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#121 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 21:15:31 +0000

#120 Salud.

» autor: soberao

#120 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 21:04:59 +0000

#118 De-ja-de-dar-lec-cio-nes-de-te-mas-que-no-en-tien-des.

Tienes un Dunning-Kruger descomunal.

» autor: Gispert

#119 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 21:04:37 +0000

#115 La palabra cuñadear no está en el Diccionario. dle.rae.es/cuñadear?m=form

» autor: soberao

#118 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 21:03:08 +0000

#115 Haz lo que quieras, pero si te quedas en la conclusión del estudio, es que no has entendido nada.

» autor: soberao

#117 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 21:02:20 +0000

#103 Eso tuyo de creer que los campesinos son gilipollas Me cuido mucho de no ofender a nadie, y menos a la gente de campo a las que me une mi familia y un respeto muy profundo por su forma de vida y todo lo que me han dado.

» autor: soberao

#116 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 21:01:04 +0000

#103 No le digo a nadie lo que le conviene o no, ni económicamente ni en otro aspecto de sus vidas.

» autor: soberao

#115 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 21:00:24 +0000

#113 Deja de cuñadear, por dios. Ni siquiera te has informado todavía ni entiendes qué es el vigor híbrido ni mediante qué mecanismo funciona.

» autor: Gispert

#114 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 21:00:02 +0000

#111 Soy más de Lisp que de BASIC.

» autor: soberao

#113 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:59:00 +0000

#110 La ciencia no es religión, cuidado. La ciencia tampoco es palabra divina, cuidado. En ciencias hay que leerse algo más que las conclusiones del estudio.

» autor: soberao

#112 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:57:43 +0000

#108 El tema estaba ya muerto, empezaste a contestarme tú.
Pd. Vivan las abejas

» autor: soberao

#111 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:57:31 +0000

#109 Go to #106.

» autor: Gispert

#110 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:56:55 +0000

#107 No soy de dogmas ni religiones

Que creas que la ciencia es un dogma reafirma que durante todo este rato has estado hablando sin tener ni idea sobre el tema.

» autor: Gispert

#109 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:56:16 +0000

#106 No me conoces ni conoces mi currículo.

» autor: soberao

#108 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:56:04 +0000

#104 De hecho, mi intención era que dejases de responder con tonterías solo para tener la sensación de que tienes la última palabra, aunque sea hablando de cosas sobre las que no tienes ningún conocimiento.

» autor: Gispert

#107 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:55:39 +0000

#105 el vigor híbrido del que desconoces todo y no entiendes sea cierto. No soy de dogmas ni religiones

» autor: soberao

#106 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:54:49 +0000

#102 No vengas con esas. Que tienes conocimientos nulos en genética es más que evidente. No te tengo que convencer porque lo sabes.

» autor: Gispert

#105 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:54:04 +0000

#101 Evidentemente que las semillas son un gran negocio. Eso no hace que las tonterías que dices sobre el vigor híbrido del que desconoces todo y no entiendes sea cierto.

» autor: Gispert

#104 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:53:22 +0000

#99 Se ve que tu intención era atacar, no hablar del tema.

» autor: soberao

#103 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:52:38 +0000

#98 El dinero no lo es todo en la vida. Puedes tener todas las semillas que quieras sin un puto duro. En cambio el dinero no se come.

Sí, puedes tener todas las semillas con un gasto bajo (almacenar también cuesta dinero), pero es más rentable vender y comprar. Y se obtienen más semillas a partir de menos.

Eso tuyo de creer que los campesinos son gilipollas y no saben qué les conviene económicamente es de traca.

» autor: Gispert

#102 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:51:30 +0000

#92 No me conoces.

» autor: soberao

#101 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:51:11 +0000

#94 ¿Cómo que las semillas no son un gran negocio?

» autor: soberao

#100 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:50:54 +0000

#95 Cada uno elige como perder o ganar el dinero libremente.

Es algo que pareces no entender.

» autor: Gispert

#99 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:50:30 +0000

#96 ¿Hace falta? Tu comentario es un no sequitur.

» autor: Gispert

#98 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:50:16 +0000

#97 Lógico, pierden dinero. El dinero no lo es todo en la vida. Puedes tener todas las semillas que quieras sin un puto duro. En cambio el dinero no se come.

» autor: soberao

#97 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:49:18 +0000

#93 Será en tu pueblo, en el mío muchos huyen de esas semillas como la peste.

¿Eso te cuentan? Los que resiembran son residuales. Lógico, pierden dinero.

» autor: Gispert

#96 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:49:17 +0000

#75 Explícate.

» autor: soberao

#95 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:48:48 +0000

#83 Sí, comprar obliga a gastar dinero. Si no quieren hacerlo que no lo hagan, pero perderán dinero.
Cada uno elige como perder o ganar el dinero libremente.

» autor: soberao

#94 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:48:16 +0000

#87 Y vuelve a mezclar temas que no tienen relación entre ellos.

