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#143 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

LaInsistencia — Sun, 28 Nov 2021 13:52:13 +0000

#142 No te hablo de un fraude que se usó dos veces, te hablo de un fraude que sigue haciéndose a "las meme stocks", Tesla, Nio, Palantir, y todo lo que tenga un volumen mínimo y un poco de interés en el mercado. Está destapado y confirmado desde Marzo (online.fliphtml5.com/lvrgy/kmkj/).

No veras a nadie en reddit decir que no recibieron sus acciones, porque cuando tu compras acciones lo que te dan es acciones derivadas emitidas por tu broker, lo que se conoce como acciones "street name". Cuando compras acciones, las acciones originales están registradas a nombre de tu broker y depositadas en Cede & Co, y tu broker te da una acción derivada que básicamente es una polaroid de la acción. Tu puedes comprar y vender mas rápido, pero a cambio estas comprando y vendiendo un producto derivado, y las acciones reales no se mueven hasta que pasan los dos días de margen que el DTCC tiene para poner orden en todos los intercambios. Esencialmente no hay nada que distinga cuando te dan una acción "street name" sintética que no se basa en nada de cuando te dan una acción "street name" derivada de una accion real.

Pero cuando intentas hacer una transferencia de acciones Direct Registratered Share (transferir el certificado de la accion a tu nombre) para sacar las acciones de DTCC, empiezan los problemas. Esta operación es rarisima, normalmente solo la hace un inversor institucional gordo, alguien que quiere tener el control de una parte de la empresa... o alguien tan loco como los simios de Gamestop, que intentan usarlo como exploit para cortar el flujo de acciones sintéticas. Cuando haces esta operación, de repente los brokers tienen que buscar acciones reales, y en un caso tan salvaje como el de GME donde hay más de 60 acciones sintéticas por cada acción real, pues... en fin:

www.reddit.com/r/Superstonk/search/?q=drs transfer delay&restrict_
www.reddit.com/r/gmejungle/search/?q=drs transfer delay&restrict_s
www.reddit.com/r/DDintoGME/search/?q=drs transfer delay&restrict_s
www.reddit.com/r/gme/search/?q=drs transfer delay&restrict_sr=1

Algo que deberia estar hecho en una semana esta retrasandose (depende del broker) hasta dos meses, y a mas avanza la saga mas estan tardando; estan llevando la cuenta de cuantas acciones han transferido a su nombre con DRS; llevan el 38,65% del float (miedo me da cuando pasen del 60%).

¿Que que tiene que ver? Pues que nos están robando la cartera. Están creando dinero de la nada, disparando la inflaccion. Y como los market makers llevan décadas colocando acciones falsas en el mercado internacional, básicamente están exportando la inflaccion de EEUU al resto de América, Europa y Asia. Nosotros compramos (otra vez) un producto compuesto que no contiene lo que debería contener y que vale mucho menos de lo que pagamos. Y es mil veces mas volumen que el dinero fiat que se crea de la nada con los bonos. Estas echándole la culpa al revisor de lo que hace el jefe de estación...

» autor: LaInsistencia

#142 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Sun, 28 Nov 2021 01:43:11 +0000

#141 a ver resumiendo, me hablas de un fraude que se usó un par de veces en 2005-2008 a través de unos brokers "cuestionables". En el cual se vendían acciones que no existían.

El hecho esque ese no es el día a día de la bolsa (ni siquiera de la venta en corto). Eso de comprar y no recibir la acción (o recibir una acción que no existe), se considera impensable hoy en día (aparte que los brokers y la cámara de compensación de EEUU son los garantistas de que la transacción se complete). No verás nadie en los foros de reddit que se quejen de no haber recibido sus acciones (y hay millones de usuarios).

Igualmente, que tiene que ver todo eso con el endeudamiento ni con nuestro tema en cuestión. En la venta en corto no existe el concepto de apalancamiento, así que haya la inflación no les benefícia. De hecho más bien les perjudica, pues las acciones tienden a subir.

» autor: --519574--

#141 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

LaInsistencia — Sat, 27 Nov 2021 23:32:37 +0000

#140 Te lo voy a comparar, porque tu estas convencidisimo de que la bolsa de EEUU es un juego justo y el volumen indicado cara al publico es todo el dinero y todas las acciones que se mueven. Y sin embargo, la bolsa de EEUU esta amañanadisima, con un volumen de dinero movido "over the counter" (sin pasar por los circuitos oficiales) que da putisimo miedo, y que de cada cierto tiempo en cierto tiempo tira abajo el chiringuito. Luego todo son excusas... es que una cepa nueva del vairus, es que miedo a la inflacción, es que la abuela era comanche y fumaba en pipa...

Hazte un favor. Mirate esto. "The Entire Naked Shorting Game Plan Playbook From 2004 Called Cellar Boxing". Pagina 8 en adelante ("Cellar boxing"), si tienes prisa: online.fliphtml5.com/lvrgy/thgb/

Quienes tienen capacidad de crear acciones "de la nada" vendiendo acciones "prestadas" por alguien que no va a prestarlas y sin intención de devolverlas (lo que se conoce como naked shorts) pueden diluir la capitalización de una empresa, creando un montón de estampidas que pueden vender (arrancando parte del dinero de los inversores de la empresa). En cristiano, los market makers tienen capacidad de ROBAR a cualquier empresa, diluyendo su valor hasta hacerlas salir de negociación, dejando sin financiación a estas empresas y mandándolas a la quiebra en la practica. Algo que, vendiendo solo las acciones que existen disponibles para negociar, es matemáticamente imposible.

Toda la regulación contra las naked shorts que impide esto se queda desarbolada si la negociación entre alguien que quiere vender una acción y alguien que quiere comprarla se realiza "internalizada" (sin salir al mercado, sin que el intercambio llegue al DTCC). ¿Como sabemos que están haciéndo algo para jugar con acciones sintéticas sin pasar por el DTCC? Pues porque los muy mamones no solo estan orgullosos de la estabilidad que le dan a los mercados con el uso de este sistema, sino que hasta patentaron el método: patents.google.com/patent/US7904377B2/en

Y los market makers llevan haciéndolo décadas (uno en especial, que tiene prácticamente el monopolio en NYSE, de manera especialmente salvaje). Hay constancia documental de que se tiene conocimiento de esta técnica desde 2008 como mínimo en la SEC (Securities Exchange Comission, los que deberian poner orden en todo esto, pero ni tienen el poder real necesario ni les apetece dejar de navegar por youporn el tiempo necesario para hacerlo): www.sec.gov/comments/s7-08-08/s70808-144.htm

En el mismo documento de la SEC que te enlazo hablan del bonito caso de CMKM Diamonds, Inc, una empresa de mineria a la que mandaron al otro barrio a base de crear mas de dos billones europeos de acciones falsas. ¿De donde salieron estas acciones? De un market maker que se las inventó para dar liquidez al mercado.

El timo de la estampita, billones de veces al día, con un volumen de cientos de billones de dolares al día (muy superior a la deuda publica del país). Y tu echando la culpa a los bonos del estado. Si es que me tengo que reír...

