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#361 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 12:49:45 +0000

#360 no he hecho ningunha predicción.

» autor: --561919--

#360 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Fri, 17 Dec 2021 12:34:00 +0000

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#359 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 12:24:55 +0000

#358 puedes estar orgulloso

» autor: --561919--

#358 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Fri, 17 Dec 2021 12:22:22 +0000

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#357 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 11:59:58 +0000

#355 y menuda chorrada lo de las criptomonedas...

» autor: --561919--

#356 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 11:53:22 +0000

#355 porque tú lo digas será... argumentos no has aportado.

» autor: --561919--

#355 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Fri, 17 Dec 2021 11:51:45 +0000

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#354 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--620833-- — Fri, 17 Dec 2021 11:22:33 +0000

#349 Yep! te lo iba a comentar estos días, yo también a ti .

(pero ya lo dije son troles anti-vacunas , anti-ciencia (no entienden de gráficas "exponenciales", ni de...) ...
y la mitad con cuentas recién creadas (por baneos anteriores)
con tendencias nazis o de extrema derecha) con los que es inútil _siquiera intentar razonar

» autor: --620833--

#353 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 11:16:35 +0000

#352 no has aportado razón alguna, sólo descalificaciones.

» autor: --561919--

#352 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Fri, 17 Dec 2021 11:05:49 +0000

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#351 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 08:23:15 +0000

#350 claro, claro...
Si lees a cualquiera de los que me respondió, verás que lo único que aportan son descalificaciones.

» autor: --561919--

#350 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

KaborlllLLLONE — Fri, 17 Dec 2021 08:21:30 +0000

#349 Lee cualquiera de los comentarios que te respondió antes de seguir haciendo el ridículo con la gráfica. Empieza por entender que es okey no tener razón. De verdad.

» autor: KaborlllLLLONE

#349 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 17 Dec 2021 08:20:03 +0000

#30 por curiosidad, he vuelto a calcar la misma gráfica, añadiendo el último mes de evolución...
Y pensar que #7, para algunos, decía una tontería digna de burlas...
#11 #12 #13 #14 #16 #31

» autor: --561919--

#348 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Thu, 09 Dec 2021 15:28:25 +0000

#347 Ese periodo de tres semanas, por mucho que lo consideres infinitesimal, es suficiente para inferir que la transmisión ha estado en niveles similares en ambas poblaciones durante los periodos comparados, que es lo único que pretendía evidenciar al calcar una gráfica sobre otra.
Si la tasa de reproducción se mantiene estable, la evolución será similar a la de Reino Unido ya que se trata del mismo virus y las dinámicas que rigen la transmisión son comunes. Si entiendes un poco cómo evoluciona una epidemia, esto es fácil de entender.
La parte anterior de la gráfica sí se parece, en la medida en que se parte de periodos con la incidencia diaria relativamente estable.

» autor: --561919--

#347 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Thu, 09 Dec 2021 14:47:42 +0000

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#346 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Thu, 09 Dec 2021 14:28:27 +0000

#345 el trozo calcado no es aleatorio. Te he explicado cómo ha sido seleccionado, y lo ignoras porque no tienes nada que decir, a parte de insultar.

» autor: --561919--

#345 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Thu, 09 Dec 2021 14:20:25 +0000

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#344 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 07 Dec 2021 16:07:22 +0000

#343 está claro que no tienes ni idea de cómo funciona la transmisión de una epidemia... si así fuese, podrías mantener una conversación medianamente normal. Además, eres un maleducado.

» autor: --561919--

#343 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Tue, 07 Dec 2021 15:42:17 +0000

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#342 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Thu, 02 Dec 2021 15:17:27 +0000

#341 ¿Te suena lo de los piratas y el calentamiento global? Pues es exactamente lo mismo. Que tú pretendas comparar o asemejar castañas con botijos no significa que el problema mental lo tengan los demás, querubín.
Se te ha explicado por qué no son castañas y botijos e insistes en lo mismo sin aportar argumentos. Por que lo repitas no vas a tener más razón.

De hecho eres tú quien tiene que demostrar que tu falacia estadística no es una estupidez sin sentido. Eres tú el que afirma la gilipollez, chiquitín, los demás no tenemos que demostrarte nada.
Ya he explicado suficiente, y he rebatido tus afirmaciones erradas. Si no eres capaz de aportar nada más, a parte de insultos gratuitos, no puedes esperar que me pare a explicarte la dinámica epidémica de las enfermedades infecciosas... búscate tú la información.

Y por muchos ejemplos que inventes, coger un pedazo de gráfica aleatorio y pegarlo en otro lado para hacer una proyección de futuro sigue siendo una gilipollez sin sentido científico alguno
Ya se te ha explicado que el pedazo de gráfica no es aleatorio. Tampoco he hecho una proyección de futuro, sigues insistiendo en los mismos errores de manera machacona.

Las proyecciones se basan en DATOS, melón, y no en copiar y pegar con el Paint el cacho de gráfica que te salga de los huevos. Entiéndelo ya.
No es una proyección... se te ha explicado y no te enteras...

Es que encima las gráficas que tú pretendes asemejar ni siquiera se parecen. Es sólo tu tontería sin sentido metida con calzador, no hay más. Con el mismo criterio idiota podrías hacer una proyección pegando cualquier cacho de cualquier otra gráfica, y así proyectar el valor que te salga de los huevos (que es lo que has hecho, básicamente).
He evidenciado que lo que dices es erróneo calcando gráficas de otras fases incipientes de distintas olas epidémicas, hecho que te empeñas en ignorar. Esto también queda patente si analizas los datos de manera numérica... porque la gráfica está hecha con DATOS, y se puede sacar conclusiones sobre los datos a partir de una gráfica (de hecho, sorpresa, para eso sirven).

¿Y qué demonios te inventas de que la gráfica coincide en 3 ó 4 semanas, si ni forzando la orientación has conseguido hacerla coincidir ni dos días siquiera? ¿Eres tontito y crees que de un comentario a otro la gente se olvida de las tonterías que has pegado anteriormente? Que sigue todo ahí arriba, chaval.
No se ha forzado ninguna orientación, sólo se ha trasladado en el eje temporal. El ajuste es realmente bueno, como puedes comprobar en la imagen anexa, y se diferencia en el inicio de otras olas, que no tienen tan buen ajuste, sobre todo por tratarse de olas con tasas de transmisión diferentes, que es el aspecto que más se presta a analizar.

P.D.: Me he descojonando vivo al ver que, tras inventarte una teoría estadística sólo digna de un crío de párvulos, encima sueltes que los que sufren Dunning-Kruger son los demás. Gracias por las risas, chaval.
Te estás riendo de tu propia ignorancia, lo que se dice un Dunning-Kruger de cojones. Dices que me he inventado "una teoría estadística sólo digna de un crío de párvulos" pero no eres capaz de aportar un único argumento válido para desmontarla... sólo repites las mismas afirmaciones que han quedado desmontadas previamente... puedes estar orgulloso. Eso sí... eres un campeón repitiendo las mismas tonterías e insultando, pero seré yo el que está al nivel del parvulario... Plantéate volver...

» autor: --561919--

#341 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Thu, 02 Dec 2021 12:18:35 +0000

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#340 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 26 Nov 2021 15:27:30 +0000

#339 El hecho de que las variables subyacentes sean completamente diferentes no sólo hace que NO resulte interesante comparar la evolución, es que hace que dicha comparación sea completamente irrelevante. Castañas y botijos, chaval.
No aportas ningún argumento que sostenga esa afirmación... Ya te he explicado por qué la comparación es interesante... de hecho, muchos estudios científicos utilizan los datos de incidencia en distintos periodos, y entre distintas poblaciones para realizar estimaciones sobre cómo afectan determinados factores, por ejemplo, las medidas de intervención no farmacológica, el clima, variables demográficas...
Estás comparando la misma variable, la incidencia, y tratándose del mismo virus (salvo las posibles mutaciones). Sabemos que hay una serie de mecanismos inherentes a la transmisión de las enfermedades infecciosas que hacen que la evolución de las variables implicadas se comporten, a cierto nivel, como un sistema modelable con ciertos parámetros... Puedes aducir que hay parámetros diferentes como el número de personas inmunizadas, o diferencias en el comportamiento social, entre otros, pero la dinámica que gobierna el sistema es la misma, así como gran parte de los parámetros (los relacionados con la propia naturaleza del covid). No son "castañas y botijos"....

Vuelve al colegio, niño. Que aquí desde los catorce años todos sabemos que una coincidencia de la derivada en un intervalo no dice NADA sobre la evolución de dos funciones, y que si el intervalo es suficientemente chiquitín puedes hacer coincidir las funciones que te salgan de la polla. Que son matemáticas de secundaria, chaval, entérate ya.
Es un intervalo de 3-4 semanas, que es el tiempo que llevan creciendo los casos en España. Esto es un tiempo suficiente para tener una buena estimación sobre la tasa de transmisión... por ejemplo, para que te hagas una idea, el ISCIII utiliza datos de incidencia diaria en intervalos de 7 días en sus cálculos...
También, si has cursado secundaria, sabrás que si dos funciones tienen la misma derivada en un determinado intervalo, sus respectivos recorridos a lo largo de ese intervalo se diferencian en un valor constante. Así que afirmar que la coincidencia de la derivada en un intervalo no dice "NADA", es obviamente erróneo y estúpido.

Y claro que no has buscado un trozo de gráfica cualquiera, faltaría más. Intencionadamente te has ido a buscar el pedazo infinitesimal que por mera probabilidad aleatoria coincide con la chorrada que te querías inventar. Porque esas gráficas se parecen como un zapato a un pedo de morsa, y obviamente si las comparas de verdad tu intento de proyección catastrofista se va al garete y quedas como el magufo de siete suelas que eres.
Ya te he explicado que he tomado ese trozo porque precisamente parte de unos datos de incidencia similares a los de España. Que no es una proyección, si no que simplemente he calcado la gráfica explicando lo que he hecho, cosa que ignoras deliberadamente, al igual que la similitud de la gráficas evidenciada en las imágenes que he subido...
Curioso que me digas que vuelva al colegio, cuando tu "argumentación" (por llamarle algo) consiste únicamente en la descalificación personal y el insulto pueril. Sólo evidencias tu ignorancia y tu soberbia... otro caso de Dunning-Kruger de cojones.

» autor: --561919--

#339 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Fri, 26 Nov 2021 12:14:07 +0000

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#338 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 26 Nov 2021 11:38:29 +0000

#337 el hecho de que las variables subyacentes sean completamente diferentes, no hace que deje de ser interesante comparar la evolución... en todo caso nos plantea interrogantes sobre por qué dos combinaciones de factores diferentes, dan resultados similares.
Por otra parte, no he tomado trozos de gráfica arbitrarios. He comparado la evolución en dos tramos de gráfica en fases incipientes de dos olas epidémicas, y que parten de una incidencia similar.
No es cierto que se pueda hacer coincidir con cualquier gráfica del mundo, como he evidenciado calcando las fases iniciales de otras olas. Las gráficas coincidirán en el caso de que la tasa de reproducción sea similar y que se parta de niveles de incidencia equiparables, no en cualquier caso...

» autor: --561919--

#337 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Fri, 26 Nov 2021 10:18:10 +0000

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#336 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Fri, 26 Nov 2021 09:42:57 +0000

#335 no es ninguna estupidez comparar dos gráficas que representan la misma variable y a la misma escala. Nada aportas aparte de la descalificación sin argumentos, chaval.

» autor: --561919--

#335 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Fri, 26 Nov 2021 09:11:05 +0000

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#334 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Thu, 25 Nov 2021 18:09:34 +0000

editado

» autor: --561919--

#333 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Thu, 25 Nov 2021 08:50:29 +0000

#332 #326 se me olvidó la gráfica...

» autor: --561919--

#332 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Thu, 25 Nov 2021 08:38:29 +0000

#326 eso no es cierto... las gráficas están a la misma escala y únicamente las he desplazado en el eje temporal. Si lo hacemos con el inicio de la ola de este verano en España (azul), no coincide igual de bien. Tampoco coincide con la ola veraniega de 2020 (verde)... sólo va a coincidir si se parte de valores de incidencia similares y la transmisión está en un nivel equiparable.
De datos subyacentes, nadie ha hablado... ni he hecho ninguna predicción, ni he proyectado... he calcado un gráfico explicando lo que estaba haciendo (y lo he aclarado en #69, viendo que algunos meneantes lo estaban malinterpretando). Sin embargo, dices que mis aclaraciones no son válidas, que lo que pretendía decir es lo que crees tú que pretendía decir ... y la verdad, no me extraña tu actitud, viendo que estás más interesado en descalificar que en intentar mantener una conversación en términos normales.
La verdad, y humildemente, siento que no se me haya entendido, y asumo mi culpa por no haberlo explicado claramente desde el principio. Como he indicado en comentarios anteriores, copiar y pegar esa gráfica desplazada de manera chapucera, es suficiente para deducir que la tasa de transmisión actualmente en España, con un 80% de la población vacunada, está en los mismos niveles que en Reino Unido en mayo-junio, con un 60% de su población vacunada, no pretendo ir más allá... Sólo esto ya me parece algo bastante notable.

» autor: --561919--

#331 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Wed, 24 Nov 2021 23:12:54 +0000

#330 No sabes cómo calcula el ISCIII el Rt... los datos de entrada no incluyen datos poblacionales. Aparte de los parámetros inherentes a la enfermedad, sólo se introducen los datos de incidencia diaria... no se introducen datos poblacionales: ni la proporción de personas vacunadas, ni las inmunizadas, ni siquiera la población total... La vacunación influye en el valor real de Rt, pero no afecta a la estimación realizada, porque este valor simplemente no se introduce en el algoritmo... como te he dicho repetidamente, no hay ningún matiz...
Y perdona, pero el contexto está clarinete, estoy contestando a tus afirmaciones que hablan sobre Rt, y que además cito antes... tendré que hacerte un mapa, no vaya a ser que creas que estoy hablando de la tasa de natalidad...

Mira, no, no se cómo calcula el ISCIII el Rt y tampoco es que me interese porque supongo que saben hacer su trabajo (aunque a veces pueda ser mucho suponer). En cualquier caso te puedes poner todo lo estupendo que quieras con que no se meten los datos de vacunados directamente en el algoritmo, pero los datos son de casos de este país donde se ha ido vacunando a la gente por lo que el resultado está condicionado a la vacunación, y si no entiendes esto, no hay mucho más que hablar.

Y no, con que no sueltes errores de bulto es suficiente.

La gráfica del ISCIII no representa el valor real Representa una estimación que consiste en una distribución de probabilidades: la línea oscura es el valor más probable, y la sombra gris es el rango donde está Rt con un 95% de seguridad. El valor real, no lo conocemos.

Cuanto más escribes, más te pones en evidencia...

No te creas, me ha picado la curiosidad (por eso de que has dado un dato) y no veo por ningún sitio lo del 95%, simplemente comenta que el intervalo de confianza lo hacen con un marco bayesiano, ¿te lo has sacado de la manga?

ISCIII: Además, estimamos el número de reproducción básico instantáneo (Rt), que es el número promedio de casos secundarios que cada sujeto infectado puede llegar a infectar en una etapa de tiempo (t). Lo hacemos con el paquete estadístico: R EpiEstim (Anne Cori (2019). EpiEstim: Estimate Time Varying Reproduction Numbers from Epidemic Curves. R package version 2.2-1. CRAN.R-project.org/package=EpiEstim) La estimación del número de reproducción básico instantáneo se hace con un modelo de Poisson, usando un marco bayesiano para la construcción de los intervalos de confianza (“credible interval”), según métodos propuestos por los autores del paquete (Cori A, Ferguson NM, Fraser C, Cauchemez S. A New Framework and Software to Estimate Time-Varying Reproduction Numbers During Epidemics. Am J Epidemiol 2013;178(9):1505-1512). Si las etapas de tiempo en las que se quiere calcular el Rt (o Ri) son muy pequeñas, las estimaciones pueden tener mucha variabilidad, por lo que se suelen calcular sobre ventanas de tiempo de más larga duración. Nosotros lo calculamos (de momento) en ventanas de siete días, pero podemos cambiar para ajustar la precisión de la estimación ajustando el tamaño de la ventana.

Y mira que me extraña que sea como tú dices cuando hay zonas de la gráfica en las que el intervalo de confianza se dispara, aunque podría ser por falta de datos, pero es improbable en las fechas que se produce y más tirando de datos de sivies.

En cualquier caso desconozco el EpiEstim, pero me parece muy muy raro por no decir imposible que devuelva "un valor", cuando cualquier framework decente devuelve matrices con resultados con sus desviaciones típicas, medias, por cuantiles, etc. y ese intervalo de confianza se genera normalmente mediante n simulaciones en las condiciones dadas. Pero como no veo las condiciones en la explicación del isciii pues no se, pero lo mismo una mente clarividente como la tuya lo sabe o se lo inventa...

» autor: milestone

#330 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Wed, 24 Nov 2021 22:31:55 +0000

#329 Te repito lo de tu cometario 312 "Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué." . Que si que luego vienes con los matices, que si la abuela fuma. Pero la vacunación SI se tiene en cuenta en Rt porque se alimenta con datos poblacionales y la población se vacuna. Es decir, por lo contexto lo entenderás tú, pero si sueltas una barbaridad como esta (o al menos para mi lo es) igual el contexto no es suficiente.
No sabes cómo calcula el ISCIII el Rt... los datos de entrada no incluyen datos poblacionales. Aparte de los parámetros inherentes a la enfermedad, sólo se introducen los datos de incidencia diaria... no se introducen datos poblacionales: ni la proporción de personas vacunadas, ni las inmunizadas, ni siquiera la población total... La vacunación influye en el valor real de Rt, pero no afecta a la estimación realizada, porque este valor simplemente no se introduce en el algoritmo... como te he dicho repetidamente, no hay ningún matiz...
Y perdona, pero el contexto está clarinete, estoy contestando a tus afirmaciones que hablan sobre Rt, y que además cito antes... tendré que hacerte un mapa, no vaya a ser que creas que estoy hablando de la tasa de natalidad...

Si si, gran ignoracia. Entonces, ¿qué dices que es la sombra gris que acompaña al valor real en los dibujines del Rt del ISCIII? ¿un fallo en Matrix?
La gráfica del ISCIII no representa el valor real Representa una estimación que consiste en una distribución de probabilidades: la línea oscura es el valor más probable, y la sombra gris es el rango donde está Rt con un 95% de seguridad. El valor real, no lo conocemos.

Cuanto más escribes, más te pones en evidencia...

» autor: --561919--

#329 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Wed, 24 Nov 2021 22:07:42 +0000

#328 La tasa de reproducción instantánea, Rt. Se entiende perfectamente por el contexto a no ser que seas analfabeto funcional, ya que es la variable que mencionas en el párrafo al que estoy contestando, y que además está citando en cursiva ... buscas cualquier tontería para marear...

Te repito lo de tu cometario 312 "Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué." . Que si que luego vienes con los matices, que si la abuela fuma. Pero la vacunación SI se tiene en cuenta en Rt porque se alimenta con datos poblacionales y la población se vacuna. Es decir, por lo contexto lo entenderás tú, pero si sueltas una barbaridad como esta (o al menos para mi lo es) igual el contexto no es suficiente.

Como te he dicho antes, estás errado en los conceptos básicos. Rt, la tasa de reproducción instantánea, es un valor real, que como no es posible medir en un entorno real, se estima mediante diferentes métodos. Demuestras gran ignorancia diciendo que Rt "puede ser un número con un intervalo de confianza" y que "depende del modelado que se haga"... lo que depende del modelado es el resultado de la estimación que puedas hacer, y que es lo que se podría representar como un intervalo de confianza en caso de que la estimación sea una distribución de probabilidades, pero Rt es un valor exacto.

Si si, gran ignoracia. Entonces, ¿qué dices que es la sombra gris que acompaña al valor real en los dibujines del Rt del ISCIII? ¿un fallo en Matrix?

» autor: milestone

#328 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Wed, 24 Nov 2021 21:49:54 +0000

#327 La tasa de reproducción? así a secas? qué tasa de reproducción? la tasa de reproducción básica o la tasa de reproducción efectiva? Luego que si los demás (siempre los demás) yerran conceptos cuando ni tú te sabes expresar.
Me refiero a la tasa de reproducción instantánea, Rt. Se entiende perfectamente por el contexto a no ser que seas analfabeto funcional, ya que es la variable que mencionas en el párrafo al que estoy contestando, y que además está citando en cursiva ... buscas cualquier tontería para marear...

Rt es otro número (también puede ser un rango o un número con una intervalo de confianza) que estima cuantos casos genera un infectado. Y también depende del modelado que se haga.
Como te he dicho antes, estás errado en los conceptos básicos. Rt, la tasa de reproducción instantánea, es un valor real, que como no es posible medir en un entorno real, se estima mediante diferentes métodos. Demuestras gran ignorancia diciendo que Rt "puede ser un número con un intervalo de confianza" y que "depende del modelado que se haga"... lo que depende del modelado es el resultado de la estimación que puedas hacer, y que es lo que se podría representar como un intervalo de confianza en caso de que la estimación sea una distribución de probabilidades, pero Rt es un valor exacto.

Ahh ahora si influye pero sólo con la puntita. Claro, en el cálculo que se realiza del mismo no influye porque los datos que se meten no son de ciudadanos de España, deben de ser de un país africano al que no han llegado las vacunas. Esa sería la única explicación para poder decir que la estimación es independiente de la tasa de vacunación porque con los datos poblacionales con los que se alimenta llevan inherentemente incrustada la tasa de vacunación porque ¡oh sorpresa, la población se vacuna!
Lo he repetido continuamente en mis comentarios anteriores. Por ejemplo, cito de mi propio comentario #242: "Obviamente, ya sabemos que los vacunados tienen menos probabilidades de desarrollar la infección y de producir casos secundarios, pero eso ya se ve reflejado en los datos de entrada del modelo que utiliza el ISCIII (la incidencia diaria). El número de inmunizados (por vacunación o por haber pasado la enfermedad) no se introduce en el modelo de ninguna manera... no es necesario corregir los resultados según la proporción de personas vacunadas..."
También lo he explicado con el ejemplo del ciclista en el comentario #319... así que no pretendas hacer creer que no estoy siendo consistente en mis afirmaciones, o que estoy diciendo algo diferente de lo que decía entonces...

» autor: --561919--

#327 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Wed, 24 Nov 2021 21:11:40 +0000

#325 Estás errando en los conceptos básicos. La tasa de reproducción no depende del modelado, es un valor real. Como es imposible de medir directamente, se realizan estimaciones mediante métodos numéricos, como la que realiza el ISCIII.
Claro que no permanece constante nunca, ni la evolución de la incidencia es nunca una exponencial pura... nadie ha afirmado eso... te empeñas en desviar el tema hacia cosas que no he dicho... Y te empeñas en señalar un pico concreto, el más corto de los 20 meses que tiene modelado el ISCIII, y en en que la incidencia diaria, precisamente, se duplicó (probablemente por algún artificio o ruido)... si la transmisión se hubiese mantenido en ese nivel (ponle, entre 1,1 y 1,3, ya sabemos que no va a ser exactamente constante) un cierto tiempo, habrías visto claramente en la gráfica el crecimiento exponencial, como puedes comprobar en la fase incipiente de cualquier ola...

