Menéame: comentarios [359978]

#52 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

shavart — Thu, 24 Apr 2008 17:24:34 +0000

A mí lo que me ha dolido es que le den unidades al número de Mach.

P.D:De todas formas me parece raro que sacrifiquen eficiencia para ahorrar unos minutos.

» autor: shavart

#51 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Thu, 24 Apr 2008 16:29:12 +0000

#44 Todo depende de como midas el rendimiento. Se dice que Ryanair es rentable porque tienen muchas frecuencias, los aviones están en el aire mucho tiempo y las descargas y cargas de pasajeros las hacen a toda pastilla. Ryanair puede volar con la configuración óptima para sus objetivos de tiempos. Es un planteamiento diferente al de Brussels, que no aumenta frecuencias sino que intenta hacer cada una de ellas más barata por el medio que puedan (haciendo vuelos más largos). Yo no sé por ejemplo, siguiendo tu razonamiento, si el consumo de combustible es directa o exponencialmente proporcional a la velocidad, máximo teniendo en cuenta que el perfil del ala expuesto a la resistencia es (a grandes rasgos) el seno de ángulo de ataque, o sea, que aumenta muy poco con los primeros grados de inclinación y más conforme aumenta la misma. No sé tanto de aerodinámica como tú, parece, pero entiendo que las cosas de la noticia puedan ser matizables y no creo que sean tan simples ni tan lineales como dices.

Tu frase lapidaria de "esto es mentira" es un poco fuerte, ¿no? Deberías escribir al periódico y llamarles mentirosos por publicar eso.

» autor: pablicius

#50 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

triturator — Thu, 24 Apr 2008 11:11:58 +0000

#48 Hagamos unas cuantas cuentas de la vieja extremadamente imprecisas:

Consumo de un avión: unos 6l/100 km por pasajero. En un avión de 200 pasajeros y un trayecto de 1000 km, serían 12000 litros.
Coste del combustible: a 1 eur/l (por decir algo, ni idea de lo que vale el combustible de avión), serían 12000 eur

Teniendo en cuenta que haya dos ventanillas por cada 6 pasajeros (dos por fila, 3 butacas a cada lado del pasillo), harían falta 67 pantallas. Si un monitor LCD de 17" está a 100 eur, una pantallufli de 10" costará mucho menos, pero supongamos que vale eso. Poner en todo el avión costaría 6700 eur.

Si quitar las ventanillas reduce el consumo en un 10%, nos estaríamos ahorrando 1200 eur por vuelo, de manera que el tinglado se amortizaría en 6 vuelos de nada. Sí, yo lo veo rentable, hasta poniendo una PS3 para cada uno

» autor: triturator

#49 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

triturator — Thu, 24 Apr 2008 11:06:34 +0000

#47 Teniendo en cuenta que la velocidad de un dirigible no supera los 140-160 km/h, serán muy románticos, pero no son nada prácticos.

» autor: triturator

#48 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

ososxe — Thu, 24 Apr 2008 08:36:43 +0000

#46 #19 lo de las ventanas y las pantallas se esta estudiando en varios prototipos:
silentaircraft.org/
gizmodo.com/gadgets/the-right-stuff/first-flight-of-x+48b-blended-wing
Son a largo plazo, pero van por ahi los tiros. El ahorro de no poner ventanas, tanto en la construccion como el mayor consumo en vuelo, creo que es superior al costo de poner unas camaras y unas pantallas.
Y lo de la PS3, quizas ahora no, pero en muchos vuelos de larga distancia ya tienes la posibilidad de echarte unas partidas a algunos juegos en la pantalla de tu asiento

» autor: ososxe

#47 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

lestat — Thu, 24 Apr 2008 07:01:44 +0000

Ojalá vuelva la era de los zeppelines...

Por cierto, dicha era no terminó porque no fueran viables, más al contrario, por el comienzo de la segunda guerra mundial.

Y ya en la época del malogrado Hindenburg, se podían rellenar con gases No inflamables, pero claro, los controlaba EEUU.

