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#169 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Tue, 23 Nov 2021 22:54:21 +0000

#168 Por supuesto, nada tan neutro como el periodismo de verdad de eldiario.es y la nada ideologizada profesión de los técnicos (no inspectores) de Hacienda. En cuanto a lo otro, la última década no ha sido demasiado amable, ¿no crees?

Como fuera, espero que hayas aprendido hoy que un recaudador de impuestos no es ninguna autoridad sobre teoría económica. Espero que también hayas aprendido que el "esfuerzo fiscal" no es un concepto "ideologizado", o lo es como "inflación" o "crema de zanahoria". Más aún, de estarlo, lo está para analizar la tasación excesiva de clases trabajadoras y medias, no de las grandes empresas o de las grandes fortunas, para las que basta con la "presión fiscal". Y, tercera cosa, una de las malvadas fascistas neoliberales que escribe el artículo es en la actualidad directora del Center for Mediterranean Integration de Naciones Unidas. Y cuidado con los maniqueísmos: www.jstor.org/stable/24526369. Hala, a dormir.

» autor: totheparrot

#168 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Tue, 23 Nov 2021 22:06:22 +0000

#167 como si el Banco Mundial o el FMi fueran instituciones neutras, sin implicaciones ideológicas detrás.

Da la casualidad que el artículo que me has pasado dice lo contrario a lo que tú comentas y que en Espala existe un efuerzo fiscal bajo.

» autor: --299645--

#167 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Tue, 23 Nov 2021 21:36:00 +0000

#166 Desde luego, en ningún lugar mejor que en España con esa visión duotono de la existencia donde o se es una cosa o se es otra. Mándales a los economistas del Banco Mundial tu columnita de eldiario.es diciéndoles que es "cutrecillo" el término, crack: openknowledge.worldbank.org/handle/10986/12094

» autor: totheparrot

#166 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Tue, 23 Nov 2021 20:54:30 +0000

#165 conocía el término cutrecillo de esfuerzo fiscal así como el artículo de contestación de un técnico de Hacienda.
Si me hablas de viajar, he vivido en doa países de centroamérica, en Francia y en China, además de en España, y adivina qué país elegiría para vivir si solo se tratara de economía y no por vínculos familiares. Pues uno de los que más impuestos tiene: Francia. El Estado recauda pero el Estado también ofrece.
A gente liberal como tú, les da igual los que le ofrezca el Estado porque creéis que tenéis el poder onmnímodo sobre todo, y ahí se acaba el debate.

» autor: --299645--

#165 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Tue, 23 Nov 2021 18:43:29 +0000

#164 No precisamente en Irlanda o en Rumanía, no. Distingue entre presión fiscal y esfuerzo fiscal: www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/impuestos-esfuerzo-fis || Si no va contigo eso y lo ves desprestigiado, ya te paso yo un panfleto para que lo leas: www.eldiario.es/opinion/zona-critica/presion-fiscal-esfuerzo_129_60350

Al final todo se cura viajando y viviendo en otros países, ahí te darás cuenta del nivel extractivo que hay aquí, de tu capacidad adquisitiva de mierda y de cómo te sablean por todos lados. Siento no poder hacer transferencia de esa experiencia que viven tantos y tantos emigrantes y la cara de gilipollas que se les va quedando, en el día a día, a los retornados. ¡Ánimo y a mantener ese optimismo!

» autor: totheparrot

#164 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Tue, 23 Nov 2021 10:11:59 +0000

#163 pues habrás vivido en Irlanda o Rumanía, porque mira www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20210419PHT02347/20210 Y si hablamos de servicios públicos, pocos países de la Unión Europea tienen el concepto de universalidad en su sistema de salud como el español. Como puedes ver en la gráfica, en España se recauda menos impuestos que en la mayoría de países de la UE, por lo que en consecuencia los servicios públicos deberían ser de menos calidad.

» autor: --299645--

#163 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Tue, 23 Nov 2021 08:31:05 +0000

#162 A ver cómo te digo que he vivido en tres países de la UE y en Estados Unidos. En ningún lugar te folla pasta el Estado de manera tan descarada como España, y ya si comparamos donde sí lo hacen con los servicios públicos que tienes…, en fin, dan ganas de llorar. E, insisto, la empresa en la que trabajas la escoges tú y, si no te gusta, cambias de empresa.

» autor: totheparrot

#162 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Mon, 22 Nov 2021 10:55:15 +0000

#161 lo de que no te taladra el 80% es más falso que una moneda de madera. Entre reservas, dividendos a los socios y salarios de altos directivos, imagina la pasta que se apropia la empresa de tu trabajo.

Si crees que en España se cobran muchos impuestos, vete de la UE porque España está en la media de los países de la UE en cuanto a fiscalidad. Vete a América (del Norte o del Sur), a África o a Asia. Hay seguro que pagas menos impuestos, pero también es más probable que puedas tener muchos más problemas en tu vida.

» autor: --299645--

#161 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Mon, 22 Nov 2021 10:47:13 +0000

#136 Aquí no llora nadie. La empresa no me folla un 80% de mi dinero directa e indirectamente y (¡sorpresa!) yo decido si trabajo para una u otra.

Ps. Aquí nadie está en contra de pagar impuestos. De lo que estamos hablando es de la cantidad abusiva y brutal de impuestos que se pagan en España. Impuestos que se gastan en una cantidad acojonante de gilipolleces y dinero público que se tira día tras día, y no hablo precisamente de segunda mano. Está bien que no tengas problema con que te sangren, amigo, pero quizá es un exceso que te guste hasta el punto de intentar convencer a los demás de que no solo es bueno, sino necesario.

» autor: totheparrot

#160 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Fri, 19 Nov 2021 20:18:20 +0000

#156 ve a contarle a otro lo de los 17 parlamentos. Todoa los años leo los PGE, sé cuál el gasto público español y los ingresos públicos, y créeme que una inmensa parte delgasto publico es irrenunciable. Si quieres desmontar la sanidad, la educación pública, dejar al pais sin infraestructura modernas ahí puedes darlw un buen tajo pero con lo q me cuentas no reduces wl gasto ni un 5%.
Y si te parece que las pensiones de 2.000€ te parecen altas es que no quieres q un pensionista viva dignamente y rwciba después de haber trabajado muchos años de su vida.
Lo dejamos aquí porque no merece la pena hablar de fiscalidad y que me contesten por los parlamentoa autonómicos.
La de gente que podrían haber engañado Ciudadanos si no hubieran sido tan veletas.

» autor: --299645--

#159 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Fri, 19 Nov 2021 15:03:41 +0000

#157 creo que tu teoría falla por algún sitio, si no los precios nunca subirían por el riesgo a reducir las ventas, y mi experiencia me dice que todo sube siempre.

A ver, no, yo no he dicho que los precios no puedan subir por el riesgo a reducir ventas. Las empresas lo que quieren es aumentar los beneficios, no las ventas. Yo lo que he dicho es que, si suben los precios, la demanda baja. Y no es "mi teoría", es la archiconocida ley de la oferta y la demanda.

Y casi nunca es por subirle el sueldo a los trabajadores.

Los bancos centrales promueven subidas moderadas de inflación: tanto los sueldos como los precios de los bienes y productos tienden a subir de forma similar.

» autor: grigori

#158 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Enraged_Citizen — Fri, 19 Nov 2021 13:37:31 +0000

#14 la subida de 1000€ al año por el SMI era para los que pagaban por debajo del SMI, que son aproximadamente un 5% de los asalariados (o uno de cada 20, para los que no sepan calcular porcentajes), no vengamos ahora con el cuento de que el coste ha sido para todo el mundo.

» autor: Enraged_Citizen

#157 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Enraged_Citizen — Fri, 19 Nov 2021 13:22:41 +0000

#109 creo que tu teoría falla por algún sitio, si no los precios nunca subirían por el riesgo a reducir las ventas, y mi experiencia me dice que todo sube siempre.

Y casi nunca es por subirle el sueldo a los trabajadores.

» autor: Enraged_Citizen

#156 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Fri, 19 Nov 2021 08:17:02 +0000

#153 Porque aunque tú no quieras verlo, es lo mismo. Y No estoy de acuerdo en que sean gastos irrenunciables. Las pensiones son excesivas (conozco no pocos jubilados que cobran más que cuando trabajaban), y lastrar los sueldos y el empleo de los jovenes no es una solución.
Tiramos el dinero en millones de ayudas sociales innecesarias si el paro fuera la mitad. Pagamos una cantidad de industria politica mucho mas cara de lo que parece por tener nada menos que 17 parlamentos (manda huevos).

» autor: dyc

#155 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Enraged_Citizen — Fri, 19 Nov 2021 06:46:18 +0000

#154 no sé si no me has entendido o no me has querido entender.

En la práctica la empresa es responsable de un X y el trabajador de un Y porque alguien lo ha decidido así, con unos intereses,

Porque teniendo en cuenta que el dinero sale todo del mismo sitio, habría dado igual decir que lo paga todo la empresa, que lo paga todo el trabajador que lo pagan mitad y mitad.

Y además, con el ejemplo del IRPF ya ves que papá estado sabría reclamarlo al trabajador si se hubiera planteado de otra manera.

Pero oye, si no quieres verlo, tu mismo.

» autor: Enraged_Citizen

#154 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Oniros — Fri, 19 Nov 2021 06:36:21 +0000

#143 En la práctica a tí no te hacen responsable de la seguridad social que paga la empresa por ti. De hecho es obligación de la empresa de pagarlo si no lo hace el problema lo tiene la empresa no tú. A tí solo te exigen que el irpf del sueldo bruto en la declaración de hacienda. Si la empresa te retiene 2000€ al año en seguridad social y no los paga tú no tienes culpa de ello la empresa es la que tiene el problema.

