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#40 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Tue, 23 Nov 2021 19:47:49 +0000

#36 " (alguno podría pensar que más que un olvido se trata de una consciente malaintención por parte del interfecto),"
Es que en los ultimos años todo lo que soltaba era muy así, como cuando dice que la revolucion de octubre fue contra la democracia porque el zar ya habia abdicado, que tiene su gramo de verdad pero dicho así sin mas contexto de como estaba aquello es una manipulacion.

» autor: montaycabe

#39 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

RenfoRaotresnes — Tue, 23 Nov 2021 19:27:21 +0000

#38 Lo leere con tiempo, pero parte del supuesto de la escasez de medios claro, con tres aulas o tres turnos para cada nivel de alumno ya no hay problema, si desaparece la escasez tendria que desaparecer la politica que no es mas que ; hay 15 bocadillos pero 28 personas con hambre, osea lo de siempre. Si el avance tecnologico da sustento y abundancia pues la politica esta en segundo plano. Y ademas es lo que pasa, aqui ya no manda Sanchez ni el otro, quien manda es Amazon, Airbus ( conflicto de Cadiz ahora ), Coca-cola etc esto ya ha empezado

» autor: RenfoRaotresnes

#38 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

dick_laurence — Tue, 23 Nov 2021 19:18:10 +0000

#5 ¿Tú crees? La política es algo consustancial a las operaciones de los humanos. Por ejemplo, dime entonces como el profesor (o el robot o algoritmo que dé clases a los chavales) de este ejemplo que te doy podrá tomar una decisión sin que esta implique una decisión política:

"Un profesor se encuentra, ya iniciado el curso, con una clase de quince alumnos, donde cinco de ellos tienen un nivel superior al supuesto para ese curso y edad, otros cinco el nivel esperado para su curso y edad y otros cinco con un retraso frente al nivel que se suponen deberían cursar. ¿Qué opción debería tomar el profesor a la hora de abordar lo que queda de curso?

¿Tal vez subir el nivel de la clase, y así aprovechar al máximo las excelentes aptitudes de los cinco alumnos adelantados, poniendo las cosas imposibles para los otros diez alumnos de nivel normal y con más dificultades?, ¿tal vez seguir con el plan propuesto, desaprovechando las aptitudes de los cinco alumnos adelantados a su nivel, y dejando atrás a los que van más retrasados?, ¿o tal vez frenar el avance curricular, para así poder recuperar a los cinco alumnos con dificultades, a costa de frenar la evolución de los otros diez?

Y es que la política no es sólo cosa de políticos..."

Aquí el breve artículo de donde saco este ejemplo y que escribí hace tiempo sobre el asunto, por si te pateciera echarle un ojo:

www.meneame.net/m/Artículos/profesor-tecnocracia-ideologias

» autor: dick_laurence

#37 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

dick_laurence — Tue, 23 Nov 2021 19:09:32 +0000

#35 Bueno, diría, ahondando en las diferencias, que los bolcheviques no eran nacionalistas, sino internacionalistas, posición que fueron abrazando más aún según se desarrolló la I Guerra Mundial (declararon oficialmente el nacionalismo como una ideología hostil, ya que se oponía a la idea del internacionalismo proletario). Otra cosa es que luego según consiguieron el poder, y en especial con Stalin y su idea de "dialéctica de estados", el partido fue tomando posiciones más nacionalistas...

» autor: dick_laurence

#36 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

dick_laurence — Tue, 23 Nov 2021 18:45:26 +0000

#19 Las contradicciones a lo largo de la historia de los diferentes partidos políticos históricos son amplias. Fíjate si es así que hemos llegado a ver cosas como al partido liberal italiano llevando al poder con sus votos a los primeros gobiernos de Mussollini, para luego fusionarse a posteriori en el partido fascista... Por no hablar de las repetidos y diferentes apoyos que el partido fascista recibió por parte de ilustres liberales de toda Europa (Giretti, Von Mises, Pareto, etc...). Cosas estas que se han repetido luego más adelante en otros lugares. Dicho esto, los comunistas, como el resto, no se libran en especial de estas contradicciones.

Aún así, la negativa del KPD a aliarse con el SPD no justifica la frase de Escohotado (y copio literal): "el PC alemán vota unido al nazi", más que otra cosa porque diera la sensación, sin más detalle por parte del que presenta tal afirmación (alguno podría pensar que más que un olvido se trata de una consciente malaintención por parte del interfecto), que el KPD fuera en alianza con el NSDAP, cuando fueran algunas muy concretas votaciones donde coincidieron y cuando en realidad ambos partidos ya se encontraban en una guerra violenta entre ellos.

