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#261 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Mon, 10 Jan 2022 15:31:00 +0000

#259 www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/cuando-un-virus-desenmascara-una-sup

Mira lo que dice uno de los del 5G sobre la IA. Bildu tiene muchas fallas, pero el magufismo no es uno de ellos.

» autor: ehizabai

#260 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Mon, 10 Jan 2022 15:28:07 +0000

#259 Curioso lo que me pasas. En cuanto a los de Bizitza en las manifestaciones siempre hay más carteles en castellano que en euskara (de hecho, ninguna pancarta estaba solo en euskara, siempre bilingües o directamente sólo en castellano). Si la mayoría de manifestantes fuera abertzale, habría bastantes más carteles en euskara.
En cuanto a las tonterías del tal Fernando Marquez, pues enfin, lo que diga alguno de la FE afectará a los de la FE, no a los del MLNV. Ya te digo yo que ninguno del MLNV está por la "refundación de las Españas", como plantea el bobo ese.

» autor: ehizabai

#259 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Sun, 09 Jan 2022 19:18:24 +0000

#253 nitter.kavin.rocks/Hedilla37/status/1474969799709151235#m

No tendremos las mismas ideas de estado, pero ojo con estos nazbols. Son un peligro para EH e Iberia. Del gordo.
Muy peligrosos.

» autor: --625430--

#258 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 20:31:51 +0000

#257 Si es por Iparralde, es más ibérico que Oiartzun. Allí hay toreo, "jambón", y te recuerdo que el concepto ibérico original llegaba a Iparralde e incluso más al este. Con Portugal incluída, desde los mismos portugueses. Ah, los carlistas ya defendían España (la de verdad, no la Castellania) desde la misma Iparralde, no desde cruzar el Bidasoa.

» autor: --625430--

#257 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 20:29:54 +0000

#256 El euskara no es sólo "ibérico". Y hay bastantes más que cuatro lenguas en la península.
Disfrázalo como quieras, tu marco es el que es.

» autor: ehizabai

#256 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 20:27:33 +0000

#255 Ah, mi marco no es España, ni Euskal Herria. Es Iberia. Con Portugal. Federados, con los cuatro idiomas ibéricos en igual condición. Tanto Vasconia como "Castellania" se me quedan muy cortos.

» autor: --625430--

#255 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 20:23:49 +0000

#254 Que vengas a enmierdar el debate comparando a la IA con VOX en magufadas (aparte de vincularla con la extrema derecha, porque mola decir que HB y Falange son lo mismo, lo dicen mucho los "izquierdistas verdaderos") cuando IA, Sortu y Bildu han dicho por activa y por pasiva que hay que vacunarse (el twit de Otegi es un ejemplo de miles), no sé a qué viene.
Además, siendo VOX un partido que en parte de EH es minoritarísimo, y en otra parte directamente ni existe, dice mucho de tu marco mental: España.
Mi marco mental es Euskal Herria: me importa un pito VOX, porque aunque Abascal se diga vasco, su proyecto es España, no Euskal Herria. Que en Castilla despotriquen del cupo me la trae al pairo. Que lo deroguen ya. Yo no quiero tributo militar anual, aunque la disfracen de "cupo", quiero hacienda soberana. Me preocupa la despoblación de Zuberoa y la gentrificación de la costa de Lapurdi, no la España vacia.

sortu.eus/albisteak/txertoak-herriarentzat
www.elmundo.es/pais-vasco/2021/11/19/6197efe6fdddff0b2b8b45c8.html

» autor: ehizabai

#254 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 19:29:09 +0000

#253 En ezkerraldea hay carteles antivacunas que no son de Vox precisamente.
Y falangistas euskaldunes pocos quedan ya.

» autor: --625430--

#253 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 19:28:08 +0000

#252 Dime un solo dirigente de la IA que haya dicho una magufada. Uno solo. Te espero sentado. Que a ti no te gusta la IA, me parece muy bien, pero no mientas.
twitter.com/arnaldootegi/status/1387358895895683077

» autor: ehizabai

#252 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 19:24:23 +0000

#250 La IA con los magufos antivacunas ha caído en el mismo populismo garrulo que Vox. Eso denota una falta enorme de discurso interno y sectarismo.
La IA funciona como lo contrario del gobierno que no sea popular en EH, y Vox lo mismo respecto al PNV con el concierto o Bildu con políticas sociales en la España menos enterada.
Eso no es política, es un circo de respuestas infantiloides.
Más que partidos parecen empresas vendiendo productos.
Casi les pondría el logo de TM, acabaría antes la tontería.

» autor: --625430--

#251 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 19:13:18 +0000

#249 También veían mal a Simón Bolivar en España, o a George Washington en Reino Unido, o al FNLA en París. Ahora tienen tratados internacionales con ellos. Que nos miren mal, si quieren. Nosotros a lo nuestro.

» autor: ehizabai

#250 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 19:04:17 +0000

#249 Ok. Yo la independencia la planteo mirando a EH, no a lo que nos dicen desde España. Esa fijación con España y con cómo nos perciben no es más que otra faceta de la aculturación brutal que padecemos.
La IA será lo que quieras, no está vendida como todas las demás.

» autor: ehizabai

#249 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 18:42:19 +0000

#248 Tanto Franco como ETA han arruinado la imagen de los vasconavarros. Desde llamarnos reaccionarios meapilas por el carlismo a terroristas tercermundistas, pasando por fachas bordeando el nazismo por personajes como Arana. Hay que romper todas esas concepciones para empezar siquiera a plantearse la independencia.
Mientras Bildu funcione como aglutinante de TODO lo contrario que haga el gobierno de España sin importar si es bueno o malo socialmente (mira los antivacunas, los hay a paladas en el mundo abertzale) la IA seguirá siendo una segundona.
Porque más que aculturación, la IA es un meme andante de la España del XIX pero con ikurriña.
No hacen más de lo que ya han hecho los españoles políticamente en 100 años. No son vanguardia. Van a rebufo.
HB en los 80 en el agro casi era prima hermana de Falange pero con otra bandera. En la ciudad, un PSOE pero sin venderse.

» autor: --625430--

#248 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 17:52:18 +0000

#247 En mi casa hablo un idioma que despierta suspicacias, cuando no directamente hostilidad, desde Burgos hasta Algeciras. Recuerdo que en Salamanca capital un camarero nos dijo que por favor habláramos en castellano ¡en una conversación privada mientras comíamos!, que los parroquianos se estaban poniendo nerviosos.
Y miradas de odio, y comentarios ofensivos en voz alta, así, al aire, como quien no quiere nada, a patadas.
También me he encontrado gente estupenda, sobre todo en pueblos pequeños. Pero han sido la grandísima minoría.
No cuela. Llevo bastantes años viajando por España como para saber que la mayoría está por la aculturación de los vascos. Al fin y al cabo, muerto el perro, se acabó la rabia.

» autor: ehizabai

#247 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 17:34:53 +0000

#245 La España cantábrica y el norte castellano no dista mucho de Portugal.
Del sur y levante ya te doy la razón.
Leon y Salamanca no distan mucho de Bilbao o Pamplona en idiosincracia.
Luego ya Madrid, Castilla la Mancha, Andalucia... para mi se alejan mucho más de EH en maneras y costumbres.
Si vas a Zamora estarías mucho más como en casa que en Málaga o Murcia. De lejos.

» autor: --625430--

#246 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 17:31:38 +0000

#245 Según. Sí que les tachan de ruidosos, pero los castellanos de aldea son MUY serenos y no tienen esa forma de ser tan histriónica, suelen vivir y tratar con gente de forma más calmada. De las ciudades más grandes pues sí que hay muchos más gilipollas, comprobado. Pero eso es universal.
A más modernismo y concentración de gente, más ruido para hacerse notar en el bullicio.

» autor: --625430--

#245 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 17:27:09 +0000

#244 En Portugal odian a los españoles (no me extraña). Les parecen arrogantes, chulos, bullosos e impertinentes. De sueños no se puede vivir. El iberismo como opción política es aun más quimérico que la independencia.

» autor: ehizabai

#244 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 17:25:23 +0000

#243 O investigar el remoto lazo vascoiberista y dejarle las cosas claras a los ubercastellanos usurpadores de lo español.
Portugal estaría encantado de una unión ibérica una vez que Madrid tuviera los humos bajados sobre el castellano obligatorio por ley y muchas cuestiones más.

» autor: --625430--

#243 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 16:58:49 +0000

#242 Pues eso. Ya no hay vuelta atrás. Los vascos sobramos en España. Y ante esa verdad, existen dos opciones para evitar conflictos: o la aculturación total, que es lo que intentan los diversos gobiernos españoles desde 1812, o la independencia.

» autor: ehizabai

#242 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 07 Jan 2022 16:55:49 +0000

#241 El problema es ese, educar a los falsos iberistas que confunden ser ibérico con ser un aberrante supremacista castellano.
Eso que dices sobre Castilla apropiándose para sí España ya lo denunciaban los portugueses... hace cuatro siglos.

» autor: --625430--

#241 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 07 Jan 2022 16:19:41 +0000

#240 Plantea tú a los vascos de iparralde que sean españoles, a ver qué te responden...
En Eibar, y en todos lados, sacan la tricolor cada vez menos. En Hernani se solía hacer un homenaje cada 14 de abril a la que iba bastante gente. Cada año van menos, y los que van, no son ni vasquistas, ni abertzales. Van los socialistas y comunistas. La tricolor sigue siendo una bandera española, y ya hemos aprendido e interiorizado que España no hay Dios que la reforme, con Rey o sin Rey, y sin Caudillo.
Y yo no soy "vasquista", yo soy euskaldun.
Los carlistas defendían Euskal Herria y España (de hecho, una de sus consignas a finales del XIX era ¡Muera Castilla, Viva España! Luis Arana Goiri (el hermano inteligente de Sabino) armó una gorda cuando por primera vez en una celebración carlista en Begoña gritó ¡Muera España, viva Euzkadi!) pero eso ya es imposible por la deriva castellana de España. Si no nos quieren como somos, nos vamos.

» autor: ehizabai

#240 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Tue, 04 Jan 2022 12:25:56 +0000

#237 #234 Los carlistas defendían Euskal Herria y España, y ese es el sentimiento general vasco.
Vascos dentro de España, pero la idea de España se alejaría mucho de esa falsa España inventada a imagen y semejanza de Castilla y apropiándose de la cultura folkórica andaluza.

Creo que la forma de estado preferida por los vascos españoles y franceses sería el integrarse en una república federal española (incluso los de Iparralde, llámame loco pero el Sud-Ouest francés es la parte "pobre" frente a Lyon y Paris), para defender tanto lo suyo (que Francia no hace, como digo el centralismo francés tira para París el norte y al sur que le jodan) como el poder luchar de forma más "masiva" en derechos sociales si tienen el apoyo de obreros de todo el estado frente a la burguesía vizcaína y madrileña.

Si en Eibar sacan la tricolor española junto a la ikurriña sin complejos, creo que muchos vasquistas abertzales deberían salir del armario de una vez.

» autor: --625430--

#239 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--687471-- — Mon, 20 Dec 2021 09:56:30 +0000

Tengo hablado con varios abueletes, como intentaron que sus hijos no hablaran demasiado euskera y no era por la dictadura, sino porque ellos estaban acomplejados, ya que durante cierto tiempo hablar euskera fue considerado de paletos, y el idioma de los educados era el castellano, sobre todo en caso de abuelos que no tuvieron una educacion ya que tenian que ayudar en el caserio....

Es mas que probable que esa Señora de Alsasua tuviera una madre que pensara lo mismo que te acabo de contar.

» autor: --687471--

#238 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sun, 19 Dec 2021 12:07:02 +0000

#237 Como sabes el derecho internacional no reconoce el derecho de secesión en casos como el vasco. La forma en que el pueblo vasco puede adquirir ese derecho yo creo que pasa por alcanzar un acuerdo para reformar la Constitución española y francesa. En el caso francés , francamente lo veo imposible. En el caso español, aunque difícil, creo que hay muchísimas más personas de las que piensas que apoyarían una reforma del estado que incluyese consultas vinculantes en los territorios. Sería una forma de eliminar las tensiones actuales. Yo ya estoy convencido. Lo que no me parece razonable es otorgar un derecho que se pueda ejercer de forma repetitiva (un neverendum) condenando a la inestabilidad perpetua al conjunto.
Bueno, pues para mí también ha sido un placer.
Agur

» autor: Assota

#237 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sun, 19 Dec 2021 11:21:53 +0000

#234 La izquierda abertzale ha pasado en los últimos 10 años de ser quinta o sexta fuerza electoral a ser la segunda al norte del Bidasoa. y de nuevo, nunca se plantea un referendum, hablamos de intenciones y encuestas.
Mientras España o Francia no permitan ejercer el derecho de autodeterminación, y entonces sabremos claramente qué quieren los vascos, denunciaré la dominación española y francesa.
Hay un detalle importante también, como pasa en el Sahara occidental ocupado por Marruecos: el censo electoral, quién vota y quién no, en un referendum de autodeterminación.
En fin, un placer discutir contigo, y un saludo.

» autor: ehizabai

#236 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sun, 19 Dec 2021 10:58:41 +0000

#232 Todas las naciones crean sus mitos identitarios y manipulan a sus niños. Yo viví un año en Eslovaquia. Allí el mito era el de un pueblo virtuoso (el eslovaco) que se refugió en las montañas para conservar su lengua y su identidad frente a los pérfidos húngaros que iban a por ellos y los tuvieron conquistados mil años. Como toda buena mentira, no es falso al 100%. Al final es la historieta de Asterix y Obelix, muy bonita, fácil de creer y que cohesiona al grupo.

» autor: Assota

#235 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sun, 19 Dec 2021 10:49:37 +0000

#232 Fijate en el ejemplo de la Armada Invencible. Los ingleses saben perfectamente que la historia que les cuentan a sus estudiantes es cuanto menos muy cuestionable. Historiadores ingleses lo admiten. Sin embargo dicen con la mayor tranquilidad del mundo que lo van a seguir enseñando así porque eso forma parte del orgullo nacional inglés y de la formación de su identidad nacional.

» autor: Assota

#234 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sun, 19 Dec 2021 10:46:11 +0000

#232 En eso estoy de acuerdo, los vascos deberían de estar unidos también. Lo que ocurre es que a ver quien es el guapo que le quita el trocito a Francia. Tampoco parece que los vascofranceses esten por la labor.

» autor: Assota

#233 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sun, 19 Dec 2021 10:40:46 +0000

#229 En las tres provincias vascas, ni la toponimia antigua, ni la hidrotoponimia ni la antroponimia son de carácter euskérico. Es decir, várdulos, caristios y autrigones no eran vascos sino indoeuropeos o celtas. La vasconización de todo este territorio comenzó probablemente en el siglo I y se prolongó posiblemente hasta el V o VI. Fue un proceso lento e irregular. En algunas zonas se asentaron gentes de habla vasca y en otras no. Por esta razón hay zonas en las que nunca se ha hablado euskera cerca de otras donde si. Igual que ocurre actualmente en la comunidad valenciana, donde hay pueblos valencianoparlantes pegados a otros castellanoparlantes.

» autor: Assota

#232 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sun, 19 Dec 2021 10:35:46 +0000

#231 Te das cuenta que siempre te fijas en los vascos que estamos bajo dominación española, y que ignoras, cuando hablas de la unión ibérica, la unión de los vascos, a la que parece que debemos renunciar en pos de la unión con Portugal. Yo quiero la unión de los pueblos, empezando por el mío propio, dividido entre dos estados, que se nos prohíbe.
La historia es carne de manipuladores, todavía hay que leer tonterías sobre la reconquista, el Cid, Don Pelayo y demás, incluso en el sistema educativo actual... Los vascos no somos distintos, y cafres hay en todos lados.
Y las encuestas son una cosa, un referendum es otra. Cuando Ibarretxe lo planteó, se reformó el código penal para convertir la convocatoria misma en delito.