» autor: Oniros

#153 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 22:10:03 +0000

#148 mírate unos presupuestos y el 95% (cifra a ojo) son gastos irrenunciables, que no se han despilfarrado y sin corrupción. O manteniendo pensiones, sanidad, educación, infraestructuras, justicia o seguridad se corrompe nuestro dinero.
No quita que haya un pequeño porcentaje de dinero mal invertido, ¿por qué no gastáis más saliva en denunciar esta corrupción por un interés común mayor que luchar por vuestro interés particular de pagar 30€ menos de impuestos?

» autor: --299645--

#152 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 22:05:13 +0000

#147 y si subimos el smi también nos quejamos.

» autor: --299645--

#151 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 20:06:15 +0000

#150 no te lo niego, mal rescatar a los bancos seguramente , pero la deuda no está ahí. El problema es el déficit primario, no el gasto extra 1 año

» autor: dyc

#150 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Pablosky — Thu, 18 Nov 2021 19:57:42 +0000

#149 Tampoco había una deuda brutal creada mantener a flote a los bancos durante el gobierno de Rajoy (no digo que no tengas razón, pero si señalamos con el dedo donde se ha ido más dinero tontamente resulta que unos casos han sido mucho peores que otros).

» autor: Pablosky

#149 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 18:00:34 +0000

#98 ¿Tú de verdad crees que ese dinero va a las pensiones? ¿Y crees que los peajes van a las carreteras? Pero si ya se recaudan 28.000 millones si no recuerdo mal en conceptos de los coches, el mantenimiento son muchisimos millones menos ¡y aún así necesitan 1000 mas!
Se lo gastan en mamandurrias, ademas de en lo que deben hacerlo. Y ese es el problema, que el estado no tiene fin a la hora de recaudar. Te recuerdo que cuando el IVA era del 16% también habia pensiones, sanidad y carreteras. Lo que no había era ministerio de iguadad, fijate.

» autor: dyc

#148 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 16:27:29 +0000

#138 Es que el estado tiene que estar para eso, pero sin esquilmar al personal gastando a espuertas en gilipolleces y corrupciones. Y eso no quita para que digamos que las pensiones son demasiado altas, habida cuenta de que no podemos pagarlas.

» autor: dyc

#147 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

DangiAll — Thu, 18 Nov 2021 16:26:16 +0000

#140 Pues el Estado tendra que primero garantizar los salarios de los asalariados para que el sistema de pensiones que se nutre de las cotizaciones de los trabajadores sea sostenible.

Subir las aportaciones de los trabajadores sin subirles el sueldo es hacerlos mas pobres.

» autor: DangiAll

#146 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 16:17:07 +0000

#145 pues que al final son eso, solo palabras.

Todo acaba siendo pagado por igual, por mucho que se le ponga adjetivos.

» autor: --519574--

#145 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 15:55:36 +0000

#116 Pero a ver, al final el trabajador sigue percibiendo 1200 € sea de una forma u otra, lo único que se haría con lo que propones es cambiar la palabra que designa una situación, pero esta seguiría siendo la misma: el trabajador gane 1200 €

O a ver si es que no me estoy enterando, que también puede ser

» autor: mefistófeles

#144 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 15:52:42 +0000

#139 Como hay tantas variables interaccionando, subir las cotizaciones tendra un impacto negativo en el desempleo...que no será en absoluto significativo y no variará el paro porque habrá otras variables que compensen ese efecto.

Esas otras variables no compensan el efecto, el impacto de subir las cotizaciones en el desempleo se suma al efecto de esas otras variables, sea cual sea. Dices que una subida de las cotizaciones tan pequeña apenas tendrá efecto en el desempleo, que no es en absoluto significativo. Ya, pero es que probablemente el efecto positivo sobre las pensiones será igual de poco significativa, o incluso menos.

» autor: grigori

#143 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Enraged_Citizen — Thu, 18 Nov 2021 15:42:16 +0000

#129 y el hecho de que esas cotizaciones a la SS por parte de la empresa no estén asociados a su facturación, ni a su beneficio, ni a nada de nada que no sea el salario bruto del trabajador, a muchos nos hace sospechar, que es un poquito de maquillaje burocrático patronal empresarial para que, saliendo el dinero del mismo sitio, los curritos se piensen que pagan muy pocos impuestos comparados con las pobres empresas que tienen que pagar mucho mas.

Técnicamente lo que dices es completamente cierto, en la practica es como te están contando.

También si quieres puedes verlo desde el otro lado y decir que como todo el dinero sale del bolsillo de la empresa, en realidad el trabajador no paga impuestos, que los paga la empresa por ellos.

» autor: Enraged_Citizen

#142 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

emdi — Thu, 18 Nov 2021 15:18:23 +0000

#134
En teoria el estado somos todo, y es para pagarnos la pension y el paro....Perdon, me he tragado el palillo de la risa.

» autor: emdi

#141 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 15:18:10 +0000

#133 esque no he incluido las pensiones.... Porque entonces ya se va de madre.

En mi opinión, la única prestación válida es la que se da a los discapacitados, en el resto de casos cada uno se debe preparar su propio destino. Si que introduzco aquí la sanidad pública como una Red de seguridad adicional, pero el resto de cosas son planificables y preparables.

» autor: --519574--

#140 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 15:17:23 +0000

#94 es sostenible siempre que haya asalariados y que estos aporten al sistema lo mismo o más (de ahí la subida de un eurito de los próximos diez años). Teniendo salarios de mierda y cotizaciones de mierda el sistema no es sostenible. Así que menos llorar que nos roba el Estado, que el que nos está robando es la empresa pagando sueldos de mierda que hacen que coticemos poco y hacen el sistema menos viable.

» autor: --299645--

#139 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Jack.Griffin — Thu, 18 Nov 2021 15:15:33 +0000

#132 Se que el porcentaje de trabajo temporal no varió con la reducción de la indemnización de despido. Y si hay tantas variables interaccionando (estoy de acuerdo con eso) entonces es que ninguna de ellas individualmente es significativa estadísticamente hablando.
Con lo que eso es extrapolable al caso de las cotizaciones... Como hay tantas variables interaccionando, subir las cotizaciones tendra un impacto negativo en el desempleo...que no será en absoluto significativo y no variará el paro porque habrá otras variables que compensen ese efecto.

» autor: Jack.Griffin

#138 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 15:15:14 +0000

#45 Me da igual pillar un 1,7 o un 1, lo fundamental es que ante cualquier situación de indefensión voy a tener un respaldo (temporal o definitivo). Ya sea en forma de bajo, porque me quede en paro o porque me jubile. A todos los listos que creen que solos en este mundo pueden hacer de todo, tendrían que cruzarse con una incapacidad permanente, ¿qué hacemos para estos casos? ¿mendigamos? ¿o tenemos una prestación mínima de subsistencia?

» autor: --299645--

#137 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 15:13:28 +0000

#135 es una simplificación, se entiende lo que quería decir.

» autor: --519574--

#136 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 15:13:01 +0000

#64 ¿qué te va a quitar? ¿Sabes quien te quita mucho más de lo que tú produces como trabajador? LA EMPRESA, y no te veo llorando.
P.S. Si eres autónomo, no vengas tampoco llorando, porque si la empresa te "quita" en impuestos, ya me dirás si papi Estado no estuviera, que podrías hacer tú solo en este mundo. ¿O acaso no usas las infraestructuras que te proveen? Yo sé de empresas que se podrían construir sus propias infraestructuras, ¿podrías hacerlo tú?

» autor: --299645--

#135 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 15:09:04 +0000

#85 confundes IRPF con cotizaciones a la SS. Aunque una parte del IRPF a través de los PGE van a pagar prestaciones sociales.

» autor: --299645--

#134 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 15:07:21 +0000

#102 Incluso si te compro ese argumento (razonable), este caso es lo contrario porque ese dinero es para el estado no para los empleados, que van a cobrar menos

» autor: dyc

#133 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Pablosky — Thu, 18 Nov 2021 14:45:57 +0000

#123 Creo que te quedas corto en las pensiones, se llevan ahora mismo un 12% del PIB.

Tu plan sí sería realizable si en vez de un 25% se pusiera un 35%, dando prioridad de pago a algunas cosas para evitar tragedias con las cosas más importantes.

» autor: Pablosky

#132 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 14:07:25 +0000

#130 Una cosa son las demostraciones (teóricas) y otra la corroboración empírica mediante el método científico de una teoría.

Ya, pero es que tú hablaste de "demostración" refiriéndote a lo que no son más que posibles evidencias empíricas

En eso se basa la ciencia, sino no es ciencia.

Eso no es cierto, las Matemáticas son una ciencia, y no tiene sentido hablar de "corroboración empírica" del teorema de Rolle . Te parecerá una matización irrelevante, pero es que precisamente lo que te trato de decir es que el concepto de "demostración" sólo tiene sentido en Matemáticas.

Si asumimos como cierta tu teoría sobre el impacto en el desempleo de los costes laborales podríamos asumir como cierta la teoría de que reducir el coste del despido debería promover la estabilidad laboral, ¿no?
Entonces, ¿cómo explicas que no se vea reflejado en los datos históricos tal efecto teórico si es una "perogrullada" del mismo calibre?

¿Y cómo sabes que no se ve reflejado en los datos históricos? El impacto de la reducción de las indemnizaciones por despido sobre el desempleo es ínfimo comparado con el efecto que tienen otras variables. Ya dije antes que en Economía no se puede hacer un experimento controlado que permita aislar una variable de las demás

» autor: grigori

#131 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--666006-- — Thu, 18 Nov 2021 14:05:21 +0000

#125 Ya sé que tú no unes los puntos de tus propios argumentos. No surprise.

