 Mi sensación es que en Baleares la alta renta de la que habla estaba en muy pocas manos de multimillonarios (March, Fluxá, Riu…) y eso, dentro de un núcleo de población reducido (0,8 millones de personas), distorsiona los cálculos de renta per capita.

La población de Baleares casi ha subido un 50% en esos años y eso por lógica disminuye la renta per capita si no llegan perfiles de alto valor añadido o más multimillonarios.

Desde luego fiarlo todo al turismo no ayuda y está claro que la masificación trae los problemas de subida de precios de vivienda que comenta. Pero no estoy de acuerdo en que antes en Baleares fuese todo el mundo rico y ahora no. No recuerdo qué industria tenía Baleares hace 20 años que ahora ya no.

Mi sensación es que no creo que en Baleares hayan perdido los que vivían en el 2000 allí, el problema es para los que han llegado después al calor del turismo.

» autor: NoseriusLose

#128 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

snowdenknows — Wed, 12 Jan 2022 09:14:11 +0000

#115 reduce la deuda y aumentan los activos (millonarios apalancados los que mas suerte tendran)

» autor: snowdenknows

#127 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

llorencs — Wed, 12 Jan 2022 09:13:50 +0000

#34 Hay que tener en cuenta que cuando "supuestamente era pobre" era una de las provincias/comunidades más ricas de España. Hará 1 año se envió una noticia como el PIB había caido en puestos, pero siempre fue una de las comunidades más ricas de España. Antes tenía industria. La indsutria textil era muy potente aquí. Obviamente es una industria que no puede competir con los sitios más baratos, por eso se cerraron muchas fábricas.

Por ejemplo, mi pueblo tenía una fábrica de "catifas". Yo nunca la he visto en funcionamiento. Es decir, recuperar industria sería lo ideal. Pero no sé como hacerlo y que tipo indsutria hacer, pero si antes había industria y se vendía fuera, hoy en día debería ser incluso más posible con los sistemas de comunicación actuales que son mejores que hace 50 o 100 años.

El problema es que la industria se ha desmantelado en toda España y nunca se ha intentado reindustrializar.

No creo que nadie quiera eliminar el turismo totalmente, pero que sí que sea una industria secundaria. Una de apoyo, no la primaria.

» autor: llorencs

#126 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

JaviAenima — Wed, 12 Jan 2022 09:13:41 +0000

#17 el problema no es el turismo, sino quienes dirigen el negocio del turismo que son como siempre 4 bolsillos. Empezando por cada pueblo de provincia y llegando hasta cada ciudad. Siempre hay 2 o 3 magnates que lo tienen todo y que encima tratan como basura a sus empleados. Si se respetase el convenio el turismo sería una forma digna de vivir.

» autor: JaviAenima

#125 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

TyrionGal — Wed, 12 Jan 2022 09:11:24 +0000

#122 Lo imaginaba, porque lo que me parece es que si bien en ciudades se está ya revirtiendo la situación y se está volviendo a apreciar el producto de calidad y de cercanía, en los pueblos están peor que nunca. Yo siempre digo que a no ser que sea un sitio con mucha tradición panadera, ahora mismo es bastante más probable conseguir buen pan en una ciudad que en los pueblos, donde la gente compra pan de plástico de panificadora de la peor calidad.

Así que ánimo para @iveldie, porque deduzco que el cambio de hábitos de consumo acabará llegando también a los pueblos, con algo más de retraso, en unos años.

» autor: TyrionGal

#124 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

NoseriusLose — Wed, 12 Jan 2022 09:09:18 +0000

#76 Inversión pública o financiación a empresas privadas con subvenciones al I+D?

El problema no es la inversión pública, es que falta gente que haga proyectos innovadores y los pocos que hay no son apoyados.

» autor: NoseriusLose

#123 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

cromax — Wed, 12 Jan 2022 09:07:36 +0000

#100 Visto así... Pero es un pobre consuelo.

» autor: cromax

#122 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

llorencs — Wed, 12 Jan 2022 09:06:52 +0000

#119 Pueblo, en Mallorca. La explicación es sencilla. La gente tiene todos los productos en los supermercados, a pesar de que sean peor calidad, los tienen en el mismo sitio, no tienen porque ir a otro lado. Así que lo compran todo allí. Por lo tanto, clientes de toda la vida la panadería dejaban de ir por esa razón.

Incluso hay gente que compra el pan en las gasolineras. Así que te puedes hacer una idea lo poco que importa la calidad.

En ciudades puede que haya un poco de "boom" de los productos de calidad y cercanía, pero en los pueblos esa cultura digamos que no ha llegado. Además hay menos gente, y por lo tanto menos mercado posible para cosas así.

Y añadido, mi pueblo no es barato. Los veranos gracias al turismo es cuando la panadería tiene más ventas. Y eso que la panadería está bien situada, en el centro del pueblo. Sino, sería peor.

Y me suena que @iveldie era de algún pueblo también. Creo que era de otra isla de Baleares, no estoy seguro.

» autor: llorencs

#121 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

cromax — Wed, 12 Jan 2022 09:06:51 +0000

#116 Te explico gustosamente lo del valor añadido.
Un simple operario de la Saica, una fábrica zaragozana que fabrica papel, que controla que no entren impurezas en el sistema puede rentar miles de euros al día ¿Cuál es el rendimiento neto de un camarero sirviendo cafés por muy caros que sean?
Y te he puesto un ejemplo de producción industrial barata. Porque en realidad vender inteligencia/ideas (lo que es el I+D+I) es lo que más renta.

» autor: cromax

#120 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

devilinside — Wed, 12 Jan 2022 09:03:42 +0000

#109 Bueno, yo lo hago. Tengo la suerte de vivir cerca de un mercado competente (salvo pescadería) y mi viernes por la tarde es ir al mercado (en el que incluso me suelo tomar una birrilla con alguno de mis proveedores), previo paso por la tienda de cervezas de importación (mi único vicio caro en este momento, ya que he dejado prácticamente de salir) y el sábado por la mañana pescadería y supermercado para productos generales

» autor: devilinside

#119 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

TyrionGal — Wed, 12 Jan 2022 08:54:50 +0000

#59 #81 Pues qué pena y qué raro, yo lo que veo es que cada vez más se valoran los productos de calidad y de cercanía, pero vamos, un cambio brutal de hace 5 años para aquí. En las ciudades que más conozco (Santiago de Compostela, Valencia y Madrid), los sitios con verduras de la zona, pan artesano de masa madre, productos a granel de calidad, etc. no paran de eclosionar. Yo en Valencia estoy abonado a una cesta con huevos frescos, verduras y frutas de temporada de Mastika ´Horta que me da la vida. En qué ciudad vivís, si no es mucho preguntar?

» autor: TyrionGal

#118 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

EmuAGR — Wed, 12 Jan 2022 08:52:49 +0000

#61 Y no sólo 4 familias, sino que hay mucho rico extranjero que invirtió ahí y los beneficios los saca de la isla. Pero el aumento del coste de vida por el AirBnB de al lado se lo come con patatas la gente.

