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#173 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--684686-- — Tue, 11 Jan 2022 20:53:32 +0000

#170 Los valores estables son los que menos especulación presentan. Un ejemplo claro lo tienes con GME y la que se montó con la campaña en Reddit, compras y ventas especulativas que hacían variaciones bestiales día a día.
En cuanto a las cripto, es especulación pura y dura. Comprar bajo, vender en pico, desplome generalizado porque todo el mundo vende, esperar a ver signos de rebote, vuelta a comprar. Por lo menos el valor de las acciones (salvo el caso de GME o similares) vienen marcados por los resultados de las empresas o previsiones.
Intenta venderle a otro lo de que las criptos no son especulación pura y dura.

» autor: --684686--

#172 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Tue, 11 Jan 2022 15:55:17 +0000

#171 Si haces algo con él. Comprar botellas de lejía o algún producto imperecedero aunque sea Si pides un crédito para tener el dinero al 0% en el banco, pierdes la inflación + los intereses del préstamo. Pero sí, es cierto lo que dices y es muy buen punto.

» autor: juanac

#171 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

rafaLin — Tue, 11 Jan 2022 13:27:56 +0000

#128 Mientras los tipos de interés estén por debajo de la inflación, no endeudarse es perder dinero.

» autor: rafaLin

#170 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

rafaLin — Tue, 11 Jan 2022 13:12:21 +0000

#69 Los bonos forman el segundo mercado más grande del mundo, después del forex. Lo único con lo que se especula más que con los bonos es con el dinero, la bolsa tiene mucha menos especulación que los bonos, y las criptomonedas mucha menos que la bolsa (por eso tienen más volatilidad, cuanta más especulación tiene un mercado, más se suavizan los precios, en bolsa los chicharros tienen mucha más volatilidad que los blue chips).

» autor: rafaLin

#169 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

rafaLin — Tue, 11 Jan 2022 13:06:12 +0000

#2 ¿Estás seguro de que se ha apagado? En la potencia de minado no se ha notado, nada que ver con lo que pasó con China... para mí que los mineros tienen conexiones satélites y siguen trabajando normalmente: www.blockchain.com/charts/hash-rate

» autor: rafaLin

#168 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Sun, 09 Jan 2022 07:54:31 +0000

#166 Hablas desde la ignorancia, simplemente. Y sin ninguna humildad para reconocerla.

» autor: javi618

#167 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Sat, 08 Jan 2022 23:44:11 +0000

#69 Para que una materia prima suba, tiene que haber una relación oferta/demanda que genere esa subida por su uso en la vida real.

Eso en los mundos de yupi. Con las materias primas tambièn se especula

» autor: chavi

#166 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Sat, 08 Jan 2022 23:43:13 +0000

#57 Lo dudas?

» autor: chavi

#165 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

atabey — Sat, 08 Jan 2022 18:05:54 +0000

#163 La huella de carbono, me dice alguien que no tiene puta idea de mis hábitos de consumo (miné ETH 4 meses con una 3060ti y no sabes nada más) ni sabe si él deja 10 veces más huella de carbono que yo.

En fin...

» autor: atabey

#164 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--684686-- — Sat, 08 Jan 2022 09:47:03 +0000

#159 No, el resto de cripto no dependen del Bitcoin de forma directa, otra cosa es que haya forks, utilicen su blockchain modificada o cosas así.
Que si Bitcoin pasa a valer cero el resto van detrás? Seguramente, pero no porque estén relacionadas de forma directa.
De hecho, Ethereum y las que están basadas en ethereum o PoS no tienen ninguna relación con Bitcoin.

» autor: --684686--

#163 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Barret_Garvey — Sat, 08 Jan 2022 09:25:41 +0000

#162 Eso no quita sentido a mi comentario. Por mucho que yo me haya equivocado en lo que gasta una tarjeta gráfica, sigue siendo el gasto de un pais completo. Sólo para una moneda que usáis un porcentaje muy pequeño de la población.

Que a ti no te suponga nada no quiere decir que al planeta no le suponga nada. Y cuando hablo de gasto no hablo del precio. A mi me la suda pagues 10 o 200€ por a electricidad. Vas a seguir gastando energía inefectivamente y para alimentar un pequeño universo monetario para especuladores.

Que tu estas ganando dinero, pues perfecto. También estas aumentando tu huella de carbono al extremo.

Y me podrás decir que la extracción de oro, o que el sistema bancario... patatas. Tú a la vez que haces uso de la extracción del oro y del sistema bancario, estas usando energía a mansalva para alimentar algo inexistente que no aporta nada el mundo mas haya de especulación.

Y vuelvo a decir, la tecnología block-chain me parece que puede aportar mucho. ¿Por que en vez de un sistema monetario no se ha creado un sistema para crear una biblioteca humana sin censura accesible desde cualquier parte del mundo?.... Usáis una tecnología que aun no sabemos todo lo que nos puede llegar a aportar para especular...

» autor: Barret_Garvey

#162 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

atabey — Sat, 08 Jan 2022 09:06:25 +0000

#158 Una 3060ti mina gastando unos 120W. El resto del equipo se toca las pelotas. El consumo total (suponiendo que pones un equipo por gráfica, cuando suelen ser muchas gráficas por equipo) es de menos de 200W. Todo el PC consume menos del 33% de lo que tú has dicho que consume una gráfica peor, que es la 3060 a secas.

Así que sí. Tu comentario pierde todo el sentido con una cifra tan desmesurada para justificar un gasto que, cuando yo minaba, era de unos 10€ al mes. La mitad que uno de mis 2 deshumidificadores.

E insisto en que dejé de minar (pude haber tenido decenas de gráficas y nunca tuve más de 2 minando) porque ya hay otras opciones que me parecen más ecológicas, aunque lo note mucho en el beneficio.

» autor: atabey

#161 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Sat, 08 Jan 2022 07:35:20 +0000

#157 Lo dudo mucho, sinceramente.

» autor: javi618

#160 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Barret_Garvey — Sat, 08 Jan 2022 04:44:42 +0000

#138 Felicidades este mes ganarás más que yo. Bien por ti.

» autor: Barret_Garvey

#159 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Barret_Garvey — Sat, 08 Jan 2022 04:42:46 +0000

#74 Hasta donde yo se el resto de criptos dependen casi todas de bitcoin.
Así que no es como tu dices es más bien que te compres el coche que te compres todos van a tener el mismo motor, el bitcoin.

Pero vamos prefiero la comparación de #101. Es como pagar por ir con un tanque por la calle. Nadie va a realizar una transacción falsa... Pero hasta que punto compensa el gasto de eneregia para aumentar el nivel de seguridad en las transacciones?

» autor: Barret_Garvey

#158 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Barret_Garvey — Sat, 08 Jan 2022 04:36:28 +0000

#89 Fallo mio, no se cuanto consumen exactamente pero si que se que para una tarjeta gráfica de ese rango en un PC tienen que tener fuentes de 750w mínimo para funcionar.

Pero vamos no deja de ser un pequeño fallo que no quita sentido a mi comentario. Se gasta demasiado para lo que es.

» autor: Barret_Garvey

#157 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Quecansaometienes... — Sat, 08 Jan 2022 01:23:35 +0000

#156 Pues seguramente tanto como usted.

» autor: Quecansaometienes...

#156 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 19:54:44 +0000

#155 A lo mejor es otra gente la que vive en una "burbuja" y no lo quiere ver aunque todo dios se lo diga. Enjoy...

Ya, seguro que eres todo un experto en el tema.

» autor: javi618

#155 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Quecansaometienes... — Fri, 07 Jan 2022 19:34:48 +0000

#150 Soy Cernuda
A lo mejor es otra gente la que vive en una "burbuja" y no lo quiere ver aunque todo dios se lo diga. Enjoy...

» autor: Quecansaometienes...

#154 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

perrico — Fri, 07 Jan 2022 12:39:28 +0000

#153 Si. Opino lo mismo de la inversión en oro.
No sé si se puede invertir en VISA

» autor: perrico

#153 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Fri, 07 Jan 2022 12:05:08 +0000

#152 ¿Opinas lo mismo del oro? No generas valor por ningún lado, para que uno gane otro tiene que perder.
Te pongo algún contraejemplo, ¿qué valor genero invirtiendo en VISA? Genera el mismo valor que el bitcoin (poder hacer transacciones). ¿Invertir en VISA es jugar? Que conste que me parece lamentable el desastre medioambiental que supone el bitcoin, pero de ahí a no ver el valor que tiene un servicio de consenso descentralizado que además ofrece una moneda con propiedades mejores que las del oro...

