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#290 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Thu, 02 Dec 2021 16:03:54 +0000

#288 Aquí es donde estamos en desacuerdo. Por otro de los puntos discutidos antes: una decisión tomada en un momento no puede limitar la democracia de la población en un momento futuro. Un pacto alcanzado por la población en un momento X, no puede eliminar el derecho a decidir de la población en un momento futuro. Además de que el derecho a separarse del conjunto no debería ser limitado nunca, desde un promer momento, por las razones ya expuestas.
Es que este es el punto en torno al que gira la discusión. Tú opinas que el derecho a decidir (que tú circunscribes en nuestra discusión solo al derecho a decidir la independencia o a seguir en el mismo Estado, aunque supongo que también lo harías extensible a todo tipo de decisiones), o derecho a la autodeterminación es un derecho primario, al que yo opongo como derecho el de los Estados vigentes a defender su existencia. Para tí no existe el imperio de la ley, para mí el imperio de la ley lo es todo. Fijate que yo admito el derecho a la autodeterminación, siempre que haya una ley que así lo permita. Pero es que en estos momentos no existe en el derecho internacional, ni mucho menos en la constitución nada que lo sostenga. Por lo que para poder ejercer el derecho de autodeterminación solo queda hacerlo por la fuerza, y/o haciendo desaparecer el estado anterior, de hecho esta es la única manera en la que surgen nuevos estados.
Ojo que tampoco con esto estoy diciendo que españa sea un estado de derecho perfecto, no es ninguna sorpresa decir lo contrario. Tampoco digo que la constitución la hayan votado en libertad y que por lo tanto sea una base de la suficiente calidad como para sustentar todo el estado de derecho actual. Pero hoy en dia, con la población totalmente alienada por partidos políticos, donde la mayoría parecen más hooligans que otra cosa, tampoco podemos decir que una consulta vaya a ser valida, ya que los ciudadanos también estarán influenciados por los partidos políticos y por sus medios afines. En cualquier caso, volver a pactar una Constitución y que en esa Constitución se plantee en qué terminos el derecho a la secesión sería posible y las garantias para las minorías de dichos territorios sería lo más apropiado.

» autor: SERIK

#289 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 01 Dec 2021 22:22:21 +0000

#283 Una cosa es que te caiga bien o mal la UE y otra que en un referendo votes salirte, que para eso ya hay que ser más radical. Dudo mucho que si se hiciese un referendo en todos los países saliese siquiera una cifra cercana a la del enlace que pones. Vamos, en el momento en el que entren en el debate los fondos de cohesión el mapa de Europa del este seguro que no sería ese.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#288 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ninethousand — Wed, 01 Dec 2021 17:46:19 +0000

#287 Ahora bien, tu limitación implica tambien que si dentro de ese subconjunto, hay otro subconjunto de ciudadanos que quieren seguir formando parte del conjunto mayor, se debería respetar su decisión

Sí, así es. Según yo lo veo, las consultas en este respecto deberían estar separadas. En mi opinión, para minimizar el número de consultas, lo óptimo es que una primera consulta debería abarcar el territorio separatista mayor; en caso de que este territorio se decida por la separación, y subterritorios deseen abandonarlo en favor de permanecer en el anterior ámbito administrativo (lo cuál no es muy probable, pero como dices están en su derecho), pueden hacer su propia consulta, y así recursivamente. Si la decisión de subterritorios inclinara la voluntad de territorios mayores que antes habían decidido algo diferente (lo cuál también es poco probable) se podrían repetir las consultas con esta nueva información.

España no es una confederacion de distintas naciones, que pueden tener DERECHO a independizarse si así lo pactaron.

Aquí es donde estamos en desacuerdo. Por otro de los puntos discutidos antes: una decisión tomada en un momento no puede limitar la democracia de la población en un momento futuro. Un pacto alcanzado por la población en un momento X, no puede eliminar el derecho a decidir de la población en un momento futuro. Además de que el derecho a separarse del conjunto no debería ser limitado nunca, desde un promer momento, por las razones ya expuestas.

El ejemplo a nivel individual sería el de una pareja, dos personas independientes deciden vivir juntas, con unos derechos y obligaciones pactados.

Correcto, y nunca esa decisión debería encadenar a ninguno de los dos en esos términos. Si cualquiera de los dos decide abandonar ese pacto, abandonaría tanto derechos como obligaciones, pero si esa es su voluntad debe poder hacerlo sin que el otro se lo impida.

Los términos "nación", "confederación", etc. son absolutamente irrelevantes a nivel de derecho moral. Estamos hablando de conjuntos de personas habitando en lugares, que pueden estar de acuerdo o no con el anidamiento administrativo al que pertenecen.

» autor: Ninethousand

#287 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Wed, 01 Dec 2021 16:27:52 +0000

#284 Estamos de acuerdo en que los porqués no importan.
Ahora bien, tu limitación implica tambien que si dentro de ese subconjunto, hay otro subconjunto de ciudadanos que quieren seguir formando parte del conjunto mayor, se debería respetar su decisión, y si dentro de ese subjunto de otro subconjunto existe otro subconjunto que quiere ser independiente, o quiere ser parte del primer subconjunto, también se debería aceptar su decisión....y así sucesivamente llegaríamos hasta la unidad individual. Y esto invalidaría el concepto de ciudadano, además de invalidar tu restricción a que los "ciudadanos" deban vivir en una región o zona concreta para poder tener derecho a la secesion. Como subconjunto último, podrían tener derecho a asociarse, formando el nuevo estado la unión de las islas territoriales en las que habitan o tienen sus centros de negocio.
En cuanto al ejemplo, nada más lejos de lo que tu imaginas, mi ejemplo es para dar a entender que España no es una confederacion de distintas naciones, que pueden tener DERECHO a independizarse si así lo pactaron. El ejemplo a nivel individual sería el de una pareja, dos personas independientes deciden vivir juntas, con unos derechos y obligaciones pactados.
Sin embargo España y Galicia, o España y Andalucia, o España y el País Vasco, o España y Cataluña no son una confederación. España no se unió a Galicia, ni a Andalucia ni a Castilla ni a Cataluña. Son todas y cada una de las C.A. las que forman parte de España, con ciudadanos españoles todos iguales en derechos y obligaciones. Esto es el mejor ejemplo de un cuerpo, el cuerpo no es un pie ni una mano ni un ojo. El cuerpo es el conjunto de todas las partes del cuerpo. Decir que tú solo puedes decidir sobre la tierra que pisas es negar la esencia misma de ciudadano, y a su vez es negar el Estado.

» autor: SERIK

#286 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

citizenx — Wed, 01 Dec 2021 12:12:35 +0000

#272 En ciencias sociales todo funciona así, ya que no podemos repetir el experimento a esa escala. Pienso que el independentismo (y el unionismo) es un deseo irracional y como tal está sujeto a vaivenes en función de los acontecimientos. La Ley de Claridad vino a enfriar esos ánimos en el sentido en que reduce la ambigüedad en un asunto en el que la ambigüedad es la gasolina.

La ley 99 de Quebec es simplemente una pataleta.

Si la pregunta no es retórica e iba dirigida a mi, te contesto: pienso que si una mayoría cualificada de habitantes de parte de un territorio quiere la secesión tiene derecho a hacerlo. Y lo mismo para los sub-territorios de ese territorio. Otra cosa es que a mi me parezca todo una gilipollez.

» autor: citizenx

#285 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

kkmonokk — Wed, 01 Dec 2021 10:57:09 +0000

Los datos de las encuestas sugieren que va a volver a a salir que no...

en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence

» autor: kkmonokk

#284 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ninethousand — Wed, 01 Dec 2021 07:49:01 +0000

#282 De nuevo, los "por qués" para cualquier decisión dependen de cada persona, y cuanto más grande sea el territorio, más variados van a ser. Lo único que importa realmente es que sea la voluntad conjunta de las personas que viven en un lugar de continuar o no en el conjunto al que pertenecen.

No solo es una limitación válida. Es una limitación necesaria para que un conjunto democrático pueda funcionar con incentivo para todas las partes de mantener la viabilidad de la unión para el resto.

Esto es válido para Galicia, Castilla y León, Cataluña o para unas fronteras arbitrarias que nunca han tenido una identidad propia, pero cuyos ciudadanos por cualquier razón han decidido separse del subconjunto de esa manera.

La analogía de la pareja ilustra este problema (la falta de incentivo que ocurre cuando una parte puede impedir a la otra abandonar el conjunto), el cuál sucede tanto en el caso del ejemplo como en el caso de los territorios y por tanto es perfectamente válida argumentalmente.

¿Tu ejemplo del cuerpo humano? Bien, me vale también, si cada parte del cuerpo tiene un cerebro y capacidad de decisión para decidir cómo quiere vivir. Igual el pie siente que el resto del cuerpo no tiene en cuenta sus necesidades, o se siente maltratado, y quiere probar suerte solo. El hecho de que alguien considere que el que un pie en ese caso quiera separarse es diferente a la pareja, indica que para ese alguien el hecho de que el elemento que quiere marcharse es útil para el resto es lo que marca la diferencia y justifica encadenarlo, lo cuál me parece absurdo y extremadamente más egoísta que los que "pretendían independizarse por ser ricos". No hay nada indisoluble, sólo personas que por una razón o por otra quieren o no que algo se diluya.

» autor: Ninethousand

#283 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Niessuh — Wed, 01 Dec 2021 06:58:40 +0000

#279 Un 62% de remain indica que hay menos euroescépticos en Escocia que en muchos de países de la UE...en sitios como Italia, Grecia o Rumania, la aprobación de la UE no llega al 50%. Justamente 62% es la media comunitaria de aprobación;

www.europarl.europa.eu/spain/barcelona/media/static/images/import/encu

» autor: Niessuh

#282 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Wed, 01 Dec 2021 03:55:39 +0000

#277 si hablamos de limitaciones a la democracia lo primero a tener en cuenta es que se plantean para defender los derechos de las minorías y que haya un equilibrio entre los poderes del estado.
El que la mayoría de la población decida separarse porque es viable económicamente (porque les interesa), sin tener en cuenta las minorías del territorio ni las del territorio ampliado que también tienen voz porque también es su territorio (Coruña-Galicia-España, o Galicia - España) no es democrático ni una limitación valida.
Por otra parte el tan manido ejemplo de la pareja se basa en la falacia de que España y la C. A son de dos personas independientes cuando no es así. Castilla León y Galicia si son independientes, y si decidiesen crear una mancomunidad manteniendo cada una su propia identidad (sin disolverse en esa nueva ca) efectivamente serían como el ejemplo de la pareja que tu dices.
El problema en España es que no es una confederación de estados independientes, sino que cada una de las c.a forman parte indisoluble del estado español. El ejemplo más correcto para España no es el de la pareja, sino el de un pie que se quiera independizar del resto del cuerpo.

» autor: SERIK

#281 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Jumbo2 — Tue, 30 Nov 2021 23:23:44 +0000

#279 independientemente de los motivos al final lo importante es que puedan decir y decidir por ellos mismos.

» autor: Jumbo2

#280 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 23:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#279 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Nov 2021 21:59:25 +0000

#104 #60 Lo de la salida de la UE no fue el principal tema. Quizá en medios extranjeros sí fue de lo más comentado (porque nos importan poco otras cuestiones de política interna), pero luego cuando les preguntaron por los motivos del voto lo de la UE fue importante sólo para el 12% de los pro y el 15%de los antiindependencia,
www.theguardian.com/politics/2014/sep/20/scottish-independence-lord-as

Los escoceses no son grandes amantes de la UE, eso es una imagen propagandística creada por los nacionalistas. Un 38% votó salirse de la UE, si se independizasen y reuniesen serían probablemente uno de los miembros más euroescépticos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#278 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alexsor14 — Tue, 30 Nov 2021 20:02:40 +0000

#273 La soberanía reside en el pueblo español, que está representado en Congreso y Senado, efectivamente. A lo que me refiero es que la soberanía no está representada en los parlamentos autonómicos; son instituciones representativas y democráticas, pero no representan la soberanía nacional, ni siquiera del cacho que les corresponda. Por descontado, se puede discrepar al respecto de esta afirmación, pero legalmente es así. Lo mismo se aplica en el Reino Unido, en el que la soberanía reside en la reina y el Parlamento de Westminster. Los parlamentos de Escocia, Gales e Irlanda son, por así decirlo, parlamentos con permiso del británico, pero no representan soberanía alguna. Por eso, para el referéndum del 2014, Escocia necesitó que Westminster le cediese temporalmente las competencias adecuadas, además de legislar ad hoc para esa consulta, porque se considera que la soberanía de los escoceses está representada en sus MPs de Londres, y no en Edimburgo (lo cual, por cierto, beneficia enormemente a los independentistas, que ven inflada ridículamente su proporción frente a la que tienen en Holyrood).

» autor: Alexsor14

#277 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ninethousand — Tue, 30 Nov 2021 19:25:19 +0000

#276 No he dicho que sea democrático, al igual que los demás puntos es una limitación a la democracia necesaria para la felicidad de sus integrantes, en este caso para garantizar que las decisiones se equilibran en favor del conjunto y no en favor de algunas partes y en detrimento de otras.