CC: #8 #9

» autor: dick_laurence

#35 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

cromax — Tue, 23 Nov 2021 18:45:25 +0000

#34 Pero es que el bolchevismo, por definición, era nacionalista pero no etnicista. En ese sentido la comparación es lo que decía yo que es forzadísima.
Las ideologías autoritarias tienen en común el serlo. Pero fuera de ello hasta comparar el nacionalcatolicismo de Franco con el nazismo es forzado. Como comparar a Fidel Castro con Pol Pot, aunque los dos fueran marxistas.
Ni te digo buscar similitudes entre nazismo y bolchevismo.

» autor: cromax

#34 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

dick_laurence — Tue, 23 Nov 2021 18:10:50 +0000

#13 #23 Y en cualquier caso es floja la respuesta de Escohotado. Porque si el argumento principal de Insua para diferenciar nazismo y bolchevismo es la idea de "raza superior" en el primero contra la de "clase" en el segundo, una clasificación biológica frente a una antropológica (con todo lo que esa diferencia conlleva), Escohotado, tras dar mil vueltas y adornos, cuando se enfrenta al argumento principal de Insua, no presenta poco más que un recordatorio de esos evidente excesos y malentendidas ideas de clase que se dieron durante buena parte de la revolución y posterior , y a partir de la que tantas barbaridades se llegarón a cometer. Pero eso en ningún caso contraargumenta lo expuesto por Insua, sino que más bien lo afianza: que cuando una propuesta antropológica se malentiende como biologicista, se pasa de bolchevismo a nazismo.

» autor: dick_laurence

#33 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

dick_laurence — Tue, 23 Nov 2021 13:40:28 +0000

#30 ES el cénit de lo que uno puede esperar en esta vida : liberal y funcionario...

» autor: dick_laurence

#32 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

dick_laurence — Tue, 23 Nov 2021 13:38:15 +0000

Pero Antonio, ¿no hablamos de los partidos liberales europeos apoyando, durante años y años, al partido fascista de Mussollini, tanto que hasta ese Partido Liberal Italiano llevó con sus votos al partido fascista al gobierno?

Porque de los supuestos comunistas alemanes apoyando a los nazis si nos hemos acordado (cosa que por más que busco no encuentro, ¿no será otra mentirijilla de las tuyas, bribón?)...

Cc: #23

» autor: dick_laurence

#31 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Tue, 23 Nov 2021 10:14:36 +0000

#28 Era una forma de decir que cada uno pone los "extremos" donde quiere,

» autor: montaycabe

#30 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

casicasi — Tue, 23 Nov 2021 09:21:45 +0000

Funcionario del Estado toda la vida, pero liberal. En fin...

» autor: casicasi

#29 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

suzudo — Tue, 23 Nov 2021 08:04:33 +0000

#11 El liberalismo propugna derechos sólo negativos. No se trata de hacer a los demás lo que quieras que hagan contigo sino de no hacer a los demás lo que no quieres que no hagan contigo y del resto dejarlo a la caridad... Es decir que en lugar de derechos tengas libertades y si no te las puedes pagar ni permitir te apañas que los demás no tienen obligación alguna de que se cumplan supuestos derechos tuyos sino sólo no impedir que hagas las cosas cuando te las puedes permitir. No propugna por tanto la justicia social sino la caridad y aunque no conceda derechos positivos a las corporaciones ni al gran capital como el fascismo tradicional, en la práctica se los está concediendo al generar clases de primera y de tercera según se puedan o no permitir acceder o pagar a esas libertades y quienes pueden van creciendo y el resto se acaba vendiendo "libremente" de esclavo porque no se puede permitir no ser esclavo

O sea libertad para disponer de tus propiedades no derecho a tener algo sino libertad a utilizar como te plazca lo que tienes sin que te lo arrebatan para salvar vidas que no se pueden pagar el no morir. Por ejemplo

» autor: suzudo

#28 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

xyria — Tue, 23 Nov 2021 07:41:36 +0000

#7 A ver, no entiendo el sentido de tu frase. ¿Estás comparando a nazis y judíos?