» autor: --666006--

#130 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Jack.Griffin — Thu, 18 Nov 2021 13:46:15 +0000

#127 Una cosa son las demostraciones (teóricas) y otra la corroboración empírica mediante el método científico de una teoría. En eso se basa la ciencia, sino no es ciencia.
Estoy de acuerdo que hay teorías (que parecen) tan obvias que (parece que) no necesitan explicación. Pero sin embargo luego resulta que no pasan la prueba del algodón.
Si asumimos como cierta tu teoría sobre el impacto en el desempleo de los costes laborales podríamos asumir como cierta la teoría de que reducir el coste del despido debería promover la estabilidad laboral, ¿no?
Entonces, ¿cómo explicas que no se vea reflejado en los datos históricos tal efecto teórico si es una "perogrullada" del mismo calibre?

» autor: Jack.Griffin

#129 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Oniros — Thu, 18 Nov 2021 13:34:52 +0000

#71 Lo que paga la empresa por tí son sus impuestos. Lo que paga el empleado son sus impuestos hay dos contrapartidas.

» autor: Oniros

#128 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Oniros — Thu, 18 Nov 2021 13:34:01 +0000

#32 No, El Bruto del trabajador lo que cobra son 1400 € la SS y IRPF del trabajador los retiene la empresa para darselos a SS y Hacienda pero son tus impuestos por ganar 1400€.

El Coste de empresa es la SS de la empresa los 330€ en este caso.

Si la empresa redujera tu bruto se reducirían todos los conceptos pero los 77€ + 2,8 + 9.8€ + IPRF que no lo pones son tus impuestos no los paga la empresa pero la empresa te los retiene y tiene que dárselos a los organismos correspondientes. Cuando Se hace la declaración de hacienda la empresa tiene la obligación de informar de estas cantidades y haberlas transferido. Si al hacer el calculo final en la declaración has pagado de más de lo que te correspondía te devuelven pasta y si te has quedado corto porque tu empresa te ha retenido menos de lo que debía tienes que pagar:

La palabra es retención no pago.

» autor: Oniros

#127 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 13:33:20 +0000

#118 A la basura el método científico entonces...

Yo tampoco he dicho tal cosa , lo que estoy diciendo es que las demostraciones sólo existen en Matemáticas, ni siquiera en la Física.

Que dude de tu teoría no implica que la niegue... Solo que la pongo en duda. Precisamente la Economía, por su naturaleza, como tu dices tiene un comportamiento a menudo "falsamente" intuitivo y a menudo muy cargada de ideología. Por eso siempre dudo de cualquier teoría que no venga respaldada con datos

Creo que estamos más o menos de acuerdo. Sin embargo, hay teorías tan obvias que creo que no necesitan demostración empírica, al menos desde el punto de vista pragmático. Si me intentas vender una silla por 40€ es más fácil que me convenzas que si me la intentas vender por 200€, no necesitamos estudios empíricos que relacionen precio y cantidad vendida para comprobarlo. Si tienes una empresa, ¿has probado a pagarle más a los trabajadores más burros y vagos que a los más competentes? A lo mejor esa política funciona, no tenemos datos que demuestren lo contrario... ¿Y por qué no reducimos la jornada laboral diaria de 8 horas a 10 minutos? Quizás así las empresas produzcan más, no está demostrado lo contrario... Los costes laborales son parte del precio del trabajo, y para mí es obvio que, si aumenta el precio, disminuye la demanda. Lo cual no quiere decir que aumentar los costes laborales (en este caso las cotizaciones) no pueda tener efectos positivos para el conjunto de la Economía (o, al menos, para la economía de los pensionistas ), pero si hablamos de los efectos sobre el desempleo, tengo claro que no puede más que aumentarlo en mayor o menor medida.

» autor: grigori

#126 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Oniros — Thu, 18 Nov 2021 13:28:54 +0000

#70 basicamente eso, hay una parte entrono al 6% que pago yo en concepto de desempleo cursos y contingencias comunes. El de la empresa es cercano a un 20% que es a parte. La empresa te da el liquido tuyo y a la SS y Hacienda les da tu parte del IRPF + SS (trabajador) + SS (empresa)

Para la empresa hay un TOTAL que suma NETO + IRPF (trabajador) + SS (trabajador) + SS (empresa) (No recuerdo los conceptos exactos de la empresa pero viene en la nomina en la segunda pagina si la empresa es transparete con esa información)

BRUTO (Trabajador) + Costes de empresa (calculado en función al bruto del trabajador)

» autor: Oniros

#125 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 12:59:15 +0000

#124 Es tu conclusión, no la mía.

» autor: Findeton

#124 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--666006-- — Thu, 18 Nov 2021 12:43:44 +0000

#122 Te has quedado encanado, ¿eh?
Esa frase era la conclusión de lo que decías tú, una conclusión que sabía que no te gustaría. Era una respuesta irónica.
Ale, reflexiona.

» autor: --666006--

#123 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 12:43:24 +0000

#120 policia/ejercito es en torno al 4% del PIB, justicia lo podemos estimar en un 1%.

Educacion es un 4% del PIB, la sanidad publica es un 9%.

Llevamos un 18%, te queda un 7% para obras publicas/infraestructuras, gastos administrativos y prestaciones para discapacitados.

Con eso estoy feliz. Y gracias al tope de gasto, fomentamos que la administracion innove y optimize sus servicios (por ejemplo, creo que el sistema educativo actual tiene muuuuucho que optimizar).

» autor: --519574--

#122 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 12:41:26 +0000

#106 En #38 dices, literal: "Vamos, que sí, que en realidad la riqueza la genera el trabajador, no la empresa. "

» autor: Findeton

#121 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--516070-- — Thu, 18 Nov 2021 12:38:33 +0000

#40 Sí, por supuesto. Muchas veces se contrata porque es necesario. En una nave si entran más pedidos de los que esperas hay que meter gente para cubrir el trabajo adicional.

Pero muchas otras veces se contrata porque la empresa invierte en crecer. Metes una máquina más, abres una vertical de negocio nueva o buscas inversión para ampliar equipo y producir más bienes y servicios. Ahí se hacen números y se toman decisiones teniendo en cuenta todos los gastos.

Imaginamos una empresa que paga 50000 euros mensuales en salarios, contando impuestos, y de repente es 55000. Es un dinero mensual adicional que no tenía en las cuentas anuales. (La cifra es inventada)

» autor: --516070--

#120 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Pablosky — Thu, 18 Nov 2021 12:36:05 +0000

#119 Te podría dar la razón en tu planteamiento si dentro de ese 25% estuvieran las pensiones, la sanidad, los servicios básicos y se dejasen fuera otras cosas, pero me da a mi que faltaría dinero incluso si nadie robase.

» autor: Pablosky

#119 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 12:34:19 +0000

#117 bien, eso ya entra de acuerdo a la opinion personal y de como cada uno quiere que sea el estado.

Yo personalmente lo prefiero con poderes mas limitados y controlados. De hecho me encantaria que la constitución prohibiese que el estado creciese por encima del 25% del PIB (para que nos hagamos la idea, en 2020 hemos llegado al 50%).

» autor: --519574--

#118 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Jack.Griffin — Thu, 18 Nov 2021 12:33:38 +0000

#115 Los datos tampoco demuestran ninguna teoría. A la basura el método científico entonces...
es imposible hacer experimentos controlados que aíslen una variable de todas las demás. Cierto, como en muchas otras disciplinas. Eso no quita que se puedan validar teorías con datos mediante la observación del comportamiento natural de los acontecimientos. Muchas disciplinas de la ciencia se basan en la observación de lo eventos aleatorios para confirmar teorías debido a la imposibilidad de realizar experimentos controlados como dices.
ante la asuencia de datos que respalden el razonamiento teórico más lógico, prefieres quedarte con el razonamiento teórico más irracional y rebuscado
Que dude de tu teoría no implica que la niegue... Solo que la pongo en duda. Precisamente la Economía, por su naturaleza, como tu dices tiene un comportamiento a menudo "falsamente" intuitivo y a menudo muy cargada de ideología. Por eso siempre dudo de cualquier teoría que no venga respaldada con datos

» autor: Jack.Griffin

#117 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Pablosky — Thu, 18 Nov 2021 12:30:55 +0000

#101 Sí me había dado cuenta, y me parece bien.

En los países del norte de Europa esa cantidad supera el 40% y a cambio tienen unos servicios públicos excelentes, es un modelo perfectamente válido de sociedad.

» autor: Pablosky

#116 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 12:28:32 +0000

#107 disiento en que el trabajador no se ve beneficiado en ningun lado.

Ok, no lo lo mezclo con la seguridad social (aunque en la practica ambas cajas estan conectadas, pero es otro tema). Vamos a llamarle en su lugar "impuestos de empresa".

Quitamos el IRPF, lo ponemos a cero. Ahora el trabajador paga 0% de impuesto. Para compensar ponemos el nuevo concepto "impuestos de empresa", que como dice el nombre es un impuesto que lo paga la empresa.

Para que nos entendamos:

- Caso actual: La empresa paga 2000€ y el trabajador recibe 1200. Se supone que la idea esque el trabajador paga 300€ IRPF y la "empresa" paga 500€ en cotizaciones sociales.
- Caso que propongo: La empresa paga 2000€ y el trabajador recibe 1200€. El trabajador paga 0€ de IRPF (ya no existe ese impuesto) y la empresa paga 800€ entre cotizaciones sociales e "impuestos de empresa".

Aplicando el modelo 2, podemos reducir los impuestos que paga el trabajador a cero (ya no hay IRPF). El errario publico no se queja porque sigue recaudando y la empresa sigue pagando lo mismo asi que tampoco se va a quejar.