Y no solo se aplica a territorios, es mucho más fácil de ver cuando lo vemos a pequeña escala, como en el caso de la pareja que comentaba antes. Es fundamental que cualquiera de los dos pueda decidir unilateralmente separarse del conjunto sin que el otro pueda impedírselo; de esta manera ambos tienen un incentivo (más allá del amor y el altruismo) para construir la relación pensando tanto en ellos mismos como en el otro.

Si un gran número de ricos (o pobres, o rubios o morenos) decidieran habitar una región y su votación por secesionarse fuera mayoritaria, tampoco vería mal impedírselo solo por el hecho de tener X atributo (en tu ejemplo, más dinero que la media).

» autor: Ninethousand

#276 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Tue, 30 Nov 2021 19:07:11 +0000

#275 Democráticamente, no se debe retirar el derecho a un subconjunto de abandonar el conjunto. El éxito de un conjunto (de personas, o subterritorios) radica en saber equilibrar las necesidades de unos y otros para que a todos les valga la pena permanecer en él, no en encadenarlos usando la fuerza o la amenaza de la misma.

Ese punto no es democrático y se basa en el derecho natural. De hecho el estado tendría que garantizar mediante la amenaza del uso de la fuerza el derecho a salir sin uso de la misma. No es democrático que un subconjunto decida sobre la totalidad, porque va en contra del propio sentido del demos. No deciden los ciudadanos, sino que un subconjunto de aquellos. Siguiendo tu razonamiento sería democrático que si los más ricos decidieran que quieren secesionarse del resto de españoles, tuvieran garantizado por el estado este derecho, incluso haciendo uso de la fuerza para defenderlos de las posibles represalias que pudieran recibir de sus exconciudadanos.

» autor: SERIK

#275 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ninethousand — Tue, 30 Nov 2021 18:37:35 +0000

#274Estoy de acuerdo, los que vivan fuera del territorio de españa debemos limitarnos a expresar nuestra opinión.

Según yo lo veo, eso sería si por ejemplo España quisiera separarse de la UE. Al igual que cuando lo hizo UK, los demás estados no teníamos derecho a interferir en su decisión (si bien obviamente sí teníamos derecho a redefinir la relación posterior con ellos por lo que a nosotros respecta).

Porque si aceptamos que los de una C.A. puedan, por qué no seguir con los ayuntamientos?

Por principio, efectivamente una región más pequeña que una CA, incluso un municipio, debería tener el derecho a decidir sobre sí mismo. En la práctica, creo que aunque por razones históricas existen ciudades estado, es poco probable que la mayoría de los municipios pudieran sobrevivir como estados independientes, por eso no hay ningún movimiento independentista serio a ese nivel.

La historia, la cultura, etc, ni siquiera el status político actual de un territorio, no son por sí mismas razones para imponer o prohibir la independencia de una parte de él; son simplemente factores que influyen en lo único que de verdad importa: la voluntad de las personas que allí habitan. Para mí, hay al menos tres derechos clave que una democracia debe respetar para evitar ser una tiranía de la mayoría:

* Democráticamente, no se debe elegir retirar el derecho al voto a un sector de la población, o modificar el peso de cada voto.
* Democráticamente, no se debe retirar el derecho a la democracia de la sociedad futura (por ejemplo, en la típica paradoja de votar por un cambio a un sistema autoritario).
* Democráticamente, no se debe retirar el derecho a un subconjunto de abandonar el conjunto. El éxito de un conjunto (de personas, o subterritorios) radica en saber equilibrar las necesidades de unos y otros para que a todos les valga la pena permanecer en él, no en encadenarlos usando la fuerza o la amenaza de la misma.

» autor: Ninethousand

#274 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Tue, 30 Nov 2021 17:53:15 +0000

#202 Se esté a favor o en contra de la independencia de uno u otro territorio, creo que los que vivimos fuera de él debemos limitarnos a expresar nuestra opinión
Estoy de acuerdo, los que vivan fuera del territorio de españa debemos limitarnos a expresar nuestra opinión. Porque si aceptamos que los de una C.A. puedan, por qué no seguir con los ayuntamientos? Si Sant Cugat decide independizarse y vivir a lo Mónaco o Lichtenstein, los demás españoles (y entre ellos los catalanes) tendrán que aceptarlo.
De verdad que lo de los nacionalismos da hasta pena ver el nivel de adoctrinamiento y lo alienados que están, me recuerdan a los negros peleando por la confederación.
Ya no hablo de la reinterpretación falsaria de la historia para acomodarla al nacionalismo catalán (ya solo comenzando con el himno de los segadores, interpretado como un himno nacionalista es de traca) es que han logrado que los catalanes identifiquen su privilegio con el privilegio de la burguesía y aristocracia catalana. Trabajadores luchando por que la burguesía pueda hacer y deshacer en el territorio, por promesas vacias de que en la arcadia feliz podrán vivir como marqueses. Es un hecho historico que primero fueron los partidos nacionalistas para promover los derechos de clase de las oligarquias y luego fue surgiendo el nacionalismo entre la población promovido por estos. Historicamente cataluña nunca fue antiespañola, fue eso sí anticastellana.
Y lo mismo podemos decir del nacionalismo español unificador que rechaza toda la variedad de culturas que lo conforma, es igualmente una pena como gente se cree la historia que les cuentan sobre que España se creo con la unión de los reyes catolicos o incluso antes durante la reconquista, cuando el termino España existia solo dentro de la aristocracia no entre el pueblo que bastante tenia con sobrevivir, y como también en vez de votar por partidos que les garanticen un mejor nivel de vida, votan con miedo pensando en los que quieren "destruir españa". (otra vez identifican privilegios de clase oligarquica con sus propios privilegios)

» autor: SERIK

#273 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Hagoloquepuedo — Tue, 30 Nov 2021 17:29:24 +0000

#185 Buen apunte, aunque hay que recordar que en España la soberanía no recae en el Congreso, sino en todos los españoles. Por eso aunque las cámaras decidan una reforma del “núcleo duro “ de la Constitución, hay que ratificarla en referéndum.

» autor: Hagoloquepuedo

#272 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 17:28:28 +0000

#270 Que la Ley de Claridad sea motivo de la caída del independentismo es una hipótesis tuya.

La mía es la combinación de la lucha ideológica de los contrarios al independentismo en Canadá *, la crisis económica en el Quebec y los cambios sociales debido a la fuerte inmigración que pasa de líos políticos.

La pregunta sobre el derecho de las minorías en un territorio independentista no es retòrica. El Presidente de Canadá escribió una carta pública, mientras se discutía la Ley de Claridad, recordando que, igual que la integridad de Canada no está garantizada, tampoco lo estaba la de Quebec. Que los territorios que votasen a favor de quedarse se quedarían en Canadá.

La Ley quebequesa de Claridad asume la integridad del Quebec, cosa que no asume la Ley estatal, que habla del derecho de las minorías dentro del Quebec.

* El gobierno actual de Canadá rechazo la entrada de Puigdemont dos veces en su país. Lo consideran una persona que busca montar conflictos políticos en el Quebec.

» autor: --689658--

#271 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

azad — Tue, 30 Nov 2021 16:14:56 +0000

#269 Por favor.

» autor: azad

#270 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

citizenx — Tue, 30 Nov 2021 16:00:42 +0000

#236 Me la sopla lo que opinasen los "independentistas del Quebec" de la ley . Lo que es importante es que tras la Ley de Claridad todo el ímpetu independentista se disolvió como azucarillo en café caliente.

Sin esa Ley seguramente se hubiera seguido dando vueltas a la noria durante años, agrandando y ahondando el conflicto. Por eso aquí nunca se hará una Ley de Claridad, ya que eso no da réditos políticos a los extremos del discurso.

Supongo que la pregunta sobre las naciones indias es retórica, asi que no te la contesto.

» autor: citizenx

#269 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Tue, 30 Nov 2021 15:40:05 +0000

#258 me sorprende que hables de la primera vez en el mundo cuando es lo que existe en la mayoría de los países.

» autor: SERIK

#268 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Tue, 30 Nov 2021 15:37:36 +0000

#261 claro. Por lo tanto si Amancio Ortega o algún millonetis catalán quiere montar su propio estado tampoco nadie tiene derecho a decirle nada. Que ponga una verja alrededor de la fábrica y la casa. Eso sí, que la UE automáticamente lo admita como miembro "porque la UE no puede permitirse perder a una empresa tan grande".
El problema del ejemplo de la pareja es que se basa en la falacia de que Cataluña y España son dos conceptos independientes, cuando no es así. Cataluña forma parte de España, el ejemplo más correcto sería que si la boca decide no ser parte del cuerpo, el resto de órganos tendrían que aceptarlo.

» autor: SERIK

#267 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Whitefox — Tue, 30 Nov 2021 15:22:59 +0000

#266 Sé realista, ese camino es imposible y lo sabes. Los hay que hasta pedían sangre, apoyaban amenazas con armas o deseaban "más violencia".

O los que celebraban un ataque terrorista en otro país por no darles la razón.

Seguro que hablando mucho mucho les convences.

» autor: Whitefox

#266 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ehorus — Tue, 30 Nov 2021 15:13:59 +0000

#124 hay un camino muy claro definido en la constitución, pero hay que hablar con mucha , con mucha gente.. y convencer a mucha , mucha más gentes... pero insultando al vecino - charnego o declarandose una raza superior ( www.derechos.org/nizkor/espana/doc/cat3944.html ) ... la verdad es que son caminos que acaban en 3 segundos...

» autor: Ehorus

#265 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 14:58:35 +0000

#255
www.elmundo.es/internacional/2014/09/17/5419599cca474198738b457a.html

"Soy un demócrata y gobierno un país democrático", advierte Cameron. "Cuando una de las naciones que integra el Reino Unido decidió votar por un Gobierno que prometió un referéndum, yo tenía dos opciones".

"Podía decir sí, podéis tener un referéndum, y aquí tenéis una manera de hacerlo legal, decisivo y justo", asegura Cameron. "O podría haber tomado la otra opción, que habría sido como esconder la cabeza en la arena y decir: No, no podéis tener un referéndum".

No hace falta que me respondas

» autor: Joder__soy_yo

#264 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

robofortea — Tue, 30 Nov 2021 14:45:32 +0000

Mas abajo hay una noticia que dice "No te puedes ir, eres mi puta". Creo que algo así le dijo Rajoy a Mas.

» autor: robofortea

#263 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

robofortea — Tue, 30 Nov 2021 14:42:59 +0000

#26 te olvidas que Catalunya está en España por derecho de conquista. Te has olvidado casualmente de la Guerra de Sucesión.

» autor: robofortea

#262 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Leo77 — Tue, 30 Nov 2021 14:41:23 +0000

#251 por mucho que aportara culturalmente, NO es la base de los estados modernos. Eso le corresponde a las monarquías de los siglos XV y XVI con la identidad y la concentración y centralización del poder y un primer nacionalismo.

» autor: Leo77

#261 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

robofortea — Tue, 30 Nov 2021 14:38:40 +0000

#119 si tu pareja te quiere dejar tu no tienes derecho a retenerla. Así de fácil. Lo además son argumentos de convinencia.

» autor: robofortea

#260 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

baraja — Tue, 30 Nov 2021 14:34:14 +0000

#253 ésos no están en Menéame porque no saben ni leer

» autor: baraja

#259 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

azad — Tue, 30 Nov 2021 14:25:49 +0000

#114 Pienso bastante como tu. Si no existe ninguna forma democrática posible de hacerlo, pues habrá que hacerlo de forma no democrática.

» autor: azad

#258 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

azad — Tue, 30 Nov 2021 14:23:53 +0000

#119 Como que yo no vivo en Tarragona, la independencia de Tarragona (de haberla) no es cosa mia. Yo no tengo nada que decir ahí.

Esto de que "tienen que votar tanto los de dentro como los de fuera", algo que sería la primera vez en el mundo, añado como apunte, no es más que una excusa patética para impedir que los catalanes puedan decidir nada por sí mismos.

Como que no tengo ganas de estar discutiendo gilipolleces, desparezco del tema.

» autor: azad

#257 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

pignito — Tue, 30 Nov 2021 14:03:32 +0000

#90 #158 y dentro de 6 años volverá a cambiar. El decidir que se vota y cuando te da mucho poder y los políticos se aprovechan de ello. Y por otro lado, lo se pueden cambiar los estados y las alianzas a fuerza de referéndum, porque pasan estas cosas. La población se deja llevar por el interés de los políticos sin conocer realmente las consecuencias.

» autor: pignito

#256 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

yoshi_fan — Tue, 30 Nov 2021 13:59:15 +0000

#26 Vaya, un comentario bien informado y con fuentes. Positivo ya solo por eso.

» autor: yoshi_fan

#255 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 13:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#254 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

laguerrillasilenciosa — Tue, 30 Nov 2021 13:55:13 +0000

#193 Yo no quiero que se modifique la Constitución. Es sencillo. Al que no le guste, ajo y agua.

Gracias por aclararlo, casi te confundo con un independentista.

» autor: laguerrillasilenciosa

#253 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

vallesana — Tue, 30 Nov 2021 13:51:40 +0000

#87 Los que despedían a los polis cantando "a por ellos", ¿no crees que lo pasaron en grande al verlos repartir leña?

