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#165 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Tue, 11 Jan 2022 22:44:03 +0000

#163: La estación de tren más cercana queda a 100km y el aeropuerto más cercano a 200km. Con suerte pasa un autobús al día y no es viable por ejemplo ir al hospital comarcal en transporte público. ¿Qué me quieres contar que yo no sepa ni haya sufrido? ¿Tú quieres tren? A nosotros no nos hacen ni una carretera decente. Si mi padre se pone enfermo, mi madre no tiene cómo ir al hospital a verle, etc. etc.

Vale, que tú estés en mala situación no es justificación para que otros tengan que estar igual o peor.
Yo reclamo lo que creo justo para la zona donde vivo, y más cando estamos dando a Madrid tanta energía al mismo precio que nos la cobran a nosotros.

Es imposible poner el tren a todos los sitios que lo quieren. Hay que estructurar la red, hacer corredores, y en trayectos con menos pasajeros organizar redes de autobuses. ¿Que se hace mal?

Es que eso que dices ya existía, pero fue cerrado en 1985, pero había unos corredores que podrían funcionar muy bien si se hubieran mantenido abiertos o si se reabrieran ahora. Y no digo que no haya autobuses, digo no pretender hacer con autobuses lo que se hace mejor con tren (hay muchas personas que no pueden estar dos horas en un autobús, y lo he escuchado de su boca).

No lo dudo, especialmente con estudios cocinados para los políticos, que digan lo que los votantes quieren oír en lugar de lo que necesitan, facilitando corrupciones y derroches de dinero que podría ser usado mucho mejor.

Eso sí que es deficitario, la corrupción, no el tren (ni los autobuses).

Por otro lado, por mucho tren que metas, la gente se seguirá yendo, porque lo que echa a la gente no es la falta de movilidad sino las mejores expectativas de calidad de vida en las ciudades. Salvo algunos afortunados con tierras, buenos negocios o teletrabajo, no es nada fácil para los jóvenes salir adelante en sitios pequeños donde es practicamente imposible encontrar un trabajo decente.

Es que no es solo tren, también hay que meter Internet y que el tren funcione bien, no digo poner un servicio cada 5 minutos, sino que haya una puntualidad, que no sea "hoy no hay tren por H, mañana tampoco por B". No digo que todo el mundo vaya a querer vivir en un pueblo, yo soy el primero que prefiero vivir en una ciudad, pero si lo hago que sea porque me gusta, no porque me fuercen. Hay mucha gente que sí preferiría vivir en un pueblo.

» autor: mcfgdbbn3

#164 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

el_guti — Tue, 11 Jan 2022 21:10:07 +0000

#56 Gracias ,no había caido en que pensar de lo que vas a vivir, mágicamente te da la potestad de vivir de ello. dejemos que Madrid o Barcelona siga acumulando gente que aún no han pensado de lo que van a vivir y cogen la primera mierda que les ofrecen para salir adelante.

» autor: el_guti

#163 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--481613-- — Tue, 11 Jan 2022 20:23:30 +0000

#162 Mira, yo soy de un pueblo en una zona con bastantes núcleos de 10 ó 20.000 habitantes, no 3 vecinos y 2 vacas. La única carretera nacional que pasa por la comarca lleva en obras 20 ó 30 años y no las terminan jamás, que tardas en recorrer 100km 2h. La estación de tren más cercana queda a 100km y el aeropuerto más cercano a 200km. Con suerte pasa un autobús al día y no es viable por ejemplo ir al hospital comarcal en transporte público. ¿Qué me quieres contar que yo no sepa ni haya sufrido? ¿Tú quieres tren? A nosotros no nos hacen ni una carretera decente. Si mi padre se pone enfermo, mi madre no tiene cómo ir al hospital a verle, etc. etc.
Es imposible poner el tren a todos los sitios que lo quieren. Hay que estructurar la red, hacer corredores, y en trayectos con menos pasajeros organizar redes de autobuses. ¿Que se hace mal? No lo dudo, especialmente con estudios cocinados para los políticos, que digan lo que los votantes quieren oír en lugar de lo que necesitan, facilitando corrupciones y derroches de dinero que podría ser usado mucho mejor.
Por otro lado, por mucho tren que metas, la gente se seguirá yendo, porque lo que echa a la gente no es la falta de movilidad sino las mejores expectativas de calidad de vida en las ciudades. Salvo algunos afortunados con tierras, buenos negocios o teletrabajo, no es nada fácil para los jóvenes salir adelante en sitios pequeños donde es practicamente imposible encontrar un trabajo decente.

» autor: --481613--

#162 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Tue, 11 Jan 2022 18:57:12 +0000

#161: Creo que estás cayendo en unas cuantas falacias (hombres de paja, cherrypicking...).

Nadie pide metro en su pueblo, solo se pide recuperar unas infraestructuras cerradas en 1985 cerradas injústamente desde Madrid, infraestructuras baratas (si no robas el FC es barato) y que ayudarían a que se pueda asentar la industria.

Tampoco es comparable a lo del tranvía de Jaén, cuyo mayor problema no fue construirlo, sino no aprovecharlo, y no, no es "extremadametne deficitario", que aquí parece que por ser ferrocarril el coste se fuera a disparar. Muchas veces esa idea se fundamenta en no contar las externalidades de los autobuses, que no digo que sean un mal medio de transporte, pero si se compara tiene que ser con un criterio equivalente. En todo caso no se está pidiendo un tranvía en Zamora, se está pidiendo recuperar la línea que vertebraba el oeste español y que cerraron desde Madrid.

Con que haya suficientes autobuses y den un servicio de calidad, ¿cuál es el problema?

El problema es cuando vienen de Madrid a desmantelar las infraestructuras de tu tierra basándose en estudios falsos de rentabilidad.

Otra cosa sería que el número de pasajeros fuera tan grande que mereciera la pena un tren, pero mientras eso no se dé, ¿para qué quieres algo que en realidad no puedes pagar?

Es que debes de pensarte que cuando la gente habla de "España vaciada" nos referimos a localidades donde viven 3 vecinos y 2 vacas. Pues claro que se puede poner tren en muchos corredores cerrados, hay poca población, pero no tan poca, y si se recuperasen las infraestructuras cerradas desde Madrid, habría más población.

» autor: mcfgdbbn3

#161 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--481613-- — Tue, 11 Jan 2022 18:30:11 +0000

#160 Verás, en mi pueblo de 2000 habitantes en medio de la sierra también les gustaría tener tren, y un metro, y no puede ser. Cuando no hay dinero para todo hay que optimizar. Y los transportes públicos con los datos que yo decía ya son deficitarios, normalmente se asume que la administración paga una parte de los costes y la otra va por medio de los billetes. También los ciudadanos de Jaén se pusieron muy encendidos con eso de que ellos querían su tranvía...con 100k habitantes que tienen, ya se sabía que no era viable ni de coña, y cuando lo comentaba con algún local se ponían como fieras, porque yo lo valgo y tengo derecho y todo eso. ¿Sabes qué pasó? Que se gastaron un montón de millones en construirlo y ahora el ayuntamiento no puede ponerlo en marcha porque es extremadamente deficitario y los estudios de viabilidad que hicieron en su día eran obviamente inventados. Ahora tienen el mamotreto ahí parado desde hace 10 años y probablemente tengan que pagar para que lo desmantelen...como mucho comprarán algún tren y lo pondrán en funcionamiento 7-8 años antes de desmontarlo, por orgullo torero (creo que ya han llegado a un acuerdo con la Junta para que pague la fiesta). Porque resulta que no se lo pueden permitir. ¿Te parece eso inteligente, cuando se podían haber gastado los millones en mejorar un huevo la red de autobuses?
Hay que asumir que un tren, para según cuánta gente, es un lujo si se puede disponer de líneas de autobús que cubran las necesidades de la gente que necesite viajar en la zona. Con que haya suficientes autobuses y den un servicio de calidad, ¿cuál es el problema? Otra cosa sería que el número de pasajeros fuera tan grande que mereciera la pena un tren, pero mientras eso no se dé, ¿para qué quieres algo que en realidad no puedes pagar? No defiendo la gestión del ferrocarril que han hecho los gobiernos de este país, pero no se puede afirmar a la ligera que todos los trenes regionales hay que traerlos de vuelta...

» autor: --481613--

#160 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Tue, 11 Jan 2022 17:51:20 +0000

#159: Y sobre los costes tren vs. autobús, no entiendo el razonamiento.
Si comparas, que sea igualando derechos de los trabajadores, calidad del servicio, respeto al medio ambiente...

Ya se pueden comprar billetes de bus con antelación
Depende e la compañía.

una mampara o aumentes la distancia entre asientos no vas a conseguir nunca que sea tan caro como el tren,
Tal vez sí, tal vez no, pero al menos compararías en igualdad de condiciones. A mi no me sirve un "da lo mismo un autobús" si es a costa de reducir mis derechos como pasajero.

porque el bus usa una infraestructura existente que hay que mantenerla sí o sí para el resto del tráfico rodado, mientras que para el tren tienes que construir y mantener una infraestructura cuyos costes se repercuten por completo a los pocos que viajan entre Benavente y Astorga en tren, por ejemplo.
Pues no: los autobuses y camiones son los vehículos que más desgastan las autovías, así que son los que más gastos ocasionan, no vale hacer una división sin tener en cuenta el peso por eje y su efecto.

Y no es lo mismo que paguen una vía de tren 4 gatos que el mantenimiento de una carretera entre los 7.000 vehículos/día que pasan por la A-6.
Claro que no es lo mismo, como tampoco es lo mismo que te pongan una línea de alta tensión para llevarse la electricidad a otro sitio y que se beneficien otros y tú no, pero te tengas que tragar lo negativo. Y eso de "cuatro gatos", habría que verlo, y además, que sean menos no significa que tengan que estar al servicio de Madrid.