» autor: ehizabai

#231 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sun, 19 Dec 2021 10:25:29 +0000

#230 Hombre, si se dice que la relación es de dominación, se sobreentiende que es contra su voluntad. Me alegra escuchar un vasco que no quiere tergiversar la historia por motivos nacionalistas. He leido a muchos que si lo hacen. Imaginate en un futuro estado vasco a los profesores enseñando a sus alumnos que todos sus antepasados eran traidores y que cuando el Señor de Vizcaya cargó junto a sus vizcainos en primera línea en la carga de los tres reyes, en las Navas de Tolosa, lo hacían a regañadientes u obligados por los castellanos.
Es una opinión muy subjetiva eso de que se ha llegado a un punto de imposible entendimiento. Si hacemos caso a las encuestas no parece cierto. Si añadimos a Navarra como sujeto de decisión mucho menos. En la actualidad, fuera del teatro político, los vascos participan del mundo económico, social, cultural, deportivo, comercial etc. de forma muy normal y fluida.
Yo entiendo que la unión de pueblos es mucho mejor objetivo que su separación. Lo que me encantaría sería una unión ibérica con Portugal. Uniones mayores también, pero son muchísimo más difíciles. Por mucho que se diferencien los vascos con el resto de españoles, con un alemán hay un trecho mucho más largo. Y Europa está llena de nacionalismos muy excluyentes que hacen que cada cual siempre tire hacia adentro.

» autor: Assota

#230 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sun, 19 Dec 2021 09:26:42 +0000

#226 En ningún momento he dicho que los vascos hayan participado en el proyecto español en contra de su voluntad. Muchos se resistieron en el 1200 o en 1512, pero luego colaboraron activamente durante siglos. También tengo en mente que muchos vascos nunca han participado de la construcción de España, y que de ellos me separa una frontera artificial, impuesta por dos estados que considero ajenos.
Lo que digo que a partir de cierto momento histórico, esa colaboración se rompe, y se rompe debido al lugar preeminente que alcanza Castilla, y la identificación Castilla=España. Como dice la declaración de independencia de Estado Unidos:
"When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another, and to assume among the powers of the earth, the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God entitle them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they should declare the causes which impel them to the separation."
Yo te explico las razones por las que entiendo yo que muchísimos vascos no queremos seguir perteneciendo a España. Yo no quiero reescribir la historia.
Y así como Venezuela o Colombia se independizaron, así como se independizaron Bélgica, Países Bajos, Canadá o los propios gringos (también Finlandia, los países bálticos, Kosovo, la repúblicas nacidas de las cenizas de Yugoslavia, Taiwan, los países árabes de oriente medio o Australia) defiendo el derecho a la autodeterminación de mi pueblo.
Entiendo que tú plantees la conveniencia de mantener la unidad de España, pero me suena a argumento del que quiere mantener unido un matrimonio ya roto, y recurre a la violencia y coerción para mantener la unión (a por ellos, oe).

» autor: ehizabai

#229 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Sun, 19 Dec 2021 00:31:39 +0000

#227 De la propia web de Ibeas de Juarros a 5km de Burgos:
El lugar se denomina EBEIA. Ebeia, según los especialistas, es una voz de origen vasco, derivada del vocablo IBAI-A, que significa lugar junto al río o simplemente Vega. Eso sería etimológicamente Ibeas, un lugar junto al río. Más tarde – aparece por vez primera en 1032- se le añadiría el nombre común de Juarros, también derivado del vasco Zubarro o Zugarro que significa olmo.
www.ibeasdejuarros.com/ibeas-de-juarros/
Pero será que tu sabes más de la historia de ese pueblo que sus propios habitantes....

Segun tu el euskera pegobun salto desde Bizkaia saltandose Alava y llegando directamente a Burgos...

El euskera en la Rioja: www.larioja.com/v/20110615/cultura/euskera-retrocedido-todos-lados-201

Será que los estudios de ese antropólogo para escribir su libro "El euskera en La Rioja" son en balde... Ezcaray es claramente latín como todos saben... el euskera encontradoben las glosas emilianenses en San Millan de la Cogolla también son falsas... y también pegó un salto desde Bizkaia y Gipuzkoa hasta La Rioja asi como por arte de magia...

» autor: MetalAgm

#228 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

lectorcritico — Sun, 19 Dec 2021 00:06:31 +0000

#10 #15 El problema es que los politicos siempre estan crispando y poniendose zancadillas para que caiga el otro en lugar de colaborar.
Aparte del mal rollo que se genera, colaborar es mas eficaz que fastidiar al otro. Pero como los impuestos salen del ciudadano la eficiencia les da igual.

He oido a gente decir que le gustaria aprender Euskera despues de escuchar a Huntza y ver APM, el programa de la Catalana. Igual que la paella lo ven como algo positivo y una riqueza.

Si hay peleas porque hay que tener una bandera, pero no la otra o exigir a otros que aprendan un idioma, que si pides un 75% de las horas lectivas en catalan en lugar de 100%, te montan un escrache o peor.
Pues todas esa intransigencia genera un efecto rebote, bastante logico. No sé si no se dan cuenta o lo hacen asi proposito y prefieren que la gente coja mania a las lenguas autonomicas.

Es Curioso que luego se sorprendan o se pregunten el motivó, por la desafeccion de algunas personas por las lenguas autonomicas.

cc#21 #29

#75 Yo si pienso que aprender un nuevo idioma te cambia la mente. Tal vez sea mayor el efecto al hablar mucho con extranjeros o vivir fuera.
Pero con los lenguajes de programación tambien pasa.
Mas que cultura, yo creo que el cerebro piensa con otras estrategias.
Esto mayormente de acuerdo en tu comentario.
Aunque pienso la mayoria de la gente que te habla en el idioma que no conoces cambia sin pegas al comun. Siempre hay gente y sitios donde la gente es mas talibana. Pero creo que los medios la sobrerepresentan, porque tambien son amplificadores de la crispación.

» autor: lectorcritico

#227 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 23:51:57 +0000

#225 Te copio un texto de Henrique Knorr Borrás:

En Álava, algunas zonas son de habla romance de muchos siglos atrás, por ejemplo,
buena parte del Oeste, como se aprecia al repasar los nombres de lugar en la famosa Reja
de San Millán (1025), una impagable lista de pueblos alaveses. La margen derecha del
Zadorra en esa zona es predominantemente romance, aunque existe una porción de toponimia vasca, incluso nombres de pueblos, como Basabe, en Valdegovía. En esas tierras
cabe suponer que los hablantes pasaron directamente del latín al castellano.

» autor: Assota

#226 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 23:31:37 +0000

#224 Tú conoces la historia vasca. Creo que es bastante difícil de sostener que los vascos han participado en el proyecto español contra su voluntad. Los paises pequeños que mecionas tienen ciertas peculiaridades que históricamente ha hecho que se les respete y les ha permitido subsistir y progresar. Sus casos no son muy generalizables.

» autor: Assota

#225 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Sat, 18 Dec 2021 23:28:53 +0000

#209 curioso que digas eso de Alava cuando se sabe que en Alava se hablaba un dialecto similar al bizkaino, y que incluso en Burgos (concretamente a 10 km de Burgos capital, en Ibeas de Juarros su nombre proviene del euskera www.ibeasdejuarros.com/ibeas-de-juarros/) y que en La Rioja se habló hasta el siglo XVIII de manera habitual en la calle.

» autor: MetalAgm

#224 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 22:06:23 +0000

#223 Pero cuando esa unión es impuesta, no es una unión real. Es una dominación.
Luxemburgo, Bélgica e Islandia son estaditos. Bélgica posee muy buenas universidades, luxemburgo muy buenos bancos, e islandia destaca en deportes. Por no hablar de Suiza, Singapur, los países bálticos o Emiratos Árabes.

» autor: ehizabai

#223 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 22:04:12 +0000

#222 Yo no me siento especialmente cómodo con la España actual, hay muchas cosas que mejorar, pero me parece una estupidez convertirla en una colección de miniestaditos desunidos, ahogándose en su propio ombliguismo nacionalista, que serían pasto fácil de lo que quieran las grandes naciones o corporaciones. La unión hace la fuerza, es una obviedad histórica mil veces demostrada. Un estadito no puede acometer grandes proyectos, como grandes infraestructuras, grandes universidades, ni defenderse si es necesario, ni asegurarse suministros básicos si llega el caso. Y el entorno europeo es mucho más egoista que el español. Se está demostrando claramente a cada momento. En cuanto hay problemas las grandes naciones van a lo suyo.

» autor: Assota

#222 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 21:43:28 +0000

#221 Eso dicen los que se sienten a gusto con lo que significa España hoy en día.
Resulta que para llegar a esta idea de España se han dejado muchas cosas en el camino, cosas que han enajenado a muchísimos que históricamente han participado gustosos en la creación de España.
Los carlistas son un ejemplo clarísimo: de defender España a ultranza, a que sus nietos sean de HB.
Se ciega el que no quiere ver.

» autor: ehizabai

#221 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 21:33:40 +0000

#218 España o Iberia es plural con independencia de la percepción que tengan algunos. Tan absurdo me parece querer homegeneizarlo todo como negar todos los elementos comunes y cegarse en la diferencia.

» autor: Assota

#220 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 21:26:56 +0000

#219 Tienes razón, en la administración real.

» autor: Assota

#219 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 20:32:44 +0000

#216 Bueno, por puntualizar, en las Cortes de Castilla hay muy pocos vascos, porque entre otras cosas, los delegados "vizcaínos" no tenían derecho a participar por ser de "naciones separadas". En la administración real, la corte y el ejército hay multitud de vascos, es cierto. Y en la conquista de América, ni te cuento.

» autor: ehizabai

#218 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 20:17:45 +0000

#216 Sin duda, eso es innegable. Hay también vascos que nunca en la historia han sido parte de Castilla, como los labortanos, por ejemplo.
Por mi parte pienso que los vascos al sur de los pirineos, y sobre todo, los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba han sido los perros más leales de la corona de Castilla hasta cierto momento histórico.
Cualquiera que lea el Fuero de Gipuzkoa puede ver que el autor es español hasta la médula. Pero en el momento en que se empiezan a confundir Castilla y España (s. XVIII y sobre todo, XIX), y para ser buen español hace falta ser castellano, es cuando surgen los problemas y tensiones. Lo que ha cambiado no son los vascos, son los españoles/castellanos, que de una concepción plural de España pasan a una concepción castellana de la misma.

» autor: ehizabai

#217 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 20:15:06 +0000

#215 Ya lo sé. Como he dicho, romance adaptado de cada zona

» autor: Assota

#216 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 20:13:09 +0000

#212 Y a Castilla la han hecho y moldeado no pocos vascos. El número de vascos en las cortes castellanas es abrumador. Y en el ejército.

» autor: Assota

#215 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 20:11:57 +0000

#214 Romance navarro y castellano no son lo mismo. Yo también entiendo perfectamente el catalán escrito.

» autor: ehizabai

#214 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 20:10:11 +0000

#210 Según los documentos medievales en la Edad Media, en el reino de Navarra los escribanos de la Baja Navarra escribían en gascón y los del sur en romance Navarro. Y se entendían perfectamente. Cada zona adaptó el romance como lengua franca con sus peculiaridades

» autor: Assota

#213 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 20:04:05 +0000

#209 Es el problema de lo que se denomina hoy en día "vasco". Un conocido de Oñati siempre cuenta que cuando iba de pequeño a veranear a un pueblo de Álava, le llamaban "los vascos".
Te lo vuelvo a decir, en euskara está clarísimo: es euskaldun todo aquel que sepa euskara.

» autor: ehizabai

#212 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 19:59:52 +0000

#211 Sí, y Aymeric Picaud en el s. XII indica que Hispania empieza en los montes de oca. En fin, hay citas para todos los gustos. Lo de Castilla ampliada lo dijo Machado, y creo yo que con razón.
Los Decretos de Nueva Planta de 1707 y 1714 indican perfectamente que se establecen en los reinos de Aragón las leyes de Castilla. En 1839 el último síndico de las Cortes de Navarra denunció lo que él denominaba la "constitución Castellana de 1812". La numeración del actual Rey de España responde a la numeración de los Reyes de Castilla (ignorando los Felipes de Aragón (cuatro) o Navarra (siete)) Este es Felipe VI "de España" cuando es el VI de Castilla. Ahora a "la lengua castellana" de toda la vida hay que llamarle "español".
Se puede discutir, claro está, pero creo que es evidente que España la ha moldeado Castilla.

» autor: ehizabai

#211 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 19:52:40 +0000

#206 A mi como iberista comprenderás que no me concence nada eso de que España es Castilla ampliada. La existencia de un sustrato común en todos los pueblos peninsulares ya fue destadado por los autores clásicos en tiempos muy remotos, mucho antes de existir Castilla. De hecho, autores como Estrabón reprochaban a los pueblos peninsulares que no hubiesen sabido unirse porque, textualmente "Sólo los pueblos unidos pueden acometer grandes empresas".

» autor: Assota

#210 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 19:44:56 +0000

#208 ¿Y dónde metes en esa supuesta "lengua franca que inventamos los vascos" a los vascos de Maule, Ziburu, Uztaritze o Donibane Garazi? Porque castellano no hablan, ya te lo digo yo, y son tan "vascos" como cualquiera de Arrasate.
En euskara no existe el concepto de "vasco" como sí lo hay en castellano o francés. En euskara existen los "euskaldunak", y existen los "erdaldunak". En euskara está muy clara la cosa: es parte de Euskal Herria cualquiera que hable euskara. La identidad colectiva para los euskaldunes se define por ser poseedor del euskara (euskalduna), no el lugar de nacimiento o residencia, en contraposición a todos aquellos que poseen otras lenguas distintas del euskara (llamados "erdarak", de ahí, "erdaldunak").
Euskal Herria es el "pueblo del euskara", no es una demarcación territorial, aunque históricamente se ha definido Euskal Herria como el territorio donde habitan los euskaldunak, las siete provincias "vascas".
Y yo no quiero renunciar a nada. Yo quiero dejar claro que si yo hablo castellano, es porque me lo han impuesto. Y las imposiciones, en general, no gustan nunca.

» autor: ehizabai

#209 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 19:34:09 +0000

#206 Con los datos de toponimia y antroponimia antiguos es más que improbable que en buena parte de Álava se haya hablado nunca euskera. Probablemente pasaron de una lengua cantábrica indoeuropea directamente al romance. La aculturación sería llevarlos ahora hacia el vascuence.

» autor: Assota

#208 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 19:27:37 +0000

#206 El Gascón no ha sido impuesto ni promovido porque el francés se lo comió con patatas. Si el centro político del reino al norte de los pirineos hubiese sido Gascuña los euskaldunes ahora hablarían gascón y se impondría en las escuelas.
¿En qué idioma se comunica un tudelano o alguien de Vitoria con otro de Arrasate? ¿Acaso no es en castellano? ¿No es eso por definición un lengua común de los vascos, los eskaldunes y los no euskaldunes? ¿De verdad estáis dispuestos a renunciar al inmenso patrimonio de la lengua universal castellana, que es además una lengua franca que inventásteis vostros para comunicaros con el resto?

» autor: Assota

#207 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

rafacabrera — Sat, 18 Dec 2021 17:33:04 +0000

#194 que tal seguís por Forocoches?, hasta luego shur.

» autor: rafacabrera

#206 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 16:30:39 +0000

#205 Según esa lógica, también el gascón lo inventaron los vascos, y hasta el s. XVIII era lengua habitual en la costa vasca. No veo yo a nadie promulgando su uso, y mucho menos imponiéndolo por mandato constitucional. Los procesos de aculturación son de sobra conocidos en la historia y que hace 1500 años unas gentes de habla vascónica se aculturaran al romance no me parece justificación de nada. En tiempos más históricos, según el censo de 1878, menos del 5% de la población de Gipuzkoa hablaba castellano. El castellano nunca, hasta el s. XX, ha sido un idioma común. Y que en el s. XX se convirtió en idioma común, responde a acontecimientos históricos muy concretos.