» autor: vallesana

#252 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 13:49:22 +0000

#245 reorganización de sus cantones
Churras con merinas

» autor: Joder__soy_yo

#251 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tronchador — Tue, 30 Nov 2021 13:48:27 +0000

#232 ¿Roma no lo es? Claro que no, era un imperio, imperio perfectamente estructurado. Que es la base cultural de media Europa. Las lenguas, los caminos, la política, la toponimia, la arquitectura... De buena parte de Europa viene marcada por el dominio del imperio romano. Y la caída también marco lo que serían en parte los actuales estado, conforme se asentaron las distintas tribus.

» autor: Tronchador

#250 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 13:48:17 +0000

#246 no hay un ninguna ley en UK que diga que los escoceses pueden hacer un referéndum.
Es por calidad democrática que se autorizó el anterior (calidad que en España brilla por su ausencia)

Pero es muy raro no que el parlamento inglés dijera que el referéndum se votaba sólo en Escocia, no?

» autor: Joder__soy_yo

#249 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 13:47:13 +0000

#241 Y no paso nada porque ganó quedarse en Canadá.

Si gana la independencia, como se justifica que las regiones pro-Canada no tuvieran derecho de autodeterminación?

Años después del referéndum seguían discutiendo en los tribunales.

» autor: --689658--

#248 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 13:46:30 +0000

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» autor: --675296--

#247 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 13:45:03 +0000

#242 y por cierto, a mí me parece que en la Constitución, cuando habla de que la soberanía reside en el conjunto de los españoles, la palabra soberanía la podrías substituir por "poder".

Porque el poder reside en todos nosotros

Y si soberanía se refiere a la capacidad de decidir qué partes del estado se pueden independizar, entonces no hay en toda la Carta Magna ningún sitio que diga que el poder lo ostentan los ciudadanos, y que es por ello que son los ciudadanos los que eligen a los gobernantes.

Es decir, es como si los gobernantes fueran nombrados por la Gracia Divina, no por el poder que emana de los españoles

Otra vez, un argumento tonto que alguien se sacó de la chistera y que ha calado hondo, porque se alinea a los intereses de una parte de los españoles

» autor: Joder__soy_yo

#246 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 13:42:46 +0000

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» autor: --294839--

#245 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 13:41:54 +0000

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» autor: --294839--

#244 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 13:41:51 +0000

#242 es por ello que los españoles, Europa y el mundo en general miran extrañados a Inglaterra de que no se haga un referéndum en todo el país, porque la soberanía nacional reside en todo UK

» autor: Joder__soy_yo

#243 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 13:39:24 +0000

#13 te imaginas que la antigua Constitución dijera algo tipo: "las mujeres, ni ahora ni nunca, van a poder votar"

En tu caso defenderías que no se puede cambiar eso, porque la ley dice que ni ahora ni nunca van a poder votar. Y que los tribunales ya han sido muy claros al respecto.

Y en el caso de que llegases a un punto más allá, para ti, evidentemente, si se tiene que reforma la Constitución, se debería hacer un referéndum al respecto, y claro, en esa votación sólo estarían convocados los hombres.
Así que serían los hombre los que decidiesen si las mujeres pueden votar

Y te quedarías tan pancho, sin darte cuenta de lo infantil de tu argumento

Pues ese es el nivel del argumentario que tenemos que aguantar los catalanes.
Todo razones legales

Nada de ética, de moral, de principios, de los derechos de los pueblos.
Es que ni siquiera un debate sobre si Catalunya es una nación o si siempre ha sido una provincia añadida (de Zaragoza, de Teruel o de Segovia)
O argumentos serios sobre ventajas fiscales, estratégicas o económicas de formar parte de un estado mayor

Es desesperante

» autor: Joder__soy_yo

#242 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 13:35:23 +0000

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» autor: --294839--

#241 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

tusko — Tue, 30 Nov 2021 13:30:41 +0000

#161 Oh la gente votó. Que caos!!!

» autor: tusko

#240 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Joder__soy_yo — Tue, 30 Nov 2021 13:30:37 +0000

#13 y, para ti, si primero se tiene que hacer un referéndum para que los catalanes puedan hacer un referéndum en que decidan si quieren seguir formando parte de España-->
este primer referéndum no sería como si todos los españoles tomaran una decisión que en realidad deben tomar los catalanes?

Esto que te acabo de decir, no lo habías pensado?
No habías llegado a ello?
Te va a explotar la cabeza de la sorpresa?
No lo preveías?
Es inaudito?

O es que desde el principio estabas utilizando el argumento de la reforma de la constitución como un argumento legalista para defender TUS ideas, para de forma tramposa poder imponer la opinión del conjunto de los españoles sobre la opinión de los catalanes?

No te parece que defender tus ideas mediante un argumento como el tuyo, que a todas luces es tramposo, nos lleva a un nivel absolutamente infantil de un debate que debería ser serio? A quién pretendías engañar con tu argumento así, a niños de 8 años?

» autor: Joder__soy_yo

#239 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 13:27:35 +0000

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» autor: --594187--

#238 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

lameiro — Tue, 30 Nov 2021 13:21:39 +0000

#26 ¿Y Kosovo?

» autor: lameiro

#237 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

lameiro — Tue, 30 Nov 2021 13:20:21 +0000

#13 Todos sabemos que está constitución post franquista solo se puede reformar para vender nuestros derechos al capital.

» autor: lameiro

#236 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 13:15:16 +0000

#231 La Ley de Claridad no es aceptada por los independentistas de Quebec, que aprobaron su propia Ley regional interpretando la sentencia del tribunal.

La Ley de Claridad establece que para hacer efectiva la independència hay que reformar la Constitución canadiense. Igual que permite que grupos dentro de Quebec también puedan autodeterminarse. Cosas que los independentistas no aceptan.

¿Tienen los grupos indios de Quebec derecho de autodeterminación? Los indepes no lo aceptan, pues los indios son mayoría en grandes territorios del Quebec.

» autor: --689658--

#235 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

yatoiaki — Tue, 30 Nov 2021 13:11:19 +0000

#170 Son temas totalmente distintos, lo que tu quieres decir y lo que has dicho. Los juicios personales y los juicios morales son muy "personales", tu emites un juicio moral sobre una tematica como la que expones ...a saber: "no podemos argumentar desde un punto de vista moral que esté "bien" que un niño se quede en la calle, si nos basamos en la ley de deshaucios." Obviamente desde tu juicio moral y desde el mio no esta bien, pero se encapsula en la particularidad, la ley afecta al conjunto de la sociedad y esta es interpretada por los jueces en cada caso en particular.... asi en el caso que tu expones es de suponer que previamente al deshaucio existio un juicio y que el que emitio setencia de deshaucio tuvo en cuenta las circunstancias de todas las partes, incluyendo las necesidades de "ese niño". En la alharaca callejera y de multitud de opiniones ese "niño ficticio" es utilizado para de forma torticera hacer llamado a la falta de justicia, a la falta de moralidad o como quieras llamarlo, es una manera de idiotizar, se inculca la emocionalidad para evitar la autocritica.

» autor: yatoiaki

#234 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 13:09:21 +0000

#233 La Generalitat tiene las competencias que se decidió por la mayoría democrática.

La idea es muy fácil: Todos los españoles somos iguales y todos decidimos el futuro de España.

No considero democrático a quienes quieren hacer distinciones por cuestiones historicos-etnicas.

Catalanes hay de muchos tipos, tozudos y no tozudos. Tan catalán es el hijo de un inmigrante, que hable árabe en casa, que un catalán "viejo". El origen familiar no te hace más o menos catalán.

» autor: --689658--

#233 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 13:01:44 +0000

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» autor: --594187--

#232 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Leo77 — Tue, 30 Nov 2021 13:00:19 +0000

#203 en el xv se da la formación de los estados europeos con el fortalecimiento del poder real. Es la base de los estados modernos, Roma no lo es.

» autor: Leo77

#231 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

citizenx — Tue, 30 Nov 2021 12:44:56 +0000

#163 Por ese motivo se hizo la Ley de Claridad tras la consulta al Tribunal Supremo. Para saber que se podía y que no se podía hacer. En estas cuestiones lo que beneficia a ambos extremismos es el caos y las aguas revueltas, ya que así se retroalimentan el uno al otro y no tienen que preocuparse de las cosas mundanas como el bienestar de la gente. Con la Ley de Claridad se apaciguan muchas de esas tonterías. La contrapartida es que los políticos que viven de eso de repente tienen que ponerse a trabajar de un día para otro.

Claro que Canadá es un país civilizado que admite la remota posibilidad de que Quebec se independice de forma no convulsa. En España algunos parece que se piensan que en una Tierra engullida por un Sol convertido gigante roja los trozos de Catalunya y el resto de España permanecerán juntos.

» autor: citizenx

#230 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 12:42:28 +0000

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» autor: --594187--

#229 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 12:40:11 +0000

#221 Las instituciones, como el Congreso y Senado, representan al pueblo español. Igual que el Parlament es una institución que representa al pueblo catalán.

La Generalitat es otra institución. ¿Que problema tienen las instituciones? Representan la diversidad de la sociedad española.

» autor: --689658--

#228 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Niessuh — Tue, 30 Nov 2021 12:39:56 +0000

#212 ya si lo cortés no quita lo valiente, la proclamación de la republica catalana y la convocatoria del referéndum fue una mamarrachada total.

» autor: Niessuh

#227 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 12:37:51 +0000

#222 Te sorprenderás saber que los referéndums suizos són en realidad consultas que luego debe validar su Parlamento.*

Nada impide a la Generalitat realizar una consulta sobre cuestiones de su competencia y luego obedecer la consulta.

* Los suizos votaron acabar con la libre circulación con la UE. El gobierno suizo no tramitó romper el acuerdo de libre circulación de trabajadores cuando la UE les dijo que supondría también acabar con el acuerdo comercial vigente.

» autor: --689658--

#226 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 12:36:26 +0000

#224 Yo no he dicho nada sobre ti. Pero me resulta curioso que tú puedas perfilar a otros, pero luego te molestes por mi comentario.
¿Tú puedes decir, pero que a ti nadie te diga?
¿Sabes lo de la viga y la paja?

» autor: BM75

#225 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Jumbo2 — Tue, 30 Nov 2021 12:36:26 +0000

#118 exactamente

La gente debería poder votar sobre su futuro.

» autor: Jumbo2

#224 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--355188-- — Tue, 30 Nov 2021 12:29:16 +0000

#135 deja de inventarte cosas y de perfilarme sin conocerme.

Y de defender lo indefendible. Este tipo es un nacionalista exacerbado, lo que no quita que haya otros de otros nacionalismos.

» autor: --355188--

#223 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

drnth — Tue, 30 Nov 2021 12:24:33 +0000

#174 Que no se olviden de llevarse el Congreso y el Senado.

» autor: drnth

#222 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 12:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#221 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 12:08:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#220 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 12:04:55 +0000

#214 Los cambios se pueden realizar si se tiene la mayoría necesaria.

Todo el mundo es muy demócrata hasta alcanzar el poder, luego todo sin excusas para evitar tener que hacer referéndums.

¿Cuantos referéndums ha hecho la Generalitat sobre temas de sus competencias?

» autor: --689658--

#219 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 12:01:28 +0000

#218 Claro, y que crees que es el derecho a decidir? hacer la lista de la compra? anda que telita la comprensión lectora.

» autor: Morrison

#218 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 12:00:04 +0000

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» autor: --294839--

#217 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--359155-- — Tue, 30 Nov 2021 11:58:39 +0000

#177 Podemos o ERC no quiere una consulta porque perdería la monarquía?

» autor: --359155--

#216 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ehizabai — Tue, 30 Nov 2021 11:56:57 +0000

#208 No entiendo por qué mantener la frontera con Francia no es una ensoñación decimonónica.
Y creo que ya veo por dónde vas. Dices que te parece abdurdo bajar la frontera al Ebro, porque no eres francés.
Y es que yo no soy francés, pero, aunque cueste asumirlo, tampoco soy español. Me da igual lo que ponga en un documento que España me obliga a llevar. Yo no soy español, y mi identidad nacional, nunca nadie podrá rebatirmelo, porque se trata precisamente de identidad. Y yo soy euskaldun. Ni español, ni francés. Y mi país es Euskal Herria, ni España, ni Francia. Mis referentes culturales, geográficos, históricos o políticos, mi "tribu", si me permites la expresión, es Euskal Herria, no España. Tú eres español, y me parece muy bien. Yo no.
Y como euskaldun que soy, tan absurdo (por no decir otra cosa) me parece bajar la frontera francesa al Ebro, como mantener la española en el Bidasoa.
El día en que te vea pedir la desaparición inmediata de España y la integración plena en Europa, con el inglés o francés o alemán como lengua oficial, ese día dejaré de pedir lo que tú ya tienes: un estado propio.

» autor: ehizabai

#215 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Dovlado — Tue, 30 Nov 2021 11:42:25 +0000

El Brexit ese gran logro del Reino Hundido.

Puede que pronto sea el Reino Desmembrado.

» autor: Dovlado

#214 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 11:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#213 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 11:34:58 +0000

#205 En serio, ¿qué te pasa? ¿Estás bien?

