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#129 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Sun, 12 Dec 2021 13:24:23 +0000

#128 igualmente.

» autor: Tensk

#128 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Sun, 12 Dec 2021 12:59:18 +0000

#97 Lo siento mucho. No tengo más remedio que contestarte en este comentario porque por una razón que escapa a mi entendimiento y a mis habilidades informáticas no soy capaz de responder a tu último comentario. Lo intenté ayer pero no hubo forma.

Después de leerte creo que tú problema con la presunción de inocencia en relación al reconocimiento de una persona como víctima antes que se celebre sentencia no tiene una relación nuclear con el artículo 23 de la livg sino con la Ley 4/2015, de 27 de abril, del Estatuto de la víctima del delito.

Ley que emana del Decisión Marco 2001/220/JAI del Consejo, de 15 de marzo de 2001.

Y que ya se venía aplicando desde entoces y mucho antes.

Yo nada más que puedo remitirte a este texto legal con el que estoy de acuerdo y yo no lo puedo explicar mejor de lo que lo he hecho, pero que por supuesto no te estoy pidiendo que compartas. Simplemente ahora estoy intentando llamarle a las cosas por su nombre.

Un saludo y ha sido un placer debatir contigo (hubiese dicho usted, pero creo que prefieres que te tutee).

» autor: Igoroink

#127 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Sun, 12 Dec 2021 01:00:35 +0000

#126 Es posible, pero ese no soy yo.

» autor: Tensk

#126 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

xiobit — Sun, 12 Dec 2021 00:55:06 +0000

#125 mas ciego está el que no es capaz de ver sus propias contradicciones.

» autor: xiobit

#125 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Sun, 12 Dec 2021 00:25:52 +0000

#124 Supongo que usarás algún programa para convertir texto en voz porque, evidentemente, estás ciego.

» autor: Tensk

#124 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

xiobit — Sun, 12 Dec 2021 00:11:09 +0000

#80 pues eso, el mejor presidente si solo puedes decir eso de él.

Solo tienes que mirar el nivel del resto.

» autor: xiobit

#123 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tan_poco — Fri, 10 Dec 2021 23:59:43 +0000

Zapatero ha sido el mejor presidente por una cuestión que todo el mundo parece obviar: no estaba previsto que lo fuera, ni por el PP ni por el PSOE. Ya sabemos que el PSOE, para lavar su imagen y mantener el engaño, propone candidatos realmente progresistas cuando sabe que no va a ganar. Pero los atentados del 11M dieron un vuelco a unas previsiones en las que Aznar arrasaba, y el triunfo de Zapatero pilló con el pie cambiado al sistema (PPSOE). Eso hizo de él el único presidente verdaderamente progresista que ha tenido España. La anomalía que fue Zapatero en nuestra democracia de cartón piedra, ha sido uno de los más felices errores de nuestra historia reciente.

» autor: Tan_poco

#122 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 20:03:22 +0000

#86 Te voy a recordar algunas cosillas también, pero primero te digo que cuando te dirijas a mí, hazlo en singular, yo sólo hablo por mí:

- Retirar las tropas de Irak... cosa harto difícil de hacer, claro que sí, y por lo que a Bono le iban a dar una medalla, solo que cantó tanto que al final no se la llevó. Flipante.
- Beneficiaria de fondos Europeos... hurra.
- Subida de pensiones mínimas y SMI, bien. Igual que al final acabó congelando las pensiones, pero eso se te ha olvidado.
- Ley de Dependencia... que es un texto hueco en tanto que la financiación de la misma fue nula. Sigue siendo mal financiada. Así también apruebo yo leyes.
- Si sigue directrices de la UE entonces no es él el que lo hace, es un mero transmisor de órdenes.
- Por favor, lo de la Alianza de Civilizaciones ¿lo dices sin reírte? ¿es que juegas al Age of Empires mucho? ¿qué fue de eso? Por favor, qué ridículo de ZP.
- La LIVG, sí, un gran éxito de crítica y público. No han resuelto el problema y han generado otros. Genial esa ley, oiga, genial.
- Paridad sexual en el gobierno, otra tontería, por no decir idiotez, como la copa de un pino: que estén los que valgan, no por lo que tengan entre las piernas. Por mí como si el gobierno completo lo forman mujeres, quiero a los que valgan, no a tener que hacer una lista cremallera.
- Ley de memoria histórica... a ver, es pretender reescribir la historia diciendo que hubo un bando de buenos, buenos y otro de malos malos. Y ni todos los malos eran tan malos ni todos los buenos eran tan buenos. Algunos fueron del bando que fueron porque no les quedó más cojones.
- Ley antitabaco, algo bueno que hicieron de manera chapucera al primero decir que podían tener zona para fumadores y no fumadores en bares y restaurantes para después decir que no, provocando gastos innecesarios a la hostelería. Genial.
- Carnet por puntos, otra chapuza más que no es idea de Zapatero, ya existía en otros lugares. Según tengo entendido, debería haberse aplicado a los nuevos carnets y a los que fuesen renovando, pero se aplicó para todos, lo cual es modificar una licencia ya otorgada y por lo visto eso no debería ser así. Por cierto, con el jefe de la dgt más impresentable de la historia, pero esa es otra historia.
- Huelga de los controladores que venían avisando de "oye, que nos vamos a pasar de horas, que la ley nos impide seguir trabajando..." pero no se le hizo caso. Es posible que los controladores no hiciesen las cosas correctamente aquel día, pero vino como consecuencia de una falta de previsión de AENA que, qué cosas, creo que era del estado, ¿no? pues eso.
- ¿Mayor diálogo que quién y con quién? ¿con los partidos que le prestaban apoyo para quedarse en el gobierno a cambio de prebendas, como cuando prometió en Cataluña que aprobaría el estatuto que saliese de allí? es decir, vendiendo la piel del oso antes de cazarlo.
- ¿Si el ministerio de la vivienda no sirvió para nada, es más, bajo su gobierno estalló la burbuja del ladrillo, por qué lo pones como algo bueno? ¿simplemente para poder compararlo con otro que lo hizo supuestamente peor en ese aspecto? qué huevos...
- Sí, como ya dije en otro comentario, él tenía muy claro que iban a tener noticias buenas sobre ETA y 24 horas más tarde de esas declaraciones pusieron dos bombas (creo recordar) en la T4. A ETA no se la cargó sólo Zapatero, es una historia que venía de atrás, muy atrás.

Nota: lo que no te he respondido es porque no me he molestado en ir a buscar de qué hablas y ver cómo fue, con lo demás queda más que suficiente que todo eso que has puesto como algo positivo o no lo fue tanto, o fue una chapuza, o fue directamente algo como para que dimitiese. Qué le vamos a hacer, a diferencia de ti, yo no soy fan de absolutamente ningún partido y, aunque seguro que fallaré en cosas, al menos no me ciega el fanatismo.

» autor: Tensk

#121 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 19:34:39 +0000

#120 Eres libre de no estar de acuerdo con la afirmación, pero es lo que dice el artículo 23 mencionado. No habla de presunta víctima, habla de víctima. ¿Que igual quería decir presunta? Es una opción, yo no lo creo pero es una opción. Y no lo creo porque en una ley se pone lo que se desea poner, y si el texto no incluye el "presunto" es que no lo querían poner.

Y lo que no sé cómo no lo ves: si incluyen como víctima (como no podría ser de otra manera) a quien se le declara como tal en un juicio, a estas no se les aplica el presunto ¿correcto? Pues en el resto del texto dicen lo misml de las demás, las acredite quien las acredite.

Tienes, a mi entender que no soy abogado ni nada que se le parezca, un error de concepto en cuanto a lo que es un juicio en general: es la acusación quien tiene que demostrar la culpabilidad del acusado. Éste no tiene que hacer nada en principio, es sólo cuando la acusación presenta pruebas que la defensa tiene que contrarrestar, sea por invalidar esas pruebas, por indicar coartada o lo que sea. Es decir, tiene que haber pruebas válidas e irrefutables de la acusación. Lo contrario es que el acusado tenga que demostrar su inocencia, lo cual puede resultar imposible aún siendo inocente (te sugiero buscar el concepto de prueba diabólica). Si yo estaba durmiendo mientras alguien mata al vecino, ¿cómo demuestro que estaba durmiendo si no hay más prueba que mi palabra? pues eso.

Tú mismo dices lo de "se admite a trámite", es decir, que esa denuncia ha llegado a un juez de guardia o lo que sea y dice "pueees, no sé cómo será, pero aquí puede haber meollo, se admite". Aquí, sin embargo, si bien no siempre, lo más habitual es que si te denuncian, te lleven esposado, y ya el juez dirá.

En fin, creo que lo que he dicho, no porque lo diga yo sino que sale en el artículo, debería ser suficiente. Si con eso no te sirve, pues no te sirve. Estás en tu derecho a estar equivocado.

» autor: Tensk

#120 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Fri, 10 Dec 2021 18:58:48 +0000

#119
Has sido breve y conciso.

"Pone al mismo nivel a un juez y a la trabajadora social del ayuntamiento es muy grave, muy muy grave"

Con todo el respeto te lo digo. Es que yo no estoy de acuerdo con esa afirmación. Entiendo que tu argumentación parte de este hecho pero es que creo que te equivocas y por tanto creo que es un error de base.

Estás dando por hecho que es el juez el que tiene que acreditar la condición de víctima y no es así. Te expuse en el anterior comentario lo que es una víctima. Es una condición extraprocesal y extrajudicial.

Te hago referencia a un texto legal relacionado.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-4606

La condición de víctima es para garantizar ciertas garantías extraprocesales debido a la casuística del contexto. No se invierte la carga de la prueba. Y no. No tiene que demostrar su inocencia. Es una denuncia. Se escucha a las partes y se emite una sentencia.

Es que lo que yo veo aquí es que lo que tú me presentas se puede aplicar a la mayoría de denuncias que se admiten a trámite. Es que si se admiten es porque hay indicios.

Si yo te denuncio porque me has robado la cartera y se admite a trámite y acabamos en un juzgado tú tienes que demostrar que no la has robado y yo que la robaste. Pero si yo no tengo pruebas eres inocente. El in dubio pro reo se aplica aquí como en cualquier otro juicio.

Si tú eres mi jefe y te denuncio por explotación laboral y se admite a trámite, más de lo mismo.