» autor: juanac

#152 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

perrico — Fri, 07 Jan 2022 11:57:37 +0000

#122 "Invertir" en bitcoin no es invertir. Es jugar. Cuando inviertes en economía real, estás financiando empresas que fabrican algún producto o dan un servicio. Cuando inviertes es una divisa, estás financiando al sector público de ese país y puede servir para financiar sanidad o pensiones.
Cuando inviertes en bitcoin, no generas valor nuevo por ningún lado.
Para que uno gane, otro tiene que perder. Diferencia entre las cantidades que unos ganan y las que otros pierden es cero.

» autor: perrico

#151 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Fri, 07 Jan 2022 11:56:03 +0000

#144 Bueno, es muy discutible esa afirmación porque ignora los costes de oportunidad. Te pongo un ejemplo mundano: tengo la opción de dejar mi dinero en una cuenta corriente (0% TAE) o meterlo en un depósito (0.5% TAE). Si lo dejo en la cuenta corriente no pierdo dinero, pero soy un mal gestor porque incurro en un coste de oportunidad del 0.5%. Lo mismo si una empresa –caso de Florentino– no gana dinero o gana X pudiendo pedir un crédito para ganar 2X.

» autor: juanac

#150 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 11:34:37 +0000

#147 No lo sabes porque no lo has analizado, confundes deseo con realidad.

» autor: javi618

#149 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--667747-- — Fri, 07 Jan 2022 11:20:04 +0000

#75

No te pillo

» autor: --667747--

#148 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--667747-- — Fri, 07 Jan 2022 11:19:23 +0000

#59

Lo compró antes de la hostia que se pegó hace unos años. La cotización exacta no la recuerdo. El tema es que metió una pasta gansa en ello. Tampoco es que se fuera a quedar en la indigencia si le salía mal, pero era una cifra que si la pierdes, escuece (al menos, a mí)

» autor: --667747--

#147 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Quecansaometienes... — Fri, 07 Jan 2022 11:00:45 +0000

#84 Obviamente es un dato inventado que representa que la enorme mayoria de gente tiene criptomonedas para lo que las tiene. #119 y #132 lo han pillado claramente. Como dicen, igual hay por ahi algun estudio, que seguramente concretara ese dato entre el 93 y 97%

» autor: Quecansaometienes...

#146 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Razhan — Fri, 07 Jan 2022 10:47:40 +0000

#115 si me lo dijeras de Ethereum u otra red todavía (que es lo que decía en mi mensaje). Pero bitcoin solo ofrece un servicio, tener bitcoin, y la blockchain de bitcoin solo permite una operativa, llevar la cuenta de quién y cuantos bitcoin tiene.

» autor: Razhan

#145 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 10:13:58 +0000

#142 Un matiz, sería la rentabilidad futura la que saldría beneficiada no la presente, sería cuando saltase el algoritmo de ajuste de dificultad que los mineros actuales se verían beneficiados de esa reducción de dificultad y con ello de la mejora de rentabilidad.

Hasta entonces para los mineros actuales es indistinguible de cuando los otros mineros aún estaban.

» autor: sorrillo

#144 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Faldo — Fri, 07 Jan 2022 10:11:57 +0000

#128 Mal gestor es el que pierde dinero, no el que deja de ganarlo.

» autor: Faldo

#143 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 10:11:36 +0000

#139 No, no está nada claro que esa estimación que acabas de sacarte de la chistera tenga fundamento alguno.

Tan absurdo como afirmar que la cotización de Tesla requiere que cada habitante del planeta tenga un coche Tesla en 6 meses para que su cotización esté justificada.

Como cada cual tiene una visión subjetiva del valor de cada activo por eso existe el mercado de compra/venta de esos activos, para que cada cual pueda trasladar esa visión a un precio específico para ese activo. Y es esa acción la que nos aporta el valor de éste, esa competición de millones de personas para negociar su precio.

Y eso lo que nos indica es que la cotización de ese activo representa de la forma más fiel que conocemos su valor actual, el valor de mañana lo representará la cotización de mañana.

» autor: sorrillo

#142 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--548557-- — Fri, 07 Jan 2022 10:10:43 +0000

#2 nadie depende de esas ciudades de minado, con solo 1 pc se podria minar bitcoin aunque no seria descentralizado y toda la seguridad del algoritmo se iria 0 al poder ese pc manipular la cadena de bloques. Es mas, si se ha apagado Kazajistan, deberia ser mas rentable minar bitcoin al repartirse las transacciones entre menos mineros.

» autor: --548557--

#141 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Faldo — Fri, 07 Jan 2022 10:09:27 +0000

#125 Tu estas seguro que la mayoría sabe en que se mete?

» autor: Faldo

#140 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 10:09:07 +0000

#65 El objetivo de la minería de bitcoin no es "comprobar que una transacción se ha realizado", el objetivo de la minería de bitcoin es desincentivar la falsificación del libro contable.

Al requerirse energía para escribir en el libro contable y recibirse recompensas por hacerlo honestamente quién quiera falsificar el libro contable deberá dedicar ingentes cantidades de energía a ese objetivo y si actúa de forma deshonesta puede perder las recompensas. Por contra si usa esa misma energía para actuar de forma honesta podrá asumir el coste de esa energía mediante las recompensas recibidas y sacar un beneficio de forma honesta.

» autor: sorrillo

#139 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Faldo — Fri, 07 Jan 2022 10:08:38 +0000

#115 Esta claro que es cada habitante del planeta usara ese servicio en 6 meses para que el BT haya valido 60K.

» autor: Faldo

#138 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

traxxdata — Fri, 07 Jan 2022 10:05:40 +0000

#65 mi 3070 mina dando 112w, bendita ignorancia.

» autor: traxxdata

#137 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 10:03:27 +0000

#123 Tendría mucho más sentido un proceso de minado que además fuera útil en otras áreas del conocimiento humano

Algunos lo han intentado pero ninguno ha conseguido hacerlo sin poner como protagonista a un intermediario que decida cual es el resultado que tiene valor y cual no, es decir, nadie ha podido conseguirlo sin reintroducir el requisito de intermediarios de confianza.

Y donde tienes un intermediario de confianza tienes un riesgo de estafa, ya que éste puede aprovechar su posición de poder para influir a su favor.

El modelo elegido por Bitcoin para el minado cumple la característica que cualquiera puede objetivamente valorar si se cumple el requisito de dificultad establecido, no hay discusión sobre ello, o el hash empieza por el número de ceros que marca la dificultad o no lo hace. Por eso la decisión de si un bloque es válido o no puede hacerla un ordenador sin riesgo a que se cometan errores, porque la comprobación es simple y objetiva.

Nadie ha conseguido que lo anterior sea cierto en un proyecto donde el cálculo nos pueda ser de utilidad para otros ámbitos, como sea el médico o astronómico.

Si tu sabes como hacerlo adelante con ello, tendría valor que alguien lo consiguiera y lo llevara a cabo.

» autor: sorrillo

#136 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Fayer — Fri, 07 Jan 2022 10:01:07 +0000

#17 Yo metí 300 y ya me dicen "ah pues es bastante"

El resto que conozco no han metido más de 2000 pero te vale para decir "tengo bitcoins" en la cena de cuñaos

» autor: Fayer

#135 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:59:48 +0000

#124 pero lo que permite el bitcoin lo permiten otros cientos de cirptomonedas.

Bitcoin es la que lleva más tiempo almacenando mayor valor y por lo tanto en la que ha habido más incentivos para atacarlo, el resultado es que cada día que pasa demuestra su seguridad. Y eso tiene valor.

Bitcoin es la más conocida de toda, aquella cuyo uso está más extendido, y eso tiene valor, dado que solo puedes transmitir bitcoins a quién tenga un monedero bitcoin, de la misma forma que solo puedes enviar un whatsapp a quién tenga whatsapp instalado. El efecto red tiene valor.