» autor: EmuAGR

#117 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

jubileta — Wed, 12 Jan 2022 08:51:50 +0000

Baleares es un paraíso pero es tremendamente caro hacer unas vacaciones familiares allí. Por eso el turismo en auge es de economías individuales en su mayoría, economías individuales que buscan un turismo de fiesta y lo que con ello conlleva. Una economía familiar media española no puede soportar 15 días de vacaciones en Mallorca/Ibiza/Menorca.
Tienen lo que fomentan, explotación turística de personas que derrochan más que de 4 que derrochan menos y buscan algo más tranquilo y acorde a sus economías. Una pena.

» autor: jubileta

#116 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

EmuAGR — Wed, 12 Jan 2022 08:50:20 +0000

#41 Precisamente el turismo es un sector con un muy alto valor añadido. Coges unas patatas fritas de 1€ del supermercado y las sirves a 7€. Eso es un 700% de valor añadido.

El problema del turismo no es el valor añadido, es que no es un sector esencial: Si un mes vas apretado no te vas a pillar un vuelo de turismo a Canarias. Pero si un mes estás apretado y te peta el portátil, te fastidias y compras uno nuevo porque lo necesitas para trabajar. Si otro mes apretado te peta la nevera, en dos días tienes una nueva en la puerta...

Cuando hay una crisis, los alemanes siguen vendiendo coches (baja un poco pero no tanto) porque la gente sigue necesitando moverse, los americanos siguen vendiendo CPUs porque la gente necesita ordenadores, los chinos siguen vendiendo móviles porque la gente no se queda sin móvil... Los turistas, sin embargo, dejan de venir en masa porque el turismo es accesorio, y nuestra economía se estrella.

» autor: EmuAGR

#115 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

montaycabe — Wed, 12 Jan 2022 08:45:31 +0000

#89 reduce la deuda y el capital. Ahora mira quien tiene mas de uno o lo otro

» autor: montaycabe

#114 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Moixa — Wed, 12 Jan 2022 08:45:20 +0000

#81 a lo mejor no se ven suficientemente los precios. A veces pasa que las tiendas que tienen cosas de calidad parecen más caras de lo que son y la gente no se atreve a entrar.

» autor: Moixa

#113 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

rubentotal — Wed, 12 Jan 2022 08:45:13 +0000

#17 #35 Lo que falta por ver es cuántos de los que son pobres son de Mallorca o de fuera.En mi pueblo que es turístico hay pobres, pero la mayoría son gente que ha venido de otras zonas de España u otros países.El turismo ha generado hasta ahora mucha riqueza en el pueblo. Otra cosa es que también conlleve trabajos precarios, temporales y precios de alquiler muy altos.Puede que esa gente sea pobre en mi pueblo, pero serían aún más pobre en el suyo.Ahora bien, te gonla impresión de que el trabajo turístico cada vez es más precario. De pequeño un negocio pequeño o hotel pequeño mantenía bien a una familia con mucho trabajo en verano.Ahora a derivado en establecimientos más grandes donde los beneficios se concentran y se explotan a terceros que al final de temporada tienen que mirar cómo pasar los 6 meses siguientes ( con suerte) A mi me parece muy interesante el comentario de #82

» autor: rubentotal

#112 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

alehopgm — Wed, 12 Jan 2022 08:42:40 +0000

#69 Te cuento un secreto, a excepción de Madrid y Barcelona, el resto de España también vive del turismo en mayor o menor medida. Y si en alguna provincia no es así es porque se vive de la administración pública.

» autor: alehopgm

#111 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

DaneelOlivaw — Wed, 12 Jan 2022 08:41:30 +0000

#42 El caso de Lanzarote, que es el que conozco de primera mano, me tiene alucinado. Esperemos que no haya un crack turístico por abrir otras rutas turisticas en el Mediterraneo porque los ladrillos se los van a tener que comer con alli-i-oli. No es factible que una isla que por el simple hecho de vivir del turismo principalmente de alemanes e ingleses, y cada vez de menos valor añadido, busques una casa para vivir en un pueblo "dejado de la mano de dios" (Mácher, Guinate, etc...) y te salga igual o más cara que si no la compraras en poblaciones del cinturón de Barcelona o Madrid. Y si ya te vas a según que zonas, como en la urbanización de Famara (paraiso para los deportes tipos kite-surf o surf) te puede salir más caro que un ático en una de las mejores zonas de Madrid o Barcelona. Y eso sin mirar cosas muy exigentes en cuanto a las calidades de construcción, porque como mires alguna cosa con más calidad entonces llegas a creerte que vives en una realidad paralela por los precios desorbitados que te pueden llegar a pedir.

» autor: DaneelOlivaw

#110 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

pablossmm — Wed, 12 Jan 2022 08:41:12 +0000

#81 Pues es una pena.
Yo creo que el mayor modo que tenemos individualmente de influir en la sociedad en que vivimos es eligiendo dónde y cómo consumimos. Incluso por encima del voto.
¡Por el pequeño comercio de calidad, frente a supermercados y grandes superficies!
Haz por aquí algo de publicidad de tu tienda, que si me pilla cerca, gustoso me acercaría a comprar allí.

» autor: pablossmm

#109 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--674596-- — Wed, 12 Jan 2022 08:40:49 +0000

#81 Está todo localizado. En el super haces la compra, cargas y a casa. Yo compro una vez al mes.
De otra forma, tendría que dedicar toda la mañana del sábado a ir a frutería/verdulería, carnicería...
Teniendo que ir moviéndome de A a B, pasando por C luego a D...
Si tío, es una auténtica pena. A lo mejor tenemos que hacer algo para poder disponer de mas tiempo ¿A nadie se le ha ocurrido?

¿Ha nadie se le ha ocurrido que podríamos organizar esta sociedad para que que no hiciera falta la baja por maternidad ya que todo podría encajar?

» autor: --674596--

#108 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

jameng — Wed, 12 Jan 2022 08:39:45 +0000

#104 En resumen, creo que las islas han llegado al límite de su crecimiento, al vivir tanta gente, no haberse creado suficiente empleo y el espacio ser tan limitado la mayor parte de los ingresos extra del turismo se va a pagar los altísimos precios del mercado inmobiliario. A parte de que estos ingresos extra del turismo cada vez son menos porque los dueños de restauración cada vez pagan más de alquiler y los hoteleros no necesitan pagarlo porque tienen mano de obra de sobra.

» autor: jameng

#107 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

rubentotal — Wed, 12 Jan 2022 08:37:30 +0000

#83 Si va menos gente a Mallorca porque los precios son caros, bajará algo la presión inmobiliaria y bajarán los precios de alquiler.

» autor: rubentotal

#106 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

omegapoint — Wed, 12 Jan 2022 08:37:16 +0000

#72 la gente busca lo que se puede permitir, me temo.

Con los salarios de mierda que tenemos no podemos optar a calidad, lo que nos hace más pobres.

» autor: omegapoint

#105 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

HartzBaltz — Wed, 12 Jan 2022 08:34:13 +0000

#102 en el estado español casi siempre han gobernado o reyes o dictadores o partidos corruptos que todos ellos podrian haber hecho lo que les diera l gana en cualquier parte del pais.Podrian haber creado industrias donde les vinieran en gana.Por que no lo han hecho?por otra parte antes de de que los españoles abolieran nuestros fueros,eramos mucho mas ricos que ahora.Somos el pueblo Vasco y si no nos respetais como somos es vuestro puto problema.