Si te denuncio por violencia doméstica y se admite a trámite...

Si te denuncio por acoso sexual y se admite a trámite...

Si te denuncio por agresión y se admite a trámite...

Es que claro... Normalmente una denuncia la pone un agraviado contra alguien o algo que comete el agravio.

De verdad que, o soy yo muy cabeza hueca, cosa que no descarto o no entiendo por qué hablas de inversión de la carga de la prueba.

Sobre el último párrafo. Puedes estar de acuerdo o no. Ok. No tengo problema con ello pero estarás de acuerdo conmigo en que eso no tiene nada que ver con la LIVG. Cosa que se le achaca constantemente.

» autor: Igoroink

#119 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 17:38:17 +0000

#118 Seré, espero, breve.

El artículo 23 mencionado es, justamente, el que habla de acreditación de esas situaciones.

El artículo no habla de presuntos (podría hacer un chiste sobre jamones portugueses pero paso), habla directamente de víctimas y de que se puede acreditar como víctima con simplemente un expediente de servicios sociales. Pone al mismo nivel a un juez y a la trabajadora social del ayuntamiento es muy grave, muy muy grave.

Repito, no habla de presuntas víctimas y de dar ayudas a mujeres en esa situación, no, habla de cómo acreditar que una mujer es víctima. Por definición, si eres víctima de algo, es que te va sucedido ese algo, y si ese algo es un evento que una persona tiene que producir para que ocurra y ese evento es un delito, es que hay un delincuente. Te lo podría explicar con dibujos pero se me da mal dibujar.

Si se habla de víctimas, no presuntas, de víctimas, se está hablando de delincuentes. Se está diciendo que ha habido un delito y que el denunciado es culpable en principio.

Porque retirar la presunción de inocencia NO significa que te estén enviando a la cárcel directamente (si bien eso puede suceder) sino que significa que se te considera culpable y en el juicio se invierte la carga de la prueba, siendo el acusado el que tiene que demostrar su inocencia en vez de ser la acusación quien demuestre, sin ningún género (pun not intended) de dudas la culpabilidad del acusado.

En cuanto a las condenas basadas en únicamente la palabra de la supuesta víctima, es un concepto de prueba bastante etéreo. Sólo es prueba si el juez considera que, bueno, se cree el relato.

Y como decía House, todo el mundo miente.

» autor: Tensk

#118 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Fri, 10 Dec 2021 16:37:25 +0000

#117
Lo de gato panza arriba me parece cuanto menos exagerado. Estoy charlando. Simplemente es que no veo lo que tengo que asumir.

Te indiqué antes que lo que diga esta señora importa bien poco, lo que importa es lo que se diga en la ley. Tiene relevancia por supuesto, pero es que no tiene lugar en nuestro debate.

Ella podría haber dicho literalmente "buscábamos apresar a todos los hombres sin pruebas" y seguiría importando un pimiento. Lo que importa es lo que la ley reza. Y eso es sobre lo que tenemos que debatir.

Un juez dice si eres culpable o inocente no si eres víctima o no. Esa relación que

La calidad de víctima se adquiere con la acreditación del daño o menoscabo de los derechos en los términos establecidos en la Ley, con independencia de que se identifique, aprehenda, o condene al responsable del daño o de que la víctima participe en algún procedimiento judicial o administrativo.

Creo que has malinterpretado ese artículo. Ese artículo se refiere a cuando un suceso se acredita como violencia de género para que tenga acceso al dercho que otorga la susodicha ley. De ninguna de las maneras se está hablando aquí de nada condenatorio. Si así fuese no se celebraría juicio alguno.
Esto se acredita antes del juicio porque la LIVG dota de una serie de recursos a víctimas de violencia de género, asistencia juridícia, agilización de los procesos judiciales entre otros pero evidentemente para que se den tienen que acreditarse. De eso trata el artículo.

En tu opinión eso automáticamente le da a la pareja una condición de agresor. Yo creo que eso no tiene razón de ser. Por esa regla de tres cualquier denuncia admitida por una persona automáticamente le da la condición de agresor.

Si no existiese livg y mi mujer me denuncia por violencia doméstica y un juez lo admite a trámite... Yo ya soy presunto... Esta ley lo único que hace es que si la denuncia se admite a trámite, lo llama violencia de género, y le dota a mi mujer de ciertos recursos. Yo no veo mucha diferencia la verdad en lo que de refiere a mi condición.

Lo único polémico que tiene esta ley. Y repito que es a lo que soledad se refiere es que, en estos casos, un cuerpo de seguridad sin juez mediante puede como medida cautelar, si lo cree necesario, encerrar a la pareja en dependencias judiciales. Aún así, con todo en estos casos se podría exigir el habeas corpus que está tan de moda con lo del covid y que fuese un juez de guardia el que lo determine.

En mi opinión esto no vulnera mi presunción de inocencia porque no se ha producido una condena. Aunque sí que entiendo que es una privación de mi libertad a favor de la protección de una víctima (cosa que estoy dispuesto a asumir porque entiendo la problemática de esta situación). Y por eso digo que este punto de la ley es controvertido. Lo entiendo y lo reconozco.

En cualquier caso me gustaría saber qué propondrías tú para estas situaciones para que la víctima no quedarse en una situación de vulnerabilidad. Se aplica casos muy extremos. Aunque sí es cierto que esto no lo justifica.

Después cuando un hombre se condena solo con el testimonio de una mujer no está siendo condenado sin pruebas. Es el testimonio previo peritaje, la prueba. Que es algo que ya se viene usando desde antes de que saliese la livg.

» autor: Igoroink

#117 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 15:14:57 +0000

#113 Creo que tenía razón en dudar de tu afirmación acerca de tu posible cambio de opinión. Prefieres antes la conocida pose del gato panza arriba.

Perdona pero no. La pregunta a la que se responde con lo que he citado hace referencia a la ley y ella, Soledad Murillo, responde acerca de la ley, diciendo que entre presunción de inocencia y salvar vidas, optaron por lo segundo. Es tan obvio lo que dice que no ha lugar tu observación.

En cuanto al artículo, creo que o no ves o no quieres ver la realidad.

El artículo pone al mismo nivel lo que diga una sentencia judicial y lo que digan los servicios sociales, en ambos casos habla de víctima. No dice la palabra "presunta" ni similar por ningún lado.

Estaremos de acuerdo en que si un juez declara a una mujer víctima, su (ex)pareja es oficialmente agresor ¿correcto? pues si partimos de ahí y en el artículo habla, repito, siempre de víctima, está diciendo que el hombre es automáticamente agresor. No hay más vuelta de hoja.

Lo que dices después sobre las medidas a tomar en una denuncia es otra cosa relacionada pero independiente. Cuando se mete a alguien en preventiva se basa en una apreciación, caso por caso, del juez instructor para que el acusado no se fugue o no adultere pruebas. Nada que ver y, repito, uno por uno.

Por último, también te equivocas en lo último, pues un hombre puede ser condenado en base sólo a la declaración de la mujer. Eso no significa que cualquier declaración valga, pero puede suceder y sucede.

Pero es que, suceda o no, la ley sigue siendo la misma y ese artículo 23 es prueba suficiente de la negación de la presunción de inocencia al hombre al declararla a ella víctima sin necesidad de una sentencia judicial. No es necesario más.

» autor: Tensk

#116 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Fri, 10 Dec 2021 15:11:47 +0000

#77

» autor: --349396--

#115 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Fri, 10 Dec 2021 15:08:03 +0000

#87 de nuestra democracia. no cambies lo que he dicho.

» autor: --349396--

#114 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Fri, 10 Dec 2021 15:07:35 +0000

#92 Claro, una ley para proteger a la mujer, claramente en desventaja, es para ti peor que un gobierno corrupto como los de Aznar o Rajoy. Vaya prioridades.

» autor: --349396--

#113 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Fri, 10 Dec 2021 13:59:08 +0000

#112 Perdona, pero aquí la mujer se refiere a apartar al presunto maltratador de la víctima. No estamos hablando de juicio.

Al igual que el artículo que me citas, estamos hablando de medidas cautelares. Que ya todos sabemos cuáles son. Un aspecto criticable, que de hecho se podría modificar, pero que no vulnera la presunción de inocencia.

O acaso entonces cuando metemos a alguien en prisión preventiva estamos vulnerando su presunción de inocencia?

Por cierto, medidas cautelares que no siempre se cumplen sino en ciertas situaciones.

Creo un error garrafal el que considerar a una persona víctima (que no es así sino que es tratarla como tal, lo que significa darle cobertura apropiada y ajustada a la situación) implique considerar a su pareja, agresor. En cualquier caso será sospechoso de.

Aunque entiendo el malentendido porque hoy en día somos una sociedad tremendamente prejuicios.

Porque si no que hacemos? Llama una mujer a la policía diciendo que ha sido agredida por su pareja, tiene moratones en la cara, le tomamos declaración, tramitamos la denuncia y la dejamos en casa con su pareja y no tomamos ninguna medida cautelar? "Que se largué ella" y si no tiene a donde ir? Y si tiene hijos?

Yo entiendo que es comtrovertido. De ahí que yo piense que una modificación de la ley podría ser habilitar albergues para estos casos y aún así es algo polémico porque va en perjuicio de la agredida. Es que la cosa no es tan simple como "no, no estoy de acuerdo, si el hombre no ha hecho nada es injusto que se le meta una noche en el calabozo".

Pero vamos, lo dicho. Lo que importaba y lo más importante. Un hombre no puede ser condenado sin pruebas gracias a la livg.

» autor: Igoroink

#112 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 13:35:34 +0000

#111 Empezando por el final, diré que te presupongo la capacidad de leer, quiero pensar que también la de entender lo que lees:

"Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."

Si no te parece obvio, manifiesto, claro cristalino que está diciendo que dejaron a un lado la presunción de inocencia para, se supone, salvar vidas, tienes un problema de comprensión lectora.

En cuanto a la ley en sí, un ejemplo en el artículo 23 que copio aquí:

"Artículo 23. Acreditación de las situaciones de violencia de género.
Las situaciones de violencia de género que dan lugar al reconocimiento de los derechos regulados en este capítulo se acreditarán mediante una sentencia condenatoria por un delito de violencia de género, una orden de protección o cualquier otra resolución judicial que acuerde una medida cautelar a favor de la víctima, o bien por el informe del Ministerio Fiscal que indique la existencia de indicios de que la demandante es víctima de violencia de género. También podrán acreditarse las situaciones de violencia de género mediante informe de los servicios sociales, de los servicios especializados, o de los servicios de acogida destinados a víctimas de violencia de género de la Administración Pública competente; o por
cualquier otro título, siempre que ello esté previsto en las disposiciones normativas de
carácter sectorial que regulen el acceso a cada uno de los derechos y recursos."

