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#188 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

xvision — Tue, 09 Nov 2021 20:32:21 +0000

#145 ¿Los jefes? esos también lo tienen asegurado sí, al menos hasta que se vayan a otra junta directiva

» autor: xvision

#187 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--565325-- — Tue, 09 Nov 2021 19:48:15 +0000

#186 Pero si me has replicado TÚ en #66 y encima meando fuera de tiesto hombre.
Man dao cojones como tenemos las cabezas macho.

» autor: --565325--

#186 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Tue, 09 Nov 2021 17:27:31 +0000

#185 Entonces que has replicado? No de verdad. Vienes a decirme lo mismo que he escrito yo. No se, que pretendías?

» autor: --674596--

#185 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--565325-- — Tue, 09 Nov 2021 16:42:49 +0000

#179 He leído todo lo que has puesto y confirmo que ni sabes lo que es la pobreza ni tampoco el problema serio al que se enfrenta el sector automotriz por la reducción de ventas en los mercados mas pudientes.
Ahora dime tú dónde he dicho yo que España y Alemania tengan el mismo PIB o dónde he negado que haya diferentes velocidades en Europa. A ver si vas a ser tú el que no lee un cipote.

» autor: --565325--

#184 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Tue, 09 Nov 2021 15:00:29 +0000

#183 ok.

» autor: mariKarmo

#183 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Tue, 09 Nov 2021 13:24:47 +0000

#182 Yo veo que si. Confías ciegamente en los vendedores.

» autor: --674596--

#182 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Tue, 09 Nov 2021 13:06:50 +0000

#181 Que no me convence "tu argumentación" (que no me has dado ninguna, por cierto).

» autor: mariKarmo

#181 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Tue, 09 Nov 2021 13:05:38 +0000

#180 Has dicho que no te convence. Que las reviews no sé que y no sencuanto.
Ok. Yo solo te digo que funciones así, con lo que dicen las reviews. Y los vendedores.

» autor: --674596--

#180 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Tue, 09 Nov 2021 12:28:48 +0000

#177 Discúlpame eh, pero sigo sin ver dónde yo he escrito todo eso que dices que yo he escrito y contestado. Es más, ni tan siquiera he hablado de las "reviews de todos los coches", solo de las del Arkana.

¿no?

El "según tú" y el "me dices que" no los veo por ningún lado. #invent? Otra cosa es que "tú creas que yo digo que"......... pero vamos.......

» autor: mariKarmo

#179 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Tue, 09 Nov 2021 12:02:58 +0000

#178 Te puedes leer el comentario si acaso?
Europa va a dos velocidades.
Y te hablo te cifras del mercado nacional.
Que menos que comprender un mensaje al que respondes.

Cuando el coche más vendido a particulares aquí es el Dacia Sandero y en Alemania el Tiguan. Pues no, no tenemos el mismo nivel de vida. Por descontado.

» autor: --674596--

#178 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--565325-- — Tue, 09 Nov 2021 11:47:04 +0000

#168 ¿Los alemanes son pobres?¿Los nórdicos son pobres?... Los datos de ventas son mundiales y de hecho es en el primer mundo dónde mas duelen las bajadas de ventas.
Y deja de decir tonterías con el tema de la pobreza, que me parece que no tienes muy finos esos parámetros por lo que veo.

» autor: --565325--

#177 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Tue, 09 Nov 2021 11:33:43 +0000

#176 Tu verás el kko mental que llevas. Te digo que si te informas por vendidos vas listo, te pregunto si alguna vez has visto una crítica negativa de estos vendemotos y me dices: no, no es suficiente.
Pues nada, según tú, no hay coche malo porque lo que te dicen los de las reviews va a misa, no? Que vamos, eso ya dice bastante de ti jajajaja.

» autor: --674596--

#176 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Tue, 09 Nov 2021 07:44:50 +0000

#175 que niego que yo he dicho que no hay coche malo? Pos claro. Dónde coño lo he dicho?

En fin. Hasta luego "seguns tus"

» autor: mariKarmo

#175 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 22:33:17 +0000

#173 Si te pongo que los periolistos del motor y los que hacen "análisis" no tienen ni un artículo hablando mal o diciendo defectos de algún coche, eso lo puedes comprobar tu mismo. Entrando en cualquier web de coches, ya.
Sin embargo lo niegas. No hay coche malo, según tu, porque los de las reviews no lo han dicho.

» autor: --674596--

#174 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

xyzzy — Mon, 08 Nov 2021 21:44:09 +0000

#172 Los andaluces somos muy exagerados tambien

» autor: xyzzy

#173 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 21:34:22 +0000

#167 eso dije yo? Qué eres, un crío de 12 años tras un teclado?

Anda, devuelve el móvil a quien se lo hayas cogido.

» autor: mariKarmo

#172 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--127909-- — Mon, 08 Nov 2021 21:08:44 +0000

#171 Entiendo que pueden pasar cosas incontrolables, pero habla de que se habría matado "varias veces".
Alguien que cada poco tiempo tiene un accidente mortal no debería poder conducir, sea porque conduce mal o por ser de las personas más gafes conduciendo.