En cuanto a que los estados tengan una lengua, lo entiendo plenamente. Ahora, yo no defiendo la unidad de España, que no es sino Castilla ampliada (Machado dixit), por lo que no veo la necesidad del castellano en Euskal Herria.

Y tengo el C2 de inglés, precisamente, para comunicarme con el mundo.

» autor: ehizabai

#205 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Sat, 18 Dec 2021 15:39:43 +0000

#109 Yo creo que aquí no se trata de renunciar a los derechos lingüisticos, sino de tener una lengua común para comunicarse. A mi particularmente me hubiese gustado que el esperanto hubiese triunfado. Una lengua no asociada a ningún nacionalismo ni estructura de poder, fácil de aprender por la mayoría y universal. Luego cada uno en su casa hablando lo que quiera. Pero dado que no ha podido ser, es lógico que cada estado tenga una lengua común para funcionar. Todos los estados tienen una y la imponen de una u otra forma. La vida es así, muchas cosas nos vienen impuestas, como la escolarización, ahora quieren que las vacunas, y porque las cosas van todavía más o menos bien. Si tenemos situaciones de escasez de recursos no te imaginas lo que los estados serán capaces de imponernos. El español no es una lengua extraña en Euskal Herria. Se habló antes en Vitoria que en Madrid, y casi se puede decir que la inventaron los vascos.

» autor: Assota

#204 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 14:35:52 +0000

#203 ¿Dónde está el idioma común si no lo habla ni el 5%? Llamar "idioma común de siglos" a una lengua que no lo hablaba ni dios es mentir.
Enfin. Esto ya es un diálogo de sordos.

» autor: ehizabai

#203 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Sat, 18 Dec 2021 12:30:54 +0000

#198 creo que he dicho varias veces que el castellano se impone como idioma común para temas administrativos y burocráticos por motivos de conveniencia.

Es normal que cuando se vence el analfabetismo y la gente es capaz de realizar sus gestiones de forma directa, tengan que aprender el idioma administrativo. (AKA idioma oficial)

Pero pueden seguir follando en euskera, o en Klingon si les apetece.

En mi empresa se habla inglés en las reuniones, ¿Es una cuestión política? Nope, es una cuestión de conveniencia y comodidad.

Edit. La oficina técnica está en Barcelona, la sede social en Alicante. Y el idioma "oficial" es el inglés...

» autor: hasta_los_cojones

#202 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 11:47:55 +0000

#201 Lo mismo digo, un saludo.

» autor: ehizabai

#201 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Democrito — Sat, 18 Dec 2021 11:40:06 +0000

#199 Un placer intercambiar puntos de vista contigo. Al menos para mí ha sido constructivo.

» autor: Democrito

#200 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Sat, 18 Dec 2021 11:06:09 +0000

#195 para nada es una demostración falsa, has puesto mal la relación porque hoy en dia seria:
|SE| <<< |SC| + |PC| <=|PE| + |PI|

Es decir, los que sólo hablan euskera serían hoy en día una minoría muy muy reducida. Sin embargo aunque los que sólo hablan castellano cada vez son menos, aún hay un gran número de gente que solo habla en castellano porque lo que son los que definen la lengua que se va a hablar. Entre SC y PC marcan la pauta. En este caso, si en un grupo de 10 personas 9 hablan euskera y castellano y 1 solo castellano, va a ser esa persona la que marca en que idioma se relacionan cuando están hablando en grupo.
Y esto es lo que pasa realmente, solo hace falta pasearse por las ciudades o pueblos de euskadi para ver cuál es el idioma que más se oye y es el castellano. El euskera en la calle sólo lo he oído en pueblos muy euskaldunes como Ondarroa, Markina etc...
Así que si, mis cálculos están correctos porque es lo que pasaría como ya pasó en el pasado cuando en 1890 el 85% de Gipuzkoa hablaba euskera y en 1980 solo el 20% lo hacía, tras una dictadura que lo persiguió. De hecho conozco a una señora de 80 y tantos años, la madre del marido de mi prima, que es de Alsasua y se fue de joven a vivir a Madrid, y un día comentó que no sabe porque su madre no le enseñó el euskera, que si me hubiera gustado aprenderlo, porque su abuela también lo hablaba y su madre y la abuela lo hablaban pero a ella no se lo enseñaron....

» autor: MetalAgm

#199 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 11:04:41 +0000

#193 Mira, tengo el C2 de inglés, el B2 de francés, y estoy aprendiendo alemán, sin que ninguna ley me obligue a ello.
Y si en lugar de pasar mi infancia aprendiendo castellano, lo hubiera pasado aprendiendo chino, mejor. Pero, a mi se me ha obligado a conocer el castellano. Por pura imposición.

» autor: ehizabai

#198 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Sat, 18 Dec 2021 10:58:48 +0000

#192 ¿Entonces lo del idioma común qué es? ¿Un excusa barata? Si el analfabeto de Gipuzkoa no puede comunicarse con el analfabeto de Ávila, ¿dónde queda el idioma común durante siglos?
Que tú quieres justificar como sea la imposición del castellano, pero no.

» autor: ehizabai

#197 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Sat, 18 Dec 2021 10:08:03 +0000

#158 no.
Me parece que ya se cantaba el "mucho Betis..." y la cultura andaluza estaba en pleno apogeo en la TV. Utilizaban el mucho, pronunciado "musho" para muchas cosas.

Él lo popularizó porque parecía un pez tratando de caminar. En vez de hacer gracia por la frase, daba gracia por la vergüenza de encajarla en un discurso

» autor: balancin

#196 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Sat, 18 Dec 2021 10:03:28 +0000

#146 Los idiomas también mejoran comprobante tus capacidades cognitivas, tus habilidades comunicativas, memoria y obviamente te abre mucho la mente a otras culturas y formas de ver el mundo, por lo tanto puedo afirmar que indirectamente desarrollan más tolerancia.

Con todo lo demás que mencionas, 100% de acuerdo.

» autor: balancin

#195 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--687471-- — Sat, 18 Dec 2021 09:51:13 +0000

#170
Tenemos opiniones distintas ya que para mi el Euskera no va a desaparecer ya que existen personas que prefieren comunicarse entre si en Euskera sabiendo Castellano y Euskera, es mas tambien te dire que muchos euskaldun zaharra como mi familia politica prefieren hablar a sus hijos, sobrinos y nietos en Euskera por que lo consideran mas "tierno", creando un lazo emocional que hace que se traspase de generacion en generacion.

Sobre la parte en la que usas pseudo-matematicas e intentas hacer una induccion matematica, pero al realizar mal el modelado en t sub 0 , haces que la premisa en la que se basa el resto de la demostracion sea falsa y por tanto el resultado de la inducción no signique nada. ya que no puede considerarse cierta.

Un modelo inicial mejor hubiera empezado por algo similar a:

Los grupos no tienen porque ser exclusivos, y las personas que hablan euskera no tienen porque elegir el castellano como medio de comunicacion comun.

SC=solo hablan solo Castellno
SE=solo hablan solo Euskera
EC=hablan Castellano y Euskera
PC= hablan Castellano y Euskera prefieren Castellano
PE=hablan Euskera y Castellano , prefieren Euskera
PI = hablan Euksera y Castellano sin preferencia
|SC| <= |EC| <= |SE|

|EC| = |PC| + |PE| + |PI|

De donde tendrias :

|SC| <= |PC| +|PE| + |PI| <= |SE|

Si quieres desarrollar desde aqui gustosamente revisare los pasos para que lleguemos a una conclusion entre los dos.

» autor: --687471--

#194 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

LaResistance — Sat, 18 Dec 2021 07:34:24 +0000

#183 y a mi no le sirve tu opinión porque es estúpida.

» autor: LaResistance

#193 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Democrito — Sat, 18 Dec 2021 07:16:43 +0000

#186 Último argumento por mi parte. ¿Ves útil que te hayan obligado a aprender castellano con el que puedes comunicarte con más gente que con la de tu entorno? ¿Verías más útil si en lugar de castellano nos hubieran obligado a aprender inglés o chino de forma perfecta para poner entendernos con media humanidad?

» autor: Democrito

#192 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Sat, 18 Dec 2021 07:05:23 +0000

#182 ¿para qué necesita saber el idioma administrativo alguien que no sabe leer ni escribir?

» autor: hasta_los_cojones

#191 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Sat, 18 Dec 2021 00:06:30 +0000

#188 Jo pues poco he visto allí en Soria ciudad. Lo que si vi en una tienda era "arotza" (carpintero).

» autor: --625430--

#190 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Hemin — Fri, 17 Dec 2021 23:53:26 +0000

Francia, ese país centralista en que Madrid sueña estar algún día

» autor: Hemin

#189 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Fri, 17 Dec 2021 22:57:56 +0000

#169 Como decía, todo el sur de Francia ha estado culturalmente mucho más vinculado a los pueblos ibéricos peninsulares que a los germánicos del norte (francos).

» autor: Assota

#188 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Fri, 17 Dec 2021 22:55:37 +0000

#178 Las estelas que encontraron en Soria eran casi idénticas y de la misma época que las aquitanas. Joaquín Gorrochategui las ha estudiado y no duda de que son protovascas o aquitanas. Son de una época posterior a la época ibérica plena, cuando ya la romanización había cambiado mucho el panorama. En la misma Navarra sí que se han encontrado inscripciones ibéricas en alfabeto ibérico. Una creo que en el valle de Aranguren, y la más famosa de Andelos. En Lapurdi creo que también se encontró otra. Donde no se halla ni rastro de epigrafía ni toponimia antigua de tipo vasco o ibérico es en las tres provincias de la CAV. En época prerromana debían de estar ocupadas por pueblos indoeuropeos semejantes a los cántabros.

» autor: Assota

#187 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

oramarac — Fri, 17 Dec 2021 20:22:15 +0000

Con este tema, dejad de intentar equiparar España a Francia. No tiene nada que ver. En Francia te siente francés Y de tu región y llevas ambas cosas con mucho orgullo. Sí quieres aprender el idioma regional, nadie te lo impedirá ni te pondrá pega y nadie será visto mejor o peor que tú por hablarlo o no hablarlo.

» autor: oramarac

#186 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 19:27:43 +0000

#185 por lo menos asumes que es cuestión de voluntad y acuerdo, y no de mandato constitucional. Vale. Es un avance. El caso es que a día de hoy a mi se me ha impuesto una obligación extra de tener que aprender un idioma que en mi entorno cercano es inexistente.

» autor: ehizabai

#185 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Democrito — Fri, 17 Dec 2021 19:24:24 +0000

#184 Por eso te digo que es mi opinión, y compartida por muy poca gente. No le tengo ningún cariño al castellano igual que no se lo tengo al martillo, porque son herramientas.

Yo no respondo por lo que haga el Estado o la Generalitat con las lenguas, pero tú has buscado "a algún español muy y mucho pro europeo renunciar a los derechos lingüísiticos". Yo renuncio.
"y se relacione con la administración, policia, médicos y demás en francés, alemán o inglés. en pro de la unidad europea" No me puedo comunicar con la Administración en otro idioma porque no me dejan, pero no me importaría hacerlo si todos nos pusiéramos de acuerdo.

» autor: Democrito

#184 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 19:12:19 +0000

#181 Como dijo el señor ese madrileño: que lo vea yo. Hablar es gratis. Y se ha hablado mucho sobre este tema, y el estado español sigue protegiendo el castellano y imponiéndolo por mandato constitucional, sin que oiga hablar alemán en la calle. El día que lo oiga, me callaré.

» autor: ehizabai

#183 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

rafacabrera — Fri, 17 Dec 2021 19:11:15 +0000

#88 las especies animales no son creadas por el ser humano, el lenguaje si. No me sirve el paralelismo.

» autor: rafacabrera

#182 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 19:10:47 +0000

#180 Y qué tiene que ver el analfabetismo? Casi la totalidad de la población hablaba únicamente euskara. La tasa de analfabetismo me da igual (acaso piensas que en Ávila en 1878 eran menos analfabetos?)
Eso de que fue lengua común es un invento de libro, del s. XX.
Sigue buscando justificar cómo imponer el castellano es adecuado, que lo seguiré llamando por su nombre: imposición y aculturación.

» autor: ehizabai

#181 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Democrito — Fri, 17 Dec 2021 19:02:21 +0000

#112 Bonito hombre de paja, sí señor.
Por eso he dicho que me gustaría un plan a muy largo plazo, no para mañana. Y sí, me encantaría que el español quedara sólo para los libros de historia si todo el planeta hablara el mismo idioma.

» autor: Democrito

#180 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 18:38:56 +0000

#177 Para poner esa cifra en contexto ¿Cual era el porcentaje de analfabetismo en guipuzcua en 1878? ¿Tal vez el 95%?

» autor: hasta_los_cojones

#179 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--521781-- — Fri, 17 Dec 2021 18:05:52 +0000

#162, perdona, mi detector a vece falla

» autor: --521781--

#178 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 17 Dec 2021 16:32:50 +0000

#90 Estuve en Soria y no vi nada de iberismo. Y según el museo hay obras relacionadas con el vasco, pero solo ví inscripciones en latín.

» autor: --625430--

#177 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 16:25:35 +0000

#176 mentira. La primera constitución que impone el deber de conocimiento del castellano es la de 1931. Ni la Pepa, ni ninguna otra del XIX imponían ese deber (y de hecho, no hay otra constitución actual em ningún país que imponga como hace la española el conocimiento de la lengua oficial. Ninguna. La mayoría establece un idioma oficial, pero solo la española impone el deber de conocerla).
Y según el censo de Gipuzkoa del 1878, menos del 5% de la población sabía castellano. En porcentajes, hay más hablantes del árabe hoy en España que cadtellanohablantes en Gipuzkoa hace 150 años. La mentira de la lengua común.
Mentira tras mentira, todo para justificar la imposición de un idioma común que no es tal. Que os pensáis que todos recibimos el castellano en la cuna, y eso no es verdad.

» autor: ehizabai

#176 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 16:12:37 +0000

#173 La constitución es de 1978. El castellano como idioma común de toda españa es de hace varios siglos.

» autor: hasta_los_cojones

#175 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 16:08:31 +0000

#174 Ajá... ¿Y qué tiene que ver eso con el hecho de que por razones políticas Francia admite el uso administrativo de otros idiomas distintos del frances sea otra muestra más de la desintegración europea?

¿Lo hacen porque sea más eficiente?
¿Lo hacen porque hay personas que no saben francés?
¿Lo hacen porque es necesario para conservar todos los idiomas que se hablan en francia (incluyendo el árabe, el chino y el rumano)?

No. Lo hacen por motivos políticos. Por nacionalismos trasnochados y ridículos que confunden estado, cultura, territorio, nación, y que anteponen la idea de la nación a los derechos y los intereses de los ciudadanos.

» autor: hasta_los_cojones

#174 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Fri, 17 Dec 2021 15:46:36 +0000

#156 ¿Y que tiene que ver esa simplificación administrativa y legal para que en un colegio/instituto de un area se de todo en euskera excepto las horas de castellano, siempre que se cumpla con el articulo 3 de conocimiento del castellano?
Que aqui parece que el que en el colegio se de euskera ya incumple ese articulo, y la realidad os da de bruces en la cara cuando todos los que estudian en euskera saben tanto euskera como castellano, pero eso no ocurre al reves... lo que pasa es que hay que hacer ruido y sacar cualquier tonteria en portada de los periodicos. Lo triste es que os funciona porque hay demasiadas cabezas huecas en la sociedad española. Ejemplos muchos, como anecdota la de los ex compañeros de trabajo de mi pareja cuando dijo que estuvo de vacaciones en pueblos pequeños de euskadi, y se sorprendieron diciendole: "¿pero te han entendido? ¿hablaban español?"...
Impresionante...

» autor: MetalAgm

#173 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 15:43:59 +0000

#171 Hombre, si impones el deber de conocimiento, normal que todos lo sepamos hablar.
Yo lo aprendí en la adolescencia, en una ikastola. Por obligación constitucional. Y claro que lo hablo desde entonces.
Si la constitución de Canadá impusiera el inglés, todos lo hablarían. Escudarte en ese conocimiento impuesto para defender que todos lo hablamos es volver a hacer trampas al solitario.
Un saludo.