Si lees e interpretas, verás que habla de víctimas, lo cual sería correcto (salvo error judicial) cuando haya una sentencia condenatoria. Hasta ahí vamos más o menos bien. Digo más o menos porque no estoy de acuerdo con la definición de "violencia de género" que hace en el preámbulo pero esa es otra discusión. Ahora, después llega a decir que con que haya un informe de servicios sociales, entre otros ejemplos fuera de la justicia, que lo acredite, ya se le considera víctima.

¿Problema? Que considerarla a ella víctima sin ser por una sentencia judicial (ya no digo siquiera condena firme) es considerarlo a él, de facto, agresor, victimario, ergo yendo en contra de la presunción de inocencia que tan sólo los jueces, tras juicio justo y blablabla, pueden contradecir.

En fin.

» autor: Tensk

#111 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Fri, 10 Dec 2021 13:05:10 +0000

#110 Los órganos judiciales no se basan en lo que dice esa persona de la que me hablas. Sino en la ley.

No es que no lo necesites. Es que no puedes demostrarlo.

Porque es un bulo.

Si te refieres a testimonio como prueba de cargo eso no está reflejado en la livg porque es algo que ya se viene usando desde antes de los 90.

Si mi padre abusa de mi y no tengo más prueba que mi testimonio éste puede acabar condenado. Y eso no tiene que ver con la LIVG.

Dicho de otro modo. Quita la livg y los juicios segurán invariables porque la LIVG no afecta al juicio en sí.

Porque no vulnera la presunción de inocencia. Tendrá cosas criticables, eso no lo niego, pero desde luego esa no es una de ellas porque no existe. .

Por cierto. Ya que estamos me gustaría que citases en el artículo que me has indicado dónde se vulnera la presunción de inocencia. Gracias.

» autor: Igoroink

#110 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 12:20:13 +0000

#100 Lo dice una de sus autores, no necesito demostrar yo nada.

» autor: Tensk

#109 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Paporrius_Paporrius — Fri, 10 Dec 2021 11:56:39 +0000

#107 te doy toda la razon,son como una puta clase de parbulario estan esperando que dice el otro para patalear y decir lo contrario y dar asco.en vez de escuchar y buscar soluciones.Yo muchas veces pienso cuando cuando la oposicion dice que los otros todo lo hacen mal y que si estuvieran ellos eso no pasaria.....Solo les interesa el poder el dinero,tienen ansias de poder y reirse a la puta y hundir un pais.No ai politicos con valores,con ganas de ser francos y ayudar.....todos los meto en el mismo saco,buscan lo mismo,poder y dinero,,,,,Con estos hijos de put.....lo tenemos muy jodido y la juventud pues peor todavia...

» autor: Paporrius_Paporrius

#108 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

VotaAotros — Fri, 10 Dec 2021 11:53:05 +0000

#4 ¿El mismo que implementó las políticas contrarias a su programa?

» autor: VotaAotros

#107 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

reithor — Fri, 10 Dec 2021 11:13:23 +0000

#105 Si lo que me preocupa es ese alto % de la población que, como si fuera un partido de fútbol, apoyan a "los suyos" aunque les mientan en la cara y les sodomicen mientras les recortan prestaciones, pero el discurso es que los malos son los otros.

» autor: reithor

#106 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Spinnennetze — Fri, 10 Dec 2021 11:06:11 +0000

#51 Vistos los votos y ciertas reacciones a mis comentarios empiezo a pensar que se están malinterprentado.

Hace falta aclarar que el sujeto que es tonto y traiciona al país es el que va a misa de abuelos sin darse cuenta?

CC @greatonus @marcusramius #22

» autor: Spinnennetze

#105 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Paporrius_Paporrius — Fri, 10 Dec 2021 10:47:21 +0000

#35 tranquilo artista que el fraCasado cada vez que habre la boca la caga el mismo,no necesita que nadie le haga la contra.Cuando piensas que no ya no puede ser mas lerrrrdooooo habre la boca y te das cuenta que queda peor todavia,,,,,,,,,El se lo guisa y el se lo come es increible,,,,

» autor: Paporrius_Paporrius

#104 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

ehizabai — Fri, 10 Dec 2021 10:22:47 +0000

#4 Yo diría que es mejor expresidente que Presidente. No se me olvida que fue el que puso a Rubalcaba en interior.

» autor: ehizabai

#103 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

omega7767 — Fri, 10 Dec 2021 10:13:36 +0000

PP respeto en la misma frase

» autor: omega7767

#102 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

NoseriusLose — Fri, 10 Dec 2021 09:47:17 +0000

#4 Ojo, si es por logros sociales, podrías meter a Suárez o a Gonzalez.
Zapatero tenía lo que él llamaba “talante”, es decir, educación y buenas maneras, pero bajo su mandato España perdió relevancia internacional a chorro y llevó las cuentas públicas durante la crisis económica de la peor manera posible porque no quiso tomar medidas impopulares, que al final tuvo que tomar cuando hasta Obama y Merkel le dieron un toque.

La buena educación debería ser la norma y Zapatero fue bueno en eso, pero eso no sirve para decir que fue el mejor presidente de la democracia. Ni mucho menos lo fue.

» autor: NoseriusLose

#101 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

sonixx — Fri, 10 Dec 2021 09:36:50 +0000

#5 pues no veas, tiene un pueblo y todo, hecho de oro, le llama el dorado 2 para que puedas ir y buscarlo

» autor: sonixx

#100 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Fri, 10 Dec 2021 09:28:45 +0000

#97
www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf

Esta es la ley.

No son ni 60 páginas.

Cítame ahí de dónde extrapolas que se vulnera la presunción de inocencia.

No tengo ningún problema en reconocer que estoy equivocado.

» autor: Igoroink

#99 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 09:13:49 +0000

#90 Oh, ya me has convencido.

» autor: Tensk

#98 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 09:13:02 +0000

#96 No me habrás leído otros comentarios.

- No acabó él sólo, dicho así es como si los anteriores no hiciesen nada. Por cierto, fue tras cambiar de política, pues te recuerdo que primero estaba muy dialogante (con talante...) y cuando dijo que en x tiempo estaríamos mejor respecto a ETA, éstos le respondieron con un atentado en la T4.

- Sí, ¿sabes qué ayuda a reducir el recuento de muertos en carretera más que nada? Efectivamente: cambiar el método de conteo. Y no tener en cuenta la mejora en seguridad de los coches es un típico olvido, así como la reducción de kilómetros recorridos por conductor al año con motivo de la crisis.

- Ley antitabaco que fue una chapuza porque primero permitió zonas para unos y otros, fumadores y no fumadores, con el gasto en mamparas que implicó, y luego se prohibió para fumadores por completo, con nuevo gasto para quitar las mamparas. Ni para algo bueno y sencillo supo hacerlo bien.

- ¿Como por ejemplo qué infraestructuras? ¿Qué es eso de promover? Porque para promoción la del Plan Galicia de Aznar que incluíanel AVE a Galicia de una puñetera vez y aún lo estamos estrenando ahora, en parte gracias a Pepe Blanco y su grandísima competencia (#sarcasmo). Menos mal que era galaico.

Es que sólo jodería que él hubiera provocado la crisis. Fue su modo de gestionarla o, mejor dicho, no gestionarla primeri para despilfarrar dinero público que no es de nadie después, lo que demostró su incompetencia.

» autor: Tensk

#97 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 08:59:58 +0000

#93 Bulo, dice...

Si no fuese porque lo dice una de las encargadas de redactarla

www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadore

» autor: Tensk

#96 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

z1018 — Fri, 10 Dec 2021 08:48:29 +0000

#8 cierto todo ello, pero se te olvida que

- acabó con ETA y no para hacer rabiar a la derecha con ello

- redujo los muertos por accidentes de tráfico de 4000 a poco más de 1000 al año en sólo 7 años

- promulgó la ley antitabaco

- promovió grandes infraestructuras en toda España a diferencia de Aznar

Al César lo que es del César.

Sin olvidar que gestionó mal la crisis sin ser una crisis provocada directamente por sus políticas

» autor: z1018

#95 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

lestat — Fri, 10 Dec 2021 08:24:07 +0000

#4 Además, tuvo los santos cojones de quedarse sentado cuando desfiló por delante suyo la bandera de EEUU, que nos había metido en una sucia guerra de robo de recursos con la hiena apestosa y miserable de Aznar.

Nunca me había sentido orgulloso de un presidente de España ni de ser español, y creo que quitando lo del mundial, nunca más lo volví a sentir Joder que poco abundan estos momentos en la vida de un íbero crítico.

» autor: lestat

#94 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

elperolo — Fri, 10 Dec 2021 08:15:40 +0000

Los trapos sucios se lavan en casa.

» autor: elperolo

#93 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Igoroink — Fri, 10 Dec 2021 08:06:50 +0000

#8 Ya estamos con el bulo de que la LiVG quita la presunción de inocencia.

No se cansa la gente.

» autor: Igoroink

#92 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--687471-- — Fri, 10 Dec 2021 08:04:18 +0000

#4
Para mi no puede entrar en la categoria del mejor presidente de la historia aquel que hizo la Ley de violencia de genero, creando por primera vez una ley que se aplica de manera diferente en lugar del sexo de la victima y el agresor.
Y tampoco puede entrar en dicha categoria ningun ex-presidente (Rajoy y Zapatero) que participaran en la modificacion express de la constitucion en 2011, "estableciendo en el texto el concepto de estabilidad presupuestaria y que el pago de la deuda pública fuese lo primero a pagar frente a cualquier otro gasto del Estado en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible."
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

» autor: --687471--

#91 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Yonicogiosufusil28 — Fri, 10 Dec 2021 07:46:35 +0000

#5 ¿Os inyectan mierda en la cabeza? Es increíble, y lo sé por amigos, la pila de cosas que os traigáis.