Por supuesto, un estudio serio tendría que ir mucho más allá que esto, pero vamos, que una línea ferroviaria para ser viable creo que debe tener millones de pasajeros al año,
Pues te digo yo la viabilidad: ¿Es viable para Zamora tener embalses y líneas de alta tensión para que otros disfruten la electricidad? ¿No se puede revertir parte del beneficio que disfrutan otros en beneficio de las personas que viven en el oeste español? Porque es muy fácil ir por ahí exigiendo "rentablidad" a todo el mundo y decir todo eso con electricidad que se genera en la España vaciada. Y además, nadie pide poner un tren carísimo, sino una línea de tren básica, que si se gestiona bien no es tan cara como dices y da mucho mejor servicio que cualquier autobús.

y eso dudo que se dé en la mayoría de los trenes regionales que se han cancelado en el pasado.
Es que no son tus dudas, son los derechos de las personas que viven en la España vaciada, que les cierran las infraestructuras desde Madrid que favorecen la economía local, pero luego se tienen que comer las que sí benefician a Madrid. Porque como dije antes, es muy fácil escribir mensajes contra la España vaciada desde Madrid o Barcelona con electricidad producida en Zamora y otras zonas a las que se las ha privado de infraestructuras tan básicas como el ferrocarril con la excusa de una supuesta rentabilidad calculada según los intereses de Madrid o Barcelona.

» autor: mcfgdbbn3

#159 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--481613-- — Tue, 11 Jan 2022 16:44:30 +0000

#158 España no es sólo Valladolid y Palencia, y definitivamente no es Holanda. Y sobre los costes tren vs. autobús, no entiendo el razonamiento. Ya se pueden comprar billetes de bus con antelación y porque añadas equipos de accesibilidad al bus, una mampara o aumentes la distancia entre asientos no vas a conseguir nunca que sea tan caro como el tren, porque el bus usa una infraestructura existente que hay que mantenerla sí o sí para el resto del tráfico rodado, mientras que para el tren tienes que construir y mantener una infraestructura cuyos costes se repercuten por completo a los pocos que viajan entre Benavente y Astorga en tren, por ejemplo. Y no es lo mismo que paguen una vía de tren 4 gatos que el mantenimiento de una carretera entre los 7.000 vehículos/día que pasan por la A-6. Por supuesto, un estudio serio tendría que ir mucho más allá que esto, pero vamos, que una línea ferroviaria para ser viable creo que debe tener millones de pasajeros al año, y eso dudo que se dé en la mayoría de los trenes regionales que se han cancelado en el pasado.

» autor: --481613--

#158 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Tue, 11 Jan 2022 16:02:42 +0000

#157: Para comparar costes entre el tren y el autobús, primero igualar sus parámetros:
- Salarios, que un conductor de autobús cobre lo mismo que uno de tren, por ejemplo.
- Nivel de revisiones y seguridad (con programas similares a los de los trenes).
- Formación: que no pongan a un conductor de nuevas a hacer rutas que no conoce.
- Servicio, por ejemplo, poder comprar billetes con antelación, comprar billetes de ida y vuelta...
- Paradas, que tengan un mínimo de información, que tengan una plataforma elevada para subir y bajar mejor al vehículo.
- Accesibilidad, que las personas PMR puedan al menos viajar.
- Alguna solución para las personas mayores que necesitan hacer uso del aseo durante el trayecto.
- Transporte de animales (por ejemplo, una mampara de separación para las personas alérgicas y con animales).
- Distancia entre asientos, que los autobuses parecen diseñados a la medida de mis piernas (muy cortas).

Entonces ya podemos empezar a comparar. Respecto a lo de la orografía montañosa, permíteme reírme a carcajadas de ese argumento: ¿Dónde está la orografía montañosa entre Valladolid y Palencia, Zamora, Astorga*, Ciudad Rodrigo, Ávila* y Soria*?

Lo de la orografía son excusas de los políticos para justificar una gestión pésima, a ver si ahora resulta que sólo hay montañas en España, de hecho eso de "la segunda orografía tras Suiza" es una tontería, lo que tenemos es ALTITUD MEDIA, lo que dificulta los trayectos son los desniveles y la rugosidad del terreno, no que esté a 100 metros sobre el nivel del mar o 700 metros.

*Sí, a la entrada de Ávila hay algunas curvas, y en el caso de Soria seria el tramo entre Soria y Almazán, y en Astorga hay algunas curvas a la salida de León, pero son tramos poco significativos en comparación con el trayecto. Como dije antes, hay mucha altitud pero eso no dificulta el paso de trenes entre estas localidades porque el terreno, aunque elevado, es muy plano.

» autor: mcfgdbbn3

#157 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--481613-- — Tue, 11 Jan 2022 09:07:37 +0000

#143 El tren será más cómodo que un autobús, pero sin duda es bastante más caro si hay pocos viajeros. Veo un montón de comentarios aquí y nadie ha mencionado los factores realmente importantes en esta decisión: la masa crítica de viajeros que hace falta para que sea más económico que un autobús (porque ya sabemos que va a ser deficitario, pero habrá que optimizar el coste, que no nos sobra el dinero, no?), o las economías de escala que son la verdadera razón de que se acumule población en ciudades, y no el cierre de vías de tren que no va a utilizar casi nadie. O también la montañosa orografía de nuestro país (el segundo de Europa después de Suiza), que hace que 1km de vía del corredor mediterráneo en Almería igual cueste 20 veces más que 1km de vía en Holanda (el km de tunel es cientos de veces más caro que la simple vía, o los viaductos fácilmente 10-20 veces más). Cuando se tratan estos temas hay que ver todos los aspectos, porque si no volvemos a lo de siempre de pedir infraestructuras caras porque nosotros lo valemos, endeudarnos hasta las cejas para construirlas, y luego tenerlas muertas de asco o tener que desmantelarlas porque no hay dinero para la operación y mantenimiento.

» autor: --481613--

#156 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 20:48:17 +0000

#114: De hecho el problema es hacer polígonos gigantescos, pero poner uno pequeño "para tentar el mercado" es lo correcto, no cuesta mucho y evitas que ocurra eso, que como no hay nada, nadie invierte.

Y con el tren ocurre lo mismo, si no hay tren fijo que no habrá pasajeros, y si el tren circula mal, serán pocos, y si ponen precios demasiado altos, también serán pocos, y si hacen las dos cosas a la vez (precios pocos y mal servicio), aún menos, por eso hay tan pocos viajes, no tanto por la despoblación, si esa fuera la razón el tren se usaría más entre Zaragoza y Huesca o entre Valladolid y Palencia, y si eso no ocurre es porque hay un mal servicio y unos precios altos.

» autor: mcfgdbbn3

#155 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--660667-- — Mon, 10 Jan 2022 20:43:12 +0000

#146 idea loca: a lo mejor el atraso de España no tiene que ver con el tren.

» autor: --660667--

#154 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

EmuAGR — Mon, 10 Jan 2022 20:29:48 +0000

#137 Esa es otra, el embarque casi como si fuera un avión. Antes en el MD te montabas a precio fijo e ibas tranquilo, y por mi pueblo pasaban todos los trenes de Málaga y Granada, las frecuencias eran un gustazo.

Ahora se han perdido la mitad de trenes, desde el pueblo ya no puedes ir a Granada, sólo a Málaga. Si quieres Granada o pasas por Sevilla o pillas un autobús de línea de esos de 5h que para por todos los pueblos por el camino, o ya directamente pillas coche. ¿Quién quiere vivir así en un pueblo? ¿Quién va a coger el transporte público?

» autor: EmuAGR

#153 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Joe_Dalton — Mon, 10 Jan 2022 19:40:15 +0000

#142 por supuesto que van en autobús!! La duda ofende!!!

» autor: Joe_Dalton

#152 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

victorjba — Mon, 10 Jan 2022 19:25:10 +0000

#18 Y una universidad y un aeropuerto.

» autor: victorjba

#151 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:51:09 +0000

#130: Exactamente, cuando dicen "el autobús es más barato y flexible" se refieren a que el autobús paga menos a los trabajadores, da un servicio peor (subes y bajas a veces en un arcén), no tienes tanta información como el tren (¿Criticáis la web de Renfe? mirad las de algunas empresas de autobuses), los vehículos no permiten ir al aseo durante la marcha, el espacio entre asientos es más reducido y algunas personas se marean.

» autor: mcfgdbbn3

#150 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:44:47 +0000

#98: Pues en otros países es al revés, y no me digas lo de la densidad de población, porque es en muchos países donde el tren funciona, en algunos si haces un círculo alrededor de la estación encuentras menos gente que en España, que la gente suele vivir más concentrada y eso es mejor para el tren, y precísamente es el país donde peor funciona.

Lo ineficiente es la mala gestión, no el tren, ni los usuarios.

Yo no comulgo con "píldoras difíciles de tragar", ni con ruedas de molino.

» autor: mcfgdbbn3

#149 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:43:29 +0000

#88: Exacto, el PSOE es el partido más anti-tren que hay, al menos a nivel de políticos de arriba.

» autor: mcfgdbbn3

#148 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:41:02 +0000

#68: No es un apeadero en cada pueblo, es recuperar las líneas que había y aprovechar su paso por los pueblos, algo que no cueta mucho y que ayudaría bastante a esas localidades y a las ciudades próximas.

Me gustaría saber cuántos de los que tanto habláis de los autobuses viajáis en ellos a menudo. ¿Es que todos tenéis las piernas tan cortas como yo? ¿No hay nadie mayor que no pueda usarlos porque no puedes ir al aseo durante el trayecto?

» autor: mcfgdbbn3

#147 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:39:10 +0000

#95: En Marbella lo ideal sería meter una tuneladora y hacer la línea subterránea, o bien hacerla en viaducto por encima de alguna avenida o autovía, o algo intermedio, es un urbanismo nefasto que no tuvo previsión.

» autor: mcfgdbbn3

#146 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thoro — Mon, 10 Jan 2022 18:38:59 +0000

#121 pues ve pensando una empresa para instalarte, te podrías hacer de oro.

» autor: thoro

#145 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:36:42 +0000

#42: Tren, que ahí había una línea cerrada en 1985 porque les salió de los CCCCCCC, una línea que comunicaba Valladolid con Zaragoza por el Valle del Duero siguiendo luego por Calatayud. Ese cierre fue un perjuicio para la ciudad y para los pueblos. Y el trazado era bastante bueno, no era una sucesión de curvas imposible, y para mercancias la pendiente es poca en dirección Zaragoza, en dirección Valladolid es un poco mayor, pero tampoco exagerada.