» autor: HartzBaltz

#104 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

jameng — Wed, 12 Jan 2022 08:32:54 +0000

Yo creo que una gran parte del problema es la sobre población que tenemos. Ahora hay mucha mas gente con la que competir por todo, no se ha generado empleo ni vivienda (porque es imposible) a la misma velocidad que el incremento de población. Aquí algunos ejemplos de cómo han cambiado las cosas en 20 años:

- Un bar que pagaba mal no tenía personal suficiente, ahora recibe cientos de CVs al mes, lo mismo para hoteles.
- Un empleado de un hotel hoy en día trabaja más que uno de hace 20 años y cobra un sueldo parecido pero no puede hacer nada porque hay 20 personas en la puerta esperando para coger su trabajo.
- Hay mucha más gente dispuesta a montar un bar o restaurante así que los alquileres de locales son mucho más altos y lo repercuten en el precio de la comida. Muchos de estos sitios asumen un alquiler prohibitivo porque saben que van a clavar 15eur por tapa a los turistas y así lo compensan. El problema es que cada vez hay más establecimientos así porque es la única manera de hacerlo rentable y menos para las personas que viven en la isla que cobran un sueldo de mierda como el que ellos están pagando.
- Un piso viejo que nadie quería alquilar ahora puede pedir 1200eur al mes y se alquila enseguida entre 6 personas.
- Las zonas de lujo llevan vendidas desde hace años a extranjeros, ahora puedes ver a los alemanes pegarse por la mierda que queda, por casitas cerca de primera línea de mar (a lo mejor a 3 o 4 calles) pagando cantidades absurdas, +2 millones de euros por 80m2 cuando hace 25 años costaban 130k.
- En mi pueblo, cerca de Palma, pero que no tiene nada de especial, se esta pidiendo 550k por chalets adosados (calidades hacendado) de 100m2 + 50m2 de jardin y están todos vendidos sobre plano.

Veo mucha gente que se va a vivir a la península, cobran menos pero el coste de vida les baja a la mitad o más. También en le grupo de amigos solo queda uno trabajando para una empresa de Baleares, el resto ha conseguido teletrabajo para empresas de Madrid/Barcelona/Europa.

» autor: jameng

#103 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Al-Khwarizmi — Wed, 12 Jan 2022 08:31:14 +0000

Curioso, la única vez que fui a las Baleares fue precisamente en el año 2000, y ya me pareció que estaba aquello lleno de turistas (hasta el punto de que se veían montones de carteles en alemán).

Si eso era el "antes del turismo", me cuesta imaginar cómo estará ahora...

» autor: Al-Khwarizmi

#102 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--397323-- — Wed, 12 Jan 2022 08:29:01 +0000

#99 Por supuesto que es mentalidad, tener la cara tan dura de exigir beneficios fiscales y encima creerse que el buen desarrollo económico es una cuestión de superioridad de la raza vasca.

» autor: --397323--

#101 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--667747-- — Wed, 12 Jan 2022 08:28:11 +0000

#1

Vendrán menos ... a vivir y a trabajar en las islas, porque turistas, van a seguir viniendo.

» autor: --667747--

#100 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--397323-- — Wed, 12 Jan 2022 08:26:26 +0000

#41 Pero es una industria, mejor eso que estar muerta, que es la única alternativa de las provincias turísticas. En España no hay ni una sola provincia no privilegiada que haya conseguido desarrollar un buen tejido económico sin turismo.

» autor: --397323--

#99 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

HartzBaltz — Wed, 12 Jan 2022 08:24:05 +0000

#98 Es una cuestion de mentalidad.

» autor: HartzBaltz

#98 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--397323-- — Wed, 12 Jan 2022 08:21:55 +0000

#27 Que el País Vasco sea un paraíso fiscal interno no tiene nada que ver, no?

» autor: --397323--

#97 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--397323-- — Wed, 12 Jan 2022 08:20:07 +0000

#65 Pero eso no es un problema de salarios, sino de falta de viviendas. En Baleares la población ha crecido muchisimo pero no se ha permitido construir casas acorde a ese crecimiento.

» autor: --397323--

#96 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ummon — Wed, 12 Jan 2022 08:16:28 +0000

#30 Italia, España, UK hoy no fabrican coches de sus propias marcas o muy pocos,
Italia sobra en el comentario
Italia= Fiat, Ferrari, Alfa Romeo
Y ya en motos = Ducati, MV augusta, Guzzi

» autor: ummon

#95 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

vendex — Wed, 12 Jan 2022 08:15:46 +0000

#89 Estas confundiendo dos cosas diferentes. Una cosa es inflacion global que afecta a ricos y pobres y otra cosa es la gentrificacion que viene por una inflación de precios en una zona mas localizada que acaba empobreciendo o echando a trabajadores de esa zona.

» autor: vendex

#94 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

unqualsevol — Wed, 12 Jan 2022 08:14:58 +0000

#41 Bueno, cuando Garzón (el ministro) dijo exactamente esto se le tiraron todos encima, por decir una cosa totalmente evidente.

Creo que empieza a haber un patrón, y creo que me empieza a gustar Garzón.

Pd. También hay que decir que hay turismos y turismos. Un monocultivo turístico de masas puede matar un territorio, pero un microturismo rural complementario en manos de los mismos habitantes del territorio puede ayudar a fijar población e incluso potenciar una industria agrícola-ganadera sostenible y de calidad.

» autor: unqualsevol

#93 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Jack_Sparrow — Wed, 12 Jan 2022 08:13:07 +0000

#4 Antes del turismo, Baleares era una región pobre. Tierra de emigrantes porque hay poca tierra cultivable.

» autor: Jack_Sparrow

#92 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Borgiano — Wed, 12 Jan 2022 08:11:04 +0000

¿Y cómo se explica que en el 2000 fuera la primera en renta per cápita si ya era una comunidad eminentemente turística?

» autor: Borgiano

#91 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

sisko69 — Wed, 12 Jan 2022 08:08:35 +0000

#67 Dios mio, eres un genio!!!{lol}

» autor: sisko69

#90 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

MiguelDeUnamano — Wed, 12 Jan 2022 08:02:53 +0000

#5 Te añado al "sino que creas que lo eres" un "o creas que puedas serlo".

» autor: MiguelDeUnamano

#89 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

snowdenknows — Wed, 12 Jan 2022 08:02:30 +0000

#19 pues esa teoría de que la inflación empobrece a la clase trabajadora es la misma que defiende el liberal rallo youtu.be/zNgMgIdFqE0

Bernardos en cambio dice que afecta mas a los ricos

» autor: snowdenknows

#88 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Supercinexin — Wed, 12 Jan 2022 07:59:54 +0000

#39 Pedir eso sería separatismo, catalanismo y terrorismo de la ETA

» autor: Supercinexin

#87 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Supercinexin — Wed, 12 Jan 2022 07:58:59 +0000

#53 Un par de veces hace tiempo, fuera de España, también me han mencionado lo mismo. Que España es (o era) famosa por turismo, playas y puticlubes.

» autor: Supercinexin

#86 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Supercinexin — Wed, 12 Jan 2022 07:56:42 +0000

#47 Tienen agricultura y tienen también pequeña industria. Aunque si es porque "algo tienen que vender", yo preferiría vender software, o servicios financieros, o cosas que no sean poner cubatas y camas de hotel a guiris y que no necesiten estar en el centro de Madrid o Londres, necesariamente.