Como no se nos habia ocurrido antes? Podríamos hacer que los trabajadores paguen un 0% de impuestos sin que haya ningun efecto en las finanzas publicas ni en la economía.

» autor: --519574--

#115 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 12:26:09 +0000

#111 Los datos tampoco demuestran ninguna teoría. A veces tenemos que conformarnos con los razonamientos teóricos abstractos, especialmente en Economía, ya que es imposible hacer experimentos controlados que aíslen una variable de todas las demás.

En cualquier caso, da la impresión de que, ante la ausencia de datos que respalden el razonamiento teórico más lógico, prefieres quedarte con el razonamiento teórico más irracional y rebuscado, por mero wishful thinking.

» autor: grigori

#114 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Tuatara — Thu, 18 Nov 2021 12:25:36 +0000

#112 Pues será eso.

» autor: Tuatara

#113 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--349330-- — Thu, 18 Nov 2021 12:21:40 +0000

#5 " Aumentar los costes laborales siempre genera paro "
Eso es falso, al menos para nuestro país en los últimos 40-50 años.
Si buscas en mi historial encontraras un comentario extenso donde pongo los datos de cada subida del SMI en España desde 1970 approx y se ve claramente que no solo no incremento el paro, sino que en casi todos los casos 6 meses mas tarde se había creado mas empleo y el paro descendía sustancialmente.

Siempre igual, subida SMI, bajada de contrataciones y subida mínimo del paro (1-2% por poner) en los dos meses siguientes, y en el computo global del siguiente semestre o año bajada del paro (4-5% por poner), total que no, subir SMI no sube sino baja el paro a medio plazo.

» autor: --349330--

#112 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 12:16:23 +0000

#110 Yo no voy a perder el tiempo contigo para explicártelo, es obvio que no tienes ni el más mínimo interés en aprender.

» autor: grigori

#111 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Jack.Griffin — Thu, 18 Nov 2021 12:15:41 +0000

#109 Lo entiendo, como muchas otras teorías. Pero como tengo espíritu científico espero que los datos lo respalden, sino se sigue quedando en una teoría no demostrada, como muchas otras que parecen super intuitivas de entrada pero que resulta que los datos lo desmienten. Como por ejemplo, de nuevo, que teóricamente, bajar el coste del despido promueve el empleo indefinido.
Sobre el papel, teóricamente, el argumento no tiene ningún pero. Es cuando miras los datos que resulta que, oh sorpresa, eso no ocurre.
Así que a tu pregunta: Sí, necesito datos objetivos que ratifiquen una teoría

» autor: Jack.Griffin

#110 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Tuatara — Thu, 18 Nov 2021 12:14:35 +0000

#108 Lo siento. No.

» autor: Tuatara

#109 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 12:09:46 +0000

#84 ¿Tienes datos objetivos que respalden la tajante afirmación de Aumentar los costes laborales siempre genera paro. ?

¿Necesitas datos objetivos para entender que si subes el precio de tus productos, vas a vender menos? Pues esto es lo mismo

» autor: grigori

#108 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

grigori — Thu, 18 Nov 2021 12:08:24 +0000

#77 Quería escribir justo lo que escribí. Lo siento. Metiste la gamba.

Yo también lo siento, pero no metió la gamba, @TALIVAN_HORTOGRAFICO tiene toda la razón en este caso, deberías haber escrito "si no".

» autor: grigori

#107 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 11:51:16 +0000

#96 ¿qué dices? ¿qué estás mezclando?

Yo te estoy demostrando que un trabajador gana lo mismo tenga la empresa que cotizar o no por él, lo que demuestra que si la empresa no tiene que pagar seguridad social el trabajador no se ve beneficiado por ningún lado.

Y luego, ¿qué hablas de no pagar impuestos? ¿por qué iban a reducirse a cero? Estás confundiendo la Agencia Tributaria con la Tesorería Gnral de la Seguridad Social.

Creo que estás muy liado con los conceptos, sinceramente y sin intención de descrédito ni ofensa alguna.

» autor: mefistófeles

#106 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--666006-- — Thu, 18 Nov 2021 11:44:55 +0000

#100 Nadie dice que la riqueza la genere solo el trabajador. Salvo los empresarios, cuando les interesa (el resto del tiempo dicen que la riqueza la generan ellos solos).
A pastar.

» autor: --666006--

#105 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

swapdisk — Thu, 18 Nov 2021 11:44:52 +0000

#71 Por supuesto, los números al final sumarán lo mismo. Pero es cuestión de quién está aportando qué a dónde y de quién es la responsabilidad.

La realidad es que el trabajador produce mucho más de lo que cobra. En realidad produce (o debe producir) lo suficiente para que el empresario le pague a el y pague todos los costes asociados (como la seguridad social, los gastos de revisiones médicas, ropa de trabajo...) y además quede margen para aportar al pago de otros gastos y hasta beneficios si es el caso. Pero eso es el VALOR de lo que el trabajador ENTREGA en la transacción.

Otra cosa es el PRECIO por el que entrega sus servicios que aportan ese valor a la empresa. Ese precio es el salario, el bruto. Y de ese bruto hasta lo que el trabajador percibe salen todas aquellas deducciones que son responsabilidad o debe soportar el trabajador: IRPF y cotización directa a SS, generalmente.

Mantener los conceptos separados permite mostrar al trabajador qué precio se le paga y que los importes que faltan hasta lo que se le entrega en dinero son pagos por su cuenta que la empresa hace directamente, pero que la empresa "no tiene la culpa". Por otro lado, los pagos que la empresa tenga que hacer son ajenos al precio que el trabajador vende, y aunque suponen más coste para la empresa, el trabajador no "tiene la culpa".

Dicho esto, igual que se desea que la empresa tenga clarito que los trabajadores son esenciales y aportan mucho más de lo que les paga, tampoco estaría de más que algunos trabajadores (he dicho algunos, conste) se enteren de lo que cuesta realmente el trabajador al mes con todos los conceptos.

» autor: swapdisk

#104 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--136355-- — Thu, 18 Nov 2021 11:31:20 +0000

#24 precisamente la metodología que le granjeó el premio nobel es la misma que usó el BdE para demostrar la pérdida de empleo provocada por la subida del SMI

» autor: --136355--

#103 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

emdi — Thu, 18 Nov 2021 11:21:33 +0000

#50 cierto, las prisas.

» autor: emdi

#102 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

emdi — Thu, 18 Nov 2021 11:20:18 +0000

#43
Yo no soy economista, pero lo que si te voy a decir una cita "Quien siembra con miseria, miseria cosechará..."
En la mayoria de los casos la poblacion que cobra un sueldo es la que consume. Si no hay gente con dinero para gastar no hay empresas y si no hay empresas no hay gente con dinero. Por lo tanto ni es bueno un extremo ni el otro, lo que hay que hacer es equilibrar para que todos ganen.
Y sinceramente a dia de hoy opino/considero que los salarios estan mas bajos que lo que deberia. El problema es que las empresas y nosotros tenemos que competir (desgraciadamente) con paises donde se explota a sus trabajadores. Digamos que hay reglas distintas para unos y para otros, asi que el juego esta viciado.

» autor: emdi

#101 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 11:17:10 +0000

#98 no me meto en la finalidad de ese dinero, me meto más bien en el hecho que se está pagando un 40% de impuestos de media. Ese es el hecho que se debe destacar y que el gobierno debería ser honesto con ello (tu mismo no te habías dado cuenta que era tanta cantidad).

Yo personalmente creo que si es malo para la economía esos impuestos, pues retira dinero de sectores productivos y rentables para meterlos en subsidios arbitrarios y por criterios políticos. Que el daño en la economía está justificado por atender a los mayores? Bueno eso es ya criterio de cada uno, soy más defensor de un modelo de capitalización privado.

» autor: --519574--

#100 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 11:04:32 +0000

#97 Yo solo señalaba que es mentira que la riqueza la generara solo el trabajador. Porque eso significaría que los empresarios no son necesarios/no aportan valor. Pero si vas a la historia y ves qué pasaba cuando no había empresarios, ves que eso es falso.

» autor: Findeton

#99 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

pablo_izcar — Thu, 18 Nov 2021 11:02:21 +0000

El problema de España en tema de salarios es que como trabajadores queremos el máximo, pero como consumidores queremos pagar lo mínimo. Y al final las cuentas no salen ni de broma, en Austria o Suiza o donde quieras no vas a tomar el café por 1,50 €, de ese dinero tiene que salir todo, salarios, impuestos, seguridad social, luz, agua etc. Pero cuando vamos a otros paises mas ricos, pagamos 5€ por el mismo café y claro el camarero no cobra 1000€, cobra 3000€ y no tiene que vestir a sus hijos en Primark, y cuando el va a tomarse una cerveza paga 10€ y sin pinchito. El hostelero español tiene que arreglarse con el 1,50€ y el suizo tiene 5 € o 6 € para maniobrar. Y esto se repite en todos los sectores, sea hostelería, sea ir al cine o comprarse unos pantalones.

Alguno saldrá diciendo que aquí los empresarios ganas muchísimo, pero la realidad es que es la cuenta del pobre, de ese 1,50 € del café también está en beneficio del empresario y tengamos por seguro que el hostelero suizo también gana mas que el español y el dueño del local y el distribuidor de café y así es la cadena.

Todo se tuerce cuando miramos las exportaciones, que competimos en productos con paises mucho mas pobres como Marruecos y no con Suiza o Austria.
Pero aquí todos queremos ser funcionarios y el aportar capital o emprender eso lo dejamos para otros.

» autor: pablo_izcar

#98 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Pablosky — Thu, 18 Nov 2021 11:01:16 +0000

#24 Cierto, era sólo en un caso. Pero el argumento de que SIEMPRE una subida de SMI crea paro ha quedado desmentido. Habrá que ver cada caso.