» autor: Yonicogiosufusil28

#90 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

sotillo — Fri, 10 Dec 2021 07:43:25 +0000

#21 Mucho mejor la imagen de Aznar, sobre todo rodeado de sus ministros y en un espacio distendido, como la boda de su hija

» autor: sotillo

#89 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

sotillo — Fri, 10 Dec 2021 07:40:12 +0000

#14 Ni de coña

» autor: sotillo

#88 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 07:35:21 +0000

#69 Por favor. Y aún dirás eso sin sonrojarte.

Un ejemplo: lo que de dejó de ingresar por la que no voy a llamar compra de votos con 400€ de irpf fue aproximadamente el triple de lo que se ahorró con la congelación de las pensiones.

El plan E, incluso si aceptamos que fuese la política a seguir, fue una CHAPUZA. De nada sirve ese tipo de políticas si inviertes en el sector equivocado y con condiciones lamentables. Fue un puñetero despilfarro. A ti ya te sirve porque estás de acuerdo con el concepto y hale, la culpa es de los demás. No, mira, eso es como decir que te gusta follar, pero results que eres hombre hetero y te la mete un Nacho Vidal. Tú, oue, que al final es follar y ya está. A mí va a ser que no me sirve.

Mezclar el plan E con lo actual es no tener ni puñetera idea de lo que pasaba entonces o ahora, o ambas.

Prueba con Dememory, que tus recuerdos están perjudicados.

» autor: Tensk

#87 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Nitrous — Fri, 10 Dec 2021 07:31:36 +0000

#4 Jajajajajajajajajajaja.

El mejor presidente de la historia de la humanidad!

Y sus ministros también!

Y que sea el comentario más votado...

» autor: Nitrous

#86 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Mcmey1 — Fri, 10 Dec 2021 07:30:08 +0000

#8 ¡A ver que te recuerdo algunas cosillas! ... Retirada de las tropas de Irak, España beneficiaria de fondos europeos hasta 2013, Subida de las pensiones mínimas y el salario mínimo interprofesional, Aprobación de la Ley de Dependencia, (para personas discapacitadas, personas mayores..., que necesiten cuidados), Ley de igualdad (para la mujer en las empresas, permiso de paternidad…), Derogación del trasvase del Ebro, siguiendo las directrices de la Unión Europea, Nueva Ley de Reproducción Asistida con una regulación más favorable a la investigación con células madre, Apoyo a la reforma de la ONU, la Alianza de Civilizaciones y Alianza contra el hambre, El 0,33 % del PIB para ayuda al desarrollo (0,5 al final de legislatura), Ley integral contra la “violencia de género”, Paridad sexual en el gobierno, Televisión pública mas objetiva, Reforma del Senado: para que sirva para algo, Ley de memoria historica (esto ya se que no os gusta), Eliminación de la estatua de un dictador de Madrid, Ley antitabaco, Carné por puntos, Militarizacion de los controladores aereos por huelga salvaje, Un mayor diálogo con políticos de otros partidos, Creación de un Ministerio de la vivienda, que aunque sirve de poco, al menos no tenemos un subnormal diciéndonos que no hay que hacer nada porque “los pisos se venden” (Aznar dixit). Fin de la organizacion ETA.

» autor: Mcmey1

#85 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 07:25:48 +0000

#70 Eso fue sólo una parte de su incompetencia.

» autor: Tensk

#84 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 07:24:22 +0000

#73 En incompetente, sin duda.

» autor: Tensk

#83 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 07:23:58 +0000

#74 Juas, con bien poco te conformas, incluyendo una ley antitabaco que primero permitía zonas diferenciadas para fumadores y no fumadores, pero después ya no, con el doble gasto que supuso para los hosteleros instalar y desinstalar mamparas. Para algo bueno que hace y monta esa chapuza.

A mí eso no me compensa una LIVG que se carga la presunción de inocencia, mentir sobre la crisis, prometer 400€ a cambio de votarle, el plan E y prometer aprobar lo que saliese como estatuto catalán, fuese lo que fuese.

Señor...

» autor: Tensk

#82 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Mcmey1 — Fri, 10 Dec 2021 07:19:50 +0000

#4 Completamente de acuerdo contigo en esto ... y P. Sanchez no va por mal camino ...

» autor: Mcmey1

#81 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 07:19:48 +0000

#75 Gracias por mencionar lo del estatuto catalán porque lo tuve en mente pero se me olvidó mencionarlo.

Esa fue una de las pifias que todavía estamos pagando.

» autor: Tensk

#80 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Fri, 10 Dec 2021 07:17:57 +0000

#76 Lo de tu último párrafo es un invento tuyo. Me la suda si es de izquierdas, derechas o mediopensionista.

Hizo una ley de recorte de derechos, despilfarró dinero para la obtención de votos y mintió sobre la crisis. Eso no es pedirle que sea perfecto. Eso es ser de lo peor.

» autor: Tensk

#79 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--695986-- — Fri, 10 Dec 2021 07:14:12 +0000

#40 la mejor TVE de la historia...
de largo el mejor presidente. Además, apoyando al PP a fuego cuando era la lucha contra ETA, para que luego viniesen esos desgraciados a atacar al gobierno que logró acabar con ETA finalmente (y continuar con sus mierdas una vez acabada).

Sobre el Plan E y lo de negar la crisis: imagino que estos salvapatrias preferían que saliese el presidente a decir en la tele

"Oigan, recuerdan que dije que tranquilidad, intentando calmar a los mercados y con ello lograr que el golpe de la crisis fuese menor? NAh, olvídenlo, corran en círculos y saquen su dinero de los bancos, que nos vamos a la quiebra de cabeza!!!"

» autor: --695986--

#78 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--695986-- — Fri, 10 Dec 2021 07:11:12 +0000

#6 y de Gazpacho en rusia y de chufa en Uzbekistán.

» autor: --695986--

#77 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

burgerconqueso — Fri, 10 Dec 2021 06:50:59 +0000

#4 y si encima lo comparas con Casado, en fín.... ganas de reir o llorar. Intelectualmente Casado (ideologias aparte) esta a la misma altura que el pepino casi caducado que tengo en la nevera.

» autor: burgerconqueso

#76 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

xiobit — Fri, 10 Dec 2021 06:49:26 +0000

#8 Ojo, que te están diciendo que ha sido el mejor presidente, no un Dios.
Y si lo comparas con los otros presidentes que hemos tenido, pues la verdad es que no hay ninguna duda.

Aznar y Rajoy reyes de la corrupción, González mas de lo mismo y solo le falta pasarse a Vox.

Es que ya estamos en lo de siempre, como es de izquierdas tiene que ser perfecto, y no se le puede pasar nada, si fuera de derechas, como ya viene implícito lo de ladrón y sinvergüenza, pues ale, se lo dejamos pasar todo. Siempre lo mismo.

» autor: xiobit

#75 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Aiarakoa — Fri, 10 Dec 2021 06:42:10 +0000

#20, no lo entiendes tú. #4 ha dicho "aún hoy estamos intentando recuperar logros sociales que él ya había implantado". Eso no es decir que sea el menos malo, eso es quedarse a medio camino de canonizarlo.

El presidente del pensionazo de 2010 pactado con Rajoy, toma derecho social. El presidente de los recortes en derechos laborales (redujo los días de indemnización por despido antes que Rajoy). Y si buscamos encontraremos más ejemplos de derechos sociales que aún estamos intentando recuperar ... porque se cargó él.

El problema catalán lo creó él diciendo: apoyaré el estatuto catalán que salga del parlamento de Cataluña. Los montaraces tomaron nota y aprobaron uno inconstitucional en 2005. Aunque Artur Mas, Alfonso Guerra y él lo cepillaron en 2006, seguía siendo inconstitucional y cuando sorprendentemente derogó el TC algunas partes y restringió otras, ERC, CDC y CUP se echaron la monte. ¡Nos han mentido! ¡independencia! ¿Desde cuándo es vinculante una promesa ilegal? Es bien sabido que toda cláusula ilegal de un contrato es nula.

Esa y otras hazañas forman el bagaje de Zapatero en Moncloa. #4 que se vaya con su evangelio zapateril a otra parte.

cc/ #18

» autor: Aiarakoa

#74 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

muerola — Fri, 10 Dec 2021 06:25:26 +0000

#13 solo con las leyes antitabaco y del matrimonio homosexual en las que fuimos de los primeros del mundo ya le hacen el mejor presidente de la democracia. Ambas leyes protestadas, ridiculizadascy recurridas por el PP , que como suele ocurrir con ellos , ahora se tienen que tragar sus palabras, igual que con la UME .
Esto no quiere decir que fuera bueno por cierto pero es que el resto han sido muy lamentables

» autor: muerola

#73 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

muerola — Fri, 10 Dec 2021 06:20:08 +0000

#21 se pueden calificar sus hechos y Zapatero gana por goleada

» autor: muerola

#72 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

avalancha971 — Fri, 10 Dec 2021 06:17:59 +0000

#4 Una pena que los gobiernos que tuvo no estuvieran a su altura.

» autor: avalancha971

#71 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

muerola — Fri, 10 Dec 2021 06:17:57 +0000

#15 y te olvidas la ley de dependencia y la creación de la UME, tan criticada por los de siempre

» autor: muerola

#70 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

CARLOSESTACABREADO — Fri, 10 Dec 2021 06:17:16 +0000

#57 A mi también me la colaron con la campaña más destructiva que he visto nunca hacia una persona. Zetapsro, Z-ETA PE. Etc... Y luego vemos sonriendo al de las botas sobre la mesa y su legado (entre los que se incluye M Rajoy) y Zapatero Chapuceó y surfeó sobre una gran mierda que ya estaba en la olla siendo cocinada desde hacía años. Si la hubiese desinflado antes de tiempo sería el presidente que frenó los avances económicos de Ansar, como no lo frenó (por optimismo o idiotismo) y hizo un mal plan de estímulo, pues también fue malo.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#69 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

manutebolas — Fri, 10 Dec 2021 06:05:03 +0000

#8 Cada día que pasa queda más claro que la aproximación a la crisis de Zapatero era la correcta, y que el problema principal fue el que ahora te explico.