La tasa de reproducción? así a secas? qué tasa de reproducción? la tasa de reproducción básica o la tasa de reproducción efectiva? Luego que si los demás (siempre los demás) yerran conceptos cuando ni tú te sabes expresar.

R0 es un número (o mejor dicho un rango) que estima cómo de contagiosa es una enfermedad. Y si, depende del modelado, en este mundo todo son modelos matemáticos.

Rt es otro número (también puede ser un rango o un número con una intervalo de confianza) que estima cuantos casos genera un infectado. Y también depende del modelado que se haga.

Y el ISCIII, el que saca en su informe es Rt como no podría ser de otra forma.

La proporción de vacunados sí influye en el valor real de Rt, pero NO en el cálculo que se realiza del mismo. La estimación que realiza el ISCIII del Rt es independiente de la tasa de vacunación, al igual que la medida de la velocidad de la bicicleta no depende de la pendiente. Te empeñas en negarlo, sin aportar ninguna explicación, quedando claro que no tienes ni pajolera idea de cómo estima el ISCIII este dato...

Ahh ahora si influye pero sólo con la puntita. Claro, en el cálculo que se realiza del mismo no influye porque los datos que se meten no son de ciudadanos de España, deben de ser de un país africano al que no han llegado las vacunas. Esa sería la única explicación para poder decir que la estimación es independiente de la tasa de vacunación porque con los datos poblacionales con los que se alimenta llevan inherentemente incrustada la tasa de vacunación porque ¡oh sorpresa, la población se vacuna!

Me estoy molestando en rebatir todas las ideas peregrinas que se te ocurren, a pesar de que cuando quedan rebatidas te inventas otras, o insistes en las mismas ideas sin aportar ninguna contraargumentación. Honestamente, no creo que me merezca tus descalificaciones, ni que manipules deliberadamente mis afirmaciones...
Manipular burdamente no es manipular ya que manipular implica hacerlo de forma fina. En cualquier caso tranquilo, tengo la misma sensación contigo señor "tasa de reproducción a secas y salgo por peteneras cuando me interesa".

» autor: milestone

#326 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Wed, 24 Nov 2021 18:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#325 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Wed, 24 Nov 2021 17:08:49 +0000

#324 La R(t) no es constante nunca (y si la supones constante ya estás suponiendo cosas), es lo que tiene una función que varía en el tiempo con un enventanado y otras condiciones (dependiendo del modelado). Lo que veo es que no despuntó la incidencia y que no apareció ninguna exponencial, por qué, pues porque hay más factores a tener en cuenta que R(t) por mucho que te empeñes.
Estás errando en los conceptos básicos. La tasa de reproducción no depende del modelado, es un valor real. Como es imposible de medir directamente, se realizan estimaciones mediante métodos numéricos, como la que realiza el ISCIII.
Claro que no permanece constante nunca, ni la evolución de la incidencia es nunca una exponencial pura... nadie ha afirmado eso... te empeñas en desviar el tema hacia cosas que no he dicho... Y te empeñas en señalar un pico concreto, el más corto de los 20 meses que tiene modelado el ISCIII, y en en que la incidencia diaria, precisamente, se duplicó (probablemente por algún artificio o ruido)... si la transmisión se hubiese mantenido en ese nivel (ponle, entre 1,1 y 1,3, ya sabemos que no va a ser exactamente constante) un cierto tiempo, habrías visto claramente en la gráfica el crecimiento exponencial, como puedes comprobar en la fase incipiente de cualquier ola...

Te repito, lo que has escrito: Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué.. Repite conmingo, la vacunación SI influye en el cálculo.
La proporción de vacunados sí influye en el valor real de Rt, pero NO en el cálculo que se realiza del mismo. La estimación que realiza el ISCIII del Rt es independiente de la tasa de vacunación, al igual que la medida de la velocidad de la bicicleta no depende de la pendiente. Te empeñas en negarlo, sin aportar ninguna explicación, quedando claro que no tienes ni pajolera idea de cómo estima el ISCIII este dato...

Lo siento, pero está al nivel de lo que mereces.
Me estoy molestando en rebatir todas las ideas peregrinas que se te ocurren, a pesar de que cuando quedan rebatidas te inventas otras, o insistes en las mismas ideas sin aportar ninguna contraargumentación. Honestamente, no creo que me merezca tus descalificaciones, ni que manipules deliberadamente mis afirmaciones...

» autor: --561919--

#324 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Wed, 24 Nov 2021 16:00:28 +0000

#322
He hablado de un valor de R constante... no sé donde ves que ahí sea constante, si está sólo una semana por encima de 1... Concretamente, ese pico coincide con un momento donde la incidencia diaria se duplicó ... no sé si efectivamente por un incremento real en la transmisión, o simplemente es ruido... sea como sea, la estimación del ISCIII se realiza en base a estos datos de incidencia diaria, por lo que si hay un incremento repentino es normal ver un pico en la estimación de R... Aquí no hay nada de raro, ni nada que contradiga lo que vengo afirmando.
La R(t) no es constante nunca (y si la supones constante ya estás suponiendo cosas), es lo que tiene una función que varía en el tiempo con un enventanado y otras condiciones (dependiendo del modelado). Lo que veo es que no despuntó la incidencia y que no apareció ninguna exponencial, por qué, pues porque hay más factores a tener en cuenta que R(t) por mucho que te empeñes.

Yo vengo comentando sobre la tasa de reproducción [instantánea], Rt, R(t), o R a secas, que es la que publica el ISCIII, has sido tú quien ha confundido términos. Y me reafirmo en que la tasa de vacunación no afecta a su cálculo, ya que no es un dato que influya en las estimaciones realizadas. Sí influye en la propia tasa de reproducción, en la medida en que esta se verá reducida si hay un número significativo de inmunizados, pero no influye en la estimación del ISCIII (te lo he explicado en el comentario anterior con un ejemplo sencillo, no sé por que lo ignoras).

Te repito, lo que has escrito: Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué.. Repite conmingo, la vacunación SI influye en el cálculo.

Como no tienes argumentos para rebatir mis afirmaciones, tienes que inventarte chorradas que no he dicho...
No, esa chorrada desde luego que no, pero la de arriba si...

Pues claro... eso sucederá en algún momento, la duda es cuando y en qué medida... yo no he hecho ninguna previsión a futuro sobre esto.
O no sucederá nunca que también puede ser...

Estúpida porque tú lo digas... menudo nivel argumentativo...
Lo siento, pero está al nivel de lo que mereces.

» autor: milestone

#323 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Wed, 24 Nov 2021 15:20:49 +0000

#321 no me lo saco de los cojones... lo único que hecho ha sido superponer la gráfica de incidencia en Reino Unido en mayo-junio con la de España en las últimas semanas, y sorprendentemente coincide... No es, ni pretende ser, una predicción ni una proyección, es una simple observación.
De esta observación se deduce que la tasa de transmisión actualmente en España, con un 80% de la población vacunada, está en los mismos niveles que en Reino Unido en mayo-junio, con un 60% de su población vacunada.
Esto no incluye ninguna predicción de futuro, si no que es una observación realizada sobre datos pasados...
Si dices que la evolución no es similar, y que los datos dicen lo contrario.... pues ya eso no te lo voy a discutir, simplemente dejo la gráfica ampliada con línea más fina y ampliada, añadiendo los dos últimos días para que cada uno se forme su opinión...
Y no son "cachos aleatorios de gráfica", son dos instantes en los que la onda epidémica está en fase incipiente y se parte de una incidencia similar... Pero bueno... será "una tontería como un templo" porque tú lo digas... se ve que controlas de analítica y estadística...

» autor: --561919--

#322 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Wed, 24 Nov 2021 14:59:26 +0000

#320 Pues claro que te lo niego, y tienes el ejemplo de mayo de 2020. ¿Creció exponencialmente la curva de casos? No. ¿Lo puedes explicar con solo el valor de R? No. ¿Por qué? porque hay mas factores y el principal que hace que se amortigüe la situación es partir de un nivel basal bajo.
He hablado de un valor de R constante... no sé donde ves que ahí sea constante, si está sólo una semana por encima de 1... Concretamente, ese pico coincide con un momento donde la incidencia diaria se duplicó ... no sé si efectivamente por un incremento real en la transmisión, o simplemente es ruido... sea como sea, la estimación del ISCIII se realiza en base a estos datos de incidencia diaria, por lo que si hay un incremento repentino es normal ver un pico en la estimación de R... Aquí no hay nada de raro, ni nada que contradiga lo que vengo afirmando.

A ver chiquillo que el que ha dicho en el comentario 312 "Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué." has sido tú y queda bastante claro que no sabes lo que es Rt.
Yo vengo comentando sobre la tasa de reproducción [instantánea], Rt, R(t), o R a secas, que es la que publica el ISCIII, has sido tú quien ha confundido términos. Y me reafirmo en que la tasa de vacunación no afecta a su cálculo, ya que no es un dato que influya en las estimaciones realizadas. Sí influye en la propia tasa de reproducción, en la medida en que esta se verá reducida si hay un número significativo de inmunizados, pero no influye en la estimación del ISCIII (te lo he explicado en el comentario anterior con un ejemplo sencillo, no sé por que lo ignoras).

Nadie niega nada pero vamos a morir todos porque llega la exponencial.
Como no tienes argumentos para rebatir mis afirmaciones, tienes que inventarte chorradas que no he dicho...

Aunque no se haya alcanzado la inmunidad de grupo, el nivel de susceptibles es más bajo cada día que pasa, lo que hace que la "exponencial" no escale adquiriendo una pendiente mucho menos pronunciada (como la de ahora).
Pues claro... eso sucederá en algún momento, la duda es cuando y en qué medida... yo no he hecho ninguna previsión a futuro sobre esto.

No, no me empeño en contradecir nada. Aquí el que vino a justificar una gráfica estúpida hecha con paint (o al personaje que la hizo) de un país sobre el de otro has sido tú.
Estúpida porque tú lo digas... menudo nivel argumentativo...

» autor: --561919--

#321 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Wed, 24 Nov 2021 12:16:08 +0000

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» autor: --653127--

#320 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Wed, 24 Nov 2021 12:07:00 +0000

#319

Básicamente lo que estoy diciendo, aplicándolo a tu ejemplo, es que si vas a 100 por hora vas a avanzar... correlación no implica causalidad, pero causalidad sí implica correlación. Una tasa de reproducción constante superior a 1 implica crecimiento exponencial, que es algo que te has empeñado en negar erróneamente.

Pues claro que te lo niego, y tienes el ejemplo de mayo de 2020. ¿Creció exponencialmente la curva de casos? No. ¿Lo puedes explicar con solo el valor de R? No. ¿Por qué? porque hay mas factores y el principal que hace que se amortigüe la situación es partir de un nivel basal bajo.

Yo tengo clara la diferencia entre el número reproductivo básico y la tasa de reproducción instantánea, eres tú quien se ha liado, por eso te he corregido... puedes ahorrarte las explicaciones, que sólo hacen que quedes peor.
En cuanto a las estimaciones realizadas por el ISCIII, lo que te estoy diciendo es que las vacunas afectan al valor de la tasa de reproducción, pero no afectan a la estimación realizada... es como si midiésemos la velocidad del un ciclista que llanea a 60 km/h con un cinemómetro (la velocidad del ciclista sería la tasa de reproducción, y el escenario llano sería un escenario sin vacunación). Si después queremos medir la velocidad del mismo ciclista, pero circulando cuesta arriba en una pendiente prolongada (la pendiente representaría una población con gran número de vacunados, menos proclive a la transmisión), se puede hacer con el mismo equipo, no es necesario realizar ninguna corrección debido a la pendiente... obviamente la pendiente afectará al experimento haciendo que el ciclista circule más despacio, pero el procedimiento para obtener la medida será el mismo y los resultados igual de válidos. La pendiente afecta a la velocidad, pero la medida no se ve afectada por la pendiente...

A ver chiquillo que el que ha dicho en el comentario 312 "Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué." has sido tú y queda bastante claro que no sabes lo que es Rt.

No he entrado en consideraciones sociológicas porque no he realizado ninguna predicción a futuro. Obviamente el comportamiento de las personas, o cómo se distribuye la incidencia en distintas cohortes poblacionales influye en la evolución de las epidemias, nadie ha negado eso.

Nadie niega nada pero vamos a morir todos porque llega la exponencial.

No nos hemos contagiado "todos", o más bien los suficientes para alcanzar el umbral de inmunidad de grupo, porque se han establecido medidas de control. Las exponenciales sí bajan, por ejemplo cuando la base es mejor que uno, como apuntaste anteriormente.

Aunque no se haya alcanzado la inmunidad de grupo, el nivel de susceptibles es más bajo cada día que pasa, lo que hace que la "exponencial" no escale adquiriendo una pendiente mucho menos pronunciada (como la de ahora).

no hay nada que modelar... yo no he hecho predicciones sobre el futuro, sólo comentado aspectos triviales sobre la dinámica de las enfermedades infecciosas que, asombrosamente, te empeñas en contradecir.

No, no me empeño en contradecir nada. Aquí el que vino a justificar una gráfica estúpida hecha con paint (o al personaje que la hizo) de un país sobre el de otro has sido tú.

Menudo nivel argumentativo... otro muñeco de paja... obviamente yo no he dicho eso, ni nada parecido.

Menos mal ehh...

» autor: milestone

#319 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Wed, 24 Nov 2021 10:39:48 +0000

#318 Pues igual es que no me explico o que tus conocimientos no son suficientes para entenderlo (aunque tú creas que si) que también puede ser. Igual con una explicación alternativa es más fácil.

Ir a 100 kilómetros por hora, ¿es mucho? Pues depende, en ciudad si, en autopista no. Si solo te fijas en que va a 100 por hora nunca vas a saber si va o no demasiado rápido y casualmente es lo que haces constantemente, correlar un dato con un efecto y repito, la correlación no implica causalidad.
Básicamente lo que estoy diciendo, aplicándolo a tu ejemplo, es que si vas a 100 por hora vas a avanzar... correlación no implica causalidad, pero causalidad sí implica correlación. Una tasa de reproducción constante superior a 1 implica crecimiento exponencial, que es algo que te has empeñado en negar erróneamente.

Esta si que es buena... El R0 no cambia nunca. Nunca. El 0 es por el instante inicial, el tiempo. El dato que el ISCIII (y cualquiera con dos dedos de frente) publica es el R(t) porque el R0 es estático para cada enfermedad (y va adaptándose que no cambiando si hay mutaciones o mejores estimaciones basadas en otros datos, con lo que sale una horquilla), y lo que mide es el nivel de contagiosidad de dicha enfermedad, ni más ni menos. Y aquí reconozco que entre periodistas e inútiles que se han dedicado a publicar chorradas, hay bastante confusión (y a veces mea culpa al escribir sin pensar mucho se me va), pero en cualquier caso, cuando vuelvas a entrar en la web del ISCIII verás que pone R(t) o Rt o R, y ahí obviamente si afectan las vacunas porque se está midiendo en el día a día la evolución de la enfermedad.
Yo tengo clara la diferencia entre el número reproductivo básico y la tasa de reproducción instantánea, eres tú quien se ha liado, por eso te he corregido... puedes ahorrarte las explicaciones, que sólo hacen que quedes peor.
En cuanto a las estimaciones realizadas por el ISCIII, lo que te estoy diciendo es que las vacunas afectan al valor de la tasa de reproducción, pero no afectan a la estimación realizada... es como si midiésemos la velocidad del un ciclista que llanea a 60 km/h con un cinemómetro (la velocidad del ciclista sería la tasa de reproducción, y el escenario llano sería un escenario sin vacunación). Si después queremos medir la velocidad del mismo ciclista, pero circulando cuesta arriba en una pendiente prolongada (la pendiente representaría una población con gran número de vacunados, menos proclive a la transmisión), se puede hacer con el mismo equipo, no es necesario realizar ninguna corrección debido a la pendiente... obviamente la pendiente afectará al experimento haciendo que el ciclista circule más despacio, pero el procedimiento para obtener la medida será el mismo y los resultados igual de válidos. La pendiente afecta a la velocidad, pero la medida no se ve afectada por la pendiente...

Que no lo entiendas no significa que no quiera decir nada, significa que no lo entiendes. Por si no te has dado cuenta, los humanos no somos bacterias en una placa de petri, de ahí que la sociología juegue un factor importante. Y además no sales de ahí, ni siquiera tienes en cuenta quienes son los que se están contagiando ahora y las normas que les rigen (sociología mediante claro está) ni si hay focos determinados ni nada
No he entrado en consideraciones sociológicas porque no he realizado ninguna predicción a futuro. Obviamente el comportamiento de las personas, o cómo se distribuye la incidencia en distintas cohortes poblacionales influye en la evolución de las epidemias, nadie ha negado eso.

Si fuera así estaríamos todos contagiados desde la primera ola y no lo estamos, porque no se si te has dado cuenta, las exponenciales nunca bajan, tienden a infinito.
No nos hemos contagiado "todos", o más bien los suficientes para alcanzar el umbral de inmunidad de grupo, porque se han establecido medidas de control. Las exponenciales sí bajan, por ejemplo cuando la base es mejor que uno, como apuntaste anteriormente.

Por eso hay que saber modelar para lo cual es necesario tener en cuenta múltiples parámetros, no solo el R(t) en un momento puntual de la vida.
no hay nada que modelar... yo no he hecho predicciones sobre el futuro, sólo comentado aspectos triviales sobre la dinámica de las enfermedades infecciosas que, asombrosamente, te empeñas en contradecir.

Ejemplo, fíjate qué pasó en mayo de 2020, la R(t) se disparó durante 10 días pero apenas había casos con lo que la curva ni se movió, y según tu razonamiento deberíamos estar todos muertos
Menudo nivel argumentativo... otro muñeco de paja... obviamente yo no he dicho eso, ni nada parecido.

» autor: --561919--

#318 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Wed, 24 Nov 2021 09:30:34 +0000

#316

insisto en que no tengo conocimientos profundos, pero son suficientes para saber que insistes en errores básicos.

claro que si, eres capaz de valorar por ti mismo la suficiencia de tus conocimientos, qué modestia. Hay un dicho griego que dice que la ignorancia es atrevida y el conocimiento reservado, pero ahora mola más llamarlo efecto Dunning-Kruger.

Y como no lo sabes, te lo digo, correlación no implica causalidad y constantemente tus "suficientes" conocimientos insisten en que si lo hacen.

¿No sirve para qué? no te estás explicando... Precisamente sirve para tener una medida de la transmisión en un instante determinado, que es para lo que he utilizado este dato.

Pues igual es que no me explico o que tus conocimientos no son suficientes para entenderlo (aunque tú creas que si) que también puede ser. Igual con una explicación alternativa es más fácil.

Ir a 100 kilómetros por hora, ¿es mucho? Pues depende, en ciudad si, en autopista no. Si solo te fijas en que va a 100 por hora nunca vas a saber si va o no demasiado rápido y casualmente es lo que haces constantemente, correlar un dato con un efecto y repito, la correlación no implica causalidad.

Estás dando vueltas con el mismo tema que no quiere decir nada... Obviamente la incidencia en la fase de la incipiente de una ola epidémica influye en la pendiente de la misma. Para una tasa de transmisión en concreto, la incidencia se duplicará cada cierto periodo constante (por eso se utiliza el concepto de "doubling time")... obviamente no es lo mismo que se duplique una incidencia diaria de 1 caso diario que que se duplique una incidencia de 10.000 casos... pero tardará el mismo tiempo en duplicarse, y la evolución será exponencial desde el inicio en ambos casos... no hay nada que se multiplique por cero...

Que no lo entiendas no significa que no quiera decir nada, significa que no lo entiendes. Por si no te has dado cuenta, los humanos no somos bacterias en una placa de petri, de ahí que la sociología juegue un factor importante. Y además no sales de ahí, ni siquiera tienes en cuenta quienes son los que se están contagiando ahora y las normas que les rigen (sociología mediante claro está) ni si hay focos determinados ni nada.

No, la vacunación no influye en las estimaciones de la tasa de reproducción instantánea (no el numero reproductivo básico, que creo que aquí también estás confundiendo conceptos), porque la estimación que realiza el ISCIII utiliza métodos de regresión bayesiana a partir de los datos de incidencia diaria, no se introducen datos sobre el número de susceptibles, vacunados, o inmunizados de alguna manera... obviamente que una proporción significativa de vacunados afecta a la tasa de reproducción, nadie ha negado eso. Es decir, la vacunación SÍ afecta a la tasa de reproducción, pero NO influye en la estimación publicada por el ISCIII esta ya recoge la influencia de la vacunación a través de los datos de incidencia diaria.
El número reproductivo básico, por cierto, sí que no se ve afectado por la tasa de vacunación.

Esta si que es buena... El R0 no cambia nunca. Nunca. El 0 es por el instante inicial, el tiempo. El dato que el ISCIII (y cualquiera con dos dedos de frente) publica es el R(t) porque el R0 es estático para cada enfermedad (y va adaptándose que no cambiando si hay mutaciones o mejores estimaciones basadas en otros datos, con lo que sale una horquilla), y lo que mide es el nivel de contagiosidad de dicha enfermedad, ni más ni menos. Y aquí reconozco que entre periodistas e inútiles que se han dedicado a publicar chorradas, hay bastante confusión (y a veces mea culpa al escribir sin pensar mucho se me va), pero en cualquier caso, cuando vuelvas a entrar en la web del ISCIII verás que pone R(t) o Rt o R, y ahí obviamente si afectan las vacunas porque se está midiendo en el día a día la evolución de la enfermedad.

No has explicado nada, sólo has citado esos modelos, de sobra conocidos, sin aportar nada a lo que se venía comentando. Por cómo hablas de ellos ya me queda claro que estamos ante un caso de Dunning-Kruger de cojones...

Qué atrevida es la ignorancia...

El tema es que el número que estás "elevando a infinito" es mayor que 1 si la tasa de reproducción es mayor que uno... obviamente si la tasa de reproducción es menor que uno, y la incidencia tiende a cero. Por eso ya he puntualizado que la evolución es de crecimiento exponencial si la tasa de reproducción es mayor que 1. Si es menor que 1, sería el caso que comentas de "elevar un número menor que 1 a infinito", ya lo tenemos claro... Esto es así independientemente del valor que tome la incidencia en el instante que quieras considerar como inicial...