» autor: Gispert

#93 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:48:00 +0000

#83 Pero han dejado de hacerlo desde hace 80 años porque comprar híbridos es mejor. Si quieren, pueden hacerlo. No quieren. Será en tu pueblo, en el mío muchos huyen de esas semillas como la peste.

» autor: soberao

#92 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:47:26 +0000

#88 Lo que no tienes es conocimiento y lo has evaluado todo partiendo de premisas falsas y no entendiendo nada.

» autor: Gispert

#91 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:46:58 +0000

#84 Perdona, no hablo, escribo. Hay una diferencia sutil.

» autor: soberao

#90 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:46:40 +0000

#80 No he dicho eso, una semilla que nazca no tiene porqué ser viable, puede no dar frutos, de hecho es mi experiencia, que nacieron peor, tuvieron peor crecimiento y los frutos fueron peores

Claro que nacen peor, no son híbridas. Es lo que tienen las semillas no híbridas.

Solución: comprar solo semillas ecológicas y no porque apoye lo ecológico, sino porque dan semillas para el año siguiente.

Solución de mierda, porque la práctica totalidad de semillas ecológicas del mercado son híbridas. ¡Por suerte! Sería una catástrofe medioambiental que no fuera así. Y tanto las híbridas como no dan semillas para el año que viene.

Los descendientes de plantas híbridas no suelen ser viables y rara es la vez que dan semillas que luego germinen en su mayor parte.

Sí, que son viables, paliza. Ni siquiera te has mirado la imagen que te he enlazado anteriormente. Te la vuelvo a subir. Resembrarlas solo hacen regresión al estado salvaje, pero en el primer cruzo son hasta mejores que el estado salvaje.

» autor: Gispert

#89 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:45:39 +0000

#86 Claro tú me escribes porque te interesa lo que digo... Ya que veo que tienes experiencia, ¿crees que podría servir como comentarista pro-nuclear? Es que desde el Rainbow Warrior siempre viene bien tener un trabajo extra y como veo que entiendes, porque tú entiendes, ¿no?

» autor: soberao

#88 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:44:14 +0000

#85 Perdona pero no tengo la misma experiencia.

» autor: soberao

#87 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:42:53 +0000

#68 Las semillas son un gran negocio, y las semillas con patente ya la rehostia. Por ejemplo tienes una planta de cannabis que te puede dar cientos de semilla por planta, pues una semilla la venden por 10 euros. Un dineral, y así con el resto de semillas que venden en viveros y supermercados.
En realidad vale más lo que cuesta imprimir el sobre, que lo que cuesta las semillas que lleva dentro.

» autor: soberao

#86 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:41:59 +0000

#81 No, perdón, sí que lo sé, porque solo sueltas topicazos de persona sin conocimientos mínimos en genética que se ha creído toda esa propaganda.

» autor: Gispert

#85 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:40:33 +0000

#77 No es mi experiencia. Depende de muchos factores. También aunque den frutos pueden ser no comestibles o que no se parecen a los de sus padres.

O sea, semillas normales y corrientes. Acabas de descubrir como son las semillas no híbridas.

» autor: Gispert

#84 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:39:48 +0000

#78 No hace falta ofender. Acepto que no tengamos la misma experiencia del mismo tema, pero respeto ante todo.

No funciona así. La realidad no es una opinión. No es que tengas una experiencia distinta, es que no sabes de qué hablas. Pero hablas.

» autor: Gispert

#83 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 20:38:54 +0000

#79 No he usado la palabra esclavo solo que esas semillas obligan a pasar por caja si quieres sembrar,

Sí, comprar obliga a gastar dinero. Si no quieren hacerlo que no lo hagan, pero perderán dinero.

cuando en toda la historia de la humanidad, el propio agricultor ha seleccionado y guardado las semillas que va a sembrar al año siguiente. La autosuficiencia ha sido la norma.

Pero han dejado de hacerlo desde hace 80 años porque comprar híbridos es mejor. Si quieren, pueden hacerlo. No quieren.

» autor: Gispert

#82 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:36:59 +0000

#56 Saludos desde el Rainbow Warrior, que vivan las abejas y la apicultura, abajo el Round Up y los pesticidas, los nitratos y fosfatos del rey moro, y nos vemos los viernes junto Greta Thunberg. Salut i força al canut!

» autor: soberao

#81 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:34:05 +0000

#56 Deja de leer propaganda antitransgénicos de hace 20 años que a estas alturas ya da hasta grimilla. No me conoces, no sabes lo que leo, no te inventes fantasmas.

» autor: soberao

#80 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:33:25 +0000

#56 Cosa que según tú no puede pasar porque son estériles. Flipa. No he dicho eso, una semilla que nazca no tiene porqué ser viable, puede no dar frutos, de hecho es mi experiencia, que nacieron peor, tuvieron peor crecimiento y los frutos fueron peores. Solución: comprar solo semillas ecológicas y no porque apoye lo ecológico, sino porque dan semillas para el año siguiente.
Son híbridos desde décadas antes de los transgénicos y son plenamente viables en las siguientes generaciones, solo menos rentables. Los descendientes de plantas híbridas no suelen ser viables y rara es la vez que dan semillas que luego germinen en su mayor parte.