» autor: BM75

#212 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--349330-- — Tue, 30 Nov 2021 11:34:55 +0000

#106 Bueno, no te lo tomes al pie de la letra, creo que muchos cuando en un momento dado decimos "no está en la constitución", es una forma sintetizada de decir que las formas hay que hacerlo de manera legal, con acuerdo y consensuada con todas las partes; y no lo que sucedió que fue un mas bien: "agárrame el cubata Jordi" que yo saco urnas "por mis tanned eggs". (mode comedian on)

» autor: --349330--

#211 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Tue, 30 Nov 2021 11:34:48 +0000

#210 Es que ni siquiera es por lo de "ser español", me da igual la etiqueta: lo de crear divisiones siempre va a tender a resultar un perjuicio. Si ya Julio César decía aquello de "divide y vencerás", sólo que estos creen que vencen los divididos

» autor: Tensk

#210 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Juez_Falcone — Tue, 30 Nov 2021 11:28:28 +0000

#50 déjalo. Hay gente que prefiere comer piedras (y que sus vecinos que también coman) antes de seguir siendo españoles

» autor: Juez_Falcone

#209 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 11:27:38 +0000

#207 Por eso tenemos nosotros el procedimiento de reforma de la Constitución, para hacerlo de forma civilizada sin enfrentamiento en las calles.

El problema es cuando un colectivo se considera moralmente superior y busca imponer su opinión.

» autor: --689658--

#208 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Tue, 30 Nov 2021 11:24:48 +0000

#188 Cuando te dirijas a mí, hablas conmigo, no con un grupo. Que quede claro

Segundo, si te refieres a que la frontera francesa llegue al Ebro me parecería bien... si fuese francés. Como no lo soy, me parece una idea absurda, por no decir otra cosa.

Si te refieres a crear una frontera nueva por la creación de un nuevo estado (incluyendo o no Navarra y el País Vadco Francés) me parece igual de absurdo (por no decir otra cosa) pues, de nuevo, crear nuevas barreras al movimiento de personas y mercancías es dar un paso atrás. Eso es una realidad. El resto son ensoñaciones decimonónicas.

» autor: Tensk

#207 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 11:23:01 +0000

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» autor: --594187--

#206 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--349330-- — Tue, 30 Nov 2021 11:20:30 +0000

#26 Una explicación de 10 para los que quieren comparar la independencia de Escocia con la de Cataluña.

Fd. un pro-independentista.

» autor: --349330--

#205 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

mefistófeles — Tue, 30 Nov 2021 11:19:51 +0000

#127 No, lo vas a decidir tú y los tuyos, jajajjajajajajjaja...

menuda petulancia pretender decidir por nosotros cuando os larguéis, jajajajjajajajaj...si es que os pensáis que sois alguien y no sois más que mercaderes de mil leches, ajajajajjajajj

» autor: mefistófeles

#204 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 11:19:00 +0000

#201 La última guerra de Suiza fue una guerra civil contra unos territorios independentistas.

Fue cuando la mayoría suiza, ganadora de la guerra, impuso una soberanía única (federación) ante la Confederación anterior.

Similar a la guerra civil de EEUU. Los estados sureños tenían derecho a separarse, pues EEUU era una confederación. Tras la guerra, EEUU quedó como una federación.

» autor: --689658--

#203 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tronchador — Tue, 30 Nov 2021 11:12:35 +0000

#26 es.m.wikipedia.org/wiki/Portugal_bajo_la_Casa_de_Austria
Para tener en cuenta.
Por otro lado, basarse en el pasado para hacer la definición de lo que debería ser el territorio es un error ¿Por qué te detienes en el siglo XV y no el siglo VII a la hora de definir la región que está unida? ¿Por qué no en el siglo II? Seriamos Italianos, y los ingleses también. ¿En el siglo XIX? Podríamos ser franceses...

» autor: Tronchador

#202 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ninethousand — Tue, 30 Nov 2021 11:12:11 +0000

#119 Cuanto mayor peso sociopolítico tiene una decisión, más afecta a todo el mundo en mayor o menor medida. Eso no significa que las decisiones deban pertenecer a todos los individuos a los que afecten de cualquier forma. Cuando una comunidad autónoma vota a un gobierno, por ejemplo, las decisiones que se toman afectan directamente a muchas personas de otras comunidades, o incluso de otros países. Las decisiones que se toman en países de gran peso internacional, como Estados Unidos, suelen tener un profundo impacto más allá de sus fronteras. Eso no significa que todo el mundo deba votar en todas las elecciones.

En el caso territorial, por ejemplo cuando una parte quiere separarse, sería un grave error en mi opinión pensar que el resto de individuos de fuera de esa parte deben tener el derecho de retener a los otros si estos quisieran ser independientes. Más o menos como si para divorciarse uno de los miembros de la pareja necesitara el consentimiento del otro; sería una receta para relaciones abusivas.

Se esté a favor o en contra de la independencia de uno u otro territorio, creo que los que vivimos fuera de él debemos limitarnos a expresar nuestra opinión y quizá convencer a otros de ella, pero no es nuestro lugar decidir por ellos.

» autor: Ninethousand

#201 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 11:09:01 +0000

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» autor: --594187--

#200 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alexsor14 — Tue, 30 Nov 2021 11:08:54 +0000

#196 No pretendía personalizar en ese sentido, si lo he expresado así te pido disculpas.

Las opiniones son libres. Al final la vida real no es blanco o negro, y cada uno puede colocar su vara moral donde considere. Para algunos el derecho a la autodeterminación debería ser general. Para otros debería restringirse al máximo. Ambas posturas son perfectamente válidas, a poco que lo razonemos de forma empática. Sobre todo porque, en realidad, las independencias tienen la trampa de que sólo se tienen que conseguir una vez. Nunca nadie pregunta si se quiere volver atrás. Bueno, miento, hubo un caso que yo conozca, pero ese es otro tema.

Por lo demás, totalmente de acuerdo: la ley o la Constitución no puede ser un corsé que se utilice como arma contra cualquier cosa que no le guste al poder político mayoritario. Dicho esto, eso no significa que todo valga (claro ejemplo de ello es como el independentismo escocés se quiere desvincular a cualquier precio del modelo catalán) y mucho menos que al resto de los españoles no nos afecte una posible independencia de Cataluña (esa afirmación, por desgracia relativamente frecuente, me saca de quicio). Claro que nos afecta, y no hablo siquiera de lo emocional.

Lo que se debería hacer es política, y entender unos que no tienen ni fuerza, ni los votos, ni recursos para lograr sus propósitos (la independencia efectiva); y otros que ser una mole inamovible que no cede ni un ápice y que actúa en contra de todo lo que huela, no ya a independentista, sino a catalán (véase la innecesaria sentencia sobre la lengua vehicular en la escuela de hace poco), a lo único que nos lleva es a una separación cada vez mayor entre ambos pueblos. Durante la crisis del 2017 yo sólo viví odio entre Cataluña y España. Eché mucho de menos campañas como las que sí hubo en 2014 en Inglaterra, apelando a la hermandad y al amor entre ambos pueblos. Pero en fin, esto es España, lo único que hacemos divinamente es odiarnos la mayoría del tiempo.

» autor: Alexsor14

#199 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 11:05:44 +0000

#171 Estoy bastante de acuerdo, pero no del todo. Depende de la calidad del sistema democrático. Una "mala democracia" no vale para perpetuar leyes injustas.
Insisto es que la manera en que las sociedades ha avanzado siempre.

» autor: BM75

#198 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

KdL — Tue, 30 Nov 2021 11:05:04 +0000

#54 Debería votar toda Europa porque nos afecta.

» autor: KdL

#197 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 11:04:56 +0000

#191 Me encanta Suiza.

Tienen definido el proceso de cambios territoriales. Para ello, se tiene que hacer un referéndum a nivel nacional que debe ganarse con doble mayoría: Una mayoría a nivel nacional y otra dentro de la región afectada.

» autor: --689658--

#196 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

leader — Tue, 30 Nov 2021 10:59:48 +0000

#185 Me ha encantado tu comentario, en serio. Pero no personalices, yo no soy independentista. Ni siquiera catalán.
Mi opinión es que sea cual sea el estado y su configuración, debería existir la posibilidad de autodeterminación de una parte de éste si así lo quiere su población (y no tengo claro que en Cataluña se quiera mayoritariamente, como bien has dicho). Es más, estoy seguro de que si existiera el derecho de autodeterminación y se pudiera votar legalmente, con su campaña y demás, habría muchos menos independentistas.

Pero es sólo mi opinión, y no importa una mierda. Lo que no se puede decir es que hay que hacer las cosas legalmente, mientras se hace todo lo posible por que no exista la posibilidad legal de hacer lo que algunos quieren hacer. Y eso es lo que entendí del comentario de #26

» autor: leader

#195 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alexsor14 — Tue, 30 Nov 2021 10:59:23 +0000

#26 Eso no es así. Ni eligieron libremente unirse (al menos no tal y como lo entenderíamos hoy, si hubiese sido en el presente diríamos que fue una "farsa democrática" o similar), ni tienen ese derecho reconocido en ningún sitio.

Sencillamente, en el modelo británico el Parlamento de Westminster puede hacer y deshacer (casi) libremente. Si hay la voluntad política adecuada, todo es legal, incluso aunque el Acta de Unión, que tú mismo citas y claramente no has leído, especifica que "the two Kingdoms of England and Scotland shall upon the First day of May which shall be in the year One thousand seven hundred and seven and for ever after be united into one Kingdom by the name of Great Britain".

» autor: Alexsor14

#194 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

troymclure — Tue, 30 Nov 2021 10:58:57 +0000

#187 En el modelo británico, las leyes importan poco...

Joder, no se ni como responder a esa idiotez, solo te diré que como las leyes importan poco(según tú) el primer comentario tuyo era un invent ( y el segundo también)

» autor: troymclure

#193 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

RobertNeville — Tue, 30 Nov 2021 10:57:58 +0000

#140 No. Nos basta con un Congreso como el que ya tenemos.

Unos diputados quieren modificar la Constitución para permitir referéndums de autodeterminación. Otros no.

Yo no quiero que se modifique la Constitución. Es sencillo. Al que no le guste, ajo y agua.

» autor: RobertNeville

#192 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Mltfrtk — Tue, 30 Nov 2021 10:57:21 +0000

¡Claro que sí! ¡Independencia de los pueblos ya!

» autor: Mltfrtk

#191 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:57:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#190 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ribald — Tue, 30 Nov 2021 10:56:43 +0000

#16 Pues sería lucrativo para las tres provincias-estado que la rodean.

» autor: Ribald

#189 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ewok — Tue, 30 Nov 2021 10:56:02 +0000

#95 España es una desunión, entonces.
En el escudo se ve que España está hecha de 'partes', cada uno de los reinos con sus lenguas propias: León (gallego y astur-leonés), Castilla (castellano, incluye una referencia a Granada en el centro), Navarra (euskera) y Aragón (catalán y aragonés).

Castellví i Obando matizaba en el s. XVIII identificando gallego con portugués y aragonés con castellano, obviando el astur-leonés.

» autor: ewok

#188 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ehizabai — Tue, 30 Nov 2021 10:54:44 +0000

#130 No, planteo mover la división que existe en el Bidasoa al Ebro, y cuando se dice eso, empezáis con tonterías de crear divisiones. Pues vale.

» autor: ehizabai

#187 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alexsor14 — Tue, 30 Nov 2021 10:54:14 +0000

#96 En el modelo británico, las leyes importan poco. La soberanía parlamentaria es casi absoluta, todo depende de la voluntad política de turno.

» autor: Alexsor14

#186 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ehizabai — Tue, 30 Nov 2021 10:53:26 +0000

#120 Yo pago mis impuestos como toca. Y aparte, debo pagar un tributo anual de 5 euros/día para mantener la guardia civil y la judicatura. ¿Dónde chupo del bote?
La solución es muy sencilla. No gastéis un solo euro aquí. Ni uno. Nada. Ni Guardi Civil, ni jueces, ni funcionarios de la Delegaciones Treritoriales, ni Delegación de Gobierno, ni nada. Y nosotros nos pagamos lo nuestro, y vosotros lo vuestro. Pero eso no os vale. Resulta que porque vosotros queréis gastar dineros aquí, y querés mantener a la Guardia Civil aquí, y a la administración española aquí (repito, porque vosotros queréis), nos obligáis a pagar a nosotros. Y a eso, le llamáis chupar de bote. Enfin. Quitad todos los gastos. Absolutamente todos. Y ya está.
Pero no pretendas que yo pague una Guardia Civil que me estorba, porque alguien en Madrid dice que es necesario tener cuartellilos en Euskal Herria. Y o mismo, con todo lo de más.
Si querés mantener vuestras cosas aquí, pagadlas vosotros. Si no, sacadlas de aquí, y todos contentos. Vosotros dejad de gastar aquí y gastad en Extremadura, que falta hace, y nosotros nos apañaremos con lo que tengamos.

» autor: ehizabai

#185 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alexsor14 — Tue, 30 Nov 2021 10:52:10 +0000

#66 Los reinos de Castilla, Aragón y Navarra no existen desde hace más de trescientos años, Escocia e Inglaterra sí, sólo se unieron políticamente, optando por una fórmula unitaria en vez de federalista. Por descontado, cualquier persona tiene derecho a identificarse con el sentimiento de pertenencia nacional que bien le parezca, y puede aspirar a conformar un nuevo país si así lo desea, y pelearlo políticamente, pero la comparación es falaz.

Lo que tú has dicho es como si yo dijese que los los antiguos reinos de Wessex, Northumbria, Sussex o Kent tienen pleno derecho a desunirse de Inglaterra porque en algún momento fueron independientes y soberanos. Me da que el ataque de risa que le daría a Isabel II sería inédito.