» autor: --127909--

#171 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

xyzzy — Mon, 08 Nov 2021 20:54:40 +0000

#160 Posiblemente. Yo mismo llevo 36 años conduciendo y jamás he tenido un accidente, pero por eso se llaman así, porque no somos perfectos.
Las circunstancias también influyen.

» autor: xyzzy

#170 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

xyzzy — Mon, 08 Nov 2021 20:52:48 +0000

#166 una vez llovía tanto que no se veía nada, absolutamente nada, y cuando decidí meterme al carril de la derecha el coche me volvió a meter en mi carril porque venía uno detrás a toda velocidad que no había visto.
La segunda vez fue en Francia, una noche cerrada metido por carreteras sin iluminación, también llovía bastante, y no vi una curva cerrada que me apareció de pronto, y el coche me giró el volante sólo para tomarla.

Esas son las dos más claras.

» autor: xyzzy

#169 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 20:47:31 +0000

#121 Pues claro. Esas normas que son las de hace 15 o 20 años. Y los precios de hace 15 o 20 años. Recuerda. Eso es lo que demanda este mercado. No se puede permitir otra cosa.

» autor: --674596--

#168 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 20:45:37 +0000

#123 No, los datos de ventas te dicen que eres pobre.
Todo el resto de tu comentario es lo que yo he dicho.

» autor: --674596--

#167 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 20:44:34 +0000

#130 Según tu, no hay coches malos

» autor: --674596--

#166 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Pilfer — Mon, 08 Nov 2021 19:41:46 +0000

#105 ¿varias veces? ¿cómo conduces o cómo conducen en tu ciudad? Porque estas cosas son como los cinturones, te salvan la vida, pero no deberías necesitarlos.

» autor: Pilfer

#165 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 19:30:09 +0000

#155 Ahí tiene usted mi positivo, y todo mi respeto.

» autor: --602246--

#164 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

geburah — Mon, 08 Nov 2021 19:24:19 +0000

No conocía el Renault Arkana. Parece un BMW X1 para currelas.

Cuando saca Dacia la versión aún más barata para los de la RBU?

» autor: geburah

#163 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

geburah — Mon, 08 Nov 2021 19:21:09 +0000

#140 repeinados

» autor: geburah

#162 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

geburah — Mon, 08 Nov 2021 19:18:14 +0000

#2 mestascontanding!

» autor: geburah

#161 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

dm4c — Mon, 08 Nov 2021 18:59:49 +0000

#131 todo todo no, ferrari 550 comprado por 75k, vendido cuatro años despues por 110k

» autor: dm4c

#160 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--127909-- — Mon, 08 Nov 2021 18:52:09 +0000

#105 Sabiendo eso diría que no tienes las aptitudes necesarias para conducir, muchísima gente ha conducido durante décadas coches sin esas medias de seguridad y no se ha matado varias veces.

» autor: --127909--

#159 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 18:52:07 +0000

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» autor: --633606--

#158 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 18:45:37 +0000

#149 Conozco bien un peaje en particular de Portugal Eso sí, en Portugal todavía no se fían de las soluciones 100% vídeo y mantienen los láseres, y por ley tienen que complementar el sistema con antenas.
2.3 euros parece una bobada, pero si es un 1% de ellos y lo multiplicas por más de 80 millones de tránsitos al año que tendrá una única autopista... es mucho dinero para invertir en hacer que el sistema funcione mejor.

Admiro la confianza que depositas en los radares y láseres pero... personalmente no lo veo. Veo lo que Tesla ve: que por mucho que intentes rascar, el beneficio de radares y láseres a día de hoy es marginal. Se han gastado millonadas brutales para intentar conseguir un coche autónomo. Después de años de inversión, no tendría sentido poner todo en peligro sólo por ahorrarse unos radares y unos láseres si no vieran que de verdad son irrelevantes a la hora de conseguir mejores resultados.
Eso sí, no tengo a Musk idealizado como otro que está comentando por este hilo. El túnel de The Boring Company me parece una idea pésima y tirar dinero a lo tonto.

En fin, que quizás tengas tú razón, pero sinceramente, veo antes que los vehículos consigan una conducción más autónoma a base de comunicarse entre ellos (lo tuyo) que mediante radares y láseres.

» autor: heffeque

#157 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

sonixx — Mon, 08 Nov 2021 18:27:14 +0000

#156 reparar una avería con pocas herramientas ? Claro, claro, a martillazos arreglas un pistón.
Por cierto de dónde te sacas que no tienes que pasar una por algunas pruebas de la ITV ?

» autor: sonixx

#156 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 18:13:03 +0000

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#155 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 18:04:43 +0000

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#154 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

sonixx — Mon, 08 Nov 2021 17:56:26 +0000

#26 ahh el del vídeo antes hacía bastante mejores vídeos, por lo menos ahora se repite más que el ajo y es sensacionalismo puro, no lo veo más de un par de segundo, hubo una temporada que repetía muchísimas veces palabras, como si las hubiera descubierto de nuevas, y las usa por molonas. Carwow jaja
Por cierto hay un hombre más mayor medio calvo que si me gusta mucho escucharlo porque cuenta las cosas muy pero que muy cercanas

» autor: sonixx

#153 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

sonixx — Mon, 08 Nov 2021 17:53:02 +0000

#55 pues yo diría que es una coña para darle sal a su vida.