» autor: soberao

#79 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:26:57 +0000

#70 de manera que no son esclavos de nadie. No he usado la palabra esclavo solo que esas semillas obligan a pasar por caja si quieres sembrar, cuando en toda la historia de la humanidad, el propio agricultor ha seleccionado y guardado las semillas que va a sembrar al año siguiente. La autosuficiencia ha sido la norma.

» autor: soberao

#78 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:24:24 +0000

#74 No hace falta ofender. Acepto que no tengamos la misma experiencia del mismo tema, pero respeto ante todo.

» autor: soberao

#77 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 20:22:09 +0000

#76 No es mi experiencia. Depende de muchos factores. También aunque den frutos pueden ser no comestibles o que no se parecen a los de sus padres.

» autor: soberao

#76 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 18:47:42 +0000

#73 No son viables económicamente, cuando te arriesgas a que la semilla no germine o a que no de frutos.

Sí que germinan, sí que dan frutos. Serán como semillas tradicionales sin vigor híbrido. Semillas normales y corrientes. Por lo tanto, peores que las semillas sin vigor híbrido.

Los agricultores no las resiembran no porque den peores semillas que las semillas que no provengan de híbridos, sino porque simplemente son peores que los híbridos, igual que las semillas que no provienen de los híbridos.

Déjalo ya aquí, por favor.

» autor: Gispert

#75 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 18:44:19 +0000

#72 Pues nada, a mezclar temas a lo loco y sin sentido.

» autor: Gispert

#74 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 18:43:50 +0000

#71 Hostia, ni p. idea. Deja de cuñadear, lo estás haciendo muy por encima de tus posibilidades.

» autor: Gispert

#73 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 13:30:13 +0000

#70 ¿Cómo evitar esto? Vendiendo plantas híbridos que no son viables en la siguiente generación.

Son 100% viables. No son viables económicamente, cuando te arriesgas a que la semilla no germine o a que no de frutos.

» autor: soberao

#72 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 13:29:14 +0000

#70 un paquete de pocos gramos te cuesta varios euros, cuando luego la propia planta da miles de semillas

¿Puedes mezclar más temas?
Un paquete de semillas de calabacín te cuesta un par de euros y hay 10 semillas. Un calabacín maduro da más de 10 semillas, unas 20, luego puedes dejar más de un calabacín madurar y tienes más de veinte. Si las semillas no son ecológicas te arriesgas a que la siguiente generación no tenga semillas viables, no germinan o las plantas no dan calabacines luego. Y esto por propia experiencia.
Por lo tanto a las empresas de semillas les sale más rentables vender híbridos no por la rentabilidad sino porque las semillas resultantes no son viables, como digo o no germinan o no dan luego frutos.

» autor: soberao

#71 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 13:24:12 +0000

#70 Un híbrido se obtiene fácilmente, lo que no tienes es la garantía de que va a ser económicamente viable, pero solo tienes que cruzar dos variedades diferentes como hizo Mendel en su día.

» autor: soberao

#70 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 06:51:31 +0000

#66 Nadie compra lo que puede obtener fácilmente

Un híbrido no se puede obtener fácilmente. Si resiembras lo pierdes, tienes que comprarlo. Y los agricultores lo hacen porque es lo mejor para ellos. Y tienen un porrón de empresas para elegir que venden híbridos, de manera que no son esclavos de nadie. Si quisieran resembrarían. No quieren.

un paquete de pocos gramos te cuesta varios euros, cuando luego la propia planta da miles de semillas

¿Puedes mezclar más temas?

¿Cómo evitar esto? Vendiendo plantas híbridos que no son viables en la siguiente generación.

Son 100% viables. En serio, deja de hablar de oído y busca información sobre lo que significa "vigor híbrido". Mira esta imagen: pbs.twimg.com/media/FEgEW3JXoAAaSTp?format=jpg. Una empresa cruza la variedad P1 y la P2 y su descendencia es el híbrido mucho más grande, saludable, resistente a plagas y con más semillas. ¿Puede el agricultor resembrarlo? Sí. Sin ningún tipo de problemas. Pero no lo hará porque la descendencia ya no será tan vigorosa sino que será más parecida a P1 y P2 y por lo tanto menos rentable. No es ninguna conspiración, es como funciona la genética. Es como funciona el vigor híbrido que les permite maximizar sus beneficios.

¿Cómo evitar esto? Comprando semillas ecológicas que dan semillas viables la siguiente generación y libre de patentes.

