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#137 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Fri, 31 Dec 2021 11:10:19 +0000

#136 "¿memeces?, ¿Fukushima y Chernobyl sin memeces?"

Insisto, ¿Quieres aprender a leer? Me autocito:

"¿Quieres molestarte en leer en condiciones y dejar de decir memeces? ¿Puedes señalar donde digo que me nuclear es más limpia que las renovables?"

Creo que es obvio que con memeces me estoy refiriendo a que afirmas que yo he dicho que la nuclear es más limia que la renovable (quizás la de fusión pueda llegar a serlo por no generar residuos radioactivos, la densidad energética, etc pero no la de fisión y en ningún momento lo menciono).

"Todavía no has contestado a mis preguntas:"

Porque son memeces y te he puesto ejemplos de como los ataques basados en el miedo se pueden aplicar a cualquier tecnología. Explicame lo que sucedió en Bhopal o en cientos de sitios que han tenido problemas con la industria química. Tú puedes poner dos ejemplos de desastre nuclear y uno de ellos fue clara negligencia y dejadez.

Si quieres hablamos de residuos y vertidos químicos en China y otros paises, total, ya puestos a decir sandeces, juguemos en igualdad de condiciones.

"Si son seguras ¿por qué no instalar centrales en Madrid y Barcelona y de paso el almacén de residuos nucleares el el parque de El Retiro?"

¿Sabes lo que es la inversión de la carga de la prueba? Es el argumento de los magufos y demás subseres. Consiste en que en lugar de dar tú las razones que apoyan tu afirmación le pides al contrario justificar la falsedad de esta. ¿Es este tu nivel? ¿Tienes algún problema de cognición grave? Te lo he explicado con buenas palabras durante varios posts.

Las explicaciones pueden ir desde lo más simple: No tiene sentido poner cerca de areas urbanas con alto potencial de crecimiento a corto plazo centrales de ningún tipo que puedan interrumpir o condicionar la expansión.

Igual que lo otro (no conozco en detalle el caso, ilústrame) se puede explicar con causas simples como la dificultad de acceso, tráfico, etc que hay en el centro de Madrid y la inconveniencia que supone. Pero me podrías dar tú tus razones y algún tipo de demostración .

Pero, lo más importante, es que la industria química conlleva problemas muy similares en cuanto al riesgo de vertidos y residuos. Simplemente aquí lo magnifica el misticismo y el pánico irracional de algunos.

"de qué estudios sacas que un mix de renovables con un 300-400% de potencia instalada (ahora el sistema tiene un 200%), no puede alimentar la red aún sin viento, sol y agua,"

¿De dónde sacas tú que sí puede hacerlo? Es de primero de planificación energética el contar con energías producidas de forma independiente a las condiciones climáticas.

"¿conoces el bombeo solar y el precio que están alcanzando las baterías?"

¿Me puedes decir que mineral usan las baterías y como almacenas la energía de todos los paises de la tierra? ¿Me puedes decir el precio que alcanzarían las baterías y las implicaciones en otros mercados (móviles, porátiles, vehículos eléctricos...) que tendría una dramática subida de la demanda de esos minerales? ¿Eres siquiera capaz de ver más allá de tus narices?

¿Me puedes explicar como el bombeo solar soluciona los problemas que te expongo? ¿Me puedes contar porqué es mala idea diversificar las fuentes de energía?

En resumen: ¿Puedes empezar a mantener una discusión y a no irte por las ramas con cada intervención demostrando que no tienes ni idea de lo que hablas?

" ¿Conoces el sistema autraliano?, pues investigalo un poco"

Explícamelo tú, sorpréndeme .

Cada vez tus intervenciones son menos concretas, más genéricas, más tímidas, más repetitivas, más falaces y menos extensas. ¿Por qué será?

» autor: PortgasDAce

#136 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Fri, 31 Dec 2021 09:40:17 +0000

#135 ¿memeces?, ¿Fukushima y Chernobyl sin memeces?.
Todavía no has contestado a mis preguntas:

- Si son seguras ¿por qué no instalar centrales en Madrid y Barcelona y de paso el almacén de residuos nucleares el el parque de El Retiro?

- de qué estudios sacas que un mix de renovables con un 300-400% de potencia instalada (ahora el sistema tiene un 200%), no puede alimentar la red aún sin viento, sol y agua,

- ¿conoces el bombeo solar y el precio que están alcanzando las baterías?

- ¿Conoces el sistema autraliano?, pues investigalo un poco

» autor: z1018

#135 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Fri, 31 Dec 2021 01:25:19 +0000

#134 Voy a ser claro. ¿Quieres molestarte en leer en condiciones y dejar de decir memeces? ¿Puedes señalar donde digo que me nuclear es más limpia que las renovables?

¿Eres un troll? No lo entiendo si no.

Y no hablo de miedo, eres tú quien lo hace y digo que en juegos de magufos analfabetos no entro.

Te has llevado una buena sopa con ondas a nivel argumental. Sigues repitiéndote y cayendo en los mismos ataques y teniendo la misma comprensión lectora de niño de 10 años

» autor: PortgasDAce

#134 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Thu, 30 Dec 2021 14:52:16 +0000

#133 la nuclear es más limpia que las renovables, pues ya está casi todo dicho, yo me dejó llevar pero tú razonas todo con una claridad meridiana, por eso en Alemania, que deben ser tontos, van a cerrar las nucleares progresivamente.

Y en Europa no te digo nada lo que ha significado el último proyecto de reactor en Europa de "última generación" en Finlandia, se presupuestó en 3000 millones y ha salido por más de 10.000 y años de retraso.

Si el consumo sigue subiendo...¿y si baja? imagina que decrece la población y que el consumo doméstico se reduce por mejoras en eficiencia energética y autoconsumo solar masivo.

Y hablas de miedo pero no contestas por qué no hay nucleares en Madrid ni Barcelona par

» autor: z1018

#133 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Thu, 30 Dec 2021 11:19:01 +0000

#132 Creo que no has entendido ninguno de mis mensajes o los has leído en diagonal, además de que los analizas con el hecho de que soy pronuclear en mente o, incluso, antirenovables.

"supongo que sabes que España tiene HOY el doble de potencia instalada que la que consume porque se sabe que si no hay viento, sol o agua no hay energía renovable, pero también porque se paran las centrales nucleares o no llega gas suficiente, de hecho en la época de Zapatero se construyeron unas cuantas centrales de ciclo combinado que costaron un dineral al tener que pagar por ellas aunque estuvieran paradas, lo que se llamó peaje de respaldo."

No he dicho lo contrario en ningún momento. Lo único que he señalado es que a medida que sube el consumo (que lo hace, cada vez consumimos mas MW/h) necesitaremos fuentes de energía que no dependan del clima, o del entorno. Ahí no solo entran las nucleares, como he dicho repetidas veces.

Llegará un momento en el que será necesario crear una nueva planta de ciclo combinado/nuclear/loquesea que no dependa de sol, lluvias, o viento porque, por desgracia, todavía no podemos almacenar cantidades relevantes de energía de forma eficiente y a medio-largo plazo.

"Supongo que también sabrás que ahora hay operadores que en subasta pública, se comprometen a instalar or su cuenta y sin ningún tipo de subvención, plantas renovables y vender el kW/h a 3,165 céntimos, no está mal cuando las nucleares me lo están vendiendo algún día de diciembre a 40 céntimos."

¿Esto directamente que tiene que ver con la discusión? En serio, deja de obsesionarte y empieza discutir con la gente, no con tus propias ideas preconcebidas de lo que son los demás. Caes en argumentos del hombre de paja continuamente.

" esto es plantear un falso dilema de libro.
¿Dime quién, sea yo o cualquier experto, plantea apagar las nucleares de un día para otro y dime cómo tienen electricidad aquellos países que no tienen centrales nucleares?. Aprovechando el ciclo combinado que hemos pagado a precio de oro se puede hacer una transición aumentando las renovables y mejorando la eficiencia energética, que es terrible en España (otra iniciativa de Zapatero con el CTE), no necesitamos carbón y no se necesitarán nucleares."

¿Pero que falso dilema planteo? No creo que tengas claro el concepto de falso dilema ni que hayas leido sin prejuicios mi mensaje y lo hayas comprendido.