#51 Es cierto que ese dinero se lo lleva el estado, pero para pagar pensiones (va a la hucha directamente), así que volverá a manos de la gente que lo va a gastar. ¿Esa gente al gastarlo creará empleo? Puede que sí o puede que no, no está claro que la medida vaya a ser necesariamente mala para la economía.

Lo que si es muy probable que sería un bastante malo para el país y la economía es que de repente los pensionistas perdieran poder adquisitivo. Por no hablar de los afectados.

» autor: Pablosky

#97 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--666006-- — Thu, 18 Nov 2021 10:56:00 +0000

#44 Chico, yo solo señalaba tu contradicción.
Por cierto, nunca todo el mundo ha sido pobre.

» autor: --666006--

#96 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 10:54:41 +0000

#92 la pregunta es, si le hubieran contratado si no tuviera el contrato bonificado en primer lugar. Entonces es el mismo ejemplo que te he puesto.

Tampoco me has dicho nada sobre la posibilidad de reducir los impuestos del trabajador a cero, que es una conclusión lógica que se podria sacar si la premisa: "Las cotizaciones sociales las paga la empresa" fuera cierta.

» autor: --519574--

#95 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--437067-- — Thu, 18 Nov 2021 10:46:26 +0000

#5 Y no nos olvidemos del IRPF o Impuesto de sociedades, cuotas de autónomo si eres societario, aranceles y costes de importación si traes cosas de fuera... No quiero aburrir, simplemente poner de manifiesto que si no se facilita el emprendimiento no vamos a tener la capacidad de ofrecer oportunidades a los trabajadores por cuenta ajena y que la realidad, hoy, de los pequeños y medianos empresarios es que están luchando por salir adelante y muchos llevan palmando pasta casi dos años. No es una cuestión de un 0,5%, es volver a quitar de donde no hay.

» autor: --437067--

#94 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

DangiAll — Thu, 18 Nov 2021 10:46:18 +0000

#23 Y tu te crees que recibiendo 1,7 veces lo aportado el sistema es sostenible ?
Esperate que de aqui a que te jubiles cuantos recortes le han metido a las pensiones

» autor: DangiAll

#93 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

plays — Thu, 18 Nov 2021 10:44:19 +0000

#10 Pequeño apunte, el premio Nobel de economía no existe como tal.

www.bbc.com/mundo/noticias-47164432

» autor: plays

#92 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 10:43:43 +0000

#90 ¿la premisa es inválida? No, eso es lo que ocurre en la calle. ¿Trabajas con algún compañero que tenga un contrato bonificado? En ese caso, ¿la parte de la seguridad social que la empresa se ahorra repercute en el salario del trabajador?

Pues eso.

(me da que estás mezclando conceptos)

» autor: mefistófeles

#91 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

DangiAll — Thu, 18 Nov 2021 10:43:35 +0000

#13 Por un lado esta lo que paga la empresa y por otro lo que se lleva el trabajador, la diferencia entre lo que paga la empresa y lo que recibe el trabajador es lo que se queda el Estado.

Puedes llamarlo como quieras, pero las cuotas a la seg social van asociadas al trabajador y esconder ese concepto de la nomina del trabajador es una forma de aparentar que se pagan menos impuestos de lo que realmente se paga.

Con un sueldo normalito entre una cosa y la otra el Estado se queda el 40% de tu sueldo, sin contar lo que gastes tu despues de ese sueldo, que tenemos un IVA al 21%.

» autor: DangiAll

#90 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 10:39:22 +0000

#56 la premisa es invalida, el trabajador no esta cobrando lo mismo.

El empresario estaba dispuesto a pagar 1000€, es decir, unos 750€ netos al trabajador. Por ese dinero, el trabajador no le interesa la oferta.

Si le bonifican los impuestos, el salario pasa a ser 1000€. Es decir, al trabajador ya le interesa porque ve subir su salario efectivo.

» autor: --519574--

#89 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Jack.Griffin — Thu, 18 Nov 2021 10:38:59 +0000

#76 Empresarios =! Empresaurios

» autor: Jack.Griffin

#88 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

pablo_izcar — Thu, 18 Nov 2021 10:38:06 +0000

#78 En temas laborales tienes derecho a abogado de oficio independientemente de tus rentas tus propiedades etc

Tienen derecho a la Justicia Gratuita

1-Quienes acrediten insuficiencia de medios económicos

2-Con independencia de sus medios económicos, los trabajadores y beneficiarios de la Seguridad Social (para defender sus derechos laborales), las víctimas de violencia de género, de terrorismo y de trata de seres humanos (en juicios por su condición de víctimas), los menores de edad y las personas con discapacidad psíquica cuando sean víctimas de situaciones de abuso o maltrato

» autor: pablo_izcar

#87 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--671230-- — Thu, 18 Nov 2021 10:37:16 +0000

#86 Te he dicho que no te voy a comprar nada, creo que fui suficientemente claro.

» autor: --671230--

#86 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 10:35:42 +0000

#72 No, lo que dice es que la cantidad de impuestos al final es la misma o más. Pero como se incluyen en lo que los trabajadores llaman "salario bruto", son más visibles y la gente tiene más consciencia de cuántos impuestos están pagando.

» autor: Findeton

#85 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 10:34:02 +0000

#23 esas pensiones no las vas a ver. Pero vamos que yo no tengo ningun problema. Dejadnos elegir:

- Pagar un 50% de IRPF y tener esas pensiones.
- Pagar un 20% de IRPF y renunciar a las pensiones.

Si sale tan a cuenta, la gente elegira la primera opcion a mansalva.

» autor: --519574--

#84 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Jack.Griffin — Thu, 18 Nov 2021 10:33:24 +0000

#5 #12 ¿Tienes datos objetivos que respalden la tajante afirmación de Aumentar los costes laborales siempre genera paro. ?
Y segregando otras posibles motivos como causas coyunturales de la economia y tal...
Porque suena a la típica cantinela de "reducir el coste del despido aumenta la contratación y genera empleo más estable" pero los datos demuestran que no...

» autor: Jack.Griffin

#83 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Janet_Yellen — Thu, 18 Nov 2021 10:33:20 +0000

#49 la decision de contratar a alguien se hace en funcion del coste empresarial que le supone. Luego las subidas en el coste empresarial afectan directamente al empleado por distorsionar la curva rentabilidad/salario (coste).
Lo puedes contar con patatas si quieres, la realidad es que el efecto para el trabajador es identico a una subida de impuestos.

» autor: Janet_Yellen

#82 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--684721-- — Thu, 18 Nov 2021 10:29:10 +0000

#80 Eso si es cierto.

» autor: --684721--

#81 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 10:23:26 +0000

#_77 Bueno, si querías escribir mal, es cosa tuya. Si no has comprendido aún que estabas diciéndolo mal, entonces solo me das la razón: eres tardo en comprender.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#80 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--667747-- — Thu, 18 Nov 2021 10:20:56 +0000

#78

Y mucha gente que pasa de mirar la nómina, de discutir cosas con la jefatura o RRHH, en resumen que pasa de follones y de eso se aprovechan.

A lo largo de mi vida solo he visto una vez que se equivocaran a favor del empleado.

» autor: --667747--

#79 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 10:19:17 +0000

#69 no, es un razonamiento para indicar que todo lo paga el trabajador, por mucho que hacienda lo disfraze

» autor: --519574--

#78 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--684721-- — Thu, 18 Nov 2021 10:18:02 +0000

#3 No se que es un padefo, pero un abogado de pago de cobrara 50e la consulta como minimo, y unos 800 de minuta, ganes o pierdas y eso para mucha gente es imposible.

» autor: --684721--

#77 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Tuatara — Thu, 18 Nov 2021 10:17:46 +0000

#75 Lo siento pero esta vez metiste la pata dos veces. Y con tu primera frase... pues tengo que aplicar otra norma que uso cuando me insultan, además, en este caso, sin razón.

Hasta dentro de 30 días.

Quería escribir justo lo que escribí. Lo siento. Metiste la gamba.

» autor: Tuatara

#76 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--569461-- — Thu, 18 Nov 2021 10:17:06 +0000

Los empresarios harán sus trampas habituales [...]

Así, en general, sin hacer distinción. Porque lo mismo es el panadero de la esquina que da trabajo a dos personas y que le suda sangre para sacar el negocio adelante que Amancio Ortega.

Mientras sigáis con esas mierdas del siglo XIX de la lucha de clases así nos va a lucir el pelo.

» autor: --569461--

#75 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 10:10:42 +0000

#65 Que no me cuentes hostias, zoquete (5. m. coloq. Persona tarda en comprender. U. t. c. adj.).
Tu escribiste esto:
Lo gana. O sino, es una mierda de empresario
Lo que en realidad querías escribir es lo siguiente:
Lo gana. O si no [lo gana], es una mierda de empresario
Si no lo gana, es una mierda de empresario. Si + no, no una conjunción adversativa. No es "sino lo gana, es una mierda de empresario".

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#74 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

rbrn — Thu, 18 Nov 2021 10:09:53 +0000

No estoy suponiendo nada, la situación tributaria actual tiene muchos años de inercia detrás. Rebajar el gasto a la seguridad social por parte de las empresas debería ir acompañado de un decreto que obligase a aumentar el salario bruto en la misma cantidad. Imaginemos que se quita el total, de la noche a la mañana tienes a las empresas con el mismo coste por trabajador, a los empleados con un salario bruto mucho más alto, con el mismo salario neto, la misma recaudación por trabajador, pero con una conciencia y percepción sobre los impuestos que se pagan completamente diferente.