Venga topicazos. Las semillas ecológicas que se venden también pueden ser o no híbridas (las que se usan a gran escala para alimentación, o sea lo que te encuentras en el supermercado y la frutería, lo son), son igual de viables que el resto de semillas y pueden tener 1000 registros, ya que registro y ecologismo son dos variables independientes. Quizá te interese leer esto: www.losproductosnaturales.com/2013/10/greenpeace-espana-vende-semillas

» autor: Gispert

#69 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

parladoiro — Fri, 19 Nov 2021 06:35:00 +0000

#65 solo es pasar por encima y pinchar los enlaces relacionados que si son documentos de la EFSA, el DOI y demás, pero bueno.
Ese cultivar no debería generar semillas viables, tampoco de ese polen en otra canola, la colza que surja postcosecha sería por polinización cruzada, polen de otro campo.
Aún así tienes eventos similares en maíz, chicoria y tabaco, siendo en la soja algo innecesario por autoincompatibilidad y luego hibridación y en el algodón también por aplicación sencilla de gametocidas e hibridación, lo cual no evitó la aparición de soja asilvestrada o guacha que se ha convertido en una mala hierba de primer orden en Argentina.

» autor: parladoiro

#68 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Fri, 19 Nov 2021 06:28:02 +0000

#67 La tecnología de generar semillas estériles. La versión más conocida la terminator.

» autor: Gispert

#67 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 04:27:35 +0000

#60 ¿Qué tecnología?

» autor: soberao

#66 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Fri, 19 Nov 2021 04:19:28 +0000

#60 Nadie compra lo que puede obtener fácilmente. No solo pasa con los agricultores también con las semillas de los supermercados, un paquete de pocos gramos te cuesta varios euros, cuando luego la propia planta da miles de semillas. ¿Cómo evitar esto? Vendiendo plantas híbridos que no son viables en la siguiente generación.
¿Cómo evitar esto? Comprando semillas ecológicas que dan semillas viables la siguiente generación y libre de patentes.

» autor: soberao

#65 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 22:47:24 +0000

#63 por si no te daba confianza esa fuente:

¿Pero qué creías estar demostrando con "esa fuente"?

- MS8 o ACS-BNØØ5-8 en canola www.fao.org/food/food-safety-quality/gm-foods-platform/browse-informat

Este transgénico no genera semillas estériles. Se puede resembrar. Cosa que no se hará porque no tendrán vigor híbrido y por lo tanto perderían dinero.

» autor: Gispert

#64 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

parladoiro — Thu, 18 Nov 2021 22:39:15 +0000

#55 sobre que no es obligatorio, esa puede ser la única forma de garantizar el protocolo de Cartagena en ciertos cultivos.
Para el maíz da igual la seguridad de la transferencia vertical salvo en México, para el arroz se complica muchísimo y de ahí de ciertos problemas de países pequeños de Asia para ratificar, y China e India que es papel mojado para ellos.

» autor: parladoiro

#63 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

parladoiro — Thu, 18 Nov 2021 22:31:07 +0000

#55 por si no te daba confianza esa fuente:
- MS8 o ACS-BNØØ5-8 en canola www.fao.org/food/food-safety-quality/gm-foods-platform/browse-informat
Producto con ese evento: agriculture.basf.ca/west/invigor-hybrid-canola/invigor-choice-hybrids. que por mala practica comercial siempre omiten el identificador que importa para los movimientos internacionales por el termino comercial, pero esta fuente lo deja claro: www.ngfa.org/newsletter/basf-notifies-ngfa-of-anticipated-commercial-c
Tampoco informa de la esterilidad masculina aunque informan mucho del control de la canola advenediza, la que vuelve a crecer postcosecha, de hecho en Canadá hay canola asilvestrada multirresistente a herbicidas, con la esterilidad en evento MS8 no pasa a otro campo pero sí puede aparecer en el campo donde se cultiva ese evento por polinización cruzada de otro campo, una de las razones de la utilidad del control de la transferencia vertical.

» autor: parladoiro

#62 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

gustavocarra — Thu, 18 Nov 2021 21:28:17 +0000

#61 Si, si, está claro.

» autor: gustavocarra

#61 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 20:20:24 +0000

#17 Qué va, eso sería si fuese monogénico. La práctica totalidad tienen menos vigor híbrido.

La F0 no existe, son dos variedades (P1 y P2) que no se parecen un pijo.

» autor: Gispert

#60 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 20:06:26 +0000

#59 No es acertada en el sentido que nunca se ha comercializado una sola semilla con esa tecnología. Y es que no hace falta. Te lo vuelvo a repetir. Los agricultores hace como 80 años que compran semillas híbridas porque es económicamente más rentable que resembrarlas. Las primeras semillas híbridas comerciales son del 1920 y eran tan superiores al resto que desplazaron en seguida a la resiembra.

» autor: Gispert

#59 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Thu, 18 Nov 2021 19:59:34 +0000

#58 Tengo derecho a la replica y a justificar mi comentario. Lo que no tengo es tiempo y por eso no voy a poner ahora el ordenador.

Está claro que mi primera frase no fue muy acertada, obligatorio no es, pero si el agricultor no puede producir semillas viables, dependerá de éstas empresas de semillas comerciales y así mantienen al cliente cautivo. Es una técnica comercial más, pasa mucho en el mundo de los programas informáticos y sistemas operativos.

» autor: soberao

#58 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 19:23:47 +0000

#57 Normalmente de Greenpeace, Amigos de la Tierra, Som lo que sembrem y demás calaña anticientífica.