Como he dicho antes: si el consumo sigue subiendo y no aparece un método de almacenamiento de energía seguirá siendo necesario tener fuentes de respaldo y llegará un momento en el que las actuales no puedan suplir el % necesario para evitar cauísticas que aunque parezcan improbables pueden darse como son falta de viento, sol, etc en determinados sectores de la red (te lo repito, si en galicia y león no hay suficiente energía eólica y solar de poco vale que en Murcia les sobre, la red no permite ese tipo de "trasbases" de energía porque se sobrecargaría parte de la misma).

"si son limpias y seguras ¿por qué no hay ninguna central nuclear en Madrid ni Barcelona que son los grandes consumidores de electricidad de España, perdiendo un porcentaje importante de electricidad en el transporte?. Y si no se pierde energía en el transporte, qué problema hay con inundar Andalucía con plantas solares y llevar a luz al norte.

Hablas de tecnologías futuras, en el caso del reactor de fusión, como el ITER está claro, en el caso de la tecnología de fusión es un canto de sirena, porque como evoluciona la tecnología nuclear también evoluciona la de las baterías que cada año bajan de precio."

La fusión solo la menciono al final, por el hecho de que no me termina de quedar clara tu postura. En cuanto a la fisión hay proyectos a corto-medio plazo que reaprovechan residuos bajándo el tiempo de almacenamiento necesario de los mismos.

La más limpia es porque los residuos se pueden almacenar y no emite más que vapor de agua a la atmósfera. Gas, carbón o cualquier otra alternativa no es más limpia.

En cuanto a la pregunta del miedo, paso de entrar en debate de magufadas. La comunidad científica es clara al respecto, no voy a tratar estupideces.

En cuanto a las baterías... no hay nada prometedor a medio plazo que pueda servir como almacenamiento para abastecer a un país. Eso es así. Sí se debería fomentar el autoconsumo en zonas que lo permitan para retrasar lo más posible (o evitar en el mejor de los casos) la necesidad de más plantas de energía que no sean renovables.

Por otra parte, solo por puro recochineo... el diálogo del miedo con respecto a las nucleares se podría tener sobre la industria química al rededor de las baterías. Los argumentos patateros tienen eso, que son como búmerans que van y vuelven porque son cutresalchicheros, nada racionales y poco específicos.

En resumen: la energía proveniente de la fisión nuclear es una herramienta más y, por suerte o por desgracia, es la más límpia de las alternativas a las renovables en cuanto a emisiones a la atmósfera. Hay perspectivas de futuro prometedoras en cuanto reutilización de residuos para generar energía.

No merece la pena mantear un diálogo en el que una de las partes entra en bucle y dice lo mismo una y otra vez sin leer lo que la otra comenta y solo atacando a una imagen ficticia que ha construido en su mente,

» autor: PortgasDAce

#132 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Tue, 28 Dec 2021 10:53:24 +0000

#131 Hola compañero: tu respuesta

el problema con los renovables es que no son una fuente estable de energía. El sistema necesita tener una fuente de energía que esté disponible sea de día o de noche, haga sol o nubes, o tengamos o no viento. ---> supongo que sabes que España tiene HOY el doble de potencia instalada que la que consume porque se sabe que si no hay viento, sol o agua no hay energía renovable, pero también porque se paran las centrales nucleares o no llega gas suficiente, de hecho en la época de Zapatero se construyeron unas cuantas centrales de ciclo combinado que costaron un dineral al tener que pagar por ellas aunque estuvieran paradas, lo que se llamó peaje de respaldo.

Supongo que también sabrás que ahora hay operadores que en subasta pública, se comprometen a instalar or su cuenta y sin ningún tipo de subvención, plantas renovables y vender el kW/h a 3,165 céntimos, no está mal cuando las nucleares me lo están vendiendo algún día de diciembre a 40 céntimos.

A medida que se despligue la solar en vivienda y empresas, va a ir saliendo el gas poco a poco del pool y va a tirar el precio de la factura casi a 0 como paso muchos días de 2019 y 2020. Si no fuera por el infame "impuesto al sol" que retrasó todo este desarrollo, seguramente tendríamos la luz más barata de Europa

De momento no hay forma de almacenar energía a gran escala, lo más parecido son algunos sitemas que aprovechan energía renobable sobrante para subir agua de vuelta a los embalses y así almacenar la energía en forma de energía potencial con la que extraer en la central hidroelectrica. Pero eso no es suficiente ni de flay.---> esto es plantear un falso dilema de libro.
¿Dime quién, sea yo o cualquier experto, plantea apagar las nucleares de un día para otro y dime cómo tienen electricidad aquellos países que no tienen centrales nucleares?. Aprovechando el ciclo combinado que hemos pagado a precio de oro se puede hacer una transición aumentando las renovables y mejorando la eficiencia energética, que es terrible en España (otra iniciativa de Zapatero con el CTE), no necesitamos carbón y no se necesitarán nucleares.

¿Dime cómo se han propuesto apagar las nucleares en Alemania, un país con 25 millones de habitantes más que España, con una industria que debe consumir una barbaridad de electricidad, con un clima que demanda también mucha energía y con una hidráulica que debe ser muy modesta por la orografía del país?

La nuclear es la más limpia y parece que en no muchos años los residuos será un problema del pasado. Al menos no serán un problema tan gordo, se están diseñando centrales que pueden utilizar los residuos actuales para producir más energía y así los residuos son contaminantes durante mucho mucho menos tiempo.---> si son limpias y seguras ¿por qué no hay ninguna central nuclear en Madrid ni Barcelona que son los grandes consumidores de electricidad de España, perdiendo un porcentaje importante de electricidad en el transporte?. Y si no se pierde energía en el transporte, qué problema hay con inundar Andalucía con plantas solares y llevar a luz al norte.

Hablas de tecnologías futuras, en el caso del reactor de fusión, como el ITER está claro, en el caso de la tecnología de fusión es un canto de sirena, porque como evoluciona la tecnología nuclear también evoluciona la de las baterías que cada año bajan de precio.

Además es mucho mejor para evitar cortes, las redes descentralizadas o muy extensas que las concentradas en pocos puntos. Ahí está la experiencia de los cortes de luz en EEUU.

Por cierto, si la nuclear es tan barata ¿por qué en Francia con 46 reactores nucleares que cubren el 75% de su consumo, ha llegado a estar la luz más cara que España?

El gas también es mucho mejor que alternativas como carbón u otros combustibles.--->estoy de acuerdo, PERO necesita de contratos de gas con precios estables, como los que se firmaron en su día con Argelia, para que no chuleen con los precios o se meta EEUU para crear un conflicto y poder vender así su gas, que es más caro.

Así que te resumo:

- promover que en cada tejado de este país haya una instalación solar con el sencillo truco del balance neto, al menos durante los primeros cinco años, no hace falta poner un euro público. SIn balance neto sigue siendo muy rentable y si no fuera por la subida de los paneles por la crisis, aún más

- ir cerrando centrales de carbón y las nucleares más antiguas, o que paguen por mantenerse abiertas, igual que se pagó a las eléctricas la moratoria nuclear por no poder abrir más

- seguir promoviendo subastas de renovables a precio fijo, lo que tampoco cuesta un sólo céntimo al estado.

» autor: z1018

#131 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Mon, 27 Dec 2021 14:08:25 +0000

#129 Ok

» autor: PortgasDAce

#130 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

ninyobolsa — Sat, 25 Dec 2021 23:56:19 +0000

#2 a sus exvotantes

» autor: ninyobolsa

#129 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Sat, 25 Dec 2021 14:56:59 +0000

#128 cuando tenga un momento te contesto, que yo soy de los que trabajo en Navidad

» autor: z1018

#128 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Sat, 25 Dec 2021 11:44:58 +0000

#127 Vamos, que no tienes forma de contestar a cada uno de los puntos bien separados y redactados y te escudas en la descripción merecida que te has comido.

Venga, feliz Navidad.

» autor: PortgasDAce

#127 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Sat, 25 Dec 2021 09:35:32 +0000

#126 que yo digo sin entender nada y tengo creencias sin fundamento, vaya, sólo puedo decir que careces de comprensión lectora alguna.

» autor: z1018

#126 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Fri, 24 Dec 2021 16:14:28 +0000

#125 vamos, que no eres coherente con lo que has dicho o no ves el alcance.

El consumo y los picos de demanda cada vez son más altos y deben poder cubrirse con energías sobre las que controlamos la producción.