» autor: rbrn

#73 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

SergioZgz — Thu, 18 Nov 2021 10:07:14 +0000

#23 lo del 1.7 era válido cuando había más aportando que recibiendo... En unos años veremos cómo va bajando ese 1.7

» autor: SergioZgz

#72 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--671230-- — Thu, 18 Nov 2021 10:05:26 +0000

#68 "Los salarios brutos en Finlandia son más altos (entre otras cosas) porque las empresas tributan menos por sus trabajadores, la diferencia de esa tributación va al salario burto del trabajador, y ahí el estado recauda el resto de impuestos." Estás suponiendo que si el estado rebajara la tributación a las empresas, éstas le iban a pagar más a los trabajadores como contraprestación... ¿Te lo crees en serio? ¿Y sobre todo en este país? Porque si es así eres bastante cándido.

» autor: --671230--

#71 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

elgranmago — Thu, 18 Nov 2021 10:05:13 +0000

#41 No te digo que no tengas razón, pero al final el tema en realidad es según se mire. Esos 1.800€ se los podría ingresar la empresa al empleado y luego al empleado el Estado empezar a practicarle las retenciones, gastos a la Seguridad Social, etc. hasta llegar al neto real que le quede.
A efectos prácticos al final sería lo mismo.

» autor: elgranmago

#70 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

SergioZgz — Thu, 18 Nov 2021 10:05:12 +0000

#19 que impuestos pagas de la parte de SS que pagas de tu salario ? Que diferencia hay entre la parte que pagas tu y la que paga tu empresa ?

» autor: SergioZgz

#69 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 10:03:50 +0000

#57 lo explico en el comentario justo anterior al tuyo. Y eso es lo que hay, no e smi lógica, son los hechos. Yo no tengo la culpa que el sistema sea as, pero sigo sin comprender tu idea: ¿que se ponga todo como salario y luegos e descuente el total seg social de (empresa+trabajador) de ese bruto?

» autor: mefistófeles

#68 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

rbrn — Thu, 18 Nov 2021 10:03:31 +0000

#58 Vamos a ver, estás comparando dos salarios brutos sin tener en cuenta las cotizaciones a la seguridad social. Piénsalo desde el punto de vista del estado y la tributación total.

Los salarios brutos en Finlandia son más altos (entre otras cosas) porque las empresas tributan menos por sus trabajadores, la diferencia de esa tributación va al salario burto del trabajador, y ahí el estado recauda el resto de impuestos.

Por eso digo que la percepción del total de impuestos sobre el trabajo cambia mucho dependiendo de cómo se distribuya el pago de impuestos entre la empresa y el trabajador.

» autor: rbrn

#67 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

SergioZgz — Thu, 18 Nov 2021 10:03:23 +0000

#13 déjalo... Este tema lo he tratado varias veces aquí y es imposible... Para muchos lo que paga la empresa no es parte de su sueldo

» autor: SergioZgz

#66 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 10:01:11 +0000

#56 A mi no me digas nada, solo estoy corrigiendo las faltas de la peña. Como esta:
puesto que los 250 € ~~está bonificado~~ están bonificados

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#65 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Tuatara — Thu, 18 Nov 2021 10:00:23 +0000

#62 Si, me temo que si.
dle.rae.es/sino

Fíjate en sino2.

» autor: Tuatara

#64 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Thu, 18 Nov 2021 10:00:17 +0000

#23 Otro que no sabe sumar. Todo lo que compras tiene impuestos directos e indirectos en muchos casos también. El Estado te quita bastante más del 50% SIEMPRE.

» autor: totheparrot

#63 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 09:59:42 +0000

#61 I know it, mate. Lo puse ya en el #5

#PapaLudopataEstado

» autor: dyc

#62 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:59:09 +0000

#55 No me he colado. Del DPD:

sino
[...]
3. No debe confundirse la conjunción adversativa sino antes descrita con si no, secuencia formada por la conjunción si (→ si) seguida del adverbio de negación no (→ no): «¿Y quién se lo dirá, si no lo hace usted?» (Mundo [Esp.] 20.2.95); «Tu actitud conmigo es bastante rara, si no insultante: me tratas como a un niño» (Donoso Elefantes [Chile 1995]); «No sé si no es mejor que fracase este encuentro» (Plaza Cerrazón [Ur. 1980]). El segundo elemento de la secuencia —la negación no— es tónico, frente a la atonicidad de la conjunción adversativa sino.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#61 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

totheparrot — Thu, 18 Nov 2021 09:58:48 +0000

#51 Súmale el IVA, amigo, que yo el sueldo lo uso para pagar cosas, así que según como, para comprar ciertas cosas con un IVA del 21%, el Estado te saca el 81% del valor de tu trabajo. Luego hay gilipollas que dicen que se pagan pocos impuestos.

» autor: totheparrot

#60 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

LostWords — Thu, 18 Nov 2021 09:58:43 +0000

#54 Jajaja, que duro eressss:)

» autor: LostWords

#59 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 09:57:59 +0000

#53 De hecho el Estado es en general muy eficiente y bastante "inteligente" a la hora de recaudar impuestos. Se podría recaudar impuestos sólo en un sitio, por ejemplo con el IVA, o sólo con el impuesto a la renta. Pero no, porque entonces la gente sería mucho más consciente de cuántos impuestos totales está pagando. Por eso prefieren poner mil impuestos diferentes, y cada impuesto es un porcentaje "manejable" y no parece tanto.

» autor: Findeton

#58 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--671230-- — Thu, 18 Nov 2021 09:57:11 +0000

#53 " ¿Pagan los finlandeses menos impuestos que nosotros? No, la diferencia la recauda el estado con mayores impuestos sobre el salario bruto del trabajador". Que el salario medio anual en España sea de 24.395,98€ y el de Finlandia sea de 45.719€ no va a tener nada que ver en esa tributación, que va...

» autor: --671230--

#57 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:57:08 +0000

#47 es absurdo, pero acorde a esa lógica, el trabajador pagaria cero impuestos y la empresa no le supondría ningún coste adicional.

Como es absurdo, esque la premisa es incorrecta. Las cotizaciones sociales de empresa forman parte del salario bruto del trabajador.

» autor: --519574--

#56 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 09:56:02 +0000

#52 No, falso por mucho que lo repitáis, Te lo muestro:

Te hacen un contrato normal por 1000 euros al mes. La empresa paga la seguridad social 25% (vamos a números sencillos, que lo que quiero transmitir es la idea). La empresa tiene un coste 1250 pero tú cobras 1000

La empresa hace un contrato bonificado al 100% (minúsvalidos, interinidad para susituir maternidades, determinados coelctivos...lo que sea) El trabajador sigue cobrando 1000, sólo que la empresa ahora no tiene un coste 1250 puesto que los 250 € (el 25% que comentaba antes) está bonificado, pero el trabajador sigue cobrando lo mismo tenga la empresa que pagasr seguridad social o no.

Es tan sencillo como eso.

» autor: mefistófeles

#55 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Tuatara — Thu, 18 Nov 2021 09:54:50 +0000

#48 En este caso te colaste. Consulta RAE.

» autor: Tuatara

#54 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:53:44 +0000

#34 ~~por que~~ porque

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#53 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

rbrn — Thu, 18 Nov 2021 09:53:30 +0000

#13 Está claro que el salario bruto y la cotización de la empresa por el trabajador son cosas diferentes y a efectos fiscales tributan de forma completamente diferente.

Pero lo que dice @Findeton está claro también y tiene sus consecuencias a nivel social y de cómo los trabajadores perciben la fiscalidad.

Pongo un ejemplo, tabajando en España en un sector dado la cotización a la seguridad social para la empresa era sobre un 30% sobre mi salario bruto. En Finlandia, en el mismo sector, el coste para la empresa es de un 18%. ¿Pagan los finlandeses menos impuestos que nosotros? No, la diferencia la recauda el estado con mayores impuestos sobre el salario bruto del trabajador. Esto también tiene implicaciones en cómo se comparan los salarios dentro de la UE, una comparación por salario bruto sin contar el coste para la empresa es, en mi opinión, una comparación completamente viciada.

Así que para el mismo coste por trabajador desde el punto de vista de la empresa la percepción del trabajador sobre los impuestos a pagar por el hecho de tener un trabajo es MUY diferente.

Hay muchísima gente que desconoce la tributación por parte de la empresa y por lo tanto desconocen el coste total de la seguridad social.

Para mí, lo ideal es que si el coste salarial para una empresa es de 50.000€, el trabajador debería percibir esos 50.000€ como salario bruto y de ahí desglosar en la nómina el gasto total en seguridad social y rentención de IRPF. A efectos prácticos el salario neto del trabajador sería el mismo y tendríamos más conciencia de la fiscalidad.

» autor: rbrn

#52 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:52:15 +0000

#15 las cotizaciones a cargo de la empresa ~~sale~~ salen del salario del trabajador

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#51 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 09:50:40 +0000

#10 Sí es un 50% (aprox). No me refiero al irpf. Me refiero a que entre seguridad social que paga la empresa, la que pagas tu, y el irpf, se va el 50% del coste de un empelado. Si ganas mucho y tu irpf es un 50%, sumale la seguridad social y te iras al 60% que se lleva el estado.
Lo del nobel no es así, ya te lo ha explicado #24.
Si no queremos entender que subir los costes laborales perjudica el empleo, que es una cosa bastante intuitiva, apaga y vámonos. Es más, incluso comprando tu argumento del SMI, la diferencia es que un aumento del SMI pone dinero en las manos de los empleados, que lo gastan, y el aumento en las cuotas a la SS solo pone dinero en el estado.

» autor: dyc

#50 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:50:38 +0000

#30 ~~a subido~~ ha subido

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#49 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--671230-- — Thu, 18 Nov 2021 09:50:03 +0000

#42 Porque sigas repitiendo una mentira no la vas a convertir en realidad. Sigue vendiendo tu moto a quien te la quiera comprar pero conmigo no cuentes.