Con los actuales avances tecnológicos, saldrían muy rentables, por no decir la enorme carga de romanticismo que aportan... Como ya he dicho, es un medio perfecto a medio camino entre el avion y el barco.

De hecho, son tan enormemente rentables que en el norte de europa (siempre allí, claro...), se empiezan a utilizar para transportar mercancias.

Bueno, supongo que como a todo, se le pueden sacar pegas e inconvenientes, a mi, personalmente, me gustan.

» autor: lestat

#46 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Yirazk — Thu, 24 Apr 2008 06:47:55 +0000

#19 Claro, quitamos las ventanas y ponemos una pantalla LCD en cada "hueco" de ventana y una camara fuera...
Ya de paso que pongan tambien una play 3 para jugar si no te gusta el paisaje.
Si la historia es reducir costes no hacerlo mas caro

» autor: Yirazk

#45 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

alborada — Thu, 24 Apr 2008 01:45:47 +0000

que los hagan de dos pisos!

si son 2 min...por mi....

» autor: alborada

#44 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Sender1988 — Wed, 23 Apr 2008 23:33:36 +0000

Esto es mentira...
Los aviones, como medianamente dice #28, calculan a partir de datos no modificables (como son el peso del avión, la resistencia que ofrece el avión y la altitud de crucero, pues es impuesta por el control de tierra) el ángulo de ataque óptimo y la velocidad óptima (realmente sería el empuje de los motores óptimo) para que el avión tenga una eficiencía máxima (lo que se traduce en menores costes).
Modificando el ángulo de ataque y la velocidad, se varía el Coeficiente de Sustentación (Cl)que junto a coeficiente de resistencia, Cd (que depende de varios factores, uno de ellos la velocidad)forman la llamada eficiencia (Relación entre Cl/Cd).

El piloto no hace nada. Es la aviónica (es decir, los ingenieros aeronáuticos) lo que optimiza automáticamente todo al máximo. Y si como dice en la noticia, se disminuye la velocidad, el Coeficiente de sustentación disminuiría, pues depende de la velocidad (lo que haría que el avión empezase a perder altura) y para evitar que caiga habría que subir el ángulo de ataque, lo que conlleva un aumento del coeficiente de resistencia, lo que se traduce en un aumento de los costes pues habría que dar más potencia a los motores para contrarrestar esa resistencia.

Esta noticia no tiene nada de relevante. Más aún, se inventan las cosas...
La aeronáutica lleva existiendo años... y ahora que no vengan diciendo que por reducir la velocidad un poquito van a ahorrar millones de € porque eso está más que estudiado y los aviones en la actualdiad vuelan al mayor rendimiento posible.

Un saludo.

» autor: Sender1988

#43 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--18952-- — Wed, 23 Apr 2008 22:51:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#42 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Winglet — Wed, 23 Apr 2008 22:49:27 +0000

#40 Bueno, lo que dice 28 literalmente no es así, está claro, pero creo que se refiere efectivamente al índice que te comento, que igual puede ser un modo de decirle a alguien que no sabe de aviación que eso se le indica al avión de forma indirecta (por medio de un índice que se calcula). Pero vamos, da igual, el tema es lo que te he contado más o menos. Obviamente el avión no decide nada por su cuenta, igual que ninguna máquina es creativa.

Si estamos hablando de velocidades para ahorrar algo, la fase de aproximación resulta irrelevante, pero bueno.

» autor: Winglet

#41 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Smoje — Wed, 23 Apr 2008 22:42:46 +0000

#8 La mayoría de aviones van pintados en un sólo color, las decoraciones suelen ser "pegatinas" especiales resistentes a la velocidad, asi se evitan tener que estar pintándolo cada dos por tres, ya que tienen que darles muchas manos de pintura, eso es un peso extra y cuesta mucho dinero (pintar un A380 ya es un dinerito bien majo)

» autor: Smoje

#40 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 22:37:19 +0000

#37 Pero lo que estás diciendo es justo lo que yo decía: el ordenador no decide nada, el ordenador cumple con la programación que le pone el piloto, quien dice si quiere "volar rápido para recuperar tiempo", o "volar económico", y ya así se ajustan velocidades y alturas. Pero lo de que sea el propio ordenador el que decide por sí mismo "vamos a volar rápido porque estos pilotos ganan mucho, así acabamos antes", como sugería #28, sigo pensando que es un disparate.