» autor: sonixx

#152 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

sonixx — Mon, 08 Nov 2021 17:51:40 +0000

#7 si claro, imagino que es una sátira, porque vamos, no vuelve a un coche viejo ni de coña (salvo ocio) pero hay que ser muy ilusorio para decir eso, no me seas cocopino

» autor: sonixx

#151 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:50:32 +0000

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#150 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:47:52 +0000

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#149 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

hazuko — Mon, 08 Nov 2021 17:46:27 +0000

#126 ¿como lo voy a desconocer hombre? Ahora mismo estoy a otras cosas, pero muchos años me pase con estas historias en una empresa que se dedica precisamente a estas cosas (permíteme que mantenga el anonimato). Curiosamente, en su día implemente parte del V2X/V2V y 802.11p sobre Linux, que es un componente de lo que usan en el vídeo que enlazas (no usan mi implementación claro, negativo para kapsch ). Mis compañeros de cubículo implementaban la parte de procesado de vídeo con openGL y sus cosas de procesado de señal. Aunque mi carrera fué un 50% procesado de señal, yo estaba haciendo otras cosas en la empresa, pero siempre con un ojo en la detección sobre vídeo... y se hacía SIN machine learning, con muy buenos resultados (igual se me pasó, pero no escuché en el vídeo que kapsch use ML en esa aplicación). Creo que lo que no ves es el salto cualitativo que hay entre 1.Detectar vehículos sobre un fondo fijo, de color uniforme y con líneas perfectamente pintadas como es ese cacho de la autopista, donde si fallas pierdes 2,30Euros y 2. Detectar vehículos en entornos donde puede pasar cualquier cosa donde si fallas posiblemente pierdas la vida. Para 1, llega con menos de lo que tú dices, para 2 es posible (no se puede descartar) que usar sólo cámaras sea inviable, a día de hoy no está 100% claro, es un área de investigación abierta. Y yo hasta que vea conducción autónoma de nivel 5 con sólo cámaras... pues no lo creeré. No digo que no sea posible, digo que tengo muchas dudas.
Por cierto, esos sistemas de peaje creo que son habituales en Portugal, es cierto que en España aún no los ví.

» autor: hazuko

#148 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:38:23 +0000

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#147 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:36:47 +0000

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#146 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 17:33:52 +0000

#143 What? Si justamente le he acreditado por sacar adelante lo que se le pone en mente. Desde acelerar a lo bestia la introducción de coches eléctricos, hasta crear sus propios cohetes espaciales reutilizables, pasando por un lanzallamas y avanzar en conseguir coches autónomos.
¿Por qué sacar adelante un lanzallamas te parece una desacreditación? ¿Qué problema tienes tú con que lleve a realidad ese tipo de cosas?

» autor: heffeque

#145 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:31:39 +0000

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#144 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

xvision — Mon, 08 Nov 2021 17:29:24 +0000

#124 Pues sí: esos lo tienen asegurado de por vida

» autor: xvision

#143 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:28:21 +0000

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#142 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 17:26:53 +0000

#141 Quizás no el primero, pero sí el más encabezonado en convertir en realidad sus ideas, aunque fueran por hacer el tonto, como este lanzallamas: www.msn.com/en-us/news/technology/elon-musks-not-a-flamethrower-was-a-

» autor: heffeque

#141 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:22:14 +0000

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» autor: --695377--

#140 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:18:46 +0000

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» autor: --633606--

#139 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 17:17:10 +0000

#137 Al revés... ha tardado años en darse cuenta de lo que otros sectores que usan las mismas tecnologías ya se habían dado cuenta (ver mis otros comentarios de este hilo). Otra cosa es que otras compañías vayan todavía más atrasadas que él.

» autor: heffeque

#138 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:15:59 +0000

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» autor: --633606--

#137 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:11:35 +0000

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» autor: --695377--

#136 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:10:19 +0000

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» autor: --633606--

#135 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:09:02 +0000

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» autor: --695377--

#134 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 17:08:00 +0000

#129 Bueno, entonces si, te lleva exactamente a los mismos sitios a ti. Entenderás que eso para la mayoría de gente es irrelevante, y que tu alegoría al coche viejo queda reducida a una situación personal y específica de ciertas personas que son minoria.

Vale.

» autor: --602246--

#133 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:07:39 +0000

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» autor: --695377--

#132 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

OmegaBroly — Mon, 08 Nov 2021 17:07:29 +0000

#59 Toda la razón en que un coche moderno te salvará de esas situaciones prácticamente sólo sin que tú tengas que actuar, pero a cambio se pierde el aprendizaje humano para esa clase de situaciones, los coches ya van tán solos que nadie se preocupa de aprender a conducir "mejor", y los de la vieja escuela, tenemos que reaprender a encender un coche y a no sentir la marcha, ni la carretera, pero en fin, el futuro es que los coches conduzcan por si solos, ((quizas incluso el volante y los pedales sean opcionales)) y se comuniquen entre ellos, optimizando el trafico y la ruta y "reduciendo la siniestralidad a mínimos" mientras nosotros nos acomodamos y disfrutamos del viaje con nuestras pantallicas, quedando así relegado el placer de conducir, a coches hechos para circuito con una intervención informática nula, donde puedas desfogarte... o almenos así lo veo yo. Una lástima para los de los seguros y las autoescuelas

» autor: OmegaBroly

#131 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 17:06:14 +0000

#106 #102 como con todo lo que compras en esta vida.