» autor: --671230--

#48 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:49:49 +0000

#12 ~~sino~~ si no

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#47 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 09:49:22 +0000

#39 ¿acorde a mi lógica? A ver, explícamente cuál es mi lógica, porque me da que vas muy desencaminado....

Pero vamos, eso de que el empresario pague tus (mis) impuestos de IRPF me parece una idea muy peregrina, ciertamente.

» autor: mefistófeles

#46 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 09:48:46 +0000

#18 Y como el aumento es muy pequeño, el paro se verá poco afectado, pero en todo caso lo aumentará.

» autor: dyc

#45 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 09:48:10 +0000

#23 1- No vas a pillar ese 1,7 cuando te jubiles ni en tus mejores sueños.
2- Si crees que es sotenible que pagues 1 y te den luego 1,7, es que vives en Narnia.
A ver si los listos vamos a ser los demas...

» autor: dyc

#44 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 09:46:47 +0000

#38 ¿Y por qué era todo el mundo pobre antes de que hubiera libre mercado/empresarios? Porque trabajadores ya había... Uy, tus ideas hacen aguas...

» autor: Findeton

#43 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 09:46:31 +0000

#30 Vale, de acuerdo en tu planteamiento, pero una cosa es que suban los costes los coets laborales (deseable) porque hay demanda (mas proyectos) y otra subirlos sin que haya esa demanda. Lo primero es la forma correcta de subir los sueldos, lo segundo no.

» autor: dyc

#42 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 09:45:15 +0000

#21 Al revés, lo conozco demasiado bien (me gustaría que fuera al contrario). El hecho de que una parte tribute para el trabajador y otra para la empresa tiene, como haces referencia, consecuencias tributarias. Pero eso no es más que Hacienda haciéndose trampas al solitario para justificar lo absurdo que es que no se cuente "la cotización a la seg social por parte del empleador" como parte del salario bruto del trabajador.

» autor: Findeton

#41 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

swapdisk — Thu, 18 Nov 2021 09:44:42 +0000

#32 No, sigue sin ser el sueldo bruto del empleado. No puedes meter la seguridad social cuota patronal dentro del salario del empleado. Eso sería el coste bruto total mensual para la empresa, en todo caso. El sueldo bruto del empleado son los 1400 € al mes, menos las deducciones del empleado da el salario neto del empleado.

Al "sueldo bruto" que has puesto tu habría que quitarle conceptos de la empresa, no del empleado. Así que no, no es sueldo bruto del empleado.

Quizá estamos mezclando conceptos como coste total del trabajador, valor real de la producción del trabajador, etc

» autor: swapdisk

#40 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Ohtar — Thu, 18 Nov 2021 09:43:10 +0000

#16 "Si un trabajador es más caro porque la empresa paga más impuestos, por narices eso llevará a que se contrate algunas personas menos."
Pues yo no entiendo ese "por narices", las empresas contratan trabajadores porque los necesitan, no porque sean baratos. Un aumento del 0,5% va a hacer que una empresa deje de contratar?

» autor: Ohtar

#39 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:41:52 +0000

#15 los bonificados son para crear empleo, no para subir los salarios.

Yo siempre digo lo mismo, que se baje el irpf a cero y se ponga todo como cotizaciones sociales de empresa. Se recauda igual, la empresa no se queja porque paga igual y el trabajador pagaria cero impuestos acorde a vuestra lógica.

» autor: --519574--

#38 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--666006-- — Thu, 18 Nov 2021 09:41:44 +0000

#9 Vamos, que sí, que en realidad la riqueza la genera el trabajador, no la empresa. El trabajador es el que paga la subida de impuestos y el mercedes del empresario.

» autor: --666006--

#37 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:38:23 +0000

#19 claro que cuenta.

De lo contrario, podríamos poner el irpf y todo a cero mientras subimos las cotizaciones sociales de empresa en proporción. La recaudación será la misma, la empresa seguirá pagando lo mismo pero mágicamente el trabajador pagaria cero según vuestra lógica.

Es un win-win, por que no se hace ya?

» autor: --519574--

#36 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

emdi — Thu, 18 Nov 2021 09:35:52 +0000

#1
Para no deprimirse solo empezar el mes.

» autor: emdi

#35 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:35:43 +0000

#17 para que no nos demos cuenta que el estado se queda el 40% del salario medio.

» autor: --519574--

#34 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

LostWords — Thu, 18 Nov 2021 09:35:43 +0000

Estos de laboro a veces se excitan demasiado. Lo primero que han hecho es poner el grito en el cielo por una ley que tiene que beneficiar las pensiones futuras, ellos solo ven que los empresarios son muy malos y que te van a engañar. Lo mismo que si subes el salario base o cualquier otra cosa. Si un empresario es un ladrón, lo hará con cualquier apartado de tu nómina, pero esto no debería ser noticia o por lo menos, la noticia debería darse en el futuro cuando tengamos algo claro para denunciar, no hacerlo ahora por si acaso. Si os contara la de veces que la gestoría calcula mal la nómina y no hay ningún empresario malvado detrás...
Las guarradas que hacen algunos individuos son mas del tipo amenazar con no gestionarte los papeles del paro o calcularte mal el finiquito o decirte que te despiden pero que firmes esta baja voluntaria. Lo de juguetear con las cotizaciones no es algo frecuente por que lo lleva directamente la gestoría.

» autor: LostWords

#33 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:35:23 +0000

tus conocimientos de comprensión son los inexistentes. Dale una pensada mas

» autor: --519574--

#32 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

elgranmago — Thu, 18 Nov 2021 09:34:40 +0000

#7 Ejemplo práctico de lo que comenta #9

Sueldo bruto de un empleado: 1.400€/mes.
Coste Seguridad social:
- 23,60% contingencias comunes: el 23,60% de 1.400€ es 330€
- 5,5% tipo general de desempleo para contrato indefinido: el 5,5% de 1.400€ es 77€
- 0,20% FOGASA (Fondo de Garantía Salarial): el 0,20% de 1.400€ es 2,8€
- 0,70% para formación profesional: el 0,70% de 1.400€ es 9,8€

El coste al mes que debe pagar la empresa es 1.400€ + 330€ + 77€ + 2,8€ + 9,8€ = 1.819,6€ que, ahora sí, ese sería el sueldo bruto real del empleado al que habría que descontar todo lo anterior (y más) hasta llegar al neto que le van a ingresar en el banco.

» autor: elgranmago

#31 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:34:35 +0000

#11 No se trata solo de leerlo, sino también de entenderlo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#30 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

emdi — Thu, 18 Nov 2021 09:34:19 +0000

#5
Aumentar costes laborales no siempre aumenta el paro. Digamos que son cosas que estan relacionadas, pero no son inversamente proporcionales.
Es mas, por lo menos en mi sector, cuando tienes muchas ventas (Que es realmente lo que aumenta beneficios) y quieres contratar a mucha gente, se disparanlos costes laborales y el paro disminuye. Digamos que a veces reducir el paro aumenta los costes laborales y otras si aumentas los costes aumentas el paro. Depende del sector y depende de si el sector requiere de mucha gente o poca y si hay disponibilidad de gente suficientemente formada.
P.e :
Tengo 100 prroyectos y lo hago con 50 personas, pagando 50 de salario.
Me llegan 100 proyectos mas, necesito a 50 personas mas, pero para conseguirlas, si las hay, tendre que pagar 60 o mas y logicamente las 50 que ya tengo si no las subo el sueldo se me van. Asi que para 200 proyectos gasto 120 o mas y antes para 100 gastaba 50. Han subido los costes salariales proporcionales y absolutos y ha bajado el paro, la empresa a subido beneficios pero ha bajado el margen/proyecto.

Lo que quiero decir es que lo que hace que una empresa funcione no son los costes laborales, sino las ventas y el margen. si una empresa solo es rentable manteniendo sueldos bajos es que el empresario no lo ha hecho bien o el sector es una basura o ambas.

Sobre la estimación
Cuando estimabamos cotes de un proyecto, el dato que se tomaba es el salario bruto + s.s + estimacion media del historico de gastos variables.
Lo del estado, pues ya tal.

» autor: emdi

#29 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Yonny — Thu, 18 Nov 2021 09:34:10 +0000

Qué barbaridad

» autor: Yonny

#28 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

redscare — Thu, 18 Nov 2021 09:33:51 +0000

#5 A ver si actualizas tus fuentes macho, que ese cuento es ya muy viejo.

» autor: redscare

#27 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

omega7767 — Thu, 18 Nov 2021 09:33:44 +0000

#5 y lo triste es una gran parte de las recaudaciones de papa estado sirven para financiar las obras de Florentino, los mas 10mil millones q la sanidad pública paga a la privada, la creación de un banco malo para pagar las deudas de la banca privada, mantenimiento de carreteras/autopistas de las grandes constructoras, a políticos "neoliberales", familiares y demás enchufados

» autor: omega7767

#26 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Yonny — Thu, 18 Nov 2021 09:33:39 +0000

#13

Alucino con algunos comentarios

» autor: Yonny

#25 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:33:37 +0000

#19 ~~a parte~~ aparte

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#24 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:33:16 +0000

#10 y dale, el economista del Nobel NO ha demostrado que el SMI disminuye el paro. Le dieron el Nobel por una metodología de estudio innovadora que entre otras cosas permitió determinar que en Nueva Jersey en el año 1992, la subida del SMI no redujo el paro en la comida rápida. El estudio es sólo en Nueva Jersey, durante ese año y para ese sector específico.

Maldita prensa, retuerce las putas noticias para ganar clicks.