Y es que mira que sigo dudando yo muchísimo de que una de las variables que se introducen en el sistema sea el sueldo de los pilotos. Entre otras cosas porque el que un determinado vuelo dure unos minutos más o menos ni altera el número de vuelos mensuales que esos pilotos van a tripular, ni el sueldo que van a cobrar por ello.

#38 Ok de acuerdo, yo precisamente estaba pensando fundamentalmente en las maniobras de despegue y aterrizaje, donde el controlador sí le dice al piloto qué es lo que tiene que hacer.

» autor: pablicius

#39 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--18952-- — Wed, 23 Apr 2008 22:36:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#38 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Winglet — Wed, 23 Apr 2008 22:21:51 +0000

Por cierto, olvidaba una cosa, los controladores de vuelo NO tienen nada que ver en el pilotaje del avión. Los objetivos del control aéreo son Seguridad, Orden y Rapidez. El trabajo de los controladores es que los aviones se muevan de forma SEGURA en el sentido de que no haya acercamientos tanto en tierra como en el aire, es decir, mantener a los aviones separados. Esto se consigue de forma ordenada y se intenta que sea rápido. Un controlador aéreo sugiere o informa de los niveles de vuelo disponibles y el piloto decide cuál le interesa más, no le dice el controlador a qué altitud volar, ni la velocidad, ni la ruta que tiene que seguir (hay excepciones a esto en ciertos momentos, como en aproximación). Es decir, los pilotos son los que vuelan y navegan el avión, no el controlador, no es su trabajo, y obviamente una persona no puede conocer las características de decenas de tipos de aeronaves.

» autor: Winglet

#37 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Winglet — Wed, 23 Apr 2008 22:12:17 +0000

#30, #28 no está diciendo ningun disparate. Efectivamente los aviones comerciales modernos tienen un ordenador de a bordo (FMC) que se encarga de cosas así. El piloto puede poner la velocidad que quiera (la que le diga la compañia), por ejemplo en caso de que el avión haya acumulado retraso durante los vuelos del día puede ser preferible gastar un poco más pero llegar antes para intentar recortar, o bien seleccionar ECON para ajustarse a la velocidad de crucero económica. Este ordenador entre otras muchas cosas, decide cuál es la velocidad económica en función de un índice (cost index) que determina la compañía, imagino que utilizando conjuntamente la información del peso del avión, altitud (en general a mas altura y menor peso, menor consumo), etc, etc ,etc.

Aquí tienes información al respecto:
www.b737.org.uk/fmc.htm

Sobre la noticia, no sé donde está la noticia para esta compañía, desde luego no es en absoluto nada nuevo... no entiendo nada... Será simplemente que les ha dado por meter un cost index muy alto a costa de tardar mas, pero vamos... nu shé.

» autor: Winglet

#36 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

logaritmo — Wed, 23 Apr 2008 22:11:39 +0000

pues viendo como han subido los precios últimamente... antes me salia por 50 euros cada vuelo, ahora ya es imposible encontrarlos.

» autor: logaritmo

#35 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

javierchiclana — Wed, 23 Apr 2008 22:04:06 +0000

Las líneas férreas de alta velocidad son las más adecuadas para distancias medias <1000 km. Gastan 7 veces menos energía y esta puede ser renovable. No se por que política absurda puede llegar a ser más barato el avión que el AVE... Ah si, monopolio.