Ser accionistas no es tener un papelito y listo. El valor de una empresa en bolsa ayuda o puede marcar la dirección de una compañia. Un accionista de Tesla puede no tener uno, pero su pasta puede ayudar a montar una planta de producción de baterías o a desarrollar un nuevo modelo.

Invertir en Bitcoin no es tener unos tokens y listo. El valor de Bitcoin facilita ser conocido y facilita que más y más desarrolladores vean en esa herramienta una oportunidad para añadirle funcionalidades, para utilizarla para sus proyectos. El valor de Bitcoin le da visibilidad.

» autor: sorrillo

#134 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:58:25 +0000

#132 Hoy en día cualquiera tiene o ha tenido algo de bitcoin, pero casi nadie lo usa para pagar. Básicamente porque casi nadie lo acepta como medio de pago. El dinero fiat es el que manda en el día a día.

Hay decenas de tarjetas VISA que te transforman bitcoins en fiat, para que puedas comprar en cualquier lugar del mundo con tus bitcoins.

¿De verdad crees que el bitcoin no se usa mayoritariamente para especular? ¿cuál es tu teoría?

Mucha gente usa bitcoin para protegerse de la devaluación de su moneda nacional, de la inflación, para evitar confiscaciones, evadir impuestos, cruzar fronteras con su dinero sin que nadie se entere, garantizar una herencia a sus hijos, etc... Incluso los hay que creen que bitcoin acabará siendo la divisa nº1 a nivel mundial.

» autor: javi618

#133 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Novelder — Fri, 07 Jan 2022 09:54:06 +0000

#13 en este tipo de estafas piramidales, para que alguien gane otro tiene que perder ese dinero.

» autor: Novelder

#132 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

knubble — Fri, 07 Jan 2022 09:53:05 +0000

#84 Obviamente se lo ha inventado. El porcentaje real estará más cerca del 100%.
Hoy en día cualquiera tiene o ha tenido algo de bitcoin, pero casi nadie lo usa para pagar. Básicamente porque casi nadie lo acepta como medio de pago. El dinero fiat es el que manda en el día a día.

Hay estudios independientes que dan cifras, pero seguro que de todas formas no te las crees si no casan con tu discurso.

¿De verdad crees que el bitcoin no se usa mayoritariamente para especular? ¿cuál es tu teoría?

» autor: knubble

#131 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Javi_Sempere — Fri, 07 Jan 2022 09:52:45 +0000

El hashrate lleva toda la semana estable y esta noche incluso ha subido:
www.coinwarz.com/mining/bitcoin/hashrate-chart

» autor: Javi_Sempere

#130 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:52:01 +0000

#116 Mires lo que mires eres igual de especulador o inversor.

OK, son diferentes puntos de vista. Por mi parte nada más que añadir.

» autor: javi618

#129 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:48:21 +0000

#119 Pos eso, para especular.

Habría que ponernos de acuerdo en las definiciones de especular e invertir, para tener claro que hablamos de lo mismo. Para algunos inversores vencer a la inflación en un plazo mínimo de cinco años ya es un éxito, y eso no se puede considerar especulación bajo mi punto de vista.

» autor: javi618

#128 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Fri, 07 Jan 2022 09:47:09 +0000

#32 Depende de lo que confíes y el riesgo que estés dispuesto a asumir. Decía Florentino (creo) que si no estabas ligeramente endeudado es que eras un mal gestor porque no sabías sacar rentabilidad al dinero. Tiene sentido.

» autor: juanac

#127 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Noeschachi — Fri, 07 Jan 2022 09:46:52 +0000

#7 Disiento, ésto solo es el dump que sigue al plan Covid-19 de los hermanos Bogdanoff y su elevación al metaverso.
www.meneame.net/story/mueren-seis-dias-diferencia-hermanos-bogdanoff-g

» autor: Noeschachi

#126 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Novelder — Fri, 07 Jan 2022 09:46:40 +0000

#83 eso sería si tuviera una utilidad, como dice #96 cuando es humo, pura especulación pues pasa esto.

» autor: Novelder

#125 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

avalancha971 — Fri, 07 Jan 2022 09:45:05 +0000

#10 Piramidal es, pero estafa es cuando la mayoría de los participantes no saben que lo es.

En este caso, la mayoría lo saben, pero se la juegan arriesgandose a no ser los que se quedan abajo de la pirámide.

» autor: avalancha971

#124 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--684686-- — Fri, 07 Jan 2022 09:44:34 +0000

#113 Lo has descrito de una forma muy bonita, pero lo que permite el bitcoin lo permiten otros cientos de cirptomonedas. Su valor no está justificado salvo por ser objeto de una especulación manifiesta.

Ser accionistas no es tener un papelito y listo. El valor de una empresa en bolsa ayuda o puede marcar la dirección de una compañia. Un accionista de Tesla puede no tener uno, pero su pasta puede ayudar a montar una planta de producción de baterías o a desarrollar un nuevo modelo.

» autor: --684686--

#123 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

da5id — Fri, 07 Jan 2022 09:44:31 +0000

Bitcoin tiene un problema de facto y es el hecho de malgastar energía en algo esencialmente no productivo como generar números aleatorios y calcular hashes. Tendría mucho más sentido un proceso de minado que además fuera útil en otras áreas del conocimiento humano

» autor: da5id

#122 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Fri, 07 Jan 2022 09:44:10 +0000

#24 Lo del gasto (o tragedia diría yo) energético lo entiendo pero ¿podrías elaborar a qué te refieres con juego de suma cero?

» autor: juanac

#121 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Fri, 07 Jan 2022 09:43:38 +0000

#59 En algún punto limpio hay discos duros con bitcoins míos minados cuando estaba a 1$. Yo también conozco gente que empezó a minar cuando estaba en torno a los 10-100$ y ha ganado dinero. No para ser multimillonario pero sí para comprarse un par de buenas casas en Madrid. Pero lo hacían porque veían un valor intrínseco en el bitcoin, no por participar de la escalada especulativa de un bien a todas luces insostenible para el planeta.

» autor: juanac

#120 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:40:27 +0000

#117 Y si forum filatélico no hubiera engañado a sus víctimas ocultándoles información no habría habido estafa alguna, porque el problema nunca fueron los sellos sino el engaño a las víctimas sobre la situación de su inversión y las falsas promesas de recomprar al precio de compra original garantizando así falsamente un capital inicial.

Si le quitas la especulación, Tesla sigue teniendo valor

Si le quitas la especulación, Bitcoin sigue aportando valor. Ya que es una herramienta que permite transmitir valor sin requerir intermediarios de confianza y escribir en una base de datos distribuida y consensuada, con marcas de tiempo. Y eso tiene valor.

» autor: sorrillo

#119 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

KoLoRo — Fri, 07 Jan 2022 09:40:10 +0000

#84 Por que yo no veo por ejemplo en España, muchos sitios donde te permitan comprar en Bitcoin, entonces por que Jose el del 5º y Juana de la cafetería tienen Criptomonedas? Pos eso, para especular.

Las cripto se usan para muchas cosas, pero negar que la mayor proporción es por especulación y unos ganan y otros pierden, es de ser un poco ingenuo o fanboy de la moneda (que tampoco es malo, pero seamos realistas...)

» autor: KoLoRo

#118 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

juanac — Fri, 07 Jan 2022 09:38:38 +0000

#91 Tragedia de los comunes.

» autor: juanac

#117 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

montaycabe — Fri, 07 Jan 2022 09:37:11 +0000

#113 joer con el copypaste.
Y los sellos permiten transmitir información a grandes distancias de una forma muy segura a un coste muy bajo, por eso la gente invertía en forum filatelico.
Si le quitas la especulación, Tesla sigue teniendo valor

» autor: montaycabe

#116 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Fri, 07 Jan 2022 09:33:55 +0000

#114 Más allá de buscar un beneficio, que por eso se abre posición, los motivos que te llevan a elegir abrir posición en ese activo no son los mismos si eres especulador o si eres inversor. El inversor mira el valor (análisis fundamental), mientras que el especulador mira el precio (se fija más en análisis técnico y noticias del corto plazo).

Mires lo que mires eres igual de especulador o inversor.