» autor: LaInsistencia

#140 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Fri, 26 Nov 2021 20:18:50 +0000

#139 en serio me vas a comparar el nivel de apalancamiento de la bolsa con la deuda de un estado? Te has dado cuenta que el mismísimo EEUU tiene una deuda superior a su pib? Es decir, todo lo que produce la economia de EEUU en un año no seria suficiente para pagar su deuda actual. En serio me lo estas comparando?

Y luego ya mezclando conceptos como market makers, vender en corto, fondos de inversion y etf como si tuvieran algo que ver. Informate mas de esos temas porque no tiene ningun sentido eso que dices.

» autor: --519574--

#139 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

LaInsistencia — Fri, 26 Nov 2021 20:09:52 +0000

#138 "Super curioso. Y quien es el mas endeudado de la economia y por tanto el mas beneficiado? Los estados."

Nope! Los market makers. Los operadores de bolsa, que literalmente se sienten "en la obligacion" de vender en corto acciones que aun no tienen, "para dar liquidez a los mercados" (lease "vendemos acciones que no tenemos a los que quieran comprar acciones en mercado, para mantener artificialmente bajo el precio de las acciones que nosotros queremos"). Detras vienen los bancos, que estan creando de la nada dinero cada vez que da un credito (o lo rehipoteca creando productos derivados, derivados de derivados, ETFs, fondos de inversion, swaps y demas apuestas que permiten vender algo que no tienen, o vender varias veces algo que tienen). Y finalmente detrás de eso, los gobiernos.

» autor: LaInsistencia

#138 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Fri, 26 Nov 2021 18:03:45 +0000

#134 ¿Que curioso que todo vaya a favor de quienes venden deuda, verdad?

Super curioso. Y quien es el mas endeudado de la economia y por tanto el mas beneficiado? Los estados.

¿Por que el banco central europeo es en la practica una empresa privada, como la reserva federal de los EEUU?

Porque las monedas necesitan de organismos que sean los mas independientes posibles de los estados.

De lo contrario, los políticos podrían optar por la vía fácil de resolver sus problemas imprimiendo dinero. Separando los poderes, evitas que los políticos interfieran con los quehaceres el banco central.

Al menos en la teoría, en la practica hay bastantes vasos comunicantes como estamos viendo. Una lastima.

¿Por que al final los tipos de interes siempre se marcan escuchando a la industria financiera, e ignorando al resto de industrias y a la poblacion?

Que industria financiera? Bonita conspiración.

A los bancos les interesa tipos de interés altos.
A los inversores en bolsa, les interesa tipos de interés bajos.
A los inversores en bonos, les interesa tipos de interés altos.
A los ciudadanos con hipoteca o deudas, les interesa tipos de interés bajos.
A los ciudadanos sin deudas, les es bastante indiferente.

Los intereses no son para nada homogéneos. Me hace mucha gracia ese comentario.

» autor: --519574--

#137 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--682138-- — Thu, 25 Nov 2021 18:08:46 +0000

#99 Obviamente.

» autor: --682138--

#136 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 14:30:00 +0000

#135 El problema igual es que tu no entiendes lo que dice el banco de inglaterra. Pon un link y te lo explico.

prefieres inventarte que son los impuestos los que financian al Estado

Esa sí que es buena.

» autor: chavi

#135 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Thu, 25 Nov 2021 14:00:58 +0000

#133 Pues nada, chico, que si no quieres creer lo que dice el Banco de Inglaterra y prefieres inventarte que son los impuestos los que financian al Estado pues es tu problema, no mío.

Buenas tardes.

» autor: mr_b

#134 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

LaInsistencia — Thu, 25 Nov 2021 13:04:38 +0000

#33 En latinoamerica saben muy bien las consecuencias de la corrupción, producto de tener políticos puestos a dedo por poderes superiores o que se pliegan a influencia de poderes superiores. Solamente tienes dos casos en los que no pasa asi, y es porque se pasan de frenada intentando evitarlo. Han aplicado mano de hierro y control ferreo y como el poder acaba corrompiendo ha salido regular, principalmente porque o no han aplicado un control lo bastante ferreo y se les ha revuelto el gallinero o han caido en la paranoia.

En China una empresa extranjera no tiene la misma capacidad de influenciar a la población, entre otras cosas porque no les dejan actuar directamente; tienen que aliarse con una empresa local creada ex proceso. Unele un estado que está activamente buscando ese control y la influencia desde fuera es mínima. Cuando una petrolera puede entrar al Brasil y actuar directamente, traerse ejércitos privados, comprar un valle entero y achuchar poblados, y poniendo pasta encima de la mesa todos se callan, al final una manzana pudre toda la cesta. Pero eso no es como funciona un gobierno. Eso es como funciona un gobierno si dejas que alguien con medios y pocos escrúpulos imponga sus intereses sobre el resto.

"Que tiene eso que ver con la politica monetaria? Eres un rojo blablabla"... mucho. Tira del hilo de a quien beneficia las politicas monetarias y tendras un sospechoso de quien las ha influenciado. ¿Que curioso que todo vaya a favor de quienes venden deuda, verdad? ¿Por que el banco central europeo es en la practica una empresa privada, como la reserva federal de los EEUU? ¿Por que al final los tipos de interes siempre se marcan escuchando a la industria financiera, e ignorando al resto de industrias y a la poblacion? ¿Que esta generando mas inflaccion en EEUU ahora mismo, los cheques de estimulo frente al covid o los billones semanales que la fed imprime para mantener wall street a pleno rendimiento? Dale una vuelta...

» autor: LaInsistencia

#133 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 11:56:35 +0000

#130 Sí que estamos hablando de cómo se crea el dinero, precisamente para financiar el Estado.
Ni el tema es como se crea el dinero, ni se crea para financiar al estado.

Tú dices que se financia con los impuestos
No es que lo diga yo. Lo dice la realidad.

el Banco de Inglaterra te dice que no
Igual en UK pagan los servicios públicos con la emisión de moneda del Banco de Inglaterra. En la UE, no.

¿ Un Link donde diga esa barbaridad ?

te explica cómo funciona la creación del dinero en la economía moderna,
Se de sobra como se crea el dinero.

Lo que parece que tú no sabes es de donde saca el dinero el estado para sus gastos. Y no, no se lo regala la banca privada cuando crea dinero ni el BCE se lo ingresa sin más al estado español.

Quizás no sea obvio en España porque no tiene soberanía monetaria (está supeditada al Euro, gestionado por la Unión Europea y a las órdenes de Alemania), pero ese es otro tema.

No solo no "es obvio", es directamente falso.
¿ Y por qué dices que "ese es otro tema" ?. Si españa no tiene soberanía monetaria, ¿ como dices tú que se financia ?. ¿ Le regala el dinero el BBVA ?

» autor: chavi

#132 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 11:53:29 +0000

#131 ¿Qué palabra ?

» autor: chavi

#131 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Thu, 25 Nov 2021 10:21:25 +0000

#125 no he dicho esa palabra...