Pero en serio, estás diciendo tonterías de vergüenza ajena. No, no hace falta que respondas para soltar más topicazos de pura desinformación que ya están superados hasta para la mayoría de integrantes de estas asociaciones. Para soltar eso no hace falta decir nada.

» autor: Gispert

#57 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Thu, 18 Nov 2021 19:03:22 +0000

#56 Luego cuando encienda el ordenador te respondo, que ya me acuesto y con el móvil me da pereza. Pero vamos, que te respondo.
P.d.- ¿Lo de la propaganda antitransgénicos dónde se lee? Es para un amigo.

» autor: soberao

#56 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 18:27:24 +0000

#44 Las variedades estériles son obligatorias

No.

para seguir manteniendo la patente

No. Y no tiene nada que ver.

y a los clientes que te compran las semillas

No hay ninguna necesidad de ello para que el agricultor las compre.

Si la siguiente generación de semillas no es viable, supone para el agricultor un año de pérdidas

Pero lo es. No hay ni un solo transgénico comercial con fines alimentarios que no lo sea.

Luego también los cambios genéticos son plantas con propiedad intelectual y secretos de la empresa

Los transgénicos no son secretos de empresa, su información es pública para poder ser evaluada por las autoridades competentes y porque en caso contrario sería imposible patentar la invención.

y muchos se han buscado la ruina por usar semillas transgénicas sin pasar por caja, sino sembrando semillas que salieron en la primera cosecha.

Cosa que según tú no puede pasar porque son estériles. Flipa.

Por eso las semillas hoy en día son híbridos que no suelen ser viables en las siguientes generaciones, para tener al cliente cautivo.

Son híbridos desde décadas antes de los transgénicos y son plenamente viables en las siguientes generaciones, solo menos rentables.

Deja de leer propaganda antitransgénicos de hace 20 años que a estas alturas ya da hasta grimilla.

» autor: Gispert

#55 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 18:20:11 +0000

#30 No hay ningún polen estéril obligatorio y no se comercializa ningún transgénico con fines alimentarios que lo sea.

» autor: Gispert

#54 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 18:17:01 +0000

#22 Nada que ver.

» autor: Gispert

#53 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--630601-- — Thu, 18 Nov 2021 10:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630601--

#52 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 10:21:12 +0000

#47 Muy a cuento, gracias

» autor: --633161--

#51 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

siempredigoloquepienso — Thu, 18 Nov 2021 10:14:29 +0000

#46 Exactamente, aquí pasa igual. En cultivos extensivos tienes que asegurarte de que las semillas que usas van a germinar en un alto porcentaje, no te puedes arriesgar con las tuyas porque hay muchos factores que pueden hacer que se estropeen, por eso se compran a empresas que se dedican a eso.

» autor: siempredigoloquepienso

#50 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Notecomaslospiojos2 — Thu, 18 Nov 2021 09:15:13 +0000

#8 estos chinos tienen un cuento de la ostia , a veces dejo madurar el fruto de la patata (que no es la patata si no una especie de tomatillos ,es una solanacea) saco la semilla y resiembro.
Incluso alguna vez he injertado una tomatera en una patatera y la planta resultante da tomates y patatas.......

» autor: Notecomaslospiojos2

#49 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

mierdeame — Thu, 18 Nov 2021 09:11:05 +0000

#5 La mama

» autor: mierdeame

#48 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

David_Ballesteros — Thu, 18 Nov 2021 08:56:30 +0000

#8 Eso no ocurre siempre, ni en todos los climas

» autor: David_Ballesteros

#47 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

David_Ballesteros — Thu, 18 Nov 2021 08:53:38 +0000

#26 #27 Por si aporta algo a este debate
www.meneame.net/search?q=Sandía+sin+semillas&w=links&p=&s

» autor: David_Ballesteros

#46 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 08:48:45 +0000

#38 Si, claro, son cosas diferentes. Aparte que lo que yo cuento no es experiencia directa, sino lo que me han respondido mis clientes cuando les he preguntado que por qué todos los años tienen que comprar las semillas y no usan las que da el fruto y antes de decían que era porque bastardeaban o no germinaban.

Ahora la cosa ha cambiado bastante, los labradores, al menos los de por aquí, pasan de plantar semillas y vigilar la germinación, compran los plantones ya germinados en los semilleros y, parece ser, que les quita un montón de trabajo y riesgos por lo que dudo que se planteen reciclar las semillas, al menos en el caso de las hortalizas. Otra cosa ya serán los cereales o los cultivos extensivos, que no veo yo a un labrador plantando plantones de espigas de trigo

» autor: --633161--

#45 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 08:45:16 +0000

#39 Hoy día va muy transparente, aparte de que el labrador puede estar en la subasta viendo cuando paran el precio en su producto, luego se publica al instante el resultado de la subasta y se publica en unas APP/Webs que tienen los labradores donde pueden consultar al momento el resultado de la subasta.