Un inversor es el que pone su dinero para producir bienes o servicios. Cualquiera que simplemente ponga su objetivo en obtener beneficios de compraventa sin aportar ningún tipo de valor añadido es un especulador.

No. Un inversor de largo plazo que invierte según fundamentales puede estar muchos años aguantando posición.
Pues claro. Porque el comportamiento de los precios no es el mismo hacia arriba que hacia abajo... eso no te convierte en "inversor".
Si las perspectivas del "inversor a largo plazo" son que esas acciones van a bajar de precio no las mantiene ni un minuto más. No hay "inversores a largo plazo", lo que hay es expectativas a corto plazo o expectativas a largo plazo.

El "inversor" busca beneficios utilizando la estrategia que entiende más rentable. PUNTO.

Incluso ése puede ser su objetivo principal, aguantar su posición un mínimo de X años, independientemente de lo que haga el precio
Porque sus expectativas a largo plazo son de un beneficio mayor. Si esas expectativas cambian no aguanta la posición ni diez minutos más.

Un "inversor" que vende antes de comprar (posición en corto) no puede esperar mucho tiempo antes de comprar porque el objeto de compra YA LO HA VENDIDO. De modo que llega un punto que el comprador quiere lo que ha pagado. Es parte del negocio y eso no implica que sea más o menos especulación.

Tanto los "inversores" en posiciones en corto como en largo son en un 99% ESPECULADORES (también hay inversiones productivas en las que realmente inviertes en una empresa a cambio de una participación en los beneficios de su producción, pero hoy en día son las menos)

En los dos casos juegan a fútbol, pero ahí acaban los parecidos.
Un "inversor" juega al fútbol ?

» autor: chavi

#115 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:31:41 +0000

#87 su precio sube porque un nuevo inversor entra pagando un precio más alto con la esperanza de que otro inversor llegue en el futuro pagando más.

O puede subir porque se quieren utilizar los servicios que Bitcoin proporciona y para usarlos es necesario disponer de Bitcoins, que es lo que da acceso a escribir en una base de datos distribuida y consensuada. Escribir en esa base de datos permite transmitir valor entre distintas partes sin requerir de intermediarios de confianza, así como escribir firmas criptográficas con marca de tiempo que permite demostrar la existencia de ese documento.

A su vez puede quererse utilizar el servicio de crear nuevos servicios financieros sin requerir permiso de nadie, usando la cadena de bloques como base de datos de almacenamiento de esa operativa.

O puede subir porque hay la expectativa que ese servicio tenga valor y aporte valor, de la misma forma que alguien puede comprar acciones de Tesla sin tener ninguno de sus coches, meramente por la expectativa que ese proyecto no solo tiene futuro sino que aporta valor.

» autor: sorrillo

#114 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:27:15 +0000

#108 Los motivos son ganar dinero con la operación de compra-venta.

Más allá de buscar un beneficio, que por eso se abre posición, los motivos que te llevan a elegir abrir posición en ese activo no son los mismos si eres especulador o si eres inversor. El inversor mira el valor (análisis fundamental), mientras que el especulador mira el precio (se fija más en análisis técnico y noticias del corto plazo).

El plazo temporal es el mismo: El tiempo que necesites para obtener el beneficio deseado/esperado o mitigar una pérdida excesiva.

No. Un inversor de largo plazo que invierte según fundamentales puede estar muchos años aguantando posición. Incluso ése puede ser su objetivo principal, aguantar su posición un mínimo de X años, independientemente de lo que haga el precio. Incluso los hay que forman su cartera de inversión con la idea de pasársela a los hijos cuando se mueran.

Un especulador de corto plazo sí está obligado a cerrar posición en un plazo de tiempo corto, ya sea porque opera apalancado, tendrá una liquidación obligada a fecha de vencimiento (en caso de futuros y opciones), tiene que pagar altas comisiones de funding rates (en el caso de futuros perpetuos), o simplemente porque el coste de oportunidad no le permite aguantar mucho tiempo una posición que no da beneficios.

No entiendo la analogía.....
En los dos casos juegan a fútbol, pero ahí acaban los parecidos.

» autor: javi618

#113 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:26:50 +0000

#111 Bitcoin permite transmitir valor a grandes distancias de forma telemática sin requerir de intermediaros de confianza. Es un producto que al adquirirlo permite escribir en una base de datos distribuida y consensuada con marcas de tiempo, pudiendo almacenar en ella firmas criptográficas que demuestren la existencia de cualquier documento.

Habrá quien use esas herramientas y habrá quien no, como habrá quien compre coches Tesla y habrá quien no (no todos los que tienen acciones de Tesla tienen uno de sus coches eléctricos, ni de lejos).

c/c #112

» autor: sorrillo

#112 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

montaycabe — Fri, 07 Jan 2022 09:26:14 +0000

#77 Se especula con absolutamente todo, pero no todo es exclusivamente especulacion

» autor: montaycabe

#111 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--684686-- — Fri, 07 Jan 2022 09:25:11 +0000

#77 El mismo, lo que quería poner de manifiesto con mi comentario, en los ejemplos que puse, todo sirve un propósito en mayor o menor medida, la especulación es una parte secundaria del producto.
Las cripto son medios de especulación puro y duro, no se genera ningún valor añadido.

» autor: --684686--

#110 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:24:58 +0000

#106 Forum filatélico fue una entidad de mucho prestigio con un equipo profesional de baloncesto incluso, nadie decía nada en contra, hasta que les pillaron.

Correcto, fue una estafa por que se ocultó información, se engañó a las víctimas, hasta que les descubrieron.

El bitcoin no es nada, unos lo consideran un activo, otros una moneda, pero no es nada.

Bitcoin es un proyecto que nació hace más de una década y hoy en día no solo sigue muy pero que muy vivo sino que además está entre los diez activos con mayor capitalización del mundo1

Bitcoin es la criptomoneda de referencia. En las casas de cambio que tienen montones de criptomonedas no siempre existe un par directo entre ellos, por ejemplo puede no haber forma de convertir de Atom a Xmr directamente pero sí puedes siempre convertir de Atom a Bitcoin y de Bitcoin a Xmr. Bitcoin es el puente de enlace entre todas las criptomonedas.

Dudo que encuentres alguien que conozca una criptomoneda, como por ejemplo Ethereum o Monero, y no conozca Bitcoin. Por contra encontrarás montones de gente que habrán escuchado hablar de Bitcoin y no sabrán nada de otras criptomonedas. Bitcoin es el Donuts de las roscillas, Bitcoin es el Celo de las cintas adesivas, Bitcoin es el

Entre eso y nada hay un mundo.

El bitcoin ni siquiera llega al nivel de estar regulado, cuando se regule se sabra que es.

Bitcoin ya sabemos que es, dado que es un proyecto de software libre y todo su funcionamiento es público y distribuido no hay nada oculto.

¹ companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/

» autor: sorrillo

#109 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

jobar — Fri, 07 Jan 2022 09:24:19 +0000

#85 Me refiero a la motivación de la gente que lo usa. Los que tienen bitcoin no lo tienen porque no se fian de la seguirdad de la red VISA o del sistema SWIFT, por ejemplo, lo tienen porque creen que va a subir el valor del mismo, y la subida del valor de bitcoin va a depender casi en exclusiva de que más gente siga invirtiendo pensando que va a seguir subiendo.

No es una estafa piramidal, pero se parece mucho a una burbuja y a la crisis de los tulipanes, ya que las ventaja competitivas de Bitcoin quedan en segundo plano respeto de su función especulativa. Igual que los holandeses no compraba tulipanes porque eran bonitos o por su valor nutricional si no para revenderlos a mayor precio.

» autor: jobar

#108 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Fri, 07 Jan 2022 09:20:00 +0000

#102 los motivos para abrir posición no son los mismos,
¿Como que no?
Los motivos son ganar dinero con la operación de compra-venta en ambos casos.

igual que el plazo temporal.
El plazo temporal es el mismo: El tiempo que necesites para obtener el beneficio deseado/esperado o mitigar una pérdida excesiva.

Es como si me dijeras que eres un futbolista profesional porque juegas pachangas de fútbol con los amigos una vez al mes
No entiendo la analogía.....

» autor: chavi

#107 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:19:47 +0000

#99 En primer lugar gracias por hacer lo correcto tras la reprimenda y ahora sí aportar un enlace que permita conocer que parte te inventaste y cual era cierta (poquita o nada).