Pero el dinero también está para disfrutarlo. Si no lo pudiese disfrutar no trabajaría lo que trabajo.

» autor: mariKarmo

#130 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 17:05:17 +0000

#118 La verdad es que no me das ningún argumento para darte credibilidad.

» autor: mariKarmo

#129 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 17:04:37 +0000

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» autor: --633606--

#128 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 17:02:52 +0000

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» autor: --695377--

#127 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 17:02:27 +0000

#7

A mí el Opel Corsa viejo del año 1984 me lleva al mismo sitio que me llevaría un puto Renault Arkana y no tiene mierdas electrónicas para pijos repeinados.

Falso, no puedes entrar en la ZBE de Barcelona en los horarios en los que está activada, que es todo el día durante la semana. Así que esa frase, tristemente, ya no es verdad.

» autor: --602246--

#126 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 17:01:02 +0000

#122 Eso es porque desconoces cómo funciona el telepeaje free-flow y la industria que va detrás.
Los sistemas usados para detección son exactamente los mismos (más potentes y avanzados en el caso de free-flow vs los coches autónomos; no confundir con los telepeajes de España). Las leyes de la física que limitan a dichos dispositivos también son los mismos y llevan estudiándose en los peajes free-flow desde hace mucho más tiempo.
Aquí un vídeo de 2017: www.youtube.com/watch?v=eT0Te0fiYzE
Cero antenas, cero láseres, 100% cámaras + machine learning = mejores resultados, especialmente en condiciones climatológicas adversas.
Ya llegarán a la misma conclusión otros fabricantes.

» autor: heffeque

#125 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

ljl — Mon, 08 Nov 2021 16:57:01 +0000

#7 Me parece que lo tuyo es solo un rant-trolleada pero, bueno, me gustaría hacer un apunte:

Es como los aviones, antes se pilotaban a pelo, con cables, pero ahora un fallo electrónico y todo el mundo a tomar por culo.

Precisamente esos sistemas electrónicos son los que han posibilitado que a pesar de que tenemos MUCHOS más aviones dando vueltas por el cielo que en décadas anteriores, la cantidad de víctimas por accidentes no hace más que reducirse:

» autor: ljl

#124 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--695377-- — Mon, 08 Nov 2021 16:51:07 +0000

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» autor: --695377--

#123 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--565325-- — Mon, 08 Nov 2021 16:45:30 +0000

#66 Sin entrar en la definición de pobre, te diré que antes te podías gastar lo que tú quisieras en un coche, como ahora, sin embargo antes tenías un Marbella o un Cinquecento por 500mil pesetas que se vendían a chorros. Mientras que hoy esas opciones han desaparecido y lo mas parecido es un Dacia que no lo bajas de 10mil€. Luego vendrá un mierdicoche chino eléctrico que valga 6mil eurillos y nos echaremos las manos a la cabeza cuando lo vendan a cascoporro.
La gente está harta del lastre económico que supone un coche para el servicio que te da. Y no lo digo yo, lo dicen los datos de ventas.

» autor: --565325--

#122 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

hazuko — Mon, 08 Nov 2021 16:45:27 +0000

#119 Mira, lo voy a decir claro: comparar un sistema de telepeaje con un coche autónomo es ridículo, no es ni el mismo orden de magnitud. Yo sólo quiero dejar claro que NO hay consenso por mucho trending que haya, más o menos fundado, eso sí.

» autor: hazuko

#121 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--655245-- — Mon, 08 Nov 2021 16:35:42 +0000

#114 A ver, tú has dicho "se deberían vender más productos que venden las marcas en América Latina". Normalmente los vehículos que se venden en América Latina que no se venden aquí son productos que no cumplen con las normas europeas y, como he dicho, gracias pero no, gracias.

» autor: --655245--

#120 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

NanakiXIII — Mon, 08 Nov 2021 16:13:37 +0000

#113 Pues no te creas. En Argentina, por ejemplo, el coste de la vida al menos de los productos de primera necesidad, no es muy diferente al de aquí o incluso puede ser más caro. Y todo lo que es importación... puf, puedes imaginártelo lo que supone importar algo.

En España cada céntimo da para mucho más que en América latina.

» autor: NanakiXIII

#119 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 16:11:44 +0000

#116 Los sistemas free-flow se dedican a detectar y clasificar el tráfico que hay en las carreteras, que es exactamente lo mismo que intentan hacer los coches "autónomos" para poder tomar sus decisiones. No es falacia de autoridad, son décadas de trabajo e I+D+i por múltiples compañías por todo el mundo que en los últimos 10 años tienden hacia prescindir de radares y láseres. Parece que Tesla hace poco ha llegado a la misma conclusión que las compañías free-flow, y que otras compañías de coches no se han dado cuenta todavía.

» autor: heffeque

#118 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 16:10:16 +0000

#89 Un SUV y comportamiento no pueden ir en la misma frase.
Las "revius" tu has visto alguna vez que alguien hablé mal de un coche en alguna prueba???
Las revius pueden decir misa. Que no son más que otro engranaje en todo el mecanismo. Está todo comprado.