Si fuera así estaríamos todos contagiados desde la primera ola y no lo estamos, porque no se si te has dado cuenta, las exponenciales nunca bajan, tienden a infinito. Por eso hay que saber modelar para lo cual es necesario tener en cuenta múltiples parámetros, no solo el R(t) en un momento puntual de la vida. Ejemplo, fíjate qué pasó en mayo de 2020, la R(t) se disparó durante 10 días pero apenas había casos con lo que la curva ni se movió, y según tu razonamiento deberíamos estar todos muertos. Y esto es lo que pasa cuando crees que correlación implica causalidad sin tener en cuenta otros factores tan importantes o más que la propia R(t).

Aunque lo consideres muchos o pocos casos (cosa que no he entrado a valorar), crecerán irremediablemente si la transmisión se mantiene en los niveles actuales, la incidencia se duplicará aproximadamente cada mes. Obviamente no es lo mismo pasar de 5.000 a 10.000 casos diarios, que de 20.000 a 40.000, en eso podemos estar de acuerdo, pero en ambos casos la evolución es exponencial, por mucho que pretendas negarlo machaconamente...
Todo lo que planteas son razonamientos erróneos, y partes de conceptos básicos equivocados.

Según tu razonamiento histriónico, todos nos habríamos contagiado ya y no ha sido así, así que mira a ver quien plantea razonamientos erróneos...

» autor: milestone

#317 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 23:07:42 +0000

#314 yo no he hecho predicciones sobre el futuro, solo constatar que la evolución de la epidemia en España en las últimas semanas coincide con la evolución observada en Reino Unido en el inicio de la ola en mayo-junio.
Si hay diferencias tan ostensibles entre países, como dices, por lo menos es notable que la evolución sea tan similar, y no es una situación que se preste a ridiculizar al meneante que ha observado que vamos por el mismo camino.

» autor: --561919--

#316 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 23:04:50 +0000

#313 insisto en que no tengo conocimientos profundos, pero son suficientes para saber que insistes en errores básicos.

yo te he dicho que la tasa de transmisión por si sola no sirve
¿No sirve para qué? no te estás explicando... Precisamente sirve para tener una medida de la transmisión en un instante determinado, que es para lo que he utilizado este dato.

tampoco has pillado lo de que el doble de cero es cero. Lo que significa que aunque la tasa de transmisión sea la misma en dos momentos puntuales (incluso en el mismo país) si la tasa basal parte de puntos distintos no es comparable. ¿Y sabes qué? que nuestra tasa basal es la más baja desde el desconfinamiento del verano de 2020. Es más si miras la curva "exponencial" del verano de 2020 verás que no tiene una pendiente abrupta, y esto es por esa tasa basal tan baja de la que partía, lo de que el doble de cero es cero... ¿lo vas pillando ya?
Estás dando vueltas con el mismo tema que no quiere decir nada... Obviamente la incidencia en la fase de la incipiente de una ola epidémica influye en la pendiente de la misma. Para una tasa de transmisión en concreto, la incidencia se duplicará cada cierto periodo constante (por eso se utiliza el concepto de "doubling time")... obviamente no es lo mismo que se duplique una incidencia diaria de 1 caso diario que que se duplique una incidencia de 10.000 casos... pero tardará el mismo tiempo en duplicarse, y la evolución será exponencial desde el inicio en ambos casos... no hay nada que se multiplique por cero...

¿que la vacunación no influye? claro que si hombre. En el ritmo reproductivo básico no influyen las vacunas porque según tú la población vacunada sigue siendo población susceptible, vaya tela. Por lo menos léete el enlace que te puse donde te explican que cuando la población inmune (o más inmune que estando sin vacunar) a la tasa le cuesta cada vez más sbir.
No, la vacunación no influye en las estimaciones de la tasa de reproducción instantánea (no el numero reproductivo básico, que creo que aquí también estás confundiendo conceptos), porque la estimación que realiza el ISCIII utiliza métodos de regresión bayesiana a partir de los datos de incidencia diaria, no se introducen datos sobre el número de susceptibles, vacunados, o inmunizados de alguna manera... obviamente que una proporción significativa de vacunados afecta a la tasa de reproducción, nadie ha negado eso. Es decir, la vacunación SÍ afecta a la tasa de reproducción, pero NO influye en la estimación publicada por el ISCIII esta ya recoge la influencia de la vacunación a través de los datos de incidencia diaria.
El número reproductivo básico, por cierto, sí que no se ve afectado por la tasa de vacunación.

Y perdona el que te ha explicado algo sobre modelos epidemiológicos que sido yo haciéndote referencia a modelos SIR y SEIR, donde la S es de susceptibles, la E de enfermos y la R de recuperados (y muertos), y que se hacen son ecuaciones diferenciales, y para colmo te he dicho que son aproximaciones que fallan en las infecciones secundarias.
No has explicado nada, sólo has citado esos modelos, de sobra conocidos, sin aportar nada a lo que se venía comentando. Por cómo hablas de ellos ya me queda claro que estamos ante un caso de Dunning-Kruger de cojones...

y vuelta la burra al trigo... con una tasa basal baja no hay exponencial que valga. Si elevar un número menor que 1 a infinito, oh sorpresa, el resultado es cero, si, la gracieta del doble de cero es cero ataca de nuevo...
El tema es que el número que estás "elevando a infinito" es mayor que 1 si la tasa de reproducción es mayor que uno... obviamente si la tasa de reproducción es menor que uno, y la incidencia tiende a cero. Por eso ya he puntualizado que la evolución es de crecimiento exponencial si la tasa de reproducción es mayor que 1. Si es menor que 1, sería el caso que comentas de "elevar un número menor que 1 a infinito", ya lo tenemos claro... Esto es así independientemente del valor que tome la incidencia en el instante que quieras considerar como inicial...

Si, e insisto de nuevo porque no lo pillas. No entiendes que son pocos casos y más con el estado vacunal que tenemos, y tampoco te molestas en comparar el histórico de los picos de tu querida R que no sabes calcular con los casos de olas previas. Pero no hay más sordo que el que no quiere oír...
Aunque lo consideres muchos o pocos casos (cosa que no he entrado a valorar), crecerán irremediablemente si la transmisión se mantiene en los niveles actuales, la incidencia se duplicará aproximadamente cada mes. Obviamente no es lo mismo pasar de 5.000 a 10.000 casos diarios, que de 20.000 a 40.000, en eso podemos estar de acuerdo, pero en ambos casos la evolución es exponencial, por mucho que pretendas negarlo machaconamente...
Todo lo que planteas son razonamientos erróneos, y partes de conceptos básicos equivocados.

» autor: --561919--

#315 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MadalenaBrava — Tue, 23 Nov 2021 21:32:02 +0000

#208 Eso son excepcionalidades, no la norma con los no vacunados

» autor: MadalenaBrava

#314 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Tue, 23 Nov 2021 20:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#313 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 19:17:33 +0000

#312
Cierto, me lo dan los argumentos, que obvias cuando no eres capaz de rebatir.

Tenemos un concepto muy distinto de lo que es un argumento, por cierto, pedir que te expliquen cosas no es argumentar...

Estás obviando el contexto. La gráfica es de otro país porque el meneante que comentó inicalmente hablaba de ese país... Ya lo he explicado reiteradamente. Sin embargo obvias mis explicaciones deliberadamente ante tu incapacidad de rebatir el fondo de lo comentado, y realizando una burda apelación al ridículo...

¿El fondo? ¿qué fondo? ¿justificar una estupidez? no gracias.

No tengo un conocimiento profundo sobre estos temas, pero las afirmaciones vehementes que he realizado, son sobre temas sencillos, pero contra los que tus argumentos chocan...

cojonudo, asumes que no tienes conocimientos profundos pero te justificas que como crees que son temas sencillos los comprendes bien...

si no hicieses afirmaciones obviamente absurdas, no tendría que desmentirlas de manera vehemente, y lo he hecho siempre con argumentos lógicos, y ante tu incapacidad de rebatirlos:

claro claro, "obviamente son absurdas" con tus profundos conocimientos, ah no, espera que no tienes profundos conocimientos, que solo afirmas vehementemente sobre temas "sencillos", madre mía, el epidemiólogo que se ha perdido el mundo!

Primero no me has dicho que no sabía como está la tasa de transmisión. Te he explicado que sí, y que está publicada.

Vaya locura, está publicada... y yo te he dicho que la tasa de transmisión por si sola no sirve, tampoco has pillado lo de que el doble de cero es cero. Lo que significa que aunque la tasa de transmisión sea la misma en dos momentos puntuales (incluso en el mismo país) si la tasa basal parte de puntos distintos no es comparable. ¿Y sabes qué? que nuestra tasa basal es la más baja desde el desconfinamiento del verano de 2020. Es más si miras la curva "exponencial" del verano de 2020 verás que no tiene una pendiente abrupta, y esto es por esa tasa basal tan baja de la que partía, lo de que el doble de cero es cero... ¿lo vas pillando ya?

Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué.

¿que la vacunación no influye? claro que si hombre. En el ritmo reproductivo básico no influyen las vacunas porque según tú la población vacunada sigue siendo población susceptible, vaya tela. Por lo menos léete el enlace que te puse donde te explican que cuando la población inmune (o más inmune que estando sin vacunar) a la tasa le cuesta cada vez más subir.

Y perdona el que te ha explicado algo sobre modelos epidemiológicos que sido yo haciéndote referencia a modelos SIR y SEIR, donde la S es de susceptibles, la E de enfermos y la R de recuperados (y muertos), y que se hacen son ecuaciones diferenciales, y para colmo te he dicho que son aproximaciones que fallan en las infecciones secundarias.

Dices que la tasa de reproducción superior a uno no implica crecimiento exponencial, y te explico que sí con un ejemplo sencillo.

Ejemplo erróneo que te desmonté previamente explicándote que suponiendo 10 días durante los que una persona es contagiosa, si contagia a 1,2 personas, la exponencial no sale por ningún sitio (aquí aplica lo de los más de 100 días) y si a eso le sumas que la tasa basal actual es mucho más baja que las de inicio de anteriores olas (como te he comentado antes), ya tienes otro de los factores clave a tener en cuenta.

Restas importancia a la evolución exponencial porque con los datos que te he puesto para un ejemplo (arbitrarios), implican 100 días. Te explico por que es importante: los casos se multiplican en un mes y ese es el retraso en la respuesta del sistema a las medidas de control. Lo ignoras.

y vuelta la burra al trigo... con una tasa basal baja no hay exponencial que valga. Si elevar un número menor que 1 a infinito, oh sorpresa, el resultado es cero, si, la gracieta del doble de cero es cero ataca de nuevo...

Vuelves una y otra vez con lo de "el doble de cero", cuando en España tenemos 5.000 nuevos casos diarios ahora mismo... se te señala e insistes...

Si, e insisto de nuevo porque no lo pillas. No entiendes que son pocos casos y más con el estado vacunal que tenemos, y tampoco te molestas en comparar el histórico de los picos de tu querida R que no sabes calcular con los casos de olas previas. Pero no hay más sordo que el que no quiere oír...

Y por último, ante tu fracaso absoluto en aportar un argumento válido: volver al inicio, eliminando el contexto para crear un muñeco de paja y apelar al ridículo. Yo no sabré mucho, pero está claro que no estás tú para dar lecciones...

Como dice el proverbio chino, cuando el sabio señala la luna, el tonto mira al dedo. Igual te deberías de cambiar el nick ...

» autor: milestone

#312 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 17:21:22 +0000

#311 Escribir ladrillos no te da la razón.
Cierto, me lo dan los argumentos, que obvias cuando no eres capaz de rebatir.

La tasa se reducirá porque se reducirán los contagios, ni más ni menos. ¿Que no sabes y ni te imaginas el motivo de dicha reducción de contagios? Esa es otra historia para eso se necesita tirar de sociología, pero parte de esos factores se llaman dos semanas sin puentes ni fiestas varias.
Eso sí que son afirmaciones vehementes y predicciones sin ninguna base... seré yo el de los "huevos morenos"

Para rebatir tiene que haber un razonamiento, no un dibujo de una gráfica de hace meses (para colmo de otro país!) encima de otra con tus huevos morenos y te quedas tan tranquilo porque el R es "igual". Si no te parece un comentario estúpido y tu réplica ni te cuento, pues hasta aquí hemos llegado.
Estás obviando el contexto. La gráfica es de otro país porque el meneante que comentó inicalmente hablaba de ese país... Ya lo he explicado reiteradamente. Sin embargo obvias mis explicaciones deliberadamente ante tu incapacidad de rebatir el fondo de lo comentado, y realizando una burda apelación al ridículo...

Así que aplícate el cuento y abstente de hacer afirmaciones vehementes sobre temas de los que obviamente no dispones de suficiente información y mucho menos conocimiento para interpretar la poca información de la que dispones.
No tengo un conocimiento profundo sobre estos temas, pero las afirmaciones vehementes que he realizado, son sobre temas sencillos, pero contra los que tus argumentos chocan... si no hicieses afirmaciones obviamente absurdas, no tendría que desmentirlas de manera vehemente, y lo he hecho siempre con argumentos lógicos, y ante tu incapacidad de rebatirlos:
Primero no me has dicho que no sabía como está la tasa de transmisión. Te he explicado que sí, y que está publicada.
Después me has dicho que no es suficiente para que la incidencia se dispare. Te he explicado que sí, que si se mantiene en ese nivel, la evolución previsible es de crecimiento exponencial.
Lo siguiente es aducir que los modelos tienen errores que impiden comparar valores de la tasa de reproducción entre distintas olas, debido a que no tiene en cuenta cosas como la vacunación. Te he explicado que la vacunación no influye en el cálculo de Rt, que sí se puede comparar y por qué.
Dices que la tasa de reproducción superior a uno no implica crecimiento exponencial, y te explico que sí con un ejemplo sencillo.
Intentas rebatirlo con varios argumentos falaces: comparando de manera absurda series numéricas, utilizando de manera errónea el concepto de tasa de reproducción. Señalo tus errores y explico...
Restas importancia a la evolución exponencial porque con los datos que te he puesto para un ejemplo (arbitrarios), implican 100 días. Te explico por que es importante: los casos se multiplican en un mes y ese es el retraso en la respuesta del sistema a las medidas de control. Lo ignoras.
Vuelves una y otra vez con lo de "el doble de cero", cuando en España tenemos 5.000 nuevos casos diarios ahora mismo... se te señala e insistes...
Y por último, ante tu fracaso absoluto en aportar un argumento válido: volver al inicio, eliminando el contexto para crear un muñeco de paja y apelar al ridículo. Yo no sabré mucho, pero está claro que no estás tú para dar lecciones...

» autor: --561919--

#311 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 16:08:27 +0000

#310 Escribir ladrillos no te da la razón.

La tasa se reducirá porque se reducirán los contagios, ni más ni menos. ¿Que no sabes y ni te imaginas el motivo de dicha reducción de contagios? Esa es otra historia para eso se necesita tirar de sociología, pero parte de esos factores se llaman dos semanas sin puentes ni fiestas varias.

Para rebatir tiene que haber un razonamiento, no un dibujo de una gráfica de hace meses (para colmo de otro país!) encima de otra con tus huevos morenos y te quedas tan tranquilo porque el R es "igual". Si no te parece un comentario estúpido y tu réplica ni te cuento, pues hasta aquí hemos llegado.

Así que aplícate el cuento y abstente de hacer afirmaciones vehementes sobre temas de los que obviamente no dispones de suficiente información y mucho menos conocimiento para interpretar la poca información de la que dispones.

» autor: milestone

#310 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 15:04:30 +0000

#308 Cada vez que evidencio la incorrección de tus argumentos, sales con otra nueva idea errónea... y supongo que puedes seguir así hasta el infinito... voy a ir punto por punto:

La tasa de reproducción se va amortiguando según avanza una ola, ya sea porque todos se han contagiado, o porque nos hemos confinado o por otros factores o una mezcla de ellos
Pues di que factores pueden hacer que la tasa de reproducción se reduzca ahora mismo, si no está aumentando de manera significativa la proporción de inmunizados, ni se están estableciendo medidas restrictivas.

Pero es que el único que habla de una R constante y superior a 1 eres tú
Tendrás que rebatir las cosas de las que hablo, no lo que a ti te venga en gana.

Si en España hay una sola persona contagiada y esa persona contagia a 2 tendríamos una R de 2 durante el tiempo que dure la capacidad infectiva de ese caso, ¿significa eso que tenemos un crecimiento exponencial? NO, ni mucho menos, volvemos a lo del doble de cero.
Si esa tasa se mantiene en el tiempo, sí tienes un crecimiento exponencial. Los dos contagiados contagiarán a otros dos y así sucesivamente. El crecimiento es exponencial desde el primer caso. Aún así, en españa estamos hablando de 5.000 casos diarios actualmente... no cero, ni uno... y el doble de 5.000 es 10.000, así que eso que repites de "el doble de cero" es una tontería...

Con una tasa de 1,2, una ventana de contagio de 10 días y pocos casos (hay pocos casos activos) NO puedes extrapolar una conclusión como la que has puesto en la gráfica planchando una progresión exponencial de hace nosecuantas olas a la ola actual y quedarte tan pancho, cuando ni partimos del mismo suelo, ni de la misma tasa de vacunación ni de nada que se le parezca
Yo no he extrapolado nada, no inventes. La imagen que he subido, se debe a que algunos usuarios habían ridiculizado a la persona que pegó la gráfica inicialmente, diciendo que no tenía ni idea de interpretarla. Me he limitado a calcar la parte de la gráfica de mayo-junio de Reino Unido sobre la parte de España, y se ve que el ajuste es realmente bueno hasta ahora, por lo que lo que dice el meneante, a tenor de los datos de la gráfica, no va desencaminado. Ni era, ni pretendía ser una predicción de la evolución a futuro, sólo una muestra de que no era un comentario digno de ser ridiculizado.
Y añado: sí que partimos aproximadamente del mismo suelo (no he desplazado la gráfica en el eje vertical), y la tasa de vacunación era en UK de un 60% por aquel entonces frente a un 80% actualmente en España. No es ninguna locura pensar que el efecto sobre la transmisión que provoca una mayor tasa de vacunación en España ahora mismo, puede ser anulado por un incremento de la transmisión debido a cambios en los hábitos de comportamiento estacionales, así como otros factores, como la pérdida de eficacia de la vacuna con el tiempo en la reducción de la transmisión secundaria u otros no contemplados/desconocidos... esto podría explicar por qué tenemos una tasa de reproducción similar a la observada en Inglaterra en ese mismo periodo, a pesar de tener un 20% más de población vacunada.

ahora mismo cualquier modelo, salvo que empecemos a ver fugas vacunales te va a decir que en España estamos cerca del pico de esta ola
Esto es invent tuyo.

¿Que podría no descender lo suficiente y en navidades "liarse"? podría ser, pero repito, salvo que haya fugas vacunales (es decir nuevas variantes que no se vean afectadas por la vacuna) u otros factores ahora mismo no contemplados, no volveremos a ver una ola con decenas de miles de casos diarios.
Básicamente no es esperable que lleguemos a decenas de miles de casos porque es esperable que se establezcan medidas restrictivas antes. A tenor de los datos actuales, es posible llegar a esas cifras antes de alcanzar la inmunidad de grupo... así que lo mejor es abstenerse de realizar afirmaciones vehementes sobre temas sobre los que obviamente no se dispone de suficiente información...

» autor: --561919--

#309 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--647281-- — Tue, 23 Nov 2021 13:48:39 +0000

#214 Hay otras vacunas que no son de ARN mensajero.

Lo entiendo perfectamente.

#196 En la primera ola se contagió un 2-3% de la población y eso montó la que montó.

Majo...

» autor: --647281--

#308 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 13:17:12 +0000

#307 La tasa de reproducción se va amortiguando según avanza una ola, ya sea porque todos se han contagiado, o porque nos hemos confinado o por otros factores o una mezcla de ellos. Pero es que el único que habla de una R constante y superior a 1 eres tú. Si en España hay una sola persona contagiada y esa persona contagia a 2 tendríamos una R de 2 durante el tiempo que dure la capacidad infectiva de ese caso, ¿significa eso que tenemos un crecimiento exponencial? NO, ni mucho menos, volvemos a lo del doble de cero.

Te empeñas en ver los números como un todo y hay que saber interpretarlos. Con una tasa de 1,2, una ventana de contagio de 10 días y pocos casos (hay pocos casos activos) NO puedes extrapolar una conclusión como la que has puesto en la gráfica planchando una progresión exponencial de hace nosecuantas olas a la ola actual y quedarte tan pancho, cuando ni partimos del mismo suelo, ni de la misma tasa de vacunación ni de nada que se le parezca. Ahora mismo cualquier modelo, salvo que empecemos a ver fugas vacunales te va a decir que en España estamos cerca del pico de esta ola. ¿Que podría no descender lo suficiente y en navidades "liarse"? podría ser, pero repito, salvo que haya fugas vacunales (es decir nuevas variantes que no se vean afectadas por la vacuna) u otros factores ahora mismo no contemplados, no volveremos a ver una ola con decenas de miles de casos diarios.

» autor: milestone

#307 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 12:30:37 +0000

#306 si la proporción de susceptibles es suficientemente bajo como para detener el crecimiento de la incidencia, la tasa de reproducción irá descendiendo progresivamente a un valor menor que 1, por lo que no estaríamos hablando de una tasa de reproducción constante y superior a 1 como he especificado... Curioso que pretendas dar lecciones cuando no tienes los conceptos claros, y soy yo el que desconoce ...
Si el crecimiento no es exponencial, como podría ser esperable ahora mismo por el efecto de la vacunación, las estimaciones de la tasa de reproducción deberían de dar valores próximos o menores que uno, y no está siendo el caso. Estos resultados, concuerdan con lo que se puede inferir a simple vista en la gráfica de incidencia, y es que el incremento de casos de las últimas semanas no ha sido lineal.

» autor: --561919--

#306 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 12:00:48 +0000

#305 cuando tienes un espacio muestral cerrado (número de humanos en el mundo) los modelados SIR y SEIR y similares, tienen en cuenta los susceptibles de contagio, los infecciosos y los recuperados. En este caso se pueden incluir a los vacunados etc. etc. lo cual hace que una serie acabe convergiendo y no tendiendo al infinito porque el espacio muestral de los susceptibles de contagio se va reduciendo más y más porque los débiles se mueren en el transcurso, los vacunados se inmunizan en parte y reducen su capacidad de contagio y lo mismo con los que ya han pasado la enfermedad, etc... Y es la situación en la que actualmente nos encontramos, y NO es comparable con ninguna ola anterior que hayamos visto y por eso una exponencial NO es adecuada.

» autor: milestone

#305 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 11:43:29 +0000

#303 claro que los modelos tienen "fallos"... por eso hablamos de estimaciones, que no consisten en valores precisos, si no en una distribución de probabilidad, que se suele resumir en valores más probables e intervalos de confianza... Que los datos introducidos sean discretos, para nada invalida el modelo.
Si la tasa de transmisión se mantiene superior a uno y constante, bajo las hipótesis antes mencionadas, el crecimiento será irremediablemente exponencial. Dices que no es cierto, pero no sé en qué te basas para ello, sólo aduces mi supuesta ignorancia (que no demuestras)... si efectivamente estoy errado agradecería una explicación.