¿Ya no defiendes aquello de que el BTC usa fuentes renovables, y que era mentira aquello de que se minaba con carbón?

En relación al enlace sigo defendiendo como defendía en ese comentario que en ese momento los indicios que había apuntaban en otra dirección, indicios a los que enlacé en esa misma charla: www.meneame.net/c/23244992

El uso de la palabra indicios no es arbitrario, precisamente permite destacar que es un punto de partida en el análisis y no una conclusión y ni mucho menos un hecho, que es con lo que mentiste cuando te inventaste lo que yo dije ("insistía en que el BTC usaba preferentemente las fuentes renovables en China"). Algo que podemos constatar ahora que sí has aportado contexto.

¿Sigues insistiendo en que la energía no es un factor limitante para crear BTC?

Efectivamente sigo insistiendo en que no existe tal factor limitante ya que la cantidad de bitcoins que se minan se deciden por un algoritmo que ajusta la dificultad a la capacidad de cómputo de la red, tal como ya te expliqué en el comentario que te he citado hace pocos minutos, lo repito: www.meneame.net/c/32699638

Lo siento, me aburren las conversación mes interminables que se repiten contigo, así que prefiero no citarte

Una forma para reducir esas conversaciones interminables es que no mientas sobre mí, así nos ahorramos charlas como las de hoy. Ten un poco de honestidad en tus comentarios a partir de ahora, por favor.

» autor: sorrillo

#106 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

danip2 — Fri, 07 Jan 2022 09:19:42 +0000

#100 Forum filatélico fue una entidad de mucho prestigio con un equipo profesional de baloncesto incluso, nadie decía nada en contra, hasta que les pillaron. El bitcoin no es nada, unos lo consideran un activo, otros una moneda, pero no es nada. En la bolsa regulada existe corrupción y mucha ocultación de información. El bitcoin ni siquiera llega al nivel de estar regulado, cuando se regule se sabra que es. Mientras tanto es humo.

» autor: danip2

#105 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:19:36 +0000

#2 Sinceramente, el que monte su empresa de minería en un país como Kazajistán debería contratar un buen seguro, y prepararse para cosas como esta, y peores.

» autor: javi618

#104 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

ninefingers — Fri, 07 Jan 2022 09:17:31 +0000

#20 No tiene por qué, el valor del Bitcoin depende exclusivamente de cuánta gente quiere comprar y cuánta quiere vender. No se sustenta en nada más.

» autor: ninefingers

#103 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:15:35 +0000

Cierto, mejor te meto en el ignore.

» autor: javi618

#102 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:15:05 +0000

#95 El acto en sí de abrir posición buscando ganancia para luego cerrarla es el mismo, pero los motivos para abrir posición no son los mismos, igual que el plazo temporal.

Es como si me dijeras que eres un futbolista profesional porque juegas pachangas de fútbol con los amigos una vez al mes. Pues no, no es lo mismo.

» autor: javi618

#101 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

jobar — Fri, 07 Jan 2022 09:14:47 +0000

#60 la eficiencia de cualquier tipo de sistema de transferencias es muy superior al Bitcoin, será muy seguro pero la energía necesaria para una operación bancaria corriente es apenas nada y son relativamente seguras.

Es como si para ir al trabajo en lugar de comprarte un coche normal te compras un tanque que consume 200 litros cada 100km, sabes que no hay otro vehículo más seguro pero te vas a dejar el sueldo en mantenerlo y en cambio la mayoría de gente no ha tenido un accidente en toda su vida.

» autor: jobar

#100 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:14:30 +0000

#98 que algo que no vale nada se revalorice es una estafa, como los sellos de forum filatélico

El Fórum Filatélico fue una estafa durante muchos años, una estafa en la cual se engañaba a quienes invertían, se falsificaba la información para que no supieran la situación real de su inversión, les engañaban para robarles.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#99 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

powernergia — Fri, 07 Jan 2022 09:14:25 +0000

#61 Si, claro, son todo invenciones.

¿Ya no defiendes aquello de que el BTC usa fuentes renovables, y que era mentira aquello de que se minaba con carbón?

www.meneame.net/c/23246604

Algo hemos avanzado.

¿Sigues insistiendo en que la energía no es un factor limitante para crear BTC?.

Si no ves algo tan obvio todo lo demás es inútil.

Lo siento, me aburren las conversaciones interminables que se repiten contigo, así que prefiero no citarte pero ya veo que te lees los hilos enteros sobre el tema.

» autor: powernergia

#98 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

danip2 — Fri, 07 Jan 2022 09:13:26 +0000

#90 Por supuesto, que algo que no vale nada se revalorice es una estafa, como los sellos de forum filatélico. Esos por lo menos valían unos céntimos para comprar pipas, el bitcoin ni eso.

» autor: danip2

#97 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

ninefingers — Fri, 07 Jan 2022 09:12:34 +0000

#13 Muchos se hicieron millonarios con otras burbujas y estafas piramidales, qué tiene eso que ver?

» autor: ninefingers

#96 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

janatxan — Fri, 07 Jan 2022 09:12:22 +0000

#83 si hay inseguridad en el sistema, las ratas abandonan el barco y venden a todo correr por lo que baja. Es lo que tiene el humo.

» autor: janatxan

#95 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Fri, 07 Jan 2022 09:12:20 +0000

#88 Si, explicas que a los que se ponen en largo les llamas "inversores" y a los que se ponen en corto "especuladores".

Pero resulta que los dos hacen exactamente lo mismo: Comprar y vender buscando beneficios en el proceso.
La única diferencia es que unos compran primero y venden despues y los otros venden primero y luego compran.

» autor: chavi

#94 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:11:56 +0000

#83 La escasez es uno de los distintos valores que se tienen en cuenta a la hora de establecer las expectativas, que es al fin y al cabo en lo que se basa el valor, en las expectativas.

» autor: sorrillo

#93 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 09:10:56 +0000

#86 ¿Sigues contestando a un retrasado? Debe usted ser muy inteligente, señor cura.

» autor: --569461--

#92 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Álvaro_Díaz — Fri, 07 Jan 2022 09:10:35 +0000

Últimamente están muy tensas las ex repúblicas soviéticas

» autor: Álvaro_Díaz

#91 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Niessuh — Fri, 07 Jan 2022 09:10:16 +0000

#2 Que minar bitcoins dependa de viejas plantas-ciudad de carbón me parece terrible. En el estado actual de dependencias energéticas y con todo el mundo desesperado por reducir las emisiones de CO2 no se debería permitir.

» autor: Niessuh

#90 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:10:07 +0000

#78 No es una cuestión de si es o no una empresa sino de si el hecho de que se revalorice lo convierte en una estafa, que es la hipótesis que has planteado en tu comentario.

Cuidado con la doble vara de medir no vayas a sacarle un ojo a alguien.

» autor: sorrillo

#89 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

atabey — Fri, 07 Jan 2022 09:09:49 +0000

#65 Sólo una cosa:

¿Los 650-700W por 3060 te lo has inventado así por exagerar o cómo va esto?

Si sabes qué es una 3060, sabes cuánto consume, aproximadamente. Y no llega ni al 40% de eso. Por no mencionar que las 3060 están captadas para el minado y las que minan, en ese rango, son las 3060ti antiguas, ya que hace tiempo que todas son LHR (low hash rating) y minan mucho peor.

Y ojo, que pienso lo mismo en cuanto a consumo (sistema PoW), pero el futuro está en el PoS por sus consumos ridículos.

» autor: atabey

#88 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:09:35 +0000

#82 Lo explico en el mismo comentario. Si no entiendes algo, concreta la pregunta por favor.

» autor: javi618

#87 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Razhan — Fri, 07 Jan 2022 09:09:01 +0000

#56 a diferencia de bitcoin, cuando hablas de acciones como por ejemplo Amazon, no hablas de un sistema cerrado en el que el único capital que entra es de nuevos inversores. Incluso si dejaran de entrar nuevos inversores en Amazon, los beneficios que la empresa tiene acabarían repercutiendo en el precio de la acción, ya sea porque la empresa acumularía efectivo, porque los beneficios se usarán para re o orar acciones, ya sea pagando dividendos o reinvirtiendo los beneficios para que la empresa crezca.