Volviendo al tema de las cotizaciones, el 100% las paga el trabajador (te puedo hacer una mini demostración si quieres). Y Dyc tiene razón que el trabajador medio paga un 40% de impuestos.

Para que un trabajador recibe un neto de 1200€, la empresa tiene que pagar 2000€. Es decir, hay un 40% que va al estado.

» autor: --519574--

#23 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--299645-- — Thu, 18 Nov 2021 09:31:51 +0000

#5 vais de listos y quedáis como tontos. El 50% de mi sueldo se lo queda el Estado, ¿y qué me da a cambio? Pues por ejemplo, pensiones que equivalen a 1,7 de lo aportado en cotizaciones u otro tipo de prestaciones en caso de necesidad. Ver la moneda por una sola cara es fácil, ver la moneda por las dos caras, la realidad y la complejidad de lo que significa un Estado, no está para mentes tan agudas como las vuestras.

» autor: --299645--

#22 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

redscare — Thu, 18 Nov 2021 09:31:49 +0000

#1 Yo la verdad las miro de vez en cuando solo.

» autor: redscare

#21 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--671230-- — Thu, 18 Nov 2021 09:31:47 +0000

#20 Tus conocimientos tributarios son inexistentes.

» autor: --671230--

#20 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 09:30:29 +0000

#13 Por esa misma regla de tres podríamos decir que el salario del trabajador es solo el salario neto y el resto (los impuestos) son coste empresarial. Y que por tanto recae o% de impuestos sobre el trabajador. Pura semántica para esconder los hechos.

» autor: Findeton

#19 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Oniros — Thu, 18 Nov 2021 09:29:51 +0000

#9 El Bruto anual del trabajador es lo que cuenta. Los impuestos que paga el trabajador se descuentan de ahí. Los de la empresa son a parte que es el coste de empresa. No forma parte del bruto anual del trabajador las mentiras a otro lado por favor...

» autor: Oniros

#18 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

cromax — Thu, 18 Nov 2021 09:29:47 +0000

#5 ¿Aumentar los costes laborales? Pero si es un aumento ridículo.
Si por ese aumento la Patronal se rasga las vestiduras como le hubieran subido año a año ni te digo.
Más que nada porque se "olvidan" de la cantidad de bonificaciones en Seguridad Social de que disfrutan o de que las cotizaciones reales llevan años congeladas en la práctica.

» autor: cromax

#17 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

piper — Thu, 18 Nov 2021 09:29:33 +0000

#9 Por qué se tiene que esconder?

» autor: piper

#16 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--516070-- — Thu, 18 Nov 2021 09:29:01 +0000

Errónea, porque no hay voto "malicioso"

Es de cajón que algún impacto tendrá en el empleo.

Si un trabajador es más caro porque la empresa paga más impuestos, por narices eso llevará a que se contrate algunas personas menos.

No siempre se puede llevar la subida de costes al consumidor final.

Luego hay otras discusiones. ¿Es el impacto tan bajo que el bien que se hace con el aumento de ingresos compensa? ¿había otras formas menos agresivas de conseguir nivelar el sistema? ¿es una solución que se ajusta a las necesidades actuales y futuras?

Aquí se puede hablar mucho y yo me reservo mi opinión. Pero lo que dice laboro es una mentira, intenta engañar a la gente escribiendo lo que les gustaría oir para afianzar una opinión errónea con un mensaje de una entidad a la que dan autoridad y credibilidad.

» autor: --516070--

#15 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

mefistófeles — Thu, 18 Nov 2021 09:28:40 +0000

De las pocas veces que casi estoy de acuerdo con laboro, excepto cuando llega al párrafo en que dice (y que aquí se lee a menudo) que las cotizaciones a cargo de la empresa sale del salario del trabajador, porque no, y la prueba está en los diferentes contratos bonificados (o colectivos) que, aunque la empresa cotice menos por ellos el salario de los mismos no se incrementa.

Y lo que dice en el último párrafo, que algunas empresas bajaran el bruto de la nómina para compensar esa medida, simplemente no es posible hacerlo (que sí, que algún imbécil habrá, pero quitando la excepción, no)

Y no os rompáis la cabeza, con esto pasará como con todo: primero nos desgarramos la camisa y, dos meses después, ni nos acordamos.

» autor: mefistófeles

#14 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

adoctrinacharo — Thu, 18 Nov 2021 09:28:39 +0000

Que artículo más tendencioso y sensacionalista.... Con la subida de este año fueron casi 100€ la subida, este año con esto no me lo puedo ni imaginar... y aquí dicen que 1€ por trabajador cada 1000 € brutos
Esto no se lo traga ni el más tonto de los palmeros del gobierno este.

» autor: adoctrinacharo

#13 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--671230-- — Thu, 18 Nov 2021 09:28:02 +0000

#9 "El salario bruto real de un trabajador también es la "cotización a la seg social por parte de la empresa"". Rotundamente falso. Una cosa es el coste empresarial y otra el salario bruto del trabajador. El que está mezclando los conceptos eres tu.

» autor: --671230--

#12 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Tuatara — Thu, 18 Nov 2021 09:27:50 +0000

#5 No. Yo creo que no. Aumentar las coberturas laborales siempre genera empleo. Si lo aumentas poco, generas poco empleo. Por otro lado la seguridad social siempre la paga la empresa. Otra cosa es que desde el liberalismo te quieran ocultar una gran parte fingiendo que el beneficio sólo ha de ser para la empresa, pero para la empresa el trabajador es el que realmente le genera beneficio, no coste.
De las ganancias totales que genera cada persona para la empresa, el estado se lleva un porcentaje para garantizar que tu empresa viva en un país seguro, y que hasta se pueda poner a diseñar submarinos para evitar que los vecinos se vengan muy arriba.
Porque hay que recordar que el empresario no pierde dinero con los empleados. Lo gana. O sino, es una mierda de empresario, y que entonces cierre y sea empleado de alguien que si sepa llevar un negocio.
Y que cuando ese bultito de la espalda empiece a ser realmente molesto, agradecerá vivir en un país donde parte de los beneficios de las empresas que viven gracias a su protección, han podido ir aportado parte de sus beneficios para que un equipo de personas que no le conocen de nada le digan que hay un tratamiento y que se pondrá bien.

De nada.

» autor: Tuatara

#11 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--519574-- — Thu, 18 Nov 2021 09:26:14 +0000

#7 yo me lo he leído y sigo pensando que todo lo van a pagar los trabajadores.

Un 0,6% más de cotizaciones hacia el trabajador.

» autor: --519574--

#10 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Pablosky — Thu, 18 Nov 2021 09:25:56 +0000

#5 ¿Pero eso está demostrado científicamente o es un "consenso entre los economistas"? Hasta hace poco se decía que subir el SMI generaba paro hasta que a uno le han dado el premio nobel por demostrar precisamente lo contrario.

Por cierto, no es un 50% ni de coña en la mayoría de los sueldos. El de los futbolistas y CEOs no cuenta para el 95% de la gente.

» autor: Pablosky

#9 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 09:25:18 +0000

#7 Lo que dice el artículo es falso. El salario bruto real de un trabajador también es la "cotización a la seg social por parte de la empresa", porque es parte de lo que la empresa paga por el trabajador. El hecho de que no se cuente en lo que la gente/estado normalmente llama "salario bruto" es precisamente por conveniencia del Estado, para esconder dicho impuesto de los ojos de los trabajadores.

» autor: Findeton

#8 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

box3d — Thu, 18 Nov 2021 09:23:13 +0000

Vas a cobrar menos en limpio.
Pero eres de los que siempre echan 20€ al depósito así que da igual

» autor: box3d

#7 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 18 Nov 2021 09:22:25 +0000

#4 ¡Porque para qué leer un artículo que te explica quien paga la subida de impuestos y a qué se dedica!

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#6 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Ovlak — Thu, 18 Nov 2021 09:21:32 +0000

#_5 Por otro lado la seguridad social siempre la paga el empleado.
Eso sería cierto si los salarios fueran totalmente libres, pero no lo son.

» autor: Ovlak

#5 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

dyc — Thu, 18 Nov 2021 09:12:57 +0000

Aumentar los costes laborales siempre genera paro. Si los aumentas poco, generas poco paro.
Por otro lado la seguridad social siempre la paga el empleado. Otra cosa es que el gobierno te quiera ocultar una parte grande poniendola del lado de la empresa, pero para la empresa cada trabajador es el coste total.
Del coste total de una persona al sueldo neto hay aprox un 50% que se lleva papa estado. Y del neto pagas el 21% de IVA cuando lo gastas. Papa ludopata tenemos como estado.

» autor: dyc

#4 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

Findeton — Thu, 18 Nov 2021 09:09:31 +0000

Para trampas y mentiras ya están los socialistas. La subida de impuestos obviamente la van a pagar los trabajadores, enterita. Y eso ya lo sabían los socialistas cuando pensaron la subida de impuestos.

» autor: Findeton

#3 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--667747-- — Thu, 18 Nov 2021 09:04:37 +0000

#2

O eres un padefo, que hay muchos.

» autor: --667747--

#2 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

--684721-- — Thu, 18 Nov 2021 08:27:59 +0000

#1 La tactica es sencilla a cada trabajador le quito algo de cualquier suplemento, o denuncias individualmente o nada, si estas afiliado, abogado gratis, si no pagas un abogado por 20e, algunos denunciaran otros no podran.

» autor: --684721--

#1 Trampas y mentiras ante la subida de cotizaciones a la Seguridad Social

MacMagic — Thu, 18 Nov 2021 07:28:53 +0000

No entiendo cómo hay gente que no mira la nómina cada mes.

Y tampoco te lleva más de 5 minutos, 10 si la quieres repasar atentamente.

» autor: MacMagic