El Reino Unido es un país único en su especie; su modelo político no es extrapolable a ningún otro país porque sólo existe ahí (con lo bueno y lo malo que tiene), quizás con la excepción de Canadá, y en su modelo político, Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte son países distintos, y siempre se han concebido así, aunque estuviesen unidos políticamente. Incluso alguien tan poco sospechosa de progre y radical como Margaret Thatcher expresó que Escocia debía tener derecho a decidir su futuro, e incluso consideraba innecesario un referéndum en el mismo momento que los representantes que enviasen a Westminster fuesen mayoritariamente independentistas

A día de hoy suponen casi el 80% de los MPs escoceses en Londres, y en torno al 50% del voto; en Madrid 23 de 48 diputados catalanes son independentistas, y representan el 43% del voto, en su mejor resultado histórico. Si tu respuesta es que en Barcelona sí que superan los independentistas el 50% de los diputados, te diré que, igual que la soberanía no reside en Holyrood, sino en Westminster, aquí reside en el Congreso. Por otra parte, en Edimburgo la mayoría independentista tiene el 55% holgado de los representantes. No te puedo decir el porcentaje de voto, porque el sistema escocés es muy complicado, con dos tipos de votos que luego se ajustan, etc., pero en ningún caso superó el 50% (49% en el constituency vote y 48% en el regional vote).

La diferencia importante en todo el proceso es que los independentistas escoceses en ningún momento se saltaron la ley. Durante muchos años estuvieron peleando por el referéndum sin conseguir absolutamente nada, excepto un muy inglés silencio desde Londres. Entre otras cosas porque tenían que pelear por cosas que las autonomías españolas tienen desde 1978. Escocia sólo tiene un parlamento propio desde 1998, y sólo lo tiene porque así lo decidió Westminster. El Parlamento británico, si lo desea, puede retirarle las competencias a Holyrood o incluso hacerlo desaparecer. El Congreso español no puede ni rozar las competencias e instituciones autonómicas, a no ser que cambie la Constitución (y eso implicaría al menos dos tercios de Congreso y Senado y un referéndum a nivel nacional, e incluso al afectar a los títulos principales, implicaría disolver las Cortes, votar para formar unas nuevas y volver a aprobar la modificación).

En el modelo británico el poder absoluto lo tiene el Parlamento. Eso puede parecer muy democrático, pero también supone el riesgo de que si algún día llega al poder un loco o un totalitario, pocos límites iba a tener. Del mismo modo, las competencias e instituciones de las naciones constituyentes son meras concesiones, no derechos protegidos legalmente. En el reside la soberanía absoluta (compartida con la reina, pues no olvidemos que es SU Parlamento y SU Gobierno, pues los británicos son sus súbditos), y por tanto puede hacer y deshacer libremente siempre que haya voluntad política. La creación del Parlamento escocés se hizo porque Westminster decidió permitirlo y cederle las competencias que tiene. El referéndum de independencia de 2014 se produjo porque Cameron se empecinó en ello (te aseguro que el tema de los plebiscitos ahora lo vería distinto, visto para lo que le valió) y Westminster cedió temporalmente las competencias sobre referéndums a Escocia.

En la inmensa mayoría de los países no funciona así. Esto te puede gustar o no, parecerte bien o no, pero es lo que hay. Puedes luchar por cambiarlo, si así lo consideras, igual que podemos debatir si el modelo de 50%+1 del referéndum escocés es lógico para una decisión tan seria o debería ser una mayoría cualificada, a pactar entre ambas partes. O si es lógico el absoluto inmovilismo de los gobiernos españoles y la hostilidad judicial hacia cualquier avance en el reconocimiento de una identidad nacional catalana. Pero no, el hecho de que un territorio haya sido independiente o haya formado parte de otro ente soberano en el pasado, no le da ningún derecho a nada.

» autor: Alexsor14

#184 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:50:05 +0000

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» autor: --594187--

#183 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:47:14 +0000

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» autor: --594187--

#182 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Goomer — Tue, 30 Nov 2021 10:46:04 +0000

#4 Legalmente por que su Ley lo permite al ser un tratado de unión desde el principio, no como en otros lados que se saltan la Ley según les conviene.

» autor: Goomer

#181 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 10:40:28 +0000

#165 No me he inventado entrecomillados, es que estas buscando frases mías en la sentencia, lo vas mejorando por momentos, jajajajaja.

*nota aclaratoria, lo que pongo en cursiva es cita textual de la sentencia, constitución o ley orgánica. Lo que no está en cursiva son frases mías, para que no te pongas como un mono a buscar frases mías escritas ahora en la constitución del 78 o en la ley orgánica del 80 jajajaja.

Sentencia del TC:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
el Tribunal Constitucional ha declarado reiteradamente que el derecho a decidir sólo puede ser válido en el marco y
con el respeto a los procedimientos establecidos en el vigente orden constitucional.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*ojo en cursiva, esto es literal ¿eh?

Como ves, el constitucional no dice que los referendums no se puedan hacer, si no que si se quieren hacer se deben hacer bajo el marco y
con el respeto a los procedimientos establecidos en el vigente orden constitucional. ¿Y qué nos dice el vigente orden constitucional? <- esto no está en cursiva, son palabras mías, no lo puedes buscar en la constitución-

Artículo 92 de nuestra constitución:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* lo de antes en cursiva también es una cita literal, para que no te líes.

¿Y qué nos dice la Ley orgánica que regula los referendums según refleja el artículo 92.3 de nuestra constitución?

Ley orgánica 2/1980 De las condiciones para la celebración de las distintas modalidades de referéndum, SECCIÓN 2, Artículo 6:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
El referéndum consultivo previsto en el art. 92 de la Constitución requerirá la previa autorización del Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a solicitud del Presidente del Gobierno. Dicha solicitud deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lo que está en negrita es el "apoyo" de la cámara. La propuesta del presidente del gobierno necesita el "apoyo" de la mayoría absoluta del congreso, ¿entiendes ahora la palabra apoyo?

Como puedes ver, los referendums están permitidos en España, reflejados en nuestra constitución y regulados por la ley orgánica 2/1980.

» autor: Morrison

#180 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Goomer — Tue, 30 Nov 2021 10:39:53 +0000

#66 Si es que no hay vergüenza, mira que independizarse del Gran Califato y mucho antes del Imperio Romano...

Para tu información Castilla y Aragon se juntaron al unirse sus casas reinantes (¿Te suena lo de Isabel y Fernando?), Navarra fue luego conquistada por el reino Castellano-Aragones (al igual que muchas otras tierras)... por el contrario Escocia firmó un tratado de adhesión a lo que sería el Reino Unido.

Es mejor informarse un poco, la historia puede ser muy interesante.

» autor: Goomer

#179 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

sauron34_1 — Tue, 30 Nov 2021 10:39:32 +0000

#7 y cuando va a permitir el referéndum en Irlanda del Norte? Porque han habido unos cuantos muertos y numerosas peticiones y ahí siguen.

» autor: sauron34_1

#178 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--134954-- — Tue, 30 Nov 2021 10:38:54 +0000

El problema de base es que se demuestra que territorios mucho más pequeños o con respeto a sus distintas nacionalidades son mucho más eficientes que no españa formada por castilla y aledaños o la monolítica francia.
Y es un problema de cerrazón de miras.

Mientras tanto suiza dándonos sopas con ondas haciendo referéndums continuamente sobre temas de actualidad, porque allí consideran a los ciudadanos como adultos y no tienen miedo a la democracia.

» autor: --134954--

#177 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 10:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#176 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

sauron34_1 — Tue, 30 Nov 2021 10:38:40 +0000

#26 es más, por que no se hace referéndum en Irlanda del Norte? Porque bo está en la misma situación que Escocia.

» autor: sauron34_1

#175 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 10:38:09 +0000

#167 ¿Y a mí que me dices?

» autor: Morrison

#174 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Goomer — Tue, 30 Nov 2021 10:37:04 +0000

#72 #116 #123 Mejor, así no vienen aquí a manifestarse de todos lados y dejan de atascar la calle.

» autor: Goomer

#173 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--626580-- — Tue, 30 Nov 2021 10:37:02 +0000

Cuanta envidia veo por aquí.

» autor: --626580--

#172 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#171 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:35:42 +0000

#170 Es legítimo criticar cualquier ley y buscar que se modifique siguiendo los cauces democráticos.

Lo que es ilegítimo es creerse con la superioridad moral para desobedecer las leyes democráticas y justificarlo en base a principios historicos-etnicos para no aceptar el sistema democrático vigente.

» autor: --689658--

#170 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 10:32:10 +0000

#112 #122 #147
Es que yo no he hablado de saltarse la ley en ningún momento.
Estoy hablando de argumentos y de dialéctica, creía que lo había dejado claro en #117
Nuestro juicio personal puede ir más allá de las leyes. Si no, estas serían inmutables y no cambiarían nunca. Por poner un ejemplo fácil, no podemos argumentar desde un punto de vista moral que esté "bien" que un niño se quede en la calle, si nos basamos en la ley de deshaucios. Nuestro juicio moral va más allá de la ley y eso es lo que hace evolucionar la legislación, la legitimidad o no de los hechos, no el texto de la ley.
Otro ejemplo: si se prohibiera de nuevo el aborto, tenemos la legitimidad de decir que no es correcto ni moral. Por mucho que estemos en un estado de derecho y una mayoría parlamentaria lo decidiera, la ley no sería el argumento. No podríamos decir que abortar está mal porque lo dice la ley.
¿Así queda más claro?

» autor: BM75

#169 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:31:21 +0000

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» autor: --594187--

#168 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Baal — Tue, 30 Nov 2021 10:28:52 +0000

#2 de las buenas, tienen pelis, series y canciones chulas al respecto.

» autor: Baal

#167 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:28:41 +0000

#100 ¿Que Problema hay en escuchar la opinión de los españoles sobre el futuro de España?

La soberanía es del pueblo español, no de los políticos. Todos deberíamos votar.

» autor: --689658--

#166 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#165 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#164 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--359155-- — Tue, 30 Nov 2021 10:25:03 +0000

#156 Si no pueden proponerlo y no lo publican, son parte del sistema

La navaja de Occam dice que la explicación más sencilla es la mas probable => no hay apoyo social necesario.

» autor: --359155--

#163 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:24:32 +0000

#103 ¿Quienes son los quebequeses? La población de origen indígena voto en su propio referéndum para mantenerse dentro de Canadá.

Curiosamente los indepes de origen francés no aceptaban la legitimidad de esos referéndums.

» autor: --689658--

#162 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Niessuh — Tue, 30 Nov 2021 10:23:48 +0000

#109 No digo que el argumento no sea válido ni que no haya que cumplir la ley. Lo que digo es que si el mejor argumento para evitar el independentismo de Cataluña es "no está en la constitución" pues mal vamos,

» autor: Niessuh

#161 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:21:08 +0000

#64 En Quebec se montó el caos. Días antes del referéndum oficial, se hicieron referéndums regionales para "independizarse" del referèndum principal.

Por ejemplo, la población de origen indígena voto masivamente en contra de respetar el referéndum de los colonos de origen francés.

» autor: --689658--

#160 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--397323-- — Tue, 30 Nov 2021 10:19:53 +0000

#151 Estás entrando en bucle eh, yo lo único que te estoy diciendo es que hoy en día hasta las opcionales se llevarían a referéndum.

» autor: --397323--

#159 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#158 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

hexion — Tue, 30 Nov 2021 10:19:02 +0000

#90 La gran mayoría de escoceses que votó NO, fue por que eso significaba la salida automática de la Unión Europea.
Que fuera el motivo de la gran mayoría no lo tengo muy claro, pero que fue un motivo de peso desde luego. Y por completar, no sólo es que se iban fuera sino que el resto de Reino Unido hubiera tenido derecho de veto para que una Escocia independiente volviera a ingresar en la Unión Europea. Ahora ese problema desaparece con lo que tienen garantizado el reingreso en la unión (la buena).

» autor: hexion

#157 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:17:25 +0000

#7 Los indepes siempre han evitado que se pregunte a los españoles sobre el futuro de España.

Democracia es que se escuche la opinión de todos.

» autor: --689658--

#156 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 10:17:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#155 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--359155-- — Tue, 30 Nov 2021 10:16:05 +0000

#153 Pregúntaselo a los partidos que pueden proponerlo, no a mi.
Yo votaría que no a la monarquía.

A lo mejor no lo han propuesto porque no tiene el apoyo social que te imaginas.

» autor: --359155--

#154 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 10:14:15 +0000

#149 El constitucional no dice que haya que hacer ninguna reforma constitucional, dice que si se quiere hacer un referendum, hay que hacerlo según los cauces legales establecidos en la constitución. Ya que los referendums están estipulados en la constitución y regulados por la LO 2/1980.

Todo esto viene por que tú afirmas que:

para hacer el referendum en España hay que hacer una reforma constitucional que no se ha planteado nunca.

Y eso no es así no hay que hacer ninguna reforma constitucional, ya que la constitución como ahora ya sabes y como el tribunal constitucional te ha dicho en la sentencia que tú pones, permite los referendums, pero se tienen que hacer por los cauces establecidos en la LO 2/1980. Cosa que el govern no hizo.

» autor: Morrison

#153 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 10:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#152 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:11:29 +0000

#26 Escocia no tiene derecho a separarse según la legislación británica.