Las dos líneas de tren tienen que estar, y también la A-11, que aquí también se pagan impuestos.

» autor: mcfgdbbn3

#144 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:34:02 +0000

#29: Burgo de Osma forma parte de un corredor que funcionaba hasta que lo cerraron, aunque en su caso particular la estación estaba algo lejos, había muchos otros pueblos a los que les machacaron con la decisión, y también a Valladolid y Aranda de Duero porque esa línea podría ayudar a la industria.

El problema de esa línea fue el abandono, si una carretera no la arreglas en 60 años tampoco funcionaría bien. ¿Entonces también quitamos las carreteras? ¿Y qué hacemos, tomamos un Red Bull?

Y respecto a poner autobuses, me remito a lo que pongo en #23, en muchos casos sustituir un tren por un autobús es un empeoramiento del servicio, de los salarios de los trabajadores o de la accesibilidad. Hay muchas personas que no pueden ir en autobús, al menos recorridos tan largos como Burgo de Osma - Valladolid.

Y además, en CyL estamos produciendo electricidad casi gratis para Madrid (digo casi gratis porque la pagamos al mismo precio). ¿No podemos recibir nada a cambio? La autovía A-11 están tardando siglos en hacerla, para la línea de tren siguen sin plantear la reapertura y el servicio de Internet da risa... pero para cobrar impuestos o llevarse la electricidad no hay problema.

» autor: mcfgdbbn3

#143 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:29:11 +0000

#23: Pues no, un tren es mejor que un autobús, es más rápido en la mayoría de situaciones, permite ir al aseo mientras viajas (pregúntale a las personas mayores si valoran esto o no), y mucha gente en el autobús se marea.

Además, contamina menos, suele ser más accesible... Y los trabajadores deberían cobrar lo mismo en ambos sectores, no es justo que la sustitución de trenes por autobuses suponga un recorte salarial a los trabajadores.

» autor: mcfgdbbn3

#142 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:26:32 +0000

#20: Son verdes, así que seguro que es algo ecológico, si se llama verde no cabe otra opción.

Y por supuesto, lo mismo da viajar en tren que en autobús, seguro que ellos van siempre en autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#141 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:25:16 +0000

#64: Es más simple: ¿Cuántos diputados en el congreso de 350 apoyan el tren convencional?

¿Es culpa de Podemos, o es culpa de los demás?

» autor: mcfgdbbn3

#140 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:23:08 +0000

#12: Deja las carreteras sin mantenimiento y me cuentas la eficiencia del autobús.

Y también me cuentas la eficiencia del autobús en las nóminas de los que trabajan en él, porque no deberían cobrar menos que los que trabajan en el ferrocarril.

» autor: mcfgdbbn3

#139 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:21:04 +0000

#56: Menos lobos, caperucita.

Se pide algo básico como una línea de tren que permita transportar mercancías y pasajeros, nadie ha propuesto aquí un aeropuerto internacional o frecuencias de un tren cada 10 minutos.

Poner infraestructuras no garantiza el desarrollo, pero no tenerlas lo condena.

Así que #menos_lobos, que lo que se está pidiendo es lo mínimo, que tampoco es tan caro, y el medio rural contribuye mucho a que Madrid se desarrolle.

» autor: mcfgdbbn3

#138 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 18:01:17 +0000

#11: Es que después de lo de 1985 se siguió cerrando, pero poco a poco, y para que se notase menos lo que se hacía era degradar el servicio o buscar una excusa para interrumpirlo bruscamente, por ejemplo, unas obras que no son compatibles con la circulación de un tren mientras se hacen, terminan luego de hacer la obra, la terminan, pero los trenes siguen sin circular, y el servicio se pierde. O como en Cuenca, unos daños meteorológicos, que en vez de arreglarlos lo que hacen es decir que mejor se pone una vía verde, o sea, un carril para bicicletas para que la gente queme calorías los fines de semana.

» autor: mcfgdbbn3

#137 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 17:58:16 +0000

#52: Exacto, ahora hay un Avant mucho más caro, no puedes ir a los pueblos, te toca embarcar como si fueras en un avión y no ahorra tanto tiempo porque da la vuelta por Córdoba, que además va a quedar de lado porque quieren hacer un ramal para no tener que parar en la estación, con lo que esos trenes harían un recorrido casi por Córdoba, pero no servirían para ir a esa estación, con lo que habría que mantener otros servicios adicionales. Un despropósito.

» autor: mcfgdbbn3

#136 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 17:53:19 +0000

#39: Zamora - Soria sería posible, pero cerraron la línea de Valladolid - Ariza y ahora solo queda hacer un transbordo en Madrid para hacer un recorrido entre dos localidades de CyL.

En CyL han cerrado muchísimas líneas de tren, y aunque alguna pueda sonar "eso no va a ninguna parte", me refiero a líneas bastante importantes como el FC Madrid - Burgos, la Ruta de la Plata que recorría el oeste peninsular, o la que decía antes de Ariza, que permite ir de Valladolid a Zaragoza, y Valladolid no es un pueblecillo, tiene su industria, y salen muchos trenes con coches, lo que pasa es que como cuentan solo "toneladas multiplicadas por quilómetros", parece que hay menos porque los coches ocupan mucho pero pesan poco.

CC #102: Directa no, pero un transbordo en Valladolid sí podría estar bien, y lo peor es que el trazado está ahí, cerrado, si se recupera no constaría mucho y permitiría eso, además de algo más importante como permitir a los sorianos ir a Valladolid en tren, que es la capital de la comunidad autónoma, en Almazán se toma la línea actual y ahí lo tienes.

» autor: mcfgdbbn3

#135 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 17:50:47 +0000

#9: Sí y no: el ferrocarril Madrid - Burgos por Aranda está cerrado, el de Cuenca convencional también, la línea de Toledo a Madrid la levantaron para poner la LAV...

No es solo Madrid, es el modelo orientado a la "alta velocidad y nada más", como dice #2, hay muchas líneas que venían funcionando bien y las han hundido, no son ferrocarrilillos aislados en plan "pueblecito de arriba, pueblecito de abajo", que incluso en ese caso se pueden plantear soluciones para abaratar los costes, son líneas entre ciudades como Valladolid y Palencia, Zaragoza y Lérida o Salamanca y Zamora, que perfectamente podrían tener un tren a la hora o más, y están cerradas o tienen servicios testimoniales.

» autor: mcfgdbbn3

#134 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 17:49:00 +0000

#93: Y no solo Renfe, el Ministerio de Fomento, ADIF...

Mira el vídeo de Calero, que decían que como cobraban una barbaridad por el alquiler de las estaciones (Albacete a precio de Madrid), había estaciones con centros comerciales vacíos, como la de Albacete, pero también aquí en Valladolid ya no hay quiosco, que en principio un quiosco de una estación es un negocio que podría funcionar bien, porque puedes subir al tren y comprarte una revista... pues está cerrado desde hace poco, pero al lado había unos espacios que alquilaron y como cobraban una barbaridad por el alquiler, tampoco.

En ADIF tienen la política de "si no pagan como Madrid", que les den, antes muertos que sencillos. Y esto último es literal, por los derribos que hacen de edificios que podrían ceder o alquilar por poco dinero.

» autor: mcfgdbbn3

#133 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Aguirre_el_loco — Mon, 10 Jan 2022 17:24:08 +0000

#77 Ryanair sabe mendigar buenas subvenciones para que aeropuertos infrautilizados vean aviones de pasajeros volar.

» autor: Aguirre_el_loco

#132 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

LostWords — Mon, 10 Jan 2022 16:22:21 +0000

#18 Eso es por que no les llega una factura cada ciudadano de esa ciudad con su parte del coste.Si las cosas se hicieran así, muchos se retractarían pero como la sensación es de que "alguien" lo va a pagar pero no ellos, piden el AVE, el aeropuertosy lo que sea popular en ese momento

» autor: LostWords

#131 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--674596-- — Mon, 10 Jan 2022 16:08:53 +0000

#114 También se ha hecho. Y hay un erial repartido por ahí.

» autor: --674596--

#130 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

cromax — Mon, 10 Jan 2022 16:08:50 +0000

#126 No, si yo contemplo que aunque no sea rentable se mantenga el servicio.
Lo que es de traca es que exista un servicio y desaparezca a cambio de buses cutres que no tienen ni un triste apeadero (que es lo que sucede) o que paran directamente en la carretera.

» autor: cromax

#129 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 15:46:51 +0000

#18: Y AVE soterrado, por supuesto.

» autor: mcfgdbbn3

#128 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

soberao — Mon, 10 Jan 2022 15:46:32 +0000

#60 Confundes eficiencia con que es más barato. Un servicio donde no exite no puede ser eficiente. Tampoco puedes tener todos los servicios a un paseo de casa, pero si hace 30 años existían esos servicios y ahora no, el tema es por algo más que simplemente "eficiencia".

» autor: soberao

#127 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 15:46:01 +0000

#104: ¿No será al revés, que porqué no se pone tren en esas localidades de una vez por todas?

¿Tal vez por el mismo motivo que el tranvía de Cádiz a San Fernando no funciona...?

» autor: mcfgdbbn3

#126 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 15:45:09 +0000

#100: Cualquiera diría que son RRPP de los gobernantes que nos han llevado a esta situación.

Y te diré más: en los "pueblos de 15 habitantes", incluso ahí puedes mantener el servicio con PARADAS FACULTATIVAS, es decir, si hay gente que quiere bajar o subir se para, sino, se sigue. Sólo hace falta gestionar bien todo y no limitarse a hacer normativas absurdas o poner trabas y calentar la silla. Y tampoco pasemos por alto que España es un país de gran riqueza turística, a lo mejor el pueblo es pequeño, pero puede tener turismo.

Y las vías verdes que proponen son una tomadura de pelo porque hay que pagar un alquiler a ADIF, los ayuntamientos se quedan sin tren y encima les hacen pagar por la vía verde, que es básicamente un carril bici.