Por lo que habrá que aumentar la producción de energías que no dependen de factores incontrolables como el sol o el viento.

Desde luego, habrá que priorizar las renovables en la elección a la hora de consumir, pero no puedes poner la producción de energía en peligro por tus creencias y opiniones sin fundamento y que no consideran ni media variable de todas las que hay en un país.

A la vez que crece el número de plantas solares y eólicas es necesario que crezcan otras fuentes porque de momento no podemos dejar almacenada de forma eficiente la energía.

Pero puedes volver a repetir el mensaje otra vez más y demostrar que sigues sin entender nada.

PD: entiendo que a la gente de nivel cognitivo escaso le guste etiquetar a los demás porque facilita colar argumentos de hombre de paja, pero te agradecería que te ahorres lo de llamarme "pronuclear".

Además de que es altamente confuso, porque la fusión también es nuclear y no deja residuos, no sé si también estás en contra de ella

» autor: PortgasDAce

#125 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Thu, 23 Dec 2021 13:42:48 +0000

#115 no hay que crearlas, ya están y nadie ha pedido cerrarlas mañana o el año que viene. Si lo ha hecho alguien, citame la fuente.
Sois los pronucleares los que decís que hay que construir más para bajar el precio de la luz, cuando en 2020 llegó a estar a 0€ el kW/h y no sois capaces de explicar cómo Francia con un 75% de la energía proveniente de sus 46 reactores nucleares tiene la luz más cara que España.

» autor: z1018

#124 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Wed, 22 Dec 2021 12:02:54 +0000

#123 25k millones de coste entre 3,5 megawatios salen a mas de 7k millones por megawatio

» autor: tul

#123 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Wed, 22 Dec 2021 10:17:49 +0000

#122 5k millones por MEGAWATIO. Hinkley tiene 3,5 megawatios.

» autor: --519574--

#122 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Wed, 22 Dec 2021 09:59:10 +0000

#121 seguro? no iran esos beneficios a una empresa privada que se desentendera de los costes del procesado y almacenamiento de residuos como ocurre hasta ahora?

con 5k millones de euros no te da ni para poner los cimientos y lo sabes, no has leido el coste de la hinkley c esa que tanto te gusta? estima que saldra como 5 veces mas de la cifra que tu das, y dudo mucho que el estado llegue a recuperar un porcentaje significativo de todo ese dinero.

» autor: tul

#121 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Wed, 22 Dec 2021 09:52:54 +0000

#120 la geotermica complicado lo veo en España , quizás para la Isla de la Palma.

La gracia es la inversión a largo plazo. Inviertes 5000 millones de euros en una central y lo vas recuperando con los años.

» autor: --519574--

#120 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Wed, 22 Dec 2021 09:49:28 +0000

#119 con los costes desorbitados que tiene lo dudo muchisimo, mas nos valdria investigar otras renovables como la maremotriz o la geotermica para dar estabilidad al pool que seguir haciendo el imbecil diviendo el atomo para calentar agua.

» autor: tul

#119 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Wed, 22 Dec 2021 09:45:34 +0000

#118 si mezclas "billion" con billones pues te salen esos disparates.

El coste es aproximadamente 4000 millones de euro por gigawatio, pero esque una central te dura como 50 años. En ese tiempo lo has rentabilizado de sobra. La gracia esque una vez construida, la energía es muchisimo más barata que otras alternativas.

Lo de los residuos, ya lo dije en su momento. Mirate los nuevos reactores de cuarta generación, que son capaces de consumir el combustible reciclado:
www.google.com/amp/s/www.xataka.com/investigacion/reactores-nucleares-

En resumen, la energía renovable está bien y debe ser una parte importante del mix. Pero necesitas una energía de reserva para cubrir los periodos de intermitencia que tienen las renovables, y la mejor candidata es la nuclear.

» autor: --519574--

#118 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Wed, 22 Dec 2021 09:36:48 +0000

#117 del costo aproximado final de la central tienes mil fuentes en internet, esta por ejemplo de la bbc habla de 22 o 23 billones de libras esterlinas que al cambio vienen a ser unos 25 billones de euros www.bbc.com/news/uk-england-somerset-57227918

los costes de la generacion muy bonitos pero tambien hay que levantar la central y luego gestionar los residuos generados durante miles de años para calcular el coste real, pero esto preferies obviarlo no sea que vuestras mentiras os muerdan.

» autor: tul

#117 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Wed, 22 Dec 2021 09:31:32 +0000

#116 esque 25 billones no es una cifra real. Es una cifra absurda.

Y lo de que es más barata, leñe, mira los precios de la subasta energética. Lo de limpia, mira cuanto CO2 expulsa a la atmósfera, etc...
Esque me estás negando lo innegable.

» autor: --519574--

#116 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Wed, 22 Dec 2021 08:46:38 +0000

#92 no te gusta la cifra porque no concuerda con la mentira de "que barata es la nuclear"? pues se siente pero es lo que hay, ni barata, ni segura, ni limpia.
Y la cuestion real es, si tienes ese dinero para invertir te renta hacerlo en una central nuclear? y la respuesta es un rotundo no, ni aunque seas un estado.

» autor: tul

#115 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Wed, 22 Dec 2021 05:57:50 +0000

#114 Entonces estás a favor de crear nuevas centrales nucleares, de gas natural, etc a la par que de renovables mientras no podamos almacenar de forma fiable los energía? Porque si no es así, sí estás diciendo eso que según tú "ni tú ni nadie dice".

» autor: PortgasDAce

#114 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Tue, 21 Dec 2021 23:43:37 +0000

#65 si yo ni nadie dice lo contrario, todo es una transición gradual basada en que la fotovoltaica ya es rentable sin subvenciones, con lo cual sólo hace falta facilitarla y promoverla. No es cuestión de semanas ni meses, sino de años, los que nos llevan de adelanto dos países muy soleados como Alemania y Reino Unido (gracias Sr. Soria y su impuesto al Sol).

A medida que crezca el parque instalado se podrán ir cerrando las instalaciones más antiguas y menos eficientes o más contaminantes.

¿Que dependen del sol, viento y lluvias?, sin duda, pero fíjate ahora qu tenemos el doble de potencia instalada que el pico máximo de consumo histórico, es decir que con este sistema también necesitamos instalar mucho más que lo que consumimos, con la desventaja que hay que pagar por ello (centrales de respaldo) y por la fotovoltaica y eólica no.

» autor: z1018

#113 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Tue, 21 Dec 2021 23:37:08 +0000

#69 es que tienes un problema de concepto, las renovables son rentables por sí mismas desde hace 4-5 años, es decir, una familia puede instalar 8-10 placas o las que les haga falta, sin ningún tipo de subvenciones y recuperar lo gastado en 5-6 años y eso cuando el MW costaba 30€, no ahora que cuesta 350.

Esa sobrecapacidad en renovables ya la tienen todo el que ha apostado por la fotovoltaica en su vivienda y la solución es trasladar los consumos a las horas de mayor producción para adecuar el rendimiento al consumo.

Una vez esté implementada, será la gran industria la que se beneficie de costes eléctricos bajos, adaptando su producción a ellos.

Esa es la estrategia a seguir junto a la de la UE de eficiencia energética para bajar la factura de calefacción-aire acondicionado, con mejoras en aislamientos y dispositivos de generación, como la aerotermia.

Tengo un amigo, que puso hace unos 6 meses 11 placas de 405W, con vertido 0, es decir sin recibir compensación por verter a la red y ha pagado este mes 21 € de factura, cuando yo he pagado 127 viviendo en casas similares, con la diferencia que ellos son 4 y nosotros 3. Con un coste de unos 3000€ (la instalación la ha hecho él), amortiza el gasto en menos de 3 años, cuando el inversor tiene 5 de garantía y las placas 10.

Si esto lo hacemos en cada casa y cada tejado de colegio, nave, edificio público, etc. podemos prescindir de importar muchísima energía de fuera y gastar el dinero en casa.

» autor: z1018

#112 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 22:04:14 +0000

#111 pero si precisamente en ese link se menciona todos los problemas ~~del exceso de~~ politicos que sufren las renovables...

FTFY

» autor: perico_de_los_palotes

#111 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 22:01:06 +0000

#101 pero si precisamente en ese link se menciona todos los problemas del exceso de renovables...