» autor: --519574--

#130 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Thu, 25 Nov 2021 10:17:55 +0000

#129 Que no, que no, no insistas. Sí que estamos hablando de cómo se crea el dinero, precisamente para financiar el Estado. Tú dices que se financia con los impuestos, el Banco de Inglaterra te dice que no y te explica cómo funciona la creación del dinero en la economía moderna, y los impuestos no son una de ellas.

Quizás no sea obvio en España porque no tiene soberanía monetaria (está supeditada al Euro, gestionado por la Unión Europea y a las órdenes de Alemania), pero ese es otro tema.

» autor: mr_b

#129 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 09:25:02 +0000

#128 Claro que los gastos del estado se pagan con dinero recaudado a través los impuestos.

De dónde dices que sale si no?

No estamos hablando de como se crea el dinero.

» autor: chavi

#128 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Thu, 25 Nov 2021 09:01:30 +0000

#127 Nadie ha dicho que el Estado disponga libremente del dinero. He dicho que es el Estado el que crea el dinero a través del Banco Central y de los bancos privados.

Y no, los gastos del Estado no se pagan del dinero de los impuestos. El Banco de Inglaterra te lo ha explicado muy bien.

» autor: mr_b

#127 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 07:56:08 +0000

#126 Que los bancos centrales y los bancos privados creen dinero no quiere decir que el estado disponga libremente de él para sus gastos.

Los gastos del estado se pagan con dinero proveniente de los impuestos.

Yo no digo que "el dinero sale de los impuestos". Lo que digo es que el dinero que gasta el estado procede de la recaudación de los impuestos

» autor: chavi

#126 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Thu, 25 Nov 2021 07:03:29 +0000

#117 Lo crea el Estado a través del Banco Central y de los bancos privados.

De todas formas, si tú crees que el dinero sale de los impuestos, ¿de dónde salió el primero dinero del Estado?

» autor: mr_b

#125 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 06:54:41 +0000

#122 "El estado" no manda a nadie a ningún lado.

¿Quién es ese señor del que hablas?

» autor: chavi

#124 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Thu, 25 Nov 2021 06:52:46 +0000

#123 Si. En forma de reducción de deuda pública, servicios públicos y pensiones y ayudas.

Que no se pagan solas.

Incluso si se ingresa suficiente, con disminución de la presión fiscal.

Ni mejorarán los servicios públicos, ni bajarán los impuestos. Eso tenlo claro.
Ni habrá banca pública ni eléctricas públicas. Y a este paso, tampoco sanidad pública.

» autor: chavi

#123 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Thu, 25 Nov 2021 00:41:09 +0000

#120 somos todos? Nos van a dar dividendos si el banco tiene beneficios?

Ni mejorarán los servicios públicos, ni bajarán los impuestos. Eso tenlo claro.

» autor: --519574--

#122 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Thu, 25 Nov 2021 00:39:24 +0000

#121 lo lamento, pero eso es una visión del estado muy ingenua.

El estado no se elige ni se consensua, sus intereses no tienen porque ir alineados con los tuyos tampoco. Mañana te manda a una guerra y se queda tan pancho.

» autor: --519574--

#121 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 22:13:36 +0000

#118 No. "La sociedad" no es ninguna entidad.

Y el estado es una de las formas en que nos organizamos como sociedad.

Hablar del "estado y el resto de la sociedad" como si el estado y la sociedad no estuvieran relacionados es una bobada.

» autor: chavi

#120 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 22:11:25 +0000

#119 Pues que el estado somos todos. Con ese dinero se puede reducir deuda, pagar pensiones, pagar becas, pagar educación, pagar sanidad.... Etc

Todas esas cosas para las que queremos un estado

» autor: chavi

#119 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 21:41:23 +0000

#113 no, lo digo en serio.

Aún teniendo beneficios (que no suele ser el caso en las empresas públicas, pero supongamos). Que nos aporta que no nos aporte el sector privado.

» autor: --519574--

#118 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 21:40:03 +0000

#116 eso es un poco ingenuo decirlo la verdad. Son entidades distintas con intereses distintos.

» autor: --519574--

#117 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 21:10:32 +0000

#115 Claro que se pagan con impuestos

¿¿De dónde crees que sale ese dinero??

» autor: chavi

#116 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 21:10:06 +0000

#78 No hay eso de "estado" y "resto de la sociedad"

» autor: chavi

#115 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Wed, 24 Nov 2021 20:44:58 +0000

#110 No, no se pagan con dinero de los impuestos. Eso es lo que llevo diciendo desde el primer comentario, y que saco de la información del Banco de Inglaterra.

» autor: mr_b

#114 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 20:39:22 +0000

#111 Por supuesto que la demanda influirá en el precio no he dicho lo contrario.
No, la demanda no "influye" en el precio. Lo determina.

Es decir que la demanda agregada no debería cambiar tan bruscamente
Si la demanda no se altera, no hay inflación o no es relevante a no ser que existan problemas con la producción (oferta)

Si no sabe que hacer con ella probablemente deje de aceptarla como medio de pago y pida caballos, casas o cualquier otro bien con valor para si mismo.
Supongo que estás de coña. Hace mucho que hemos abandonado el trueque. Precisamente no sabe que hacer con ella porque ya tiene todo lo que desea.

» autor: chavi

#113 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 20:36:34 +0000

#112 - Si tiene beneficios: Que diferencia hay con un banco privado?

Supongo que la pregunta es de coña......

» autor: chavi

#112 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 19:55:20 +0000

#104 vamos a ver. Que ganamos teniendo una banca pública?

- Si funciona a perdidas: Tenemos que compensarlo con más impuestos, lo comido por lo servido.
- Si tiene beneficios: Que diferencia hay con un banco privado?

» autor: --519574--

#111 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Wed, 24 Nov 2021 19:48:37 +0000

#98 Por supuesto que la demanda influirá en el precio no he dicho lo contrario. Pero ojo que estamos hablando de inflación sobre todos los productos aunque sólo use manzanas. Es decir que la demanda agregada no debería cambiar tan bruscamente (excepto por pandemias o similar).<br><br>¿ Que ocurre si el malvado banco central duplica la cantidad de moneda pero toda esa moneda va íntegra al productor de manzanas (que tiene ya tanta moneda que no sabe que hacer con ella) ? -> Si no sabe que hacer con ella probablemente deje de aceptarla como medio de pago y pida caballos, casas o cualquier otro bien con valor para si mismo.<br><br>La "manipulación" de los bancos centrales es MUY necesaria, ya que puede permitir regular la demanda. La creación de moneda y el establecimiento de los tipos de interés son mecanismos de regulación económica básicos y fundamentales. -> No es necesaria salvo para el estado y la banca comercial. Está explicado más arriba.

» autor: --354920--

#110 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 19:27:48 +0000

#109 No, no son impuestos.

Se pagan con dinero de los impuestos.

¿ O crees que el dinero para esas cosas sale de la nada ?

» autor: chavi

#109 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Wed, 24 Nov 2021 19:26:46 +0000

#108 Un subsidio y una beca no son impuestos. Me parece que confundes conceptos.