Las líneas aéreas se van a ver acorraladas en un futuro próximo en el que el precio del barril actual nos parecerá una ridiculez. Llegará el momento de optimizar aerodinámica y reducir la velocidad y no en un 2%.

» autor: javierchiclana

#34 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

txalin — Wed, 23 Apr 2008 21:45:16 +0000

#22 Pero hijo mio, donde compras tu las maletas??

» autor: txalin

#33 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Rutrus — Wed, 23 Apr 2008 21:40:35 +0000

#28 Pues bien se podían ahorrar el piloto, con la tecnología que hay hoy en día los datos se mandan por internet y listo. Para todo lo demás, el piloto automático.

» autor: Rutrus

#32 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 21:39:40 +0000

#6 ¿De donde has sacado el dato? Lo he buscado en su web y no lo he encontrado.

» autor: pablicius

#31 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

YisasL — Wed, 23 Apr 2008 21:34:46 +0000

Ya hora de que algunos empresarios tuviesen dos dedos de frente y pensaran un poquito en la atmosfera. Por fin se han dado cuenta de que tambien reporta beneficios hechos como el mencionado.
Un saludo!

» autor: YisasL

#30 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 21:26:53 +0000

#28 ¿Donde introduce todas esas cosas? ¿En un ordenador de a bordo o algo así?

Además: ¿el avión decide la velocidad? ¿para optimizar costes? ¿Hay un ordenador de a bordo calculando cuantos euros cuesta el vuelo y decidiendo como volar (alturas, trayectorias, velocidades) en función de eso? ¿Los controladores de tráfico aéreo no tienen nada que decir al respecto?

Me parece que tu afirmación es un disparate.

» autor: pablicius

#29 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

lokoenmoto — Wed, 23 Apr 2008 21:23:27 +0000

Y van y me quitan el trayecto Bruselas-Sevilla...

» autor: lokoenmoto

#28 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--70290-- — Wed, 23 Apr 2008 21:23:07 +0000

En un avión moderno el piloto no decide la velocidad.
El piloto introduce el coste por hora del personal, pues cuanto más dure el vuelo más caro será.
El piloto introduce el coste del combustible, pues cuanto más rápido vaya más gastará.
El avión decide la velocidad para optimizar los costes.

» autor: --70290--

#27 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 21:22:05 +0000

#25 ... siempre que los beneficios de este año fuesen por el mismo camino, es decir, que los combustibles no hubiesen subido de precio. Por cierto, ¿alguna fuente que documente el dato?

En cualquier caso, creo que siempre hay que apoyar medidas que mejoren la eficiencia real más allá de las contrapartidas financieras que conlleven. Que el servicio de transporte se pueda prestar con un consumo total menor de toneladas quemadas es indudablemente positivo se mire por donde se mire.

» autor: pablicius

#26 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

ErKomandante — Wed, 23 Apr 2008 21:21:21 +0000

Últimas noticias: las compañías aéreas ofrecerán el billete con un 5% de descuento a quienes pasen la semana antes de embarcar sin comer ni beber agua.

» autor: ErKomandante

#25 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

MrQeu — Wed, 23 Apr 2008 21:17:38 +0000

#21 Esta compañía ganó 23 millones de € el año pasado. Ahorrarse 1.1 millones al año supone incrementar su beneficio (o al menos no disminuirlo) en un 5%

» autor: MrQeu

#24 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

ezKleber — Wed, 23 Apr 2008 21:16:02 +0000

#23 ¿Lo equivalente al peso de una maleta? (xD

» autor: ezKleber

#23 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 21:11:34 +0000

#22 ¿Tú sabes cuantos tanques de agua lleva cada avión, y cuanto pesa cada uno?

» autor: pablicius

#22 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--21207-- — Wed, 23 Apr 2008 21:09:19 +0000

reducir los tanques de agua para los aseos.

Lo equivalente al peso de una maleta?
Es absurdo...