» autor: xyria

#27 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

cromax — Tue, 23 Nov 2021 07:04:31 +0000

#23 El más evidente, y al que tienden todos los intelectuales: el mira cuánto sé.
Lo mismo te cita a propagandistas comunistas que filósofos que políticos o gobernantes.
Al mismo tiempo hace análisis o más bien pseudo análisis muy cogidos por los pelos de la actitud, filias y fobias de rusos, ucranianos, Stalin, Hitler...
También pretende apoyar la crítica política en hechos históricos que no se produjeron o que "podrían haberse producido" como que los rusos hubieran capitulado de buenas a primeras.
Vamos, un cacao de película.

» autor: cromax

#26 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

citizenx — Tue, 23 Nov 2021 07:04:06 +0000

#17 Escohotado siempre fue un burgués bohemio borracho. Eso unido a su pedantería lo coloca como cuñado primigenio.

Debería ser entretenido para tomar unas cañas un rato, para el resto mejor dejarle a su bola.

» autor: citizenx

#25 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

--419859-- — Tue, 23 Nov 2021 06:59:38 +0000

#22 ¿Esperanza Aguirre es uno de sus exponentes?

» autor: --419859--

#24 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

glezjor — Tue, 23 Nov 2021 06:49:16 +0000

Esto ha llegado a portada??? Miremos la parte positiva y tomemos la como un indicador de la miseria intelectual en la que nos adentramos sin frenos, deseando ser sustituidos por una IA, como mal menor...

» autor: glezjor

#23 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

--675701-- — Tue, 23 Nov 2021 06:44:48 +0000

#13 ¿pero cuáles? ¿qué desbarres?

» autor: --675701--

#22 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

Toponotomalasuerte — Tue, 23 Nov 2021 06:00:39 +0000

#11 donde está el liberalismo en España?

» autor: Toponotomalasuerte

#21 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

JohnnyQuest — Tue, 23 Nov 2021 05:34:50 +0000

#20 Está bien entender la ironía.

» autor: JohnnyQuest

#20 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

balancin — Tue, 23 Nov 2021 05:24:45 +0000

#7 Claro, uno es una ideología/ partido político y el otro una religión.
Pero de qué diablos hablas

» autor: balancin

#19 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

balancin — Tue, 23 Nov 2021 05:23:24 +0000

#8 #6 de tu enlace:

A pesar de ello, en el mismo periodo el KPD continuó con su política de considerar a los socialdemócratas como socialfascistas, lo que en realidad suponía considerar al SPD como el principal enemigo a batir. Este planteamiento fue en parte una de las razones que impidieron la formación de una posible alianza de la izquierda alemana contra el Partido Nazi, que en aquel momento era la primera fuerza electoral del país y ya controlaba el Reichstag

A los comunistas les suele ir bien que unos fascistas sean amenaza. Pero en este caso creen que dejando crecer al monstruo les va ir cuanto mejor, hasta que el monstruo los engulle

» autor: balancin

#18 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

soberao — Tue, 23 Nov 2021 04:44:01 +0000

#11 Culpa de lo "liberales" en España que no han querido distanciarse de la ultraderecha franquista de toda la vida. De hecho es difícil distinguirlos, pero en España no hay derecha si no es con Franco y los capillitas.

» autor: soberao

#17 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

juancarlosonetti — Tue, 23 Nov 2021 03:42:16 +0000

Me he leído el primer párrafo y admite que iba borracho. Ni con tus ojos.

» autor: juancarlosonetti

#16 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

EsUnaPreguntaRetórica — Tue, 23 Nov 2021 01:11:18 +0000

#3 Como análisis deja bastante que desear. Escohotado ya no andaba muy bien de la azotea.
Los comunistas alemanes consideraban que nazis y socialdemócratas eran la misma mierda, igual que los socialdemócratas consideraban a nazis y comunistas la misma mierda. Un resumen rápido lo tienes mismamente en la wiki en castellano:
es.wikipedia.org/wiki/Socialfascismo

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#15 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

DerTeufel — Mon, 22 Nov 2021 23:48:14 +0000

#11. Hombre, esa es una buena apreciación que Ciudadanos debería explicar. Por qué ponen un cordón sanitario al PsoE y comulgan con Vox.

Hoy todos son liberales, hasta el 'extremocentrismo'.