» autor: --674596--

#117 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

antares1973 — Mon, 08 Nov 2021 16:02:48 +0000

Para gustos, colores, pero yo prefiero tener mandos y botones que puedo localizar con el tacto y así no tener que desviar la mirada a la pantalla para buscar o activar algo tan sencillo como el aire acondicionado o la calefacción. Lo de Mercedes y querer poner una única pieza con varias pantallas como salpicadero,,, que se lo queden ellos. Y eso que por lo menos así ya no da sensación de tablet colocada en todo el medio o lo que parece un móvil enorme colocado encima del volante dónde está el cuentakilómetros y encima mal integrado.

Ah, y no nos olvidemos de los DLC que quieren meter a los coches también. O suscripciones de pago para activar determinadas funciones o características.

» autor: antares1973

#116 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

hazuko — Mon, 08 Nov 2021 15:56:40 +0000

#112 Útil, poco o nula no lo sabes, sólo se puede estimar. A partir de ahí cada entidad que tome sus decisiones, desde luego, apelar a lo que hace freeflow o Suecia... me parece una falacia de autoridad. Está bien que haya diversidad en este tipo de decisiones, en el sentido darwiniano me refiero: el mejor sistema prevalecerá.

» autor: hazuko

#115 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Lekuar — Mon, 08 Nov 2021 15:55:38 +0000

#7 Los aviones tienen sistemas redundantes, se puede desactivar el fly-by-wire y tener el control directo de las superficies de control.

» autor: Lekuar

#114 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 15:50:21 +0000

#91 No? Es Dacia el coche más vendido y difiere un paso con respecto a esos coches.

» autor: --674596--

#113 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 15:49:57 +0000

#110 Otra cosa es lo que paga.

» autor: --674596--

#112 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 15:42:16 +0000

#101 ¿Útil? Poca, por no decir nula. Los sistemas de detección freeflow ya se quitaron de encima los LIDAR, y algunos países como Suecia instalan las antenas pero no les dan uso (las ponen por si alguna vez en el futuro la legislación les pide añadirlas).

» autor: heffeque

#111 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Patrañator — Mon, 08 Nov 2021 15:41:56 +0000

#15 Hombre, el enchufarse el coche en el culo puede ser incluido visto como una ventaja, según para quién se lo plantee, ¿no?

» autor: Patrañator

#110 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

NanakiXIII — Mon, 08 Nov 2021 15:37:18 +0000

#66 El sueldo de un español medio se parece más al de un francés, un italiano o incluso un alemán, que al de un mexicano.

datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio

» autor: NanakiXIII

#109 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

vjp — Mon, 08 Nov 2021 15:31:53 +0000

#108 el problema del Range Rover es la fiabilidad y los repuestos de una marca de UK, por cierto el mío lleva el kit Sport, ojo no es ni el M que tunea mucho el coche y cambia el motor ni el acabado M que es lo mismo sin el motor, en este solo se monta la suspensión deportiva, el kit de luces mejorado, acabados interiores de aluminio etc (por fuera 0 cambio y motor el normal).

» autor: vjp

#108 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 15:24:52 +0000

#104 si te digo que me gusta ese tanque aunque entre ese y el Range Rover Sport me gusta el segundo, aunque el tuyo me parece una bestia

» autor: Verdaderofalso

#107 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Notecomaslospiojos2 — Mon, 08 Nov 2021 15:24:52 +0000

#84 un serie 2 (no es mío es como quiero dejar un 109 que tengo mirado) lo quiero hacer pickup ,me lo venden por 2500 con ITV la chapa esta trayada pero me da igual quiero hacer un coche de "machote" y el interior lo más espartano (y barato) posible es para ir mi perro y yo y llevar mis tablas (usarlo a modo de expositor)
Algo parecido a esto.

» autor: Notecomaslospiojos2

#106 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Karmelo_Kotón — Mon, 08 Nov 2021 15:21:54 +0000

#102 totalmente de acuerdo , en cuanto sales por la puerta del concesionario estás perdiendo pasta , pero con cualquier coche.....

» autor: Karmelo_Kotón

#105 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

xyzzy — Mon, 08 Nov 2021 15:20:27 +0000

#35 las pijadas de mi coche (especialmente el corrector de trazada para tenerte en el carril y el que evita que te hosties si viene otro coche cuando invades el carril) me han salvado la vida varias veces.

Viva el progreso, joder.

» autor: xyzzy

#104 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

vjp — Mon, 08 Nov 2021 15:19:12 +0000

#44 el "pequeño" V6Â245cv

» autor: vjp

#103 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

calcetus — Mon, 08 Nov 2021 15:08:59 +0000

#100 Yo es que eso de cambiar de coche porque sí no lo practico. Tengo uno que compré nuevo y tiene más de 250. El otro lo heredé de mi padre y tiene 170.