» autor: --561919--

#304 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Tue, 23 Nov 2021 11:26:52 +0000

#302 Si te creo... También he visto las penurias que pasan durante meses extranjeros que vienen a trabajar en mi curro, y no nos salvamos. En cualquier caso, hay que diferenciar entre los casos de vacunados no registrados y no vacunados, los primeros tendrán en su mayoría una alta protección frente a la enfermedad y se reduce drásticamente el número de ellos que requiere ingresar en una UCI. Algún caso habrá de vacunado pero afectado pero migrante sin info en esa base de datos, pero son muy pocos casos comparados con los negacionistas afectados por no vacunarse.

» autor: reithor

#303 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 11:23:06 +0000

#298 tampoco es cierto que por ser mayor que 1 el crecimiento sea exponencial...

Muy bien la gráfica, pero el mundo real se modela con datos discretos, lo cual implica que los modelos tienen fallos (y parece que no lo quieres asumir), que rara vez son extrapolables (y no quieres entenderlo o no eres capaz de entenderlo) y para colmo te empeñas en decir por ser mayor que 1 el crecimiento es exponencial (lo cual implica que no sabes nada de series numéricas). Pero te empeñas en tener razón de algo que desconoces...

» autor: milestone

#302 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 11:21:41 +0000

#301 pues creeme, es asi:
www.reddit.com/r/ireland/comments/jteiti/ppsn_monstrous_delay/

Y no te creas que es solo Irlanda, ahora estoy en UK que suelen ser bastante eficientes y tambien pasa algo parecido:
It can take up to 16 weeks for you to get your National Insurance number after you have proven your identity.
www.gov.uk/apply-national-insurance-number#apply-online

» autor: --519574--

#301 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Tue, 23 Nov 2021 11:17:27 +0000

#299 No es mi caso, he vivido en varios países, he pasado por situaciones como las que comentas pero no se han demorado meses.

» autor: reithor

#300 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

tyrrelco — Tue, 23 Nov 2021 11:17:10 +0000

#296 Y ahora me hablas de política... Y para echar la culpa a uno de entre todos, di que sí.

» autor: tyrrelco

#299 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Tue, 23 Nov 2021 10:47:11 +0000

#291 el número de la seguridad social en Irlanda tarda meses con suerte (gracias covid), además tienes que justificar porque lo quieres y tal. No lo vas a sacar si solo vas a estar 6 meses estudiando.

Y ya que mencionas España, la sanidad española me manda SMS que me vacune. Vamos que debo constar como no-vacunado en su base de datos (yo me vacune fuera también).

Vamos que la burocracia no es perfecta y tiene bastante fallos, por lo que pedir la vacunacion obligatoria va a traer consecuencias injustas.

Pero claro, si llevas viviendo en tu país toda tu vida, y planeas seguir haciéndolo, pues lógicamente no vas a tener esos problemas. Pero no es el caso de todo el mundo.

» autor: --519574--

#298 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 09:31:06 +0000

#297 yo no he dicho que estemos en crecimiento exponencial... no inventes... He dicho que si la tasa de transmisión se mantiene en valores constantes superiores a uno el crecimiento es exponencial, pero no he dicho que sea el caso actual...

Y lo de las progresiones, es una tontería que no sirve como argumento, te dejo en una gráfica representado como quedan esos ejemplos que pones, si los conviertes en una función lineal, para que quede claro lo que dices... (sí, en 0 y en 1 coinciden...)

» autor: --561919--

#297 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 09:12:09 +0000

#294 ¿que qué tiene que ver? ¿en serio?

Supones que estamos en un crecimiento exponencial por tu huevos morenos, te digo que no lo puedes saber (y mucho menos solo con ese dato) ¿y me dices que qué tiene que ver? pues nada hombre no tiene nada que ver salvo que todo tu razonamiento se viene abajo.

» autor: milestone

#296 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Tue, 23 Nov 2021 09:00:47 +0000

#289 si los trataron muy mal. Cosas de los políticos que no contrataron más y no se preocuparon y eso que sabía lo que pasaba en Italia, pero Sánchez decía que serían casos aislados y luego derivó responsabilidades a las autonomías, claro es el primer presidente de España que dejó de ser presidente en el momento que más se le necesitaba. Eso si pareciera que las autonomías eran las presidentes por que Sánchez no daba ni señales de vida ni se le esperaba. Cosas espaoñolas

» autor: --597999--

#295 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 08:56:36 +0000

#293 sí... coinciden el 0 y el 1

» autor: --561919--

#294 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 08:46:46 +0000

#293 ¿y eso qué tiene que ver con lo comentado?

» autor: --561919--

#293 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 08:41:42 +0000

#292 una exponencial no sabes que es exponencial hasta que avanza el tiempo (lo de que a toro pasado todos somos muy listos)

Una progresión lineal desde 0 es por ejemplo
0,1,2,3,4...
Una progresión exponencial en base 2 desde 0 es por ejemplo
0,1,4

y como puedes ver los valores iniciales son los mismos por lo que puedes saber si estás en una progresión lineal o exponencial...

» autor: milestone

#292 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Tue, 23 Nov 2021 08:26:34 +0000

#290 No, tu afirmación es errónea. La evolución en el ejemplo que has puesto es exponencial desde la primera generación hasta la veinte... Ya para empezar, eso de 100 días es un periodo arbitrario que has tomado en base a las 20 generaciones que he comentado antes. He mencionado las 10 y las 20 generaciones para ponerte dos instantes como ejemplo, en los que se vea claro que la evolución es exponencial, pero la evolución es exponencial desde el instante inicial... Es una característica de las curvas exponenciales, que la pendiente inicial es pequeña y se va incrementando progresivamente. La "parte inicial de la subida donde no despunta una exponencial" sigue siendo parte la de curva exponencial. Hay que tener los conceptos básicos claros antes de pretender dar lecciones.

Esta "parte inicial", además, es de vital importancia en la evolución de las olas epidémicas, ya que los casos inicialmente crecen de manera lenta, pasando desapercibidos, o provocando una percepción errónea del riesgo por parte de las autoridades y ciudadanos mientras la evolución realmente es exponencial.

Si volvemos a tu ejemplo, tendríamos que en un mes la incidencia se habrá triplicado. Puede parecer mucho tiempo, pero, por ejemplo, en el caso del covid la presión hospitalaria exhibe un retraso de 3-4 semanas en la respuesta a la aplicación de medidas de control. Esto se traduce en, que con las suposiciones que has hecho anteriormente, desde que estableces medidas de control hasta que empieza a bajar la presión sanitaria, la incidencia seguirá creciendo irremediablemente hasta duplicarse o triplicarse...

Lo de que el doble de cero es cero, no entiendo que tiene que ver aquí... no estamos multiplicando nada por cero...

» autor: --561919--

#291 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Tue, 23 Nov 2021 08:25:10 +0000

#272 Lamento tu experiencia personal, pero me atrevo a pensar que no es general, y que los irlandeses y los ciudadanos con número de la seguridad social adquieren su certificado sin muchos problemas. Por lo que yo sé mis colegas irlandeses tienen su pasaporte, y también sé que, cuando se viene a España, una de las primeras cosas a obtener es el número de la seguridad social.

» autor: reithor

#290 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Tue, 23 Nov 2021 06:25:32 +0000

#286Â100 días son más de 3 meses y una oleda de contagios ha durado aproximadamente 3 meses, lo cual incluye la parte inicial de la subida donde no despunta una exponencial (de aquí viene lo de que el doble de cero es cero), la subida exponencial, la estabilización y la bajada con una caída menos exponencial porque la gente tarda en curarse, darse cuenta de que está mala, etc.

Por lo tanto, si, 100 días es mucho, y si, la afirmación tiene mucho sentido.

» autor: milestone

#289 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

tyrrelco — Tue, 23 Nov 2021 06:12:21 +0000

#250 Que discurso político ni que mierdas, a mí me tocó estar en el hospital en mayo 2020 y vi las condiciones en las que estaban trabajando, eso parecía una guerra. No me vengáis con mierdas de que trabajen más o que pongan más, se les ha tratado muy mal y nos han salvado el culo, cuando menos un poco de respeto a los que se quejan de llevarles al extremo por no querer ponerse una puñetera vacuna que nos hemos puesto cientos de millones de personas.

» autor: tyrrelco

#288 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 23:00:17 +0000

#119 "Ignore"

» autor: --460025--

#287 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 22:58:40 +0000

#125 No dicen nada. Puto cuento. "Ignore"

» autor: --460025--

#286 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 22:43:51 +0000

#283 ¿100 días es mucho para hablar de exponenciales? Esa afirmación no tiene sentido... no deja de ser un crecimiento exponencial... Y estamos hablando de que en ese periodo la incidencia se multiplica por 38...

» autor: --561919--

#285 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MisturaFina — Mon, 22 Nov 2021 22:41:29 +0000

#130 y la oscuridad de lo que tienen las vacunas o lo que finalmente te inyectan? Hay una gran falta de confianza. Nos han engañado muchas veces ya. Todo huele mal.

» autor: MisturaFina

#284 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

tusko — Mon, 22 Nov 2021 22:22:31 +0000

Borrado

» autor: tusko

#283 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 22:14:28 +0000

#281 si, pero no lo hacen al milisegundo siguiente, lo hacen durante todo el tiempo en el que son contagiosos, es decir una ventana de unos 10 días. Y durante esos 10 días, hay gente que se cura y gente que se muere, no se contagian al milisegundo siguiente, de ahí los modelados y la importancia de tener un modelo estable y saber interpretar lo que lees. Porque para que haya 20 generaciones en una ventana de 10 días de contagio necesitas 100 días suponiendo que el contagio se produzca en mitad de la ventana. Y como comprenderás 100 días son muchos días para hablar de exponenciales...

» autor: milestone

#282 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 22:07:39 +0000

#_255 el negativo que me has puesto es arbitrario, como el que has recibido.

» autor: --561919--

#281 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 21:59:01 +0000

#280 si cada paciente contagia a 1,2 personas, eses 1,2 contagiarán a otros 1,2, y así sucesivamente. Tendrás que los casos se han multiplicado por 6 en 10 generaciones, y por 38 en 20 generaciones... Ahí tienes tu exponencial.
Y no cambian el modelo día a día, utilizan el mismo modelo actualizando los datos de entrada...

» autor: --561919--

#280 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 21:51:04 +0000

#279 pero de dónde te sacas que es exponencial? Lo que te dice es el número de casos que un caso genera durante todo el tiempo durante el cual el paciente es infeccioso, ni más ni menos. Y si un paciente de covid es infeccioso durante 10 días y contagia a 1,2 personas ya me dirás dónde está la exponencial...

Estimaciones las que quieras, pero son eso, estimaciones. Y cambiar un modelo alegremente se hace porque el original tiene una desviación brutal y deja de ajustarse en el día a día, no porque los ingleses sean muy listos.

» autor: milestone

#279 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 21:40:19 +0000

#274 para R constante superior a uno, bajo unas ciertas hipótesis (transmisión homogénea a través de los distintos estratos sociales, y ausencia de casos importados), la incidencia sigue un crecimiento aproximadamente exponencial.
No sé qué entiendes por tiempo real, obviamente no se puede hacer al minuto, pero hacer estimaciones a día pasado, o a un par de días es posible si se dispone de datos de calidad. No sé de dónde sacas que no, si se está haciendo en Reino Unido, por ejemplo... o lo puedo hacer yo en mi casa...
El enlace es interesante, pero poco aporta a lo que estamos hablando...
Y te he hablado de la tasa de reproducción porque es un dato disponible y muy ilustrativo para este caso, sobre todo porque lleva subiendo desde principios de septiembre. No estoy diciendo que sea el único que deben de tener en cuenta las autoridades públicas.

» autor: --561919--

#278 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 21:25:47 +0000

#44 "Ignore" a la ignorancia

» autor: --460025--

#277 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 21:24:16 +0000

El ofendidito de turno que no se para a leer, fuera ofendiditos de los foros, hostia!.

» autor: grelos

#276 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 21:23:21 +0000

AM www.youtube.com/watch?v=RNzQdcPWWX4

» autor: grelos

#275 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 21:21:40 +0000

#270 Se te ha ido la olla

» autor: MikeR

#274 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 21:12:24 +0000

#242 Que sea mayor que 1 no significa crecimiento exponencial, ni polinómico, significa crecimiento.

Y no, no tiene que haber fallos metodológicos en ningún sitio, pero no es lo mismo modelar algo de una forma que de otra, o con uno u otro propósito, así de sencillo.

Además según avanza el conocimiento de algo así como los factores externos, el modelado se va adaptando y se van incorporando (y a veces eliminando) variables, el problema es que adaptarlo en tiempo real (y bien) es imposible (y menos para dar explicaciones a todos los ojos que no hacen más que preguntar chorradas todos los días desde hace años). Se hace siempre a todo pasado, básicamente cuando todo ha terminado o cuando hay un impase, no en la mitad de un pico porque lo que te puede cuadrar hoy al día siguiente puede dejar de hacerlo, y no creo que esté el patio como para aguantar a hordas de epidemiólogos de salón opinando sobre algo que desconocen profundamente.

Si te interesa, es bastante didáctico, pero aún así necesitas cierta base para entenderlo bien. No obstante te dejan claro que no vale con coger un parámetro y hasta la cocina con él...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6291769/

» autor: milestone

#273 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--437067-- — Mon, 22 Nov 2021 21:09:18 +0000

#240 Es una campaña de vacunación. Tampoco hay médicos recetando radiografias. De cualquier forma insisto en que el médico no es el responsable de que un medicamento te de efectos secundarios siempre que sea un medicamento aprobado por la agencia europea del medicamento y por la sanidad española.

» autor: --437067--

#272 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Mon, 22 Nov 2021 21:05:57 +0000

#271 en la práctica no es tan sencillo, para conseguir el maldito certificado de vacunacion en Irlanda tuvimos que sudar porque no teniamos número de la seguridad social y por ello no le habían dado de alta como vacunada en la base de datos.

Después de varias llamadas y dar mucho por culo conseguimos que nos dieran el certificado. Pero no creo que todo el mundo sea tan insistente como nosotros.

Los problemas burocráticos de las vacunas están infravalorado.

» autor: --519574--

#271 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 20:48:36 +0000

#234 Las cartillas de vacunación existen desde hace décadas, y vivimos en el tiempo más conectado y con más información de la historia, así que cualquier traba se debe al pormisgüevismo de alguien y por tanto solucionable. Por desgracia del dicho al hecho hay un trecho. Lo razonable sería que, aunque administrativamente no figure la info, si tu vas con tu pasaporte covid de vacunación entiendan que estás vacunado.

» autor: reithor

#270 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 20:40:36 +0000

Ya sé que tú nos quieres ver muertos a la gente que no comulga con el nuevo régimen, pero ahí vamos a estar contra tí y todos los que nos queréis matar, hijo de puta.

No, de avanzado no tienes nada, lo que eres es un manipulado de mierda y una cobaya llena de odio y ganas de que muera gente como bien has dicho. Además, es que eres completamente retrasado, te crees que por estar pinchado por esa mierda ya eres inmune y no, tú puedes matar a un familiar tanto como un no vacunado si ambos estáis contagiados, y eso está completamente comprobado, así que cállate la puta boca y deja de hablar de asesinos antes de creerte mejor que nadie.

www.bbc.co.uk/news/health-59077036

» autor: --674858--

#269 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Kipp — Mon, 22 Nov 2021 20:26:15 +0000

#265 Muchas gracias!

» autor: Kipp

#268 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 20:24:09 +0000

#264 Pues yo entiendo que debería ser así ("En caso de efecto adverso de la vacuna, el estado"), así que, si es cierto que el Estado responde, me alegro.

» autor: marc0

#267 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 20:22:46 +0000

#36 Dad "Ignore" a la ignorancia

» autor: --460025--

#266 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 20:20:04 +0000

#33 Dad "Ignore" a la ignorancia

» autor: --460025--

#265 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 20:08:29 +0000

#259 tienes una didáctica buenísima, podrías hacer "Érase una vez el hombre versión 2.0"!. No es broma, hace falta gente que explique las cosas como tu haces. Y gracias

» autor: grelos

#264 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 20:06:49 +0000

#262 Falso.
El responsable de efectos adversos es...
En caso de un vial mal fabricado, con alguna contaminación por ejemplo, es la farmacéutica.
En caso de una mala administración, es el profesional sanitario que la puso y el ministerio de sanidad.
En caso de efecto adverso de la vacuna, el estado.

» autor: MikeR

#263 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:58:23 +0000

#122 La mejor opinión de todas

» autor: --460025--

#262 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 19:57:31 +0000

#249 Cierto, la vacuna de la gripe también está exenta de esta recomendable buena práctica.

www.newtral.es/vacunas-covid-sin-prescripcion/20210927/
Según el Real Decreto 1302/2018, de 22 de octubre sobre la regulación de medicamentos, las vacunas “contempladas en el calendario vacunal y aquellas de campañas de salud que se determinen por las autoridades sanitarias” solo precisarán de la correspondiente orden de dispensación. Sí será necesaria una “valoración médica individualizada” en los pacientes que requieran “atención a sus condiciones particulares”.

Me quedo más tranquilo, no hace falta receta, aunque lo diga el prospecto, porque es una campaña ordenada por Sanidad y, como es voluntaria, no hay responsabilidad por parte del Estado. Todo aclarado.

» autor: marc0

#261 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:49:52 +0000

#257 Hombre, qué idea... Una cárcel de no vacunados!!! Joer, ahí que se contagien entre ellos y que lo debatan. Tío, qué idea!

» autor: --460025--

#260 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

pff — Mon, 22 Nov 2021 19:46:23 +0000

#126 yo he propuesto antigenos las comidas y cenas de navidad y ne dicen " para qué, si estamos todos vacunados"

» autor: pff

#259 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Kipp — Mon, 22 Nov 2021 19:43:24 +0000

#243 Muchas gracias! Como detalle adicional (esto lo usé en una presentación en la carrera) una vez que se conectan ambas piezas es como tener un neon encima que pone "Kill me" y se le tiran encima todo cristo, el que le va pegando con la "uzi" a ver si le acierta el que le tira "jabón lagarto" a ver si lo escoña y ya de paso lo disuelve y luego viene "Big NK"que ése "sólo" tiene hambre y ve al del neón con la misma cara que yo a las croquetas...

La putada es cuando se equivocan y en vez de tirarse encima de un bicho chungo se tiran encima de una pelotilla de uno de los críos del barrio u otro del barrio de allí del cuerpo de toda la vida pensando que es uno chungo de fuera y llaman hasta a las abuelas del barrio para liarse a tortas (Enfermedad autoinmune)

Edit: me alegro que te gustase la explicación "de andar por casa" (si hay algún médico puede corregirme)

» autor: Kipp

#258 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:43:13 +0000

#257 Sois impresentables. El debate es qué hostia hacer con vosotros. No es vacuna sí o no, es qué se puede hacer con gente como vosotros. En mi opinión, medidas penales. Al trullo, hostia

» autor: --460025--

#257 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 19:39:30 +0000

#247 Quizás haga algo por los demás, voy a pensar en lugar de vacunarme en esta vía, ¿qué te parece? www.elconfidencial.com/espana/2020-11-07/fermin-donante-plasma-devorac

» autor: grelos

#256 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:38:29 +0000

#73 Es que dan puta vergüenza esta gente

» autor: --460025--

#255 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:36:54 +0000

#36 Qué fanáticos ni hostias? Vacunaros o ahogaros en el mar. A ver si os enteráis de que podéis matar a gente. Si por mi fuera, podíais iros todos los no vacunados a morir al Sáhara, pero el problema es que hay que aguantaros aquí y podéis matar a otros. El debate ya no es vacuna sí o no, el debate es qué hace una sociedad avanzada con gente como vosotros.

» autor: --460025--

#254 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 19:31:13 +0000

#117 estamos el 80% de la población vacunado, es imposible que se colapsen. Crees que un 20% de no vacunados colapsa la sanidad?, cuando estuvimos el 100% sin vacuna y no llego a estar todo colapsado.

» autor: --597999--

#253 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 19:29:10 +0000

#87 si pero sale di mi impuesto mensual, y es gente que sabe que se esta matando dia a dia, y dia a dia yo los financio.

» autor: --597999--

#252 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:28:22 +0000

#183 El debate ya no es vacuna sí - vacuna no. El debate es qué se puede hacer con esta gente, que saben que pueden matar a alguien solo con el aliento y son incapaces de razonar. Ese es el debate

» autor: --460025--

#251 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 19:28:14 +0000

#100 Claro pero salen de mis impuestos que pago mensualmente, y la verdad es que no quiero financiarlos como tu no quieres financiar a los no vacunados. Pues o todos igual o ninguno

» autor: --597999--

#250 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 19:26:24 +0000

#175 Pues que se contrate a mas enfermeras, y medicos. En mi trabajo cuando sube el curro se contratan a mas personas. Cual es el problema amigo, cualquiera pensaría que defiendes el discurso politico y no la logica

» autor: --597999--

#249 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 19:25:27 +0000

#240 En el contexto de una campaña de vacunacion ordenada por Sanidad, no hace falta prescripcion medica. ¿O en las campañas de vacunacion de la gripe todo el mundo va al médico a que le de un papel firmado?

» autor: MikeR

#248 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 19:25:24 +0000

#196 perdona majo, estoy vacunado, pero no entiendo este caos, si estamos vacunados en españa el 80% de las personas, como es posible que solo el 20% restante llene todos los hospitales, cuando antes eras el 100% no vacunados. Explicamelo majo y comele la cabeza a otro.

» autor: --597999--

#247 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:25:15 +0000

#96 Y tú nos tomas por idiotas? Sé sociable, haz algo por los demás y vacúnate. Qué IGG ni qué niño muerto. La gente muriéndose y vosotros con IGGs

» autor: --460025--

#246 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 19:22:04 +0000

#241 Muchas gracias. Yo no sólo no soy negacionista, sino que apoyo la ciencia a tope, quizás el único motivo por el que no me estoy vacunando es quizás porque mi formación científica me lleva a curiosear qué pasa ahí dentro, por eso me pago mis serologías (Con sus pinchazos y tal) para saberlo. Lo primero que hice en este último análisis fué enviarle el resultado a un destacado catedrático en inmunología por si sirve a la ciencia el caso tan espectacular que es que después de año y medio tenga un nivel tan alto de anticuerpos. Pero vamos, estaba decidido si salía bajo el nivel a vacunarme inmediatamente, pero me sorprendió tanto que decidí compartirlo con todo el mundo a ver qué pensaba.