Zapatero quiso hacer la gestión que están haciendo Sánchez y Europa y que sin duda está funcionando muy bien (la mayor caída de la historia del PIB y en 1 año recuperado el nivel de empleo): Una política Keynesiana de sostenimiento temporal de la economía mediante ayudas públicas. La diferencia es que esto no se puede hacer sin política monetaria, que está en manos de Europa. A Zapatero no es que Europa no le apoyase, es que Europa quería literalmente lo contrario:Te acuerdas de la austeridad? La crítica a Zapatero tendría que ser en todo caso no haber convencido a Europa de que este era el camino correcto ( cosa que Sánchez, con Italia, Portugal y Francia se ha tenido que currar mucho, ojo).

Esta es una lección que muchos no queréis aprender, pero que toda Europa ha reconocido ya: la crisis de 2008 se exacerbó por las políticas Europeas de austeridad. El plan E tenía que haber sido 20 veces más grande para hacer políticas como las actuales.

Vete preparándote el Omeprazol porque la historia acaba poniendo a todos en su lugar, y Zapatero le hicieron salir desde el final de la parrilla, pero ya está cogiendo posiciones.

» autor: manutebolas

#68 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Fri, 10 Dec 2021 03:46:52 +0000

#64 ¿Que los salarios no subían? Montones, tal y como te lo digo, montones de chavales a los que conocía dejaron de estudiar porque en la obra se sacaban 3000€ al mes. No habían encofradores, ni yeseros, ni caldereros, y los pocos que habían cobraban fortunas, he visto electricistas (chapuzas, en realidad) con Mercedes nuevecitos de trinca. De repente, familias en los que trabajaban los dos y entraban en casa 4000-4500 euros al mes, y el banco te daba el 120% del valor del piso que te quisieras comprar, porque NADABAN en dinero, te daban para el piso y para que te cambiaras de coche. Y te hablo del caso de un amigo MUY cercano y de varios de sus compañeros de estudios.

He visto a parejas que, el mismo año, trabajando él de albañil y ella de cajera de un súper, se han casado, con banquete por todo lo alto, con piso propio (y no hablo de un cuchitril) y coche nuevo. Bueno, "propio": del banco. Pero daba igual, porque qué más daba si se gastaban 2000€ en pagar los préstamos, si tenían otros 2000 más para vivir.

Eso sí, después vino el cierre del grifo europeo del dinero, y todos esos albañiles (y operadores en fábricas de puertas, y de sanitarios, y de encimeras, que antes no daban abasto) se vieron de repente con una mano delante y otra detrás, y de repente el único sueldo que entraba en casa era el de ella (1000-1500€/mes), con el que tenías que decidir si pagabas el préstamo hipotecario o comías.

Y les tocó vender el coche nuevo por 4 duros, y el piso intentarlo, porque nadie quería o podía comprar, estaban todos igual, intentando vender los suyos. Y no tuvieron más remedio que volver con sus padres, porque el piso se lo acabó embargando el banco por impago, y en la subasta se vendió por una risa y media, que no daba para cubrir ni el 50% del valor del préstamo, así que sin casa, sin coche y sin prácticamente nada, pero a seguir pagando.

Durante los años siguientes, él a trabajar en negro, cuando tenía le increíble suerte de encontrar trabajo, para que no le embargaran la nómina, que la de la mujer ya lo estaba, le dejaban el mínimo vital. Y esos trabajos eran trabajos de mierda, mal pagados, haciendo más hora que un reloj, porque si ese no lo quería, había otros 5 millones de parados igual de desesperados o más que sí lo querrían.

Y "burbuja" es vender humo: no era el caso. Habían pisos a la venta y habían compradores. El problema fue todo externo. Lo que te comentaba: si lo de los bonos basura se hubiera quedado en USA, aquí (Europa) habría repercutido más bien poco. El problema no fue de los promotores, constructoras, etc., fue de los bancos, de liquidez, dejaron de suministrar dinero a la construcción, que no puedo pagar a sus proveedores, éstos a sus trabajadores, etc.

Y si es una burbuja, ¿dónde está la "corrección" de precios, el "desplome" de los mismos para volver a la senda que marca la normalidad en una burbuja? Me refiero al ciclo de una burbuja especulativa:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Stages_of_a_bubble.png

Porque mira que no paran de subir:

www.coinc.es/blog/documents/20183/257282/Evolución+precio+de+la+vivie

Un ejemplo: Denia, precios desde 2008 hasta ahora:

www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/comuni

Puedes mirar otros, verás una tendencia similar. ¿Y la "burbuja"? Y no soy el único que se lo pregunta:

www.libremercado.com/2020-01-12/funcas-vivienda-burbuja-empresas-12766

» autor: JanSmite

#67 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--699991-- — Fri, 10 Dec 2021 03:35:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699991--

#66 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

pkreuzt — Fri, 10 Dec 2021 01:02:40 +0000

#65 El "menos malo" es el que no hace todo lo que debería, pero al menos no empeora la situación, o incluso la mejora un poco. Vamos, que es bueno por comparación, pero que se le podría pedir más.

» autor: pkreuzt

#65 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Fri, 10 Dec 2021 00:59:52 +0000

#63 "el menos malo" es "el mejor" dicho de manera hipócrita.

» autor: --349396--

#64 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

TheMilk — Thu, 09 Dec 2021 23:44:30 +0000

#48 totalmente de acuerdo con lo de la banca. Yo no he dicho lo contrario.

Pero la burbuja inmobiliaria sí fue una burbuja. El ritmo al que subieron los precios en los 6-8 años anteriores fue pura especulación. Los precios eran altos no sólo en construcción nueva sino también en segunda mano. Los salarios españoles no subían ni de lejos al mismo ritmo, pero los salarios en centro Europa eran mucho más altos (y siguen siéndolo). ¿Quieres decir que en aquel entonces el que un europeo de Francia o Alemania pudiera fácilmente comprar una casa en España, pero un español de a pie no estaba bien? El gobierno de un país debe proteger los intereses y derechos de sus ciudadanos, no los de los países vecinos.
Zapatero erró al no implementar medidas para parar la burbuja.

» autor: TheMilk

#63 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

pkreuzt — Thu, 09 Dec 2021 23:21:28 +0000

#4 No se si el mejor, como mínimo podemos decir que el menos malo. Comparando con otros, al menos no sale tan mal parado pese a las inundaciones de bilis que provocaba.

» autor: pkreuzt

#62 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

powernergia — Thu, 09 Dec 2021 22:45:33 +0000

#24 ¿Y tú de donde sacas que no es un bulo?

Hay bulos ampliamente difundidos por la prensa patria, y este tiene toda la pinta de ello.

» autor: powernergia

#61 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

powernergia — Thu, 09 Dec 2021 22:42:54 +0000

#33 Esto era para el tal Tensk que hace el habitual abuso del "ignore" cuando faltan argumentos.

» autor: powernergia

#60 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 21:55:49 +0000

#59 ¿Es necesario tener hijas? No hace falta.

¿Sabes qué? lo que comentas en tu primer párrafo no lo cubre la LIVG salvo que el presunto agresor sea o haya sido pareja de la susodicha. Si no es así, la LIVG no pinta nada en ello, así que eso como ejemplo para lo que estamos hablando va a ser que no sirve en absoluto. No obstante, también hay leyes para según qué cosas.

Respecto a lo del ejemplo del móvil, en fin, si te ve un agente con el móvil o te sacan foto, te multan. No sé qué tiene que ver eso con la presunción de inocencia.

Yo no creo que las mujeres vayan a hacer eso, yo sé que algunas, remarco, algunas mujeres sí hacen eso, está más que comprobado. Si te crees las cifras oficiales de denuncias falsas entonces no hay mucho más que hablar, porque está harto demostrado que esas cifras oficiales no cuentan toda la verdad, sólo cuentan lo que interesa contar.

Sí afecta al 50% (si bien parece ser que ellas son un poco más de la mitad de la población pero, de todos modos, sabemos a qué nos referimos) de la población porque, independientemente de que tú vayas a verte encausado por un delito relacionado con esa ley o no, te incumbe en calidad de hombre. Tú tienes derechos que es posible que no ejerzas, por ejemplo, puede que no vayas nunca a votar, o que alguna vez no vayas a votar, pero el derecho lo tienes. Tú puede que no te acusen nunca de algo relacionado con la LIVG, pero podría pasar aunque fueses inocente, y no tendrías ese derecho que sí tienes en cualquier otro delito del que te pudieran acusar. No te engañes. Eso del "como a mí no me afecta" (ahora, que tú sepas) entonces no es a la mitad de la población ni a muchos otros. Es un error pensar así.

¿Clara tendencia a la baja? Yo he hablado de magnitudes y la diferencia porcentual respecto a los veintipico millones de mujeres de este país es virtualmente inexistente. Cada vida es preciosa y cada muerte una tragedia, en eso podemos estar de acuerdo, pero que se tenga que privar de cierto derecho para conseguir ese resultado es, como mínimo, lamentable. Se espera poder evitar mucho más y sin tener que quitar derechos a nadie.

» autor: Tensk

#59 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 21:39:35 +0000

#55 ¿Tienes hijas? Yo sí: mi hija ha tenido que CORRER para llegar a casa, ha tenido que "jugar al escondite" de esconderse en portales, entre coches, tras parterres; girar esquinas para salir corriendo tras girarla con tal de alejarse de los que la seguían y le decían guarradas mientras se reían. Y no le ha pasado sólo una vez, no… Y tener que aguantar "piropos" (guarradas) de desconocidos por la calle, casi cada vez que sale.

Y respecto a lo de la "presunción de inocencia", lo mismo se puede aplicar a otras cosas: ¿por qué me prohíben mirar el móvil mientras conduzco, o beber lo que yo quiera? Que me sancionen cuando tenga el accidente, ¿no?, están vulnerando mi presunción de inocencia.

Pues no: se trata de prevenir las causas que provocan accidentes o agresiones a mujeres.

Creo que vemos las cosas de manera diferente: creo que tú piensas que las mujeres van a utilizar eso para tener a los hombres a su merced ("o haces lo que yo quiera o te denuncio"), mientras que yo pienso que va a servir para prevenir daños mayores en los casos de violencia de género. Sólo hay que mirar las denuncias falsas que hay, y sólo hay que ver quienes son las mayores damnificadas en ese tipo de violencia.

Por otra parte, te aseguro que no afecta al 50% de la población: no le he pegado a una mujer EN MI VIDA, ni tengo intención de hacerlo. Y como yo, muchísimos que no tienen ningún temor de sufrir esa "discriminación".