» autor: calcetus

#102 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

dm4c — Mon, 08 Nov 2021 15:07:34 +0000

#15 comprar un coche nuevo… tirar el dinero. Cuando lo arrancas ya has perdido 3mil pavos minimo. Pero oye un Renault es un coche exclusivo donde los haya. Se ven muy pocos, los acabados son excelentes, apenas tienen problemas de fabricacion y no todo el mundo se lo puede permitir

» autor: dm4c

#101 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

hazuko — Mon, 08 Nov 2021 15:06:09 +0000

#98 Sí, claro. Pero con poca lluvia el radar/LIDAR/whatever te da una información que no está contenida en imágenes de las cámaras. Y... pues ese es el debate: ¿que subconjunto, del conjunto de todos los posibles sensores, ofrece una información suficiente para que una IA conduzca en nivel 5 con coste mínimo? Sabemos lo que decidió Elon Musk y todos los demás, como mínimo sabemos que no hay consenso. El tiempo dirá.

» autor: hazuko

#100 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 14:53:02 +0000

#99 Jamás he llegado con un coche a los 150.000 km. Antes me lo he vendido y comprado otro.

El actual que dejo en el concesionario tiene solo 55.000 Km. Vale que ha pillado la pandemia por enmedio, pero jamás he pasado de los 100.000 - 110.000 km con un coche.

Además de aquí a 4 años el Arkana me lo cambiaré por otro. Lo he pillado con el leasing ese que hacen. Y si no lo quiero, me lo liquidan completamente.

» autor: mariKarmo

#99 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

calcetus — Mon, 08 Nov 2021 14:51:55 +0000

#19 Depende. Cuando lo tengas que tirar con 150.000 km ya valoras si fue barato o caro

» autor: calcetus

#98 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 14:48:52 +0000

#92 Es que con poca lluvia las cámaras también ven bien.

» autor: heffeque

#97 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Stormshur — Mon, 08 Nov 2021 14:48:46 +0000

#29 Mucho mejor Garaje hermético para estos temas y Calero cada vez me cae peor, aún no lo desprecio y veo alguno pero se hace pesado, se le está subiendo mucho a la cabeza y se está convirtiendo en un todólogo que no sabe nada, o sea un cuñado de manual.

Además esa tendencia a apoyar a los coches de gasolina sobre coches de otras tecnologías no me gustaba, como si todos los que estamos interesados en el mundo del motor solo pensaramos en darle uso deportivo/recreativo al coche, cual adolescentes imprudentes, cuando la mayoría, quiero creer, priorizamos el precio-calidad ya que la moda del coche como elemento de ostentación social cada vez va a menos.

» autor: Stormshur

#96 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 14:48:22 +0000

#86 lo había mirado, pero el problema es que se han subido con los precios a la Parra

» autor: Verdaderofalso

#95 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Trigonometrico — Mon, 08 Nov 2021 14:48:20 +0000

#71 Le conoces poco, él siempre ha sido del Lidl.

» autor: Trigonometrico

#94 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 14:47:54 +0000

#88 por lo visto según leí en el grupo de gente afectada son coches hasta 2020 los que están cayendo , lo único que he notado es que hay coches con 4-5-6 años y 60000km y cuando preguntas son normalmente todos por ciudad

» autor: Verdaderofalso

#93 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 14:47:26 +0000

#76 Correcto, está desfasado porque la decisión final ha sido quitar los radares. Para el uso que se le quiere dar, la tecnología de radares no está a la altura de la tecnología de cámaras.

» autor: heffeque

#92 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

hazuko — Mon, 08 Nov 2021 14:47:04 +0000

#61 A ver, depende de la cantidad de lluvia cierto?, con cuatro gotas puedes percibir obstáculos a X metros, con 8 gotas pues a X/2... quiero decir que no es un todo o nada, hay una degradación más o menos progresiva... no nos vamos a poner técnicos. Si todo es ruido blanco, pues claro, a la basura todo, pero siempre existen correlaciones aquí y allá.

Por otro lado, yo lo que creo que vió Musk es que eran caros. Punto.

» autor: hazuko

#91 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--655245-- — Mon, 08 Nov 2021 14:46:39 +0000

#66 Y aquí en España, se deberían vender más productos que venden las marcas en América Latina.

No, muchas gracias pero no.

» autor: --655245--

#90 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Stormshur — Mon, 08 Nov 2021 14:41:12 +0000

pbs.twimg.com/media/CSOis7CWIAA4eLi?format=jpg&name=small

jajajaja

» autor: Stormshur

#89 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 14:37:40 +0000

#69 Por qué dices lo del "el comportamiento es malo igual"? Me he visto decenas de reviews del coche y lo ponen como un gran coche con un gran comportamiento.