» autor: ehizabai

#172 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Fri, 17 Dec 2021 15:39:30 +0000

#145 "Pretender que todos los españoles, y más los de comunidades monolingüistas sepamos comunicarnos en catalan, esuskera, gallego, asturianu ... pues me parece que es vivir en el mundo de la piruleta. Más cuando por motivos laborables (a no ser que quieras opositar) si tienes que aprender un idioma seguramente no sea un idioma español. "
Nadie ha dicho que en las demas comunidades monoloinguistas se sepa comunicarse en catalan, euskera, gallego, etc...
He dicho que en las comunidades monolinguistas el 99% de la gente (en unas mas en otras menos) no tiene ni siquiera un conocimiento basico... basico de palabras o cosas sencillas como saludos o dar las gracias.... pero es que ni siquiera a los que quieran aprenderlo tienen la opcion de hacerlo (y mucho menos con el ataque centralista de Madrid a esas lenguas, donde quien apuntaria a sus hijos a alguna optativa en el colegio de lengua catalana, euskera o galego, para que les señalen luego como de querer romper españa)
En cuanto a lo de opositar, me parece estupendo que digas que en el resto de comunidades monoligues no haya que saber comunicarnos en catalan, euskera, galego... pero que luego no vengan a quejarse de que "quiero opositar en Barcelona pero me exigen catalan y ellos en Madrid no, bla bla bla", porque la diferencia es que ellos saben 2 lenguas (una de las cuales se usa en todo el territorio) y tu solo 1 (la que se habla en todo el territorio).

» autor: MetalAgm

#171 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 15:35:05 +0000

#161 La diferencia es que todos los españoles saben hablar español, pero no todos los canadienses saben inglés, o todos francés.

Hacer oficial el vasco no soluciona ningún problema administrativo, ni tampoco es necesario para que lo uses de forma privada, como has reconocido.

Como también has reconocido, y sigues reconociendo una y otra vez, el único motivo es político.

Pues ya ves por qué se desintegra europa, porque anteponemos los problemas políticos imaginarios como el identitarismo a los problemas reales como la comunicación o la optimización. Como pasó con el brexit.

» autor: hasta_los_cojones

#170 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Fri, 17 Dec 2021 15:05:19 +0000

#79 Una cosa es adaptarte en determinadas situaciones, y otra es tener que si o si adaptarte porque el otro interlocutor no tiene ni puto interes en aprender la otra lengua/o tecnica (aunque viva en la zona o region o si es algo tecnico lo necesite habitualmente) y encima ademas de eso, no deje que los demas lo aprendan ni lo usen, porque "aqui se habla como yo mando".

Matematicamente con tu planteamiento, el euskera se habria estinguido o iria en ese proceso:
Para tiempo t, N personas hablan euskera y M personas hablan castellano; siendo M >> N donde estan incluidas las de N.
Para tiempo t+1, como (M- N) personas no hablan euskera, muchas personas de N terminan hablando castellano. El castellano se posiciona como idioma central y el euskera cada vez es menos usado, lo que ahora convierte en que lo hablan N-Y
Para tiempo t+i, tenemos que el castellano lo hablan M, como siempre pero el euskera lo hablan N - (Y*i)... cuando Y*i = N, el resultado es 0

Es decir, en tu planteamiento, tenemos la siguiente funcion:
F(t,M,N) , donde el limite de F(t,M,N) cuando t tiende a infinito es que M = 1 y N = 0...

» autor: MetalAgm

#169 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 17 Dec 2021 13:54:41 +0000

#90 La misma, misma, no. Ciertos fonemas del euskara *ts/tz/z) olo existen en el castellano medieval.

Por cierto, los euskaldunes también hablaban gascón y romance navarro.

» autor: --625430--

#168 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dick_laurence — Fri, 17 Dec 2021 13:52:36 +0000

#96 #79 #10 #15 #87 #63 "Mozart no es importante por ser cultura, sino que la cultura es importante por tener a Mozart"

En el lío que tenemos todos en la cabeza, algunos han llegado a creer en el idealismo de que nuestra identidad depende de nuestra herencia cultural. Y que por tanto, debemos defender nuestra lengua ante la influencia de otras, porque la lengua nos identifica, de tal manera que pareciera que si la lengua desaparece, nuestra identidad también lo hará con ella (es curioso el paralelismo que este asunto de la lengua tiene con esas otras expresiones de rechazo hacia las influencias de otras culturas). Una expresión del "mito de la cultura", ese que nos hace llegar a pensar que nuestra identidad tiene más que ver con una supuesta cultura, de la que seríamos herederos, que con, simplemente, las relaciones materiales de las que somos protagonistas.

Pero es que la lengua es, en primer término, una herramienta de comunicación que sirve justo para facilitar esas relaciones materiales en las que nos desarrollamos. Y por tanto, son las relaciones materiales, y no las supuestas identidades culturales, las que delimitan la forma en la que las lenguas evolucionan, siendo así que las lenguas siempre cambian y son influenciadas por otras (más aún hoy en un mundo más conectado que nunca).

Hoy en día en este país hay quiénes creen ver en esta continua evolución, resultado de una siempre presente dialéctica material, un ataque a su identidad. Quieren estos poner coto a la influencia de otras lenguas, en un intento de defender la suya, de blindar su supuesta cultura (y sí, los motivos históricos de por qué se dan estas influencias son muy variaos, y suelen tener que ver mucho también con la dialéctica de estados y la imposición). Pero es que la cultura, si no hace referencia en última instancia a las relaciones materiales presentes, no es más que una idea en nuestra cabeza (de esto que antes hablara de idealismo), un recuerdo en el mejor caso. Nuestra cultura no es una idea que tengamos, es nuestro presente, en el que gran parte tendrá una relación de semejanza con la de nuestros antepasados, y otra parte... no.

Y esto vale en ambos sentidos de la cuestión, tanto para los idealistas del castellano como a los idealistas del catalán, vasco, gallego o cualquier otro idioma.

» autor: dick_laurence

#167 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 12:36:17 +0000

#166

» autor: JanSmite

#166 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Baal — Fri, 17 Dec 2021 12:26:56 +0000

#165 capusho

» autor: Baal

#165 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 12:26:09 +0000

#164 ¿Murciciano? ¿Ese no es el idioma que se habla en Murcicia? Eso queda cerca de Barakaldo, ¿no?

P.S.: Sí, me he esperado a que no pudieras editar…

» autor: JanSmite

#164 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Baal — Fri, 17 Dec 2021 12:11:13 +0000

#4 Murciciano... Se tenía que decir y se dijo....

» autor: Baal

#163 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

CosasVeredes — Fri, 17 Dec 2021 11:54:02 +0000

#40 las lenguas no pertenecen a ningún estado. Puedes decir qué la administración las usa, las reconoce, las acepta, pero no las posee.
En algunos casos el castellano puede ser ambiguo cuando se trata de diferenciar el posesivo y el relativo, así que puede ser fácil mezclar ambos conceptos, pero creo que es importante no confundirlos en este contexto. Curiosamente algunos idiomas como el euskera hacen una diferenciación mucho más clara.

» autor: CosasVeredes

#162 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hombreimaginario — Fri, 17 Dec 2021 11:41:16 +0000

#117 para nada, me estaba haciendo el gracioso con alguien a quien se le ve venir. También podría haberle citado el estatuto de Catalunya: “La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística”, por si se cree que el aranés sufre algún tipo de discriminación en Catalunya. No solo es oficial en la Vall d’Aran o en Lleida: lo es en toda Catalunya.

» autor: hombreimaginario

#161 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 11:38:59 +0000

#160 ¿De verdad te crees que la religión católica no define al estado? Si vamos a hacer trampas al solitario, cuando la Legión pasea al Cristo de la Buena muerte, y se leponen medalla al mérito policial a la Virgen de no sé qué, y decir que no es definitorio, y que el estado representa a ateos y musulmanes, pues vale.
Enfin, dejemoslo aquí, que no vamos a ningún lado.
El día que vea a los españoles comunicarse en alemán con la Guardia Civil para facilitar los trámites burocráticos en Europa, ese día me creeré que lo que me dices es cierto. Mientras tanto, diré que el 3.1 de la CE responde al "si eres español, habla español" y a la pulsión nacionalista española.
Mira Canadá, que tiene dos idiomas oficiales, y tan tranquilos (lo qu eno quita la aculturación forzosa de miles de pubelos aborígenes en Canadá). En España, plantear que la administración vasca debe saber euskara es imposición, mientras efectivamente se impone el castellano a todo dios.

» autor: ehizabai

#160 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 11:30:58 +0000

#159 Yo no puedo hablar por todos los españoles, (del mismo modo que tú no puedes hablar por todos los españoles, ni por todos los vascos)

Yo te digo como justifico yo la conveniencia de que españa tenga una lengua común.

Parece que el kurdo Musa Anter es un claro ejemplo de eso que dije de confundir estado, lengua, cultura, nación, tierra...

El estado no es más que un sistema de gestión colectiva de recursos, necesidades e intereses más o menos comunes. Ya está.

Tenemos que aprender a separar los sentimientos nacionales de la política, del mismo modo que (algunos) hemos aprendido a separar religión y política.

En el estado español pueden convivir católicos, ateos, musulmanes, etc. sin problemas porque no la religión no define al estado.

En el estado español solo podrán convivir vascos, gallegos, rumanos, y marroquíes si el nacionalismo no define al estado.

Y lo mismo te digo del futurible estado vasco.

» autor: hasta_los_cojones

#159 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 11:19:33 +0000

#156 O sea: la imposición del castellano es adecuada por temas burocráticos y por simplificar y no tiene nada que ver con el "si eres español, habla español" de toda la vida, ni con pulsiones nacionalistas. OK. Cuando se plantea que el castellano corre peligro en catalunya, y que se impone el catalán, se tiene en mente la simplicidad de los trámites jurídicos y administrativos. Claro que sí. Cuando alguien dice que los castellanohablantes son discriminados en la CAV, es por mero trámite. Pues vale.
Si a ti te vale, sigue creyendo eso. Yo pienso que es mentira. Bueno, no pienso, sé que es mentira. Una mentira racional, verosímil, pero mentira al fin y al cabo.
Es lo de siempre: el nacionalista con estado mira mal al nacionalista sin estado.
Como dijo el kurdo Musa Anter: Si mi lengua sacude los cimientos de tu estado, eso significa que has construido tu estado en mi tierra.
Por eso el problema en España no es el árabe, y sí lo es el euskara o el catalán.

» autor: ehizabai

#158 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

srsant — Fri, 17 Dec 2021 11:13:40 +0000

#144 ¿No se popularizó cuando patinó él?

» autor: srsant

#157 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

manolito_pajotas — Fri, 17 Dec 2021 11:11:09 +0000

#8 O buena, Francia acabara como el rosario de la Aurora.

» autor: manolito_pajotas

#156 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 11:07:35 +0000

#153 No sé como lo justificaron cuando lo escribieron te digo como lo justifico yo:
Tener un idioma común en todo el estado simplifica mucho las cosas desde el punto de vista legal, administrativo y económico.

¿Te están obligando a usar el castellano para follar, reñir a tus hijos, etc.?

Respecto al árabe lleguemos al final:

La defensa de los idiomas se hace desde posiciones nacionalistas que confunden cultura, lengua, sociedad y estado, y supeditan los derechos y obligaciones de los ciudadanos a la defensa de los valores nacionales. Por eso no es necesario proteger el árabe en españa, porque no forma parte de un identitarismo nacionalista.

» autor: hasta_los_cojones

#155 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--481613-- — Fri, 17 Dec 2021 11:03:41 +0000

#16 No sé por qué en cuanto no eres un fan de las lenguas regionales ya te tachan de hater, no se puede decir nada que contradiga al discurso nacionalista o saltan los ofendiditos. Las cosas no tienen que ser blancas o negras. A mí me la trae bastante al fresco lo que quieran hablar en otras regiones o pueblos o cortijos de éste u otro país. Es más, me parece estupendo que tengan sus lenguas propias y las protejan. Lo que no me parece bien es que se pretenda obligar a todo dios a hablar en cierto idioma. Cada uno que aprenda lo que le dé la gana, y luego nos entenderemos como podamos. Yo ya hablo español, francés, inglés y chapurreo otro par de ellas, y considero que con eso he hecho ya bastante esfuerzo lingüístico para poder comunicarme con mis semejantes. Y si me topo con alguien que hable alguno de esos idiomas, gustosamente utilizaré cualquiera de ellos para poder entablar comunicación. Lo que no puede ser es que pretendan obligarte a utilizar idiomas muy minoritarios cuando pasas por ciertos sitios, porque eso lo que es, es utilización política de la lengua como barrera, no para proteger la lengua, sino frecuentemente intereses económicos y políticos del reducido grupo que la habla, y para crispar. A mí me ha pasado tener un producto con una empresa catalana y llamar a atención al cliente y que no me quisieran hablar en castellano (obviamente esa persona podía hablar español pero no quiso, y obviamente rescindí el contrato rápidamente). Con Vodafone que son ingleses u Orange que son franceses, o Endesa que son italianos ahora, no me pasa: ellos entienden que vienen a hacer negocio a otro sitio y ponen facilidades para comunicarse con sus clientes. Ésa es la diferencia entre querer comunicarse y usar una lengua para crear conflicto.

» autor: --481613--

#154 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--673921-- — Fri, 17 Dec 2021 10:57:58 +0000

#149 entiendo lo que dices. El problema es que los politicos de ambos bandos han hecho un flaco favor al ciudadano normal. SI tienes una conversacion tranquila con gente de cualquier lugar (no ya cataluña, sino india incluso) realmente se aprecia que el idioma nunca ha sido un problema, lo es en las esferas politicas, y de ahi nos lo cargan a nosotros, la gente normal.

» autor: --673921--

#153 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 10:53:57 +0000

#152 Oye mira, dime ya a dónde quieres llegar con el tema de la oficialidad del árabe, que esto de responderte y que me vuelvas a preguntar otra cosa al final cansa. Y no creo que seas Sócrates.
Y no sé cómo se justifica el art. 3.1 de la Constitución. Dímelo tú, por favor.
De momento me quedo con que te parece mal (no democrático) que se obligue a gente a usar un idioma que no quieren, pero haces malabares para defender la imposición del castellano.

» autor: ehizabai

#152 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 10:50:51 +0000

#151 Me puede parecer bien o mal dependiendo de como lo justifiques.

- Si lo justificas desde el punto de vista de que los idiomas necesitan ser oficiales para sobrevivir, tendremos esta discusión que estamos teniendo.
- Si usas otras justificaciones, me podrá parecer bien o podré tener otras críticas.

¿es necesario que un idioma sea "español" para ser oficial en españa?

» autor: hasta_los_cojones

#151 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 10:43:44 +0000

#150 ¿Y te parecería bien que el estatuto de Gernika pusiera que todos los vascos tienen obligación de aprender euskara? Y que cuando alguien fuera en castellano a la administración se le repondiera "háblame en euskara, que lo sabemos todos"?

¿Es el árabe un idioma español?

» autor: ehizabai

#150 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 10:41:21 +0000

#147 Estas confundiendo la obligación de aprender un idioma con la obligación de usar un idioma. El artículo 3 te obliga a aprender castellano, pero no te obliga a usarlo, y de hecho reconoces que no lo usas. Por eso la obligación de aprender castellano es equivalente a la obligación de aprender matemáticas.

¿por qué no te loca a españa declarar oficial el árabe?

» autor: hasta_los_cojones

#149 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Maitekor — Fri, 17 Dec 2021 10:39:12 +0000

#148 Pero sabes que muchas veces la reacción del nacionalismo español se da por el solo uso, aunque luego lo camuflen diciendo que es por un uso político del idioma. Lo he vivido en mis carnes. Es parecido a lo que ha pasado ahora con ETB3 en Navarra, y durante los últimos 25 años ha pasado con ETB1 (ambas en euskera).