Y en cuanto a la evolución, yo diría que hay una clara tendencia a la baja. No he hecho los cálculos, pero, a ojo, antes de la ley sobre los 70 asesinatos al año, ahora debemos estar sobre los 50-55:

i.imgur.com/0JtsE22.png

» autor: JanSmite

#58 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 21:35:35 +0000

#40 Lo primero, que cuando te dirijas a mí, es a mí, no a varios, no me hables en plural. Gracias. Dicho esto:

- Te confundes, mezclas "rebaja del irpf" con "restar 400€ de lo que tengas que pagar de irpf". Una cosa es lo que pueden haber prometido otros presidentes (incluso autonómicos en sus tramos) y es ver que, en función de cómo vaya la economía, subir o bajar los diferentes tramos de irpf, incluso redefinir dichos tramos. Es una herramienta que sirve para, según haga falta, aumentar la recaudación o darle más nivel adquisitivo a la gente. El que se prometa en las elecciones rebajarlo es donde puede haber, y hay, un problema, pero no deja de ser manejar una herramienta. Lo que hizo Zapatero, en cambio, fue decir: "si salgo elegido, tenéis 400€", así, para todos, 400€ menos que cotizar, barra libre. Eso es muy grave.

- Plan E, me das la razón: "no tuvieron tiempo para organizarlo", ergo fue una puñetera chapuza, haciendo obras de tres al cuarto a cargo del plan E, con casos en los que, como había que anunciarlo, el letrero costaba más que la obra. Yo recuerdo ver aceras que estaban en buenas condiciones renovándose a cargo del plan E por otras que simplemente eran más nuevas, nada más que eso, hacer obras por el simple hecho de darle trabajo a la gente, aunque no fuesen obras necesarias. Eso es un puñetero desastre.

- LIVG... de lo que yo he dicho a lo que tú has dicho hay un tramo muy largo y ninguna conexión. Primero, lo que yo he dicho es que la LIVG le quita la presunción de inocencia al hombre acusado. Que no me lo invento, lo dijo Soledad Murillo de la Vega, una de los autores de la LIVG. He dicho eso, no he dicho ni más ni menos. ¿Eres capaz de explicarme cómo de eso que he dicho tú sacas la conclusión que "niego que exista" supongo que te refieres a la "violencia de género"? ¿Eh? ¿Me lo explicas? Te lo has inventado. Si quieres otro día te explico que yo no niego en ningún momento que exista la violencia dentro de la pareja, no sólo física (la más habitual por parte de los hombres) sino también psicológica (por la que suelen optar las mujeres) y que conviene tomar medidas contra ella, venga de donde venga, vaya a donde vaya, sin importar sexo ni orientación sexual (porque, curiosamente, las lesbianas no salen protegidas por esta ley, ergo es una ley que discrimina también por orientación sexual, qué cosas). ¿Sabes lo que sí niego y que cualquiera con dos dedos de frente debería negar? la definición que hace la LIVG de "violencia de género". Vete al preámbulo y te lo lees, pues es posible que no la hayas leído (yo sí). Viene a decir que la "violencia de género" es aquella del hombre a la mujer (pareja o expareja, con o sin convivencia) y que viene causada porque, resumiendo y en otras palabras, el hombre es un machista que le niega los derechos a la mujer y la cree inferior y blablabla. Esa definición luego la acompañamos de la sentencia del T.S. que dice que toda agresión de hombre a su (ex)pareja mujer es "violencia de género" y tenemos algo infumable e increíble. Esa sentencia viene a consecuencia de una pareja que en una discusión ella le dio un puñetazo a él, él le contestó con una bofetada y ella le dio una patada. A pesar de ella golpear primero y dos veces, al hombre se le aplica la LIVG porque, a pesar de que está CLARÍSIMO que el hombre responde a la agresión, el T.S. dice que, según la ley, no hay que demostrar que la intención de la agresión del hombre a la mujer es por "violencia de género", por machismo, no, eso se da por supuesto. ¿En serio tú te puedes creer que toda agresión, valga ese ejemplo de muestra, de un hombre a su (ex)pareja mujer es por machismo? ¿en serio? no se lo cree nadie. Por eso esa definición que hace es completamente errónea, y nada mejor que un diagnóstico erróneo para luego no aplicar el remedio correcto.

- En fin, sí, la UME debería haber existido antes, menos mal que hizo algo. En cuanto a lo de ETA, sí, primero queriendo hablar con ellos, y aún me acuerdo perfectamente de cuando dijo que de allí a nada íbamos a tener mejores noticias con respecto a ETA y al día siguiente, no un mes, no una semana, al día siguiente hubo el atentado en Barajas. Di que sí. En cuanto a Educación para la Ciudadanía era una asignatura de ideología, lo que tú ves correcto yo lo veo aberrante, lo hubiera puesto él, lo hubiera puesto Aznar con sus respectivas ideologías. Vamos, por favor.

» autor: Tensk

#57 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 21:18:05 +0000

#41 Cuando te aparece ZP con la sonrisita pero luego te la está metiendo doblada, cuando niega la crisis y riega de millones de euros de dinero público en proyectos (plan E) que no van a ningún lado o haciendo lo más parecido a una compra de votos (400€ de irpf) que se recuerda, pues oye, sí, me parece el peor presidente que hemos tenido, haya hecho o no otras cosas bien.

» autor: Tensk

#56 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 21:16:49 +0000

#47 A ver si de lo que no te has dado tú cuenta es de que:

- Sacar una ley que sea más adecuada contra la violencia doméstica, bien. Sacar una ley que defienda sólo a la mitad de la población, no tan bien (hay leyes específicas para determinados colectivos pero suelen tener algún tipo de discapacidad o carencia económica, la LIVG no es específica para discapacitados ni en riesgo de exclusión social). Sacar una ley que, dicho por alguna de las autoras, le quita la presunción de inocencia al acusado, mal, muy mal. Te resumo: querer resolver un problema, bien; querer resolverlo creando otro, mal; que además no se haya resuelto el problema, peor aún me lo pones. Resultado: no han resuelto un problema y han creado otro. Genial esa ley, oiga, genial.

- Ah, como todos lo hacen eso le quita importancia ¿es eso? no, este tío lo negó cuando ni siquiera los de su gobierno, no digamos su partido, le seguían ya el discurso. Y estamos hablando de una de las crisis más importantes en épocas recientes (que no es poco) en España y en el mundo. A pesar de ello, regó de dinero público a empresas privadas para alargar un poco la agonía, en vez de plantear otras medidas, total, el dinero público no es de nadie, dicho por su ministra de cultura.

- El plan E fue mayoritariamente para dar dinero al ladrillo español que se estaba muriendo. Fue alargar la agonía de algo que estaba claro que iba a venir. Un despilfarro. Más de 8 mil millones de euros que se podrían haber invertido en ciencia y tecnología que hoy, más de una década después, nos habrían venido bien.

- ¿También? ¿Como lo hacen todos ya es menos culpa? me la trae un poco al pairo lo que haga el partido republicano en EEUU, me importa más lo que hagan los partidos aquí. Y prometer en las elecciones 400€ a todo el mundo es un auténtico disparate. Fueron más de 5.000 millones de euros que se dejaron de recaudar. Es lo mismo, a otro nivel, que lo de ahora Sánchez con sus 400€ para los nuevos votantes, quiero decir, para los que cumplan los 18. Ni siquiera fue algo progresivo, no, lo mismo para todos, da igual que fueses presidente de banco que currante de todo a cien. Por cierto, si recuerdo bien, esto afectaba sólo a los que tenían empleo por lo que los desempleados lo llevaron claro. Señor..

¿Que España se puso al nivel de país avanzado en qué? ¿En qué sacó medio puñado de leyes para dar ciertos derechos y que no implicaban ningún tipo de inversión como el matrimonio homosexual? uys, espera que le doy medio aplauso.

Yo me he manifestado contra varios presidentes, ya he dicho que no hay ninguno bueno, pero el peor, sin dudarlo, Zapatero. Aunque Sánchez cada vez hace más como él. Y nopes, no soy ni de unos ni de otros.

» autor: Tensk

#55 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 21:04:49 +0000

#54 Pues, a ver, me parece bastante claro si te fijas en este detalle:

"-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.

-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."

Esta señora fue una de las que redactó la LIVG. Esta señora dice que, oye, que aunque haya que quitarle el derecho a la presunción de inocencia a la mitad de la población en el caso de ciertos delitos, se le quita, porque el bien a preservar es mayor. Ese es un dilema mal planteado y peor resuelto. Dilema que (con las más que probables presiones que afirmó Alfonso Guerra) el T.C. dio por bueno el resultado con ese mismo (pseudo)razonamiento.

No se puede pretender resolver un problema creando otro. Y lo que es peor, no resuelve el problema. Los asesinatos por "violencia de género" siguen moviéndose en la misma magnitud que los casi hace veinte años (diecisiete) que tiene esa ley. En otro momento hablamos de por qué pongo "violencia de género" así entrecomillado respecto a la definición.

» autor: Tensk

#54 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 20:41:04 +0000

#53 No lo entiendo. Es decir, entiendo lo que pone, pero no la relación con lo que afirmabas antes. Si me lo explicas, igual podemos hablar al respecto.

» autor: JanSmite

#53 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 19:32:06 +0000

#49 Échale un vistazo a www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadore que ya van unas cuantas veces que pongo este enlace. Gracias.

» autor: Tensk

#52 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 18:09:19 +0000

#24 Esas noticias reportan que alguien declara algo, pero no aporta pruebas. Es decir, una palabra contra otra, y prima la presunción de inocencia, y más si esa declaración viene de alguien, el Pollo Carvajal, que mientras esté declarando para la Audiencia Nacional no va a ser deportado a los EE.UU., donde igual no tienen tanta paciencia. No sé, igual está declarando barbaridades llamativas e indemostrables ("sí, te voy a presentar pruebas, pero hoy no, mañana" ) para retrasar lo más posible ese momento…

» autor: JanSmite

#51 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Spinnennetze — Thu, 09 Dec 2021 17:59:39 +0000

#44 Antes de dar lecciones sobre signos ortográficos, revisa tu comentario #36 Al menos yo escribo en la lengua de Cervantes.

Y lo seguiré llamando tonto traidor sin necesidad de tu permiso o de las comas.