» autor: --21207--

#21 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 21:08:26 +0000

#7 Lamento contradecirte, pero un millón en las cuentas de una aerolínea es bastante poco. Por ejemplo, el último informe de gestión publicado por Iberia, el de 2006, daba como gasto de combustible para ese año 1174 millones de € (página 48 del informe: grupo.iberia.es/content/GrupoIberia/Documentos/IB 06 IA.pdf). Brussels es una aerolínea bastante más pequeña (31 aviones frente a 202 de Iberia, según sus respectivas páginas web), por lo que si haces un cálculo proporcional, Brussels debería estar gastando alrededor de 180 millones de € / año en combustible.

» autor: pablicius

#20 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--61119-- — Wed, 23 Apr 2008 21:06:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#19 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

MrQeu — Wed, 23 Apr 2008 21:05:06 +0000

#17 Al menos necesitas una pintura para evitar la corrosión del metal. Por eso lo ideal sería de un solo color y sin ventanillas. Obviamente está el problema de que la gente le parece qeu va enclaustrada, pero se solucionaría poniendo una pequeña cámara en el exterior de cada fila de asientos (menos turbulencia que una ventanilla) y por dentro una pantalla de tv.

» autor: MrQeu

#18 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

alexwing — Wed, 23 Apr 2008 21:02:30 +0000

#13 eso eso que se los recorten y les pongan minifaldas, OH WAIT!!! no te referías a eso

» autor: alexwing

#17 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--24310-- — Wed, 23 Apr 2008 20:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24310--

#16 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

crypto — Wed, 23 Apr 2008 20:58:52 +0000

#12 Tampoco son unos ladrones aunque lo parezcan, ¿no?

» autor: crypto

#15 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

crypto — Wed, 23 Apr 2008 20:58:06 +0000

#10 depende mas bien de las revoluciones del motor que a mayor velocidad son mayores por lo cual gasta más.

» autor: crypto

#14 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

MrQeu — Wed, 23 Apr 2008 20:57:29 +0000

#8 no era la masa de la pintura, sino que es más aerodinámico si está pintado de un sólo color o si no tiene ventanillas.

» autor: MrQeu

#13 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

temu — Wed, 23 Apr 2008 20:57:25 +0000

que recorten tambien en los uniformes del personal de vuelo

» autor: temu

#12 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--20983-- — Wed, 23 Apr 2008 20:57:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20983--

#11 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Drizzt — Wed, 23 Apr 2008 20:56:59 +0000

#5 No lo digas muy alto

» autor: Drizzt

#10 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--64300-- — Wed, 23 Apr 2008 20:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64300--

#9 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--68039-- — Wed, 23 Apr 2008 20:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68039--

#8 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--24310-- — Wed, 23 Apr 2008 20:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24310--

#7 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

crypto — Wed, 23 Apr 2008 20:53:46 +0000

#2 hombre pero no se ahorran poco precisamente

» autor: crypto

#6 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--48184-- — Wed, 23 Apr 2008 20:53:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48184--

#5 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

--24662-- — Wed, 23 Apr 2008 20:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24662--

#4 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

XAbou — Wed, 23 Apr 2008 20:51:37 +0000

OJO, que reducir los tanques de agua de los aseos puede ser contraproducente.

» autor: XAbou

#3 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

Laro — Wed, 23 Apr 2008 20:51:33 +0000

oye pues que hagan vuelos sin facturación, solo equipaje de mano, gastarían mucho menos!

» autor: Laro

#2 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

pablicius — Wed, 23 Apr 2008 20:50:35 +0000

#1 Visto lo visto, ya te das por contento con que no te suban el recargo por combustible, que es por lo que dice el artículo, el objetivo de la medida. Ten en cuenta los datos aportados por esta relacionada:

meneame.net/story/menos-aviones-mas-repletos-mas-caros-costo-combustib

» autor: pablicius

#1 Una aerolínea encuentra una forma diferente de reducir el consumo de combustible

crypto — Wed, 23 Apr 2008 20:48:19 +0000

Y seguro que el precio de los billetes no baja, vamos negocio seguro.

» autor: crypto