» autor: Maitekor

#148 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--673921-- — Fri, 17 Dec 2021 10:34:33 +0000

#32 Sin duda no, yo estoy a favor (y no soy catalan) de que se hable en las escuelas de manera mas comun, es comprensible desde mi punto de vista

» autor: --673921--

#147 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 10:33:10 +0000

#142 ¿Me quieres hacer creer que si el euskera dejase de ser oficial reñirias a tus hijos en castellano, te relacionarías con tus amigos en castellano, trabajarías en castellano y follarías en castellano? Esa es la historia de miles de familias vascas, que no enseñaron a sus hijos euskara, por no hacerles sufrir lo que ellos habían pasado. Mi familia, y muchas otras, mantuvieron el euskara por convicciones políticas. Si una lengua necesita de militantes, esa lengua morirá, como ha pasado con el euskara, que en 150 años a retrocedido más que en los últimos mil. Una lengua oficial no requiere militancia. Y la militancia es un engorro. Si el euskara se ha recuperado un poco, es precisamente, gracias a la oficialidad, que de la militancia, lo ha normalizado un poquito. Que no lo quieres ver, pues muy bien.
No te hablo del curriculum educativo, te hablo de la obligación que me impone el art. 3.1 de la Constitución, de conocer el castellano. Tu decías si veía democrático obligar a la gente a usar un idioma que no quieren. Te pongo el caso donde eso sucede, y me respondes que sí, que está bien. Pues vale. Es lo que te decía al principio: tienes tan naturalizado la primacía del castellano, que te sale natural defender su supremacia. Pero cuando alguien plantea hacer a los castellanhoblantes eso mismo que ellos hacen a los hablantes de otras lenguas, entonces ya os chirría la cosa.
En cuanto al al árabe o rumano, ¿qué me quieres decir? No es lo mismo proteger una lengua que declararlo oficial. Y no, a España no le toca declarar oficial el árabe.
Y de todos modos, ¿Qué tiene que ver la oficialidad del árabe, para que digas que el reconocimiento de otras lenguas no estatales en el sistema educativo francés implique la desintegración de Europa?
Y que me sigas insistiendo en que el yidis o el sefardí malviven, cuando tienes al hebreo, que más allá de vivir, ha resucitado y florece gracias a la oficialidad en el estado de Israel, me parece querer buscarle cinco pies al gato.

» autor: ehizabai

#146 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

aironman — Fri, 17 Dec 2021 10:32:01 +0000

#46 Los idiomas son una herramienta cultural. Sirve para comunicarse con las personas.

Estudiar historia de la filosofía no sirve de nada. Aprender a filosofar, a exponer argumentación y ser capaces de defenderlas es muy útil. Aprender ajedrez es útil.

» autor: aironman

#145 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Pepis — Fri, 17 Dec 2021 10:30:13 +0000

#53 Comprendo tu postura, y a mi me parecería maravilloso que todos saliéramos del colegio con un conocimiento mínimo de todas las lenguas. Algo mínimo, ni siquiera veo necesario el poder mantener una conversación, pero si un mínimo para que aquellos que hemos nacido en comunidades monolingüístas no nos resulte tan extraño.

Pero también hay que ser consciente de la realidad, Yo llevo prácticamente toda mi vida estudiando Ingles. Lo necesito para mi trabajo, y sin embargo entiendo mucho mejor una conversación en catalán sin haberlo estudiado de manera reglada que en ingles. Porque hace más de 10 años que vivo en Barcelona, estoy inmerso en el idioma, y me he molestado en aprender cosas.

Pretender que todos los españoles, y más los de comunidades monolingüistas sepamos comunicarnos en catalan, esuskera, gallego, asturianu ... pues me parece que es vivir en el mundo de la piruleta. Más cuando por motivos laborables (a no ser que quieras opositar) si tienes que aprender un idioma seguramente no sea un idioma español.

» autor: Pepis

#144 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Fri, 17 Dec 2021 10:26:28 +0000

#122 M.Rajoy, de quién desconozco cualquier referencia, estoy seguro que lo plagió si acaso de otras personas que ya le estaban dando uso por entonces.
Y no quita que sea una frase mal dicha

» autor: balancin

#143 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Fri, 17 Dec 2021 10:23:22 +0000

Gracias #118 , creo que eso explica tus dudas #78

» autor: balancin

#142 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 10:15:50 +0000

#140 Ok, responde a esas: ¿Hay que proteger el árabe en España? ¿Hay que proteger el rumano?

¿Sí/no? ¿por qué?

Te respondo a tu pregunta:

Que en el curriculo educativo se incluya el Castellano es tan democrático como que en el curriculo educativo se incluyan las matemáticas, plástica, educación física o cualquier otra materia.

Como tú mismo has reconocido "Mi madre me reñía en euskara. Me relaciono con los amigos en mi lengua. Trabajo en mi lengua. Follo en mi lengua"

También has reconocido que tus padres y tus abuelos solo hablaban euskera... Cuando no era oficial.

¿Me quieres hacer creer que si el euskera dejase de ser oficial reñirias a tus hijos en castellano, te relacionarías con tus amigos en castellano, trabajarías en castellano y follarías en castellano?

Tu experiencia personal es precisamente prueba de que el euskera no necesita ser oficial para sobrevivir.

» autor: hasta_los_cojones

#141 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--674596-- — Fri, 17 Dec 2021 10:08:33 +0000

#113 Me da que no.

» autor: --674596--

#140 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 10:04:57 +0000

#137 Mira, hay un autor euskaldun que dijo en su día: "Con un estado, puede que el euskara sobreviva; sin un estado, es seguro que desaparecerá".
Yo te digo que las lenguas que no tienen un estado detrás poco a poco van declinando y desaparecen, mientras que las que tienen un estado aguantan y perduran. Hay miles de ejemplos de eso. Los tres ejemplos que me has puesto son precisamente de lenguas a punto de desaparecer, aunque se hablen todavía. Y yo te he puesto otros ejemplos donde un idioma moribundo resucita por tener oficialidad y un estado detrás.
Tú planteas que la supervivencia de una lengua va unida a la voluntad de los hablantes, y eso puede ser verdad en una pequeñísima parte. Plantear que con la mera voluntad basta, se da de bruces con la realidad histórica. Mantener una lengua es un coñazo que ni te puedes imaginar. Y no lo imaginas, precisamente, porque tu lengua está asegurada, al tener un estado potente detrás.
¿Hay que proteger el árabe en España? ¿Hay que proteger el rumano? USA, en teoría, no protege el inglés (como sí lo hace España con el castellano, Instituto Cervantes, el artículo 3.1 de la Constitución, y demás), porque no tiene idioma oficial. Y es evidente que el inglés en USA goza de bastante más prestigio y por tanto, la gente que quiere medrar en USA (y en cualquier lugar) tiende a aprender el idioma de prestigo. El axioma que se extrae es: todos los idiomas que desaparecen no son oficiales.
Y a ti, ya que me dices que no respondo, ¿te parece democrático que yo haya tenido que aprender castellano?

» autor: ehizabai

#139 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Pepis — Fri, 17 Dec 2021 09:54:49 +0000

Si. Pero no significa que yo este de acuerdo con esa persona de la que usted me habla.

» autor: Pepis

#138 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Pepis — Fri, 17 Dec 2021 09:52:54 +0000

#105 En mi comentario he intentado se r neutral, en ningún sitio he puesto lenguas "regionales" . He puesto lenguas. TODAS.

» autor: Pepis

#137 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 09:52:21 +0000

#134 Tenemos alguna carencia en lógica formal...

A -> B no implica ¬A ->¬B

Del axioma: "Ningún idioma oficial ha desaparecido" no se extrae la conclusión "todos los idiomas que no son oficiales desaparecen"

No me has dicho si crees que no es necesario salvar el castellano en EEUU.

Supongo que dirás que no es necesario porque el castellano no es originario de EEUU, o porque el castellano no está en peligro de muerte a nivel global, o ambas cosas, pero necesito que me digas que no es necesario salvarlo para que continue con mi argumento. (Si dices que hay que salvarlo me jodes)

» autor: hasta_los_cojones

#136 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Pepis — Fri, 17 Dec 2021 09:51:44 +0000

#127 Por supuesto, es que el problema no es un nacionalismo en concreto . El problema es el nacionalismo , el uno Y EL OTRO. Eso de "En españa se habla español" ha hecho más daño a España que la perdida de Cuba.

» autor: Pepis

#135 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--679252-- — Fri, 17 Dec 2021 09:44:31 +0000

#6 Ese argumento me parece una soberana estupidez, sinceramente. Yo hablo castellano, inglés y francés y la manera de ver el mundo no la amplia el hablar uno u otro idioma, sino las tradiciones y el hacer de los diversos pueblos. Vamos, los conceptos, no las palabras con las que se expresan. Y los conceptos son universales

» autor: --679252--

#134 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 09:40:35 +0000

#131 Dime un solo ejemplo, uno solo, donde un idioma oficial ha desaparecido. Un solo ejemplo, en toda la historia de la humanidad. Te espero sentado.
El escocés empieza su declive tras marginar el trono de Escocia el gaélico a favor del inglés tras la muerte de Alexander III. El aragonés empieza a declinar tras la llegada de los castellanos Trastámara al trono de Aragón. El leonés lo mismo. El catalán, tras el Decreto de Nueva Planta de 1714, que impone el castellano. El bretón, tras la incorporación a la Coronoa Francesa.
USA no tiene idioma oficial, si bien se emplea el inglés en todos los círculos de poder. Normal que los que vienen a USA acaben por integrarse al inglés. Un ejemplo más a mi favor, en relación a que la oficialidad o apoyo estatal es un factor clave para mantener una lengua.
Y mira, con esto:
¿te parece democrático obligar a los hablantes a usar un idioma que no quieren usar?
¿Me explicas cómo y por qué cojones hablo yo una lengua, el castellano, que no quiero usar? ¿Te parece democrático que a mi se me haya impuesto el castellano? Te lo explico: soy hijo de una familia euskaldun, nieto de euskaldunes monolingües, que no hablaban castellano. Mi madre me reñía en euskara. Me relaciono con los amigos en mi lengua. Trabajo en mi lengua. Follo en mi lengua. Y así todo. Y pese a eso, a mi se me ha exigido aprender un idioma oficial, que no es el mío, en nombre, precisamente, de esa oficialidad.
Tienes un cacao mental tremendo.

» autor: ehizabai

#133 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MAD.Max — Fri, 17 Dec 2021 09:40:04 +0000

#30 No lo he notado. Aunque he coincidido poco con los "graciosos" (algún meneante, cuando iba a las kdds hace muuuuchos años...)

» autor: MAD.Max

#132 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 09:31:32 +0000

#128 pregunta: cómo se comunica un tartamudo en silbo gomero??

» autor: dballester

#131 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 09:30:38 +0000

#121 De la obviedad "un idioma con una entidad estatal apoyánole sobrevive" no se puede sacar la conclusión "un idioma sin una entidad estatal apoyándole muere"

Si un idioma concfreto se muere a no ser que tenga "apoyo estatal" (bonito eufemismo) es porque los hablantes no tienen interés en usarlo.

¿te parece democrático obligar a los hablantes a usar un idioma que no quieren usar?

El yidis, el sefardí y el Romani sobrevivieron siglos y siglos porque los hablantes querían usarlo.

Pero te voy a dar un argumento diferente y nuevo:

El Español en USA desaparece, los hablantes lo pierden en dos o tres generaciones.
¿Crees que el español en EEUU debería tener apoyo estatal para que no muriese?

» autor: hasta_los_cojones

#130 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

srsant — Fri, 17 Dec 2021 09:30:00 +0000

#41 O las ikurriñas junto al escudo de Aquitania en todas las matrículas.

» autor: srsant

#129 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 09:29:53 +0000

#128 Se han planteado varias alternativas, y han fracasado todas. El esperanto es el mejor ejemplo. Prueba con el silbo, a ver. Igual hay suerte.

» autor: ehizabai

#128 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 09:28:45 +0000

#124 en silbo gomero. Pero no silbando las palabras en castellano, no. Cada uno silbando en su idioma!

» autor: dballester

#127 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Novelder — Fri, 17 Dec 2021 09:26:18 +0000

#10 En par de acuerdo pero dos no se pelean si uno no quiere y si desde la política del estado se defendiera las otras lenguas del estado unos no podrían ir de víctimas pero aquí juegan todos a lo mismo.

» autor: Novelder

#126 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Novelder — Fri, 17 Dec 2021 09:21:28 +0000

#9 "...y mucha gente que defiende las lenguas regionales si pudieran solo hablarían esa, no les interesa ninguna más."
Y?

Te molesta que no te hablen en tu idioma? Porque sino que problema hay.

» autor: Novelder

#125 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

pinzadelaropa — Fri, 17 Dec 2021 09:18:10 +0000

#98 pues la parte de imponer la pone siempre el que menor nivel o capacidad de comunicación tenga, por ejemplo si hablas con un niño, te impone hablarle en lenguaje "niño", si hablas con un inglés y tú hablas más o menos su idioma y él no habla el tuyo LA NECESIDAD DE COMUNICARTE te impone hablar su idioma, no te la impone el señor inglés, te la impone el deseo de comunicarte con él.Por supuesto que si para ti es más importante hablar el idioma que tú quieras que comunicarte pues nadie te puede obligar a hablar en lo que no quieras

» autor: pinzadelaropa

#124 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 09:16:32 +0000

#114 Perfecto, ¿y en qué idioma remamos juntos? Porque por poder, yo puedo remar en inglés perfectamente, que para algo me pasé 10 años para el C2.
Que igual sí, el futuro de la especie pasa por una única lengua. Pero ese futuro queda muy lejjos. Y cuando el de al lado te dice que hay que remar juntos pero en su lengua, no en la tuya, que no vale para nada, pues lo natural es mandarlo a la mierda.

» autor: ehizabai

#123 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

srsant — Fri, 17 Dec 2021 09:14:42 +0000

#15 "Si un judío es superior en algún sentido a un gitano, al final influye y terminamos con uno de ellos como el predominante, y que se ha fortalecido con la unión"

Toma Godwin para desayunar.

» autor: srsant

#122 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

srsant — Fri, 17 Dec 2021 09:11:53 +0000

#58 "Mucho español" es un homenaje a M.Rajoy, sea quien sea esa persona.

» autor: srsant

#121 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 09:11:38 +0000

#116 ¿Estatismo? Claro que sí, es una obviedad que los idiomas sobreviven si tienen una entidad estatal apoyándolas. En lugar de tres lenguas (sin un estado detrás) en peligro de extinción (lo dice la UNESCO, no yo), te pongo otros tres: el hebreo (de idioma extinto salvo para uso litúrgico, a oficial en Israel, una recuperación de libro, asombrosa), el finés, (de estar a punto de morir, siendo el idioma de los mineros y de los pobres en el XIX, a idioma oficial del estado finlandés), y el lituano ( de estar a punto de desaparecer en el s. XIX a mantenerse estable). ¿Qué tienen en común esos tres idiomas? Un estado que ha reconocido el idioma. Los tres se han recuperado vertiginosamente. El yidis, sefardí y romaní están retrocediendo, y a punto de desaparecer. Lo mismo pasa con el gaélico irlandés, que aunque es oficial, de facto, el estado irlandés emplea el inglés.
Mira, cuando a un euskaldun monolingüe se le impone una enseñanza en exclusiva francés, se está llevando a cabo una política consciente de aculturación (lo mismo que con los indios algonquinos o inuit en Canadá). Se entiende que el francés (o español, o inglés o alemán) es superior a las lenguas "aborigenes" y se les impone una educación en un idioma ajena, "por su bien", "para que se civilicen", o cualquier otra excusa peregrina.
Si a eso le sumamos la prohibición de concluir cualquier negocio jurídico, notarial, judiaicial o administrativo en un idioma distinto al oficial (lo que hizo España en 1766, con una Real Orden de Carlos III, prohibiendo actas notariales, judiaicales mercantiles y de todo tipo en euskara) o lo que hizo Francia durante la Revolución, lo que tenemos es un proceso de aculturación forzosa de manual.