» autor: mcfgdbbn3

#125 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--660667-- — Mon, 10 Jan 2022 15:40:26 +0000

Espana ha invertido en lineas de alta velocidad (AVE) y de baja velocidad (carreteras). Me parece una manera correcta de gestionar el dinero, sinceramente, quitando los chanchullos propios de cada obra.

» autor: --660667--

#124 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--660667-- — Mon, 10 Jan 2022 15:38:34 +0000

#83 Yo creo que algo ha tenido que ver lo que tu dices. Y recordemos que ETA no se andaba con tonterias. Llegaron a asesinar a trabajadores que estaban montando una central nuclear porque a los senoritos no les parecia bien.

» autor: --660667--

#123 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--660667-- — Mon, 10 Jan 2022 15:36:36 +0000

#51 Lo de Marbella no tiene nombre, pero es mas una excepcion que la norma.

» autor: --660667--

#122 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 15:36:02 +0000

#70: Vale, pues yo veo más práctico que en Madrid se alumbren con velas en vez de tomar la electricidad que se produce en las comunidades autónomas de alrededor, que a nosotros tampoco nos sale rentable regalar la electricidad.

Un autobús NO es sustituto de un tren, un autobús no permite a las personas mayores hacer uso del aseo durante el trayecto, y eso es un problema para ellas (tal vez tú no tengas el problema porque ni vas en autobús ni tienes edad), los autobuses marean a muchas personas, cosa que el tren no hace, el servicio no tiene la misma calidad (en tren te van a buscar si se estropea) y en los autobuses se paga menos a los trabajadores, con lo que estás proponiendo básicamente un recorte salarial, de calidad y medioambiental.

Los autobuses están bien en líneas pequeñas, y planteando alguna solución con las personas mayores, no como solución universal al transporte.

» autor: mcfgdbbn3

#121 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--660667-- — Mon, 10 Jan 2022 15:35:12 +0000

#74 Espana tiene unas carreteras de puta madre y esta llena de parques empresariales y poligonos vacios.

» autor: --660667--

#120 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--660667-- — Mon, 10 Jan 2022 15:33:48 +0000

#116 Alemania es mas pequena y tiene una densidad de poblacion infinitamente superior a Espana. Cualquier cosa que haga Espana va a ser mas cara.

» autor: --660667--

#119 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Jan 2022 15:32:44 +0000

#5: Pues ya no te digo rectificar el trazado de un ferrocarril convencional... o arreglar la vía, que es lo que hace falta en la mayor parte de los casos, que hay líneas de tren con raíles que son de la Guerra Civil, y el problema no es tanto que estén viejos, sino que en aquella época se ponía lo que se ponía. Y traviesas de madera agrietadas, porque la madera está bien para las traviesas, pero si no la mantienes pierde las propiedades.

» autor: mcfgdbbn3

#118 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

soberao — Mon, 10 Jan 2022 15:30:48 +0000

#70 Regionales es lo que había antes del AVE como tren entre provincias y es un tramo que el AVE (trenes de larga distancia) no cubre, como tampoco los cercanías, que rara vez cambian de provincia. No todos los pueblos tienen su estación pero en muchos la estación más cercana está a menos de 20 kilómetros.

» autor: soberao

#117 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

trivi — Mon, 10 Jan 2022 15:23:00 +0000

#1 no te preocupes, te dan a prohibir coger el coche y te van a dejar un autobús que pase por casa uno de los pueblos de camino a tu destino para que tarde 3 o 4 veces lo que tarda el AVE y tendrás que pasar por el aro o pasar tu vida en un autobús, "por pobre"

» autor: trivi

#116 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Fayer — Mon, 10 Jan 2022 14:45:37 +0000

#6 En una ocasión lei un articulo que venía a decir que en el siglo XX, España y Alemania habían invertido lo mismo en ferrocarril. Solo que en Alemania se hizo progresivamente mejorando líneas durante esos 100 años, y España abandonó el ferrocarril durante los primeros 90, y en los 10 restantes solamente se invirtió en AVE, sin mejorar lineas convencionales... y así, igualó a Alemania en gasto

» autor: Fayer

#115 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Fayer — Mon, 10 Jan 2022 14:43:55 +0000

#2 El error es que lo venden como si solo diera servicio a la España Vaciada. La línea más corta entre Valladolid y Zaragoza pasa por Soria, y no existe, la Pamplona-Madrid, lo mismo...

Líneas que unían ciudades grandes con otras ciudades grandes y que cerraron en los 90. La última la de Cuenca, cuando era la línea de Madrid-Valencia...

Claro que no tiene sentido una línea terminal, pero es que nadie ha pedido eso. Por no hablar de que España es el país que menos utiliza el ferrocarril de mercancías

» autor: Fayer

#114 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thoro — Mon, 10 Jan 2022 14:42:06 +0000

#111 Se puede pasar décadas muerto de risa, con 1 o 2 empresas fallidas pero si no se hace nunca va a haber una oportunidad. Aquí no hay cocheras tan grandes como las de estados unidos que puedes montar una empresa en el garage. Aunque sea para dejar el camión de la fruta en algún sitio que no te lo roben. O el del tapicero ambulante, el afilador, y de decenas de empresas que viven apretadas en el salón de casa, muchas de ellas de mujeres.

» autor: thoro

#113 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--674596-- — Mon, 10 Jan 2022 14:10:55 +0000

#66 Por aquí te dirán que los recursos se pueden asignar a absolutamente todo a la vez sin priorizar.
Eso pinta que es en el PV. Que hay presupuesto y se trabaja en ello. Al final llegará, pero ni el que lo propuso lo podrá disfrutar, de tan avanzada que será la fecha en la que llegue.
Y te dirán que se puede dedicar uno a todo y al mismo tiempo. Con un par.

» autor: --674596--

#112 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--674596-- — Mon, 10 Jan 2022 14:04:06 +0000

#58 Se van a aplicar los peajes?
Quiero decir, no vamos a decir nada? Aceptamos sin rechistar.

Cómo rechistar... ya sabes, multaza.

» autor: --674596--

#111 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--674596-- — Mon, 10 Jan 2022 13:54:16 +0000

#74 Algo habrá que trabajar en ese polígono industrial.

» autor: --674596--

#110 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

cromax — Mon, 10 Jan 2022 12:57:04 +0000

#104 Ah vale. Que como hay algunos jodidos que se jodan todos... Pues no le veo yo el sentido.
La cosa es que ya existe una red ferroviaria pero está infrautilizada.
Y el bus no es la solución. Solo es el primer paso hacia la desaparición de un servicio público.

» autor: cromax

#109 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Far_Voyager — Mon, 10 Jan 2022 12:46:53 +0000

#12 Sí, aunque el FEVE al menos ofrezca disfrutar del paisaje, en parte de lo lento que va, y en parte por los retrasos.

#25 Tarna. Solamente un autobús a Laviana el jueves a las 6 de la mañana y la vuelta el mismo día, me parece que a mediodía, y gracias.

» autor: Far_Voyager

#108 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Segope — Mon, 10 Jan 2022 12:45:45 +0000

#9 #39 Sí, un coñazo. Madrid tendría que ser una estación más y no verte obligado a pasar 3 horas allí cuando te desplazas del sur a al norte de españa o del este al oeste. Una puta mierda.

» autor: Segope

#107 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Lbcmiko — Mon, 10 Jan 2022 12:39:12 +0000

#102 si tuvieses q pagar dos billetes y el doble o triple de tiempo cada semana no dirias lo mismo. Y ese trayecto m lo he inventado, lo mismo pasando por valladolid si que se puede hacer el transbordo pero vamos que de esas hay muchas. Tengo un amigo que va de segovia a zamora a ver a su pareja y ha descubierto q el ave para en Segovia cuando quiere y que al final casi todos los fines de semana tiene que ir hasta madrid para volver a ir a zamora, con el encarecimiento del billete que supone, cuando la parada en segovia de al menos un tren de ida y uno de vuelta al dia no supondria un excesivo gasto creo yo(aunque sea un tren, no todos los trayectos de ave que pasan por segovia paran en segovia y lo entiendo)

» autor: Lbcmiko

#106 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

ruinanamas — Mon, 10 Jan 2022 12:37:33 +0000

#65 O no se usa o lo gestionan para que no pueda usarse, como están haciendo con la sanidad.

» autor: ruinanamas

#105 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

skaterdonza — Mon, 10 Jan 2022 12:33:55 +0000

"17 autobuses por sentido diarios entre Salamanca y Zamora. Una frecuencia de menos de una hora y funcionando prácticamente como un bus urbano, con abonos para viajeros frecuentes, pero reabrir el tren entre estas dos ciudades no sólo no es prioritario, sino que ha sido descartado"

twitter.com/Blogsalamank/status/1479101268933033986?t=eQ1sM6W8AatfZxF5

» autor: skaterdonza

#104 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

z1018 — Mon, 10 Jan 2022 12:32:29 +0000

#100 cuando hay ciudades con más de 100.000 habitantes en áreas urbanas de más de 250.000 y que en verano pueden duplicar población, sin ni siquiera vías de tren, ¿qué sentido tienen algunas líneas que atienden a localidades mucho más pequeñas?

» autor: z1018

#103 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

asgard_gainsborough — Mon, 10 Jan 2022 12:12:43 +0000

#3 "¿Hemos estado peleando durante décadas para expoliar las redes ferroviarias, hacer que funcionen mal, dejarlas sin trenes y sin recorridos, y dejarlas a su suerte, vaciando media España y dejando a miles de poblaciones a su suerte, como para que ahora tengamos que invertir en ellas? Nanai", añadieron

» autor: asgard_gainsborough

#102 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

blacar — Mon, 10 Jan 2022 12:09:59 +0000

#39 No me parece que tenga mas sentido una linea de Tranvia directa de Zamora a Soria, a dos lineas Zamora-Madrid, Madrid-Soria ... realmente me parece que la segunda opcion es la que tiene mas sentido.