» autor: grelos

#245 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Nok1a — Mon, 22 Nov 2021 19:21:29 +0000

Pero vamos a ver no compareis UK con España, en UK a parte de la máscara te decian que era valida una camiseta subida a la nariz, que la gente aqui en cuanto no ha sido obligatorio no se pone máscara y encima son unos conspiranoicos de los cojones, mi casero no para de leer cualquier mierda buscando excusas para no vacunarse, son muy ignorantes.
EL problema que va a tener España es la cantidad de anormales del norte no vacunados que van a ir a pasar las navidades, sino se para esa gente eso sera un problemon

» autor: Nok1a

#244 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 19:20:44 +0000

#33 Los comentarios son que te vacunes y te dejes de cuentos

» autor: --460025--

#243 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 19:17:56 +0000

#237 Muchas gracias por tus explicaciones, desde luego un placer leer tu argumentario bien construido y didáctico, y el que me convence para ir a ponérmela, a pesar de que haya tantas hembras esperando su macho

» autor: grelos

#242 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 18:44:23 +0000

#235 el número reproductivo básico no es una aproximación, es exactamente el promedio de casos secundarios que genera cada caso, en un intervalo de tiempo determinado, por lo que sí se puede comparar entre diferentes poblaciones o periodos.
Como no conocemos el número exacto de contagios, ni cuándo se producen, se realizan estimaciones mediante métodos estadísticos. Obviamente, ya sabemos que los vacunados tienen menos probabilidades de desarrollar la infección y de producir casos secundarios, pero eso ya se ve reflejado en los datos de entrada del modelo que utiliza el ISCIII (la incidencia diaria). El número de inmunizados (por vacunación o por haber pasado la enfermedad) no se introduce en el modelo de ninguna manera... no es necesario corregir los resultados según la proporción de personas vacunadas...
Resumiendo, mientras la tasa de reproducción permanezca constante en un valor superior a 1, la evolución natural de la epidemia es el crecimiento exponencial. La vacunación es un factor más, que ayuda a reducir la tasa de reproducción, pero no está siendo suficiente para mantener la incidencia bajo control (la tasa de reproducción está creciendo desde principios de septiembre).
Y, por supuesto, si crees que hay algún error metodológico en las estimaciones publicadas por el ISCIII, es un tema que me interesa.

» autor: --561919--

#241 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

convidat78 — Mon, 22 Nov 2021 18:32:38 +0000

#180 Por cierto, me alegro por tí, sinceramente, pero lo que se esta debatiendo es sobre la responsabilidad de los que no se quieren vacunar en la saturacion de la sanidad, y la mayor parte de ellos son por gillipolleces al niver del grafeno, gran reset, y otras mierdas. Esos sí, si luego quieren viajar se vacunan sí o sí (de la misma manera que lo harían si no hubiese sanidad universal y su seguro les dijera que o se vacunan o no se hacen cargo de ningun tratamiento derivado de una infeccion de sars-cov-2).

» autor: convidat78

#240 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 18:28:57 +0000

#239 Gracias. Me queda más claro, y entiendo que, en caso de que el Estado obligara a la vacunación, la exigencia de responsabilidades sí que tendría sentido jurídico. Por otra parte, entiendo que se podrían pedir responsabilidades también a los médicos que te recetan estas vacunas, tal y como establece su prospecto, en el supuesto de que hubiera alguno que lo hace, y que ese es el principal motivo de que ninguno recete nada, que yo sepa.

» autor: marc0

#239 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--437067-- — Mon, 22 Nov 2021 18:17:54 +0000

#203 No hay problema en volver a explicarlo. El responsable de que un fármaco esté mal desarrollado y produzca daños es la famaceutica que lo desarrolla. Por qué los países no son responsables?. Porque los países COMPRAN y pagan por cada dosis y las farmaceuticas además de tener seguros de responsabilidad civíil especiales, por su naturaleza, se deben hacer cargo de las posibles consecuencias. Yo creo que el problema es que te estás liando un poco entre confinar y las vacunas que poco tiene que ver.

Además, en España la vacuna no es obligatoria. El estado no te obliga a ponerte algo que no quieres. No puedes exigir responsabilidades a un ente que no te obliga. No tiene sentido jurídico.

» autor: --437067--

#238 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Kipp — Mon, 22 Nov 2021 17:56:36 +0000

#237 Añado que estas cosas puedes preguntarlas al médico de cabecera también y él sabiendo tu historial aconsejarte acorde a tu situación que para eso se ha tirado una década estudiando!

» autor: Kipp

#237 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Kipp — Mon, 22 Nov 2021 17:53:12 +0000

#224 Sí y lo he hecho por mi tipo de curro (hospital) y seguramente me toque ponerme la tercera por protocolo.

El cuerpo tiene varios tipos de inmunidad y la que me comentas es la específica a covid. Funciona como un puzzle de piezas como los USB, ahí sólo "conecta" la pieza correspondiente y la reacción se desencadena sólo si esas 2 piezas se unen. Si tienes muchas hembras USB y ningún macho y añades más hembras el cuerpo dice "po vale" y significa que a poco que haya un usb macho por ahí se va a unir rapidito a una hembra y el cuerpo lo va a atacar. Lo habitual es que ese caso ni te enteres (de hecho los bichos tienen una cantidad mínima infectiva y por debajo de eso, el cuerpo se los carga a una velocidad bestial) pero si la cantidad de bicho fuese un poco mayor el cuerpo reaccionaría rápido y estarías febril y según la respuesta inmunitaria de tu cuerpo sería no enterarte (la respuesta habitual) un poco pachucho (tambien habitual) pachucho (algo menos habitual) jodido (menos habitual) y muy jodido (raro pero no imposible)

Lo que la gente achaca a que la vacuna le "puso malo" es simplemente la comprobación de dicha vacuna, nosotros sabemos que dentro de la vacuna el "peazo" del bicho es inocuo y no puede hacernos daño pero el sistema inmune no lo sabe y actua como si fuese el virus real enterito (El sistema inmune es un poco como los polis americanos lo que no le cuadra lo ataca por si acaso). Una putada pero el cuerpo humano "es asin" y de hecho es útil que pase porque sabes que seguro ha "recordado" al agresor

Como se ha visto, las características previas enfermedades previas e incluso el tipo de sangre interviene en esto del covid pero yo currando en intensivos y viendo lo que he visto, prefiero el "porsiaca" aun sabiendo que tengo una inmunidad bastante buena.

» autor: Kipp

#236 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--441479-- — Mon, 22 Nov 2021 17:52:30 +0000

#158 devoto de Job. Aspiro a la santidad.

» autor: --441479--

#235 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 17:48:53 +0000

#201 no, claro que no hay 0 casos. Pero si fueras epidemiólogo o estadístico o incluso ingeniero, sabrías lo que es una ecuación diferencial y que el ritmo reproductivo básico es una aproximación que se hace con muchas suposiciones y además con ecuaciones diferenciales. O dicho de otra forma, el modelar la realidad de hoy con suposiciones de hace meses arrastra muchos errores. Y el error más de bulto es el de la vacunación ya que los contagios en segundo grado y sucesivos no se producen de la misma forma si es que se llegan a producir. Pero si varías hoy la forma de modelar estarías metiendo otros errores de bulto a veces incontrolables, por lo que no puedes comparar el valor del índice en diferentes olas. Para lo único que te vale es para el día a día dentro de una misma ola, identificando más o menos si estamos subiendo, bajando o en la mitad del medio.

» autor: milestone

#234 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Mon, 22 Nov 2021 17:40:07 +0000

#229 cual es el criterio para saber si esta vacunado o no?

- Si es mirar los registros nacionales, los casos como este se te escapan.
- Si es preguntar al paciente, este te va a mentir si sabe que puede tener consecuencias economicas.

Ya no parece tan sencillo verdad?

Las regulaciones SIEMPRE traen problemas como estos, y que al final resultan injustos y deproporcionados.

» autor: --519574--

#233 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Kipp — Mon, 22 Nov 2021 17:30:02 +0000

#140 No hay ningún problema en que quieras saber si tienen relación pero para saber si la tiene, tienes que saber de medicina unos mínimos porque puedes hacer relaciones bastante erróneas (si la medicina fuese fácil, cualquiera podría ser médico). Que A implique B no significa que B implique A (muy usado en estadística para decir ojo con las aparentes relaciones causales)

En este caso a poco que investigues fisiología y fisiopatología y farmacología (farmacocinética y sus derivados tambien) verás que desde que se lanza cualquier producto tienes por ahí el periodo de vigilancia que en román paladino te dice que cualquier medicamento estará en vigilancia tras su uso en fase IV (y la vigilancia puede ser 50 años) y luego lo de consultar con especialistas en la salud si dudas y todo lo que suelen poner los prospectos. En el caso de cardiópatas se tiende a vacunar, poner antibióticos y de todo para evitar problemas mayores (una miocarditis bacteriana es MUY jodida) y los que llevan marcapasos están mirados no, lo siguiente así que vacunarlos es lo idóneo pero como son pacientes muy delicados (y que cada uno viene con más problemas relacionados) es realmente difícil acertar incluso con los protocolos estándar así que cualquier cosa que evite bacterias y virus en ellos, se les pondrá como profiláctico por si acaso.

Como ves, es un lío bastante más complejo que soltar un poco de medio lado que los jóvenes mueren porque les ponen la vacuna cuando el lío es "persona cardiópata con X Y Z afecciones derivadas" (aquí lo de joven no es un elemento protector) han fallecido estando vacunadas y no es lo mismo.

» autor: Kipp

#232 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

glatiramera — Mon, 22 Nov 2021 17:29:19 +0000

#131 la vacuna controla la transmisión mucho pero no la corta. Los vacunados no inmunodeprimidos (los mayores son inmunodeprimidos por edad) tienen enfermedad leve.Pero de verdad que el panorama hospitalario no tiene absolutamente nada que ver con lo experimentado antes.

» autor: glatiramera

#231 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 17:27:28 +0000

#205 Es que conozco a muchos que han perdido a sus seres queridos por sobreocupación de ucis y hospitales. Yo mismo, sin ir más lejos.

» autor: reithor

#230 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

glatiramera — Mon, 22 Nov 2021 17:26:56 +0000

#213 hay más infectados proporcionalmente en la población no vacunada. Pero muchísimos más.Eso es así
Ten en cuenta que del 10% de la población que no está vacunada(de ese pequeño porcentaje de población)son más del 40% de ingresos en uci. Del 90% restante de la población, que está vacunada pero que es muchísima más, son el 60%
El prototipo de paciente que copó las ucis antes de la vacuna, el paciente entre 50-70 años, cardiópata (o al menos con hipertensión u obesidad como factores de riesgo vascular) ese paciente actualmente no existe en la uci. Actualmente donde antes había 30 pacientes en una uci normal ahora hay 3 o 4 y prácticamente es la misma tónica: o no está vacunado, o está inmunodeprimido(con lo que la vacuna muchas veces no hace efecto)

» autor: glatiramera

#229 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 17:25:36 +0000

#210 más gilipollez es extender una circunstancia particular a regla general, y encima a sabiendas. Aquí se habla de los antivacunas, no de los fallos burocráticos, y meterse a quejarse de tu problema particular que no está relacionado con el problema que expone el doctor en cuestión... Seguro que si le llega alguien vacunado que lo está pasando el médico entiende que es diferente a un bebelejías.

» autor: reithor

#228 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 17:25:32 +0000

#199 y más que estas añadiendo tu metiendo links a the expose o Alex berenson (de este último, aquí tienes la explicación de por qué está mal twitter.com/jsm2334/status/1462573183970824201?t=LfYcjfpaMyawW0tuhsnLl)

» autor: MikeR

#227 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--660667-- — Mon, 22 Nov 2021 17:20:26 +0000

#104 Hombre, a mí no me haría mucha gracia empezar a gastar dinero a lo loco por si viene otra pandemia.

» autor: --660667--

#226 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 17:20:21 +0000

#221 Madre mía jaja. gracias.

» autor: grelos

#225 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Becuadro — Mon, 22 Nov 2021 17:19:55 +0000

#30 Anda, aquí tenemos a un señor de los que cuando le votan negativo por publicar un argumento falaz... busca al que le ha votado negativo y le devuelve el negativo en un comentario cualquiera, en conversaciones que ni mira.

Ante actitudes tan estupidas como estas, no voy a "devolver" el negativo. En estos momentos entiendo mucho más el "ignorado".

... sinceramente, que falta de madurez.

» autor: Becuadro

#224 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 17:19:37 +0000

#220 Gracias por tus explicaciones. Con un nivel de 1600 de IGG te vacunarías? ¿esperarías a que baje el nivel? ¿vacunarse con un nivel tan alto de anticuerpos podría producir una respuesta fuerte (vamos, me pondría malo)?

» autor: grelos

#223 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--394252-- — Mon, 22 Nov 2021 17:18:49 +0000

#155 Y?

» autor: --394252--

#222 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 17:18:08 +0000

#184 muy lógico, tú me quieres inocular por ley una sustancia (segun tu por mi bien, aunque no te responsabilizas de que haga mucho mal) restringir mi libertad, me llamas idiota, no me tienes ningún respeto, generalizas conmigo,etc. A mi tu me das igual, no te quiero imponer nada, pero según tú yo soy el asesino y tú eres buena gente. En fin, ya te llegará el dia del remordimiento de conciencia por todo esto que estás diciendo.

» autor: --674858--

#221 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

crateo — Mon, 22 Nov 2021 17:16:51 +0000

#218 Depende de tu objetivo. Si buscas minimizar el riesgo sanitario de una población, entonces si.

Si buscar maximizar la sostenibilidad del sistema de pensiones, entonces no.

» autor: crateo

#220 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Kipp — Mon, 22 Nov 2021 17:12:08 +0000

#33 Aun pasando la enfermedad (mola que tengas esos niveles!) lo mejor es vacunarse para complementar como te dicen en los comentarios y no te preocupes, el cuerpo no olvida nada ni se hace vago porque te vacunes (precisamente suele ser bastante precavido y a veces exagerado "por si acaso" en las respuestas inmunes) de hecho con la vacuna aseguras que reconoce el bicho en cuanto llegue al cuerpo.

Si tu teoría fuese cierta, las vacunas que se ponen anualmente como la de la gripe u otras como la de la polio o cualquier otra vacuna serían contraproducentes porque al ponerse cómodo el cuerpo tras ella, la inmunidad no sería duradera y no sería capaz de reconocer ningún bichejo y viendo que a día de hoy no tenemos polio ni otras enfermedades serias, queda bastante patente que una vez el cuerpo ha entrado en contacto con el "agente agresor" lo recuerda bastante bien, otra cosa es que el bicho de turno mute y tenga una variante como el rinovirus (gripe) o el covid y justo la vacuna no lo detecte a tiempo (porque la fiebre no deja de ser un mecanismo de defensa una vez ha entrado el agente dañino).

» autor: Kipp

#219 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 17:05:56 +0000

#217 Yo creo que sí funciona. No hay más que ver las gráficas. La vacunación ha hecho que mucha gente no muera, que mucha gente no acabe en un hospital, y nos ha ahorrado muchísimos disgustos, no hay más que comparar España Vs Austria. Eso sí, también es cierto que la efectividad que prometía la vacunación no es cierta, no se está produciendo inmunidad de grupo a los porcentajes que se indicaron, y los vacunados se siguen reinfectando, pero en general son casos más leves. Yo soy provacunación, por eso me vigilo, porque si me faltara la inmunidad natural, recurriría sin dudar a la artificial. (incluso con esta inmunidad natural me lo planteo).

» autor: grelos

#218 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 17:03:25 +0000

#216 La pregunta es simple, si la inmunidad natural es robusta, es necesario vacunarse?

» autor: grelos

#217 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Avispao — Mon, 22 Nov 2021 17:02:06 +0000

#27 Hace poco salió el editor del BMJ diciendo claramente que los estudios de las vacunas no estaban diseñados ni de coña para comprobar la letalidad real, y que todo el supuesto beneficio de la pfizer en la mortalidad era que había muerto persona en el grupo de control y en el de vacunados ninguna, vamos un disparate estadístico, aparte de excluir precisamente a los grupos más vulnerables y que son los que a día de hoy siguen muriendo, en UK y aquí, a pesar de los continuos pinchazos. Y aquí estamos: tienes que ponerte la vacuna porque funciona muy bien, pero a la vez debes de pincharte otra vez porque ya no funciona.

» autor: Avispao

#216 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

crateo — Mon, 22 Nov 2021 17:01:47 +0000

#211 El video que te mandé dura diez minutos. El sistema inmune es una máquina complejisima que no se puede resumir más.

» autor: crateo

#215 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 16:59:22 +0000

#163 Mierda de gente. La ignorancia mata. Nunca fue esto tan verdad como ahora

» autor: --460025--

#214 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--212855-- — Mon, 22 Nov 2021 16:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#213 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

FlyBaloc — Mon, 22 Nov 2021 16:33:32 +0000

#131 Creo que si. Extrapolando datos para hacerlo más fácil:

En una experiencia lineal, de 100 infectados, tendría que haber 90 vacunados y 10 no vacunados. En lo que dice #51, hay 3 veces más vacunados de los que debería de haber. Si se hubieran vacunado, quizá de ese 40% de pacientes, una gran mayoría no tendrían por qué estar en el hospital. Para mí, un 30% de desviación es una burrada. Yo, como vieja, estaría asustada.

En cuanto a la eficiencia de las vacunas actuales para prevenir contagios, no son la panacea. Las vacunas actuales no previenen el contagio ni la infección de forma eficaz. Lo que previenen es que los cuadros clínicos vayan a peor o la posibilidad de enfermar de forma grave. Son las vacunas que se están preparando para este año y el próximo las que se están esforzando para que sean realmente inmunizantes y que así se eviten contagios.

Más información con la variante delta sobre contagios: www.nature.com/articles/s41591-021-01583-4

» autor: FlyBaloc

#212 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 16:24:01 +0000

#202 Venga, te leo. Contraafirma please.

» autor: grelos

#211 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 16:23:39 +0000

#207 Ostia que te agradezco mucho que me mandes vídeos, así además practico inglés, pero.. me podrías hacer un resúmen para contradecirme?

» autor: grelos

#210 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Mon, 22 Nov 2021 16:19:18 +0000

#9 eso es una gilipollez.

Mi mujer, por circunstancias de la vida fue vacunada en Irlanda. Obviamente a la NHS no le consta y figura como no-vacunada. De hecho le escriben para que se vacune y tal.

El sistema burocrático no es perfecto y da cabida a cosas como esta.

» autor: --519574--

#209 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Mon, 22 Nov 2021 16:17:11 +0000

#44 porque esta roto desde el principio. Si un turista entra en la UCI. Como sabemos so está vacunado o no? Puede haber entrado con una prueba pcr.

» autor: --519574--

#208 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--519574-- — Mon, 22 Nov 2021 16:15:16 +0000

#10 existen problemas burocráticos al uso. Que pasa si te vacunaste en el extranjero por ejemplo?

» autor: --519574--

#207 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

crateo — Mon, 22 Nov 2021 16:04:22 +0000

#96 No es un "punto de vista". Es biologia demostrada. Si realmente te interesa, aqui lo explican los amigos de Kurzgesagt muy bien: www.youtube.com/watch?v=LmpuerlbJu0

» autor: crateo

#206 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

naga07 — Mon, 22 Nov 2021 16:02:18 +0000

stevekirsch.substack.com/p/uk-data-shows-the-vaccines-are-not?r=o7iqo&
Los datos del Reino Unido muestran que las vacunas NO están salvando vidas en absoluto. Cero. Cremallera. Nada.

» autor: naga07

#205 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 15:53:01 +0000

#151 tienes mis dies por dedicar tu tiempo a rebatir falacias tan evidentes.

» autor: --561919--

#204 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Arke — Mon, 22 Nov 2021 15:50:33 +0000

#131 Lee otra vez el comentario (entero), porque no te has enterado. Y de paso, mira si sabes lo que es un orden de magnitud; si no lo sabes, échale un ojo porque te hace falta para entenderlo.

Y luego replantéate lo de "asustaviejas" y el resto de cosas que has soltado a la que has visto algo que parecía que casaba con tus ideas.

» autor: Arke

#203 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 15:47:48 +0000

#197 Me sigue sin quedar clara la responsabilidad de los médicos que recetan (es un decir) estas vacunas. Tampoco acabo de tener claro que un farmaceútico (que comercializa algo que ha recetado un médico) sea mínimamente análogo al Estado. Por hacer un símil, es como si el farmaceútico de la esquina me pudiera confinar e impedir el acceso a mi trabajo, a no ser que me tome voluntariamente el medicamento en el que él "solo" actúa de intermediario, sin hacerse responsable de las consecuencias de mi decisión "voluntaria".

» autor: marc0

#202 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Arke — Mon, 22 Nov 2021 15:45:18 +0000

#33 "porque quizás si me inyecto mi cuerpo se hace cómodo y deja de generar iGG".

Igual deberías leer un poco antes de ir soltando cosas como esas o hacer afirmaciones sobre lo que está sucediendo.

» autor: Arke

#201 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 15:40:38 +0000

#198 Es obvio que no hay cero casos de covid en España, si no no estaríamos hablando de tasa de reproducción. Y un valor superior a uno sí hace que se dispare la incidencia.
Perdona por lo del negativo, te confundí con otro usuario.

» autor: --561919--

#200 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Abdó_Colló_1 — Mon, 22 Nov 2021 15:40:16 +0000

#44 Haber estudiao!

» autor: Abdó_Colló_1

#199 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

naga07 — Mon, 22 Nov 2021 15:37:06 +0000

Hay mucha manipulación y desinformación en todo esto.

theexpose.uk/2021/11/02/worldwide-data-proves-the-highest-covid-19-cas
Pandemia de vacunados, los datos mundiales de 188 países demuestran que las tasas más altas de casos de Covid-19 se encuentran en los países más vacunados.

alexberenson.substack.com/p/vaccinated-english-adults-under-60
Los adultos ingleses vacunados menores de 60 años están muriendo al doble de la tasa de personas no vacunadas de la misma edad

www.verdadypaciencia.com/2021/11/covid-la-increible-confesion-de-la-re
Covid: La increíble confesión de la revista científica The Lancet de que "las personas vacunadas con 2 dosis contagian a sus familias

www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/ful
Transmisión comunitaria y cinética de la carga viral de la variante delta del SARS-CoV-2 (B.1.617.2) en individuos vacunados y no vacunados en el Reino Unido: un estudio de cohorte longitudinal, prospectivo

brownstone.org/articles/79-research-studies-affirm-naturally-acquired-
123 estudios de investigación afirman la inmunidad adquirida naturalmente a Covid-19, documentado, vinculado y citado

» autor: naga07

#198 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 15:37:04 +0000

#195 No, no es calcada en absoluto. Y no, no es suficiente para que se dispare, básicamente porque el doble de cero sigue siendo cero.

Y no, yo no te he votado (más que nada porque no voto nunca salvo error), ni positivo ni negativo, con eso te lo digo todo.