» autor: mr_b

#108 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 19:20:28 +0000

#61 El Estado destruye el dinero con impuestos. Los impuestos son para eso, entre otras cosas, pare retirar dinero de circulación en la economía, es decir, destruirlo.
No.
Los impuestos no son para eso.
Y desde luego, los impuestos no "retiran dinero de circulación en la economía", si no todo lo contrario. Cuando se paga un subsidio un parado, se pone dinero en circulación. Cuando se concede una beca, se pone dinero en circulación, cuando se crean infraestructuras, se pone dinero en circulación, cuando se paga el salario a los funcionarios y trabajadores públicos se pone dinero en circulación.....

Los impuestos ponen el dinero en circulación, en particular, mucho dinero que estaría de otro modo "invertido" generando rentas.

» autor: chavi

#107 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 19:10:16 +0000

#76 Que yo no vote a un político tiene el efecto (nada desdeñable) de alejarlo de una eventual mayoría absoluta

Bajo mi punto de vista eso no es lo importante. Lo importante es que el voto decide la tendencia política del que va a decidir las normas de funcionamiento de la sociedad. Y eso es importantísimo, abarcando desde la economía a las relaciones sociales.

Derechos como el aborto, la eutanasia, el derecho al matrimonio, el divorcio.... etc, se decidieron y deciden con el voto de la gente eligiendo a políticos según su ideología.

Económicamente, igual. Y eso es bueno.

Si Repsol estuviera al mando del país hace años que los ríos y las costas serían vertederos de mierda. Y solo es un ejemplo.

» autor: chavi

#106 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 19:03:11 +0000

#19

Que buen ejemplo.

¿ A cuanto crees que los vendía antes y a cuanto después ?

¿ Crees que se tomaron la molestia en agacharse a coger las monedas ?

» autor: chavi

#105 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 19:02:07 +0000

#10 O en la UE, o en EEUU, o en China, o en Japón, o en UK....

Pero claro, esas cosillas no se explican en la Universidad.

» autor: chavi

#104 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 18:59:26 +0000

#65 España tuvo banca pública hasta la venta de Argentaria. En europa hay muchos países con banca pública:

www.eldiario.es/opinion/zona-critica/banca-publica-existe-europa_129_2

» autor: chavi

#103 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 18:59:04 +0000

#101 vale, lo hace el banco central presionado por los políticos para pagar menos intereses por su deuda. Te vale eso?

La cosa es lo mismo, el ciudadano medio es jodido.

» autor: --519574--

#102 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 18:58:02 +0000

#49 Con un coeficiente de caja del 100% no existiría el negocio de la banca.

¿ Quien proporcionaría ese servicio IMPRESCINDIBLE a un precio razonable ?

Pero lo de ahora es una barbaridad, en eso estamos de acuerdo.

» autor: chavi

#101 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 18:56:37 +0000

#34
¿ Te refieres a medidas como bajar tipos de interés o proporcionar liquidez a los mercados ?

No, no suele ser lo habitual que se equivoque.

Y no es algo que "hace un político"

» autor: chavi

#100 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 18:53:04 +0000

#81 Je.
Es el comodín de "no tengo argumentos".

» autor: chavi

#99 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 18:52:21 +0000

#56 cada uno elige a quién escucha.
Claro, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Pero una persona inteligente escucha a todos sin importar sus opiniones, aprende y usa su razonamiento para sacar conclusiones. Que por supuesto, pueden ser equivocadas.

» autor: chavi

#98 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 18:13:25 +0000

#97 Las explicaciones simples de problemas complejos casi nunca sirven para nada.

¿Que ocurre si esa sociedad pasa de producir 3 a producir 6 manzanas y hay las mismas monedas pero resulta que la gente "descubre lo sanas que son las manzanas" y se triplica la demanda?

¿ Que ocurre si el malvado banco central duplica la cantidad de moneda circulante, se pasa de producir 3 manzanas a producir 6, pero resulta que la gente descubre que "las manzanas dan cáncer" ?

¿ Que ocurre si el malvado banco central duplica la cantidad de moneda pero toda esa moneda va íntegra al productor de manzanas (que tiene ya tanta moneda que no sabe que hacer con ella) ?

La "manipulación" de los bancos centrales es MUY necesaria, ya que puede permitir regular la demanda. La creación de moneda y el establecimiento de los tipos de interés son mecanismos de regulación económica básicos y fundamentales.

» autor: chavi

#97 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Wed, 24 Nov 2021 16:17:54 +0000

#96 Es sencillo de entender. Pongamos que en una sociedad hay 3 mazanas y 3 monedas siendo el precio de la manzana 1 moneda. Si de repente la misma sociedad produce 6 manzanas pero la cantidad de monedas es la misma el precio de la manzana caerá a la mitad. Si en vez de eso sale un malvado banco central a acuñar monedas y pone 3 monedas más en circulación (haciendo un total de 6) el precio de la manzana se mantendrá estable. A ojos del consumidor nada ha cambiado pero en realidad la producción de moneda ha absorvido la mejora de la productividad del bien perjudicando a toda la sociedad (ya que no se abarata en ningún caso).

Puedes decir que el banco central crea oferta de moneda? Sí, pero no deja de ser manipulación burda que perjudica a todos (menos al estado y a los bancos comerciales).

» autor: --354920--

#96 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 13:57:03 +0000

#95 Sólo si la subida del dinero va acorde con la subida de productividad de bienes y servicios que casi nunca es el caso
Tampoco.
Solo si ese dinero no aumenta la demanda por encima de lo que lo hace la oferta.
Parece que es lo mismo, pero no lo es.
Si se imprime dinero a espuertas pero ese dinero se queda depositado en la provisión de activos de los bancos, no afecta en absoluto a la inflación. Por ejemplo.
Si se imprime dinero a espuertas, pero va a gente que ya no aumenta su consumo porque ya tiene mucho, tampoco aumenta la inflación.

Oferta y demanda.
No impresión de dinero.

En el mundo feliz en el que no hubiera creación de dinero de la nada el aumento de la productividad provocaría una caída de precios constante
Tampoco. Depende de la oferta y la demanda, no de la productividad. Que al empresario le salga más barato producir (producir lo mismo con menos inversión) no significa necesariamente que vaya a vender más barato.

» autor: chavi

#95 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Wed, 24 Nov 2021 13:46:07 +0000

#94 Porque el hecho de que haya más dinero en circulación no disminuye por si solo su valor.

Sólo si la subida del dinero va acorde con la subida de productividad de bienes y servicios que casi nunca es el caso. En el mundo feliz en el que no hubiera creación de dinero de la nada el aumento de la productividad provocaría una caida de precios constante (justo lo contrario del actual). Si entiendes esto entiendes el mercado a grandes rasgos.

» autor: --354920--

#94 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 13:08:34 +0000

#93 No, la escasez de bienes significa reducción de oferta y por tanto alza de precios temporal hasta que la cadena de suministros vuelva a producir con efectividad, por eso es temporal.

Exactamente lo que está pasando.
A la subida de precios le llaman "inflación".