» autor: blacar

#101 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

blacar — Mon, 10 Jan 2022 12:08:34 +0000

#36 Nada mas lejos de la realidad ... el que quiera un buen futuro no debería tocar Madrid, ni Barcelona, ni con un palo.
Te dejas el sueldo en alquilar un piso de mierda. Ciudades/Pueblos de menos de 500K habitantes, bien comunicadas (no necesariamente con tren) y trabajo remoto. Ese es el plan bueno y que ofrece un futuro interesante.

» autor: blacar

#100 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

cromax — Mon, 10 Jan 2022 12:08:08 +0000

#70 Que un tren no sea rentable haciendo paradas en pueblos de 15 habitantes es comprensible.
Pero que digan que el Zaragoza-Lleida, que comunica un eje con un millón de habitantes, no es viable es porque eres una puta mierda de gestor. Así de simple.
Que parece que cuando hablamos de regionales estemos hablando de unir Matalascabrillas con Valpedrillas.

» autor: cromax

#99 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

cromax — Mon, 10 Jan 2022 12:01:49 +0000

#12 Y en Aragón tenemos maravillas como el canfranero que tarda 4 horas en cubrir menos de 200 km.
Pero eso no evidencia más que una cosa que he dicho antes: una gestión catastrófica pero intencionada.
Catástrofe perpetrada además por una empresa pública.

» autor: cromax

#98 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

JesPec — Mon, 10 Jan 2022 12:00:45 +0000

Píldora difícil de tragar y que recoge el documento del ministerio: el tren es de largo la manera más ineficiente de transporte en estos núcleos de población y no soluciona nada en ámbitos con dinámicas de población decreciente. Autobuses y taxis a demanda en todos los pueblos, no una parada de tren para 30 pueblos a 80 km de la misma. Lo demás, propaganda.

» autor: JesPec

#97 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Cristaweis — Mon, 10 Jan 2022 12:00:35 +0000

La gente no usa los regionales, ese es un hecho. Mirad en mi pueblo, que han reformado la estación de tren y la han hecho superbonita. ¡Pero la gente no lo quiere utilizar!! Te puedes creer!! Bueno, dicho esto, han tenido la buena idea de PONERLA A 7KM DEL PUEBLO!!
con lo cual has de coger tu vehículo privado para ira a la estación (no, no hay buses) para hacer los pocos km que te faltan en tren para llegar a santiago. No se... eran tan tontos para no preverlo?? ¿Quién se llevó muchos millones por eso??

» autor: Cristaweis

#96 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

cromax — Mon, 10 Jan 2022 11:56:43 +0000

#63 Ahí está uno de los quid de la cuestión.
Primero pierdes el tren, luego hay menos servicio de buses y lo siguiente es la nada.

» autor: cromax

#95 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

blacar — Mon, 10 Jan 2022 11:55:33 +0000

#51 Hombre, pues eso tb será responsable la comunidad autonoma ... no? ... si es que realmente hace falta, pq montar un tren de cercanias no es barato, unas buenas lineas de autobus son muchas veces mas practicas, y dan mas flexibilidad. Con una buena planificacion de carriles-bus pueden ser una opcion muy buena.

» autor: blacar

#94 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Cristaweis — Mon, 10 Jan 2022 11:55:32 +0000

#1 con los regionales, puedes explicarme cuanto se puede robar?? Pues eso, al ave y millonetis para mis amigos. Luego llega a Galicia y no pudiendo ir a más de 80, pues na, unos 80 de ellos al cielo, ya que hemos robado un poco demasiado....
Hijos de.

» autor: Cristaweis

#93 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

cromax — Mon, 10 Jan 2022 11:54:05 +0000

#1 Es mucho más que el asunto de la alta velocidad.
La cosa va de que una presunta empresa pública como Renfe lleva décadas de gestión catastrófica.
Aunque hace falta ser muy inocente para creer que no hay una intencionalidad en ello. #2

» autor: cromax

#92 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

jmav — Mon, 10 Jan 2022 11:38:04 +0000

Para buscarle solución a esto. Habría que haber pensado o empezar a empezar si el campo es viable. Me explico, Las vías pasan en un 90 % por el campo. Se tenía que haber tenido en cuenta haberlo trazado en todo lo posible por los diferentes pueblos cercanos.

Para hacer el trazado ahora debería de ser teniendo en cuenta otros tipos de trenes con característica de recorridos cortos y menos veloces. Es decir más económicos.

» autor: jmav

#91 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

johel — Mon, 10 Jan 2022 11:37:23 +0000

Quitemos los trenes, los ambulatorios, los colegios, dejemos el pueblo incomunicado, que los quitanieves no pasen nunca y que tengan que pagarse todos los gastos por los que se pagan impuestos. ¿Por que quedarnos ahi? Cortemosles tambien la luz* y el agua, que no son rentables.
Y es que claro, nadie sabe por que se marchan de los pueblos, nadie lo sabe ni nadie se lo explica.
¡NADIE, VEN Y EXPLICASELO!
_{*Esto ya lo hacen. Cuando la electrica privada te pide 10-30mil euros por enchufarte a un puto cable que cuelga de un poste de madera que se lleva pudriendo 30 años.}

» autor: johel

#90 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

reithor — Mon, 10 Jan 2022 11:37:15 +0000

De aquellos barros, estos lodos: Había tren antes de que se vaciase. Ni han hecho políticas por mantener la población rural, ni por mantener las infraestructuras. Hay tanto que decir que no sé por donde empezar.

» autor: reithor

#89 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

tryndamere — Mon, 10 Jan 2022 11:33:56 +0000

#1 claro, a los de los pueblos que les den por el culo, como no pagan impuestos...

» autor: tryndamere

#88 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

carakola — Mon, 10 Jan 2022 11:32:54 +0000

Hijos de puta. Dudo que sea el gobierno, es el puto PSOE.

» autor: carakola

#87 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mefistófeles — Mon, 10 Jan 2022 11:30:03 +0000

Badajoz debe formar parte de la España vacía para esta gentuza.....en fin

» autor: mefistófeles

#86 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

wiko — Mon, 10 Jan 2022 11:28:27 +0000

A ver si tenemos un golpecillo de suerte y en lugar de independizarse cataluña, se independiza Madrid, que es como un agujero negro que se traga todos los recursos de su alrededor. Lo de España no es normal, no se puede concentrar todo en un lugar, es un disparate.

» autor: wiko

#85 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

wiko — Mon, 10 Jan 2022 11:28:14 +0000

» autor: wiko

#84 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

socialista_comunista — Mon, 10 Jan 2022 11:27:46 +0000

Soluciones al cambio climático desde una perspectiva de género y eco feminista.
Por eso chapan el tren, el medio de transporte más eficiente

» autor: socialista_comunista

#83 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Supercinexin — Mon, 10 Jan 2022 11:22:07 +0000

#75 Gracias. Sólo preguntaba, no tengo ni idea del tema, pero me parecía recordar que en Euskadi no había AVE porque la peña se manifestó en contra en su época, blablabla. No es que quisiera hacer de menos tu comentario o responderte, era sólo una duda que yo personalmente tenía de por qué no había AVE allí arriba

» autor: Supercinexin

#82 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Eibi6 — Mon, 10 Jan 2022 11:20:22 +0000

solo importa Madrid por eso hay que apostar por el AVE luego dirán que son los que más aportan a las arcas del estado{wall}

» autor: Eibi6

#81 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

meneandro — Mon, 10 Jan 2022 11:18:38 +0000

#70 " También se habla de que los políticos invierten en AVE por rédito político, pero sabemos perfectamente que el AVE no se suele terminar en los 4 años que dura una legislatura, y sabemos lo cortoplacistas que son los políticos, que siempre huyen como de la mierda de financiar proyectos a largo plazo porque el mérito luego se lo puede llevar otro."

A los políticos les bastan tres cosas:
- Hemos conseguido un compromiso para que el AVE llegue a {ponga aquí sitio aleatorio}
- Hemos conseguido un acuerdo para empezar/retomar/terminar la línea de AVE que llega a {ponga aquí sitio aleatorio}
- Hemos inaugurado una obra que empezó el partido de enfrente, pero igualmente somos nosotros lo que hemos traído el AVE a {ponga aquí sitio aleatorio}

PD: los trenes no sólo llevan pasajeros, hay industrias, infraestructuras, etc. cuyos costes (de fabricación, de mantenimiento, de operación) pueden bajar ostensiblemente y hacerlas más competitivas o simplemente posibles.

PPD: Igualmente, quizá los trenes no sean el futuro, pero estando las infraestructuras hechas, igual se podría reconvertir de alguna manera... ¿qué tal un hipoloop, utilizar los raíles para transportar, no sé, coches? ¿camiones? quizá no llegue a las velocidades de autopista o trenes de alta velocidad, pero sin atascos, sin problemas de acceso a ciudades...

» autor: meneandro

#80 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Supercinexin — Mon, 10 Jan 2022 11:18:32 +0000

#51 Y hay un montón de comarcas enteras donde viven también mogollón de personas cuyo único medio de transporte "público" ha sido es y será un autocar de mierda de una empresa privada que tarda 5-6 horas en ir desde la capital hasta el último de los pueblos.

Imagínate a esos votantes y pagadores de impuestos lo que les importa el puto tren, un artilugio que no han visto jamás ni ellos ni sus padres ni sus abuelos. Pues los políticos evidentemente obran en consecuencia: dar lo máximo a la mayor cantidad de ciudadanos posibles, es decir dar AVEs a las ciudades porque ahí es donde viven el mayor número de votantes y pagadores de impuestos y oiga el que quiera irse al pueblo que se coja el autocar o que se compre un Opel Corsa gasolina barato de segunda mano para el fin de semana (que es justo lo que yo haría, sinceramente, y que le penetren al transporte público para ir al pueblo).

» autor: Supercinexin

#79 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

bubiba — Mon, 10 Jan 2022 11:18:12 +0000

#6 el AVE es MUY deficitario, no hay una sola línea de AVE rentable

a ver, el tren si no tiene mercancías es siempre deficitario, siempre, por eso la infraestructura es pública y por eso por ejemplo en latinoamerica casi ni existe, incluso donde el terreno es propicio,

añade que la red española esta desconectada de Europa por el ancho de las vías en su mayor parte.