» autor: Supercinexin

#85 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

io1976 — Wed, 12 Jan 2022 07:55:11 +0000

No puede ser!!! El turismo es el motor de la economía española, todos vivimos como rajás gracias al turismo y la hostelería, trabajos y salarios dignos, "empresarios que cumplen con sus obligaciones fiscales y laborales, etc.

» autor: io1976

#84 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

paco_camps_2011 — Wed, 12 Jan 2022 07:53:51 +0000

#9 Yo cambiaría tu última frase.
"Si los ciudadanos no se empiezan a dar cuenta que al político que votan solo está ahí para robar podemos darnos por jodidos."

» autor: paco_camps_2011

#83 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

paco_camps_2011 — Wed, 12 Jan 2022 07:49:46 +0000

#3 No entiendo la última parte, ¿si va menos gente a la panadería le bajarán el alquiler de la vivienda? No encuentro la relación, porque ya mismo dejo de comprar pan y me compro una panificadora.
Si la panadería vende menos y tiene que subirle el sueldo ya te digo que ocurrirá, que ese empleado va a tener mucho tiempo libre a partir de mañana.
Puedes vender mucho a poco precio o poco a mucho precio, pero ambas cosas difícilmente se sostienen.

» autor: paco_camps_2011

#82 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

osids — Wed, 12 Jan 2022 07:47:21 +0000

#35 Yo he tenido un establecimiento de hosteleria, hace muchos años, aunque lo llevabamos dos familiares ambos autonomos y ganabamos mucho dinero, nunca he trabajado tanto (más de 12 horas diarias) y lo deje porque me quitaba la vida y no hacia nada mas, y los precios de los bares son hoy en día como el 200% que entonces, el turismo si que da dinero el problema es cuando el alto precio no se corresponde con sueldos decentes

» autor: osids

#81 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

iveldie — Wed, 12 Jan 2022 07:45:30 +0000

#59 me pasa lo mismo en mi tienda. Tengo una tienad eco gourmet con productos de cercania, fruta y verdura local, todo recien recolectado, y un gran surtido de productos de calidad muy seleccionados. Pues muchas semanas comemos más en casa de lo que vendo. Pido 6 pimientos 6 berenejnas, 6 calabacines. Ya voy asi, por unidades, porque aun pidiedo por unidades me sobran. De los ultimos 100 manjos de espinacas que he comprado he vendido uno, de acelgas 0 de brocolis 4, de lechuga 6. En cambio me voy al super y me veo la gente cargando de ensalaads preparadas en plastico, veo que tienes cajas llenas con quios y quilos de calabacines y berenjenas. Y mira que me miro los precios y son muy parecidos, algunos hasta tengo yo más barato. Pero nada, las costumbres cambian y las tiendas de toda la vida acabaremos desapareciendo. Yo por suerte en verano trabajo y vendo mucho porque vienen turistas, y esos turistas si compran en mi tienda y lo valoran, ya que de donde vienen esas tiendas ya llevan tiempo cerradas.

» autor: iveldie

#80 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--461414-- — Wed, 12 Jan 2022 07:43:57 +0000

Hay que tener en cuenta que muchos trabajos del sector turismo tienen una temporalidad de 6 meses anuales de trabajo y 6 meses "al paro", son fojos-discontínuos. Hace años la mayoría de trabajadores iban a la construcción los 6 meses de temporada baja, hoy en día no es así, lo que provoca que el ingreso anual medio anual baje.

Por otra parte es impresionante como aumenta la población, eso no pasaría si las cosas fueran mal.

» autor: --461414--

#79 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ninefingers — Wed, 12 Jan 2022 07:41:53 +0000

#27 Por desgracia es más fácil desmantelar y vender la industria que usar la cabeza para reconvertirla en algo aprovechable. Y la cabeza del 99% de los políticos de este país no da ni para cagar mientras hacen un sudoku de 3x3.

» autor: ninefingers

#78 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ninefingers — Wed, 12 Jan 2022 07:38:15 +0000

#28 A nadie le importaba el poder adquisitivo en el extranjero mientras vivieras bien aquí.

» autor: ninefingers

#77 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

sieteymedio — Wed, 12 Jan 2022 07:37:51 +0000

Molaría que este artículo lo hubiera escrito un mallorquín apellidado Müller.

» autor: sieteymedio

#76 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ninefingers — Wed, 12 Jan 2022 07:36:18 +0000

#16 La industria depende del I+D si no quieres ser simplemente la fábrica barata de Alemania, por lo tanto es lo primero en lo que hay que aumentar la inversión pública. Ahora bien, como esos resultados no se recogen en 2 ni en 4 años, a los políticos de mierda de este país no les interesa.

» autor: ninefingers

#75 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

mmlv — Wed, 12 Jan 2022 07:35:37 +0000

Turismo modelo macrogranjas, contamina y pobrece a la mayoría mientras enriquece a unos cuantos

» autor: mmlv

#74 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--461414-- — Wed, 12 Jan 2022 07:35:15 +0000

#55 Por fin alguien que conoce la realidad de las Baleares

» autor: --461414--

#73 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ninefingers — Wed, 12 Jan 2022 07:33:25 +0000

#4 Antes del turismo había industria y cualquier padre de familia mantenía a la mujer, dos hijos, dos coches y casa.

» autor: ninefingers

#72 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

danifart — Wed, 12 Jan 2022 07:31:50 +0000

#24 no. La gente busca precio barato, no calidad.

» autor: danifart

#71 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

meneandro — Wed, 12 Jan 2022 07:31:29 +0000

#1 #4 #9 #13 #17 El problema no son los turistas, son las condiciones de los trabajadores, que han caído... "que viene la crisis", "ajustémonos los cinturones", "si no quieres trabajar, en el paro hay mucha gente", etc.

Si sólo trabajas para un sector (el servicios) y los empresarios (que muchas veces son de fuera, así que la riqueza generada, se va...) se han dedicado a apretar el puño, salvo cuatro gatos, el resto todos pobres (incluso en años record de visitas). Y encima aplaudiendo "la libertad", sin darse cuenta de que sin restricciones en los momentos adecuados, en lugar de tener la mitad del negocio abierto un mes, vas a tener todo el negocio cerrado más tiempo.

No se distribuye la riqueza, sino que se concentra. El turismo si trae ingresos, pero de manera muy desigual, y de ahí que cada día, en general, la gente esté más pobre, pero el sector sea cada día más rico.

» autor: meneandro

#70 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

diexoblaxo — Wed, 12 Jan 2022 07:30:53 +0000

Documental muy bueno sobre el modelo turístico de masas en Baleares, muy recomendable. "Tot Inclos", con subtítulos.
youtu.be/C_u0G4ZtsVs

» autor: diexoblaxo

#69 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

marcv27 — Wed, 12 Jan 2022 07:30:33 +0000

#40 #45 Ninguno de los motivos que comentas es exclusivo de Baleares. Son comunes a todas las autonomías, por lo que no pueden ser la causa de que su renta haya caído más que en el resto de autonomías.

» autor: marcv27

#68 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Eibi6 — Wed, 12 Jan 2022 07:27:37 +0000

#38 depende, en los trabajos de temporada en comparación con la península si se cobra más

» autor: Eibi6

#67 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

dballester — Wed, 12 Jan 2022 07:20:43 +0000

#36 No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita!

Compra 2 altavoces bluetooth + 2 tarros de mahonesa/mermelada.

Te metes en el coche.