La inflación en cambio es la pérdida del valor del dinero por el hecho de que hay más en circulación.
Pues entonces la inflación no existe.
Porque el hecho de que haya más dinero en circulación no disminuye por si solo su valor. Eso tiene que ver exclusivamente con la oferta y la demanda, y el aumento de dinero en circulación aumenta la demanda (hasta cierto punto y dependiendo de a donde vaya el dinero)

Si fuera así 10 euros no valdrían ni para comprar un cuarto de paquete de chicles.

» autor: chavi

#93 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Wed, 24 Nov 2021 12:49:48 +0000

#92 No, la escasez de bienes significa reducción de oferta y por tanto alza de precios temporal hasta que la cadena de suministros vuelva a producir con efectividad, por eso es temporal.

La inflación en cambio es la pérdida del valor del dinero por el hecho de que hay más en circulación. Nunca esto va a disminuir porque los bancos centrales siguen produciendo más y más año tras año. Para eliminar la inflacción tendríamos que cambiar a un coeficiente de caja del 100% y dejar de emitir moneda.

» autor: --354920--

#92 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 12:45:02 +0000

#91 y cuando vuelva a su cauce, disminuirá la inflación.

La escasez de bienes produce inflación. En el caso actual es el principal culpable de la alta inflación, no la "impresora del BCE"

» autor: chavi

#91 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Wed, 24 Nov 2021 12:40:08 +0000

#90 Estás mezclando inflación y escasez de bienes. La primera nunca cesa, la segunda es temporal y tarde o temprano volverá a su cauce.

» autor: --354920--

#90 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Wed, 24 Nov 2021 11:57:27 +0000

#89 La inflación actual no tiene nada que ver con eso.

» autor: chavi

#89 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Wed, 24 Nov 2021 11:04:39 +0000

#88 exacto preguntale al BCE la enchufada de pasta que ha metido en pandemia y entenderás la inflación actual.

» autor: --354920--

#88 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Tue, 23 Nov 2021 19:22:01 +0000

#42 Mejor se lo pregunto a la FED o al BCE que está más cerca.

» autor: chavi

#87 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 17:50:17 +0000

#80 Compra cosas o no. Eso dependerá de muchas cosas. Lo que sí hace seguro es sacarlo de circulación, y de eso se trata.

» autor: mr_b

#86 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 17:49:47 +0000

#78 Lo que busca el Estado es gestionar la economía. Está financiado per se porque es él quien crea el dinero.

» autor: mr_b

#85 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Urasandi — Tue, 23 Nov 2021 16:50:34 +0000

#83 Un ejemplo: www.sase.com.pe/novedades/economia/cual-es-la-diferencia-entre-un-libe

» autor: Urasandi

#84 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

masde120 — Tue, 23 Nov 2021 16:40:55 +0000

#7 Vengo, suelto una chorrada sin sentido sin explicar y luego me largo... No le busques más pies al gato. Podía haber dicho eso o lo de su abuela virgen

» autor: masde120

#83 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

zenko — Tue, 23 Nov 2021 16:31:59 +0000

#77 es que eso de las teorías neoliberales nunca me ha quedado claro, que tienen de diferente de las liberales?

» autor: zenko

#82 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

z1018 — Tue, 23 Nov 2021 16:29:31 +0000

#56 ¿con mayor libertad económica? ¿Japón o China tienen una alta libertad económica?, porque son la tercera y segunda economías del mundo y en pocos años la tercera y primera.

Y uno de los países más ricos del mundo y de Europa, como Noruega, ¿tiene libertad económica, con el estado rigiendo todavía economía (petróleo, pensiones, alcohol y tabaco estatales)?.

Si me quieres vender que a más liberalismo mejor vive la gente, no estoy de acuerdo, porque en casi cualquier país europeo se vive mejor que en la meca del liberalismo.

» autor: z1018

#81 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Supercinexin — Tue, 23 Nov 2021 16:28:15 +0000

#56 La "libertad económica". Ese "índice" creado por Wall Street y la Fundación Heritage usando los baremos que se les pongan a ellos en la punta del pijo y que incluye como campeones si no me equivoco a países como Noruega, probablemente el país más socialista de Europa con el Estado como propietario de prácticamente todo, y a EEUU que se dedica básicamente a meter regulaciones internacionales draconianas con multas, recargos, aranceles e impuestos revolucionarios para todos menos para sus propias multinacionales.

Comprenderás que nadie con unos mínimos de cordura se tome en serio ese "índice de libertades". Sólo los liberales, por puro dogmatismo ciego, lo toman como referencia.

» autor: Supercinexin

#80 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Tue, 23 Nov 2021 16:27:29 +0000

#61 no sale de circulación el estado compra cosas con ese dinero como servicios públicos carreteras etc. La inflación es el precio a pagar por el control monetario del estado y nos quejamos poco porque literalmente es como robar dinero (ya que hace que valga menos )

» autor: --354920--

#79 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--682138-- — Tue, 23 Nov 2021 16:23:45 +0000

#35 La excepción y no la regla. La coincidencia es más que obvia, caballero. Incluso los países nórdicos, tan admirados para lo que interesa, tienen unas políticas de libertad económica que aquí no se atrevería a defender ni Vox.

» autor: --682138--

#78 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 16:23:45 +0000

#75 lo que busca el estado es una forma de financiarse. Esta forma de financiar es pagada por el resto de la sociedad, que ve como el dinero que tiene ahorrado vale menos.

Es un impuesto "invisible" hacia el estado, que al ser el primero en gastar el dinero, todavía puede hacerlo sin que pierda valor.

» autor: --519574--

#77 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Urasandi — Tue, 23 Nov 2021 16:20:22 +0000

#38 La teoría es más antigüa, creo que se refiere a la aplicación práctica de las políticas neoliberales

» autor: Urasandi

#76 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Nómada_sedentario — Tue, 23 Nov 2021 16:19:05 +0000

#73 Que yo no vote a un político tiene el efecto (nada desdeñable) de alejarlo de una eventual mayoría absoluta. Que lo mismo a ti te parece poco, pero a mi me parece menos el "impacto" que tengo individualmente en una empresa, no digo ya Amazon, digo en el bar de la esquina dejando de consumir.
Pero tranquilo que me queda clara tu postura. Crees que tienes individualmente más poder sobre una multinacional que sobre un partido político.
Disiento. No pasa nada.

» autor: Nómada_sedentario

#75 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 16:18:53 +0000

#68 Sí, pero no. Que el Banco Central cree el dinero, se lo preste directamente al Estado, pero ni de coña es un impuesto. ¿Cómo va a ser un impuesto algo que es creado por un banco? Pregunto.

» autor: mr_b

#74 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 16:17:55 +0000

#67 Ciertamente en un Estado burgués como el nuestro no te puedo quitar la razón. Pero al menos que la base de qué son los impuestos, para qué sirven y cómo se financia el Estado (y cómo se crea y destruye el dinero) quede claro.

» autor: mr_b

#73 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 16:09:46 +0000

#72 que tu no compres a Amazon, tiene un efecto inmediato tanto hacia ti como hacia la organizacion (otra cosa esque sea reducido).