» autor: mariKarmo

#88 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

CHN — Mon, 08 Nov 2021 14:34:59 +0000

#18 Si te refieres a esto www.youtube.com/watch?v=w2y2BHBcKE8 ya tiene que estar solucionado. En principio bastaba con un un tapón que dejase entrar el aire para que no se deformase el depósito. El problema lo tienen aquellos que se compraron el coche hace tiempo y el sistema ya estaba tocado para cuando tocó la llamada a revisión.
Yo siempre tiro más a japonés, pero lo de las 7 plazas lo complica. También tienes esto www.km77.com/buscador/datos?grouped=0&order=price-asc&markets[ aunque no sé si ya está descatalogado o en proceso de estarlo.
No sé tus necesidades, pero lo malo del hibrido de 136cv de toyota es que no tira mucho en carretera, porque a la hora de la verdad a esa velocidad solo dispones del motor de gasolina, que es tiene poco más de 100cv y está más enfocado a rendimiento que a prestaciones. Para eso el más decente es el de 180cv (que en prestaciones sería poco menos que un 150cv) www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

» autor: CHN

#87 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Maphhache — Mon, 08 Nov 2021 14:33:21 +0000

#81 la verdad es que si!! hhaha

» autor: Maphhache

#86 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

clavícula — Mon, 08 Nov 2021 14:32:10 +0000

#85 Entre 5 y 7 litros (reales) cada 100km, según la vía y la velocidad. Tiene casi 7 años y no he notado aumento de consumo. Es un C4 Picasso gasolina de 130CV que me costó 14500€ incluyendo algún extra. Muy espacioso, con tres plazas traseras completas y buen maletero.

» autor: clavícula

#85 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 14:26:29 +0000

#79 desconocía que tuviesen ese sistema, la verdad.

El problema será como todo, que te pones a mirar gente que ha tenido problemas y entras en la bola…

Que tal de cosumos?

» autor: Verdaderofalso

#84 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

NenPetit — Mon, 08 Nov 2021 14:25:04 +0000

#56 Es un SANTANA 109??, se pagan muy bien estos aparatos.

» autor: NenPetit

#83 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Carnedegato — Mon, 08 Nov 2021 14:24:57 +0000

#7 El botón de positivo se queda corto.. Tienes Patreon?

» autor: Carnedegato

#82 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--655245-- — Mon, 08 Nov 2021 14:22:32 +0000

#7 Mierdas para pijos repeinados como el ABS, el control de estabilidad, cinturones con pretensor o reposacabezas activos. Todo mariconadas para quien no sabe conducir, como las copias de seguridad: mariconadas para que el no entiende de informática o las vacunas: mariconadas para quien no sabe entrenar su sistema inmunológico.

Por cierto, tener un coche antiguo no implica llevarlo lleno de arañazos:

» autor: --655245--

#81 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Carnedegato — Mon, 08 Nov 2021 14:20:22 +0000

#32 Pagar por un Renault es tirar la pasta*

» autor: Carnedegato

#80 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

knzio — Mon, 08 Nov 2021 14:20:12 +0000

#15 yo espero que te salga bien y no estés decontenting con el coche

» autor: knzio

#79 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

clavícula — Mon, 08 Nov 2021 14:19:40 +0000

#18 Yo tengo uno con motor de correa sumergida. No es que falle, simplemente hay que cambiarla cada 100000 km o 6 años. Acabo de hacerlo por menos de 300€.

Gracias a la correa sumergida se reduce el rozamiento y se consiguen 130 CV en 1.2 CC.

Yo estoy contento.

» autor: clavícula

#78 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--678072-- — Mon, 08 Nov 2021 14:17:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#77 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

avalancha971 — Mon, 08 Nov 2021 14:17:45 +0000

#15 Ostia, es que vaya precios. Recuerdo que en el 2006 compré un Megane con menos de un año y unos 10.000 km por 12.000€. No sé lo que costaría nuevo, pero no creo que pasara de 20.000€. Fue bastante buena compra, creo que hoy en día es imposible conseguir coches a ese precio.

» autor: avalancha971

#76 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

zaskar — Mon, 08 Nov 2021 14:17:12 +0000

#65 Relacionado por las tecnologías que mencionáis:

electrek.co/2020/10/22/tesla-4d-radar-twice-range-self-driving/

Quizás se haya quedado un poco desfasado con las últimas decisiones de Tesla, pero es una lectura interesante.

» autor: zaskar

#75 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 14:13:27 +0000

#74 en efecto. Así es. Pensé que la edición española decía lo contrario.

Lo de Skoda tiene un pase. Puesto que es un compacto con buen precio.

Aquí es que quieren hacer un SUV coupé... En fin, no sigo. A mí es que los SUV me ponen enfermo. Y este hecho como este heche, es un SUV.

» autor: --674596--

#74 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Txus90 — Mon, 08 Nov 2021 14:09:13 +0000

#69 En la versión en ingles indica lo mismo, que utiliza la plataforma cmf-B, destinada como su nombre indica a vehiculos del segmento B. Renault lo ha hecho es lo mismo que Skoda con el Rapid/Spaceback, estirar la chapa para que queden medidas de un segmento superior en una plataforma del segmento inferior.

De Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Renault–Nissan_Common_Module_Family

CMF-B
CMF-B HS
The CMF-B HS (high specifications) platform[14] underpins higher end vehicles in the B-segment/supermini or subcompact segment.[14] The platform replaces the B platform and V platform.

Vehicles using platform (calendar years):

Renault Clio V (2019–present)[15]
Renault Captur II (2019–present)[16]
Renault Arkana/Mégane Conquest/Renault Samsung XM3 (South Korean-built only, 2020–present)
Nissan Juke — F16 (2019–present)[17]
Nissan Note — E13 (2020–present)
Note Aura (2021–present)

» autor: Txus90

#73 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

joffer — Mon, 08 Nov 2021 14:08:19 +0000

#5 no un poquito más caring

» autor: joffer

#72 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

fluty84 — Mon, 08 Nov 2021 14:05:23 +0000

#53 no apostaba 20€ a que llegue al 2023

» autor: fluty84

#71 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--549521-- — Mon, 08 Nov 2021 14:04:06 +0000

#8 Diles la verdad...solo arrancas el Corsa para ir al Pryca a por tu gofio

» autor: --549521--

#70 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Notecomaslospiojos2 — Mon, 08 Nov 2021 14:02:46 +0000

#60 eso es , toda una generación decapitada por santanas 88.