» autor: bubiba

#78 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

traviesvs_maximvs — Mon, 10 Jan 2022 11:17:04 +0000

#18 es lo malo que tiene la democracia. Si tienes una población más o menos racional y formada lo que dará rédito electoral seran medidas sensatas, pero como somos una sociedas repleta de subnormales y subnormalas que no saben ni de lejos lo que son las prioridades tenemos a los políticos que tenemos actuando como lo hacen,encandilando a la masa borrega con faraonadas, luces y cosas inútiles.

» autor: traviesvs_maximvs

#77 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thoro — Mon, 10 Jan 2022 11:16:59 +0000

#72 Al conductor del autobús se le paga a jornada completa y gastando unos 25 l de gasoil cada 100 km.
Todo es echar cuentas. Los aviones también se subvencionan, tanto el puente aéreo Madrid Barcelona cómo ir a Canarias poniéndonos algo exagerados...

» autor: thoro

#76 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

V.V.V. — Mon, 10 Jan 2022 11:16:55 +0000

#2 #4 La gente tampoco ha salido a las calles a pedirlo. O se empieza a movilizar a la gente o al final solo va a haber autobús.

Ojo, no digo que la culpa sea de la gente, pero no haberse manifestado lo suficiente les ha dado todavía más alas al poder.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#75 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

numero — Mon, 10 Jan 2022 11:15:58 +0000

#71 Creo que sí hubo protestas (no sé si grandes). pero la causa del retraso es simplemente que el Gobierno español no ha dedicado los presupuestos comprometidos para la licitación y construcción de cada uno de los tramos.

Si hay dinero, hay tren. Es así de fácil.

» autor: numero

#74 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thoro — Mon, 10 Jan 2022 11:15:00 +0000

#56 ni tanto ni tan corto, el único problema ha sido de sobredimensionamiento de sobres. Si la administración no hace un polígono industrial en una zona y una red de carreteras mínima para que los camiones puedan llegar a ese polígono esa población nunca se industrializará. Las inversiones atraen el dinero. Conozco varios pueblos que tuvieron que hacer una circunvalación por la imposibilidad de pasar camiones.
Y conozco varias carreteras que tampoco recomiendo el paso a los coches.
Con el tren pasa lo mismo. Para poder descentralizar primero hay que tener comunicaciones.

» autor: thoro

#73 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Blanquit0 — Mon, 10 Jan 2022 11:13:46 +0000

Peajes en autovías, equiparación del impuesto de hidrocarburos en los diesel, impuestos al CO2 aún habiendo pagado ya el de matriculación.
Buenas recetas para seguir vaciando más

» autor: Blanquit0

#72 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Lbcmiko — Mon, 10 Jan 2022 11:13:35 +0000

#61 los taxis en sitios pequeños salen muy caros.

Lo de los buses grandes con poca gente, a lo mejor se tiene q invertir en microbuses para ciertas horas. Yo he visto que a ciertos pueblos van microbuses en lugar de grandes.

» autor: Lbcmiko

#71 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Supercinexin — Mon, 10 Jan 2022 11:13:27 +0000

#66 Corrígeme si me equivoco pero ¿no hubieron grandes protestas en Euskadi contra el TAV en los '90 y los '2000?

» autor: Supercinexin

#70 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Kereck — Mon, 10 Jan 2022 11:12:15 +0000

#4 #5 Sé que mi opinión no será la más popular aquí, pero pienso que apostar por recuperar regionales es un error en muchos casos. Está claro que habrá habido situaciones en la que la pérdida de regionales haya incentivado el abandono de regiones, pero está claro que no ha sido la única razón ni necesariamente la más importante.

Hay mucha gente que ha migrado a grandes ciudades aunque en su pueblo hubiera tren, simplemente porque en la ciudad tenía más oportunidades de trabajo, posibilidad de un salario mejor o trabajar en algo más acorde con sus intereses. Esto ha sido así siempre y lo seguirá siendo, con trenes y sin trenes.

También se habla de que los políticos invierten en AVE por rédito político, pero sabemos perfectamente que el AVE no se suele terminar en los 4 años que dura una legislatura, y sabemos lo cortoplacistas que son los políticos, que siempre huyen como de la mierda de financiar proyectos a largo plazo porque el mérito luego se lo puede llevar otro.

Por otra parte, mucha gente habla de invertir en regionales como si su mantenimiento fuera gratis. Está claro que un AVE es más caro que un regional, pero no es más caro que poner un regional en cada provincia. Si ponemos regionales en cada sitio y luego van 3/4 partes vacíos, eso es un agujero de presupuesto que el estado debe mantener, normalmente con deuda o reduciendo el presupuesto de otras partidas.

Teniendo como tenemos una bastante buena infraestructura de carreteras, me parece mucho más práctico, eficiente y ecológico tener una flota de autobuses públicos que puede hacer los recorridos en tiempos parecidos, con precios asequibles, y que pueden ajustar su capacidad de pasajeros y frecuencia mucho más fácilmente que los trenes.

Concuerdo con #29 y #35

» autor: Kereck

#69 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

montaycabe — Mon, 10 Jan 2022 11:09:19 +0000

#53 En la historia que lei, era el caso del farmaceutico y no se quien mas del pueblo, que vivian en madrid o una capital cercana y solo iban al pueblo a trabajar. Venian otros casos en que al facilitar comunicarse con la ciudad, aceleraba la huida. Salvando las distancias, en mi pueblo (una ciudad dormitorio cercana a valencia) tenia una comunicacion muy mala con Valencia, una via de un solo carril, cuando inauguraron la autovia cerraron las discotecas que quedaban y muchos locales de ocio porque Valencia de repente quedaba "muy cerca" y la gente se iba. En el pueblo de al lado, mas pequeño, y donde no llegó la autovia, conservó su vida nocturna sin cambios

» autor: montaycabe

#68 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--22033-- — Mon, 10 Jan 2022 11:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#67 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

torkato — Mon, 10 Jan 2022 11:07:16 +0000

#1 El AVE y las obras faraónicas dan muchos votos, que es lo que les interesa. Luego que sea rentable o se use... total el dinero público no es de nadie...

» autor: torkato

#66 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

numero — Mon, 10 Jan 2022 11:06:55 +0000

España es un país donde el Gobierno sigue sin proporcionar tren de alta velocidad a la tercera región más industralizada (País Vasco) 30 años después de su llegada a Sevilla. Y las previsiones son que llegue 35 años después.

Así que poner trenes (ya no de alta velocidad) a otras zonas, me parece ya de ciencia ficción.

» autor: numero

#65 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--103293-- — Mon, 10 Jan 2022 11:06:01 +0000

#5 #catetadas #puesenmipueblo...

si luego no usais ese medio de transporte

» autor: --103293--

#64 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Aiarakoa — Mon, 10 Jan 2022 11:05:19 +0000

#26, ya. Antes:

- Cuando PODEMOS llegue al gobierno, entonces sí...

Ahora:

- Cuando PODEMOS tenga mayoría absoluta, entonces sí...

Luego:

- Cuando PODEMOS tenga escaños, propios o con una mayoría plural y confederalista, para una asamblea constituyente que cambie de arriba a abajo el país, entonces sí...

- Cuando los malvados mercados no nos extorsionen con la deuda ilegítima o PODEMOS impague dicha deuda, entonces sí...

- Cuando las injerencias de países imperialistas neoliberales como EEUU y neocoloniales como Alemania dejen de impedir el cambio en España, entonces sí...

- etc

Qué fácil es la vida cuando uno cree que la culpa es siempre de otro. A ver si PODEMOS se responsabiliza del gobierno que integra y sostiene.

» autor: Aiarakoa

#63 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

del_dan — Mon, 10 Jan 2022 11:04:23 +0000

#1 lo malo es que el bus ha desaparecido también en muchos puntos, o apenas hay servicios, comparado a antes de la pandemia.

» autor: del_dan

#62 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Mushhhhu — Mon, 10 Jan 2022 11:04:11 +0000

un suicidio como país en un futuro de crisis energética

» autor: Mushhhhu

#61 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thoro — Mon, 10 Jan 2022 11:04:06 +0000

#37 con lo fácil que sería un sistema mixto de tren taxis y vehículos similares al car2go. Si viesen algunas líneas de autobús de 55 plazas para tres personas dan vergüenza ajena.

» autor: thoro

#60 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--643628-- — Mon, 10 Jan 2022 11:04:04 +0000

#8 No es especulación, es eficiencia. Cualquier servicio es más eficiente en una zona densamente poblada que en una donde la población está dispersa. Sea el suministro de electricidad, de agua, la telefonía móvil, el tren, las carreteras, la recogida de basuras...

Esa normal que una sociedad busque la máxima eficiencia en sus servicios, ya que los recursos para implementarlos son limitados

» autor: --643628--

#59 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

ninefingers — Mon, 10 Jan 2022 11:03:49 +0000

Tranquilos, cuando Madrid se coma las dos Castillas habrá metro hasta en El Bierzo.

» autor: ninefingers

#58 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

jaramero — Mon, 10 Jan 2022 11:03:38 +0000

Se cargan el ferrocarril para que la gente no tenga alternativa cuando se apliquen los peajes en las autopistas. Con el tiempo va a resultar más barato viajar a otros países en avión y hacer turismo allí que quedarse en España.

Yo creo que no hacen más líneas porque tienen que pasar por cojones por Atocha, Chamartín o ambas y ya no hay espacio ni tiempo para meter más.

» autor: jaramero

#57 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

uno_ke_va — Mon, 10 Jan 2022 11:02:43 +0000

#18 y quien dice AVE dice aeropuerto, megapuerto deportivo, ...