» autor: --519574--

#110 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 21:59:56 +0000

#108 pues eso, si hubiéramos empezado hace 10 años, ya tendríamos centrales funcionando.

» autor: --519574--

#109 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

parladoiro — Tue, 21 Dec 2021 21:49:24 +0000

#107 una empresa que le importe la electricidad tiene un contrato bilateral, de hecho Repsol está comprando 800 MW electricidad renovable a 30 € el MWh cuando produce, vendiendo esa electricidad con certificado de renovable a 45 € el MWh a Microsoft y otras tecnológicas mientras los excedentes los consume la propia Repsol si el MWh estaba a precio bajo(pagando las tasas de uso de red) o los vende en subasta a lo que gane, supuestamente en estas fechas perdiendiendo dinero por el contrato a 45 € el MWh de venta por contrato.
Mismamente muchos ayuntamientos y entes públicos están con contratos similares.

Te pongo otro caso, Fertiberia y el gas natural, el problema que tiene Fertiberia con el precio del gas no es que subiera, esa empresa está alimentada por contratos de suministro firmado hace décadas, el problema que tiene esa empresa en España es que tiene que vender su gas a precio de mercado y comprarselo a si misma a precio de mercado, lo cual parecería que no supone pérdidas para tener que parar la producción hasta que eso supone multiplicar por diez lo que paga en impuestos que tiene que repercutirlo en el producto.

Así que pretendes que en vez de recaudar por subir precios bajen el precio de un país gastando un dinero que no tienen para meter unas instalaciones para una caída de consumo eléctrico industrial importantísimo.

Lo mejor es lo que están haciendo, prácticamente nada y facilitando el autoconsumo, que el mercado se canibalice con consumidores que van a esquivar los precios de la electricidad de red lo que puedan de sus ahorros o inversiones y se volverá a un precio de media barato absorbiendo lo que subió por el CO₂, lo que no se va a arreglar así es momentos puntuales de precios disparados sin que se ponga un consumidor de excedentes realmente grande.

» autor: parladoiro

#108 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 21:41:48 +0000

#98 noticia relacionada y ahora mismo en portada:
www.meneame.net/story/finlandia-estrena-nueva-central-nuclear-13-anos-

» autor: capitansevilla

#107 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Veelicus — Tue, 21 Dec 2021 21:28:04 +0000

#87 ya, pero hay una variable que no contemplas, y es una empresa electrica nacional que genere la energia y la venda, de tal forma que no busque el beneficio sino generar energia de la forma mas barata y sostenible posible y que al ser vendida en el mercado nacional a precio de coste como quien dice, permitiria que las empresas radicadas fuesen mucho mas competitivas que las de otros paises.

» autor: Veelicus

#106 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 21:17:04 +0000

#105 veremos a ver que pasa en los proximos años.pero como nos polarizamos los seres humanos....nos encabronamos con nuestras ideas y chao.saludos y buen rollo.

» autor: --698721--

#105 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

cromax — Tue, 21 Dec 2021 21:12:19 +0000

#104 Muy constructivo.
El problema es cuando los anti-nucleares también sabemos de lo que hablamos.
La nuclear siempre termina en las mismas vías muertas y lleva décadas igual.
Ahora están las nucleares de cuarta generación y las que reciclan residuos, incluso los pequeños reactores "low cost" pero sigue siendo carísimas en cuanto a construcción y mantenimiento.
Llevo muchos años siguiendo el asunto de las nucleares e igual te sorprende, pero si tengo que elegir volver al carbón y gasoil o plantear construir nucleares las nucleares me parecen el mal menor.
Pero eso no quita para que sigan empantanándose una y otra vez en el asunto de los residuos y el económico.
¿Que en Francia son una alternativa viable? Pues sí y no. Lo que sucede en Francia es que el Estado invierte miles de millones anuales en gestión de nucleares y que están metidos en una cadena de intereses que ha convertido al país en rehén de la nuclear.

» autor: cromax

#104 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 20:59:21 +0000

#102 me teneis hasta los cojones los activistas antinucleares asi de claro te lo digo amigo...sin acritud.sois muy pesados...cuando se creo la la energia electrica tambien habia anti energia electrica...asi os veo...trasnochados.la energia nuclear es nueva y todos los estudios dicen que es segura barata y todo ese rollo....a ver los SMR que les veo futuro....yo por mi renovables por supuesto.hidroelectricas con bombeo por ejemplo....lo de los molinos ya me gusta menos....hay debate.saludos y buenas noches....

» autor: --698721--

#103 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 20:50:58 +0000

#77 puedas encender y apagar a voluntad.

F A L A C I A a varios niveles, incluyendo el que tecnicamente encender y apagar a voluntad una nuclear ni de coña. Pero es que ni siquiera es un asunto técnico, sino financiero y por tanto político.
ovacen.com/alemania-exceso-renovables/

» autor: perico_de_los_palotes

#102 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

cromax — Tue, 21 Dec 2021 20:47:49 +0000

#60 Si eso es todo lo que se te ocurre.
Venga, otro dato. Solo una de las centrales reversibles hidroeléctricas, Riba-Roja, que se proyectó y se desestimó cuando nos dedicábamos a tirar de fósiles como locos produciría 3000MGW.
Cero residuos, cero riesgos y producción continua no sometida a los vaivenes del clima.
Y no será porque no haya pantanos ya construidos en España.

» autor: cromax

#101 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 20:44:07 +0000

#96 Ni idea de lo que hablas ...
ovacen.com/alemania-exceso-renovables/

» autor: perico_de_los_palotes

#100 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

cromax — Tue, 21 Dec 2021 20:43:11 +0000

#86 Estupendo que pongas de ejemplo una cagada como un piano que es Hinkley point C.
Si esa es el acierto ¿Cómo serán los errores?

» autor: cromax

#99 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--379974-- — Tue, 21 Dec 2021 20:07:51 +0000

#37 Antes se pagaba CERO y ahora se sigue pagando cero.

La única diferencia es que ha bajado el precio de las placas solares y algunas comunidades empezaron a dar subvenciones.
En España sin subvenciones no se monta casi nada, ahora las da también el gobierno central.

En Alemania las instalaban sin subvenciones y teniendo menos horas de sol. Eso es algo que nos difenciia con ellos

» autor: --379974--

#98 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 18:52:32 +0000

#97 correcto no se construye de la noche a la mañana, por eso se deberia ir empezando ya.

(aunque ahora están apareciendo las centrales pre-fabricadas que se construyen muy rápido, pero es otro tema).

» autor: --519574--

#97 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 18:47:34 +0000

#81 claro, pero para suministrar hoy estamos como estamos: comprando energía de fuera y cada vez más cara. Que una central nuclear tampoco se construye de la noche a la mañana (sin embargo sembrar algún secarral de placas solares es relativamente más rápido y barato)

» autor: capitansevilla

#96 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 18:34:21 +0000

#95 perfecto, pero siguen teniendo un 48% por no renovable. Y cada vez sera mas difícil subir (insisto, el problema de intermitencia).

» autor: --519574--

#95 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 18:18:45 +0000

#94 Alemania ya produce mas del 50% de su demanda eléctrica con renovables y sigue creciendo.
www.dw.com/es/alemania-bate-nuevo-récord-en-energías-renovables-en-l

» autor: perico_de_los_palotes

#94 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 18:10:27 +0000

#93 porcentajes. Que porcentaje de energía solar usan los Alemanes para su día a día? Cual es su dependencia del gas? Por que han hecho esa inversión millonaria con el NordStream?

La tecnología renovable es intermitente, esta bien para complementar pero siempre vas a necesitar de una energía auxiliar que sea continua.

» autor: --519574--

#93 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 18:08:12 +0000

#31 mucho sol hay en Navarra vaya.

¿Mas o menos que en Alemania, es uno de los líderes mundiales en potencia fotovoltaica instalada?
es.wikipedia.org/wiki/Energías_renovables_en_Alemania#Energía_Solar_

» autor: perico_de_los_palotes

#92 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 18:00:29 +0000

#91 mas bien creo que son 25 gritones de euros.

La cuestion es. Si tu tienes el dinero privado para montar dicha central. Podrías hacerlo?

» autor: --519574--

#91 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Tue, 21 Dec 2021 17:58:58 +0000

#86 alto coste inicial pagado con dinero publico, solo unos 25 billones de euros, pero no hacen mas por criterios politicos claaaro...