» autor: ehizabai

#120 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

srsant — Fri, 17 Dec 2021 08:59:04 +0000

#107 "no hay nada más agradable que ver la cara de tu interlocutor cuando observa que te has molestado en aprender un poco de su idioma para poder ofrecerle una muestra de respeto, ni nada más desagradable que alguien de fuera menospreciando tu cultura"

Me he dedicado bastante tiempo a importación y exportación, y en cualquier guía sobre el país que me tocaba tratar decían lo de que aprendas aunque sea 4 cosas básicas del idioma del país que vas a visitar/con el que vas a tratar. Y me parecía una gilipollez, no creía que ningún nativo fuese a darle importancia. Hasta que Madrid empezó a llenarse de guiris, a estar todo en inglés... Y hasta que empecé a tratar con yankis, que a esos es que ni les entra en la cabeza que la gente no hable su idioma.

Ahora como español aprecio cuando un guiri dice gracias después de que le des indicaciones, y entiendo que un rumano aprecie un multumesc en vez de thank you, un árabe un assalam 3likum en vez de bonjour...

El que no entienda eso, o necesita tiempo o es un caso perdido de cateto cerril.

» autor: srsant

#119 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

baronluigi — Fri, 17 Dec 2021 08:57:44 +0000

#97 Hombre, yo diría que promueven un tipo de nación. Un concepto de España determinado, de determinada ideología, idioma y cultura.

» autor: baronluigi

#118 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

srsant — Fri, 17 Dec 2021 08:49:38 +0000

#78 Me da que #46 estaba siendo irónico. Pero tantas cosas como estás diciendo tú de la filosofía se podrían decir de las lenguas regionales.

» autor: srsant

#117 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--521781-- — Fri, 17 Dec 2021 08:40:53 +0000

#30, ¿estás queriendo dar a entender que el aranés es un acento?

» autor: --521781--

#116 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 08:38:07 +0000

#109 ¿Aculturación?

Una cosa es tener una lengua oficial administrativa única para todos los actos públicos, contratos etc. Lo cual puede tener mucho sentido desde el objetivo de optimizar el funcionamiento del estado.

Otra cosa sería prohibir a la gente hablar en el idioma que le dé la gana, cantar en el idioma que le dé la gana, publicar periódicos, libros, webs, en el idioma que le dé la gana.

Me quieres vender lo primero como si tuviera la consecuencia de lo segundo.

Te voy a poner tres ejemplos de idiomas que se conservan desde hace siglos sin ser oficiales en ningún sitio:

El sefardi, el Yidis, el Romaní.

Un pueblo conservará su idioma si quiere conservarlo, aunque no pueda usarlo para trámites burocráticos y no se enseñe en las escuelas.

Que pienses que un idioma desaparecerá a menos que su uso sea impuesto por la ley, dice mucho de tu estatismo (a que no molan las etiquetas y los prejuicios cuando te lo hacen a ti).

» autor: hasta_los_cojones

#115 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--178580-- — Fri, 17 Dec 2021 08:36:56 +0000

#9 Lo que tú no entiendes es que esas lenguas que denominais como "regionales" son la lengua propia, materna, de buena parte de la población española, entre los que me incluyo. Para nosotros el castellano es una segunda lengua, que dominanos perfectamente, aún no siendo nuestra lengua habitual.
No es que queramos ser diferentes, es que no queremos que se nos obligue a ser lo que no somos.

» autor: --178580--

#114 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 08:36:27 +0000

#109 muy bueno. Siempre he pensado que los nacionalismos son todo lo mismo, pero lo que cambia es el zoom de aumento del microscópio con el que lo miramos. Los mismos nacionalistas españoles que no entienden que por ejemplo un catalán,vasco pueda sentirse primero catalán o vasco y no quiera renunciar a esa entidad por otra mayor, actuarían igual que lo que reprochan, en el caso de que se decidiera que España como tal se acabara y todos fuéramos únicamente europeos, por ejemplo.

Hay que acabar con esta politización de las entidades y convencer de que todos somos iguales y que nada hay mejor que remar juntos, sin mirar de donde vengo ni como me siento

» autor: dballester

#113 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

socialista_comunista — Fri, 17 Dec 2021 08:35:51 +0000

#38 Colonias, por favor, territorio de ultramar suena demasiado edulcorado.

» autor: socialista_comunista

#112 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 08:32:20 +0000

#111 Y tú con tu médico, te expresas en inglés, ¿verdad? Y al niño, lo educaste en alemán. Claro que sí. Y si alguien habla español, le llamas regionalista, racista y xenófobo.
A otro con cuentos.

» autor: ehizabai

#111 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Democrito — Fri, 17 Dec 2021 08:30:07 +0000

#109 Yo me considero español, pro-europeo a tope y estoy a favor de que en toda la Unión se eduque en un idioma común (el que sea), para hacer una transición suave en 50 años.
Yo veo la lengua como una herramienta, no como un fin. ¿Por qué no usamos todos la misma?

» autor: Democrito

#110 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 08:26:40 +0000

#106 totalmente deacuerdo, pero yo hablo del medievo, no del 17/12/2021 . Es evidente e imposible a evitar que con el paso de los siglos, localmente una misma lengua evolucione por caminos distintos (tenemos varios ejemplos con el castellano según zona geográfica o incluso con el catalán). Pero en la época a la que hago referencia, catalan/occitano/provençal/langue limousine... eran los mismo (con algún añadido muy local)

» autor: dballester

#109 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 08:26:12 +0000

#104 Si Europa se tiene que sustentar en la aculturación masiva, que le den. El día que vea a algún español muy y mucho pro europeo renunciar a los derechos lingüísiticos, y se relacione con la administración, policia, médicos y demás en francés, alemán o inglés. en pro de la unidad europea, ese día me creeré tu discurso.

Que pretendas ver desintegración europea en un asunto que es simplemente revertir dos siglos de políticas brutales de aculturación forzosa de personas no francohablantes, dice mucho de tu supremacismo.

» autor: ehizabai

#108 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Llauranazi — Fri, 17 Dec 2021 08:23:14 +0000

#74 Totalmente de acuerdo. Ahora se cuelgan la medalla de que "valoran la multiculturalidad", dejando mortalmente debilitadas todas las otras lenguas que no sean el francés, como adorno decorativo para el turismo. Lo que ha pasado en València, vaya.

» autor: Llauranazi

#107 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

marraski — Fri, 17 Dec 2021 08:22:09 +0000

#75 si las lenguas minoritarias no forzaran un poco la cuerda para continuar con su uso, serían devoradas por las lenguas mayoritarias, como casi pasa en el pasado...., y es algo documentado....,

resulta que al final los euskaldunes, catalanes, asturianos o gallegos terminarían hablando castellano con todo el mundo única y exclusivamente por educación, algo que en mi caso hago únicamente con aquellos que demuestran respeto, o como muestra de cortesía cuando acabo de conocer a alguien

en cuanto a la calidad personal de las personas que se niegan a aprender, aunque sea chapurrear, otro idioma, no es el hecho de no saberlo lo que determina que YO, les considere "con pocas luces" es el hecho de cerrarse en banda a aprender nada que no sea aquello que ya controlan, da igual que sea un idioma, una costumbre, una técnica, o un proceso nuevos...., eso, en mi más que humilde opinión, es catetismo en estado puro
porque..., también en mi opinión...., no hay nada más agradable que ver la cara de tu interlocutor cuando observa que te has molestado en aprender un poco de su idioma para poder ofrecerle una muestra de respeto, ni nada más desagradable que alguien de fuera menospreciando tu cultura

me da igual si es finlandés, swahili, mandarín, griego, o checoslovaco, si estás viviendo, aunque sea temporalmente en una zona donde se habla otro idioma, es de personas cultas, educadas, y agradecidas aprender todo lo que se pueda de su cultura y costumbres, algo que no puedo decir de todos los que han venido a vivir a Euskal Herria
(con grandísimas salvedades de grandes personas de Andalucía, Galicia Cataluña (...que recuerde ahora mismo), que he tenido la suerte de conocer y cuyo nivel de Euskera ha llegado a ser con el tiempo tan alto como el de cualquier euskaldun)

cierto que el conocimiento de un simple idioma no te da la categoría de erudito, que algunos se cuelgan inmediatamente después de saber decir hola en cualquier idioma, pero la negativa y cerrazón a aprender algo, solo con el discurso de "tu ya sabes hablar mi idioma" deja a las claras el tipo de actitud y educación que dicha persona demuestra con respecto a cualquier nuevo conocimiento.

» autor: marraski

#106 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Ohtar — Fri, 17 Dec 2021 08:21:09 +0000

#99 El occitano es una lengua diferente del catalán. Son muy cercanas, de hecho el occitano es la lengua más parecida al catalán, y probablemente en algún momento fueron la misma lengua. Pero actualmente son dos lenguas diferentes.

» autor: Ohtar

#105 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Ohtar — Fri, 17 Dec 2021 08:19:03 +0000

#10 Eso aplica también al castellano no? O solo las lenguas "regionales" se usán políticamente?

» autor: Ohtar

#104 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Fri, 17 Dec 2021 08:18:36 +0000

#103
¿Por qué asumes que culpo a la inmigración de la desintegración de europa? ¿Tal vez tengas prejuicios contra quien usa el término "desintegración de europa"?
¿Por qué me mandas a la mierda? ¿Tal vez seas intolerante contra quienes sustentan la ideología que me atribuyes?

Europa se desintegra en parte por los prejuicios y la intolerancia. Un ejemplo innegable de la desintegración europea es el Brexit.

» autor: hasta_los_cojones

#103 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

ehizabai — Fri, 17 Dec 2021 08:03:19 +0000

#12 Desde que llegaron los inmigrantes arios, Europa ya no hay quien la levante. No os habéis integrado, habéis degenerado la raza europea con sangre india y yo qué sé de dónde...

(Por cierto, vete a la mierda.)

» autor: ehizabai

#102 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 08:03:14 +0000

#91 es que eso que comentas de Francia, viene de mucho más lejos que el siglo XX.

En España hubo mucha represión durante el periodo fascista/franquista y como en toda represión, después hay un rebote socio-politico rápido en dirección contraria

» autor: dballester

#101 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

wachington — Fri, 17 Dec 2021 07:59:23 +0000

#91 Vale, vale, mis dieses.

Pero no se ocurra comparar con Bélgica, con Suiza o con Canadá, que te puede dar un jamacuco

» autor: wachington

#100 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 07:53:23 +0000

#72 joder

» autor: dballester

#99 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 07:51:58 +0000

#72 joder toma

En el caso que tu comentario no fuera tendencioso, te explico rapido los orígenes del "catalan" y el francés, ya que es el catalan/ occitano el que participó a la creación de la lengua francesa "standard".

Lo que aquí llamamos catalán, en Francia (cuando todavía Francia no existía como tal) se llamaba occitano, langue limousine o provençal..., según la zona geográfica. Su uso llegó hasta el norte de la actual Francia, donde existen documentos oficiales en esa lengua (por ejemplo el serment de Strasbourg liant Charles le Chauve et Louis le Germanique). La lengua francesa viene de la langue d'oïl que estaba muy influenciada por las otras lenguas más usadas en ese momento ( catalán/oc, latin vulgar...). Un catalán reconocerá más palabras en un texto en francés que un no-catalanoparlante, debido a esa proximidad de vocabulario histórico con el occitano.

Cuando con mi mujer (francesa "de souche") veníamos a Barcelona, ella llegaba a intuir ideas y conceptos de lo que veía escrito en catalán. Por contra, cuando era catalan hablado, ni de coña.

Y ojo, que no se me flipen ahora los ultra defensores del catalán. El catalán no "nació en Cataluña " era una lengua hablada a nivel supranacional en un momento de la historia, cuando no existía siquiera el concepto de estado/país

» autor: dballester

#98 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

fofito — Fri, 17 Dec 2021 07:51:41 +0000

#86 la parte de "imponer" como la encajas en esa negociación?

» autor: fofito

#97 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

banksy — Fri, 17 Dec 2021 07:39:10 +0000

#48 Mas bien son estatalistas. para ser nacionalistas hace falta una nación.

» autor: banksy

#96 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--457331-- — Fri, 17 Dec 2021 07:38:22 +0000

#20 El centralismo no es un tipo de nacionalismo si no un tipo de estatalismo. Cierto es que todo nacionalismo es, por definición, diferenciador, excluyente, y cuando no lo es, es porque intenta incorporar a nuevas poblaciones y territorios a su identidad, pero con los mismos fines: excluir a lo que no se identifica, pero la mayoría de nacionalismos son de derechas y, por tanto, su "centralismo" desde un punto de vista estatalista no tiene mucha importancia porque suelen caer del lado de la ideología liberal, que pretende un estado pequeño que favorezca los intereses de una minoría rica. En cambio, el estatalismo socialista, que puede ser centralista o federalista, nació identificándose con el internacionalismo, dando menos importancia a la identidad nacional y toda la cantinela de la lengua, las tradiciones y el conservadurismo cultural en general, y más importancia al papel del estado en cuestiones materiales básicas, como ya sabrás.

» autor: --457331--

#95 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

diablos_maiq — Fri, 17 Dec 2021 07:33:38 +0000

#15 es como si hiciéramos con el castellano como cuando usamos una palabra inglesa. Un sinsentido.
Ya, algo que nadie hace ¿verdad?

» autor: diablos_maiq

#94 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

diablos_maiq — Fri, 17 Dec 2021 07:32:14 +0000

#14 aquí están protegidas y megaprotegidas
Amos, anda.

» autor: diablos_maiq

#93 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

rojo_separatista — Fri, 17 Dec 2021 07:26:40 +0000

#4, a los españoleros los veras defender orgullosamente chorradas como los toros, la monarquía y cosas así, pero jamás los verás defender cosas por las que sí que habría que estar orgulloso de ser español, como lo es una de las mejores sanidades públicas del mundo o la defensa, a pesar de todo, de las lenguas minoritarias. Todo lo contrario, siempre cogen los malos ejemplos para decir: "¿Ves como Francia trata las lenguas regionales? Nosotros deberíamos hacer igual". Son la vergüenza de cualquier español decente.

» autor: rojo_separatista

#92 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

rojo_separatista — Fri, 17 Dec 2021 07:22:10 +0000

#9, se cree el ladrón que todos son de su condición. Pero ten por seguro que no todos somos como tú y si algún día viese el castellano con el menor peligro de desaparecer como lengua frente al catalán sería el primero en defenderlo y querer protegerlo. Vamos, haría lo contrario de lo que haces tú, que es querer rematarlo.

» autor: rojo_separatista

#91 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--193513-- — Fri, 17 Dec 2021 07:11:29 +0000

Un segundo... en Francia, que no son fascistas, no permitían hasta este año el uso de otras lenguas en las escuelas y España que es un país de fascistas, franquistas y de garrulos como llaman algunos, se obligaba al uso de lenguas regionales en las escuelas e institutos desde los años 80? Aquí hay algo que no me encaja.

» autor: --193513--

#90 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Assota — Fri, 17 Dec 2021 07:06:49 +0000

#39 El vasco es tan español que es de hecho uno de las lenguas originarias de la península, posiblemente muy emparentado con el íbero, y además el castellano o español es la forma de hablar romance de los euskaldunes. Dicho de otra forma, el vasco es uno de los progenitores del español. Por eso tienen exactamente la misma estructura fonética. Que se hable en Francia es sencillamente porque todo el sur de Francia hasta hace muy poco era de cultura, tradiciones y lengua ibéricas.

» autor: Assota

#89 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

dballester — Fri, 17 Dec 2021 07:03:29 +0000

#25 Bueno, esos temas ya los tienen des hace tiempo con :
Córcega
Ciertos territorios de ultramar
Bretaña
Saboya
Alsacia
y otros más que no apunto para no extenderme.

Algunos movimientos regionalistas/independentistas están más presentes y tienen más fuerza que otros, pero aún sin lengua vehicular, el tema de zonas/regiones que buscan la independencia o mayor autonomía ya se ha estado dando en Francia desde el siglo XVIII. No van a aparecer ahora por este tema de lengua, ya estaban ahí antes y se hacían oír.