En bucle, en un altavoz pones la canción de las Mamachicho, en el otro altavoz la banda sonora de la serie Magnum (la original).

Bote A en mano izquierda.
Bote B en mano derecha.

Mismo movimiento que cuando se juega a los dados con barrilete. Golpe seco para que se introduzca en pene en el interior del tarro.
Alternar consecutivamente bote A y B.

Cierra los ojos y disfruta de tu sueño.

De nada

» autor: dballester

#66 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Emotivo — Wed, 12 Jan 2022 07:20:30 +0000

El grueso del pastel se concentra en unos pocos.

» autor: Emotivo

#65 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

ElTioPaco — Wed, 12 Jan 2022 07:19:59 +0000

#51 si, hasta que te topas con los servicios básicos, y ves que se necesitan médicos, profesores y funcionarios que tienen que vivir allí, pero no cobran lo suficiente para vivir allí.

En desarrollo de software hace unos diez años te podías encontrar en Mallorca plazas de senior por sueldo de lo que cobraría un analista en Zaragoza.

Lo que no te decían es que vivir en mallorca es casi como vivir cerca del centro de Madrid, y con ese sueldo, más que vivir, malvivias.

» autor: ElTioPaco

#64 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

earthboy — Wed, 12 Jan 2022 07:14:42 +0000

#6 El turismo siempre acaba siendo de mierda.
En Galicia pasa lo mismo.

» autor: earthboy

#63 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

rafeame — Wed, 12 Jan 2022 07:14:40 +0000

#33 y los volquetes...

» autor: rafeame

#62 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

drocab2012 — Wed, 12 Jan 2022 06:57:50 +0000

Bienvenido Mr. Marshall!

» autor: drocab2012

#61 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Catavenenos — Wed, 12 Jan 2022 06:57:42 +0000

El problema en términos estrictamente económicos no es el turismo sino la distribución de lo que genera, que es tremendamente injusta. Simplificando: hay 4 familias/empresas que gracias a exprimir los recursos naturales de todos (sol, calas, suelo) han creado imperios de ultramar, mientras rotan a generaciones de miles de empleados estacionales de baja cualificación que malviven dejándose el sueldo en el alquiler de infraviviendas. Las consecuencias son unos trabajadores pobres esclavos de un monocultivo y una rampante degradación ambiental y social. Eso es la economía de Baleares. ¿La solución? Nacionalizar los recursos naturales y las empresas que los explotan y redistribuir la riqueza

» autor: Catavenenos

#60 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

neiviMuubs — Wed, 12 Jan 2022 06:56:21 +0000

El problema que le veo al turismo en españa es que tendría que ser siempre una industria de apoyo al lugar, no su base económica.

Que cuando una zona es "bendecida" por el turismo los caciques del lugar se enfoquen en eso al 100%, olvidando y marginando otras industrias, es pan para hoy y hambre para mañana. No puedes dejarla medrar como si estuviese a perpetuidad en los años sesenta, encerrada en el tiempo, y que los hijos de los lugareños solo puedan a ser camareros o trabajar en atención al ~~cliente~~ turista salvo que emigren.

» autor: neiviMuubs

#59 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

llorencs — Wed, 12 Jan 2022 06:55:38 +0000

#24 La panadería donde trabajaba mi madre tenía colas brutales en los 90 y 2000 ahora no.bla gente va al súper a pesar de que el pan siga siendo superior.

» autor: llorencs

#58 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

cromax — Wed, 12 Jan 2022 06:52:36 +0000

#48 Evidentemente a favor de Aragón juega una buena posición en el mapa.
También que todo el eje del río Ebro ha sido tradicionalmente un polo industrial.
Pero lo quería poner como ejemplo de que se puede invertir mucho dinero y hacer el idiota o bien que esto redunde en actividades de gran valor añadido.
Precisamente en la industria del carbón en Teruel se ha dilapidado muchos recursos insistiendo en lo que se sabía que era una vía muerta.
Lo mismo sucede con la agroindustria, ahora que hay polémica sobre ello. El cereal o las macrogranjas no fijan población ni producen tanto como la agricultura de calidad. Si no sólo hay que mirar la cruda realidad. Los productores de vino son pueblos ricos, los de porcino son pueblos pobres donde solo gana dinero el cacique de turno que tiene 5000 cerdos.

» autor: cromax

#57 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

penanegra — Wed, 12 Jan 2022 06:48:12 +0000

#17 El problema es cuado el turismo lo controlan unos pocos... Dueños de Hoteles... Packs etc.
Entonces el dinero se produce en la isla pero no sé queda allí.
Turismo tienen todos los sitios, pero no en todos es igual como se reparte el dinero, ni el porcentaje que vive de él

» autor: penanegra

#56 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--516070-- — Wed, 12 Jan 2022 06:45:07 +0000

A Barcelona y a París le pasa lo mismo, oh, wait

Creo que hay una relación directa entre el número de piratas y el descenso del PIB en las islas Baleares.

» autor: --516070--

#55 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--689658-- — Wed, 12 Jan 2022 06:38:38 +0000

Artículo erróneo desde el principio.

La renta per cápita de Baleares no ha caído porque el turismo de menos dinero, sino porque la población ha crecido mucho más rápido de lo que ha crecido el turismo.

Muchos trabajos turísticos son de baja cualificación. Muchos trabajadores sin cualificación vienen a Baleares a ganarse la vida.

Dinero sigue habiendo y mucho. Conozco directamente muchos mallorquines "viejos" ricos sin mucho esfuerzo gracias a vender propiedades a turistas o al alquiler turístico.

» autor: --689658--

#54 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

nontal — Wed, 12 Jan 2022 06:33:11 +0000

Magaluf.

» autor: nontal

#53 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

prejudice — Wed, 12 Jan 2022 06:29:41 +0000

#17 Siempre he oído que España es "el prostíbulo" de Europa

» autor: prejudice

#52 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

n1kon3500 — Wed, 12 Jan 2022 06:25:54 +0000

#9 Turismo es como el petróleo a las petromonarquias

» autor: n1kon3500

#51 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--683357-- — Wed, 12 Jan 2022 06:16:47 +0000

#50 pues si no pueden vivir que se muden a la península o intenten desarrollo de software o del estilo

» autor: --683357--

#50 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

adot — Wed, 12 Jan 2022 06:13:42 +0000

#44 La población insular es excesiva y sigue creciendo. Creo que en Baleares había aumentado un 40% en los últimos 20 años o una burrada así. En la isla de Ibiza vive más gente que en toda la província de Teruel...

» autor: adot

#49 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

srsant — Wed, 12 Jan 2022 06:11:28 +0000

#12 No creo que eso esté en la mano del que escribe el artículo.

» autor: srsant

#48 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 06:10:27 +0000

#43 De acuerdo por completo. Ahora analicemos: ¿hay que convencer a Siemens de que se ponga en Ibiza? El parking de aviones, cojonudo. Vale. ¿Y la fábrica d eproductos sanitarios de Fraga quién y cuando la puso allí? (Lo pregunto porque no tengo ni idea)

Aquí en León, fue cerrar las minas y mira, ni dios puso nada...

» autor: Feindesland

#47 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Goomer — Wed, 12 Jan 2022 06:09:00 +0000

#17 A lo mejor venden turismo porque no tienen otra cosa, y de algo tienen que vivir.