Que tu no votes a X politico tiene efecto cero, porque una vez establecido el resultado, un voto individual no tiene efecto en el resultado.

» autor: --519574--

#72 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Nómada_sedentario — Tue, 23 Nov 2021 16:07:46 +0000

#71 ¿El voto individual tiene peso nulo pero que dejes de gastarte 500 euros en Amazon le hunde?
¿Me estás diciendo eso?¿Y si hay otras corporaciones a las que tú individualmente nunca compras?¿Qué haces con esas?
Hombre, no habiendo prisa por contestar tómate tu tiempo a la hora de modelar un argumento

» autor: Nómada_sedentario

#71 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 16:03:46 +0000

#70 el primer punto. Porque puedes en cualquier momento, retirarle la financiacion a las corporaciones. Por ejemplo sino te gusta Amazon, no compres a Amazon.

En el segundo caso, el voto individual en un sistema democratico tiene un peso nulo.

» autor: --519574--

#70 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Nómada_sedentario — Tue, 23 Nov 2021 15:57:56 +0000

#50 #53 Si la pregunta que tenéis que responder es muy sencilla.
Suponiendo que solo existan estas dos alternativas -y no es mucho suponer-, ¿qué preferís?
¿Un país* donde en temas económico-sociales tenga mayor impacto los deseos de una o varias corporaciones empresariales?
¿O un país* donde en temas económico-sociales tenga mayor impacto los deseos de los políticos?
*me refiero a un país democrático donde los políticos son elegidos por los ciudadanos.

» autor: Nómada_sedentario

#69 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

apsilon — Tue, 23 Nov 2021 15:54:01 +0000

#56 Eso es falso. Hay paises ultraliberales tanto en la cima como en el pozo de la prosperidad.

» autor: apsilon

#68 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:48:09 +0000

#66 ah entonces lo que dices esque el mismo banco central imprima dinero y se lo preste al estado. Eso ya existe, y al final no deja de ser un impuesto mas a los ciudadanos en forma de inflacion.

» autor: --519574--

#67 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:46:53 +0000

#64 intereses particulares del estado. Siempre se hace en la misma direccion: Con inflaccion.

» autor: --519574--

#66 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 15:46:30 +0000

#65 La banca pública es el Estado. El Estado es el que crea (y destruye) el dinero. Venga, que seguro que eres capaz de responder a tu propia pregunta.

» autor: mr_b

#65 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:45:04 +0000

#59 como se financiaria esa banca publica? Con los ahorros que metan los ciudadanos? Generalmente los paises que han montado una banca publica ha resultado ser un fracaso (vease Chile y el Banco Estado).

» autor: --519574--

#64 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 15:44:57 +0000

#63 No.

3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.

» autor: mr_b

#63 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:43:24 +0000

#62 crearlo/destruirlo es manipular. Empezamos por ahi.

Segundo, siempre se manipula en la misma direccion.

» autor: --519574--

#62 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 15:35:11 +0000

#55 No. Una cosa es manipular, que es hacerlo en beneficio propio en contra de la legalidad vigente, y otra crearlo y destruirlo para gestionar la economía.

» autor: mr_b

#61 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 15:34:35 +0000

#51 El Estado destruye el dinero con impuestos. Los impuestos son para eso, entre otras cosas, pare retirar dinero de circulación en la economía, es decir, destruirlo.

De todas formas, eso de que dices de que si saliera dinero de circulación aumentaría su valor no es cierto. Eso es propio de pensar que el dinero es mercancía cuando no lo es. Porque si fuera cierto, ahora que tanto el BCE como la FED están imprimiendo dinero a espuertas (puedes mirar las estadísticas), la inflación sigue constante, y según tu teoría esta se debería disparar porque los precios aumentarían.

De hecho, son los impuestos (entre otras cosas) los que controlan la inflación.

» autor: mr_b

#60 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

numantino — Tue, 23 Nov 2021 15:33:59 +0000

#58 el diezmo nos va a parecer un paraiso fiscal

» autor: numantino

#59 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 15:31:15 +0000

#49 No es cierto que las burbujas actuales sean por políticas expansivas. La de 2008 fue únicamente por el mercado, igual que la que se está inflando ahora mismo con la vivienda.

Sobre el dinero que crea la banca privada, yo tampoco soy defensor del 100% de coeficiente de caja, más que nada porque eso es imposible, pero sí soy partidario de banca pública y que esta pueda prestar directamente a los Estados, cosa que ahora, según las leyes de la UE, no puede hacer (el BCE presta a bancos privados, estos a Estados y por el medio se lo lleva calentito).

» autor: mr_b

#58 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mettro — Tue, 23 Nov 2021 15:24:14 +0000

El estado ha avanzado desde copar menos del 10% del PIB hasta el 40% actuales y subiendo. Malditos neoneoliberales que vienen a destruir el estado y lo están consiguiendo, dentro de poco robará más del 50% y seguiremos con la misma cantinela.

» autor: mettro

#57 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mancebador — Tue, 23 Nov 2021 15:18:59 +0000

#30 ¡Calla, que les desmontas el argumentario!

» autor: mancebador

#56 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--682138-- — Tue, 23 Nov 2021 15:18:55 +0000

#48 ¿Quién ha intentado desacreditarlo? Ni si quiera me he pronunciado sobre su opinión.
Catedráticos los hay que defienden lo mismo y lo contrario, cada uno elige a quién escucha.
Pero que los países con mayor libertad económica son los más prósperos es un hecho bastante bien documentado.
Puede que sea casualidad, pero por si acaso...

» autor: --682138--

#55 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:02:11 +0000

#44 y eso no es manipular?

Y que curioso, que siempre la manipula creando inflacion. Cosa que le conviene porque el gobierno es el ente mas endeudado de todos.

» autor: --519574--

#54 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:01:25 +0000

#43 economistas neoliberales? Querras decir Keynesianos en todo caso.

» autor: --519574--

#53 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 15:00:51 +0000

#40 las empresas en su conjunto, tienden a tener mas poder que el estado. Salvo que vivas en un pais comunista claro.

» autor: --519574--

#52 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:59:57 +0000

#47 pero es un hecho, el dinero a manos del estado no es bueno, acaba siendo un desastre y eso era mi respuesta al mensaje.

Por mi que no existan bancos centrales, pero si existen, estos deben ser totalmente independientes al poder político (como ocurre actualmente con las monedas fuertes).

» autor: --519574--

#51 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Tue, 23 Nov 2021 14:58:35 +0000

#44 Y cómo la destruye exactamente. Eso no tiene mucho sentido ya que si saliera dinero de circulación el mismo aumentaría de valor y los precios caerían no subirían como si pasa con la inflacción descontrolada. El dinero comercial lo crean los bancos privados con reserva fraccionaria dando créditos y a cambio la regulación estatal obliga al banco central a emitir moneda suficiente para respaldar el 1% de las reservas teóricas a modo de préstamo...