» autor: Spinnennetze

#50 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 17:57:29 +0000

#42 Sí, el afán por simplificar asuntos que son intrínsecamente complicados me supera…

» autor: JanSmite

#49 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 17:55:28 +0000

#13 ¿Qué derechos recortó a ese 50%? No lo recuerdo…

» autor: JanSmite

#48 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 17:54:16 +0000

#19 Para empezar, había que estar ahí para interpretar correctamente la situación que causó la crisis, algo que NADIE hizo: el sistema bancario español no estaba "infectado" por los bonos basura causantes del marrón, así que, supuestamente, era sólido, pero nadie contó (repito, NADIE) con que el resto de bancos europeos, que sí estaban afectados por esos bonos, y MUY afectados, iban a cerrar el grifo de dinero a la banca española para financiar todo lo que estaba en construcción, que era MUCHÍSIMO, y con muchos sectores afectados.

En realidad, si lo de los bonos se hubiera quedado en EE.UU., la crisis no hubiera sido tanta en Europa, si no hubiera afectado a su sistema bancario, y la "burbuja inmobiliaria" española no hubiera sido tal, porque las casas que se estaban construyendo eran, principalmente, para clientes europeos (alemanes, franceses, ingleses, holandeses…) y rusos.

» autor: JanSmite

#47 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

lameth — Thu, 09 Dec 2021 17:41:20 +0000

#8 Cuando te des cuenta de:

- Era estrictamente necesaria sacar una ley, aunque no esté de acuerdo con ella al 100%, que protegiese más a las mujeres, los delitos hacia los hombres la mayor parte están estipulados o contemplado en alguna ley.

- Negar la negó, estoy de acuerdo, pero no es el único político que niega las cosas que tiene el país, o su partido, o su despacho.

- Ese plan E fue para: renovar y mejorar la infraestructura del pais, así como darle trabajo a un motón de gente, además de tener el Fondo Social Europeo también poniendo dinero.

- Esa compra de votos lo hacen todos, tanto PP como PSOE como el partido Republicano, como los conservadores, donde sea, todos.

Pero oye, como sacó de la miseria a un motón de gente, como hizo que España se pusiera al nivel de pais avanzado, pues nada, solo hay que mirar eso.

P.D. Seguramente está comparando con los presidentes que ha tenido España: un traidor; un vendepatrias que nos metió en una guerra injusta, que no teniamos nada que ver y que provocó una masacre en el pais; uno que acababa de empezar la democracia y mucho más no pudo hacer; uno que le ha tocado una crisis mundial, donde todo se ha ido parando, hasta el comercio marítimo mundial; uno que prefería leer el Marca o irse a ver un partido de futbol antes que gobernar.

» autor: lameth

#46 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 17:37:39 +0000

#7 Está haciendo tiempo para que no lo extraditen, porque los USeños no van a tener tanta paciencia…

» autor: JanSmite

#45 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

JanSmite — Thu, 09 Dec 2021 17:36:48 +0000

#5 ¿A ti también te van a extraditar a Estados Unidos, y por eso mientes más que hablas? Porque pruebas, lo que se dice pruebas, ¿tienes alguna? Un papel, un documento, un registro, un fichero informático, ALGO…

» autor: JanSmite

#44 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--101563-- — Thu, 09 Dec 2021 17:26:35 +0000

#9 Antes de llamar tonto a alguien, asegúrate de utilizar las comas correctamente. De nada.

» autor: --101563--

#43 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--101563-- — Thu, 09 Dec 2021 17:25:48 +0000

#38 Ni la máquina de imprimir dinero, que creo que es la clave del asunto.

» autor: --101563--

#42 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--101563-- — Thu, 09 Dec 2021 17:25:10 +0000

#39 Para hacer las cosas como en Portugal faltaban escaños. Varoufakis tardó años en denunciar.

Pero en cualquier caso, a mi tampoco me gustaron las políticas que aplicaron. Simplemente me chirría el "se cagó". Creo que las cosas son un poco más complicadas que eso.

» autor: --101563--

#41 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Machakasaurio — Thu, 09 Dec 2021 17:16:44 +0000

#21 no puedes comparar los hechos, pero si tu percepcion de la personalidad; algo obviamente subjetivo?

Joder las vueltas que das por no darle la razón al compañero...
En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey.
Y Zp, solo con no ser un corrupto(ni asesino..)como el resto, siempre va a ser mejor presidente.
Da igual las pajas mentales que te hagas.

» autor: Machakasaurio

#40 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Thu, 09 Dec 2021 16:40:51 +0000

#8 Rebaja de IRPF: nada que no hiciese Rajoy. Y algo que pide habitualmente gran parte de la población. Otra cosa efectivamente es que se pueda. Rajoy lo prometió cuando no podía.

- plan E: Es exactamente lo mismo que ahora hace medio mundo, sólo que desde el gobierno no tenían tanta capacidad para tomar medidas y tampoco tuvieron tanto tiempo para organizarlo.

- LIVG: Porque tú eres de los que sigue navegando que exista, claro...

- Lo que te olvidas: Sin duda nos convirtió en un país avanzado en derechos, creó la UME, impulsó las renovables, logró que ETA dejase las armas, matrimonio homosexual, creó la asignatura de educación para la ciudadanía y quitó la obligatoriedad de religión (luego con Rajoy volvimos a retroceder en esto, magufadas al poder!) .......

Qué retrógradas sois!

» autor: --349396--

#39 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

jozegarcia — Thu, 09 Dec 2021 16:40:08 +0000

#37 vale, y ante esa presión se cagó sin decir ni mu ni al menos denunciarlo como Varoufakis, o haciendo oídos sordos como Portugal.

» autor: jozegarcia

#38 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Thu, 09 Dec 2021 16:32:44 +0000

#32 Antes aplicaron lo que ahora medio mundo entiende que es lo correcto: estímulos a la economía. El problema es que desde el gobierno no tenían tanta capacidad como tiene la UE en conjunto.

» autor: --349396--

#37 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--101563-- — Thu, 09 Dec 2021 16:32:27 +0000

#32 "Con la crisis se cagó"... entiendo lo que dices. Pero creo que hay muchas cosas que no vemos. Leí hace poco un libro de Varoufakis, el ministro de economía griego allá por 2014/15, "Austerity". Las historias que cuenta son brutales. La presión que pusieron en determinados países fue una barbaridad.

» autor: --101563--

#36 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--101563-- — Thu, 09 Dec 2021 16:30:19 +0000

#14 Todos son iguales, blah blah blah.

» autor: --101563--

#35 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

reithor — Thu, 09 Dec 2021 15:16:57 +0000

fraCasado va a hundir este país en el ostracismo cuando los incansables medios que le sustentan consigan que gobierne, que tío más incapaz.

» autor: reithor

#34 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 09 Dec 2021 14:31:26 +0000

#1 Si es que de donde no hay

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#33 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

powernergia — Thu, 09 Dec 2021 13:50:34 +0000

"El carnet por puntos fue una chapuza más."

Claro, una "chapuza" que nos ha ahorrado miles de muertos.

Cuando alguien critica todo sin reconocer lo que se ha hecho bien (de casualidad, dices), pierde toda credibilidad, y las ventajas del carnet por puntos (o de la ley antitabaco, o de la ley de mamoria historica, o del matrimonio homosexual, o de conseguir la paz con ETA, o de la UME) son tan obvias que es hasta ridiculo hablar de ello.

» autor: powernergia

#32 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

jozegarcia — Thu, 09 Dec 2021 13:02:43 +0000

#4 sin duda el mejor, lo que no quita que fuera muy malo. Con la crisis se cagó y aplicó a rajatabla el dogma neoliberal que hoy ellos mismos reconocen que fue un error. Portugal por ejemplo no lo hizo tal cual pero ZP la cagó y aplicó recortes brutales. Dicho esto, en comparación...

» autor: jozegarcia

#31 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

troymclure — Thu, 09 Dec 2021 12:32:12 +0000

#29 El cobro por trabajo no realizado es delito aquí y en Pekin

» autor: troymclure

#30 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Nemours — Thu, 09 Dec 2021 12:30:47 +0000

#28 Si quieres hacer perder el tiempo a los admin... No es bulo.

» autor: Nemours

#29 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Nemours — Thu, 09 Dec 2021 12:30:08 +0000

#25 Tendria que ser delito para que lo investigue la AN

» autor: Nemours

#28 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Yermense — Thu, 09 Dec 2021 12:27:31 +0000

#24 Mira que no suelo reportar pero el bulo te lo llevas.

» autor: Yermense

#27 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Yermense — Thu, 09 Dec 2021 12:26:00 +0000

#5
Luego cuando desmienten el bulo dices que nunca lo habías escuchado.

» autor: Yermense

#26 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Meneador_Compulsivo — Thu, 09 Dec 2021 11:35:33 +0000

Pobre Zapatero ... La Misión Observadora de la UE en Venezuela presentó su informe: “Constatamos la falta de independencia judicial y la no adherencia al estado de derecho”

» autor: Meneador_Compulsivo

#25 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

troymclure — Thu, 09 Dec 2021 11:34:02 +0000

#24 Tres medios de derecha dando bombo a alguien porque interesa, como si nunca se les hubiera pillado a esos tres contando bulos

Y donde estan las investigaciones de la AN

Porque a Podemos si lo han investigado, por el "pollo", pero claro contra podemos el lawfare funciona a todo gas

» autor: troymclure

#24 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Nemours — Thu, 09 Dec 2021 11:15:04 +0000

bulo?

www.cope.es/politica/amp/noticias/relacion-zapatero-con-venezuela-una-

www.elconfidencial.com/espana/2021-10-16/pollo-carvajal-juez-zapatero-

www.elmundo.es/internacional/2020/03/06/5e629a23fc6c8326518b460b.html

Supongo que estaras en tu libertad de reportar, pero no se puede decir que sea un bulo.

Ah! y para encima me tiene bloqueado... Actitud infantil #_16

» autor: Nemours

#23 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--514246-- — Thu, 09 Dec 2021 10:40:54 +0000

#4 Tiene narices que este sea el liston.

» autor: --514246--

#22 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--101563-- — Thu, 09 Dec 2021 09:25:55 +0000

#4 Y único ex-presidente que no da vergüenza ajena.

» autor: --101563--

#21 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 09:23:54 +0000

#20 El error puede ser poner una nota, es como comparar pilotos o equipos de distintas épocas, cada cual tuvo distintas circunstancias.