Ese derecho corresponde al Parlamento británico.

» autor: --689658--

#151 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#150 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--359155-- — Tue, 30 Nov 2021 10:09:38 +0000

#128 La mayoría quiere rey, o por lo menos están contentos con el status quo y el congreso lo refleja.
Quitar al rey porque tu o yo no le queremos sin apoyo parlamentario sería antidemocrático.

» autor: --359155--

#149 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#148 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

baldomero_ing — Tue, 30 Nov 2021 10:08:16 +0000

Marchena, calienta que sales. No tiene que ver con Escocia, pero...

» autor: baldomero_ing

#147 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--689658-- — Tue, 30 Nov 2021 10:08:07 +0000

#97 La Ley en un estado democrático es una norma aprobada por la mayoría social.

Si no te gustan una ley, se convence a la mayoría y se cambia. Saltarsela es autoritarismo.

» autor: --689658--

#146 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--397323-- — Tue, 30 Nov 2021 10:07:30 +0000

#141 No, el resto también debe de pasar si algún grupo con un ¿20%? de los diputados lo pide.

En aquel momento no había ningún grupo de ese tamaño, hoy están UP y Vox.

» autor: --397323--

#145 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--594187-- — Tue, 30 Nov 2021 10:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#144 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 10:04:44 +0000

#142 Qué no sepas hacer una simple búsqueda ya es de traca muchacho. Leete las cosas antes de publicarlas. Si no eres capaz de leer una sentencia, es normal que no entiendas las constitución y la LO que regula los referendums.

» autor: Morrison

#143 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:02:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#142 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#141 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 10:00:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#140 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

laguerrillasilenciosa — Tue, 30 Nov 2021 10:00:29 +0000

#80 Necesitamos un referéndum para saber si la mayoría quiere discutir el tema del referéndum, claramente.

» autor: laguerrillasilenciosa

#139 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Tue, 30 Nov 2021 10:00:03 +0000

#121 Sigue leyendo el hilo y me cuentas qué parte es inventada y qué parte es falaz de lo que he dicho.

» autor: Tensk

#138 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 09:59:44 +0000

#95 En cambio, el nacionalismo centralista viene de la gente de bien y de la gracia de dios y del caudillo, ¿no?
Me resulta tan curioso que solo veáis nacionalismo en un lado...

» autor: BM75

#137 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--449990-- — Tue, 30 Nov 2021 09:59:33 +0000

#81 el referendun de Brexit se legisló en 2015 después de que los Conservadores ganaran las elecciones.
Nadie pensaba uqe fueran a ganar las elecciones por lo que casi nadie pensaba que fuera a haber un referendum de permanencia en la UE.

» autor: --449990--

#136 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 09:59:28 +0000

#133 De la sentencia que tú mismo has puesto en #102, si no te la has leído, ya es problema tuyo.

» autor: Morrison

#135 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 09:58:44 +0000

#84 Muchos solo veis el nacionalismo "exacerbado" en un lado. Los españoles nunca son nacionalistas, qué va...

» autor: BM75

#134 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

JungSpinoza — Tue, 30 Nov 2021 09:58:41 +0000

#23

.

» autor: JungSpinoza

#133 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#132 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Whitefox — Tue, 30 Nov 2021 09:57:37 +0000

#66 ¿Referéndum catalo-aragonés? Se podrían sacar datos por zonas

» autor: Whitefox

#131 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--449990-- — Tue, 30 Nov 2021 09:57:30 +0000

#59 4 referendum? de que hablas ?
ha habido varios referendums sobre la forma de gobierno escocés dentro del marko del Reino Unido. Ref de independencia solo ha habido uno.

» autor: --449990--

#130 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Tue, 30 Nov 2021 09:57:26 +0000

#85 No me queda claro si has optado por churras o por merinas.

Comparas el cambiar la situación socioeconómica y política actual generando una NUEVA división con el que haya (si es que te refieres a eso) fronteras actuales que "dividen" una """etnia""" (a falta de mejor palabra y con tres pares de comillas) de vascos, otra de catalanes, en dos países distintos.

Nada que ver una cosa con la otra.

» autor: Tensk

#129 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

yatoiaki — Tue, 30 Nov 2021 09:56:32 +0000

#72 De que meseta... te independizarias...

» autor: yatoiaki

#128 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 09:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#127 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 09:55:50 +0000

#41 Por suerte, nada de eso lo decidirías tú.

» autor: BM75

#126 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--675296-- — Tue, 30 Nov 2021 09:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#125 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--397323-- — Tue, 30 Nov 2021 09:55:33 +0000

#73 Realmente ningun título se libraría del refrendo hoy en día, aquello pasó porque sólo PP y Psoe tenían suficientes diputados para pedir referéndum.

» autor: --397323--

#124 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Whitefox — Tue, 30 Nov 2021 09:55:31 +0000

#26 Ni aunque así fuera el caso. Aquí está mal visto hacer referéndums, en general. Votas cada 4 años y a "disfrutar lo votado".

» autor: Whitefox

#123 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

JungSpinoza — Tue, 30 Nov 2021 09:54:54 +0000

#72 #116 Lo mas facil es que independicemos Madrid aunque ellos no quieran.

» autor: JungSpinoza

#122 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

yatoiaki — Tue, 30 Nov 2021 09:54:34 +0000

#97 En realidad "La Ley" es el unico argumento, esten grabadas en piedra o flotando en el aire, siempre y cuando sean leyes juridicamente legitimas en un estao de derecho; el que no tiene argumentos eres tu, en si eres un no-argumento. SI no sabes entender eso no tienes ni puta idea de lo que es la democracia y en que se fundamenta.

» autor: yatoiaki

#121 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 09:54:29 +0000

#47 Eso es un argumento inventado falaz.
Ni es objetivo ni es verdad.

» autor: BM75

#120 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--397323-- — Tue, 30 Nov 2021 09:54:10 +0000

#83 Porque solo habéis actuado como chupadores del bote.

» autor: --397323--

#119 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

SERIK — Tue, 30 Nov 2021 09:52:02 +0000

#54 afecta a todo el reino unido. Vaya si afecta.
En cuanto a la independencia de Cataluña, como Cataluña sí es España, (porque España NO es Castilla) le afecta a los españoles como le afectaría a los catalanes que Tarragona decidiese separarse del resto de Cataluña. O como le afectaría a todos que amancio y amigos decidiesen separarse del resto de los españoles.
Lo veas como lo veas defender derechos que niegas al resto de los ciudadanos basándose en derechos perdidos del antiguo régimen es bastante reaccionario, claro que de nacionalistas sean españoles o de cada ca o de cada ciudad no me sorprende.

» autor: SERIK

#118 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

JungSpinoza — Tue, 30 Nov 2021 09:51:25 +0000

#2 #51 #60 #104 #26

.

» autor: JungSpinoza

#117 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 09:50:01 +0000

#112 No lo he dicho en ese sentido.
Claro que la ley es el resultado de la voluntad popular (aunque ya sabes cómo funciona nuestra democracia, vamos a cogerlo un poco con pinzas). Eso no lo disculto.
Lo que digo es que la ley siempre respalda argumentos justos. La ley está para servir, no para ser algo válido per se.
Algo no es justo porque esté en la ley, la ley debe adaptarse a las cosas justas. La ley, por si sola, no vale como argumento.
Espero que así se entienda.

» autor: BM75

#116 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--397323-- — Tue, 30 Nov 2021 09:48:28 +0000

#72 Estado Donut Ya!

» autor: --397323--

#115 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--632284-- — Tue, 30 Nov 2021 09:48:19 +0000

¿Volveremos a ver a algún idiota independentista catalán que vive allí votando otra vez envueltito en su banderolo?

PD: A mí que voten los escoceses ni me va ni me viene, ellos verán, que me parece una falta de respeto increible ir allí a votar si no eres de allí aunque te lo permitan porque no había que llevar mucho allí para hacerlo.

» autor: --632284--

#114 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--397323-- — Tue, 30 Nov 2021 09:47:13 +0000

#54 Como antiindependentista te digo que eso no tiene sentido. Porque entonces la única vía para un territorio pequeño de poder independizarse es el terrorismo.

» autor: --397323--

#113 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 09:47:11 +0000

#111 No,

el Tribunal Constitucional ha declarado reiteradamente que el derecho a decidir sólo puede ser válido en el marco y
con el respeto a los procedimientos establecidos en el vigente orden constitucional.

El tribunal falla así por que el referendum consultivo no se solicitó mediante los cauces correctos, lo debe presentar el presidente, con apoyo de la cámara, y ratificado por el rey. No lo puede declarar el Govern, unilateralmente.

» autor: Morrison

#112 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--359155-- — Tue, 30 Nov 2021 09:45:47 +0000

#97 En una democracia la ley es el resultado de la voluntad popular.
El argumento de saltarse la ley para ser democrático es falaz.

» autor: --359155--

#111 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

citizenx — Tue, 30 Nov 2021 09:44:23 +0000

#105 Por tanto si hay mecanismos, aquí y allí, para ejercer el derecho de secesión, no es algo inmutable hasta la muerte térmica del universo como parecías indicar tú.

Por otro lado, allí al menos el tribunal indica que si los quebequenses expresan una clara voluntad de separarse, el gobierno canadiense debe mover ficha. Y por mover ficha no creo que se refiriesen a un "a por ellos oe" y tensar mas la situación. Afortunadamente, los anglosajones en esas cosas suelen ser mas pragmáticos que los celtíberos.

» autor: citizenx

#109 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#108 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 09:41:16 +0000

#102 Es que esa jurisprudencia es si se quiere hacer vinculante, y declarar la independencia. Si es un referendum consultivo, se puede hacer perfectamente, ya que está reflejado en la constitución, eso sí, el que debe proponerlo es el presidente del gobierno, con apoyo de la cámara y ratificado por el rey.

» autor: Morrison

#107 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

troymclure — Tue, 30 Nov 2021 09:41:09 +0000

#26 Eso que Escocia se puede separar unilateralmente no te lo crees ni tu

Ya que citas el Acta de la unión cita el acta de la unión, no un articulo sobre la historia de como se firmo

www.legislation.gov.uk/aep/Ann/6/11

La tienes en la pagina oficial del gobierno de RU

Y ahora dime donde pone que Escocia se puede separar cuando le plazca???

Primer articulo
That the two Kingdoms of England and Scotland shall upon the First day of May which shall be in the year One thousand seven hundred and seven and for ever after be united into one Kingdom by the name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St. George and St. Andrew be conjoyned in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Lan

Corrigeme si me equivoco pero, for ever, no significa para siempre?????

» autor: troymclure

#106 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Niessuh — Tue, 30 Nov 2021 09:40:18 +0000

#13 Sin ser independentista, argumentar que en España un referéndum no vale porque "no está en la constitución" es una argumentación muy pobre, maniquea y me atrevo a decir que perdedora a la larga.

» autor: Niessuh

#105 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:38:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#104 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Niessuh — Tue, 30 Nov 2021 09:36:14 +0000

#51 no veo que en Escocia haya odio ninguno, lo que ha pasado es que primero, hicieron un referéndum donde el principal motivo de permanecer en el Reino Unido era que no se salían de la UE, y ahora resulta que permaneciendo en el Reino Unido se han salido de la UE. Y segundo, en el Brexit Escocia voto masivamente a favor del No, y sin embargo se han salido de la UE.

O sea, votas no a la independencia y no al Brexit para seguir en la UE pero al final te sales de la UE....pues normal que quieran un nuevo referéndum.

» autor: Niessuh

#103 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

citizenx — Tue, 30 Nov 2021 09:36:06 +0000

#70 "no puede acogerse ni de broma al derecho de secesión".

La sentencia de la Corte Suprema y la subsecuente Ley de Claridad establecía una vía concreta para llegar a una hipotética secesión, en ningún momento lo cerraba per saecula saeculorum como pareces sugerir. Otra cosa es que fuese o no del agrado de los independentistas y que eso hiciese que se enfriasen sus posturas. La sentencia dice expresamente:

Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional. Sin embargo, el Gobierno de Canadá tendría que entrar en negociaciones con el gobierno de Quebec si los quebequenses expresasen una clara voluntad de separarse.

» autor: citizenx

#102 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:35:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#101 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#100 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 09:32:03 +0000

#13 Los referendums en España están permitidos en la constitución en su artículo 92:

www.conceptosjuridicos.com/constitucion-articulo-92/

Y sus modalidades están reguladas en Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html

» autor: Morrison

#99 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sobraoyjeta — Tue, 30 Nov 2021 09:30:27 +0000

#16 tú no vas a votar nada porque tu discurso va de "digo que hay una salida formal aunque sé perfectamente que esa opción es absurda porque jamás jamás jamás el populacho de las Españas permitirá una reforma constitucional en esa dirección y no hay precedente histórico de nada parecido en ninguna parte".

» autor: Sobraoyjeta

#98 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--664939-- — Tue, 30 Nov 2021 09:29:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664939--

#97 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

BM75 — Tue, 30 Nov 2021 09:27:46 +0000

#39 Las leyes no están grabadas en piedra.
Si el único argumento que tienes para defender algo es la ley, en realidad no tienes ningún argumento.

» autor: BM75

#96 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

troymclure — Tue, 30 Nov 2021 09:26:24 +0000

#82 Me muestras las leyes britanicas que le conceden ese derecho a Escocia???