» autor: dballester

#88 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

LaResistance — Fri, 17 Dec 2021 06:49:43 +0000

#80 No hay especie animal que haya permanecido intacto, por lo tanto no hay nada que conservar.

» autor: LaResistance

#87 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--583514-- — Fri, 17 Dec 2021 06:45:40 +0000

#4 Por lo mismo que antes teníamos 20 unidades de medida en Europa, y ahora tenemos 2 (SI y el británico/Imperial). Las lenguas sirven ante todo para comunicarse, no para diferenciarse.

» autor: --583514--

#86 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

pinzadelaropa — Fri, 17 Dec 2021 06:45:29 +0000

#84 es que es parte de la comunicación, establecer el canal en el que dos personas se van a comunicar es una negociación SIEMPRE, incluso entre hablantes del mismo idioma, vas a negociar el acento, el nivel técnico, la jerga ...

» autor: pinzadelaropa

#85 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

pinzadelaropa — Fri, 17 Dec 2021 06:41:46 +0000

#39 la cueva de Altamira también lleva ahí 30.000 años o los que sea y la consideramos española

» autor: pinzadelaropa

#84 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

fofito — Fri, 17 Dec 2021 06:38:33 +0000

#79 y cuando ,además de no querer aprender , pretende imponerte cómo debes o no de comunicarte?

Te molesta,te quejas,o simplemente agachas las orejas?

» autor: fofito

#83 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

geburah — Fri, 17 Dec 2021 06:30:07 +0000

#9 ese es un problema que no habíamos tenido hasta que llegó Ciudadanos y empezó a llenar todo de mierda.

El pacto por la educación y la inmersión lingüística, en su día, lo apoyo incluso el PP en Catalunya.

Ahora, cómo perder en Catalunya da voto en España, ya no importa.

No os dejéis guiar por las historietas que os cuneta en la tele.

» autor: geburah

#82 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Verdaderofalso — Fri, 17 Dec 2021 06:18:40 +0000

#1 bien trabajo

» autor: Verdaderofalso

#81 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

manbobi — Fri, 17 Dec 2021 06:13:10 +0000

#5 Llaman ignorantes a los que sl menos hablan una lengua más que ellos

» autor: manbobi

#80 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

rafacabrera — Fri, 17 Dec 2021 06:05:35 +0000

#63 pues a mi no me parece tan mal un idioma único mundial. No hay ninguna lengua que haya permanecido intacta, así que no hay nada que conservar, ya que está en constante transformación. Hoy en día tendríamos bastantes problemas para hablar con alguien de hace 300 años.

» autor: rafacabrera

#79 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--687471-- — Fri, 17 Dec 2021 06:05:08 +0000

#53

Siendo experto en un area y sabiendo euskera , me encuentro que por educacion a mi me sale adaptar el lenguaje en el que me comunico en funcion del interlocutor que tengo delante.

- Cuando hablo con gente que sabe euskera, puedo o no hablar en euskera(lo que facilita el entendimiento).
- Cuando hablo con gente de mi campo puedo o no hablar de manera mas precisa, con un nivel semantico mas alto y con un vocabulario mas tecnico, (lo que facilita el entendimiento).
- Cuando hablo con un castellano parlante, hablo castellano (lo que facilita el entendimiento).
- Cuando hablo con un tecnico, hablo de manera menos precisa, con un nivel semantico mas bajo y usando menos vocabulario tecnico) (lo que facilita el entendimiento).

No me quejo cuando me encuentro con un no tecnico, de que no quiere aprender, ni me parece cateto, simplemente me adapto para facilitar el entendimiento.

» autor: --687471--

#78 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--687471-- — Fri, 17 Dec 2021 05:59:03 +0000

#46 uffff mira que veo util el ajedrez sobre todo en niños, al entrenar al niños a ver mas alla a entrenar la capacidad de concentracion, pero vale te lo comprare como inutil.

¿Pero Filosofia?? ¿En serio dices que es inutil estudiar FILOSOFIA? Me temo que tienes que confundir lo que es la filosofia fruto del daño que ha hecho en ella los diferentes sistemas educativos en España.

Pero si hay un conocimiento que es util en este mundo es precisamente la filosofia, sin ella no hubieramos puesto los cimientos del pensamiento critico, o el metodo cientifico, tampoco hubieramos llegado a separarnos de la existencia de dios, (que fue de Nietzsche y Dios ha muerto, lo ha matado al hombre y que vamos a hacer ahora).

Esto ultimo nos lleva a la critica que hace Nietzsche cuando dijo que la moral tradicional se ha utilizado para justificar la indiferencia ante el sufrimiento vergonzoso y una mentalidad de rebaño, (de mayor actualidad imposible).

Estudiar la filosofia si cambia la manera de ver el mundo y la forma de pensar nos eleva sobre hombros de gigantes y nos explica el conocimiento adquirido durante siglos en la sociedad por estos HEROES.

Cuando te dicen la utilidad practica de Ingles me temo que no hablan de dinero sino de acceso a la informacion, si buscasemos libros de filosofia y ajedrez en ingles, y lo comparamos con el numero de ellos que obtendremos en castellano , catalan y euskera, vemos claramente que mal que nos pese el ingles hoy por hoy en este concepto es superior a los tres idiomas juntos.

» autor: --687471--

#77 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

casicasi — Fri, 17 Dec 2021 05:54:36 +0000

Ellos mismos hacen la lista de lo que han destruido:

"se aplica al euskera, al bretón, al catalán, al corso, al criollo, al galón, al occitano-lengua de Oc, a las lenguas regionales de Alsacia, a las lenguas regionales del País del Mosela, al francoprovenzal, al flamenco occidental, al picardo, al tahitiano, a las lenguas melanesias (drehu, nengone, paicî, nengone, ajië), al wallisiano, al futunés, al kibushi, y al shimaoré".

#74

» autor: casicasi

#76 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

adot — Fri, 17 Dec 2021 05:48:30 +0000

#39 Eso y que tanto vasco como occitano y catalán se hablan al otro lado del Pirineo.

» autor: adot

#75 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--687471-- — Fri, 17 Dec 2021 05:45:51 +0000

#6

#5 Hablo 3 idiomas dos de ellos(euskera, ingles) C1 el tercero (castellano) nativo, jamas he notado que hablar mas idiomas me abra la mente o me de prespectivas diferentes.

De hecho eso el "determinismo lingúistico" que actualmente se considera falso por los lingúistas.

#4
Tampoco es ser cateto hablar un idioma conozco gente que es monolingúe mucho mas inteligente y abierto de mente que gente que habla mas idiomas, al reves lo mismo.

Asi que no nos flipemos, esta genial saber mas idiomas, al igual que esta genial saber matematicas y filosofia, y esta genial conocer algo de tu tierra, pero no se me ocurre llamar catetos a la gente que no sabe matematicas o filosofia.

Aun asi como curiosidad al comparar los que hablamos idiomas con los matematicos o filosofos, u otros expertos. te encuentras que estos ultimos al tratar con alguien menos ilustrado , si tienen que explicar conceptos de su campo, cambiaran el nivel semantico y el vocabulario para adaptarlo al nivell de ambos interlocutores.

De esto se quejan muchos cuando se quejan de los que hablamos idiomas, de los que usan el idioma de una manera sectaria y no intenta facilitar la comunicacion(Adapatar el idioma) entre los interlocutores, que en el fondo es lo hacemos cuando somos expertos en un area y nos comunicamos con otros que no lo son.

Si yo fuera al medico y este me respondiese con tecnicismos hasta el punto de no entender nada de lo que me ha dicho, y esto ocurriese una vez tal vez no le diese importancia, pero si pasase siempre me enfadaria con el.

» autor: --687471--

#74 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

avalancha971 — Fri, 17 Dec 2021 05:42:15 +0000

#2 No creo que las vayan a proteger demasiado. Ponen fin a la guerra porque ya la han ganado.

» autor: avalancha971

#73 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Galton — Fri, 17 Dec 2021 05:40:49 +0000

#6 No, las lenguas son meras etiquetas. Llamar a algo "table" o "mesa" o "tipicto" no les hace ser tres cosas diferentes. Pensamos con el lenguaje, como pensamos con la música, los gestos o los dibujos, el lenguaje es un instrumento, un medio, no un fin. Las diferencias entre los lenguajes se solucionan con paráfrasis en otros: "struggle" = esforzarse sin éxito, "strive" = esforzarse con éxito. Y por último, hablar más idiomas no te hace ser mejor persona, no te hace entender mejor a los demás... simplemente, los entiendes.

P.S. Soy bilingüe.

» autor: Galton

#72 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Janssen — Fri, 17 Dec 2021 04:43:19 +0000

?Es el catalán una antigua lengua regional francesa?, El Occitano (Oc)

» autor: Janssen

#71 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 01:33:44 +0000

#70 En realidad en #55 yo te decía que no había esa polémica que dices con el asturiano, pero como no hay un asturiano único ni principal, he dicho variantes del asturiano.

Que a ver, claro, en el fondo son todo variantes, tanto las lenguas normalizadas como en las que se basan para crear esa lengua artificial, pero a diferencia del catalán por ejemplo, el asturiano no tiene ninguna variante especialmente fuerte, y la normalizada no tiene uso real más allá del académico.

Si hubieses elegido otra lengua no tendría complicación, dices catalán y todos sabemos cuál es la variante fuerte, pero en el asturiano he preferido recalcarlo porque no es una única lengua, son varios dialectos y ninguno dominante.

Asunto zanjado, sí.

» autor: --108504--

#70 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 01:22:32 +0000

#69 De verdad, le estás dando vueltas y complicando algo que no tiene complicación. Te has sacado lo de las variantes del asturiano de la manga (como si el resto de lenguas no las tuviera… ) Pero, eh, tú sabrás lo que persigues.

Por mi parte, asunto zanjado.

» autor: JanSmite

#69 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 01:17:46 +0000

#68 #66

» autor: --108504--

#68 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 01:17:21 +0000

#67 No me apetece, jajajajaja

» autor: JanSmite

#67 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 01:16:11 +0000

#66 También puedes aprovechar para explicarlo y así te entendemos todos, que seguro que no soy el único.

» autor: --108504--

#66 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 01:12:19 +0000

#65 Me lo imaginaba.

» autor: JanSmite

#65 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 01:06:32 +0000

#64 Pues ahora sí que no entiendo a qué te referías con asturianu.

» autor: --108504--

#64 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 01:05:34 +0000

#62 Pues te has equivocado.

» autor: JanSmite

#63 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Jacusse — Fri, 17 Dec 2021 01:00:54 +0000

Las lenguas han aparecido y desaparecido desde que el mundo es mundo.

Son herramientas de comunicación.

A este ritmo acabarán todos nuestros sucesores hablando inglés. O chino.

» autor: Jacusse

#62 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 00:59:28 +0000

#60 Di por hecho que hablabas de eso cuando nombrabas al asturiano, puesto que no hay uno solo.

» autor: --108504--

#61 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

heffeque — Fri, 17 Dec 2021 00:59:18 +0000

#27 Bueno, lo usa para mamoneo/mamadurrias, no para pelearse.

» autor: heffeque

#60 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 00:56:01 +0000

#57 Dime dónde digo yo nada de las variantes del asturiano.

» autor: JanSmite

#59 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--451976-- — Fri, 17 Dec 2021 00:52:13 +0000

#10 Muy correcto. Además, paradójicamente, esto trabaja en detrimento de la lengua minoritaria de turno porque ese rechazo contribuye a que los inmigrantes internos de otras partes del país eviten aprenderlo.

Yo aprendo catalán, más despacio y con menos interés del que me gustaría entre otras muchas cosas porque a veces me asalta la idea (equivocada) de "Es el idioma de la gente que te desprecia ¿Qué clase de servil pusilánime eres?"

Hay cultura política pero la cultura excede a la política. Un idioma ha de exceder la política porque es patrimonio inmaterial de todos los seres humanos, háblenlo o no.

» autor: --451976--

#58 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Fri, 17 Dec 2021 00:50:31 +0000

#10 lo que expones es entendible.
Pero, mi humilde opinión, las diferencias entre humanos son infinitas.

Los idiomas son una diferencia obvia. Y muchos de sentarán a decir: "se asocian diferencias nacionales con los idiomas" y no es del todo cierto. Si neutralizas esa diferencia poco tendrás que esperar hasta que comiencen a instrumentalizar otra. Así es la política, alguien buscará "hackear el sistema" para lograr el éxito.

Así que poner a los idiomas en la diana acaba teniendo poco sentido, por más que le echemos la culpa a uno u otro grupo ¡Grupos artificiales de todas formas! tan artificial como que eres "mucho español" (una expresión incorrecta de tu idioma, por cierto y que no sé si se ha de asumir o no para pertenecer a algo).

Cambia a las personas, empieza por ti mismo. Los idiomas no son el problema.

» autor: balancin

#57 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 00:50:12 +0000

#56 Sí lo he entendido, lo que te quiero decir es que en general no hay el problema que dices con las variantes de asturiano, se consideran cultura y patrimonio del país.

» autor: --108504--

#56 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 00:47:49 +0000

#55 No has entendido una puta mierda, pero, eh, que bien, que bueno, que vale, que de acuerdo…

» autor: JanSmite

#55 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 00:42:53 +0000

#52 Pues que las quejas con el asturiano no van por el hecho de existir (bueno, si hablamos del normalizado sí, ya que carece de sentido), o por considerarlo cultura, sino por pretender hacerlo cooficial en la región.

» autor: --108504--

#54 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

WarDog77 — Fri, 17 Dec 2021 00:41:57 +0000

#31 Correcto y al nacionalismo periférico le José que se hable castellano porque creen que les están invadiendo

» autor: WarDog77

#53 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MetalAgm — Fri, 17 Dec 2021 00:41:42 +0000

#10 #9
El uso politico siempre lo empiezan dando desde un determinado sentido y ya sabemos cual. La gran diferencia es que hay unos que hablan 2 (o mas) lenguas y otros que solo llegan a 1 mal hablada y encima te exigen que seas tu quien te adaptes a ellos, porque no les sale de los cojones aprender la otra. Y el colmo es ya que encima se quejan de que unos pueden opositar en todo el territorio (normal, conocen ambas lenguas) y los otros no pueden alli (no, tu aprende la lengua y veras como opositas en las mismas condiciones).

Como ya dijo Carod Rovira, en España es mas facil que alguien diga "Schwarzenagger" bien y le cueste entender un "t'estimo molt" o ya a nivel de pro decir la palabra "harrijasotzaile" (es verla y entrar en panico, cuando un truco es partir la palabra en silabas, aprenderla y repetirla por silabas hasta que salga entera, mucho mas sencillo que "Schwarzenagger" o "Neuschwanstein" o "Schwarzwald")

En España el nivel de conocimiento de lenguas regionales es tan pauperrimo que la mayoria ni siquiera sabe lo basico de las lenguas regionales. Una conversación tipica de los más basico basico por ejemplo en euskera:

- Aupa, egun on!
- Kaixo, zer moduz?
- Ondo, eta zu?
- Oso ondo be bai!
(....)
- Eskerrik asko, Agur!
- Ez horregatik, Agur bai!

es sonarle a todo el mundo a chino. Y esto taaaan basico no es para nada una cosa que te impida hacer otras cosas, te quite tiempo de tu vida o te ocupe el cerebro de manera terrible...

La politica entra en juego cuando los que no tienen programa electoral tienen que distraer la mente de los siervos y entonces apelan al sentimiento de ataque de otra lengua sobre la tuya, victimizando de tal manera que no te parezca nada tan importante como eso y claro, como vas a aprender algo basico de otra lengua que ataca a la tuya (bueno, que te dicen que ataca a la tuya)....

» autor: MetalAgm

#52 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Fri, 17 Dec 2021 00:35:18 +0000

#50 ¿Eh? ¿Pero qué dices? Yo de ti dejaría las drogas…

» autor: JanSmite

#51 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

baronluigi — Fri, 17 Dec 2021 00:34:56 +0000

#36 ¿Con regional, también incluyes al nacionalismo español?