» autor: milestone

#197 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--437067-- — Mon, 22 Nov 2021 15:36:11 +0000

#168 Todas las farmaceuticas tienen obligaciones sobre las reacciones adversas respecto de los medicamentos que comercializan. Hay muchas demandas colectivas ganadas por usuarios contra farmaceuticas. En este caso el Estado es un intermediario. Para hacer un símil es como demandar al farmaceutico porque un medicamento provoque cancer.

» autor: --437067--

#196 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--647281-- — Mon, 22 Nov 2021 15:25:39 +0000

El cherry picking de los que defienden a los no vacunados en 2 ejemplos prácticos:

#74 Pero el fumador no mata a los médicos cuando van a operarle, ni satura los hospitales teniendo que retrasar operaciones graves.

#119 Ahora compara el % de unos y otros.

El 60% de no vacunados se reduciría prácticamente entero si se hubieran vacunado.

» autor: --647281--

#195 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 15:15:19 +0000

#167 yo no estoy jugando, estoy haciendo razonamientos simples en base a los datos aportados por las autoridades sanitarias: la tasa de transmisión la he tomado de los valores publicados por el ISCIII, y la última estimación es de 1,22. Es una estimación del 11 de noviembre, pero no se publica más actualizada, viene subiendo desde principios de septiembre. Ese valor es suficiente para que la incidencia se dispare como se evidencia en la comparación con el periodo de mayo-junio en Inglaterra (en mayo la tasa de reproducción media semanal no subió de 1,2 según los datos oficiales publicados).
La tasa de reproducción ya viene modelada por el nivel de vacunación por lo que, a igual tasa de reproducción, la evolución de la epidemia, en cuanto a incidencia, va a ser la misma, independientemente de que haya un 60 o un 80% de personas vacunadas.
Obviamente no tengo una bola de cristal, ni pretendo hacer predicciones vehementes (habría que ser ignorante para hacerlo). No creo que vayamos a llegar a los niveles de incidencia de Reino Unido, básicamente porque se establecerán medidas antes (algunas comunidades ya han empezado). Lo único que digo es que el usuario que afirmaba que seguimos el camino de Reino Unido, no está diciendo ninguna burrada a tenor de los datos actuales, y que las mofas hacia él no están justificadas. Menos aún las que lo acusaban de no saber interpretar una gráfica, ya que la evolución de la incidencia en la misma, es calcada.
Nada que justifique tu arbitrario voto negativo.

» autor: --561919--

#194 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 15:10:37 +0000

#192 Yo no voy amenazando a mis clientes "aaaay cuando se me acabe la paciencia".
Lo dicho trol malísimo.

» autor: analphabet

#193 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 15:07:52 +0000

#189 eso digo yo! pa que?

» autor: grelos

#192 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Niltsiar — Mon, 22 Nov 2021 15:04:16 +0000

#190 Consecuencias que usted acaba de inventarse. Y las mismas que yo podría atribuirle a usted sobre sus servidores windows...
Aha... Cuéntame más...

» autor: Niltsiar

#191 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--625430-- — Mon, 22 Nov 2021 15:01:56 +0000

#119 >En España el 40% de los ingresos en UCI son de VACUNADO

Ahora compara el porcentaje de vacunados y no vacunados y HAZ CUENTAS, listillo.

40% de ingresos en UCI con un >90% de VACUNADOS no es NADA.
un 60% de ingresados en UCI con un <10% de NO VACUNADOS es una BURRADA.

Las probabilidades de acabar en la UCI siendo NO VACUNADO son MUCHO MÁS ALTAS que estando VACUNADO.

» autor: --625430--

#190 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 15:00:46 +0000

#188 Tío eres un troll de muy baja calidad. Lo importante de lo entrecomillado no es el "mi" sino que tiene una "paciencia que se esta acabando" y las consecuencias de qué pretende hacer cuando esa paciencia termine de acabarse, que va a hacer? se va a negar a trabajar? va a atender mal aposta para liberar camas? Ahí es donde está lo grave, aunque tú no lo entiendas o quieras hacer como que no lo entiendes que supongo que es lo segundo.

» autor: analphabet

#189 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Niltsiar — Mon, 22 Nov 2021 14:59:33 +0000

#187 Dios mío, pero para que me meto a debatir nada con los Doctores de la Tanned Ball University...

» autor: Niltsiar

#188 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Niltsiar — Mon, 22 Nov 2021 14:57:25 +0000

#185 Es decir, que para ti la palabra "mi" no significa "a título personal"
Aha... Cuentame mas

» autor: Niltsiar

#187 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 14:56:31 +0000

#183 En lo siguiente: En África tienen sistemas inmunes muy potentes por la gran exposición a todo tipo de virus y bacterias sin medicación. Los sistemas inmunes de los occidentales son menos potentes porque se hacen vagos con las medicinas o no exposición directa a dichos bichos, de hecho en África el covid es una anécdota comparado con Europa.

» autor: grelos

#186 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Far_Voyager — Mon, 22 Nov 2021 14:56:09 +0000

#110 Dejarles de atender o cobrarles, no. Puede sentar precedentes (se empieza por eso y se acaba cómo ya sabemos)

Pasarles cuando les dieran el alta una especie de factura explicando cuánto ha costado el tiempo que han estado ahí, que gente no ha podido ser atendida por ellos ocupar una plaza, y cosas así, sí. Aunque algunos ya abusarían de eso también.

» autor: Far_Voyager

#185 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 14:54:07 +0000

#182 Más ridículo eres tú que no lo has entendido. A mi que el médico se cague a titulo personal en los antivacunas me puede parecer hasta bien. Lo que no me parece bien es que diga "mi paciencia con ellos se está agotando". Cosa que si relees lo que he puesto verás que yo he dicho todo lo contrario, aunque no me guste trabajar con eso, puesto que es mi trabajo, voy a hacerlo tan bien como si fuera del tipo que me gusta.

» autor: analphabet

#184 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Niltsiar — Mon, 22 Nov 2021 14:53:51 +0000

#36 Pues a mi me parecéis asesinos. Y estúpidos integrales. Y no os tengo ningún respeto.
Pero bueno, esa es solo mi opinión.

» autor: Niltsiar

#183 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Niltsiar — Mon, 22 Nov 2021 14:50:58 +0000

#96 En que te basas tu para afirmar (reverenda chorrada) que las vacunas hacen vago al sistema inmune?

» autor: Niltsiar

#182 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Niltsiar — Mon, 22 Nov 2021 14:45:09 +0000

#164 Y punto no, que aquí estas rajando. Exactamente igual que el médico al que criticas, que está haciendo su trabajo y rajando. Eres un hipócrita ridículo.

» autor: Niltsiar

#181 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 14:39:07 +0000

#177 es una gilipollez porque tu lo digas... venga... vale

» autor: --561919--

#180 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 14:37:19 +0000

#165 Vaya.. no puede sacar uno un tema relacionado para recabar opiniones.

» autor: grelos

#179 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 14:37:11 +0000

#172 Mira yo conozco personal médico que ya antes de la pandemia echaba muchísimas horas, todas las que podía abarcar, porque eso significaba dinero. No me vendas esa de las horas porque no la compro.
Y el riesgo, el mismo riesgo que han tenido las cajeras y nadie se lo ha agradecido.

Yo te compro hasta que son trabajadores que durante la pandemia han echado sus buenas horas y han estado en primera línea de contacto con el virus. Punto, ya está, para el resto son personas normales, con obligaciones en su trabajo como todo el mundo y que nadie les obliga a estar ahí, se les supone con conocimientos suficientes para salir de ahí e irse a algo más tranquilo como yo que se, un laboratorio, si es que no aguantan la presión. (O protestar por sus derechos sin creen que se les está sobreexplotando).

» autor: analphabet

#178 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

kikoseis — Mon, 22 Nov 2021 14:36:20 +0000

#44 Pues esos datos sólo los dan en Extremadura.
Es increíble la falta de transparencia.
Queremos informes desglosados por edad, situación de vacuna y situación clínica.
Es lo mínimo

» autor: kikoseis

#177 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--653127-- — Mon, 22 Nov 2021 14:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#176 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

kikoseis — Mon, 22 Nov 2021 14:33:48 +0000

No entiendo por que este señor tiene que perder la paciencia. Es su trabajo, y que lo haga.
Los demás también podemos tener tentaciones de perder la paciencia en nuestros trabajos por que tenemos tarea.
Igual estaríamos mejor cobrando y sin hacer nada, pero nos pagan por trabajar y tal.

» autor: kikoseis

#175 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

tyrrelco — Mon, 22 Nov 2021 14:30:45 +0000

#74 Que guay, vamos a hacer que esta gente haga más horas que un reloj, porque igual me pasa algo con la vacuna administrada a cientos de millones de personas.
Vamos a hacer sus vidas lo más miserable posible, porque soy un egoísta de mierda y me da igual que tengan el hospital hasta arriba de enfermos altamente infecciosos.
Algunos utilizáis argumentos de premio Nobel.

» autor: tyrrelco

#174 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Maitekor — Mon, 22 Nov 2021 14:29:12 +0000

#133 Demagogia. El artículo no habla de excluír a nadie, sino del hartazgo de los médicos.

» autor: Maitekor

#173 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

glatiramera — Mon, 22 Nov 2021 14:28:46 +0000

#131 no impide la transmisión, hay también sanitarios contagiados, todos los que yo me se leves. Por eso la necesidad de una 3 dosis, para evitar bajas en sanitarios aunque sea leve. Pero la impresión es que sí que hay bastante menos transmisión entre vacunados, aunque hay. Y la otra impresión es que prácticamente ningún vacunado sin inmunosupresión o edad muy avanzada(que también implica inmunosupresión) está ingresado. Aunque sea cardiópata, obeso e hipertensión, la vacuna lo está protegiendo. Los 30 pacientes en uci por hospital de 50/65 años de este perfil vascular en este momento no existen. Y eso es un logro espectacular

» autor: glatiramera

#172 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

BM75 — Mon, 22 Nov 2021 14:27:45 +0000

#164 Su trabajo no es la tensión, la desesperación, el riesgo, la tensión y la enorme cantidad de horas que han trabajado durante la pandemia.
Eso no son condiciones de trabajo normales. Espero que puedas entenderlo.

» autor: BM75

#171 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

curiosopaseante — Mon, 22 Nov 2021 14:27:12 +0000

#160 Pues no sería una hipótesis con la que personalmente estuviera en desacuerdo: el papel de los medios ha sido ladino y politizado en cuanto a la vacunación.

» autor: curiosopaseante

#170 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 14:26:18 +0000

#161 Puedo estar de acuerdo con tu reflexión final, pero un personal médico no es nadie para que "su paciencia se agote". Como dije al principio, si no aguantas la presión de este trabajo búscate otro.

» autor: analphabet

#169 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Maitekor — Mon, 22 Nov 2021 14:25:44 +0000

#9 Seguirán trabajando, como profesionales que son, pero de mala hostia, cuando le metan la chapa de que no quieren vacuna pero no rechisten cuando les den cualquier otra medicina de las mismas farmacéuticas para curarse.

» autor: Maitekor

#168 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 14:24:54 +0000

#143 Totalmente de acuerdo en lo de la responsabilidad compartida. Por cierto, ¿cuál es la responsabilidad del Estado y de las farmaceúticas en este momento respecto a cualquier cosa que suceda a corto, medio o largo plazo referente a estas vacunas (o combinaciones de vacunas) que nos ponemos voluntariamente? ¿Y la de los medicos que las recetan (es un decir)?

» autor: marc0

#167 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 14:24:14 +0000

#157 ¿Pero por qué te empeñas en jugar a ser epidemiólogo? Para empezar la tasa de transmisión no sabes cómo está y desde luego no es comparable a Inglaterra por nivel de vacunación y mucho menos en esas fechas. Y para colmo lo que habría que mirar es que la IA14 sea menor que dos veces la IA7 para medir tendencia y básicamente lo es, lo que significa que la tendencia ahora mismo es prácticamente plana por lo que probablemente estemos en el pico de la ola (o muy cerca).

» autor: milestone

#166 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Maitekor — Mon, 22 Nov 2021 14:23:55 +0000

#18 Pero la diabetes no se contagia por el aire.

» autor: Maitekor

#165 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

convidat78 — Mon, 22 Nov 2021 14:23:01 +0000

#33 ¿Y que cojones tiene eso que ver con el hecho de que los no vacunados estan saturando la sanidad?

» autor: convidat78

#164 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 14:22:12 +0000

#158 A mi me pone de muy mala ostia q me toque trabajar con un server windows y sin embargo lo hago y lo trato tan bien como a uno linux, aunque atender al primero lo considere una perdida de tiempo, pero es mi trabajo y lo hago y punto.

#99 A ver, que es su trabajo, que aquí nadie hace nada de forma altruista.

» autor: analphabet

#163 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

convidat78 — Mon, 22 Nov 2021 14:19:58 +0000

#76 No creas, cuando ves morir a unos cuantos de estos pobres desgraciados, o a los padres de uno de estos malnacidos, te das cuenta que bastante tienen siendo tan anormales. Yo personalmente conozco un caso de un pobre anormal de estos que se ha cargado a sus dos padres, es tan jodidamente subnormal que le hecha la culpa a los médicos (él también estuvo ingresado, pero para desgracia de la sociedad el COVID se llevo a sus padres ..)

» autor: convidat78

#162 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 14:19:38 +0000

#133 Se te han olvidado los 100000 abortos evitables con un simple condón

» autor: marc0

#161 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 14:17:00 +0000

#159 No es irrelevante. Que se les atiende, bien, están enfermos y se les atiende; de hecho el médico en cuestión no ha dejado de atenderlos. Pero eso no quita que, dentro del sistema sanitario, hay una serie de herramientas que hace que funcione mejor, y las vacunas son una de esas herramientas. Si eres enfermero bien sabrás que el sistema de atención sanitaria tiene un límite de capacidad y que si se llena con casos que se han complicado por no prevenirlos, deja de haber sitio para otros casos que no se pueden prevenir. Por cada antivacunas en la UCI hay 0.9 huecos menos para cualquier otra necesidad de la UCI.

» autor: reithor

#160 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 14:16:24 +0000

#156 De hecho, no se sorprende, sino que ya tiene una explicación: "How strong is the hold that this information has on people that it outweighs rational thought?"... lo que no sabemos es si su explicación (las informaciones falsas han nublado la razón de seres racionales, básicamente) será la correcta.

» autor: marc0

#159 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 14:10:53 +0000

#9 No es que lo deje fuera de la ecuación, es que eso es irrelevante. Yo soy enfermero, trabajando para X, pues yo tengo que atender a todos los pacientes que vengan a X y que X explícitamente no rechace. Y lo tengo que hacer de buenas maneras para que no me pongan una queja. Punto. No hay más discusión, si no me gusta me busco otro trabajo.

Al final vais a conseguir que a los antivacunas se les trate como un grupo especialmente protegido por todo el odio que se vierte a diario en contra de ellos

» autor: analphabet

#158 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

raulesperanto — Mon, 22 Nov 2021 14:09:37 +0000

#4 Dinos tu vocación y te pondré un ejemplo que acabe con tu paciencia.

» autor: raulesperanto

#157 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 14:08:58 +0000

#153 hay factores que influyen además de la vacunación. De hecho, la tasa de transmisión está ahora mismo en España en los niveles de Inglaterra en mayo-junio (cuando tenían un 60% de la población vacunada).

» autor: --561919--

#156 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

curiosopaseante — Mon, 22 Nov 2021 14:07:01 +0000

#41 El diablo está en los detalles:
"Despite this, I find the idea of NHS and care staff being forced to be vaccinated very difficult. I know that it is the right outcome, but I dislike the means of bringing it about. It is incredible to me that there is so much anxiety and falsehood around that this could possibly be necessary after the year we have all witnessed"
Sabe que es lo correcto, y le sorprende que haya que convencer a sus compañeros/as después de lo que han visto y tenido que pasar.

» autor: curiosopaseante

#155 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 14:05:23 +0000

#137
Y si te dijera que yo me vacune?

» autor: --646140--

#154 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Raul_Lomi — Mon, 22 Nov 2021 14:05:06 +0000

#30 hazme una con la liquidez de Bezos y la mía porfa.
Gracias

» autor: Raul_Lomi

#153 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

milestone — Mon, 22 Nov 2021 14:04:20 +0000

#91 no, no es posible que evolucione igual por el simple hecho de que los vacunados contagian entre 3 y 4 veces menos que los no vacunados.

» autor: milestone

#152 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 13:56:30 +0000

#28 Pero eso tanto tú como yo sabemos que no es por culpa de que haya camas de UCI ocupadas por gente que no se ha querido poner la vacuna. En Madrid si quieres sanidad ya tienes que irte a la privada, previo pago claro.

» autor: analphabet

#151 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 13:56:27 +0000

#74 Fumar está cargado con impuestos que se pagan al comprar el tabaco. Conducir sin casco es objeto de multa. Lo de los tiburones si eso ya en el Caribe. Los médicos están para curar... y les están curando, pero cuando toque triaje por falta de medios son los médicos los que establecen los criterios. Y nadie quiere triaje. Al fin y al cabo, por mucho que sea un servicio público y todo el mundo tenga derecho a ello, hay que tratar de contribuir, eso de rechazar las herramientas que mejoran un sistema y luego andar exigiendo es de gilipollas egoistas.

#119 No hay que culparles de nada. Las vacunas tienen un % de fiabilidad y simplemente han tenido mala suerte con su predisposición genética a enfrentarse a este virus. Así que nada, vete con tus sofismos a otro lado.

#133 Lo que cuentas no tiene nada de acuerdo con mi comentario, lo has propuesto tu todo. Igual si algún familiar tuyo hubiera muerto por saturación de hospitales lo verías de otro modo. Al igual que ensuciar menos ayuda a tener menos trabajo limpiando para que quede bien, al igual que conducir por tu carril en lugar de por el contrario ayuda a no tener accidentes, la prevención de casos graves frente a infecciones mediante vacunas es una de las armas más poderosas que tenemos en medicina. En cambio vienen los bebelejías con ganas de morir haciendo el imbécil, porque negarse a vacunarse es de imbéciles, y los daños colaterales los sufren otros.

» autor: reithor

#150 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 13:55:41 +0000

#148 Bueno, esta bien, te defiendes de lo de ridículo. Al menos lo de egoísta si lo reconoces

» autor: MikeR

#149 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 13:54:40 +0000

#129 me baso en que, ahora mismo, con un 80% de la población vacunada, tenemos una tasa de reproducción de 1,22 (según la última estimación del ISCIII), que aproximadamente coincide con los valores estimados para Inglaterra en mayo-junio (con un 60% de vacunados).

» autor: --561919--

#148 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 13:46:35 +0000

#145 Una puta vergüenza es que no sepas leer, y "grites" diciendo que doy por segura la vacunación cuando he, puesto que es probable que sea la vacuna, busca en el diccionario lo que significa que sea probable. Si está puesta al 90 por ciento de la población, es 9/10 muy probable que la tenga, y además es probable que pueda ser debido a ella que le haya afectado al corazón como se está manifestando abiertamente en muchos casos que ocurre.

El ridículo eres tú y ni tus gritos ni tus insultos me van a hacer que no hable claro sobre esto, así que si tú quieres obligar a alguien a tomar algo y muere o enferma seriamente por ello caerá sobre tu conciencia.

» autor: --674858--

#147 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 13:42:10 +0000

#146 vamos que no tienes ni pajolera idea del tema. Mi índice igg=1600 te manda recuerdos.

» autor: grelos

#146 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--514246-- — Mon, 22 Nov 2021 13:37:41 +0000

#144 Tienes una playlist llena de vídeos que explican como funciona el sistema inmune pero nada, sigue viviendo en la ignorancia.

» autor: --514246--

#145 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 13:28:02 +0000

#140 Te has debido perder la primera parte en la que decía que a tope con que investiguen (y que de hecho, salen todas las semanas estudios sobre los efectos)

UNA PUTA VERGÜENZA ES QUE USES MUERTES DE GENTE CON PATOLOGÍAS PREVIAS Y EN LAS QUE DAS POR SEGURA LA VACUNACION EN UN PRIMER MOMENTO COMO ARGUMENTO.

Los que no se vacunan por ignorancia, estupidez o estar en una secta conspiranoico, no se si serán fachas o nazis. Si que son egoístas y en muchas ocasiones ridículos.
Estamos en medio de un problema de salud pública, por supuesto que defiendo la vacunación obligatoria (de siempre) para todos aquellos que no tengan una exención médica.

» autor: MikeR

#144 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 13:27:07 +0000

#139 vamos que no puedes argumentar.

» autor: grelos

#143 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--437067-- — Mon, 22 Nov 2021 13:25:26 +0000

Principio de responsabilidad compartida. El estado tiene que poner todos los medios para tratar de solucionar el problema de la COVID y sus consecuencias. Una vez el estado te aporta una solución, el individuo libre pero responsable, debe actuar en consecuencia. Si decide no vacunarse, debería pagarse el tratamiento. Si hay un vacunado en el hospital, la prioridad debería ser para este. No digo que no lo traten. Digo que decidir libremente no vacunarse debería acarrear responsabilidades.

Libertad es un término que engloba a partes iguales derechos y obligaciones.

» autor: --437067--

#142 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 13:24:57 +0000

#134 si si, está claro que ponen 1, e incluso 2, que creo que han cambiado protocolos, ya que en muchos de los vacunados van por la 3

» autor: grelos

#141 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 13:23:26 +0000

#127 por supuesto que me vacunaría, es más, expongo el tema porque aun pensando que estoy más que protegido estoy abierto a hacerlo. Yo me pago las pruebas de serologia precisamente porque si saliera que tengo un nivel bajo de anticuerpos acudiría inmediatamente a la vacunación.

» autor: grelos

#140 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 13:17:47 +0000

#73 Una puta vergüenza que quiera saber si las muertes repentinas en jóvenes que hay últimamente tienen relación con la vacuna?, A mi me parece peor que tú no quieras saber nada o te indigne que yo quiera saberlo, o peor que quieras obligar a quien no se la pone a ponérsela o que te parezca bien que se tachen de egoístas, nazis, fachas, etc. Eso sí que es una vergüenza, y lo que hay decenas de estudios todas las semanas sobre ello, no te digo que no haya muchos, pero sí que van haciendo que ya nadie quiera ponerse ni Astrazeneca, ni Jansen, casi ni Moderna, y que quién se las pusiese está preocupado de si hizo bien. En fin, el tiempo lo dirá todo.