That the two Kingdoms of England and Scotland shall upon the First day of May which shall be in the year One thousand seven hundred and seven and for ever after be united into one Kingdom by the name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St. George and St. Andrew be conjoyned in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Lan

» autor: troymclure

#95 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

OrzonWelles — Tue, 30 Nov 2021 09:26:22 +0000

#11 Escocia lo hace porque como bien indica la U de UK, es una unión . España que yo sepa no es una unión, por mucho que algunos quieran reinventar la historia. Y los nacionalismos periféricos , como casi todos los que hay en Europa, vienen de la xenofobia y el egoísmo.
¿Que te sirve el 1-O? No hay más preguntas señoría

» autor: OrzonWelles

#94 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alakrán_ — Tue, 30 Nov 2021 09:26:09 +0000

#14 Cataluña no tiene el estatus legal de Escocia, por más que os emburreis en hacer paralelismos

» autor: Alakrán_

#93 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

timokotipelto — Tue, 30 Nov 2021 09:25:47 +0000

#6 No he mirado, pero seguro que hay algun comentario en plan "No hace falta referendum, cuando los ingleses vayan de vacaciones ponedlos en un balcon, ya se independizan solos"

» autor: timokotipelto

#92 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sobraoyjeta — Tue, 30 Nov 2021 09:25:38 +0000

#66 éste, #26, se agarra a un clavo ardiendo cuando pontifica y de la Historia cita lo que le conviene e ignora lo que no.

» autor: Sobraoyjeta

#91 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Veelicus — Tue, 30 Nov 2021 09:25:28 +0000

#80 Error, aunque haya mas partidarios de discutir que de no no se debate hasta que el parlamento lo decide, y el parlamento esta secuestrado por los partidos politicos y los medios de comunicacion complices

» autor: Veelicus

#90 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Morrison — Tue, 30 Nov 2021 09:24:37 +0000

#3 No es que se vote bien, es que las condiciones que había en 2014 son totalmente contrarias a las actuales. La gran mayoría de escoceses que votó NO, fue por que eso significaba la salida automática de la Unión Europea. Cuando dos años después le Brexit los sacó de la UE, es lógico que se vuelva a votar ya que hay un cambio sustancial de las condiciones.

» autor: Morrison

#89 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sobraoyjeta — Tue, 30 Nov 2021 09:24:09 +0000

#2 segun el español medio, todas son malas, no? pero todas todas

» autor: Sobraoyjeta

#88 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alakrán_ — Tue, 30 Nov 2021 09:24:08 +0000

#7 UK no acepta ni deja de aceptar referefum, cuando Escocia se unió voluntariamente al UK, tenían cláusulas que le permitían salir del UK.

» autor: Alakrán_

#87 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

baraja — Tue, 30 Nov 2021 09:23:35 +0000

#49 ese día lo pasasteis en grande viendo a la policía apalear a la gente por ir a votar

Si llamar sádicos a quienes no comulgan con el procesismo no es incitación al odio, que baje Companys y lo vea @admin

» autor: baraja

#86 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Veelicus — Tue, 30 Nov 2021 09:23:32 +0000

#2 De lo que los escoceses decidan, cualquier decision si es libre e informada es buena

» autor: Veelicus

#85 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ehizabai — Tue, 30 Nov 2021 09:22:16 +0000

#79 Resulta que dividir "españoles" está mal. pero que la frontera actual divida a "catalanes" o"vascos", con eso no hay problemas de división.

» autor: ehizabai

#84 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--355188-- — Tue, 30 Nov 2021 09:21:51 +0000

#11 a ti te vale lo que sea para alimentar tu nacionalismo exacerbado.

» autor: --355188--

#83 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ehizabai — Tue, 30 Nov 2021 09:21:08 +0000

#41 Perfecto. Yo también quiero la independencia de Euskal Herria en esos mismos términos. ¿Que nos va mal? Nuestra responsabilidad. ¿Que nos va bien? Nuestra responsabilidad.
Claro que a vosotros os han dicho que los independentistas sólo queremos chupar del bote, que somos pedigüeños y demás.

» autor: ehizabai

#82 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Alakrán_ — Tue, 30 Nov 2021 09:20:57 +0000

#66 ¿Existen leyes que otorguen el derecho de autodeterminación en esos antiguos reinos como en Escocia?

» autor: Alakrán_

#81 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#80 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

RobertNeville — Tue, 30 Nov 2021 09:20:24 +0000

#20 Habrá que discutirlo o no habrá que discutirlo.

Tú eres partidario de discutir sobre esos temas. Yo no.

Se discutirá sobre esos temas si hay más partidarios de hacerlo que de no hacerlo.

» autor: RobertNeville

#79 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Tue, 30 Nov 2021 09:19:49 +0000

#77 No sé a qué te refieres.

» autor: Tensk

#78 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

baraja — Tue, 30 Nov 2021 09:19:18 +0000

#26 Escocia puede decidir unilateralmente separarse de Gran Bretaña

Escocia necesita el permiso del parlamento reinounidense para convocar el referéndum, así que no.

» autor: baraja

#77 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ehizabai — Tue, 30 Nov 2021 09:18:56 +0000

#47 Ya, pero eso de la división se cae cuando tienes a catalanes (o vascos) al norte de la frontera española. ¿O es que ahí no hay división?

» autor: ehizabai

#76 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

RobertNeville — Tue, 30 Nov 2021 09:18:07 +0000

#14 El caso es que los políticos catalanes ni plantearon la reforma. Se saltaron la ley a la torera.

» autor: RobertNeville

#75 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Tue, 30 Nov 2021 09:17:39 +0000

#66 no sé donde dice eso #26

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#74 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 30 Nov 2021 09:17:32 +0000

#3 Se repetirá mientras les den mayoría los votantes, sabiendo que tienen en el programa hacer un referendum. Y con razón, habiendo cambiado las condiciones, saliendose de la UE cuando los escoceses mayoritariamente querian quedarse.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#73 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#72 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ElTioPaco — Tue, 30 Nov 2021 09:17:14 +0000

#66 es que los ingleses hicieron las cosas bien, no como nosotros.

Y te lo dice un aragonés que felizmente de independizaria, no de España, pero si de la meseta, o incluso solo de Madrid.

» autor: ElTioPaco

#71 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

DPM — Tue, 30 Nov 2021 09:16:09 +0000

“Si respetas la democracia, permite que la gente vote”,

Hasta que salga lo que yo quiera

» autor: DPM

#70 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 09:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#69 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--676807-- — Tue, 30 Nov 2021 09:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --676807--

#68 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

vvega — Tue, 30 Nov 2021 09:14:12 +0000

#59 Lo seguirán votando cada vez que el pueblo escocés, directamente o a través de sus representantes, lo demanden. Tanto para salir como para entrar. Se llama democracia. Y sí, para volver a entrar tendrían que aprobarlo también Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte (conjuntamente o por separado, como ellos decidan que se debe hacer). Los escoceses que votan en ese referendum ya son conscientes de eso y no necesitan que vayamos nosotros a recordárselo, y cuando votan lo hacen (hemos de suponer) con información y en consciencia. De nuevo, se llama democracia.

» autor: vvega

#67 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--424445-- — Tue, 30 Nov 2021 09:13:21 +0000

A ver quién acierta la falacia que #7 ha usado como "argumento" en su comentario.

» autor: --424445--

#66 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

leader — Tue, 30 Nov 2021 09:13:12 +0000

#26 O sea que los reinos de Castilla, Aragón y Navarra siempre han estado unidos desde el principio de los tiempos y por eso no se pueden desunir. Ya veo...

» autor: leader

#65 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

joanipani — Tue, 30 Nov 2021 09:12:53 +0000

El titulo no es claro. Donde se va a hacer el rederendum?

» autor: joanipani

#64 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

citizenx — Tue, 30 Nov 2021 09:12:51 +0000

#23 Eso hicieron en Canadá y se enfrió bastante el tema en el Quebec.

Quizá simplemente diciendo que se puede hacer, pero fijando unas reglas concretas antes es suficiente para que no salga el temido (por algunos) si.

» autor: citizenx

#63 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Verdaderofalso — Tue, 30 Nov 2021 09:12:48 +0000

#13 la Constitución está visto que solo se modifica si es para beneficiar a las élites como paso con el pago de la deuda

» autor: Verdaderofalso

#62 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

username — Tue, 30 Nov 2021 09:11:15 +0000

#13 No se cansan de recibir zascas.

» autor: username

#61 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ccguy — Tue, 30 Nov 2021 09:10:17 +0000

#3 menudo escándalo, votar el mismo tema cada X años en lugar de una única vez

» autor: ccguy

#60 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Jumbo2 — Tue, 30 Nov 2021 09:10:09 +0000

#51 o de las buenas, corrigiendo la injustícia de un Brexit impuesto a los escoceses a pesar de votar en contra y de haber sido engañados (si votais independencia saldréis de Europa, si votais remain os quedaréis en Europa).

» autor: Jumbo2

#59 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Nov 2021 07:13:05 +0000

#12 Buena explicación, pero el comentario es válido igualmente porque en Escocia se han celebrado ya 4 referendums al respecto. Si consiguen la independencia ¿seguirán votando si merece la pena mantenerla cada vez que "cambien las circunstancias" o lo de preguntar es una via de una sola dirección?

Y además la razón que expones en si es como mínimo peculiar dado que tiene una clara contradicción intrínseca: estos anhelos de independencia se producen en un contexto internacional de unión, la UE. Por muy entendible que sea (y lo es), lo de renunciar al descabellado Brexit y no digamos ya al memo de Johnson no dejar de ser salir de debajo de un paraguas con el objetivo de idealmente meterse debajo de otro. Y esto es igualmente aplicable a Cataluña, dicho sea de paso.

» autor: perico_de_los_palotes

#58 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Tue, 30 Nov 2021 06:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#57 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Ferk — Tue, 30 Nov 2021 00:13:28 +0000

#7 UK es una unión de 4 paises, así está reconocido internacionalmente, y así se fijó desde el acta de 1707. No es el caso de España.
Escocia tampoco permite hacer referendums para que cualquiera de sus regiones o sus condados se haga independiente.

» autor: Ferk

#56 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

mmlv — Mon, 29 Nov 2021 21:03:36 +0000

#13 Para un referéndum consultivo no hace falta reformar la Constitución

» autor: mmlv

#55 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

azad — Mon, 29 Nov 2021 20:24:21 +0000

#14 La cosa está en que Cataluña no pueda separarse solo porque quiera. Sus dueños le deben dar permiso antes.

» autor: azad

#54 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

azad — Mon, 29 Nov 2021 20:21:25 +0000

#10 La independencia de Escocia afecta a todos los españoles, por lo que deben votar en ese referendum.

» autor: azad

#53 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Mon, 29 Nov 2021 19:47:33 +0000

#52 Juas.

» autor: Tensk

#52 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--189197-- — Mon, 29 Nov 2021 19:46:37 +0000

#50 Es peor ser de España que todo eso que cuentas.

Ya te gustaría vivir en un país con la ruina de UK.

» autor: --189197--

#51 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 29 Nov 2021 19:03:18 +0000

#2 De las malas: como el Brexit pero elevado al cubo y alimentado por un discurso de odio y agravios inflados.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#50 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Mon, 29 Nov 2021 19:03:01 +0000

#48 ¿En serio necesitas una bola de cristal? ¿Has visto lo bien que le va a RU después de separarse de la UE? y eso que estamos simplemente hablando de un país que deja de pertenecer a un club de países. En el caso catalán hablaríamos de una región que se tendría que convertir de la nocje a la mañana en un nuevo país com fronteras a otros países que, recordemos, sí pertenecerían a ese club y sin embargo Cataluña ya no.

Teniendo en cuenta que el principal "socio" económico de Cataluña es el resto de España, que de repente pongas una frontera para impedir el libre comercio es simplemente una idea maravillosa ¿no? Repito, ya vemos lo bien que le va a RU.

Eso añadiría unos hermosos aranceles que aumentarían el costo de la vida en Cataluña y sus productos serían menos competitivos en el exterior. Que, por cierto, igual que ahora yo (y no sólo yo, claro) intento no comprar productos extranjeros si los tenemos nacionales (principalmente en comida) no sé qué productos catalanes consumo ahora pero dejaría de consumirlos en lo posible, obvio. Nada personal.

Ah, y la moneda. Sería genial ver cómo se resuelve eso porque sólo hay dos opciones: una sería tener una moneda propia, con los riesgos que implica una moneda nueva que no tiene la confianza de nadie. La otra sería tener el euro como moneda, lo cual sería tener independencia pero con un sistema monetario en el cual no tendrían voz ni voto. Es como cuando un país soberano acoge el dólar.

En fin, eso por dar dos pinceladas, que podríamos seguir pero ¿para qué? aún serás capaz de decirme que es mentira.

» autor: Tensk

#49 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--189197-- — Mon, 29 Nov 2021 19:00:52 +0000

#34 Vaaaaa, menos rollo que ese día lo pasasteis en grande viendo a la policía apalear a la gente por ir a votar.

La mala suerte para vosotros es que existen las cámaras. Si no es por las cámaras nos matan a todos y tu ahora estarías repitiendo lo que inventara vuestro líder Mariano Rajoy.

» autor: --189197--

#48 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Suigetsu — Mon, 29 Nov 2021 18:50:08 +0000

#47 No tengo la suerte de tener una bola de cristal como tu.