Nada de eso es una posibilidad con bitcoin, su precio sube porque un nuevo inversor entra pagando un precio más alto con la esperanza de que otro inversor llegue en el futuro pagando más. Otras cryptos todavía intentan ofrecer otros servicios en su blockchain, que puede servir como un servicio por el que la gente paga (y aún así están muy sobrevaloradas) pero no así bitcoin

» autor: Razhan

#86 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:08:48 +0000

#81 A los hechos me remito.

» autor: javi618

#85 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:08:38 +0000

#72 No puedes comparar Amazon y Tesla ya que ambas empresas ofrecen productos y servicios.

Pero estafas al fin y al cabo según tu hipótesis ya que "es lo que tiene una estafa piramidal, los primeros, los que compraron hace 10 se hacen millonarios, el resto compran sus acciones y lo pierden todo."

Bitcoin sí es un producto que ofrece servicios, permite transmitir valor a grandes distancias de forma telemática sin requerir de intermediaros de confianza. Es un producto que al adquirirlo permite escribir en una base de datos distribuida y consensuada con marcas de tiempo, pudiendo almacenar en ella firmas criptográficas que demuestren la existencia de cualquier documento.

Habrá quien use esas herarmientas y habrá quien no, como habrá quien compre coches Tesla y habrá quien no (no todos los que tienen acciones de Tesla tienen uno de sus coches eléctricos, ni de lejos).

<o>Bitcoin [...] solo ofrece la promesa de que se va a revalorizar

Bitcoin no promete nada y Bitcoin no necesita revalorizarse para funcionar.

Cuidado con esa doble vara de medir no saques un ojo a alguien.

» autor: sorrillo

#84 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:08:34 +0000

#71 El 95% de las personas que estan en bitcoin es por la especulacion, para ganar mucho en poco tiempo. No para pagar cafes de forma guay.

¿De dónde sacas ese porcentaje? Te lo acabas de inventar para dar más empaque a tu argumentación, ¿correcto?

» autor: javi618

#83 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

inglesita007 — Fri, 07 Jan 2022 09:06:53 +0000

#29 No entiendo, si hay escasez¿No debería de subir el precio?

» autor: inglesita007

#82 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Fri, 07 Jan 2022 09:06:49 +0000

#49 ¿Por qué al revés?

Es la misma "inversión". Comprar algo para venderlo más caro, solo que en este caso vendes antes de comprar porque estimas que ya es más caro.

» autor: chavi

#81 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 09:06:24 +0000

#80 Puedes creer lo que quieras.

» autor: --569461--

#80 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:05:15 +0000

#73 Ah que eres retrasado, perdona no me había dado cuenta.

Suerte!

» autor: javi618

#79 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 09:04:52 +0000

#69 Eehhh Con todos los activos se especula, tengan o no un valor/utilidad real. Con lo que no digas tonterías negándolo, que ya somos mayorcitos.

Y ahora no cambies de tema, hablábamos de bitcoin, no de las criptos. Aunque entiendo tu movimiento sibilino, te veías venir que iba a hablar de las cualidades de bitcoin que sí tienen un valor real y te has adelantado.

No cuela colega.

» autor: javi618

#78 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

danip2 — Fri, 07 Jan 2022 09:04:42 +0000

#56 Cada empresa de esas dos son diferentes, el bitcoin no es un empresa. Y aunque digan que es un activo, lo mismo se podría decir de la caca de vaca, si la compra Warren Buffet sería un activo que valdría mas que el bitcoin.

» autor: danip2

#77 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 09:04:18 +0000

#69 Con un bono no se especula, se emite para recibir dinero a cambio de un interés determinado.

Hay un mercado secundario de compra/venta de bonos en el cual obviamente sí se especula.

Las acciones ayudan a financiar empresas que realizar una actividad X.

Y se especula con ellas en la bolsa.

El 99% de las cripto se compran y se almacenan esperando a que aumente su valor y listo

Ya que te gusta inventarte porcentajes, ¿que porcentaje te inventarías para las acciones que se compran y se espera que aumente su valor y listo?

» autor: sorrillo

#76 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

narhei — Fri, 07 Jan 2022 09:03:44 +0000

#13 Imagino que algunos millonarios se han hecho más millonarios. Y otros se habrán hecho menos millonarios. Los pringuis habrán palmado sus ahorros.
El forum filatélico duró varias décadas, y también tenían férreos defensores.

» autor: narhei

#75 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Pablosky — Fri, 07 Jan 2022 09:03:25 +0000

#17 Yo la persona que conozco que más gana en esto lo gana en Euros, no se si me explico, moneda que saca moneda que cambia a euros ipsofacto.

Él mismo dice "tal vez en el futuro me arrepienta, pero tendré la hipoteca pagada en 3 años".

» autor: Pablosky

#74 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--684686-- — Fri, 07 Jan 2022 09:03:25 +0000

#54 El Bitcoin es un dinosaurio de cripto, su valor viene determinado por ser la primera y por estar capado el número de Bitcoins que habrá, especulación pura y dura. Hay decenas de criptos que consumen menos energía y tienen transacciones mucho más rápidas.
Es como tener un Opel Corsa del 95 y otro del 2021 y pagar más por el primero, es ridículo.

» autor: --684686--

#73 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 09:03:24 +0000

#66 Que sí señor cura, lo que usted diga.

» autor: --569461--

#72 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

jobar — Fri, 07 Jan 2022 09:02:36 +0000

#56 No puedes comparar Amazon y Tesla ya que ambas empresas ofrecen productos y servicios. Bitcoin no son acciones de empresas que se sustentan en la prestación de productos y servicios, solo es un activo que al comprarlo ofrece la promesa de que se va a revalorizar mientras entre gente nueva que crea que se va a revalorizar, al menos en su estado actual.

» autor: jobar

#71 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Quecansaometienes... — Fri, 07 Jan 2022 09:01:48 +0000

#57 El 95% de las personas que estan en bitcoin es por la especulacion, para ganar mucho en poco tiempo. No para pagar cafes de forma guay.
Asi que si, su teoria, porque es la realidad, es grande.
Cc #16
En #40 lo explica de maravilla.

» autor: Quecansaometienes...

#70 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Razhan — Fri, 07 Jan 2022 09:00:29 +0000

#3 la velocidad a la que se crean nuevos bitcoins no depende realmente de la capacidad de minado (la propia red se ajusta para intentar mantenerlo constante, que ahora es un poco más de 6 BTC cada 10 minutos)

» autor: Razhan

#69 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--684686-- — Fri, 07 Jan 2022 09:00:04 +0000

#57 Para que una materia prima suba, tiene que haber una relación oferta/demanda que genere esa subida por su uso en la vida real. Con la energía no se especula, no puedes comprar XX kWh y luego venderlos más caros, podrás especular con las materias primas que la generan, que ya es el punto anterior.
Con un bono no se especula, se emite para recibir dinero a cambio de un interés determinado.
Las acciones ayudan a financiar empresas que realizar una actividad X.

El 99% de las cripto se compran y se almacenan esperando a que aumente su valor y listo, cuánta gente compra cosas con Bitcoins hoy en día?

Las cripto a día de hoy son especulación pura y dura, hay que estar muy ciegos para negarlo.

» autor: --684686--

#68 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

meneandotela — Fri, 07 Jan 2022 08:56:39 +0000

#59 lo has pillado, aunque ahora vendrá con otra historia (futuros en criptos, otras criptos, etc....).

» autor: meneandotela

#67 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--224203-- — Fri, 07 Jan 2022 08:56:34 +0000

#19 La tradición

» autor: --224203--

#66 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 08:55:55 +0000

#64 Y te repito que es así como funcionan los mercados, no es cuestión de creencias.

» autor: javi618

#65 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Barret_Garvey — Fri, 07 Jan 2022 08:55:52 +0000

#60 Jajajajaja. Es verdad, no sabía yo que las bases del sistema actual tenían que funcionar con palos y piedras.

A ver, el bitcoin el sólo es un país entero en cuanto a consumo. Habría que mirar cuanto supone el gasto en electricidad del sistema bancario actual. Pero ya te digo que son mucho más eficientes los servidores del sistema bancario de lo que pueden ser 100000 mineros con racks de 10-20 RTX 3060 gastando 600-750w por tarjeta gráfica para comprobar que una transacción se ha realizado.