» autor: --674858--

#139 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--514246-- — Mon, 22 Nov 2021 13:15:44 +0000

#120 Luz no, que esta muy cara pero puedes empezar por aqui www.youtube.com/watch?v=zQGOcOUBi6s&list=PLsboZGJ1JMt96HDOL4_4dVf-

» autor: --514246--

#138 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 13:15:43 +0000

#128 pues te cambio la de la tuberculosis por la de la polio, en 4 o 5 dosis y tampoco es esterilizante (los vacunados pueden infectarse) . Aun así, aquí tenemos controlada la enfermedad.
Se sugiere dar tercera dosis porque comprobar el nivel de anticuerpos es mucho más rápido, barato y no requiere de instrumental complejo que comprobar la inmunidad celular.
Se ve que los anticuerpos bajan (cosa por otra parte normal, si no tendríamos la sangre como el alquitrán si lo normal fuera tener un nivel alto de anticuerpos para cada infección que hemos pasado a lo largo de la vida), y en el primer mundo se va a preferir mantenerlo alto por precaucion.
Pero no hay que olvidar que también nos protege la inmunidad celular, aunque ahora no estemos analizando hasta que punto.

» autor: MikeR

#137 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--394252-- — Mon, 22 Nov 2021 13:14:50 +0000

#46 #44 Para que os podais montar vuestras peliculas con los datos que querais.

» autor: --394252--

#136 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--394252-- — Mon, 22 Nov 2021 13:12:49 +0000

#36 Un antivacunas llamando a los demas fanáticos, vete a la mierda!!!

» autor: --394252--

#135 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

azad — Mon, 22 Nov 2021 13:12:38 +0000

#36 La vacuna puede matar a alguien. Todas las vacunas pueden. El riesgo de contagiarse multiplicado por el riesgo de morir por no vacunarse es muy superior.

» autor: azad

#134 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

azad — Mon, 22 Nov 2021 13:10:58 +0000

#33 Varios familiares han pasado la covid. Les he mandado a vacunarse, dos dosis. La segunda, si insistes, te la ponen.

» autor: azad

#133 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Metabron — Mon, 22 Nov 2021 13:09:22 +0000

#9 Totalmente de acuerdo! Empecemos por excluir a los no vacunados, luego a los fumadores con cancer de pulmón, luego a los viciosos que con Sida, luego a los de los defectos genéticos, despues a los feos, y luego a los tontos, y así hasta que la sanidad solo nos atienda a los ricos y guapos como nosotros. A tope contigo con la eugenesia y contra la chusma!! Hail Pfizer!!

» autor: Metabron

#132 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

zentropia — Mon, 22 Nov 2021 13:08:51 +0000

#61 #59 La frase viene de la noticia original

But the story is different on our intensive care unit. Here, the patient population consists of a few vulnerable people with severe underlying health problems and a majority of fit, healthy, younger people unvaccinated by choice. Watching the mix of patients coming in with Covid, it feels to me like hardly anybody has been vaccinated nowadays; of course, this is because the people that have been vaccinated are getting on with their lives at home.

» autor: zentropia

#131 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--563986-- — Mon, 22 Nov 2021 13:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#130 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

azad — Mon, 22 Nov 2021 13:08:39 +0000

#23 No dudes de que las famacéuticas han sobornado a los gobiernos, eso dalo por hecho. La necesidad de que se vacune todo el mundo no tiene nada que ver con eso.

» autor: azad

#129 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Sawyer76 — Mon, 22 Nov 2021 13:06:58 +0000

#125 No hace falta ser enterado, solo tener dos dedos de frente.
Y sigues repitiendo lo mismo sin que tenga el más mínimo sentido. Otra vez, ¿en qué te basas para creer que puede ser la misma evolución aquí que en UK cuando aquí estamos casi todos vacunados y allí no? ¿para que crees que sirven las vacunas? Y te intentas justificar con cambios estacionales comparando mayo-junio con noviembre

» autor: Sawyer76

#128 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 13:04:57 +0000

#124
Yo te hablo de las vacunas tipicas que te dan de niño, de hepatitis esto y lo otro. No se da vacuna de la tuberculosis y ademas que yo sepa te afecta si estas debil.

Pues si no baja cada año, entonces para que vacunar de nuevo como opinan ahora?
80% me parece bastante si quitas niños , sincramente.

» autor: --646140--

#127 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

blacar — Mon, 22 Nov 2021 13:03:29 +0000

#33 Me parece razonable que teniendo anticuerpos no te vacunes ... te vacunarias si no los tuvieras?
El problema no es la gente q se informa y toma una decisión. Es la gente q niega la vacuna pq basicamente niega la enfermedad, van sin vacuna, y sin anticuerpos, se enferman, saturan las UCIS, y mueren o matan a otros. Entiendes?

» autor: blacar

#126 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

SeuMadruga — Mon, 22 Nov 2021 13:02:50 +0000

#107 O no... un vacunado que siempre baja fumando en el ascensor es mucho más peligroso que un no vacunado que lo hace llevando la mascarilla. Y como eso miles de ejemplos. España, como país de irresponsables que es, tiene muchos de estos en ambos colectivos, que los de "yo ya me vacuné y por tanto no tengo que cumplir ninguna medida más" se cuentan a millones.

» autor: SeuMadruga

#125 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 13:00:56 +0000

#116 hay que tener en cuenta otros factores además de la vacunación, sobre todo los cambios de comportamiento estacionales.
Si se mantiene la tasa de reproducción actual, la evolución esperable es similar a la de Reino Unido en mayo-junio... no es descabellado.
Y sí... Serás tú el enterado, además de todo un librepensador...

» autor: --561919--

#124 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 13:00:54 +0000

#118 la del sarampión? Son varias dosis, dos creo, y aunque tiene más protección contra infecciones, también hay casos en vacunados.
La de la tuberculosis, otra clásica, protege contra la enfermedad grave, no la infección.
Que se pasa al año, no está claro. Que van bajando los niveles de anticuerpos si, pero la inmunidad no son sólo los anticuerpos...
Y teniendo en cuenta que los no vacunados son cerca del 10% y que los menores de 12 años son otro 10%(y no hay vacuna aprobada para ellos), la mayor tasa de vacunacion sobre la población total que puede tener una comunidad es aproximadamente el 80%.

» autor: MikeR

#123 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

azad — Mon, 22 Nov 2021 12:58:36 +0000

#8 Depende...

» autor: azad

#122 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--620833-- — Mon, 22 Nov 2021 12:57:44 +0000

Se nos ha llenado el hilo de troles antivacunas
#103 Es mejor ponerlos al ignore, y ni hablarles
Don't feed the trolls

» autor: --620833--

#121 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

anor — Mon, 22 Nov 2021 12:56:15 +0000

Como siempre cometiendo el gran error de generalizar

» autor: anor

#120 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 12:55:53 +0000

#101 dame luz

» autor: grelos

#119 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--212855-- — Mon, 22 Nov 2021 12:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#118 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 12:54:02 +0000

#45
La diferencia es que la vacuna del sarampion me imagino que te protege y dura para siempre no? Esta te deja enfermo unos dias, con el brazo como una bota y se pasa al año. Ahora estamos que en comunidades con vacunacion del 90% no esta funcionando la vacuna.

no saben como venderla ya. Lo que me jode es freir a negativos lo evidente, que cada dia que pasa dicen una cosa.

» autor: --646140--

#117 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Supercinexin — Mon, 22 Nov 2021 12:51:48 +0000

#82 cuenta también a los fumadores,

Y cuenta entonces también a todo el que hace deporte de intensidad y sus periódicas lesiones, cardiopatías, accidentes, fisioterapias, cirugías de todas las articulaciones, reparaciones de discos de vértebras y todo tipo de tratamientos similares igual de caros que los de un fumador que se ponga enfermo por fumar.

Nos ha jodido con la demagogia. Nada ni nadie colapsa la Sanidad pero ni una décima parte que el COVID. Ni el tabaco, ni la droga, ni la gripe, ni el SIDA, ni nada.

» autor: Supercinexin

#116 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Sawyer76 — Mon, 22 Nov 2021 12:50:59 +0000

#91 No se que tenéis algunos en la cabeza para pensar que puede ser igual una evolución de contagios, por no hablar de ingresos y muertes, en una población que está vacunada al 60% que en una que lo está al 90%.
No me extraña que el gobierno nos cuele cualquier tipo de patraña en este país y la gente comulgue con ruedas de molino...

» autor: Sawyer76

#115 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

SoyYoMismo — Mon, 22 Nov 2021 12:50:46 +0000

Yo de verdad es que no entiendo a los que no quieren vacunarse. Te ofrecen la solución a un problema de salud, individual y pública gratis y pasas.

Los no vacunados deberían tener prohibida la entreda a todos los sitios públicos, y privados que se puedan regular. Y que digan decidiendo en base a su libertad individual, sin tocar a los demás

» autor: SoyYoMismo

#114 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Jacusse — Mon, 22 Nov 2021 12:50:24 +0000

#82 sois muy pesados con la misma cantinela...

» autor: Jacusse

#113 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

anor — Mon, 22 Nov 2021 12:48:10 +0000

Como siempre cometiendo el gran error de generalizar

» autor: anor

#112 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Metabron — Mon, 22 Nov 2021 12:47:54 +0000

"La mayoría de los recursos que estamos dedicando a Covid en el hospital ahora se están gastando en los PUTOS VIEJOS. Si todo el mundo FUERA JOVEN, los hospitales se verían sometidos a mucha menos presión; esto está más allá de todo debate. Su espera para su cita clínica / operación / prueba de diagnóstico / departamento de A & E sería más corta. Su ambulancia llegaría antes. Los informes sobre la presión sobre el NHS no son exagerados, se lo prometo"

Eso! Licuemos a los viejos para aprovechar sus nutrientes... Despues a los tontos, y despues a los feos! A tope con le Eugenesia!

Es oíros hablar contra los no vacunados y comienzo a comprender lo que les pasaba por la cabeza a los alemanes de los años 30...

» autor: Metabron

#111 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

anor — Mon, 22 Nov 2021 12:47:48 +0000

Como siempre cometiendo el gran error de generalizar

» autor: anor

#110 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Supercinexin — Mon, 22 Nov 2021 12:47:08 +0000

#4 Se le agota la paciencia teniendo que dejar de atender a miles de enfermos porque un montón de gilipollas han decidido que son más mejores, listos, libres y guapos que nadie y se niegan a tomar unas mínimas medidas de precaución en base a chorradas y prejuicios estúpidos sacados de internet.

Luego esos mismos gilipollas cuando ven que no pueden respirar van corriendo a los hospitales, esos hospitales que dicen que están gobernados por Satán y que mienten a la población para nosequé de un Big Reset y tratarnos a todos como borregos y joder sus libertades, y los colapsan y acaparan todos sus recursos para ellos solos, no sólo poniendo en peligro las vidas de los desgraciados que tienen la mala suerte de tener que compartir casa, oficina o autobús con ellos, sino también a quienes tienen la mala suerte de ponerse enfermos o sufrir un accidente mientras ellos están chupándose todos los recursos del hospital. Son homicidas por partida triple: se matan a ellos, matan a los que tienen alrededor y luego matan a quienes necesitan atención médica y no la reciben correctamente por su culpa.

Lo justo y lo correcto sería que las Sanidades Públicas dejasen de atender casos de COVID radicalmente, si te contagias te jodes. Eres "un siudadano libre" así que usa tus libertades para irte a la privada a ver qué te dicen ellos y te compras un respirador para casa también.

» autor: Supercinexin

#109 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

exeware — Mon, 22 Nov 2021 12:46:49 +0000

#106 hay veces que los arboles no dejan ver el bosque y si la meta es que la gente tenga defensas, vivo en alemania aqui lo llaman 2G que significa geimpft (vacunado) o genesen(enfermedad pasada) osea con vacuna o curado vale lo mismo. Pero personalmente preferiria que retiraran el mismo estatus a los curados por que dentro de los curados hay un gran grupo de negacionistas es decir gente que probablemente tenga defensas pero que NO TOMA NINGUNA PRECAUCION por lo que no los quiero cerca de mi. Necesito saber que quien puede entrar a un restaurante no solo esta protegido sino que ademos tiene dos dedos de frente.

» autor: exeware

#108 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

azad — Mon, 22 Nov 2021 12:43:48 +0000

#11 Debes mirar la inclinación de la curva, que apunta hacia el futuro.

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#107 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--278410-- — Mon, 22 Nov 2021 12:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#106 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 12:41:48 +0000

#102 de nada, yo ten por seguro que de verme desprotegido me vacunaría inmediatamente, proteger a los demás es fundamental, cuando lo pillé pasé más miedo por pensar que se lo había pegado a mis padres que por mí mismo. Pero con unos igg de 1600 que obtuve hace un mes la verdad que estoy por encima de los generados por la mayoría de vacunados. Es por ello por lo que la pauta completa para los que pasaron el covid era una sóla dosis, porque para los que generan anticuerpos es innecesaria creo, pero sí es necesaria para los que no generaron, y así es una solución salomónica.

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#105 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--278410-- — Mon, 22 Nov 2021 12:41:23 +0000

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#104 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

rogerillu — Mon, 22 Nov 2021 12:40:13 +0000

Por que lo de invertir y dotar de más recursos a la sanidad ni hablamos, no? Están diciendo que puede haber más pandemias en el futuro, donde quizás no haya una vacuna tan rápida como en esta, y el plan cual es? Que se sature todo otra vez?

» autor: rogerillu

#103 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:38:45 +0000

#92 tiene justo la rigurosidad que tiene... Es una gráfica calcada en línea gorda sobre una imagen... En un contexto de comentarios ridiculizando a otro usuario porque, supuestamente, no sabía interpretar gráficas.
Si quieres algo más preciso, pilla el último valor de la tasa de reproducción calculada por el ISCIII: 1,22 (a 11 de noviembre), y extrapolas la evolución esperable si se mantiene ese nivel de transmisión...

» autor: --561919--

#102 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

exeware — Mon, 22 Nov 2021 12:36:43 +0000

#33 es tu caso, mi vecino pasó el covid y no genero nada de nada. Se vacunó! y hace una semana pillo el bicho por segunda vez gracias a la negacionista de su mujer. Hay casos y casos, mucha gente que ha muerto, entre jugar ala ruleta rusa de que me mate el bicho y la vacuna que en teoria no me va a matar prefiero la vacuna, pero gracias por tu experiencia.

» autor: exeware

#101 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--514246-- — Mon, 22 Nov 2021 12:35:24 +0000

#33 Ni puta idea de como funciona el sistema inmune tienes.

» autor: --514246--

#100 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

jnogales2001 — Mon, 22 Nov 2021 12:34:34 +0000

#74 La diferencia es que eso no satura los hospitales. Entiendo que con el tiempo tienen ya cierto desgaste los sanitarios, y si resulta que estás dejando de atender a otros pacientes por alguien que no se ha vacunado porque no ha querido, pues debe joder. Al menos a mi me jodería.

» autor: jnogales2001

#99 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

BM75 — Mon, 22 Nov 2021 12:34:10 +0000

#4 Con todo lo que ha hecho y hace el personal médico en esta pandemia que ha desbordado todos los servivios hospitalarios, es de ser un MISERABLE decir lo que has dicho.

» autor: BM75

#98 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 12:33:17 +0000

#40 me los hago de continuo, y siempre doy positivo en anticuerpos. No se tiene mucho conocimiento de cuánto dura la protección, acuérdate que antes nos decían que seis meses, pues bien, anteayer leí un estudio diciendo que la máxima protección es a los 12 meses de pasar la infección. Está claro que no hay conocimiento previo y se dan palos al agua con esto.

» autor: grelos

#97 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:32:45 +0000

#90 no soy ningún experto, pero por lo menos soy capaz de aportar algo más que una descalificación personal...

» autor: --561919--

#96 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 12:31:56 +0000

#55 me interesa tu punto de vista, ¿en qué te basas para decir que la vacuna amplia la gama de posibilidades de lucha contra el virus y no hace vago al sistema inmunologico? gracias.

» autor: grelos

#95 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:31:50 +0000

#88 claro que hay muchos desenlaces posibles, pero no es descabellado decir que podría seguir el camino seguido por UK en mayo-junio...

» autor: --561919--

#94 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 12:31:34 +0000

#87 quita más recursos económicos que ningún otro. Cirugía, tratamiento, medicina, fisioterapia, ambulancia, respiradores….. es un consumo económico para la sanidad de años, por gente que fuma sabiendo lo que pasa con mensajes en cajetillas y precios de 5 euros por cada una. Pero macho no lo entienden, pero sabes que te digo vivimos en un país libre, yo los respeto, no hay ninguna ley que prohíba el fumar en un país. Como tampoco lo hay para vacunarse.

» autor: --597999--

#93 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 12:31:05 +0000

#43 me lo pago por lo privado, aprovechando una oferta que hay vigente. Sólo me analizo los IGG, para pagar la mitad.

» autor: grelos

#92 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

BM75 — Mon, 22 Nov 2021 12:31:04 +0000

#69 Eres suficientemente adulto como para saber que no todo es así de extrapolable y que lo que has hecho no tiene ninguna rigurosidad, ¿verdad?
Porque de lo contrario, me preocuparía mucho de tu capacidad de razonamiento.
A no ser que seas un muy mal troll, claro.

» autor: BM75

#91 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:30:39 +0000

#81 yo no sé cual va a ser la evolución de la epidemia en España, pero no es imposible que evolucione como evolucionó en UK en mayo, de hecho es lo esperable si la transmisión se mantiene en los niveles de las últimas semanas... no creo que haya que explicar lo que es una exponencial.

» autor: --561919--

#90 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Mon, 22 Nov 2021 12:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#89 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--693124-- — Mon, 22 Nov 2021 12:27:48 +0000

#44 La edad también estaría bien. Y conocer los protocolos por si los mayores de cierta edad con patologías ya no van a UCI porque no les va a funcionar. También si se hace PCR a todos por igual o hay distintos protocolos según vacunados y no vacunados

» autor: --693124--

#88 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

DenisseJoel — Mon, 22 Nov 2021 12:25:47 +0000

#83 Vale. Lo que quiero decir es que es muy aventurado hacer una predicción así. Sin usar datos de condiciones reales, solo observando las gráficas, hay muchos desenlaces posibles.

» autor: DenisseJoel

#87 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

nachico — Mon, 22 Nov 2021 12:25:44 +0000

#82 Los fumadores y los alcohólicos no saturan la sanidad.

» autor: nachico

#86 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--620833-- — Mon, 22 Nov 2021 12:23:17 +0000

A los que me respondéis en #7 ...Os ignorare a todos los: "desde julio de 2021"
...hay muchos troles antivacunas no les hagáis caso

» autor: --620833--

#85 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MisturaFina — Mon, 22 Nov 2021 12:22:26 +0000

#26 that is the promess yes. And the unknown side effects? Why labs has no responsability? Many people dont trust, why? It is not clear. I dont mind the pacience of that doctor. We are all out of patience.

» autor: MisturaFina

#84 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

drnth — Mon, 22 Nov 2021 12:22:19 +0000

#65 Es decir, que no se sabe por las noticias que mandas ni si estaban vacunados, pero te montas una película en tu cabeza. ¿Puedes aportar algo más que divagaciones?

» autor: drnth

#83 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:20:42 +0000

#80 porque el hilo de la conversación venía de un meneante que comentaba "Vamos camino de UK" aportando esa gráfica.

» autor: --561919--

#82 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 12:18:21 +0000

#56 cuenta también a los fumadores, que nuestra sanidad les paga carísimas cirugías, por su vicio. O los que beben un largo etc… los médicos curan enfermos no son jueces. Como no es obligatorio, el ciudadano puede hacer lo que le dé la gana. Ahora si fuese obligatorio todo cambiaría.

» autor: --597999--

#81 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Alcalino — Mon, 22 Nov 2021 12:17:43 +0000

#64 tampoco puedes hacer eso: estas cogiendo unos resultados de hace meses, extrapolandolos a la actualidad, sin tener en cuenta que hoy hay millones de españoles vacunados que en mayo no habia.

Por tanto, es imposible que la curva actual evolucione como evolucionó en mayo.

» autor: Alcalino

#80 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

DenisseJoel — Mon, 22 Nov 2021 12:17:22 +0000

#75 Ah, entiendo. ¿Y por qué no has calcado la de Hungría?

» autor: DenisseJoel

#79 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

angelitoMagno — Mon, 22 Nov 2021 12:16:57 +0000

Tiene que haber un error, en otro hilo había gente diciendo que no había relación clara entre no estar vacunado y sufrir más riesgo de tener un covid grave

» autor: angelitoMagno

#78 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--346201-- — Mon, 22 Nov 2021 12:16:29 +0000

#30 No has tenido en cuenta la vacunación.
Te corrijo la gráfica, creo que es más acertada la mía.

» autor: --346201--

#77 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

angelitoMagno — Mon, 22 Nov 2021 12:16:12 +0000

#1 Motivo de más para vacunarse.

» autor: angelitoMagno

#76 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--460025-- — Mon, 22 Nov 2021 12:16:02 +0000

#4 Es que la ignorancia es exasperante. Entiendo perfectamente a este médico. Si llego a ser yo el médico, a estas alturas yo estaría en juzgado por haber agredido a alguno de esos mal nacidos sinvergüenzas

» autor: --460025--

#75 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:15:24 +0000

#70 No he puesto ningún dato que no esté en la gráfica, he calcado la parte de Reino Unido sobre la de España, desplazada temporalemente.
Paso un dibujito para que lo entendáis mejor...

cc @TXinTXe @GPR0 @Alcalino @rdrbn

» autor: --561919--

#74 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--597999-- — Mon, 22 Nov 2021 12:15:14 +0000

#9 tampoco fumar, causaría muertes o conducir sin casco, o bucear con tiburones. Pero es que los médicos está para curar y no para juzgar. Para eso te metes a juez y juzgas. La carrera de medicina consiste en curar enfermos. Pues amigo es lo que toca, siempre puedes estudiar para juez.

» autor: --597999--

#73 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 12:14:38 +0000

#65 Ningún problema en que se investigue los efectos secundarios, cosa que se lleva haciendo desde que se empezó con las vacunas y todas las semanas hay decenas de estudios sobre ello.

Eso si, lo que haces tú de decir sin ningún pudor " se estan mueriendo muchos jovenes "de repente", en numerosas regiones de España, gente alrededor de 30 años. (Este fin de semana 3, en Valencia, Granada y San Sebastian)" (sin haber visto, entiendo, que uno de los 3 casos que dices tenía problemas cardíacos previos), y luego continuar con "Es probable que sea por la vacuna", es UNA PUTA VERGÜENZA.

» autor: MikeR

#72 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

gyllega — Mon, 22 Nov 2021 12:13:35 +0000

#20 Hay mas poblacion vacunada que no vacunada y en las UCIs hay mucha mas gente no vacunada que vacunada... solo con ese dato es facil ver que la vacuna es util...

» autor: gyllega

#71 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Luiskelele — Mon, 22 Nov 2021 12:11:29 +0000

#4 enfermos que han decidido por sus santos huevos no evitar la enfermedad grave. Que se te olvida un dato bastante importante.

» autor: Luiskelele

#70 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

DenisseJoel — Mon, 22 Nov 2021 12:11:27 +0000

#67 Porque los datos que has puesto de España no tienen el menor sentido.