» autor: Suigetsu

#47 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Mon, 29 Nov 2021 18:47:19 +0000

#40 Si te pueden decir objetivamente por qué dividirse es peor que no hacerlo.

Pero seguro que si lo piensas un poco sin autoengañarte lo deducirás por tí mismo.

» autor: Tensk

#46 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Robus — Mon, 29 Nov 2021 18:41:13 +0000

Que buen siervo sería si tuviese un buen señor...

» autor: Robus

#45 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

super3 — Mon, 29 Nov 2021 18:29:00 +0000

#25 "Yo tengo un amor impresionante a los catalanes en general, no tanto a los independentistas"
Por alusiones, me parece perfecto que gente como tu no nos tenga ningún afecto, y además diría que es reciproco.

» autor: super3

#44 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tarracon — Mon, 29 Nov 2021 18:27:32 +0000

#21 hahahahaha
Pero a ti quien te va a pegar! Si eres un activista de sofá!

» autor: Tarracon

#43 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--394145-- — Mon, 29 Nov 2021 18:06:55 +0000

Estas cosas solo molestan a los antidemocratas...

» autor: --394145--

#42 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

nontal — Mon, 29 Nov 2021 18:01:05 +0000

#11 ¿Te vale el 1-O?. Con eso ya está todo dicho.

» autor: nontal

#41 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

mefistófeles — Mon, 29 Nov 2021 17:59:14 +0000

#14 Yo votaría que sí, indudablemente, Estoy deseando la independencia catalana, de verdad.

naturalmente a partir de ahí yo (España quiero decir) pondría los límites de esa relación: fronteras que necesitan pasaporte, nada de libertad de circulación de ciudadanos ni mercancias, no reconocimiento de los títulos universitarios expedidos por las universidades catalanas (hasta pasado el tiempo, años normalmente, de homologación y unifciación de títulos, claro), nada de permitirles entrar en la UE (habría que ser muy tonto para dejar entrar a quien tan poco te quiere y, además, va a comerte mercado).

En fin, esas cosillas que igual algunos catalanes no ha pensado del todo bien y se creen que todo iba a serguir como ahora que forman parte de España.

Sí, de verdad que me encantaría, pero claro, yo tiro a cabroncete, las cosas como son.

» autor: mefistófeles

#40 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Suigetsu — Mon, 29 Nov 2021 17:56:37 +0000

#38 Nadie puede decir objetivamente que quedarse fuese a tener efectos positivos.

» autor: Suigetsu

#39 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--424445-- — Mon, 29 Nov 2021 17:56:34 +0000

#2 Ni idea.

Pero se ve que no afecta para nada en las leyes de Reino Unido el número o tipo de referéndum que haga Escocia.

» autor: --424445--

#38 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Tensk — Mon, 29 Nov 2021 17:51:14 +0000

#22 Nadie puede decir objetivamente que la separación fuese a tener efectos positivos.

» autor: Tensk

#37 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Vladimir_Propp — Mon, 29 Nov 2021 17:44:43 +0000

Interesa que esta noticia llegue a portada solo por leer los comentarios de aquellos que odian Catalunya (pero que, curiosamente, la quieren dentro de su país).

» autor: Vladimir_Propp

#36 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--272179-- — Mon, 29 Nov 2021 17:43:07 +0000

#11 parfavar... no estoy ni a favor ni en contra de indepes ni no indepes, me la suda mucho el asunto... pero dejemos en algún momento de mezclar Catalunya y Escocia, las realidades de ambos países son distintas. El texto constitucional no existe en Reino Unido, existe actas de adhesion, los galeses no pueden decir nada de lo que haga Escocia con respecto a su encaje en Reino Unido, ni los escoceses sobre aquello que hagan los galeses.

es todo tan aburrido...

» autor: --272179--

#35 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Sikorsky — Mon, 29 Nov 2021 17:40:02 +0000

#11 Del Acta de Unión de 1707 mejor no leas nada, no sea que te desmonte tus pájaros mentales.

» autor: Sikorsky

#34 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

qwerty22 — Mon, 29 Nov 2021 17:30:35 +0000

#21 Victimización ninguna. Nos pegasteis.

Yo no, perdona. Os pegó la policía. No por votar como vais contando, sino por no desalojar locales públicos para los cuales la justicia había prohibido su uso. Se pasaron de violentos, obviamente, no es justificable tener una policía tan poco profesional, posiblemente cometiendo actos ilegales, y que además no sufre consecuencias por los mismos.

Y la victimización entonces? Pues porque sabéis perfectamente que la policía no hizo nada que no hagan en cualquier manifestación. Fueron menos violentos de lo que lo son los mossos de media. Su actuación fue mucho menos violenta que la de los mossos en el 15-M, cuando obedeciendo ordenes de la Generalitat desalojaron a guantazo limpio y llevandose unos cuantos ojos por delante a manifestantes pacificos. Sabeis perfectamente que la mala actuación de determinadas fuerzas policiales es algo que sufrimos todos los españoles, no solo vosotros. Y además azuzar a las fuerzas del orden violentamente contra la población es algo a lo que, cuando les ha convenido, han recurrido los mismos políticos catalanes que ahora se hacen las victimas y van de adalides de la democracia por Europa. Victimización pura y dura, claro que sí.

» autor: qwerty22

#33 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#32 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--272179-- — Mon, 29 Nov 2021 17:18:10 +0000

ese titular...

» autor: --272179--

#31 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Suigetsu — Mon, 29 Nov 2021 17:16:33 +0000

#29 Puedes votar a Vox aún así no les deseo que sufran ni lo pasen mal en una "ciudad de Barcelona separada por muros como ocurrió en Berlín."

Si deseas que les pase eso pues es que eres un poco nacionalista de los chungos.

» autor: Suigetsu

#30 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

themarquesito — Mon, 29 Nov 2021 17:15:13 +0000

#24 No era expulsión sino salida automática por el hecho mismo de la independencia, como explicó Prodi en 2004 en nombre de la Comisión Europea. Cito lo que dijo (luego reafirmado por Barroso, y por Juncker en varias ocasiones):

La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

» autor: themarquesito

#29 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#28 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:12:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Suigetsu — Mon, 29 Nov 2021 17:11:44 +0000

#25 Yo en cambio tengo respeto a todos sean independentistas o no y les deseo lo mejor para ellos.
No quiero que sufran ni que tengan que saltar muros.
Es lo que tiene el nacionalismo español desear el sufrimiento del ajeno que no piensa como tu.

» autor: Suigetsu

#26 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

cathan — Mon, 29 Nov 2021 17:10:48 +0000

#3 #5 #7 Escocia puede hacer todos los referendums que les plazca porque ellos en su momento eran un país y eligieron convertirse en una unión entre iguales con Inglaterra y siempre han estado en su derecho de deshacerlo. Y una vez que salga el sí, siguen en su derecho de volver a hacer referendum en caso de que quieran volver a unirse. La situación comparativa con España sería la misma si hubieramos hecho alguna vez en la historia una unión con Portugal o con Andorra.

es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Unión_(1707)

Del mismo modo que Escocia puede decidir unilateralmente separarse de Gran Bretaña, el Condado de Dundee (por ejemplo), no tiene la capacidad legal de hacer ningún referendum de independencia de Escocia, haciendo el simil correcto con la problemática territorial que tenemos en España. Y para que el Condado de Dundee pudiera hacer eso, seguramente tendrían que cambiar leyes que afectan a todo el conjunto de Escocia, no solo a ese condado.

» autor: cathan

#25 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:09:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#24 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--693395-- — Mon, 29 Nov 2021 17:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#23 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#22 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Suigetsu — Mon, 29 Nov 2021 17:06:48 +0000

#16 Vamos que tu lo que quieres es que si Cataluña sea hace independiente le vaya mal y la gente sufra para que acabe como Berlín durante la división .
Vaya amor tienen algunos a los catalanes que desean que vivan en una pesadilla como el Berlín dividido.

» autor: Suigetsu

#21 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--189197-- — Mon, 29 Nov 2021 17:06:26 +0000

#15 Si no te gustó lo hacemos bien y ya está, ¿cuándo os va bien?

Victimización ninguna. Nos pegasteis.

» autor: --189197--

#20 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ikatza — Mon, 29 Nov 2021 17:06:19 +0000

#16 Por supuesto que en todo proceso de secesión habrá temas técnicos que habrá que hablar y acordar. ¿Basta con un 50%+1 de los votos para independizarse? ¿Si tres provincias quieren independizarse pero una no, la forzamos? Si sale que no, ¿en cuántos años se podrá volver a preguntar?

Todas son dudas legítimas que repito habría que discutir, acotar y definir. Y luego hay otras "dudas" que en realidad son reducciones al absurdo chorras que busca explotar pretendidas contradicciones que no son tal. Lo tuyo sospecho que cae en lo segundo.

» autor: ikatza

#19 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Elguapo — Mon, 29 Nov 2021 17:06:08 +0000

#12 Hay personas a las que les da igual lo que les digan y a las que no merece la pena explicarles nada.

» autor: Elguapo

#18 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#17 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ramsey9000 — Mon, 29 Nov 2021 17:03:06 +0000

#11 con todo el respeto, empiezo por el final ¿ha servido de algo el show? y respondo de paso a #14 , depende de lo que se plantee en la reforma que se votaría.

» autor: ramsey9000

#16 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 17:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

qwerty22 — Mon, 29 Nov 2021 17:00:19 +0000

#11 Si te lees la noticia, creo que va sobre si le dejan o no le dejan hacerlo. Así que yo no estaría tan seguro.

A mi con el 1-O no me vale, bueno ni a mi ni a nadie con sentido común, un referendum ilegal, sin obervadores, sin recuento supervisado, sin censo unificado, sin una participación superior al 50%... Rajoy fue bastante gilipollas intentando impedir por la fuerza una farsa tan grande que se caía por su propio peso. Solo consiguió darle una excusa de legitimación a través de la victimización.

» autor: qwerty22

#14 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ikatza — Mon, 29 Nov 2021 16:59:25 +0000

#13 Y si se plantea esa reforma y se somete a votación, ¿tú que votarías? ¿El problema está en Cataluña/Escocia o en España/UK?

» autor: ikatza

#13 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--294839-- — Mon, 29 Nov 2021 16:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

gustavocarra — Mon, 29 Nov 2021 16:57:22 +0000

#5 A ver, te lo explico despacio y facilito para que lo pueda entender hasta tu prima. En el anterior referendum votaron por un ajustado "no" porque les dijeron que si declaraban la independencia, salían de la UE.
Ahora están fuera de la UE, que es lo que de ninguna manera quieren. Fue una traición y un engaño, no votaron con plena información. Las circunstancias han cambiado radicalmente. No es lo mismo que España.

» autor: gustavocarra

#11 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--189197-- — Mon, 29 Nov 2021 16:56:52 +0000

#4 Escocia lo hace porque en el otro lado se encuentra a demócratas.

Catalunya se encuentra con vosotros.

#5 A mi con el 1-O ya me vale, ¿y a ti?

» autor: --189197--

#10 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

qwerty22 — Mon, 29 Nov 2021 16:56:12 +0000

#1 Hombre, siempre podrían preguntar en Murcia a ver que opinan de la independencia de Escocia, así que viene bien aclararlo.

Podría ser: Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia de Escocia en 2023 en Murcia

» autor: qwerty22

#9 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

eaglesight1 — Mon, 29 Nov 2021 16:56:01 +0000

#6 No se agobie, mientras más rápidos son en comentar sin leer, más cortos sus comentarios y menos constructivos, más votan negativos, más insultan y dicen más tópicos seguro que son todavía más nuevos, eso sin mirar. Es la 1ª ley del comentarista de Menéame.

» autor: eaglesight1

#8 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

nontal — Mon, 29 Nov 2021 16:55:36 +0000

Neverendum=hacer referéndums hasta que salga lo que yo quiero.

» autor: nontal

#7 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

ikatza — Mon, 29 Nov 2021 16:54:29 +0000

#4 Entonces el problema está en que UK permite referendums y España no.

» autor: ikatza

#6 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

gustavocarra — Mon, 29 Nov 2021 16:48:39 +0000

Utilizáis un número tan limitado de topicazos y lugares comunes que no he tenido ni que mirar que eres de agosto de 2021. Sabiduría de pantufla para públicos retard.

» autor: gustavocarra

#5 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

RenfoRaotresnes — Mon, 29 Nov 2021 16:44:51 +0000

Referundum tras referendum y votar y votar "hasta que salga la buena" y ya se acabo, eso tambien le hace falta a España, venga referendum y mas referendum hasta que llegue la que salio buena, la otra no vale

» autor: RenfoRaotresnes

#4 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

tiopio — Mon, 29 Nov 2021 16:40:42 +0000

Escocia siempre ha realizado los referendum legalmente, sin cagarse en la democracia y en el estado de derecho.

» autor: tiopio

#3 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

pignito — Mon, 29 Nov 2021 16:39:33 +0000

Y añadió, se repetirá el referendum hasta que se vote bien.

» autor: pignito

#2 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

--693395-- — Mon, 29 Nov 2021 16:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#1 Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia en Escocia en 2023

Elguapo — Mon, 29 Nov 2021 16:39:21 +0000

Según el titular van a hacer el referendum dos veces.

» autor: Elguapo