» autor: tul

#90 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

suppiluliuma — Tue, 21 Dec 2021 17:57:25 +0000

#26 Sí. Y en caso de España tenemos el doble de potencia instalada que la usada en el momento de mayor consumo eléctrico en España, que, si no recuerdo mal, fue en 2007. Debido a la construcción de centrales de ciclo combinado en los años de la burbuja, que hay que rentabilizar.

Ninguna eléctrica española se va a meter en un fregado tan complejo y caro como una central nuclear, a no ser que papá estado esté detrás para hacerse cargo del desaguisado si algo sale mal.

» autor: suppiluliuma

#89 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

suppiluliuma — Tue, 21 Dec 2021 17:51:24 +0000

#33 Como #47 soy un pelín escéptico con respecto esa explicación, teniendo en cuenta la cantidad de presidentes, vicepresidentes y ministros que han terminado jubilándose en una eléctrica. Si hay un sector de la economía que lo tiene a huevo para tener un régimen regulatorio favorable es el de la producción de energía.

Fíjate en mi comentario anterior. Un Ministro de industria y Energía diciendo que la moratoria nuclear de los 80 no fue por ecologismo, ni temor a accidentes nucleares, sino para rescatar a las eléctricas del fregado en que se habían metido construyendo un montón de reactores imposibles de rentabilizar.

Fregado que repitieron en los dos mil construyendo centrales de ciclo combinado como si no hubiera un mañana... para encontrarse con una crisis económica de agárrate y no te menees, y la consiguiente reducción del consumo de electricidad. Hasta el punto de que tenemos el doble de potencia eléctrica instalada que la que fue usada en el momento de mayor consumo... allá por 2007. De ahí el impuesto al sol. De nuevo había echar un cable a las eléctricas, en este caso para que rentabilizaran sus centrales de ciclo combinado.

Con todo lo anterior, ni de coña se va a poner una eléctrica española a construír un tipo de central tan compleja y cara que probablemente llevará más de una década construír, y costará más de 10 millardos de euros. Bastante tienen con sacarle partido a todas las térmicas que tienen sin ayuda de papá estado.

Me parece que el problema de fondo es tenemos gente al cargo de las eléctricas con serias dificultades para caminar y mascar chicle al mismo tiempo.

» autor: suppiluliuma

#88 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

gabi10 — Tue, 21 Dec 2021 17:50:51 +0000

R-E-N-O-V-A-B-L-E-S

» autor: gabi10

#87 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

parladoiro — Tue, 21 Dec 2021 17:44:21 +0000

#70 no todo el mercado es marginalista y no es pagar la solar a precio de gas, pagas MWh. Si quieres pagar el MWh de solar te haces consumidor directo o buscas una oferta que te dé las ventajas de ser un consumidor directo o te haces socio de una empresa de generación solar y así lo mismo que pagas en la factura los beneficios caído del cielo al final de año te llevas esos beneficios, bien en la factura si entras como socio consumidor o en dividendos si entras como socio económico.

Si quitas la subasta marginalista se dispararía los contratos bilaterales destrozando a los pequeños productores ya que no tienen capacidad de garantías de la subasta y si quitas la subasta marginalista y los contrato bilaterales literalmente se despieza la solar y eólica para vender a otro país que no haga esa estupidez ya que eso se instala para ganar dinero, no por amor al medio ambiente o al país.

» autor: parladoiro

#86 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 17:37:39 +0000

#82 los mismos ingleses que están volviéndolas a construir dices?
www.edfenergy.com/energy/nuclear-new-build-projects/hinkley-point-c

La nuclear tiene un alto coste inicial, pero una vez instalada, tiene muy bajos costes. De hecho, no es sorpresa que las nucleares ofrezcan muy bajos precios en las subastas de energía.

Si no se hacen, es por criterios políticos.

» autor: --519574--

#85 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 17:30:09 +0000

#79 y los residuos???

» autor: --698721--

#84 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

lectorcritico — Tue, 21 Dec 2021 17:24:26 +0000

#5 #10 A lo mejor es que eramos demasiado pro-fosiles en lugar de invertir en renovables, para conservar todo lo posible los fosiles. En cualquier gestion hay que reservar como ultimo recurso lo que son mas valiosos-versatiles y escasos-no regenerables y usar los menos versatil y renovable en los que se pueda usar.

Los Fosiles son un regalo que nos han hecho avanzar una barbaridad, pero podriamos haberles sacado mas partido si los hubiesemos invertido en producir centrales renovables.
Ademas de que se ha usado las fosiles, para chorradas, usos abusivo o producir basuras. Seguramente podriamos haber vivido casi igual usando un 90% menos de energia.

#42 Se supone que con una superficie de solar como la provincia de Guadalajara, habria para alimentar toda la peninsula.
Pero aunque no fuese ese el objetivo, habria que aprovechar toda oportunidad para reducir la depencia energetica. Por ejemplo, poniendo solares en todos los tejados de las casas. Además, tiene la ventaja de reducir la necesidad de cableado, porque ya se produce parte donde se consume.

» autor: lectorcritico

#83 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Tue, 21 Dec 2021 17:23:20 +0000

#48 ojala no lo hubiera hecho, total las mentiras de siempre revisitadas de nuevo.

» autor: tul

#82 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Tue, 21 Dec 2021 17:21:46 +0000

#57 eso no es cierto ni aunque elimines la gestion de los residuos que generan de la ecuacion, de serlo hace mucho tiempo que tendriamos nucleares hasta debajo las piedras. es mas, no es cierto ni en este pais ni ningun otro de occidente, preguntales a los ingleses porque han paralizado la construccion de centrales nuevas por ejemplo.

» autor: tul

#81 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 17:20:37 +0000

#73 ni lo uno ni lo otro.

Las innovaciones irán llegando con el tiempo, mientras tanto hay que preocuparse como hay que suministrar la energía hoy.

» autor: --519574--

#80 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Dav3n — Tue, 21 Dec 2021 17:19:25 +0000

Es sorprendente ver que con la cantidad de información de calidad respecto al tema de la energía que ha llegado a portada todavía no se entienda el problema energético. Ya no solo la dependencia fósil que atenaza el sistema socioeconómico (sin fósiles es imposible mantener este nivel de vida) sino el problema que tenemos con el gas para mantener la estabilidad de la red. Estamos bien jodidos...

» autor: Dav3n

#79 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

eXtra3rres3 — Tue, 21 Dec 2021 17:18:12 +0000

Un pequeña apreciación; la única industria capaz de almacenar energía de forma "masiva" es la hidroeléctrica, y la nuclear es la segunda mejor. Las demás no son capaces de almacenar energía de forma repito "masiva". No es cuestión de si somos o no pro nucleares, lo que hay que destacar es que las centrales nucleares de última generación son infinitamente más seguras que en sus inicios, y si la eólica y la solar no son suficientes, la nuclear seria el puente ideal hasta que dentro de 50 años se consiga la fusión, y no estar dependiendo de las extorsiones de terceros países.

» autor: eXtra3rres3

#78 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--94561-- — Tue, 21 Dec 2021 17:10:52 +0000

#62 Que si, que todos los edificios nuevos tenian, por ley, paneles y todos estaban DESCONECTADOS para que no penalizaran.

» autor: --94561--

#77 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

pedrobz — Tue, 21 Dec 2021 17:10:20 +0000

#42 Aunque la intención de #7 era buena, lo cierto es que no le ha quedado muy exacto...

El problema de las renovables es que dan la energía que quieren cuando quieren, en un momento dado pueden dar mas de la necesaria y en otro momento menos, y esos momento son mas o menos al azar.... Normalmente eso se suple mediante varios tipos de renovables y sobredimensionando el sistema... pero por su naturaleza sigues teniendo un gran desequilibrio entre producción y demanda, equilibrio que solo puedes tener con una energía base fiable, ya sea nuclear, gas o algo potente que puedas encender y apagar a voluntad.

» autor: pedrobz

#76 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

obmultimedia — Tue, 21 Dec 2021 17:10:07 +0000

#72 de esos 25K hay muchisima comision detras, ha mirado el precio directamente y entre placas y baterias si las montase el mismo ( que no puede) no llegaria a 10K o un poco mas. Pero no te venden directamente sino es a traves de un instalador, la trampa perfecta.