» autor: DerTeufel

#14 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

Pájaroloco — Mon, 22 Nov 2021 22:19:53 +0000

#6 no precisamente raro : la entrada de los nazis en.Paris es saludada por l'Humanite, el órgano del PCF

» autor: Pájaroloco

#13 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

cromax — Mon, 22 Nov 2021 22:11:11 +0000

#10 La respuesta de Escohotado es un farrago que no hay por dónde cogerlo.
Que no dudo de su intelecto, pero se pega una colección de desbarres de marca mayor y muchos argumentos están cogidos por los pelos.

» autor: cromax

#12 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Mon, 22 Nov 2021 21:55:45 +0000

#11 hay que ser muy de derechas para considerar libertad digital, estadodealarma, etc. liberalismo

» autor: montaycabe

#11 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

Dark_Wise — Mon, 22 Nov 2021 21:51:13 +0000

#8 Hay que ser muy radical para considerar el liberalismo como ultraderecha, pero allá cada uno con su película.

» autor: Dark_Wise

#10 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

--678300-- — Mon, 22 Nov 2021 21:10:19 +0000

la respuesta de Escohotado es impresionante y se ve que esta a varios niveles intelectuales por encima de Insua. El cual es un gran intelectual, pero le cuesta desengancharse emocionalmente del comunismo. Se le nota que fue un creyente ferviente en su juventud.

Si Insua es honesto intelectualmente, acabará renunciando al comunismo al igual que hizo Escota.

» autor: --678300--

#9 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Mon, 22 Nov 2021 20:13:56 +0000

#8 Vale, había entendido "se presentaban juntos" pero lo que dice es que votaban "las mismas cosas", por lo que según el eran lo mismo...

» autor: montaycabe

#8 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Mon, 22 Nov 2021 20:00:42 +0000

#6 #3 Joder, pues efectivamente, era mentira:
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Alemania#Elecciones_al_Reic

Como ha ensuciado su memoria este hombre los ultimos años dejandose comer la polla por la ultraderecha.

» autor: montaycabe

#7 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Mon, 22 Nov 2021 19:55:18 +0000

#2 Ni nazis ni judios, los extremos nunca son buenos.

» autor: montaycabe

#6 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

montaycabe — Mon, 22 Nov 2021 19:54:54 +0000

#3 pues estoy contrastandolo por internet porque este hombre ultimamente era poco de fiar en cuanto a fuentes y cosas, y mucho me extraña que estuvieran matandose por la calle el PC y los nazis y luego se presentaran juntos a las elecciones, suena rarisimo

» autor: montaycabe

#5 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

RenfoRaotresnes — Mon, 22 Nov 2021 19:54:09 +0000

Echando un vistazo a "los enemigos del comercio" el típico aburrimiento, que si los monjes benedictinos tenian tal economia, que si el rey feudal tal ...
Leerse cosas de esas no sirve para nada ...

Esto solo solucionará cuando la automatizacion haga posible que la gente trabajando 2 horas diarias o ninguna pueda llevar una vida, la politica APENAS SERA NECESARIA por tanto , los politicos sobraran y al paro como todos, y los primeros paises en conseguirlo sera EEUU, Alemania, Holanda ... a los demas le tocara esperar, no hay mas, ese tipo de libros, que hoy hay miles y miles, es llenarse la cabeza de zurrapa para nada

» autor: RenfoRaotresnes

#4 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

--585089-- — Mon, 22 Nov 2021 19:50:35 +0000

#3 ¿a Chamberlain?

» autor: --585089--

#3 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

Pájaroloco — Mon, 22 Nov 2021 19:29:22 +0000

No sabía lo que dice en la carta:"hasta 1934, el PC alemán vota unido al nazi, bajo el lema de que el enemigo común son los «socialfascistas» del SPD, la socialdemocracia alemana fundada por Lasalle, por entonces dividida entre seguidores de Bernstein, Kautsky y Ebert."
A quién le puede extrañar el pacto Hitler -Stalin en 1939?

» autor: Pájaroloco

#2 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

--379974-- — Mon, 22 Nov 2021 19:19:37 +0000

Dos mierdas que compiten o discrepan entre ellas de cual es la mayor asesina de la humanidad.

» autor: --379974--

#1 Respuesta abierta de Antonio Escohotado a Pedro Insua

Silvia_Folk — Mon, 22 Nov 2021 19:12:24 +0000

La carta abierta de Pedro Insua a Antonio Escohotado:
www.elliberal.com/carta-abierta-a-antonio-escohotado/?amp=1

Y el hilo sobre la noticia:
twitter.com/PedroInsua1/status/1462823823976407040?t=PzNjjmP0CgT3ryY3Y

» autor: Silvia_Folk