» autor: Barret_Garvey

#64 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 08:54:53 +0000

#52 Cree lo que quieras, repito.

» autor: --569461--

#63 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--340571-- — Fri, 07 Jan 2022 08:54:40 +0000

Viendo la gráfica de evolución, en 2019 estaba relativamente baja, pero ahora incluso con la bajada está en sus máximos. Estas noticias parecen animar a comprar.

» autor: --340571--

#62 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

par — Fri, 07 Jan 2022 08:53:11 +0000

#3 En realidad ni eso, no? Porque si la potencia disponible disminuye, el 'challenge' también se reduce y no es tan difícil encontrar el hash.

» autor: par

#61 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 08:50:08 +0000

#55 Lo honesto sería que citases mis palabas en vez de inventarte tú una versión de ellas distorsionada. Podías haber citado por ejemplo esta charla anterior que ya tuvimos: www.meneame.net/c/32699638

Obviamente lo de las fuentes renovables de China me ha sido imposible de encontrar, dado que es una invención tuya.

Lo honesto es que si me acusas de algo me cites para que me llegue una notificación y pueda defenderme.

Pero claro, la honestidad no es tu fuerte.

» autor: sorrillo

#60 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Truck — Fri, 07 Jan 2022 08:45:08 +0000

#54 Claro porque todas las infraestructuras del ecosistema financiera mundial todo el mundo sabe que se alimenta del olor de las nubes

» autor: Truck

#59 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Cuchifrito — Fri, 07 Jan 2022 08:44:21 +0000

#17 No entiendo. Aunque cuando dices "por debajo de 10000" sea por ejemplo 5000, y haya vendido en el máximo histórico (unos 60k€), salen 12*15k=180k €.
¿Cómo ha sacado 700k de beneficio?

¿O querías decir por debajo de 1000?

» autor: Cuchifrito

#58 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

fcruz — Fri, 07 Jan 2022 08:43:49 +0000

No lo ha hecho.

» autor: fcruz

#57 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 08:43:12 +0000

#16 Todos los activos cuyos precios se negocian y fluctúan son sistemas de especulación entonces. Materias primas, energía, bonos, acciones de empresas....

Gran teoría la tuya.

» autor: javi618

#56 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 08:42:18 +0000

#53 ¿Es Amazon una estafa piramidal? ¿Lo es Tesla?

Ambos cumplen lo que indicas, salvo lo del "lo pierden todo" que no es un desenlace para nada necesario ni invirtiendo en Amazon, ni en Tesla, ni en Bitcoin.

» autor: sorrillo

#55 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

powernergia — Fri, 07 Jan 2022 08:39:03 +0000

La creación de BTC está indexada al su consumo energético, y eso es un factor limitante, esta relación tan sencilla y obvia, es sistemáticamente negada por un famosos meneante amante de las escalas logarítmicas.

Que también insistía en que el BTC usaba preferentemente las fuentes renovables en China, sin entender cómo funcionan los mercados energéticos, ni las redes eléctricas.

» autor: powernergia

#54 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Barret_Garvey — Fri, 07 Jan 2022 08:38:18 +0000

#37 Y para gastar electricidad. Vaya cosas más interesantes nos ha traído el bitcoin.

Para el que me vaya a decir que la tecnología del block chain es impresionante, te doy la razón, pero el bitcoin es una máquina tragaperras anónima conectada a Internet.

» autor: Barret_Garvey

#53 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

danip2 — Fri, 07 Jan 2022 08:35:42 +0000

#13 Es lo que tiene una estafa piramidal, los primeros, los que compraron hace 10 se hacen millonarios, el resto compran sus acciones y lo pierden todo.

» autor: danip2

#52 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 08:34:05 +0000

#50 Es lo que es, a poco que entiendas cómo funcionan los mercados.

» autor: javi618

#51 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

el_paellero — Fri, 07 Jan 2022 08:33:31 +0000

#3 Creo que es porque los mineros son los que certifican las transacciones, así que si desaparecen muchos mineros de golpe imagino que habrá problemas por eso, pero en realidad no tengo ni idea, además de que seguramente haya más factores.

» autor: el_paellero

#50 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 08:32:41 +0000

#49 Si eso es lo que quieres creer, adelante.

» autor: --569461--

#49 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 08:32:02 +0000

#47 Será al revés, los especuladores suelen apostar tanto al alza como a la baja, con lo que si pillan bien una tendencia bajista ganan dinero.

Los inversores sin embargo sólo ganan si el precio sube, con lo que cuando baja tienen pérdidas latentes.

» autor: javi618

#48 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Mosquitocabrón — Fri, 07 Jan 2022 08:30:32 +0000

#35 Perdona el dedazo, compenso.

» autor: Mosquitocabrón

#47 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 08:30:08 +0000

#46 Claro, por eso hay tantos inversores ganando dinero con las numerosas caídas de precio de btc y tantos especuladores perdiendo dinero por la misma razón.

» autor: --569461--

#46 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 08:28:23 +0000

#45 Más bien no hay que confundir las cualidades de bitcoin con su cotización en un momento puntual.

Los inversores apuestan fijándose en el valor, los especuladores fijándose en el precio.

» autor: javi618

#45 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 08:26:17 +0000

#44 Precisamente. Por eso el btc está tan alto.

» autor: --569461--

#44 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

javi618 — Fri, 07 Jan 2022 08:24:45 +0000

#42 Sólo el necio confunde valor y precio.

A. Machado

» autor: javi618

#43 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 08:20:04 +0000

#27 No lo es. Pero digamos que el btc es un gigante con pies de barro, que ya está muy cerca del mar.

» autor: --569461--

#42 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--569461-- — Fri, 07 Jan 2022 08:17:54 +0000

Y todavía hay que escuchar a los hespertos hinbersores predicando las bondades del btc

» autor: --569461--

#41 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Fri, 07 Jan 2022 07:57:40 +0000

#40 O has aprendido de la experiencia que intentando ser más listo que el resto puedes palmar pasta.

» autor: sorrillo

#40 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

ElPerroDeLosCinco — Fri, 07 Jan 2022 07:08:26 +0000

#3 Como tú dices, el Bitcoin se valora simplemente por la especulación. Si sucede cualquier cosa que "afecta" al Bitcoin aunque sea remotamente, su valor bajará. Porque una de dos: o eres tonto y crees que esa noticia hará que el Bitcoin pierda valor, y vendes. O eres listo y crees que esa noticia hará que los tontos crean que el Bitcoin perderá valor, y vendes.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#39 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

tiopio — Fri, 07 Jan 2022 05:56:18 +0000

Esto con los tulipanes no pasaba.

» autor: tiopio

#38 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Donpenerecto — Fri, 07 Jan 2022 00:31:09 +0000

#13 como en todas las estafas piramidales. Hasta que se derrumban

» autor: Donpenerecto

#37 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

montaycabe — Thu, 06 Jan 2022 23:16:31 +0000

#23 De bitcoins, el bitcoin es perfecto como herramienta de intercambio de bitcoins

» autor: montaycabe

#36 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

banyan — Thu, 06 Jan 2022 23:13:23 +0000

#35 a eso me refiero.

» autor: banyan

#35 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--677994-- — Thu, 06 Jan 2022 21:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#34 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

banyan — Thu, 06 Jan 2022 20:48:38 +0000

Con 0'0001 btc compro un 1 Litro de Gas Liquado y viceversa.

» autor: banyan

#33 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

mariopg — Thu, 06 Jan 2022 20:44:50 +0000

qué coincidencia, la élites quieren retrasar el ciclo alcista de bitcoin porque ya lo sabe todo el mundo y primero lo prohibe china y después hay un conflicto en kazajistán que se carga internet

» autor: mariopg

#32 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

vicvic — Thu, 06 Jan 2022 20:09:22 +0000

es una muy mala idea pedir un préstamo (apalancarte) para invertir, porque como no obtengas plusvalías...

» autor: vicvic

#31 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Thu, 06 Jan 2022 20:02:07 +0000

#28 Hay muchos intercambiadores de criptomonedas donde la moneda de referencia no es el dólar si no el Bitcoin, para adquirir alguna de las más de 3 mil criptomonedas que existen primero necesitas cambiar tus euros a Bitcoins y luego tus Bitcoins a esa criptomoneda que solo conocen cuatro gatos.