» autor: --354920--

#50 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--583514-- — Tue, 23 Nov 2021 14:58:25 +0000

#40 Entonces que se vayan a Argentina y comparen. O mejor, a Turquía:

www.20minutos.es/noticia/4895741/0/crisis-en-turquia-bajan-los-tipos-d

Erdogan piensa como tú y es un as manipulando el valor de la moneda, pero sólo en una dirección:

www.xe.com/es/currencyconverter/convert/?Amount=1&From=EUR&To=

» autor: --583514--

#49 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:58:01 +0000

#41 las burbujas pueden crearse en el mercado. Pero las que estamos viendo recientemente es mas bien por las políticas expansivas monetarias.

Sobre el dinero que crea la banca privada. Hay quien defiende el coeficiente de caja del 100% y quien no, yo no soy defensor del 100% y creo que es preferible.

» autor: --519574--

#48 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

z1018 — Tue, 23 Nov 2021 14:57:39 +0000

#29 y en la contraportada: intentar desacreditar a un catedrático porque sus ideas no coinciden con lo que yo quiero escuchar.

Porque ese "alguien" de tu frase es catedrático de economía (y se te ha olvidado mencionarlo)

» autor: z1018

#47 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Puesmireusté — Tue, 23 Nov 2021 14:57:08 +0000

#39 culpar al estado o a entes abstractos como 'los mercados' o los 'políticos' es desviar la atención del verdadero mal actuar de algunos individuos y de la falta de efectividad de la justicia.

» autor: Puesmireusté

#46 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:55:45 +0000

#45 pues si, por eso la idea esque su poder sea reducido tambien.

» autor: --519574--

#45 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Puesmireusté — Tue, 23 Nov 2021 14:54:59 +0000

#39 si hay corrupción da igual quien gestione

» autor: Puesmireusté

#44 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 14:52:11 +0000

#5 En realidad no la manipula, la crea y la destruye para gestionar la economía.

» autor: mr_b

#43 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 14:51:47 +0000

#3 #8 No sé si os dais cuenta de que el Estado no manipula la moneda sino que el Estado la crea (y la destruye, obviamente). Que no sepa lo que está haciendo porque ha hecho caso de economistas neoliberales que creen que en el dinero-mercancía en contra de toda evidencia empírica no tiene nada que ver con el Estado en sí mismo.

» autor: mr_b

#42 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Tue, 23 Nov 2021 14:50:47 +0000

#5 Preguntaselo a los Argentinos y a los Venezolanos están muy contentos. En Europa y EEUU se manipula menos burdamente pero se hace si no por que te crees que aumentan los precios, no es por arte de magia sino por darle a la máquina.

» autor: --354920--

#41 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

mr_b — Tue, 23 Nov 2021 14:49:29 +0000

#7 ¿Que lo pueda hacer la banca privada sin ningún tipo de control es bueno? Porque el Estado tiene una razón de ser, que es gestionar la economía por el bien común (o el suyo propio, para su mantenimiento, como quieras), pero la banca privada tiene otro fin bien distinto, que es enriquecerse lo máximo posible a costa de todos.

Y no, las burbujas no las crea el Estado, las crea el “libre” mercado.

/cc #5

» autor: mr_b

#40 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Nómada_sedentario — Tue, 23 Nov 2021 14:48:59 +0000

#8 Yo tengo varios amigos en España que podrían hablarte largo y tendido sobre lo bueno que es que las empresas tengan más poder que el Estado, en cualquier parte del mundo.

» autor: Nómada_sedentario

#39 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:45:39 +0000

#37 correcto, pero se intenta que sea un poder político ajeno al legislativo y ejecutivo. Precisamente para evitar que los políticos controlen la moneda.

» autor: --519574--

#38 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

zenko — Tue, 23 Nov 2021 14:33:11 +0000

#1 también podría recordar que la tendencia no es de los 70 sino tan antigua como John Locke (S XVI)

» autor: zenko

#37 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Puesmireusté — Tue, 23 Nov 2021 14:29:57 +0000

#35 definición de Banco Central: "institución pública que gestiona la moneda de un país o grupo de países", al final el Banco Central es parte del estado.

» autor: Puesmireusté

#36 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--696963-- — Tue, 23 Nov 2021 14:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#35 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:22:40 +0000

#27 existe una razon por la cual, los paises decentes tienden a separar la gestion de la moneda del estado. Es decir, que el gobernante no puede decirle al banco central lo que tiene que hacer. Porque sino, en nada nos convertimos en la proxima Argentina.

Esa es una premisa fuertemente aceptada, la gestion del dinero tiene que estar fuera del alcance de los politicos.

» autor: --519574--

#34 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:19:40 +0000

#26 o sea que sin un politico quiere, puede quitarme los ahorros mediante inflacion simplemente porque el "cree" que es mejor para la economia.

Si luego se equivoca (que suele ser lo habitual), yo pago los patos.

Buenisimo oye.

» autor: --519574--

#33 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 14:18:43 +0000

#24 que tiene que ver todo eso con la politica monetaria y que sea algo bueno que nuestro dinero sea controlado por politicos.

En Europa aun son medianamente responsables, pero en latinoamerica saben muy bien cuales son sus consecuencias.

» autor: --519574--

#32 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

M.Peluca — Tue, 23 Nov 2021 14:15:36 +0000

El clásico zurdo

» autor: M.Peluca

#31 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

snowdenknows — Tue, 23 Nov 2021 14:14:52 +0000

Edit duplicado

» autor: snowdenknows

#30 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

snowdenknows — Tue, 23 Nov 2021 14:14:17 +0000

Desaparición del estado en la vida economica?? Si esta pasando justo lo contrario: prohibido pagos en metalico de mas de mil euros, obligación de tener cuents bancaria para casi todo y espera que van a sacar la cripto del banco central europeo para eliminar el efectivo y poder rastrear,manipular la emisión y bloquear todo

» autor: snowdenknows

#29 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--682138-- — Tue, 23 Nov 2021 14:13:23 +0000

#22 Hoy, en Portada: por qué alguien que dice lo que yo quiero pensar significa que tengo razón.

» autor: --682138--

#28 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Puño_mentón — Tue, 23 Nov 2021 14:08:01 +0000

#23 todo cosas que jamás voy a usar...... pérdida de tiempo para mí.....

» autor: Puño_mentón

#27 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Puesmireusté — Tue, 23 Nov 2021 14:07:24 +0000

#24 efectivamente, aquí #7 confunde estado con corrupción, no sé si lo hace inocentemente o es de estos que le echan la culpa de todo al estado, con el único objetivo de cargar contra lo público y aplaudir al capitalismo y la "libertad" esa de la que se habla tanto ahora. Hay estados que funcionan mejor que otros y detrás de estos estados al final hay gente de carne y hueso, tomando decisiones y actuando. Ahora bien, la diferencia es desde qué lugar y con qué intención se toman esas decisiones...

» autor: Puesmireusté

#26 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Tue, 23 Nov 2021 13:56:13 +0000

#7 Si, que el estado pueda favorecer el gasto y el consumo o disminuirlo es bueno. Buenísimo.

» autor: chavi

#25 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Tue, 23 Nov 2021 13:55:12 +0000

#8 mentes simples, ideas simples.

No hay nada que hacer.