» autor: --633161--

#44 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Thu, 18 Nov 2021 08:39:47 +0000

#16 Las variedades estériles son obligatorias para seguir manteniendo la patente y a los clientes que te compran las semillas. Si la siguiente generación de semillas no es viable, supone para el agricultor un año de pérdidas, por lo que comprará las semillas de nuevo al productor genético para asegurarse la viabilidad. Luego también los cambios genéticos son plantas con propiedad intelectual y secretos de la empresa, por lo tanto, copiar esa propiedad intelectual sin permiso de la empresa y aunque lo haga la propia planta, es ilegal y muchos se han buscado la ruina por usar semillas transgénicas sin pasar por caja, sino sembrando semillas que salieron en la primera cosecha. Por eso las semillas hoy en día son híbridos que no suelen ser viables en las siguientes generaciones, para tener al cliente cautivo.

» autor: soberao

#43 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Thu, 18 Nov 2021 08:35:14 +0000

#12 En agricultura cuando sale una variedad que produce "el doble" o se producen "hitos en la historia de la productividad", etc, aunque en teoría económica suponga doblar la producción y por tanto la ganancia, para el agricultor supone simplemente que se van a tirar los precios, es decir, que el cultivo de esta variedad supone una ruina a medio y largo plazo.
Como la agricultura produce principalmente materias primas no transformadas, tirar los precios es un negocio muy lucrativo para las industrias, bodegas, Mercadonas, etc que luego producen productos elaborados o meten esos productos en paquetes y le ponen precio de venta para el consumidor, pero esto en la realidad supone la ruina del agricultor, que gana menos de lo que produce por las caídas de los precios. Pero el que tiene el mercado decide el precio y quien gana y quien se come las pérdidas.

» autor: soberao

#42 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

parladoiro — Thu, 18 Nov 2021 08:33:42 +0000

#40 No, siempre las hubo pero la energía que aporta el tubérculo a la emergencia es mucho mayor y la patata no puedes tener labranza cero por la cosecha.
Puede ser útil en cultivos simultáneos o en suelo muy seco al evitar un movimiento del sistema de riego.

» autor: parladoiro

#41 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

n1kon3500 — Thu, 18 Nov 2021 08:29:33 +0000

#12 por lo menos permitirá abaratar mucho el precio de las patatas al ahorrar en gastos de transporte y perdidas de inventarios.

Y las semillas... las venderá ChemChina / Syngenta en España?

» autor: n1kon3500

#40 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

n1kon3500 — Thu, 18 Nov 2021 08:26:12 +0000

#3 semillas híbridas de patata, esto si que va darle un vuelco importante al negocio de las patatas

» autor: n1kon3500

#39 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

PatoVC — Thu, 18 Nov 2021 08:24:34 +0000

#36 Yo conocí el término en la época del mercado de Legazpi (Madrid) que más tarde se trasladó a Mercamadrid.
Funcionaban de forma parecida a lo que comentas: los agricultores enviaban sus géneros y los asentadores pactaban un precio de venta con los fruteros (minoristas) en función de la demanda que hubiera ese día. Al terminar la venta el asentador se quedaba con una comisión y pagaba el resto al agricultor.
Era un sistema bastante justo, pero tenía un problema y es que el asentador era el único que conocía el precio real que había obtenido por la fruta lo que se prestaba a mucha picaresca/mentira. Si habían vendido la fruta a 100 le decían al agricultor que la habían vendido a 90 y de ahí restaban un 10%, que era el margen normal de comisión, por lo que el agricultor recibía 81. También era habitual que mintieran en el peso. El agricultor enviaba 10 cajas pero no tenía medios para pesarlas en origen y el asentador las vendía al peso y en la liquidación al agricultor declaraba menos.

Era muy normal que los asentadores de Legazpi estuviesen forrados. Luego la cosa fue cambiando poco a poco y hoy día hay menos engaño, aunque algo queda.

» autor: PatoVC

#38 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

siempredigoloquepienso — Thu, 18 Nov 2021 08:21:35 +0000

#37 Es cierto, pero esa es otra discusión, ¿no?, ahí creo que sí podríamos coincidir, aunque claro, si tú como agricultor has comprado esas semillas con esas condiciones... diferente es que sea ético o no, pero ya te digo que es otra conversación.

» autor: siempredigoloquepienso

#37 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 08:14:33 +0000

#29 No digo que no los haya, pero mira este ejemplo:

en.wikipedia.org/wiki/Bowman_v._Monsanto_Co.
www.theguardian.com/environment/2013/feb/12/monsanto-sues-farmers-seed

Cuando las semillas germinan en segundas generaciones, pueden estar patentadas y tener que pagarle al que las patentó.

» autor: --633161--

#36 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 08:11:49 +0000

#35 Aquí les llaman corridas de frutos, aunque también se oye lo de asentadores, estas empresas a las que me refiero lo que hacen, fudamentalmente, es subastar el género que "arriman" los labradores y los compradores y corredores van parando un contador de precio a la baja y cuando paran, escogen.