» autor: Goomer

#46 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 06:08:21 +0000

#41 No, no hay que explicarlo. ¿Pero hay que explicar que algunas tierras y comarcas fueron históricamente pobres porque no hay NADA? Zamora, por ejemplo, no va a salir de pobre, a no ser que alguien vaya allí a poner una industria. Y de momento no ha salido el zamorano que lo haga...

» autor: Feindesland

#45 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

slepo — Wed, 12 Jan 2022 05:53:22 +0000

#40 venía a decir lo mismo y con los mismos dos ejemplos.

Correlación no es causalidad. Aunque en general, meter todos las manzanas en el mismo saco no es buena idea

Así como lo dice parece que hasta el 2000 de vivía de otra cosa. Demasiado simple y populista el planteamiento del artículo. Busca un enemigo común y posiblemente haya muchos de ellos, pero eso rompe el discurso fácil.

» autor: slepo

#44 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--683357-- — Wed, 12 Jan 2022 05:52:00 +0000

#42 lo que pasa es que si lo que se le sacas a cada turista da para 0,1 habitante y vienen 1000 turistas te da para 100 habitantes.

Una de dos, o la población insular es excesiva o hay que aumentar sacar al turista el doble a ver si no se reduce a la mitad su número, que no lo creo ni mucho menos

» autor: --683357--

#43 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

cromax — Wed, 12 Jan 2022 05:48:13 +0000

#16 Hay muchas alternativas a la industria "pesada", aunque es verdad que es de lo que más valor añadido deja.
Pero es que la hostelería (y por extensión el turismo) siempre ha sido la ruina caracolera.
Yo puedo hablar de lo que conozco directamente. A ver, a la nieve vienen pijos y repijos. Esquiar es un lujo caro.
Pero los pisteros ganan una miseria y viven seis apretados en un piso de los peores y además, lo más cachondo, es que el Gobierno de Aragón subvenciona con una lluvia de millones el esquí.
Solo una de las fábricas de Siemens en Zaragoza ya genera más PIB que el esquí. No digamos ya el parking de aviones de Teruel o la fábrica de productos sanitarios de Fraga... Creo que el ejemplo es evidente.

» autor: cromax

#42 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

cromax — Wed, 12 Jan 2022 05:42:38 +0000

#12 Ibiza es tan caro que ni los médicos quieren ir (caso real) pero eso no es símbolo de nada.
En Lanzarote buena parte de la gente es directamente pobre y la isla no es barata precisamente.

» autor: cromax

#41 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

cromax — Wed, 12 Jan 2022 05:38:24 +0000

#4 A ver, que con lo cuñados que somos todos en economía... ¿Aún hay que explicar que el turismo es una actividad de muy poco valor añadido?

» autor: cromax

#40 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

alehopgm — Wed, 12 Jan 2022 05:32:28 +0000

Análisis simplista a más no poder. Cojo 4 datos, planteo una hipótesis y me quedo tan ancho. Es fácil culpar al turismo, como culpar a casi cualquier cosa, sin embargo la economía es compleja, y los análisis simplistas como el del artículo son pura demagogia.

Voy a plantear dos ejemplos de análisis simplistas que podríamos hacer:

1. Tal cual el análisis del artículo, quizás cambiando la primera fecha de referencia (2000) por la del año siguiente (no creo que hubiera un gran cambio, como mucho perderían una posición y como tampoco se ha facilitado histórico previo a esa fecha realmente desconocemos la evolución del dato anterior a 2000) ¿Qué pasó en 2001? Que entramos en el Euro. Así que el Euro empobrece a Baleares.

2. Un análisis más político, pero igual de simplista. Hasta 1999 gobernó el PP 16 años las islas. Desde 2000 se han ido alternando PSOE y PP cada 4 años, 16 gobernados por los socialistas (has 2019) por 12 de los populares (es.m.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_las_Islas_Baleares) ¿Tendrá influencia sobre la economía? Cogiendo los datos de PIB por cápita coinciden casi a la perfección que los años gobernados por populares crecen a mayor ritmo que los gobernados por socialistas. Y cuando no coinciden podemos hablar de tendencias, los populares se van con tendencias crecientes en la economía, y los socialistas dejan tendencias decrecientes (datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas/islas-balear) Por lo que los culpables serían los gobiernos socialistas.

Ojo, no se me entienda mal, que me imagino que la corrupción del PP en Baleares simplemente habrá estado un pasito por detrás de la de Valencia o Madrid. No los estoy defendiendo, sino que intento demostrar que con un par de datos por aquí, y otro par de datos por allá podemos culpar a lo que nos dé la gana.

Sí realmente queremos saber a qué se ha debido ese empobrecimiento de Baleares seguramente haya que sumar muchos factores, y efectivamente la especialización sectorial en el turismo puede ser un factor, pero también el Euro, los gobernantes, la burbuja inmobiliaria, y otros muchos factores que habría que analizar y poner en relación.

» autor: alehopgm

#39 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--683357-- — Wed, 12 Jan 2022 05:32:12 +0000

#38 pues lo mismo. Exigir a vuestros políticos que la insularidad se pague justamente. O al menos un término medio.

» autor: --683357--

#38 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

adot — Wed, 12 Jan 2022 05:22:00 +0000

#12 Pero los sueldos no son un 30-50% más altos. Por eso hay falta de profesores en la isla, por ejemplo.

» autor: adot

#37 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

adot — Wed, 12 Jan 2022 05:20:45 +0000

#6 Hace décadas ya... Magaluf ya era zona de fiesta desmadre de británicos en los 80.

» autor: adot

#36 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

sisko69 — Wed, 12 Jan 2022 05:20:30 +0000

#22 No, realismo. A mi me gustaria ir todos los dias al trabajo en un ferrari mientras dos mulatas me comen la polla en marcha pero como no encuentro ferraris con tres asientos delante (ni mulatas que quieran participar pero ese es otro tema) pues me toca ir en mi coche a pilas, vaya por dios.

Si las mates no dan,pues no dan. Hay que pensar en otra cosa. Y no, el turismo de sol y borrachera no es la opcion que yo elegiria.

» autor: sisko69

#35 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

sisko69 — Wed, 12 Jan 2022 05:08:04 +0000

#17 El turismo es dinero envenenado siempre. Basar tu economia en el turismo es la puta condena a ser mas pobre que el de al lado, siempre.

"Cosas que ver" hay en todos lados. En cualquier sitio, por deprimente y feo que sea, puedes sacar una foto pal insta. La gran masa de la industria del turismo no pide ir a un sitio a comer delicatessen y vino de 200€ la botella, pide ir a un buffe libre con sangria a mansalva. Un sitio donde estar medio desconectados y borrachos hasta hora de volver, que tenga un par de sitios donde hacerse la foto para que rabien los del insta y a tomar pol culo. Y para esto les vale cualquier cosa, a cada cual mas barata.

Me encanta tu metafora sobre que el turismo es la "prostitucion de la macroeconomia", seguramente te la plagie. Y añado yo, una puta podra trabajar en hoteles de cinco estrellas y en la recepcion del embajador pero nunca disfrutara de ellos.