» autor: obmultimedia

#75 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

goropdi — Tue, 21 Dec 2021 17:09:47 +0000

#40 La ley de Rajoy a las instalaciones autónomas (con baterías y no conectadas a la red) no tenían ninguna limitación

Tampoco a las instalaciones que vertían a la red de menos de 10Â000W (las de cualquier casa)

» autor: goropdi

#74 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Cincocuatrotres — Tue, 21 Dec 2021 17:09:20 +0000

#67 Eso quiere decir que no las va a usar si fuera necesario? tu te estas contestando.

» autor: Cincocuatrotres

#73 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 17:08:22 +0000

#68 Hombre ya, pero el tema no está no hacer nada y seguir como estamos, sino en invertir en renovables para que cada día sean más eficientes (fíjate la capacidad de las primeras placas solares, con las más modernas, que son capaces de producir casi sin luz).

» autor: capitansevilla

#72 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

EmuAGR — Tue, 21 Dec 2021 17:07:31 +0000

#64 Pues a apoquinar, las baterías son bastante caras. O si tiene tiempo libre que se lo vaya haciendo él mismo, aunque no sé qué dimensionamiento tendrá para costar 25k...

» autor: EmuAGR

#71 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

sonixx — Tue, 21 Dec 2021 17:05:30 +0000

Con lo fácil que es la solución, consulta a un par de meneantes, y solucionado.
P.D: siempre cogerlos de la misma cuerda

» autor: sonixx

#70 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Veelicus — Tue, 21 Dec 2021 17:05:18 +0000

El problema aqui es como se calcula la factura, el tema marginalista, que no es de recibo que se pague la solar a precio de gas, una puta engañifa

» autor: Veelicus

#69 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

NoseriusLose — Tue, 21 Dec 2021 17:05:18 +0000

#10 #42

El problema que yo veo es que:

1 - Es un riesgo altísimo fiar la distribución energética de un país a factores exclusivamente medioambientales, por definición variables e impredecibles.

2- El impacto ambiental de todos esos aerogeneradores sería más grande de lo que hoy se quiere aceptar.

3- Cada planta energética tiene su propio tiempo de activación y en muchos casos no es inmediato activar "x" fuente de energía, lo cual agravaría el problema del caso 1.

4 - Podríamos en todo caso, instalar una sobrecapacidad de renovables bastante grande para poder cubrir la mayoría de las fluctuaciones por cuestiones meteorológicas, pero eso supondría una inversión de muy bajo retorno y una subida de la factura de la luz bastante alta.

Basar un mix sólo en 3 tecnologías principalmente me parece arriesgado.

» autor: NoseriusLose

#68 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 17:03:25 +0000

#61 pero la tecnología es la que es. No podemos cubrir todo con renovables por su intermitencia.

Y de las no renovables, la mas benévola es la nuclear.

» autor: --519574--

#67 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 17:03:12 +0000

#55 Bruselas debe decidir si considera el gas fósil y la nuclear como inversiones ‘verdes’ en contra de la comunidad científica
La Comisión Europea tendrá que decidir si ambas fuentes de energía entran a formar parte de su lista de actividades económicas “ambientalmente sostenibles”. España se ha posicionado en contra de incluirlas.

» autor: --698721--

#66 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Tue, 21 Dec 2021 17:02:39 +0000

#37 correlación no implica causalidad.

» autor: PortgasDAce

#65 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Tue, 21 Dec 2021 17:01:36 +0000

#10 pero el consumo sigue aumentando y la dependencia en el día a día también.

#18 ¿sabes que no puede depender España de una sola zona porque la red se sobrecargaría no? No puedes alimentar al norte en base a la luz del sur, porque no es viable la red que pueda soportar esas transferencias de energía.

Y sí, el problema de las renovables es que no obecen a la demanda, habría que almacenarlas pero de momento no hay demasiadas formas (más allá de "rellenar" embalses con la que sobra).

Por puras necesidades de diseño el sistema eléctrico necesita una base de energías con las que poder cubrir la demanda en caso de que no haya viento ni sol: nuclear, gas, carbón, hidroeléctrica...

No es un capricho, no es un arrebato, no es más que una simple necesidad.

» autor: PortgasDAce

#64 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

obmultimedia — Tue, 21 Dec 2021 17:01:24 +0000

#59 mi padre quiere desconectarse totalmente de la red electrica

» autor: obmultimedia

#63 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 17:00:49 +0000

#54 eso si no amplías las renovables (y no tiene por qué ser exáctamente en Navarra que, como sabes, la electricidad se transporta por la red eléctrica)

» autor: capitansevilla

#62 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

EmuAGR — Tue, 21 Dec 2021 17:00:44 +0000

#37 Han crecido exponencialmente porque el precio de los paneles ha bajado mucho. Impuesto al sol doméstico lo que te han dicho, para menos de 10 kW no había.

» autor: EmuAGR

#61 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 17:00:27 +0000

#49 Pues ese es el tema, reducir las energías contaminantes y aumentar las renovables (y no tiene por qué ser exáctamente en Navarra que, como sabes, la electricidad se transporta por la red eléctrica)

» autor: capitansevilla

#60 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 17:00:07 +0000

#50 pues anda que los antinucleares... estais anclados en los 90...con la informacion que tenemos ahora en la palma de la mano ser antinuclear es de juzgado de guardia.

» autor: --698721--

#59 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

EmuAGR — Tue, 21 Dec 2021 16:59:37 +0000

#40 Ponlas sin baterías, lo que te interesa es no tirar de la red eléctrica cocinando a mediodía en punta.

» autor: EmuAGR

#58 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 16:59:08 +0000

#7 También está la energía mareomotriz que, siendo una península rodeada de agua, igual nos podía interesar... y esa no cesa por la noche.

» autor: capitansevilla

#57 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 16:58:34 +0000

#41 la nuclear es de las energía mas baratas actualmente. No voy a entrar en detalle, dejo una entrevista para quien le interese:
www.youtube.com/watch?v=vFHeYtl8nNQ

En cuanto al riesgo medioambiental, la generación de residuos nucleares ha disminuido con las nuevas centrales. Hasta el extremo de que las nuevas centrales que se están desarrollando apenas producen residuos.

» autor: --519574--

#56 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--660959-- — Tue, 21 Dec 2021 16:58:33 +0000

#4 eso fue un bulo que de tanto repetirse ya se ha tomado como verdad incuestionable.

Pero la verdad es que nadie, jamás, ha tenido que pagar un impuesto por usar o almacenar en su propia casa la energía de sus placas solares.

Otra cosa es que quisiera verter el excedente en la red para cobrar por ello. En ese caso, a partir de la época Rajoy tuvo que empezar a pagar exactamente lo mismo que los productores de las demás energías, tanto sucias como renovables.

» autor: --660959--

#55 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Cincocuatrotres — Tue, 21 Dec 2021 16:58:21 +0000

#45 claro y quien lo dice, Pepe?

» autor: Cincocuatrotres

#54 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

EmuAGR — Tue, 21 Dec 2021 16:58:21 +0000

#44 El mínimo necesario son 10-15 GW más.

» autor: EmuAGR

#53 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Mk22 — Tue, 21 Dec 2021 16:57:07 +0000

¿ Volveremos al debate del fracking?

» autor: Mk22

#52 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

borre — Tue, 21 Dec 2021 16:57:03 +0000

Este siglo va a ser caracterizado por el "anti" algo. Si es que llegamos al final del mismo.

» autor: borre

#51 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PortgasDAce — Tue, 21 Dec 2021 16:56:37 +0000

#5 el problema con los renovables es que no son una fuente estable de energía. El sistema necesita tener una fuente de energía que esté disponible sea de día o de noche, haga sol o nubes, o tengamos o no viento.

De momento no hay forma de almacenar energía a gran escala, lo más parecido son algunos sitemas que aprovechan energía renobable sobrante para subir agua de vuelta a los embalses y así almacenar la energía en forma de energía potencial con la que extraer en la central hidroelectrica. Pero eso no es suficiente ni de flay.

La nuclear es la más limpia y parece que en no muchos años los residuos será un problema del pasado. Al menos no serán un problema tan gordo, se están diseñando centrales que pueden utilizar los residuos actuales para producir más energía y así los residuos son contaminantes durante mucho mucho menos tiempo.

El gas también es mucho mejor que alternativas como carbón u otros combustibles.