Me hizo gracia ver mi programa en marcha en un reportaje de Equipo de Investigación en la Sexta que iba sobre el tráfico de aguacates

» autor: --633161--

#35 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

PatoVC — Thu, 18 Nov 2021 07:52:23 +0000

#27 "asentadores", jodó hace como 30 años que no escuchaba la palabra. Ahora son todos "mayoristas".

» autor: PatoVC

#34 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

BM75 — Thu, 18 Nov 2021 07:49:54 +0000

#18 Ockham*

» autor: BM75

#33 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

MarlonBlando — Thu, 18 Nov 2021 07:48:48 +0000

#12 Si se puede reducir el uso de pesticidas, algo que gana el planeta...

» autor: MarlonBlando

#32 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--664939-- — Thu, 18 Nov 2021 07:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664939--

#31 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Sr_Fredricksen — Thu, 18 Nov 2021 07:43:31 +0000

Buen mod para el Farmin Simulator 19. Lo tengo en el Hoff Bergmann.

» autor: Sr_Fredricksen

#30 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

parladoiro — Thu, 18 Nov 2021 07:43:02 +0000

#16 euginius.eu/euginius/pages/gmo_searchresults.jsf en la lista de eventos lo del polen estéril(de hecho es casi obligatorio para evitar cruces indeseados) ese evento puede no ser recuperado para cumplir con el protocolo de Cartagena. Las hembras pueden ser simplemente incompatibles biológicamente con el polen del cultivo de la zona.

» autor: parladoiro

#29 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

siempredigoloquepienso — Thu, 18 Nov 2021 07:41:01 +0000

#27 es verdad, pero hay muchos motivos detras (producción y mejor venta etc...) y ninguno es una oscura intencionalidad para que no siembres. Incluso cuando tienes tus propias semillas, no debes usarlas mucho porque pierden calidad.

» autor: siempredigoloquepienso

#28 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

siempredigoloquepienso — Thu, 18 Nov 2021 07:34:54 +0000

#8 correcto! La semilla y la flor son igualitas a las de la "yerba mora" (solanum nigrum), cuyas semillas son muy tóxicas. Ambas, la patata y ésta, son solanaceas.

» autor: siempredigoloquepienso

#27 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 07:33:56 +0000

#26 O porque se buscan variedades como la sandía o la naranja sin pepitas, por más que madures una naranja de mesa no encontrarás una semilla.

Yo no soy ingeniero agrónomo ni mucho menos pero desde jovenhe estado haciendo programas para asentadores y subastas de frutos y siempre les he preguntado porque se venden tantas semillas y se anuncian tanto (ahora y se trabajan más los plantones de los semilleros) en lugar de sacarlas de los pimientos, tomates, etc. y siempre me han dicho que, o bien no germinan, o que bastardean y la calidad y rendimiento del fruto no tiene nada que ver con el del padre.

» autor: --633161--

#26 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

siempredigoloquepienso — Thu, 18 Nov 2021 07:29:40 +0000

#22 lo de las semillas en la fruta no es para que no siembres, es que no le ha dado tiempo a madurar pprque la fruta se coge verde y se madura en cámaras, en muchas ocasiones.

» autor: siempredigoloquepienso

#25 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Jaizki — Thu, 18 Nov 2021 07:24:38 +0000

# Pues... No vas desencaminado. En AliExpress compré una vez semillas de maritxu. Como imaginarás, no germinaron

» autor: Jaizki

#24 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Quepasapollo — Thu, 18 Nov 2021 07:22:42 +0000

Luego se extrañan de que aparezcan bichos raros...

» autor: Quepasapollo

#23 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Geremi_Scarlet — Thu, 18 Nov 2021 07:12:56 +0000

#3 yes man! Mira el abstract del paper en medline, analiza los results y nos cuentas si statyistics son conclusives, ouh yeah

» autor: Geremi_Scarlet

#22 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--633161-- — Thu, 18 Nov 2021 07:10:04 +0000

#15 Hay toda una industria detrás de las semillas que bastardean o que apenas rinden, y no solo son transgénicas, no hay más que mirar la de frutas que vienen sin apenas semillas o con semillas vanas.

Y luego está el tema de las semillas patentadas, que ha habido hasta curisos juicios donde un labrador decía que el viento había llevado a su campo esas semillas y los productores decían que las había guardado él a sabiendas.

cc #13

» autor: --633161--

#21 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Logeado — Thu, 18 Nov 2021 07:04:51 +0000

Hay una enfermedad que se transmite a través del tubérculo (no a los humanos), y crea graves problemas si se emplean patatas contaminadas. Esta sería una buena solución.

» autor: Logeado

#20 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Jakeukalane — Thu, 18 Nov 2021 07:00:26 +0000

#11 a mí jefes de la religión esta que protege a pedófilos...

» autor: Jakeukalane

#19 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Bacillus — Thu, 18 Nov 2021 06:55:34 +0000

#15 estás equivocado.
La tecnología Terminator no llego a cuajar y no se comercializó.
Lo que sucede es que incluso en variedades vegetales la F1 "híbrida" es "perfecta"...que es la que se planta y se puede asegurar fácilmente porque se garantiza unas tasas de germinación y rendimiento si se respetan unos parámetros (densidades o marcos, insumos, etc). Si plantas semillas de ésta, la siguiente generación tendrá otras características.
Esto pasa con casi todas las variedades vegetales (que no son transgénicas)
Las variedades transgénicas por supuesto que pueden ser fértiles y son fértiles (salvo que se diseñen para no serlo...)