» autor: sisko69

#34 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--618454-- — Wed, 12 Jan 2022 04:54:24 +0000

Baleares se ha empobrecido en su PIB per cápita, si, pero ojo, relativamente. En términos absolutos no. Para los que dicen que el turismo en general no tiene valor añadido o no genera riqueza no han entendido como Baleares llegó a ser la más productiva hace 20 años. Podemos entrar en si hay fórmulas de turismo mejores, eso sería más acertado. Leyendo el artículo y comentarios me doy cuenta del peligro tienen los que cualquier actividad económica actual que no sea I+D de última generación y sin impacto ambiental les parece mal. El problema no es el turismo el problema es renunciar a él mientras no haya una alternativa mejor. Baleares, por su condición de aislamiento, orografía, mayores costes de generación eléctrica y escasez de suelo. Tiene muchos retos como para fiarlo todo a renegar de aquello que le ha hecho rica y a decir, necesitamos industrializamos, siendo dicha industrialización totalmente inorgánica y sin atender a sí sería competitiva la misma. El turismo es lo que ha hecho prosperar, y desde luego que hay fórmulas para que genere más valor añadido que el modelo actual y que es deseable que se intente quitar dependencia de este sector, pero entendiendo que por sus características, un turismo de calidad y menos estacional es un tesoro para una situación que hace que sea un reto difícil la búsqueda de alternativas. Hay que entender que este análisis lo estáis haciendo en un país con un paro brutal. Mientras se permite que la economía genere fórmulas de riqueza mejores necesitamos mucho turismo, para que genere riqueza y desde luego que enfocarlo hacia un modelo de mayor valor añadido e intentar claro que sí ser atractivos para la generación de valor.

» autor: --618454--

#33 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

soberao — Wed, 12 Jan 2022 04:44:31 +0000

#9 A nuestros gobernantes les ha venido el turismo siempre muy bien. Les invitan a sus fiestas, reparten sobres y traen promotores con proyectos guay y luego salen en las fotos como si los proyectos fueran suyos.

» autor: soberao

#32 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Wed, 12 Jan 2022 04:41:35 +0000

#29 Hombre, en el índice de Gini estamos a la altura de Vietnam, y en PIB per cápita estamos a la altura de Eslovaquia. No sería, en ningún caso, para tirar cohetes. A 12 puestos abajo de nuestro vecino Francia en PIB per cápita y 38 en el Gini. En nuestro contexto, estando deacuerdo contigo en las causas, no puedo estar deacuerdo en la valoración. Somos un país de segunda fila y hemos tenido, en nuestra mejor época, datos de país pobre, como una mano de obra muy barata y una gran emigración por motivos económicos, sin contar otros factores, como una política exterior e interior manejada principalmente por la embajada de EEUU y en menor medida, desde 1992, desde Bruselas.

» autor: --457331--

#31 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

soberao — Wed, 12 Jan 2022 04:38:47 +0000

#13 En Cádiz van por ese camino, cerrando poco a poco las empresas de la bahía y transformándolo en un sitio para el turismo porque tiene sol y tiene playa. Del turismo vivirán especuladores y luego cuando esté todo vendido no vivirá nadie.

» autor: soberao

#30 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

RenfoRaotresnes — Wed, 12 Jan 2022 04:30:10 +0000

#15 A ver, para ser concisos, esto es hoy una industria sencilla, no como la informatica por ejemplo, y España no puede fabricar un boligrafo, Italia, España, UK hoy no fabrican coches de sus propias marcas o muy pocos, un coche lleva 2000 chips hoy, en fin, para que se entienda, industrializarse es practicamente imposible, la industria de valor solo la tienen en el planeta unos pocos paises y cada vez la tendran menos pues los productos cada vez son mas sofisticados tecnologicamente para ponerlo en un mercado .... EEUU, China, Alemania, Holanda parando de contar .... www.lavanguardia.com/internacional/20170124/413640038371/china-tecnolo

» autor: RenfoRaotresnes

#29 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 04:26:09 +0000

#28 Bueno, tienes bastante razón, pero tampoco puedo estar completamente de acuerdo. En 1975, España ocupaba, si no recuerdo mal, el décimo puesto entre las economías mundiales.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)_en_1975

A partir de ahí hemos ido cayendo, porque otros países nos han ido comiendo la tostada. Esa pobreza de la que hablas es simplemente falsa, para lo que era la época. Lo que pasa es que es políticamente muy feo plantearlo así y se suelen contar milongas de toda clase para no reconocer que nos hemos desindustrializado, vendido lo público, y hundido a nosotros mismos.

Los fondos de la UE que mencionas fueron el precio que nos pagaron por vender el culo. Pero eso también está feo decirlo.

Estos son los datos actuales:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)

La diferencia no son sólo 4 puestos. La diferencia es también la deuda en 1975 respecto a la deuda hoy...

» autor: Feindesland

#28 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--457331-- — Wed, 12 Jan 2022 04:16:58 +0000

#4 la apertura al turismo en España siguió de cerca (aprox.) a la industrialización. En ese mismo tramo se devaluó artificialmente la peseta con lo cual, a la ganancia de empleos industriales y de servicios modernos (y pluriempleos) de esa época has de meterle el bajísimo poder adquisitivo del salario español en el extranjero, lo único que nos arregló la balanza de pagos fueron las remesas de inmigrantes (como cualquier otro país pobre) El turismo ayudó a mantener ese bajo poder adquisitivo y lo único que nos ha acercado al concepto de país rico europeo han sido las inyecciones de capital del BCE y los Fondos de Cohesión, el increíble incremento de la deuda pública (una tradición muy vieja, todo sea dicho) y la posibilidad de comprar ciertos productos de importación fabricados en países más pobres (Primark, Decathlon, Amazon, AliExpress), y disfrutar de ciertos servicios parcialmente sufragados con más deuda pública (como los vuelos low cost)

» autor: --457331--

#27 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

HartzBaltz — Wed, 12 Jan 2022 04:10:44 +0000

En los 90s muchas empresas vascas del metal que sobrevivieron a la super crisis, pasaron de hacer todos casi lo mismo por 4 duros a la especializacion.De alli viene lo que es ahora.Animo a las Baleares que apuesten por la calidad ya tienen un caballo ganador.Y turismo para todo el año que se de buena tinta que la gente va alli a andar en bici por ejemplo.

» autor: HartzBaltz

#26 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

abilon — Wed, 12 Jan 2022 03:18:39 +0000

Si haces turismo de botellón en vez de turismo de calidad normal que te vaya mal. Y peor que les irá, les huele un montón el alcantarillado.

» autor: abilon

#25 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--508782-- — Wed, 12 Jan 2022 03:17:38 +0000

#22 hombre, realismo, porque como lo decimos en toda España va a haber ricos para llenar todo el levante, las Canarias y hasta Badajoz seguramente..

» autor: --508782--

#24 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Arkhan — Wed, 12 Jan 2022 03:11:55 +0000

#3 Si la panadería vende el pan a 3 pero es muy bueno, se corre la voz y todo el mundo va a comprar el pan ahí puedes mantener a un empleado, a más vendas vas a tener que ponerte a contratar a más empleados. Llegas a tener tanta expansión que tienes una cola para atender a los clientes y a otra para recoger currículums de futuros trabajadores.

Luego te encuentras que eres tan famoso que sigue viniendo más gente y tu sigues haciendo pan sin parar.

Y ahí viene cuando te das cuenta de que puedes rebajar un poquito la calidad de la materia prima y pagar un poquito menos a tus empleados para ganar aún más. Y cuando ves que te funciona sigues rebajando en materia prima y en personal.