Y lo de proteger, se podría tomar con pinzas. Mira la que se armado, porque se ha llegado a un acuerdo para poder ver la ETB3 en Navarra.

» autor: baronluigi

#50 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--108504-- — Fri, 17 Dec 2021 00:31:45 +0000

#4 Sin acritud, tremenda tontería la que dices.

Claro que las distintas variantes del asturiano son parte de la riqueza y patrimonio de este país, al igual que la arquitectura y significado de los hórreos, no creo que puedas encontrar a nadie que lo niegue.

Pero una cosa es enseñar esa cultura y otra muy distinta incluir la construcción de hórreos en el currículo educativo como asignatura obligatoria y establecer que todos los edificios de Asturias deban construirse por duplicado, en su forma original y como hórreo.

» autor: --108504--

#49 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

baronluigi — Fri, 17 Dec 2021 00:27:14 +0000

#10 El problema es la gente, que es imbecil.

www.youtube.com/watch?v=Ywu3L-RnSr8

» autor: baronluigi

#48 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

baronluigi — Fri, 17 Dec 2021 00:25:54 +0000

#4 Porque son nacionalistas. Y como tales, solo aceptan un tipo de espectro social.

» autor: baronluigi

#47 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

inventandonos — Fri, 17 Dec 2021 00:20:15 +0000

#10 Lo has bordado. Y la polarización hace el resto:

dices adéu - nacionalista catalán

dices que no es justo como se trata el castellano - eres facha y nazi

dices que hay que encontrar un balance - eres el peor de todos, equidistante... o posiblemente un facha disfrazado o viceversa

Sinceramente ojalá se mueran de aburrimiento todos los nacionalistas, nunca aportaron nada, solo consumieron tiempo, vida, ilusión y energía

» autor: inventandonos

#46 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Fri, 17 Dec 2021 00:20:14 +0000

#9 "reconozco la utilidad indiscutible de ciertas lenguas como el inglés, opino que dado que el tiempo es finito, hay muchisimos temas y especializaciones mas interesantes, gratificantes y útiles"

Visión muy práctica, utilitaria, típica de alguien que no le interesan los idiomas.
Mira. Igual de inútil que jugar al ajedrez. O estudiar filosofía.
Total, si no te vas a volver rico con ninguno, ¿Para qué sirve?

» autor: balancin

#45 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Maitekor — Fri, 17 Dec 2021 00:15:28 +0000

#36 Hombre, en el papel sí, pero en la practica protegiéndolas... mis padres mucho tuvieron que pelear para que se pudiera estudiar en euskera en la pública. Creo que no fue hasta el 93...

Que sí que les ganamos a los franceses, pero tampoco esto tampoco es la panacea.

» autor: Maitekor

#44 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

balancin — Fri, 17 Dec 2021 00:14:46 +0000

#4 ves, a nadie le gustan las sardanas fuera de Catalunya

» autor: balancin

#43 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

selina_kyle — Fri, 17 Dec 2021 00:11:18 +0000

#4 porque está totalmente politizado

» autor: selina_kyle

#42 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 17 Dec 2021 00:09:30 +0000

#40 www.youtube.com/watch?v=OVbKBwzHKbk <= Fiestas de Bayona.
www.en-pays-basque.fr/ <= Web bajo la oficina de turismo de Francia.

¿Qué decías de administración?

» autor: --625430--

#41 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 17 Dec 2021 00:06:47 +0000

>. Te hablo de que administrativamente, castellano, gallego, Vasco y catalán pertenecen al estado español

Hijo mío, pásate por Andorra o por Biarritz.

Lo de "Hondartza" no lo ponen por los gipuzkoanos en el PVF precisamente.

O el cartel de fiestas de Bayona en euskera. O las ikurriñas que ves por ahí por miles, que no las pone el PNV precisamente, ni Bildu ni ningún español.

» autor: --625430--

#40 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Toponotomalasuerte — Fri, 17 Dec 2021 00:05:31 +0000

#39 no hablo de raíces de donde vienen o de a donde van. Te hablo de que administrativamente, castellano, gallego, Vasco y catalán pertenecen al estado español ergo son españolas.
Lo que no es español es denostar a ninguna de ellas.

» autor: Toponotomalasuerte

#39 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--625430-- — Fri, 17 Dec 2021 00:02:24 +0000

#20 >Una cosa que no t va a decir ninguno de los nacionalistas regionalistas es que el catalán, el Vasco, el gallego, etc, son lenguas españolas

Es en el caso del vasco decir que es española es mentir, ya que hablamos de #0 y ahí se hablaba protovasco mucho antes de existir Francia siquiera.

» autor: --625430--

#38 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--674596-- — Thu, 16 Dec 2021 23:48:42 +0000

Entonces están ya extintas.

» autor: --674596--

#37 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

pandacolorido — Thu, 16 Dec 2021 23:41:39 +0000

#19 En fin la hipotenusa.

» autor: pandacolorido

#36 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--700572-- — Thu, 16 Dec 2021 23:38:33 +0000

#33 Ya ya, por eso Francia pone fin a su guerra ahora, y nosotros llevamos protegiéndolas desde el 78.

» autor: --700572--

#35 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

KirO — Thu, 16 Dec 2021 23:37:24 +0000

#4 porque las lenguas se utilizan políticamente y, además hay cierta lucha de clases asociada.

» autor: KirO

#34 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Maitekor — Thu, 16 Dec 2021 23:36:23 +0000

En vez de alegraros...

» autor: Maitekor

#33 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Maitekor — Thu, 16 Dec 2021 23:35:20 +0000

#14 El nacionalismo más excluyente ha sido y es el español, que además se autodenomina misteriosamente como "no nacionalista".

» autor: Maitekor

#32 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Maitekor — Thu, 16 Dec 2021 23:34:10 +0000

#21 El uso político es enseñarlo en las escuelas?

» autor: Maitekor

#31 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Maitekor — Thu, 16 Dec 2021 23:32:38 +0000

#10 No es el uso político, es el uso en sí mismo. Al nacionalismo español le jode que se hablen lenguas autóctonas porque creen que España se rompe si no somos todos uniformes y pidiendo taxis.

» autor: Maitekor

#30 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hombreimaginario — Thu, 16 Dec 2021 23:31:05 +0000

#17 en el barrio de Gràcia tenemos un acento muy característico. Vamos a reivindicar el gracioso.

» autor: hombreimaginario

#29 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--682988-- — Thu, 16 Dec 2021 23:29:52 +0000

#4 Por que desgraciadamente la lengua se está utilizando como un arma, un bando como homogeneizador y el otro como el contrario, en vez de tratarla por lo que es, una herramienta para que las personas se entiendan.

» autor: --682988--

#28 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 16 Dec 2021 23:25:31 +0000

#15 Ahí no tiene nada que ver que sea mejor o peor ninguna lengua. No pueden luchar en igualdad 2 lenguas, si a la primera, la has obligado a aprender en la escuela a los hablantes de la segunda.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#27 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 16 Dec 2021 23:25:27 +0000

#13 Y aún sin tenerlo lo hacen igual. ¿Te suena un tal Cantó y su famosa oficina?

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#26 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Raziel_2 — Thu, 16 Dec 2021 23:23:54 +0000

#4 No tiene sentido.

PD: El hórreo es patrimonio y el gallego también.

Igual que las gaitas, que se usan en varias zonas. Son las cosas que nos unen como culturas.

» autor: Raziel_2

#25 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

socialista_comunista — Thu, 16 Dec 2021 23:22:45 +0000

Hola regionalismos, en breve Rhône-Alpes por su independencia!!, que Francia nos roba y nosotros somos antiguos y muy antiguos.

» autor: socialista_comunista

#24 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--673921-- — Thu, 16 Dec 2021 23:22:22 +0000

#16 me gusta pensar que las lenguas son mas "culturas" que "politicas". La politica afea todo lo que toca, lo prostituye, lo usa como arma, lo cotiza....

» autor: --673921--

#23 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 16 Dec 2021 23:21:30 +0000

#17 No.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#22 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--673921-- — Thu, 16 Dec 2021 23:20:25 +0000

#10 muy de acuerdo

» autor: --673921--

#21 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--673921-- — Thu, 16 Dec 2021 23:19:57 +0000

#4 yo creo que en verdad el problema esta en el uso politico que se les da a las lenguas. Creo que en verdad las lenguas son apreciadas por todos, pero el uso politico hace que dejen de ser cultura y se vuelvan armas. Un poco triste

» autor: --673921--

#20 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Toponotomalasuerte — Thu, 16 Dec 2021 23:18:58 +0000

#9 el lenguaje como herramienta de desunión lo utiliza el centralismo, que es el peor de los nacionalismos.
Una cosa que no t va a decir ninguno de los nacionalistas regionalistas es que el catalán, el Vasco, el gallego, etc, son lenguas españolas. Es cultura española y algo de lo q sentirnos orguyosos todos, y no atacados. Pero el puto pp de madrid está empeñado en enfrentarnos y romper españa.

» autor: Toponotomalasuerte

#19 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 16 Dec 2021 23:18:40 +0000

#9 mucha gente que defiende las lenguas regionales si pudieran solo hablarían esa, no les interesa ninguna más.

¿Te refieres a gente como tú?

www.meneame.net/c/5131200

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#18 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--338654-- — Thu, 16 Dec 2021 23:17:58 +0000

#4 Pues porque siempre han sido un arma política a un lado y a otro de los extremos. La cultura siempre es riqueza para un país.

» autor: --338654--

#17 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

MAD.Max — Thu, 16 Dec 2021 23:17:48 +0000

#5 lo dices por los que tratan de dificultar el aranés y se burlan de ellos cuando reivindican su hueco?

» autor: MAD.Max

#16 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Blackspartak — Thu, 16 Dec 2021 23:17:45 +0000

Las lenguas son políticas porque comunican ideas, confieren identidad y son una forma de entender el mundo de determinada gente que las habla. Y eso es bueno.
Seguid pensando que quien habla otro idioma que no sea el vuestro es un enviado de satán. Dice mucho de esa forma de entender el mundo en particular.

» autor: Blackspartak

#15 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

snd — Thu, 16 Dec 2021 23:16:42 +0000

#4 porque una paella no se usa para el sabotaje político ni para dividir en identidades la población. Un madrileño adopta la paella, porque es un plato que gusta, que da negocio, y que pasado un tiempo es algo que lo siente tan suyo como un valenciano.

Si usamos una palabra en catalán porque es mucho más sonora o más bonita o lo que sea, es como si hiciéramos con el castellano como cuando usamos una palabra inglesa. Un sinsentido.

Si sobreprotegemos, financiamos y forzamos el uso de una lengua, especialmente minoritaria, le estamos quitando valor y no estamos dejando que se adapte y mejore. Pues si una lengua es superior en algún sentido en otra, al final influye y terminamos con una de ellas como la predominante y que se ha fortalecido con la unión.

» autor: snd

#14 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--700572-- — Thu, 16 Dec 2021 23:13:07 +0000

Espero que no acaben experimentando los placeres del nacionalismo regional excluyente, como nos ha pasado a nosotros, porque aquí están protegidas y megaprotegidas, pero parece que cuanto más las protegemos, más las usan para dividir.

» autor: --700572--

#13 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

heffeque — Thu, 16 Dec 2021 23:06:41 +0000

#10 Si Madrid tuviera idioma propio, no me cabe duda de que habría algunos lo usarían para peleas políticas, tanto de un bando como de otro.

» autor: heffeque

#12 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

hasta_los_cojones — Thu, 16 Dec 2021 22:57:11 +0000

Europa sigue desintegrandose.

» autor: hasta_los_cojones

#11 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--134954-- — Thu, 16 Dec 2021 22:43:40 +0000

Una gran noticia sin duda.

» autor: --134954--

#10 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Pepis — Thu, 16 Dec 2021 22:35:13 +0000

#4 En mi humilde opinión. El motivo es el uso político que se les da a las lenguas.

El otro día Père Aragonès decía que lo del caso de Canet era un ataque a la nación catalana. Esto da pie a que alguien diga pues solo 2 horas de castellano es un ataque a la nación española. Y ya está el lío montado.

En muchos casos se han utilizado las lenguas regionales como elemento de desunión. Yo he llegado a oír en una televisión autonómica que el castellano es un idioma de bárbaros porque no hay ningún país civilizado que lo hable. Y también he vivido en mis carnes que me digan “habla español que estamos en España” solo por decir adeu (cosa que me sentó como una patada en la entrepierna porque yo soy español, muy español y mucho español).

Si tú asocias un idioma a una nación en contraposición a otra, lo más normal es que la nación “atacada” desprecie dicho idioma. Y esto pasa en los dos sentidos. Si tú te obcecas en que en España solo se habla castellano, pues es normal que los hablantes de otra lengua se sientan rechazados. Al igual que si tú en un parlamento autonómico dices que la única lengua es la regional y que el castellano es un idioma impuesto por súbditos o colonos pues causes rechazo a esa lengua en quien no piensa así.

Si en lugar de vender las lenguas autonómicas como algo contrario a lo español, se hubieran vendido como algo positivo “si hablas castellano eres español, pero si hablas español y euskera eres doble español , y si también hablas catalán español al cubo” creo que otro gallo cantaría.

Resumiendo yo creo que el problema son los nacionalismos, no las lenguas. Pero al asociar las lenguas al nacionalismo son estas las que sufren el rechazo.

Perdón por la chapa, es que no pillo el sueño.

» autor: Pepis

#9 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

vicvic — Thu, 16 Dec 2021 22:32:53 +0000

#6 porque, al menos en España, y concretamente en Catalunya se utilizan políticamente para dividir a la población y hacerles creer que son diferentes a sus vecinos y mucha gente que defiende las lenguas regionales si pudieran solo hablarían esa, no les interesa ninguna más.

En lo personal y aunque soy bilingüe y reconozco la utilidad indiscutible de ciertas lenguas como el inglés, opino que dado que el tiempo es finito, hay muchisimos temas y especializaciones mas interesantes, gratificantes y útiles en los que focalizarse que aprender lenguas porque si.

» autor: vicvic

#8 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Dec 2021 22:13:48 +0000

Día triste para los que votan a Vox.

» autor: mcfgdbbn3

#7 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

--699742-- — Thu, 16 Dec 2021 21:57:41 +0000

Un gran paso para el idioma árabe

» autor: --699742--

#6 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Thu, 16 Dec 2021 21:54:33 +0000

#5 Justamente, hablar más de un idioma te abre la mente, te da perspectivas diferentes, porque entiendes la manera de ver las cosas de otra gente: su forma de pensar se refleja en su lengua. Cuantos más idiomas hables, mejor.

» autor: JanSmite

#5 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 16 Dec 2021 21:51:28 +0000

#4 Porque son catetos, y paradójicamente muchos de ellos son monolingües que consideran catetos a gente bilingüe.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#4 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

JanSmite — Thu, 16 Dec 2021 21:46:05 +0000

Nunca he entendido cómo hay españoles que no consideran las lenguas regionales como riqueza y patrimonio del país. ¿Por qué sí lo es el hórreo, pero no el asturianu? ¿Por qué sí lo es la paella, pero no el valenciano? ¿Por qué sí lo es el paparajote, pero no la lengua de Mordor, que no pronunciaré aquí?

» autor: JanSmite

#3 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Blackspartak — Thu, 16 Dec 2021 20:42:04 +0000

Francia se rompe

» autor: Blackspartak

#2 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

Spinnennetze — Thu, 16 Dec 2021 19:30:08 +0000

Gran noticia. Ya era hora de que Francia reconociese y protegiese las lenguas regionales. Espero que sean tratadas como un tesoro que hay que cuidar.

Gracias por el artículo.

» autor: Spinnennetze

#1 Francia pone fin a su guerra contra las lenguas regionales

themarquesito — Thu, 16 Dec 2021 18:49:32 +0000

Agradezco a @candonga1 el haber enviado aquí a Menéame la circular, cuya traducción inserto.

» autor: themarquesito