» autor: Bacillus

#18 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

gustavocarra — Thu, 18 Nov 2021 06:43:34 +0000

#14 Aprecia las excelencias de la navaja de Occam

» autor: gustavocarra

#17 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

gustavocarra — Thu, 18 Nov 2021 06:40:49 +0000

#16 Concretamente el 50% de la F2 tiene menos "vigor híbrido" (Si es que la F0 tiene la suficiente variabilidad para crear el efecto)

» autor: gustavocarra

#16 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 06:24:50 +0000

#15 Me parece increíble que más de 20 años más tarde todavía haya quien repita el mito de que las semillas transgénicas son infértiles.

No, nunca se han vendido semillas tránsgénicas infértiles.

Y es que no hace falta. Sin necesidad de ellas, la F2 tiene menos vigor híbrido que la F1, tanto en semillas transgénicas como en no transgénicas, por lo que tanto en semillas transgénicas como en no transgénicas los labradores no resiembran, saliéndoles a cuenta comprarlas cada año. Hace como 80 años que los agricultores compran cada año, en lugar de resembrar.

» autor: Gispert

#15 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--344692-- — Thu, 18 Nov 2021 06:17:37 +0000

#13 las semillas transgénicas son infértiles, y obviamente lo son para que las tengas que comprar cada vez que quieras plantar.

» autor: --344692--

#14 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

BM75 — Thu, 18 Nov 2021 06:17:11 +0000

#9 Menuda simpleza de razonamiento...

» autor: BM75

#13 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Gispert — Thu, 18 Nov 2021 06:11:27 +0000

#3 ¿Y por qué no deberían dar semillas fértiles?

» autor: Gispert

#12 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

LaGataAgata — Thu, 18 Nov 2021 05:56:35 +0000

“Marca un hito en la historia de la humanidad, su capacidad para producir alimentos y el hambre en el mundo.” - Ya hemos muchos hitos de estos, como el arroz dorado, y una alta capacidad para producir alimentos y no hemos acabado con el hambre. Para acabar con el hambre no hace falta producir ni inventar nada, sólo querer acabar con el hambre, con la pobreza, con enfermedades para las que existe cura… luego llegarán las grandes empresas con las patentes, los derechos y su negocio, y seguiremos igual que siempre.

» autor: LaGataAgata

#11 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

asgard_gainsborough — Thu, 18 Nov 2021 05:55:48 +0000

Cuando he leído acerca de papas lo primero que me ha venido a la mente son semillas de Pringles

» autor: asgard_gainsborough

#10 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Putin.es.tu.papa — Thu, 18 Nov 2021 05:20:28 +0000

#1 con seboia.

» autor: Putin.es.tu.papa

#9 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--677665-- — Thu, 18 Nov 2021 05:13:05 +0000

Chinos malos, patatas; yankees buenos, bombas.

» autor: --677665--

#8 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

soberao — Thu, 18 Nov 2021 05:12:14 +0000

Se pueden cultivar patatas por semillas: www.cultivariable.com/instructions/potatoes/how-to-grow-true-potato-se Aquí lo que han hecho es modificar genéticamente la planta y crear una nueva variedad modificada genéticamente que se transmite en las nuevas semillas. Luego se sembrarán los tubérculos si esta variedad es viable.
Las patatas producen semillas, unas bolas verdes que durante los primeros años del cultivo en Europa provocó intoxicaciones porque el fruto no es comestible. Este fruto no suele llegar a madurar porque las patatas se cogen antes, pero es posible aunque el cultivo por semillas necesita más tiempo.

» autor: soberao

#7 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

silencer — Wed, 17 Nov 2021 22:02:15 +0000

#3 papa, paper, paparlll....

» autor: silencer

#6 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--696286-- — Wed, 17 Nov 2021 20:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696286--

#5 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--352386-- — Wed, 17 Nov 2021 20:13:01 +0000

Será la primera papisa

» autor: --352386--

#4 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

elTieso — Wed, 17 Nov 2021 19:42:03 +0000

Y las venderán en los chinos

» autor: elTieso

#3 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

ccares — Wed, 17 Nov 2021 19:33:41 +0000

Falta saber si las plantas vuelven a generar semillas fértiles o si las papas obtenidas pueden resembrarse de modo tradicional.

Miraré el paper...

Parece que si, por el abstract....

"Crossing of inbred lines from different lineages generated vigorous F1 hybrids"

» autor: ccares

#2 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

Vamvan — Wed, 17 Nov 2021 19:30:05 +0000

Así me he quedao

» autor: Vamvan

#1 China logra cultivar la primera papa del mundo por semillas

--379974-- — Wed, 17 Nov 2021 19:28:40 +0000

Pero con cebolla o sin cebolla

» autor: --379974--