» autor: PortgasDAce

#50 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

cromax — Tue, 21 Dec 2021 16:56:26 +0000

#39 Claro, porque seguro que tú tienes unos datos muy fiables de lo que se hace en China, Emiratos, Pakistán, Bangladesh o Rusia. Unos países superfiables y con unas garantías democráticas de la leche.
Los defensores de la nuclear sois increíbles...

» autor: cromax

#49 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 16:56:24 +0000

#44 no, pero tienen sus centrales de gas/gasolina.

» autor: --519574--

#48 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 16:55:49 +0000

#47 no has leido nada de lo que he dicho verdad?

» autor: --519574--

#47 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Tue, 21 Dec 2021 16:55:10 +0000

#33 electricas y inseguridad juridica? ahora cuentanos una de indios por favor!

» autor: tul

#46 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

citizenx — Tue, 21 Dec 2021 16:55:05 +0000

Ana Palacio: vicepresidenta de Areva y luego consejera de Enagás. La justa para opinar imparcialmente.
El problema es que no tenemos gas y no podemos plantear el futuro basado en lo que nos quieran vender los demás, máxime teniendo en cuenta que el pico se alcanzará en unos años.
Lo de las nucleares... es que eso es ya sentido común. No es rentable construirlas, operarlas ni desmantelarlas.

» autor: citizenx

#45 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 16:54:40 +0000

#32 el gobierno que nos representa a dia de hoy...ni nuclear ni gas.

» autor: --698721--

#44 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

capitansevilla — Tue, 21 Dec 2021 16:54:05 +0000

#31 Tampoco hay centrales nucleares en Navarra y sin embargo la electricidad les llega, no?.
El tema no está en erradicar la energía nuclear, sino aumentar la capacidad renovable hasta donde sea posible y reducir la nuclear al mínimo necesario.

» autor: capitansevilla

#43 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--199805-- — Tue, 21 Dec 2021 16:53:52 +0000

¿Anti gas?

» autor: --199805--

#42 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

J4cklpn — Tue, 21 Dec 2021 16:52:17 +0000

#7 y el mar? Eso cómo lo "apagas"? Porque existen generadores de electricidad mediante el movimiento de las olas y las corrientes. Yo creo (y si no que me corrija alguien que entienda), con con la energía solar, eólica y hidráulica tendríamos para satisfacer gran parte de la demanda nacional y si no, pues como dice #10

» autor: J4cklpn

#41 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

tul — Tue, 21 Dec 2021 16:52:06 +0000

#31 en el sur de navarra hay mucho sol, efectivamente.
Y las renovables han de ser el grueso de nuestra generacion porque con nuclear seria demasiado cara economica y medioambientalmente.

» autor: tul

#40 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

obmultimedia — Tue, 21 Dec 2021 16:51:57 +0000

#1 llevamos mas de 10 años de retraso en instalacion fotovoltaica por culpa de un tal M.Rajoy.

Ahora que esta el precio por las nubes, nos ha entrado las prisas por ampliar el parqué
y ya no digo la gente que quiere ponerse placas en sus casas, precios prohibitivos, hay muchisima demanda y estan haciendo su agostazo las empresas instaladoras.

25.000 pavos le han dado de presupuesto a mi padre por poner unas placas con baterias

» autor: obmultimedia

#39 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 16:51:16 +0000

#34 siempre hay alguna excepcion...todas las demas...bueno la francesa tambien pero siendo los primeros modelos es hasta normal.....todas las demas en tiempo y presupuesto...cherry picking de libro.

» autor: --698721--

#38 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

ED209 — Tue, 21 Dec 2021 16:51:13 +0000

#16 tú eres pro algo? o anti todo?

» autor: ED209

#37 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Drebian — Tue, 21 Dec 2021 16:49:29 +0000

#19 Te sobra la pasta por lo visto.
Desde la retirada del impuesto al sol, las instalaciones fotovoltaicas han crecido exponencialmente. Empresas como "Perfecta Energía" lo demuestran.

» autor: Drebian

#36 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 16:49:05 +0000

#16 es cierto, pero los nuevos sistemas nucleares están mejorando mucho. Hay centrales que no generan residuos radiactivos prácticamente y hay centrales que no requieren energía eléctrica para el propio sistema de seguridad de la central (ese fue el problema de fukushima, que el tsunami acabo con los generadores diésel que proveían esta seguridad).

» autor: --519574--

#35 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--561919-- — Tue, 21 Dec 2021 16:48:51 +0000

Pero queremos estar calentitos en casa...

» autor: --561919--

#34 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

cromax — Tue, 21 Dec 2021 16:48:25 +0000

#30 ¿Ah sí? Cuenta, cuenta...
¿Como este?
www.newcivilengineer.com/latest/hinkley-point-c-could-be-delayed-by-ch
Nada 22.000 millones de libras de momento gastados y (con suerte) igual empieza a funcionar en 2026... O quizá no.
Se está trabajando en los célebres proyectos de minicentrales, pero de momento todo lo que se construye tiene unos costes astronómicos, lo que repercute en amortización hasta el punto de que la "barata" nuclear no lo es tanto.
Te lo repito: no es por ecología, es por dinero por lo que no se construyen más nucleares.

» autor: cromax

#33 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 16:46:24 +0000

#22 no se hace por seguridad jurídica.

Primero tienes que convencer al gobierno de aprobarte el plan, pero esque aunque lo consigas, el próximo gobierno puede retirarte el permiso y dejarte la construcción a medias o sin amortizar.

Total que al final dicen: Que invierta su puta madre!

» autor: --519574--

#32 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Cincocuatrotres — Tue, 21 Dec 2021 16:44:28 +0000

Manipula que algo queda, quien ha dicho que somos antigas?quien lo ha medido, antinucleares puede, pero antigas, jode a que mundo vamos, si no te la clavan de lado te la clavan por detrás.

» autor: Cincocuatrotres

#31 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--519574-- — Tue, 21 Dec 2021 16:44:18 +0000

#5 mucho sol hay en Navarra vaya.

Las renovables están muy bien para complementar, pero su intermitencia requiere de una energía auxiliar. Y creo que el mejor candidato aquí es la nuclear.

» autor: --519574--

#30 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--698721-- — Tue, 21 Dec 2021 16:42:29 +0000

#26 replanteque???? si esta habiendo un repunte en construccion y en proyectos....

» autor: --698721--

#29 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Marcus78 — Tue, 21 Dec 2021 16:41:15 +0000

tambien mucho antiplacas y anti turbinas

» autor: Marcus78

#28 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--37472-- — Tue, 21 Dec 2021 16:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#27 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

javierchiclana — Tue, 21 Dec 2021 16:01:21 +0000

#2 Ana Palacio es consejera de Enagas... habla el lobby.

» autor: javierchiclana

#26 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

cromax — Tue, 21 Dec 2021 13:14:42 +0000

#9 Por realidades. Instalar y poner en funcionamiento energía nuclear tiene un precio estratosférico.
Además en España, realmente, ya no está vigente la moratoria anti-nuclear.
Por eso no se están haciendo nucleares en España y se replantean en muchos sitios.
Y estos tres payasos que disertan lo que quieren decir es: papá Estado suelta la guita para montar lo que toque.
Aunque veo que #22 también ha dado unos datos muy interesantes al respecto.

» autor: cromax

#25 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--379974-- — Tue, 21 Dec 2021 12:31:26 +0000

#23 Mientes y a sabiendas, tu mismo realizasteis este envio
www.meneame.net/story/iberdrola-gobierno-anterior-no-hubiera-parado-re

Y el de la nueva potencia eolica conectada en 2019, de los proyectos que se iniciaron con las subastas del 2016 y 2017
www.meneame.net/story/espana-multiplica-cinco-potencia-eolica-anual-in

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

» autor: --379974--

#24 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--379974-- — Tue, 21 Dec 2021 12:03:34 +0000

#23 Lo sabes de sobra, y es infantil la forma que tienes de manipular:
1°- Eso es potencia de generación, donde no se incluye ni el autoconsumo ni las instalaciones menores de 10 Kw.

2°- Fue Zapatero quien en 2010 dejó de dar primas a la fotovoltaica, y sin subvenciones NO SE INSTALABAN.
Y en 2011 Zapatero les reduce la prima un 30% con efecto retroactivo:
Zapatero apaga la fotovoltaica www.lavanguardia.com/vida/20110127/54106759176/zapatero-apaga-la-indus

3°- En 2016, 2017 y 2018 se aprueban más MW sin primas que en toda la época de Zapatero.
Instalaciones que aún están en construcion.