Lo que sí puedes comparar en cuanto a presidentes es la personalidad, y ahí Zapatero, para mí, desde que recuerdo es lo peor.

» autor: Tensk

#20 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

kiwipiña — Thu, 09 Dec 2021 09:20:40 +0000

#18 Al contrario, a mí me parece que no haces el esfuerzo en comprender en qué consiste una comparación de presidentes. Si les pones una nota y les pones en orden, alguno va a tener que quedar por encima.

» autor: kiwipiña

#19 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

TheMilk — Thu, 09 Dec 2021 09:17:40 +0000

#15 la ley de dependencia

De momento el presidente más digno que hemos tenido. Sí se equivocó en no frenar la burbuja inmobiliaria y en sucumbir a la presión de Merkel a la mínima, pero de su gobierno salió una España más respetuosa con los derechos humanos y socialmente avanzada. El nivel de crispación política en los años de su gobierno fue nada comprado con la tangana diaria que llevamos soportando una década.
De su gobierno hay algún imputado/condenado, Blanco si mal no recuerdo, pero nada a la altura de los demás gobiernos que hemos tenido hasta la fecha (exceptuando el presente que ya se verá). Muy diferente de los gobiernos de Anzar y Rajoy, incluso de Felipe, donde lo raro es casi que hubiera algún ministro limpio.

» autor: TheMilk

#18 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 09:03:16 +0000

#15 Hombre, si vamos a eso, te recuerdo que sacar las tropas fue la segunda parte de su genial estrategia diplomática con EEUU que había empezado el año anterior quedándose sentado en el desfile de las FFAA. Genial el tío. Y para rematarla, como premio a simplemente dar la orden de retirada, que ya ves tú, le quiso dar una medalla a Bono, entonces el ministro del ramo si recuerdo bien Como se supo (obvio) al final no se le entregó, pero vamos, de niño pequeño.

La idea de la ley antitabaco bien, la ejecución pésima. Te recuerdo que primero obligaron a los locales públicos a hacer obras de separación por zonas, que pagaron por su cuenta como es obvio, para luego decir que se prohibía por completo, con lo que aquel gasto no sólo no sirvió para nada sino que no pocos se vieron obligados a retirar las paredes de cristal dado que les restaba aforo. Todo gastos.

De la ley del aborto no opino, más que nada por falta de conocimiento en el tema. Idem para el divorcio express.

Lo de la memoria histórica es una chapuza. Para mí fue intentar reescribir la historia como si sólo hubiese buenos y malos y no una escala de grises por el medio. No pretendo empezar una discusión sobre esto, que aquí es un tema delicado.

El carnet por puntos fue una chapuza más. Según tengo entendido, sólo se podría haber aplicado a los que se sacasen o renovasen el carnet después de su fecha de puesta en marcha, pero no fue así. Por cierto, no es idea suya, ya se hacía antes en otros sitios. Y esto fue con el más impresentable de todos los jefazos de la dgt al mando, de todos, el más impresentable, que ya se veía con despacho nuevo pero llegó Rajoy y no. Y ahora está de vuelta. En fin. Con el jefazo que consiguió rebajar el número de fallecidos en carretera a base, entre otras cosas, de contar menos. Sin embargo cuando por ejemplo en Galicia empeoraron los datos, este fue y dijo que se debía al pesimismo de los gallegos al volante. Ni una disculpa, oye, ni una. Desde entonces desprecio absoluto a este señor.

No, lo de la conjunción planetaria Obama-Zapatero no fue lo que Leire Pajín quiso vender.

¿Que hizo cosas buenas? Sí, algunas de casualidad, pero con chapuzas en la ejecución de no pocas y, en lo más importante, la economía, fue un puñetero desastre, mintiendo a la población (con conocimiento o por desconocimiento, no sé qué es peor) y gastando (no ingresando) dinero público para la obtención de votos.

Es que, sinceramente, para mí te fijas en la espuma, pero la cerveza está debajo, es mucho más voluminosa, más peso y, peor aún, es cruzcampo

» autor: Tensk

#17 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

mariKarmo — Thu, 09 Dec 2021 08:59:53 +0000

#4 no puedo estar más de acuerdo.

» autor: mariKarmo

#16 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

mariKarmo — Thu, 09 Dec 2021 08:58:42 +0000

#5 y bases nucleares. Reportado por bulos

» autor: mariKarmo

#15 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

kiwipiña — Thu, 09 Dec 2021 08:37:46 +0000

#14 Yo qué quieres que te diga. Terminó el paripé de las tropas de Irak, y eso era algo que este país quería. La ley antitabaco, no dejo de pensar en ella cada vez que entro a un bar. La ley del aborto que Rajoy pretendía quitar. El divorcio exprés, que es algo de puro sentido común. La memoria histórica, que es una vergüenza que hasta que llegó él nadie hiciese algo al respecto. El carnet por puntos.

No te voy a poner a Zapatero como mejor líder del mundo libre, pero de la vergüenza de presidentes corruptos y delincuentes que hemos sufrido en este país , el único al que puedo salvar es a Zapatero. Y por eso se dice que es "el mejor", porque lo comparas con otros.

» autor: kiwipiña

#14 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 08:22:16 +0000

#10 Para mí, todos malos. Zapatero simplemente de lo peor para el ciudadano de a pie.

» autor: Tensk

#13 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 08:21:10 +0000

#12 ¿Te parece poco?

Para mí ninguno ha sido bueno, ninguno (nota: sólo tengo recuerdos desde Felipe) pero lo de Zapatero es para fliparlo. Recorta derechos al 50% de la población pero te parece bien. Despilfarra dinero público como pocos, que entre plan E y los 400€ se fueron más de 13.000.000.000 euros, pero te parece bien.

Mira, yo me manifesté contra Aznar en más de una ocasión. Pero te recuerdo que el 15 M se lo hicieron (hicimos) a Zapatero.

» autor: Tensk

#12 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--80628-- — Thu, 09 Dec 2021 08:10:58 +0000

#8 Nada de eso es comparable a lo de Felipe o Aznar. Si eso es todo lo que tienes "contra" Zapatero... Pffff

Del respeto que ha mostrado incluso a Aznar mejor no hablamos. Deja a los otros a la altura de lo que son.

» autor: --80628--

#11 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--80628-- — Thu, 09 Dec 2021 08:08:06 +0000

#5 Pffff

» autor: --80628--

#10 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

kiwipiña — Thu, 09 Dec 2021 07:59:57 +0000

#8 ¿Quién sería mejor? ¿El de "estamos trabajandou en ellou" o el de usar fondos del Estado para atacar a rivales políticos?

» autor: kiwipiña

#9 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Spinnennetze — Thu, 09 Dec 2021 07:51:53 +0000

Se supera cada día. Ahora además de tonto traidor, va de exconcursante televisivo cutre.

» autor: Spinnennetze

#8 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Tensk — Thu, 09 Dec 2021 07:49:57 +0000

#4 Dios, el FSM o lo que sea que creas te conserve el oído porque lo que es la vista está claro que no. Zapatero fue el que:

- a poco de empezar, implantó la LIVG, que pretendiendo resolver un problema le quitó el derecho a la presunción de inocencia a la mitad de la población para ciertos delitos. No lo digo yo, lo dice Soledad Murillo, una de las autoras.

- negó la crisis una y otra vez, al estilo San Pedro, hasta que ya fue demasiado tarde, provocando un cambio constitucional para que pagásemos las deudas de fuera con prioridad.

- puso en marcha el plan E, consistente en gastar, si recuerdo bien, más de 8 mil millones de euros en cualquier cosilla que quisieran otras administraciones, generandi deuda a cambio de, en muchos casos, poner nuevas aceras y obras en las que el cartel costaba más. Un pan para hoy, hambre para mañana, de libro. No fue un plan de estímulo a la economía, fue de prolongación de la agonía.

- prometió, con la crisis llamando a la puerta, en campaña electoral una rebaja de 400€ para todos en el IRPF. Es lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Sólo se le acerca el bono cultural, también de 400€, que quiere poner Sánchez a los que cumplan 18 años. En ambos casos (por lo menos en dl primero seguro) sin importar rentas ni nada. Se fueron más de 5 mil millones que no se recaudaron.

Pero oye, como era feminista y aprobó el matrimonio gay, para algunos ya es el mejor de la historia. Lo que hay que leer.

» autor: Tensk

#7 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Thu, 09 Dec 2021 06:54:18 +0000

#5 De momento todo lo que ha soltado ese venezolano son chismes que curiosamente le vienen muy bien a la derecha. Cuando haya pruebas sólidas de algo de lo que dice, empezamos a tenerlo en cuenta.

Ya no es el primero que la derecha, muy influyente allí, se trae para crear pruebas falsas contra la izquierda.

Y de momento la única policía política ha sido la creada por la derecha.

Tened un poco más de vergüenza al hablar de corrupción.

» autor: --349396--

#6 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

chavi — Thu, 09 Dec 2021 06:51:13 +0000

#5 Y sus minas de diamantes y coltán en África..

» autor: chavi

#5 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Nemours — Thu, 09 Dec 2021 06:47:03 +0000

#4 ninguna sospecha de corrupcion? este tio tiene la puerta giratoria mas grande de todas, con su mina de oro de Venezuela

» autor: Nemours

#4 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--349396-- — Thu, 09 Dec 2021 06:39:28 +0000

ZP de momento el mejor presidente español en la democracia, sin duda. Además de su educación y respeto, aún hoy estamos intentando recuperar logros sociales que él ya había implantado. Y ninguna sospecha de corrupción, no como Aznar, Rajoy o González.

» autor: --349396--

#3 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

--677665-- — Thu, 09 Dec 2021 06:29:24 +0000

Yo diría que defender al compatriota por corporativismo es mal negocio. Si es un mal bicho se ha de reconocer aquí y en Tombuctú.

» autor: --677665--

#2 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

Cehona — Thu, 09 Dec 2021 06:27:49 +0000

Se le olvidó a ZP hablar que son patriotas de hojalata.

» autor: Cehona

#1 La respuesta de Zapatero a Pablo Casado tras las acusaciones sobre el Grupo Puebla

manzitor — Thu, 09 Dec 2021 06:15:16 +0000

Si es que donde no hay, no se puede sacar

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