Eso provoca que cuando Bitcoin sube de valor estas otras criptomonedas, sin que se produzca ninguna compraventa, automáticamente suban de valor respecto al dólar por que mantienen su valor respecto al Bitcoin. Si la última operación fue cambiar 1 BTC por 7867 RTY en cuanto la cotización del Bitcoin respecto al dólar sube un 10% la moneda RTY sigue cotizando a 1 BTC por cada 7867 RTY, con lo que los RTY han aumentado también un 10% de valor respecto al dólar.

Lo mismo ocurre cuando baja de valor.

Adjunto por ejemplo una pequeña muestra de pares de intercambio en Binance, uno de los intercambiadores con mayor volúmen:

» autor: sorrillo

#30 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--693395-- — Thu, 06 Jan 2022 19:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#29 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Thu, 06 Jan 2022 19:46:12 +0000

#26 Si se desconecta de la red el 30% de la capacidad de minado los bloques pasan a tardar de media 10 minutos a 14 minutos.

Eso se mantiene como mucho 3 semanas, momento en el cual se recalcula dificultad para volver a los 10 minutos de media.

» autor: sorrillo

#28 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Ranchochero — Thu, 06 Jan 2022 19:45:59 +0000

¿Y entonces por que han caido también las demás criptomonedas?

» autor: Ranchochero

#27 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

PasaPollo — Thu, 06 Jan 2022 19:45:32 +0000

#13 Antes de nada: no creo que el BTC sea una estafa piramidal.

Dicho esto, tu argumento no tiene demasiado peso, me temo. La pirámide de Madoff estuvo funcionando casi medio siglo hasta petar.

» autor: PasaPollo

#26 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

chavi — Thu, 06 Jan 2022 19:39:19 +0000

#2 Eso no puede afectar en absoluto. La perfección técnica de la mejor moneda jamás creada lo impide.

» autor: chavi

#25 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

perrico — Thu, 06 Jan 2022 19:38:02 +0000

#19 La escala logarítmica ya empieza a parecerse a la lineal.

» autor: perrico

#24 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

perrico — Thu, 06 Jan 2022 19:36:32 +0000

#13 Juego de suma cero. Eso sin contar el gasto energético.

» autor: perrico

#23 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

perrico — Thu, 06 Jan 2022 19:35:45 +0000

#11 ¿Intercambio de que?

» autor: perrico

#22 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--585089-- — Thu, 06 Jan 2022 19:33:27 +0000

#12 ¿esto es una cita?
Mejor déjalo.

» autor: --585089--

#21 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Black_Txipiron — Thu, 06 Jan 2022 19:25:48 +0000

#20 el "minado" es para la validacion de las transacciones, en un 99.99% de los casos, en el 0,01 si que suele surgir algun bitcoin nuevo pero es una loteria.

» autor: Black_Txipiron

#20 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Robus — Thu, 06 Jan 2022 19:07:28 +0000

Debería ser al revés, si se prohibe su minado los bitcoins existentes deberían valer más.

» autor: Robus

#19 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sorrillo — Thu, 06 Jan 2022 19:06:59 +0000

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo

#18 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Robus — Thu, 06 Jan 2022 19:06:32 +0000

#13 y muchos otros han perdido dinero… y muchos de los que lo han oerdido todavía no lo saben.

» autor: Robus

#17 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--667747-- — Thu, 06 Jan 2022 19:05:33 +0000

#13

Muchos ... muchos menos de los que te piensas. Aquí habrá gente que ha ganado 3-4000 euros y se piensan que son el Lobo de Wall Street y habrá más gente que ha palmado, pero tampoco habrá sido mucho porque aquí hay mucho "broker" de boquilla que piensa que con le dé para cambiar el móvil cada año ya es millonario.

Conozco que se ha metido el tema bitcoin hace tiempo ... pero este metió 15.000 pavos (una pasta para él) con el tiempo ha sacado mucho ya que invirtió cuando estaba por debajo de 10.000 y le han sacado más de 700.000 euros de beneficio (el resto lo ha recolocado en otras criptos) Ha sacado una pasta gansa, mucho más de lo que sacaramos muchos en inversiones, loterías o lo que sea pero no es millonario. Le va a ir de puta madre con esa pasta pero mira, sigue currando en lo suyo. A ver cuantos de los que se les llena la boca con la palabra cripto han tenido los huevos de meter 15.000 pavos como ha hecho este (si tan convencido estás es un crédito que te da el banco fácilmente)

» autor: --667747--

#16 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

blockchain — Thu, 06 Jan 2022 19:02:34 +0000

#11 Bueno, ser es un sistema de especulación, (a los hechos me remito), otra cosa es que naciese (teóricamente) para ser algo distinto....

» autor: blockchain

#15 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--667747-- — Thu, 06 Jan 2022 19:00:12 +0000

Por lo que veo ha bajado alrededor de un 10% ... tampoco me parece una burrada en comparación con los meneos que suele tener.

Aparte de llevar cayendo desde Noviembre, en julio estuvo mucho peor.

No soy yo muy partidario de los tulipanes digitales, pero tampoco de exagerar las cosas.

» autor: --667747--

#14 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

sensureame — Thu, 06 Jan 2022 18:59:22 +0000

2 tazas de sistemas distribuidos.

» autor: sensureame

#13 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

obmultimedia — Thu, 06 Jan 2022 18:58:05 +0000

#10 pues lleva siendo un timo 10 años... y muchos se han hecho millonarios

» autor: obmultimedia

#12 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--693395-- — Thu, 06 Jan 2022 18:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#11 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--678072-- — Thu, 06 Jan 2022 18:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#10 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--677994-- — Thu, 06 Jan 2022 18:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#9 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

n1kon3500 — Thu, 06 Jan 2022 18:50:33 +0000

Es que nadie piensa en la estación espacial internacional?

» autor: n1kon3500

#8 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--585089-- — Thu, 06 Jan 2022 18:50:03 +0000

#2 lo que dura semanas es el apagón chino que supongo que sería más importante.
¿Es lícito pensar que esto que se achaca a Kazajistan debería de haber ocurrido ya por el motivo chinois?
Dicho desde la sed de conocimiento

» autor: --585089--

#7 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

FueraSionistasdeMeneame — Thu, 06 Jan 2022 18:49:26 +0000

Lo que ha "hundido" el Bitcoin (una bajada más de las centenares que ha tenido a lo largo de su vida) es la reacción a la FED, igual que las bolsas, nada que ver con Kazakhstan
www.finanzas.com/ibex-35/la-agresividad-de-la-fed-golpea-al-ibex-35.ht

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#6 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--80628-- — Thu, 06 Jan 2022 18:49:23 +0000

Otra muerte del BTC.

» autor: --80628--

#5 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--394145-- — Thu, 06 Jan 2022 18:44:37 +0000

Vaya, las monedas fluctúan

» autor: --394145--

#4 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

Catavenenos — Thu, 06 Jan 2022 18:43:38 +0000

Es lo malo de no depender de un estado para funcionar sino de decenas de estados, estadillos y de los tuits de mElon Musk.

» autor: Catavenenos

#3 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

blockchain — Thu, 06 Jan 2022 18:42:10 +0000

A ver... Si desaparece potencia de minado... Se supone que no se crean Bitcoin nuevos, pero eso porqué es igual a qué viaje el valor de los ya creados?
En un escenario de simple especulación, el Bitcoin vale lo que la gente cree que valdrá en el futuro, no entiendo que cambie eso el apagón de Kazajistán

» autor: blockchain

#2 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

SNTJulio — Thu, 06 Jan 2022 18:40:53 +0000

#1 un 18% de la red de minado de bitcoins y otras criptos se ha apagado en pocas horas, por lo que imaginate a inversores y demas empresas que dependian de estas "ciudades de minado", y estas revueltas se prevén que duren semanas.

» autor: SNTJulio

#1 ¿Por qué la crisis de Kazajistán ha hundido al bitcoin?

--585089-- — Thu, 06 Jan 2022 18:39:29 +0000

La mariposa kazaja

» autor: --585089--