» autor: chavi

#24 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

LaInsistencia — Tue, 23 Nov 2021 13:54:59 +0000

#7 ¿Que Bear Stearns en 2008 pudiera desintegrar tus ahorros en un banco europeo porque ha vendido deuda subprime rehipotecada a tu banco es bueno? ¿Que JPMorgan pueda destruir tus ahorros en un banco europeo en 2020 porque ha rehipotecado deuda de Evergrande en un ETF de crecimiento en paises emergentes, y tu banco ha montado sus planes de ahorros rehipotecando estos productos es bueno? Habia una ley en EEUU que decia que un banco de ahorro no podia meterse a inversion financiera y viceversa. Hay un buen motivo por el que la banca en EEUU hizo lobby para tumbarla. Poco mas de un año y medio antes de la ultima gran crisis...

Dejad de echarle toda la culpa a los gobiernos, que ya hemos visto todos lo que pasa cuando dejas a una empresa hacer lo que se le pone de los cojones. Y todavia no ha implosionado Citadel, ahi nos vamos a reir todos y vamos a preguntarnos todos donde estaba el regulador del mercado...

» autor: LaInsistencia

#23 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

arturios — Tue, 23 Nov 2021 13:43:29 +0000

#20 Pero puedes usarlo para miles de noticias, es más, para leer el texto de una web con la letra que más te guste, interlineado, fondo, tamaño, margen y saltándose los putos anti ad-blocks, a mi entender son todo ventajas.

» autor: arturios

#22 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

MoñecoTeDrapo — Tue, 23 Nov 2021 13:41:52 +0000

#1 En realidad es una abreviatura de Premio Neoliberal de Economía.

» autor: MoñecoTeDrapo

#21 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

MoñecoTeDrapo — Tue, 23 Nov 2021 13:39:15 +0000

Ekonofakes... cada vez hacen cereales de desayuno más raros

» autor: MoñecoTeDrapo

#20 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Puño_mentón — Tue, 23 Nov 2021 13:38:44 +0000

#17 paso, no merece la pena tener que ponerme a instalar cosas para ver una puta noticia

» autor: Puño_mentón

#19 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--583514-- — Tue, 23 Nov 2021 13:35:42 +0000

#12 Yo recuerdo el ejemplo de Robinson y Viernes que tenían 100 monedas y 10 cocos (que vende Viernes) y de repente, se encuentran otras 100 monedas.

¿A cuánto va a vender los cocos Viernes?

Y aún me acuerdo del ejemplo.

» autor: --583514--

#18 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Aguirre_el_loco — Tue, 23 Nov 2021 13:35:21 +0000

#12 la especia debe fluir.

Por otro lado hay inflación desde que existe el dinero.

» autor: Aguirre_el_loco

#17 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

arturios — Tue, 23 Nov 2021 13:32:16 +0000

#15 o usar un reader view, el de firefox está integrado, en otros se hace mediante complementos, pero siempre merecen la pena.

» autor: arturios

#16 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

arturios — Tue, 23 Nov 2021 13:31:12 +0000

del artículo [el neoliberalismo] nos devolvería al siglo XIX del que salimos gracias a la concepción del Estado y yo pregunto ¿no es ese precisamente el plan de los neoliberales?

_{El otro día había por aquí un artículo hablando de la derecha posliberal cuyo modelo es Hungría, esto es, el fascismo clásico de toda la puta vida sin disfrazar.}

» autor: arturios

#15 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Ferran_Ferri — Tue, 23 Nov 2021 13:29:38 +0000

#9 Hay que desactivar el adblocker y refrescar y al cabo de un rato carga el texto

» autor: Ferran_Ferri

#14 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

sordo — Tue, 23 Nov 2021 13:29:13 +0000

El autor del libro Juan Torres López es el artífice del programa económico de Podemos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Torres_López

Con tan buen currículum podría haber sido un buen ministro

» autor: sordo

#13 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

vvega — Tue, 23 Nov 2021 13:27:56 +0000

#4 #6 A mí me ha ido buscando en la caché de google y yendo al modo solo texto...

» autor: vvega

#12 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Rubenix — Tue, 23 Nov 2021 13:27:23 +0000

#11 En la ESO ya no
www.elmundo.es/espana/2021/11/03/6182e6d2e4d4d804288b45ce.html

Y en bachillerato tienes que ir por la rama de ciencias sociales. Y aún así dudo que se explique de forma adecuada para que los alumnos entiendan la implicación de esta en la vida cotidiana y el entender por qué aunque ahorren toda su vida nunca serán ricos. O de cómo se usa la inflación como un impuesto silencioso a los pobres y ahorradores.

» autor: Rubenix

#11 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--583514-- — Tue, 23 Nov 2021 13:21:49 +0000

#10 Sí, sí que se explican. De hecho creo que es de lo poco que se explica en la ESO y Bachillerato.

www.econosublime.com/2021/02/diapositivas-inflacion-topos-interes.html

» autor: --583514--

#10 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Rubenix — Tue, 23 Nov 2021 13:18:43 +0000

#8 O en Venezuela, la Alemania de los años 20, Zimbabwe...

Pero claro, esas cosillas no se explican en el instituto.

» autor: Rubenix

#9 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

pablicius — Tue, 23 Nov 2021 13:16:58 +0000

#4 Ni en el ordenador de mesa tampoco.

» autor: pablicius

#8 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--583514-- — Tue, 23 Nov 2021 13:14:53 +0000

#5 Tengo varios amigos en Argentina que podrían hablarte largo y tendido sobre lo bueno que es que el Estado manipule la moneda...

» autor: --583514--

#7 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 13:10:52 +0000

#5 que el estado pueda desintegrar tus ahorros mediante inflacion es bueno? Que pueda crear burbujas de activos mediante credito barato es bueno??

» autor: --519574--

#6 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

ximovai — Tue, 23 Nov 2021 13:09:21 +0000

No se puede leer el artículo.
i.imgur.com/uyhMkWN.png

» autor: ximovai

#5 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

chavi — Tue, 23 Nov 2021 13:08:11 +0000

#3 Es que el hecho de que el estado pueda manipular la moneda es bueno, no malo.

» autor: chavi

#4 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

uGo — Tue, 23 Nov 2021 13:07:41 +0000

en el móvil no se ve nada, solo anuncios

» autor: uGo

#3 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

--354920-- — Tue, 23 Nov 2021 13:06:47 +0000

Lo que nos ha traido es la manipulación absoluta sobre la moneda por parte del estado y la banca central en colaboración con el sistema de reserva fraccionario basado en deuda de la banca privada. El estado nunca ha sido la solución sino parte de la causa.

» autor: --354920--

#2 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Moderdonia — Tue, 23 Nov 2021 13:02:14 +0000

-¿Qué tal te fue en el curso para controlar tu tendencia a mentir?
-Muy bien, me dieron un premio Nobel.

» autor: Moderdonia

#1 Econofakes: las mentiras de la economía al descubierto

Urasandi — Tue, 23 Nov 2021 12:33:58 +0000

Lo meneara 100 veces solo por recordar que no existe el Nobel de economía.

» autor: Urasandi