» autor: uno_ke_va

#56 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Igb_87 — Mon, 10 Jan 2022 11:02:41 +0000

#4 claro, porque si tú construyes un aeropuerto como el de Barajas, un Ave, autopista, autovía, tren de cercanías etc. en cada región de España harás que todas ellas se conviertan en Madrid... Que es básicamente empezar la casa por el tejado y la estrategia fallida de hace dos decadas. Las infraestructuras van siendo necesarias en la medida que una población las necesita. Si una ciudad está creciendo de población, economía o hay esa previsión y tiene esa necesidad de infraestructuras se construyen. Lo que no puede ser es esa mentalidad que nos llevó al desastre hace 10 años basada en que primero se crean infraestructuras en la nada y que luego la economía y la población aparecen mágicamente. Hace años se vio que todo aquello era consecuencia de la corrupción de la clase política pero viendo ahora estas opiniones se ve donde está el problema. La España vaciada lo primero que necesita es pensar de qué va a vivir, que economía necesita y un plan que lo haga viable. No todas las ciudades de España pueden ser Madrid a la vez ni deben serlo.

» autor: Igb_87

#55 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Lbcmiko — Mon, 10 Jan 2022 11:02:39 +0000

#49 ni digo lo contrario, lo que pongo de ejemplo, se que la diferencia de tiempo viene por la diferencia de paradas, 1 hora si es directo, media hora mas si para en pueblos de Segovia porque además la carretera es peor. Pero que en el cercanias tendria también más adeptos con lineas directas entre ciertas zonas, (el autobus que comento segovia-madrid tambien tiene rutas directas a la universidad, para la gente que va y viene todos los dias a estudiar, y lineas directas desde el pueblo más grande de la ruta que es san rafael y pilla justo en mitad de trayecto y asi tienen también más servicio).
Algo asi en cercanias funcionaria. En el norte de España funciona el Feve que es un tren más corto (a ni me recuerda por dentro al metro de Madrid) y pasa por pueblos, tarda mucho si quieres usarlo para distancias medias/largas, pero entre pueblos es bastante útil.

» autor: Lbcmiko

#54 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

jonolulu — Mon, 10 Jan 2022 11:01:57 +0000

#1 Nos arrepentiremos todos, ellos no

» autor: jonolulu

#53 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

chemari — Mon, 10 Jan 2022 11:01:15 +0000

#33 Quieres decir que la gente que vive en la ciudad se va al pueblo a trabajar durante el día? no es mas bién al reves?

» autor: chemari

#52 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

EmuAGR — Mon, 10 Jan 2022 10:59:38 +0000

#17 ancho ibérico*
En Andalucía hay un montón de ancho ibérico, pero se lo están cargando. Antes podías hacer Huelva-Sevilla-Granada-Almería con una paradita en Sevilla, pero se lo han cargado con la gilipollez de meter el AVE Madrid-Granada que ha dejado desconectada Granada de casi todo.

Se beneficiaban un montón de pueblos por el camino y aun así el tren era bastante directo y cómodo. Ahora es Sevilla-Córdoba-Antequera-Granada y a los pueblos (y Almería) que les zurzan. Sale más caro que coger un coche y tampoco hay mucha diferencia de tiempo.

» autor: EmuAGR

#51 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Siete_de_picas — Mon, 10 Jan 2022 10:58:43 +0000

#30 Marbella no tiene ni siquiera cercanías. Una ciudad de casi 150.000 habitantes que en verano triplica sus habitantes.
Lo del tren no sólo acepta a los municipios "vacíos", me temo.

» autor: Siete_de_picas

#50 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

danip2 — Mon, 10 Jan 2022 10:56:03 +0000

Va ser muy gracioso que para ir de Gijón a Barcelona haya que pasar por Madrid.

» autor: danip2

#49 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

EmuAGR — Mon, 10 Jan 2022 10:55:14 +0000

#37 El tren tarda mucho menos cuando hace las mismas o similares paradas que el bus. Los buses pierden un montón de tiempo callejeando para ir a la estación de buses de cada pueblo si son medianos.

» autor: EmuAGR

#48 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--693395-- — Mon, 10 Jan 2022 10:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#47 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Lbcmiko — Mon, 10 Jan 2022 10:53:29 +0000

#4 está vacía en parte por eso y en parte porque la gente se ha ido a grandes ciudades a estudiar una carrera y mucho de lo que tienen no tiene salida en su tierra porque las empresas se concentran en pocos sitios, asi que tienes que quedarte en donde has estudiado en la mayoria de los casos. Se deberia obligar tambien a descentralizar muchas cosas de las dos grandes ciudades

» autor: Lbcmiko

#46 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

slender_1 — Mon, 10 Jan 2022 10:53:09 +0000

Lo importante es Madrid a los demás que les jodan.

» autor: slender_1

#45 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

MetalAgm — Mon, 10 Jan 2022 10:52:50 +0000

#8 "La rentabilidad es para las empresas, el estado debería garantizar derechos y servicios. "
Pero con el modelo neoliberal que llevamos 40 años votando, el Estado no controla ni regula las empresas, son las empresas las que controlan al Estado...

» autor: MetalAgm

#44 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

avalancha971 — Mon, 10 Jan 2022 10:52:41 +0000

#35 No, no se ha olvidado. El AVE es precisamente la actualidad.

Y aquí lo que se habla son de infrastructuras baratas y viables.

» autor: avalancha971

#43 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

lomeneame — Mon, 10 Jan 2022 10:51:49 +0000

#26 Claro, porque los partidos siempre hacen lo que prometen en sus programas

» autor: lomeneame

#42 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

avalancha971 — Mon, 10 Jan 2022 10:51:27 +0000

Me gustaría saber en esas 400 páginas cuánto se habla de la intermodalidad.

#29 #30 Los pueblos que mencionáis son un buen ejemplo. Aranda de Duero debería de tener una estación intermodal, con un tren a Madrid y un autobús a Burgo de Osma.

» autor: avalancha971

#41 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

sonixx — Mon, 10 Jan 2022 10:51:17 +0000

#18 ese es el tema. Conozco varios sitios que piden ave, pero para darle postín a la ciudad, y nada, no entienden nada más, así estamos como estamos

» autor: sonixx

#40 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

ElTraba — Mon, 10 Jan 2022 10:51:06 +0000

Es mejor autovias con peajes, que no os enteráis.....

» autor: ElTraba

#39 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Lbcmiko — Mon, 10 Jan 2022 10:50:17 +0000

#9 mucha razón, parece que todo tiene que pasar por Madrid si o si, aunque lo que quieras es ir de Zamora a Soria, q estoy segura de que la unica forma es pasando por Madrid ,(ni siquiera por Valladolid)

» autor: Lbcmiko

#38 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

perico_de_los_palotes — Mon, 10 Jan 2022 10:50:06 +0000

#8 ¿Global?
www.holland.com/es/turista/informacion/el-transporte-publico/viaja-en-

» autor: perico_de_los_palotes

#37 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Lbcmiko — Mon, 10 Jan 2022 10:48:38 +0000

#1 el ave viene bien, pero deberian convivir ambos (o que busquen un cercanias que vaya algo mas rapido , un Segovia -Madrid se tardaba dos horas por todas las paradas cuando en autobus es una hora...)
Eso si, luego querrán quitar el coche pero la mayoria de pueblos no tienen otro medio de transporte ni tren, ni autobus, ni na. En eso no piensan.

» autor: Lbcmiko

#36 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Dene — Mon, 10 Jan 2022 10:48:29 +0000

El que quiera un futuro, que se vaya a Madrid.. ese es el mensaje que están dando

» autor: Dene

#35 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Igb_87 — Mon, 10 Jan 2022 10:46:40 +0000

La gente defendiendo el tren en la España vaciada me recuerda y mucho a la película de Bienvenido Mr Marshall, ¿ya se nos han olvidado los locos años 2.000 donde se hacían infraestructuras que no eran viables a cualquier pequeña ciudad y región con la gran deuda que creó?

» autor: Igb_87

#34 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Saltazanjas — Mon, 10 Jan 2022 10:46:24 +0000

Nos ha jodido, si quienes deciden eso están en Madrid donde han centrado el paso de todos los AVE. Mientras las otras comunidades sigan a las ordenes de lo que le interese a Madrid, nunca dejarán de ser ciudadanos de segunda.

» autor: Saltazanjas

#33 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

montaycabe — Mon, 10 Jan 2022 10:46:16 +0000

#7 pues en algunos pueblos al mejorar las comunicaciones lo que ha pasado es que se acercan personas de la ciudad a trabajar al pueblo con lo que empeora la situacion para los locales. Parece obvio que mejorar las comunicaciones deberia mejorar la vida en los pueblos, pero quiza el camino sea hacerlos mas independientes, no mas dependientes de las grandes urbes. Meter un centro de salud en vez de una carretera directa hasta el hospital y cosas asi.

» autor: montaycabe

#32 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

perico_de_los_palotes — Mon, 10 Jan 2022 10:42:25 +0000

#6 Elegir en plan binario entre AVE y cercanias o media distancia y entre pasajeros o carga es el error. Todas las apuestas por el tren son bienvenidas.

» autor: perico_de_los_palotes

#31 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

EISev — Mon, 10 Jan 2022 10:31:36 +0000

#7 y el que se mude que se compre un coche si quiere ir a ver a sus padres el fin de semana, o a tirar de Blablacar

» autor: EISev

#30 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

casius_clavius — Mon, 10 Jan 2022 08:42:20 +0000

#29 Yo creo que nadie pretende que haya paradas en cada pueblo, pero sí al menos que haya líneas de ferrocarril que unan pueblos grandes y ciudades. El caso mencionado muchas veces del tren que unía Madrid con Burgos, pasando por Aranda de Duero. Aranda es una ciudad pequeña que bien puede tener tren, pero se cargaron esa línea y las instalaciones han sido pasto de vándalos y saqueadores y ahora no quieren gastar dinero en volverla a poner en marcha, como tantas otras.

» autor: casius_clavius

#29 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

ComentadorOcasional — Mon, 10 Jan 2022 08:25:03 +0000

Es que el tren es un medio de transporte masivo. Para pueblos pequeños es mucho más eficiente autobuses con líneas que no hagan demasiadas paradas.

No digo que Burgos o Extremadura no tengan tren. Pero no va a solucionar el problema de, digamos, Burgo de Osma.