» autor: --379974--

#23 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

albertiño12 — Tue, 21 Dec 2021 11:22:27 +0000

#14 Si eso es como dices, ¿me puedes explicar el motivo del parón en instalación de energía solar en nuestro país que se observa en este gráfico?

Pista: el PP gobernó de 2012 a 2018.

.

» autor: albertiño12

#22 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

suppiluliuma — Tue, 21 Dec 2021 11:12:35 +0000

#9 En España, la moratoria nuclear terminó con la Ley del Sector Eléctrico de 1997. Desde entonces ninguna compañía eléctrica ha construído central nuclear alguna. Igual tiene que ver algo con esto:

"Es conocido que en pleno proceso de transición a la democracia el sector público hubo de rescatar financieramente a las empresas eléctricas del país, que se habían embarcado en un proceso de inversión faraónico, derivado de una planificación delirante, en absoluta contradicción con las necesidades constadas de la demanda eléctrica en España. La preferencia por la energía nuclear contenida en aquellos planes puso en marcha la construcción de más grupos nucleares de los razonablemente necesarios, lo que llevó, por razones mucho más financieras que de cualquier otro tipo, a la llamada moratoria nuclear a partir de 1983. Los costes de la paralización de proyectos de construcción en curso, así como el saneamiento financiero de las empresas, recayeron sobre los consumidores durante largos años, mediante recargos pagados en el recibo de la luz."

Juan Manuel Eguiagaray, Ministro de Industria y energía 1993-1996.

(es.wikipedia.org/wiki/Moratoria_nuclear)

» autor: suppiluliuma

#21 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Davidavidú — Tue, 21 Dec 2021 10:36:28 +0000

#18 Ojalá tuviéramos suficiente con las renovables y con la acumulación de energía en embalses, biogas y biomasa. Pero es que gastamos un porrón más. Eso me pasa por leer The Oil Crash.
¡A gastar que es Navidad!
Un saludo

» autor: Davidavidú

#20 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Pilar_F.C. — Tue, 21 Dec 2021 10:34:17 +0000

#14 pues lee esto y después me cuentas. magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-impuesto-al-sol-eur

» autor: Pilar_F.C.

#19 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--379974-- — Tue, 21 Dec 2021 10:27:13 +0000

#15 Esa no es la pregunta, si no porque se pone de escusa un no impuesto que no afectaba ni a instalaciones domésticas ni de menos de 10 KW.

#17 En Alemania nadie se ha quejado y no han parado de instalarse, mientras que en España se ponía de escusa.

Y en Canarias no existía ni para las instalaciones grandes

» autor: --379974--

#18 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 10:22:37 +0000

#7 ¿Cuando no sople el viento ni brille el sol?
¿En toda España y sus mares?

Contaminar
Contaminar lo hacemos continuamente, la cuestión en cuanto, como y por qué.

vaciar embalses.
O hacerlos reversibles.

» autor: perico_de_los_palotes

#17 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Kasterot — Tue, 21 Dec 2021 10:11:08 +0000

#14 perdone usted!! Si estaba en Alemania oír, ver y callar.

» autor: Kasterot

#16 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

DerTeufel — Tue, 21 Dec 2021 09:57:26 +0000

Algún partido político debería proponer la construcción de una central nuclear (pequeñita, no hace falta que sea grande) en los bajos de La Moncloa, para el consumo propio de sus señorías y dar ejemplo de lo segura que es la nuclear.

Sería un debate interesante que muchos seguiríamos con atención, y aunque no se aprobase nos daría una idea muy precisa de lo que cada uno piensa sobre la seguridad nuclear.

Fukushima todavía está vertiendo agua radiactiva al mar, y Chernobyl necesita otro cofre (y otro, y otro...).

» autor: DerTeufel

#15 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Pilar_F.C. — Tue, 21 Dec 2021 09:56:50 +0000

#14 ¿y estaba bien el impuesto? comparadorluz.com/faq/impuesto-sol

» autor: Pilar_F.C.

#14 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

--379974-- — Tue, 21 Dec 2021 09:52:35 +0000

#3 #4 Dejar de inventar escusas, lo que llamáis impuesto al sol existía en Alemania un año antes que en España www.meneame.net/story/realidad-autoconsumo-fotovoltaico-alemania

Tasa que no afectaba a las instalaciones domésticas ni las menores de 10 Kw, por lo que no frenaba las instalaciones de estas ni aquí ni en Alemania.

» autor: --379974--

#13 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

ED209 — Tue, 21 Dec 2021 09:47:16 +0000

Y anti molinos. En Cantabria son legión, pero no caen en la cuenta que el parque eólico se acaba construyendo en las montañas que hacen frontera con Burgos y Palencia (provincias que no ponen tantas pegas) y el supuesto daño visual se produce igual.

» autor: ED209

#12 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

sotillo — Tue, 21 Dec 2021 09:13:43 +0000

#9 Esto no es más que un claro ejemplo de cómo los vende motos se han quedado con la gente

» autor: sotillo

#11 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

sotillo — Tue, 21 Dec 2021 09:12:20 +0000

#3 Años perdidos o ganados por las eléctricas, según se quiera ver

» autor: sotillo

#10 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

z1018 — Tue, 21 Dec 2021 09:09:04 +0000

#7 es mejor contaminar 100 días que 200 y mejor aún 50 que 100.

Las cosas no son blancas o negras.

No es un nuclear y gas NO a partir de mañana, de hecho HOY hay el doble de potencia instalada que la consumida.

Se trata de instalar toda la solar y eólica posible. La solar la instalamos gratis los particulares y la eólica la instalan privadas en subasta a menos de 4 céntimos el kW/h, así que sólo hay que ir cambiando una por otra gradualmente.

En Francia, con el 50% de energía nuclear el kW/h a casi 35 céntimos, así que no sé qué solución es esa.

» autor: z1018

#9 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Toad — Tue, 21 Dec 2021 09:03:14 +0000

Por encuestas, España es el país europeo que más apoyaría la energía nuclear, incluso por encima de Francia. Eso de que aquí seamis antinucleares, serán por algunos políticos que no representan el sentimiento general de la mayoría.

» autor: Toad

#8 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Trigonometrico — Tue, 21 Dec 2021 08:51:58 +0000

#2 Si lo hacen bien como pretenden, acabarán cruzando una puerta giratoria de esas que les tienen reservadas con tanta impaciencia.

» autor: Trigonometrico

#7 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Davidavidú — Tue, 21 Dec 2021 08:48:22 +0000

#5 ¿Cuando no sople el viento ni brille el sol? Contaminar o vaciar embalses.

» autor: Davidavidú

#6 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Jiboxemo — Tue, 21 Dec 2021 08:45:26 +0000

Somos ricos caprichosos atrapados en el cuerpo de muertos de hambre.

» autor: Jiboxemo

#5 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Dec 2021 08:44:59 +0000

#1 ¿Que otra opciones nos quedan en un país con miles de kilómetros de costa, sol durante mucho tiempo del año, montañas y rios? Hmmm .... lo cierto es que no se me ocurre nada.

En todo caso ¿quien va a recelar de una industria tan transparente como la nuclear?
elpais.com/diario/2008/04/15/sociedad/1208210405_850215.html

» autor: perico_de_los_palotes

#4 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Kasterot — Tue, 21 Dec 2021 08:43:12 +0000

Aquí somos tan ANTI que nuestro amado y bien ponderado gobierno puso impuesto al sol y el autoconsumo.

» autor: Kasterot

#3 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Pilar_F.C. — Tue, 21 Dec 2021 08:32:48 +0000

#2 ¿No serán los del impuesto al sol?

» autor: Pilar_F.C.

#2 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

PeterDry — Tue, 21 Dec 2021 08:30:40 +0000

¿ A quien representan estos tres exministros ?

» autor: PeterDry

#1 España ante la gran encrucijada energética: "Aquí somos antinucleares y antigás, así no llegamos"

Davidavidú — Tue, 21 Dec 2021 08:22:14 +0000

Estamos bien fastidiados. No hay alternativa energética sin contrapartidas peligrosas.

» autor: Davidavidú