» autor: DenisseJoel

#69 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:10:12 +0000

#66 no he pintado la de España, he calcado la gráfica de Reino Unido y la he desplazado en el eje temporal para que quede superpuesta a la de España. Así se puede comprobar que la evolución de las últimas semanas en España es análoga a la de Reino Unido en mayo-junio.

» autor: --561919--

#68 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

j4ko — Mon, 22 Nov 2021 12:09:44 +0000

Mi hermana es enfermera de urgencias en un hostpital de Almería y ayer comentaba una gran mayoría de los que entran ahora mismo en urgencias son pacientes no vacunados...

» autor: j4ko

#67 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:08:50 +0000

#63 sí, ¿por qué?

» autor: --561919--

#66 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

DenisseJoel — Mon, 22 Nov 2021 12:07:58 +0000

#53 La gráfica de España es falsa. Datos erróneos. Qué curioso, justo es la que has pintado tú.

» autor: DenisseJoel

#65 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 12:07:46 +0000

#58 Si, tenia otros problemas, pero entonces incluso con más razón a lo mejor no debía estar vacunado, en caso de que lo esté, que no lo confirmo. Yo lo que pongo encima de la mesa es que se investigue bien. Porque es algo que no se está haciendo, y hay muchísimos casos de efectos secundarios que no lo están diciendo o no están saliendo a la luz. Por lo que no se puede manifestar tan a la ligera que no se les de atención sanitaria a los no vacunados.

» autor: --674858--

#64 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 12:07:13 +0000

#57 está calcado de la propia gráfica y desplazado en el eje temporal...

#62

» autor: --561919--

#63 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

DenisseJoel — Mon, 22 Nov 2021 12:06:33 +0000

#30 ¿Has leído la leyenda del gráfico, verdad?

» autor: DenisseJoel

#62 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

peptoniET — Mon, 22 Nov 2021 12:05:41 +0000

#57 ¡Zas! ¡En toda la boca!

» autor: peptoniET

#61 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

DenisseJoel — Mon, 22 Nov 2021 12:04:55 +0000

#2 Los hospitales estan llenos de gente joven que estaba sana que decidieron no vacunarse.

Falso. El porcentaje de gente hospitalizada menor de 50 años está en torno al 10%.

www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.

» autor: DenisseJoel

#60 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

SeuMadruga — Mon, 22 Nov 2021 12:03:32 +0000

#8 Pero contra los daños que causa el tabaquismo sí hay una vacuna muy barata y segura: se llama no fumar. No he oído todavía a ningún médico decir que se está cansando de esa clase de enfermos, o que nadie pida que se prohiba la venta y el consumo de tabaco.

Y yo me fío de la vacuna, estoy vacunado, pero defiendo que si alguien no quiere ponérsela, por lo que sea, no se la ponga. Que parece que la culpa de esta epidemia la tienen sólo los no vacunados, mientras en el colectivo de vacunados hay irresponsables en la misma proporción que también contribuyen a su expansión (a pesar de estar vacunados).

» autor: SeuMadruga

#59 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

mekeo — Mon, 22 Nov 2021 12:02:22 +0000

#2 Eso no es cierto. La gran maayoria de personas hospitalizadas son personas de alto riesgo, personas muy mayores con otras enfermedades.

» autor: mekeo

#58 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 12:02:19 +0000

#52 He mirado rápido los tres... Que el de Granada llevará un marcapasos no te indica que tenía problemas cardíacos previos?

» autor: MikeR

#57 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Alcalino — Mon, 22 Nov 2021 12:02:05 +0000

#53 la grafica que has calcado no es logarítmica, lo que ha hecho que interpretes la gráfica de forma totalmente equivocada.

La evolución de las infecciones es geométrica, no lineal, así que no puedes coger un gradiente de un sitio y "copiarlo" en otro sitio.

» autor: Alcalino

#56 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

nachico — Mon, 22 Nov 2021 12:00:38 +0000

#4 Básicamente es porque los no vacunados lo son por su propia elección. Y es una elección ilógica que genera saturación de hospitales y muertes a gente con otras enfermedades que no pueden ser tratados. Ese médico está hasta los huevos de que por un capricho de unos pocos, estén muriendo inocentes cuyo tratamiento se ve retrasado.

» autor: nachico

#55 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

crateo — Mon, 22 Nov 2021 12:00:14 +0000

#33 es como no llevar cinturon porque tu coche tiene airbag.

El cuerpo no se "hace comodo". Los anticuerpos no se olvidan y se producen tantos como sea necesario. Teniendo la vacuna, la gama de anticuerpos que se pueden crear es mucho mayor y aumenta la proteccion.

La equivocacion es pensar que una cosa reemplaza a la otra, cuando son perfectamente compatibles y complementarias.

» autor: crateo

#54 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Carnedegato — Mon, 22 Nov 2021 12:00:04 +0000

#4 Ciertamente están enfermos y no solo por covid.

» autor: Carnedegato

#53 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 11:58:31 +0000

#48 está calcada y desplazada, no he manipulado nada, ni me he inventado ningún dato.
Te reto a que demuestres tu acusación.

» autor: --561919--

#52 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 11:57:36 +0000

#49 lanoticia.digital/espana/muere-candela-noverques-fallera-mayor-sagunto,
diariodeavisos.elespanol.com/canariastequiero/2021/11/tragica-carrera- ,
www.ideal.es/granada/joven-muere-infarto-20211120104651-nt.html

» autor: --674858--

#51 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

glatiramera — Mon, 22 Nov 2021 11:57:08 +0000

#44 desde mi experiencia(no datos oficiales)de médico de infecciosas actualmente es un 60% vacunados en uci y planta y 40% no vacunados(pero ojo, que en la población general (no pediátrica)el 90% están vacunados, con lo cual el riesgo en no vacunados es de un orden mucho mucho mayor)
La población vacunada en planta/uci es parecida: en un 90% son pacientes mayores(mayores es de más de 85 años) o inmunodeprimidos(porque toman medicaciones crónicas como corticoides a dosis altas , por cáncer,por enfermedades autoinmunes...).
El paciente de menos de 85 años no inmunideprimido y vacunado no está ingresando en el hospital(sí que hay casos de infecciones leves)

» autor: glatiramera

#50 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Mk22 — Mon, 22 Nov 2021 11:55:04 +0000

Epidemia de los no vacunados

» autor: Mk22

#49 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 11:54:52 +0000

#36 ¿Algún enlace de esas muertes que mencionas?

» autor: MikeR

#48 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Mon, 22 Nov 2021 11:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#47 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 11:54:00 +0000

#41
Si, ya sabes. el irresponsable siempre es el otro. pero bueno que a mi por decir lo que pienso me han frito a negativos.

» autor: --646140--

#46 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 11:53:15 +0000

#44
Porque no interesa.

» autor: --646140--

#45 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 11:52:04 +0000

#39 mortalidad covid y gripe
www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-riesgo-mortalidad-covid-

De nuevo, hay múltiples factores que influyen en el porcentaje necesario. Para el sarampión, es un 95%. Para la capacidad de contagio original del covid, se suponía del 70 mínimo. Con variantes más infecciosas, sube.

Con la variante original ya había diferencias en la protección de la vacuna contra la infección y contra casos graves.

» autor: MikeR

#44 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Ainhoa_96 — Mon, 22 Nov 2021 11:50:11 +0000

Estoy muy enfadada por la falta de transparencia por parte de las autoridades públicas en este asunto particular.

Quiero saber qué % de vacunados y no vacunados hay ingresados en planta y en UCI. También quiero saber qué tipo de vacuna y número de dosis tienen, y puestos a pedir el tiempo que ha pasado desde la puesta de las dosis.

¿Por qué no pueden hacer esos datos públicos?

» autor: Ainhoa_96

#43 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

lainDev — Mon, 22 Nov 2021 11:49:47 +0000

#33 Exactamente como controlas eso? vas al público y pides que te hagan una serología para verlo? tienes que pagar por privado?

» autor: lainDev

#42 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Tronchador — Mon, 22 Nov 2021 11:49:29 +0000

#10 Ante estos planteamientos propongo el cambio en los protocolos de triage. Los que hayan renunciado a servicios previos se les suspende el tratamiento en caso de extrema necesidad y se les deriva a hospitales privados si se lo pueden costear, Si no para casa y a sus suerte.

» autor: Tronchador

#41 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

marc0 — Mon, 22 Nov 2021 11:48:11 +0000

Al autor del artículo, "NHS respiratory consultant", se le agota la paciencia, pero luego dice:
"Despite this, I find the idea of NHS and care staff being forced to be vaccinated very difficult. I know that it is the right outcome, but I dislike the means of bringing it about".... ¿pretende quizás la vacuna obligatoria para los otros, pero no para el personal del NHS?

» autor: marc0

#40 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 11:46:33 +0000

#37
Y vas al medico y le dices que te hagan un analisis de anticuerpos y te lo hacen?
Tampoco sabes si has pasado la enfermedad mas veces, a lo mejor has estado enfermo un poco y eso ha subido las defensas de nuevo.

» autor: --646140--

#39 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 11:45:25 +0000

#34
-Es un cuento que nos han contado de que "bueno, te protege contra las variantes para no caer grave" por no decir que no vale para nada.
-Pues yo tenia entendido que era parecido.
-la inmunidad siempre se hablo de ese 60 o 70%, luego cuando el virus cambio y las vacunas no tienen la variante, entonces era el 90%.

La vacuna no funciona bien, es asi de claro. Siempre se hablo creo, que los coronavirus existian hace mucho y no habia vacuna clara.

» autor: --646140--

#38 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 11:45:20 +0000

#33 Hay gente que genera más que otros, creo, y por eso al principio se exploró la vía del plasma de gente que hubiera pasado la infección para tratar enfermos.
Si te pones dosis de la vacuna "tu cuerpo no se va a hacer comodo", eso no funciona así.

» autor: MikeR

#37 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 11:43:28 +0000

#29 yo no te dí negativos amigo, y estás hablando con un no vacunado pero que se controla, si viera que no estoy protegido me vacunaría de inmediato, puedes leer mi experiencia en #33

» autor: grelos

#36 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--674858-- — Mon, 22 Nov 2021 11:43:23 +0000

Si veis las noticias, se estan mueriendo muchos jovenes "de repente", en numerosas regiones de España, gente alrededor de 30 años. (Este fin de semana 3, en Valencia, Granada y San Sebastian)

Es probable que sea por la vacuna, pero es que los fanáticos de la vacuna no dais pie ni a que se pueda investigar que si lo sea, y es probable porque está comprobado científicamente que puede afectar al corazón, por lo tanto, deberíais respetar a quien no quiera tomar esta medicación.

» autor: --674858--

#35 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--686358-- — Mon, 22 Nov 2021 11:42:18 +0000

#2 Los hospitales están medio llenos de gente que hace down-hill, fuma, pasa la calle mirando el móvil, comen como cerdos, beben en exceso, se drogan, follan sin protección con desconocidos y un largo etcétera, junto con la otra mitad de gente que ha tenido mala suerte en esta vida.

» autor: --686358--

#34 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MikeR — Mon, 22 Nov 2021 11:42:03 +0000

#29
- Todavía no ha surgido una variante contra la que las vacunas hayan perdido su totalmente su efectividad.

- El covid tiene bastante más mortalidad que la gripe, que no te confunda que haya síntomas comunes.

- El tanto por cierto necesario para inmunidad de grupo es diferente para cada enfermedad, y dentro de la misma, según la capacidad de infección de las variantes (así, como lo más básico. Hay muchos factores que influyen). El mínimo que decían era el 70, pero no estaba grabado en piedra...

» autor: MikeR

#33 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 11:40:42 +0000

Buenas. Aquí un no vacunado que ha pasado la infección en marzo de 2020. Cada tres meses o así controlo por serología cómo va el tema. En la última serología, he sacado un nivel de anticuerpos IGG (los que protegen de la infección) 26 veces superior al umbral de protección, y bastante superior al de otros análisis anteriores. Pienso que la protección que tengo ahora mismo puede ser superior a la que adquiriría con la vacuna, porque quizás si me inyecto mi cuerpo se hace cómodo y deja de generar iGG. Se está subestimando la protección natural que da a ciertas personas haber pasado la infección, muy superior en mi caso según he visto en foros a la que proporciona la vacunación. Agradezco vuestros comentarios.

» autor: grelos

#32 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--664335-- — Mon, 22 Nov 2021 11:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664335--

#31 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Gadfly — Mon, 22 Nov 2021 11:38:37 +0000

#7 no

» autor: Gadfly

#30 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--561919-- — Mon, 22 Nov 2021 11:38:11 +0000

#11 #12 #13 #14 #16 Pues yo creo que #_7 algo de razón tiene...
o por lo menos no es para que lo ridiculicéis. Acabo de calcar incidencia de UK en mayo-junio, sobre la de España en las últimas semanas, en la gráfica que aporta, y se ajusta bastante bien. Aparentemente vamos por el mismo camino, lo cual es esperable si se mantiene la transmisión en los niveles actuales.

» autor: --561919--

#29 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 11:37:33 +0000

#27
Pues por eso lo digo amigo. Que iban cambiando de opinion cada dia. No hace falta freirme a negativos por decir la puta realidad, que la vacuna sirve lo justo. La inmunidad se va rapido, no es efectiva contra las variantes. Y repito, hay territorios con un 90% de vacunados y el virus campa a sus anchas. Como puede ser esto? en fin.
Esta enfermedad es como una gripe pero que nadie jamas ha pasado, por eso esta pegando de golpe y tanto.
He tenido que poner que estoy vacunado (para poder viajar sobre todo, sino la verdad que paso) para que no me tachen de negacionista.

» autor: --646140--

#28 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Cehona — Mon, 22 Nov 2021 11:36:37 +0000

#4 Aquí uno esperando una prueba del especialista en Madrid porque los sanitarios deben atender antes otras preferencias.
Son los que son. Yo me vacuné pero otros prefieren tomar cañas.
Yo tomaré un poco de cicuta para liberar a la sanidad madrileña.

» autor: Cehona

#27 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

grelos — Mon, 22 Nov 2021 11:36:14 +0000

#20 no seas tan extremista. La vacuna se ha demostrado que es valiosa en la contencón de casos y en la gravedad de los mismos, pero no es tan valiosa como se decía.

» autor: grelos

#26 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

redscare — Mon, 22 Nov 2021 11:36:11 +0000

#23 Y aun así

Fundamentally though, for me, it comes down to this. I can’t think of a single case offhand of a person who was previously fit and healthy who has ended up needing intensive care after being fully vaccinated. It may not stop you from catching Covid. But it can save your life when you do.

» autor: redscare

#25 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

mrM4 — Mon, 22 Nov 2021 11:34:56 +0000

#4 pues en su situación digo yo que no le pondrá la sonda con tanto cuidado a un negacionista como a un enfermo "normal"

» autor: mrM4

#24 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

JOHN_COVER — Mon, 22 Nov 2021 11:33:31 +0000

Se debe restringir la libertad de los no vacunados para que los que obedecimos no veamos mermadas la nuestra

» autor: JOHN_COVER

#23 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

MisturaFina — Mon, 22 Nov 2021 11:33:04 +0000

Mas alla de todo debate???? Si fueran mas transparentes quizas. Pero las farmafias tienen contratos millonarios ocultos con los gobiernos, formulas patentadas y ociltas, las vacunas son de "emergencia" y ademas no se hacen cargo de los efectos adversos entonces CLARO QUE HAY DEBATE.

» autor: MisturaFina

#22 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 11:32:31 +0000

#19 Ni cepillarse los dientes. Igual por eso está fuera de la sanidad pública no en pocos países. Edito: también hay muchos lugares donde, para admitir a tu prole en los centros escolares, te piden la cartilla de vacunación, rellena por supuesto.

» autor: reithor

#21 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--660185-- — Mon, 22 Nov 2021 11:31:09 +0000

Deberían empezar los triajes y dejar a los no vacunados por capricho para lo último. Si se mueren, se mueren en coherencia con sus ideas y la vida y salud de otros no corre riesgo por su idiotez.

» autor: --660185--

#20 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--646140-- — Mon, 22 Nov 2021 11:31:08 +0000

Bueno... a ver que es the guardian (es como poner la sexta)... tirando de google el 68% de la poblacion esta vacunada.
Con esto de las vacunas ha pasado lo siguiente:
-Cuando lleguemos al 60% tendremos la inmunidad de grupo.
-La vacuna evita los casos mas graves.
-Ahora necesitamos el 90% para la inmunidad de grupo.
-Tercera dosis, bueno, en pricnipio para los mayores.
...
En resumen:
la vacuna no vale para una mierda porque su efecto no dura ni un año, hay territorios como euskadi con un 90% o mas de vacunados y el virus campa a sus anchas. Para que cojones sirve el pasaporte sanitario si todos estan vacunados? No saben ni que hacer pero eso si, los dueños de las farmaceuticas van de puta madre.

Edit:
Me flipan los negativos asi sin mas, que sepais que estoy vacunado.

» autor: --646140--

#19 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Mala — Mon, 22 Nov 2021 11:31:06 +0000

#9 Por desgracia, vacunarse contra todas esas cosas que mencionas, tampoco es obligatorio.

» autor: Mala

#18 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

mperdut — Mon, 22 Nov 2021 11:29:48 +0000

#1 si tu tienes una diabetes "a tope", pasas de todo, no haces dieta de nada, pero bien que vas a darle la lata al médico por que está mal.... pues igual un dia el médico se harta de ti. Pues esto es lo mismo. Hay una enfermedad, la medicina que tenemos es la vacuna, aunque mejorable va bastante decente, y muchos pasan y luego a dar guerra y ocupar recursos.

» autor: mperdut

#17 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

Nobby — Mon, 22 Nov 2021 11:27:43 +0000

#1 hay carrera de motociclismo? En qué universidad? Es para un amigo

» autor: Nobby

#16 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

estoyausente — Mon, 22 Nov 2021 11:27:30 +0000

#7 Pues... yo creo que en tu misma gráfica se ve claramente... que NO. Ni UK ni USA han tenido los casos tan bajos como España. Podíamos discutir si vamos camino de Hungría aunque ya se está viendo que las curvas no tienen la misma forma (habrá que esperar un mes para confirmar).

Con el % de vacunación que hay aquí no creo que tengamos un problema estas navidades. Y menos si conseguimos poner terceras dosis a la población más vulnerable (ancianos, básicamente).

Y aun sin terceras dosis, las estadísticas dicen que en principio no debería de haber problemas en los hospitales. Los últimos datos indican que la efectividad de la vacuna frente al CONTAGIO mengua con los meses (no sabemos hasta cuanto mengua, pero sí que parece ser que al menos al 60%) pero no parece menguar en su efectividad contra la enfermedad grave, hospitalización y muerte. Es decir, aunque suban los casos porque la vacuna pierda efectividad con los meses, debería seguir siendo suficiente para no colapsar los hospitales. Sin contar con terceras dosis.

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#15 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

avalancha971 — Mon, 22 Nov 2021 11:27:19 +0000

#8 Si tuviera la UCI llena de gente accidentada por no llevar cinturón y de seguridad, o por circular a gran velocidad, o por amputarse los miembros en un guardarraíl... Entonces sí que podría estar harto de que la gente no se ponga el cinturón, circule a gran velocidad o se construyan determinados guardarrailes.

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#14 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

KaborlllLLLONE — Mon, 22 Nov 2021 11:25:20 +0000

#7 Un consejo financiero... no hagas trading jamás.

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#13 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

CalifaRojo — Mon, 22 Nov 2021 11:24:22 +0000

#7 En esa gráfica no se ve que llevemos el mismo camino.

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#12 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--542333-- — Mon, 22 Nov 2021 11:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#11 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--600257-- — Mon, 22 Nov 2021 11:23:38 +0000

#7 lo dudo

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#10 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

melenas — Mon, 22 Nov 2021 11:23:19 +0000

En Singapur los no vacunados se tienen que pagar de su bolsillo el tratamiento si caen enfermos por Covid. Esto es difícil de implementar en países con sistemas sanitarios universales por lo que la única solución es la obligatoriedad de la vacunación.

Eso o aceptar que el colapso de los servicios médicos van a hacer que enfermos graves por otras enfermedades van a morir por no haber recursos para tratarlos.

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#9 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

reithor — Mon, 22 Nov 2021 11:21:52 +0000

#4 Tu comentario es falaz. Dejas fuera de la ecuación elementos críticos del asunto: que esos enfermos, si hubieran seguido el camino normal y habitual para el sarampión, la polio, la varicela, la viruela, la rubeola, y un largo etcétera, no estarían ocupando el sitio de cosas que no tienen vacuna o accidentes u otras eventualidades. Es de perogrullo.

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#8 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--66448-- — Mon, 22 Nov 2021 11:20:59 +0000

#1 Cuando haya vacunas simples y baratas para los accidentes de moto o la obesidad podremos comparar. Mientras tanto, es una falacia y una justificación cobarde de los antivacunas para ir al hospital.

¿Qué pasa? ¿Que de la medicina esa de caballos sí que os fiáis?

» autor: --66448--

#7 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--620833-- — Mon, 22 Nov 2021 11:20:32 +0000

#2 Vamos camino de UK

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#6 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

GuerraX — Mon, 22 Nov 2021 11:20:17 +0000

#1 Si tienes unos medios para atender y una situación imprevista te sobrepasa hay dos formas de resolver:

-Aumentas los recursos = vas a pagar más.

-Reduces los costes = vacúnate, hijo de fruta (y no le des al alcohol, al tabaco, deja de comer como un jabalí...).

» autor: GuerraX

#5 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--346201-- — Mon, 22 Nov 2021 11:13:22 +0000

#1 Puedes meter 7 enfermeros a cuidar de un paciente en la UCI, que va a estar 30 días, 40 días o los que le hagan falta.
Si tienen UCIs habilitadas y están llenas, no tiene nada que ver con la falta de personal.
Otra cosa sería que hubiese habitaciones de UCI vacías por falta de personal que lo atienda, cosa que no se indica en ningún lado y te lo sacas de la chistera.

» autor: --346201--

#4 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

analphabet — Mon, 22 Nov 2021 10:37:03 +0000

Si se le agota la paciencia tratando enfermos quizás debería estar trabajando en un sitio donde no tenga que atender enfermos. Es de perogrullo.

» autor: analphabet

#3 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--80628-- — Mon, 22 Nov 2021 10:30:23 +0000

#1 Todo suma. Pero lo que dice en el artículo es verdad.

» autor: --80628--

#2 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

zentropia — Mon, 22 Nov 2021 10:28:11 +0000

#1 Una cosa no quita la otra.

Los hospitales estan llenos de gente joven que estaba sana que decidieron no vacunarse. Totalmente evitable.

Y ante una pandemia, si no se le pone freno, no hay sistema sanitario en el mundo que lo soporte. Con recortes o sin recortes, sin medidas tienes ese problema.

» autor: zentropia

#1 Testimonio de un médico de UK: La UCI está llena de no vacunados; mi paciencia con ellos se está agotando [ENG]

--563986-- — Mon, 22 Nov 2021 10:16:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--