En sitios con mucha dispersión ( Galicia, Extremadura) lo que se puede hacer es poner autobuses hasta el sitio que tenga el ave. Pero no es práctico poner AVE a Vigo, Santiago, Orense Pontevedra, Lugo, La Coruña, ... Mientras que en Aragón Zaragoza es un centro de población claro (que encima pilla de camino a Barcelona)

» autor: ComentadorOcasional

#28 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--625500-- — Mon, 10 Jan 2022 07:51:54 +0000

#6 No se necesita ni personal en las estaciones, se meten las taquillas en los propios vagones y a correr.

» autor: --625500--

#27 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

samsaga2 — Mon, 10 Jan 2022 05:26:09 +0000

#1 Mala apuesta para quién? Para unos pocos ha sido muy muy positivo.

» autor: samsaga2

#26 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

WarDog77 — Mon, 10 Jan 2022 00:16:03 +0000

#15 Algunos si lo llevan en su programa, pero no tienen mayoría.

podemos.info/medida/hacer-del-tren-el-sistema-prioritario-en-la-verteb

» autor: WarDog77

#25 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

amusgada — Sun, 09 Jan 2022 22:35:00 +0000

#24 No hace falta dinamita, al menos los trazados existentes, desatendidos los últimos 20 años, se pueden salvar. Al menos en Asturias hace años que se podía viajar en FEVE porque... ¡¡incluso pasaba el tren!! Ahora sólo tenemos anuncios de que si no hay gente en los apeaderos y no es viable... pues claro, si de cada 5 días laborales 3 llega tarde o no llega y 2 ni estás seguro acabas teniendo que tirar del fruto coche. Si no andamos gastando miles de millones en gilipolleces como el "túnel seco" de Pajares, hubiera dado de sobra. De hecho eso fue en teoría lo que España dijo a la UE que iba a hacer, donde se están recuperando viajes nocturnos en tren en vez de puentes aéreos... Pero tenemos trazados de utilidad pública desatendidos o exasperantes (Extremadura style) y a Correos tardando 7 días para cartas en tu misma ciudad porque tienen paquetería de Amazon... y la gente dando palmas por poder llegar en 3,20h a Mordor y no porque no haya frecuencias decentes para llegar al médico o al curro en la mayor parte de zonas rurales CON trazado ferroviario. Si no fuese por el transporte escolar hay líneas que ni existirían y ya bastante jodido es que sólo puedas llegar a las 10.30 y marcharte a las 17.00h de la mayor parte de destinos rurales...

» autor: amusgada

#24 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Penrose — Sun, 09 Jan 2022 22:20:25 +0000

#14 A ver, tampoco nos engañemos, en el norte a menos que queramos empezar a meter dinamita hasta reventarlo todo, es lo que hay y lo que vamos a tener.

» autor: Penrose

#23 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

ktzar — Sun, 09 Jan 2022 21:38:01 +0000

Sinceramente, una buena red de autobuses es mucho más flexible que una de trenes, una vez tienes autopistas y carreteras decentes en todo el país.

» autor: ktzar

#22 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

DonaldBlake — Sun, 09 Jan 2022 21:08:59 +0000

Malditos cabrones, ponednos AVE o aeropuertos en los pueblos, suelen ser viables.

» autor: DonaldBlake

#21 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

taladror — Sun, 09 Jan 2022 21:07:34 +0000

"Inviable" a Matías Prats le gusta este titular

» autor: taladror

#20 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Joe_Dalton — Sun, 09 Jan 2022 20:55:47 +0000

#19 el resto lo desmantelarán, alguien cobrará por ello (para variar) y te lo venderán como "vías verdes"

» autor: Joe_Dalton

#19 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Bernard — Sun, 09 Jan 2022 20:43:15 +0000

Lo del tren en España es muy triste. Al final quedará una red de alta velocidad, unos nucleos de cercanias y el resto muerto o cerrado.

» autor: Bernard

#18 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--699742-- — Sun, 09 Jan 2022 20:24:27 +0000

#1 En mi ciudad (casi) todo el mundo quería AVE, pero no para usarlo (que lo usan 4 gatos), sino para no ser menos que la ciudad de al lado.

» autor: --699742--

#17 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

BiRDo — Sun, 09 Jan 2022 20:15:57 +0000

#6 Pues no sé de qué región hablarás, porque en las estaciones de tren que conozco en Andalucía, queda muy poco ancho de vía español, como para reutilizar según qué infraestructuras abandonadas o directamente desmanteladas.

» autor: BiRDo

#16 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

BiRDo — Sun, 09 Jan 2022 20:14:40 +0000

Vaya, quién lo diría después de haber destruido todas las infraestructuras para el beneplácito del plan Borrell de que nos metiéramos todos en carretera y dejáramos el tren para algunas mercancías y los pijos que pudieran pagar la alta velocidad.<br><br>Nos dan por culo a todos, amigos. PP-PSOE, ese gran equipo desmontando España.

» autor: BiRDo

#15 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

mancebador — Sun, 09 Jan 2022 19:53:43 +0000

El gobierno de progreso, se llaman a sí mismos.

» autor: mancebador

#14 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

amusgada — Sun, 09 Jan 2022 19:50:18 +0000

#12 mucho me diz mi viejo cómo cuando estudiaba en Santander tardaba menos de 3h en tren en llegar... agora sería imposible estudiar ellí y vivir equí y las frecuencias diarias ya te despollas. No te dejes el Uvieu-Navia en 3 joías horas (aunque no es que en bus sea mucho mejor.... la línea Xixón-Ribeseya cualquiera diría que se la quieren cargar)

» autor: amusgada

#13 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Ronin11 — Sun, 09 Jan 2022 19:48:59 +0000

Sin tren seguirá a peor el problema, un estado debe hacer inversiones para toda su ciudadanía y no solo fijarse en rentabilidad. cuanto invertido en armamento en los últimos años hubiera sido necesario para vertebrar el país de una forma útil?con poner solo un ejemplo, Cádiz no tiene conexión con Algeciras, dejando a buena parte de la provincia desconectada de su capital y zona más poblada como es la bahía de Cádiz/jerez. y esto es una broma con lo que sucede en Castilla León o Extremadura.

» autor: Ronin11

#12 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

bronco1890 — Sun, 09 Jan 2022 19:38:49 +0000

En el norte todavía gozamos de la Feve: 5 horas de Oviedo a Santander, 3 horas de Santander a Bilbao, 9 horas de Gijón a Ferrol y todo así.
Veo mucho más eficiente el bus.

» autor: bronco1890

#11 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

Tensk — Sun, 09 Jan 2022 19:24:07 +0000

#2 ¿Cuáles? Porque buena parte de los que dejaron de usarse fueron por mediados de los ochenta, que ya son más de treinta años.

» autor: Tensk

#10 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

--80628-- — Sun, 09 Jan 2022 19:19:00 +0000

Pero líneas de AVE sí.

» autor: --80628--

#9 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thorpedo — Sun, 09 Jan 2022 19:17:58 +0000

#6 también tiene que ver que todas las infraestructuras de comunicaciones giran alrededor de Madrid.

» autor: thorpedo

#8 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

soberao — Sun, 09 Jan 2022 19:17:32 +0000

#4 Es una historia global, se apuesta por centralizarlo todo y concentrarlo todo en un punto, así es más fácil especular en esas capitales y ciudades grandes y el campo se queda olvidado y vacío porque si ese dinero se reparte y no se concentra en un punto, los beneficios no son tan inmediatos y rentables.
Hay zonas donde se recorta el presupuesto y los servicios y otras donde ese presupuesto le cae del cielo como si fuera lluvia, sin tener que pelear por ellos, porque son la ciudad más importante de la zona y es "más rentable" concentrar los servicios que los servicios lleguen hasta donde tienen que llegar. La rentabilidad es para las empresas, el estado debería garantizar derechos y servicios.

» autor: soberao

#7 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

ContinuumST — Sun, 09 Jan 2022 19:15:28 +0000

"Incluso creen que algunas alternativas ferroviarias podría producir el efecto éxodo, justo lo contrario de lo que se pretende, recuerdan."

Anda, a ver si lo que van a querer es que nadie se mude (emigre) a las grandes urbes.

» autor: ContinuumST

#6 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

obmultimedia — Sun, 09 Jan 2022 19:15:11 +0000

#2 lo que invierten en una sola linea de AVE daria para volver a dar servicio a todas las poblaciones que hace decadas tenian tren y ahora no lo tienen, la infraestructura existe , con reconstruir las partes que esten afectadas por el abandono y ponerlo todo a punto, seria suficiente. Pero prefieren lo otro, lo que genera mas beneficio, el transporte de lujo para gente con pasta.

» autor: obmultimedia

#5 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

soberao — Sun, 09 Jan 2022 19:11:03 +0000

#3 Y a lo que más bombo da, inaugurar una línea de AVE da más fotos que arreglar una estación de un regional.

» autor: soberao

#4 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

el_guti — Sun, 09 Jan 2022 19:10:39 +0000

Habia un precipicio en un pueblo, un turista recriminó a un paisano que porqué no había una simple verja que evitase el pelígro y éste contestó: "si señor, la hubo pero como ya no se caía nadie la retiramos." más o menos es esto. La España vaciada está así porque sí. o más bien porque las vías de comunicación hacen que esté vacía.

» autor: el_guti

#3 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

obmultimedia — Sun, 09 Jan 2022 19:09:36 +0000

#1 van a lo cortoplacista, a llenarse rapidamente los bolsillos con sobres de empresas amigas y que se las apañe el que gobierne de aqui a unos años.

» autor: obmultimedia

#2 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

thorpedo — Sun, 09 Jan 2022 19:07:41 +0000

Lo peor es que gran parte de los ejes ferroviarios estaban hasta hace no mucho funcionando, pero se optó por sólo la alta velocidad y el trasporte de viajeros.

» autor: thorpedo

#1 El Gobierno ve «inviable» el tren como medio de transporte en la España vacía

soberao — Sun, 09 Jan 2022 19:07:32 +0000

Ya se arrepentirán de haber apostado por el AVE y por cerrar los regionales. Para mí es una mala apuesta, pero parece que dejan claro que ambos no pueden existir.

» autor: soberao