Pero luego tienes un problema en el que no has caído antes: Tienes el local que tienes y no tienes forma humana de cambiar el local por otro más grande.

Y al final acabas teniendo una panadería con barras de pan a 3 por todo pero de mala calidad y unos empleados mal pagados. Y como el pan ya no es bueno y los clientes tampoco tienen un buen servicio dejan de ir.

» autor: Arkhan

#23 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

penanegra — Wed, 12 Jan 2022 03:09:36 +0000

No será, digo yo, que son unos pocos los que se aprovechan de ese turismo masivo, importando si es necesario hasta la mano de obra...
Y no será culpa de la gente que vota a esos mismos que se aprovechan de esta situación (caciquismo)...
Y encima para mas inri la petición es más subvencionés (al gobierno central) pero no cambiar ese modelo con algo tan simple como su voto en las autonómicas digo yo.
No será que este diario no se atreve a decir la verdad por miedo a que no le lleguen de esas manos las suculentas subvencionés...
Todo es suposiciones

» autor: penanegra

#22 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Jacusse — Wed, 12 Jan 2022 03:06:44 +0000

#21 esa es la actitud.

Turismo de sol y borrachera porque hay muchos más pobres, no?

» autor: Jacusse

#21 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--508782-- — Wed, 12 Jan 2022 02:52:16 +0000

Los que solo quieren turismo de ricos.. encontrarán ricos para todos? He ahí la cuestión

A ver cómo se lo montan pa atraerlos, que de momento igual les tira más Mónaco que se yo, por poner un ejemplo...

Como los ricos salen de debajo las piedras

» autor: --508782--

#20 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--652052-- — Wed, 12 Jan 2022 01:42:10 +0000

Eso pasa en toda la costa de Galicia .

» autor: --652052--

#19 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

vendex — Wed, 12 Jan 2022 01:40:15 +0000

Es logico.

Quien tiene inversiones (ya sea inmuebles, empresas, etc...) se forra porque tiene mucha demanda. En cambio aquel que su única fuente de ingresos es el trabajo se empobrece por un coste mas caro en todo.

Eso si, los neoliberales nos trataran de convencer que el dinero que se llevan los ricos de alguna manera tambien beneficia a los trabajadores.

» autor: vendex

#18 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 01:15:11 +0000

#17 Mi positivo por lo bien explicado. Te remito, no obstante,a mi comentario en #16

» autor: Feindesland

#17 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

montaycabe — Wed, 12 Jan 2022 01:06:30 +0000

#12 #10 pues Canarias, la otra gran vividora del turismo, es la más pobre de España en PIB per cápita, parece un patrón. Pero bueno, es bastante obvio que turismo es pobreza. Para mí es el equivalente a la prostitución en macroeconomía, no vendes lo que sabes, no vendes lo que haces, te vendes tú para el disfrute ajeno.

» autor: montaycabe

#16 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 01:03:06 +0000

#15 Como aquí el carbón. Ya.

¿Y quién tiene que poner esa industria? Buena pregunta, ¿eh?

¿O tiene que venir alguien y bajarse de un ovni a poner esa industria? Los leoneses parecen creer que sí, y así estamos.

Y lo vuestro lleva el mismo camino.

» autor: Feindesland

#15 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--615664-- — Wed, 12 Jan 2022 00:59:45 +0000

#11

Obviamente.

Lo que nos ha faltado aquí es otra industria para no depender tanto del turismo. Y hace años que lo venimos diciendo muchos de aquí.

» autor: --615664--

#14 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

DondeVamos — Wed, 12 Jan 2022 00:50:11 +0000

#3 Lo que seguro subio es el Fraude , como en toda la hosteleria, discoteca, chiringuitos, etc,,,, ademas de pagar sueldos bajos....

» autor: DondeVamos

#13 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

johel — Wed, 12 Jan 2022 00:49:31 +0000

Las economias que solo viven del turismo masificado estan condenadas a hacer desaparecer a sus ciudadanos, son el rural abandonado de las grandes ciudades.
Como la venecia en la que ya no vive nadie o el geriatrico del vaticano, parques de atracciones vacios de niños y familias, museos que cierran cuando cae la noche, ciudades muertas.

» autor: johel

#12 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--683357-- — Wed, 12 Jan 2022 00:47:51 +0000

#7 me lo he leído y me parece bastante llorón. Si tan mal están que cobren según su coste de la vida. Cuando yo viví en Ibiza (invierno 2008) todo era un 30_50% más caro que en la península y se asumía por todos

» autor: --683357--

#11 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 00:45:24 +0000

#8 Pues imagina León y los pantanos.

Y no es un "y tú más". Es que hay que analizar las estructuras.

Los monocultivos son siempre ruinosos.

» autor: Feindesland

#10 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 00:43:48 +0000

#7 El artículo, que he leído, me parece cortoplacista. Otra cosa es que las cosas, por supuesto, se puedan hacer mejor.

» autor: Feindesland

#9 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Socavador — Wed, 12 Jan 2022 00:39:39 +0000

El turismo está bien pero la economía no se pude basar solo en eso, el turismo ha de ser un apoyo. Si no se empiezan a dar cuenta nuestros gobernantes podemos darnos por jodidos.

» autor: Socavador

#8 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--615664-- — Wed, 12 Jan 2022 00:32:36 +0000

#4

Mirémoslo por el lado que toca:

¿Cuán nos repercute económicamente el turismo actualmente ateniendo a lo gastos que conlleva a las arcas públicas?

» autor: --615664--

#7 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

montaycabe — Wed, 12 Jan 2022 00:32:29 +0000

#4 Miremoslo de otro modo aun mas audaz ¿leyendo el articulo?

» autor: montaycabe

#6 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--693395-- — Wed, 12 Jan 2022 00:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#5 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--699549-- — Wed, 12 Jan 2022 00:30:47 +0000

Claro, pero es que lo importante no es que seas más rico, sino que creas que lo eres. Quien iba a ser tan tonto de contribuir a un modelo tan ruinoso si no estuviera engañado.

» autor: --699549--

#4 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

Feindesland — Wed, 12 Jan 2022 00:21:34 +0000

Mirémoslo de otro modo.

¿Cómo de ricos erais ANTES del turismo?

» autor: Feindesland

#3 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

rubentotal — Wed, 12 Jan 2022 00:12:28 +0000

#2 ¿? Su la panadería vendiendo el pan a 3 tiene un empleado que no se puede pagar casa y comida... tendrá que pagarle más.Sí tiene que subir el precio de las cosas, puede que venga menos gente. Pero si viene menos también bajará la demanda y entonces puede que baje el precio del alquiler y el empleado sí pueda permitirse uno.

» autor: rubentotal

#2 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--73005-- — Wed, 12 Jan 2022 00:03:51 +0000

#1 Asi de facil. Si tienes una panaderia y vendes el pan a 3 y no ganas lo que deberias, la solucion es poner el pan a 1,5.

Por que nos pensamos que el turista viene a baleares por el botiffaro y la sobrassada y la patata de sa pobla, como si nu existieran las mismas playas en todo el mediterraneo. Croacia, turquia, italia, francia, grecia, etc…..

» autor: --73005--

#1 Cuantos más turistas vienen a Baleares, más pobres somos

--683357-- — Tue, 11 Jan 2022 23:57:07 +0000

Pues que suban precios de las cosas y vendrán menos

» autor: --683357--