» autor: Notecomaslospiojos2

#69 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 14:02:37 +0000

#68 Eso que has leído en la wikipedia está mal.
Consulta la versión en inglés.
Es la versión con plataforma Clio anterior la de Rusia. El resto no. Aunque sigue siendo Clio, pero el Clio V. Que es mucho más grande.
Por lo demás sí. Por eso es tan barato.
Pero vamos, siendo un SUV da igual la plataforma. El comportamiento es malo igual.

» autor: --674596--

#68 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Txus90 — Mon, 08 Nov 2021 13:58:12 +0000

#13 Lógico que el Arkana sea mas barato, deriva del Clio, no del Megane.

es.wikipedia.org/wiki/Renault_Arkana

» autor: Txus90

#67 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--22033-- — Mon, 08 Nov 2021 13:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#66 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:53:16 +0000

#57 No. Lo que ocurre es que eres pobre.
Y aquí en España, se deberían vender más productos que venden las marcas en América Latina. Por ejemplo.
Europa está funcionando a dos velocidades. Pero da igual. Parece que nadie lo ve o desde los gobiernos de este país (y otros) se engaña muy bien para que no nos califiquen de pobres.

Compramos coches que están hechos para otros mercados. Donde hay otro poder adquisitivo.

» autor: --674596--

#65 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 13:52:24 +0000

#63 Correcto. Quitó los radares, y dijo "no" a añadir LIDAR. En ambos casos por las mismas razones: no ayudan cuando sí es necesario. Perdón por la confusión.

» autor: heffeque

#64 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

sacaelwhisky — Mon, 08 Nov 2021 13:49:56 +0000

#7 Don Cosme, que me dice su señora que baje ya a comer y se tome la pastillita de las 2, que va tarde.

» autor: sacaelwhisky

#63 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Saikamur — Mon, 08 Nov 2021 13:47:18 +0000

#50 Que yo sepa Tesla nunca ha usado LiDAR en sus coches. Lo que van a quitar es el radar.

De todas formas yo no sé si me fiaría mucho tampoco de un sistema basado exclusivamente en visión. Ya me gustaría ver su capacidad de detección una tarde de invierno circulando en dirección oeste, con todo el solaco de frente a baja altura...

» autor: Saikamur

#62 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

snowdenknows — Mon, 08 Nov 2021 13:46:46 +0000

#10 Entonces yo pediré 3 arkanas de los nuevos, a ver si entre los 3 con decontening consigo uno entero

» autor: snowdenknows

#61 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 13:44:44 +0000

#58 Cuando una señal en vez de llegarte valores realistas, solo te llegan valores incongruentes (valores demasiado pequeños, valores "infinitos" o la combinación de ambos), la única información que puedes sacar de ahí es que el láser está rebotando en gotas de agua a toda clase de ángulos y distancias, por lo que no te da información sobre los vehículos, por lo que no hay mucho que hacer a parte de intentar ignorar toda la información en su conjunto. El SW milagros no puede hacer ni con machine learning si toda la información es desechable, y eso Musk lo ha visto rápido.

» autor: heffeque

#60 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

EISev — Mon, 08 Nov 2021 13:37:04 +0000

#56 así así, con bien de aristas cortantes...

» autor: EISev

#59 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--604586-- — Mon, 08 Nov 2021 13:36:51 +0000

#7 discrepo cortesmente en algunas cosas, un Opel Corsa tiene muchas más probabilidades de derrapar en lluvia que un coche moderno con control de tracción y estabilidad.

» autor: --604586--

#58 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

hazuko — Mon, 08 Nov 2021 13:36:51 +0000

#50 Totalmente de acuerdo a día de hoy. Lo que pasa es que siempre está la expectativa de que un buen procesado de señal elimine todo ese ruido y ayude al sistema de manera global... aún no lo han visto mis ojos.

» autor: hazuko

#57 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--565325-- — Mon, 08 Nov 2021 13:33:21 +0000

Luego se quejan de que no se venden coches... Claro. Muchos solo queremos un medio de transporte simple, robusto, económico y fiable, que nos lleve de "A" a "B" con un equilibrio lógico entre gasto/prestaciones... Y la industria vende monstruos plagados de pijadas a precio de vivienda.

» autor: --565325--

#56 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Notecomaslospiojos2 — Mon, 08 Nov 2021 13:29:48 +0000

Me basta y me sobra

» autor: Notecomaslospiojos2

#55 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

crysys — Mon, 08 Nov 2021 13:29:21 +0000

#35 Así, entre nosotros, no creo que #7 tenga un Opel Corsa. De hecho, no creo que tenga ni carné.

» autor: crysys

#54 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

gustavocarra — Mon, 08 Nov 2021 13:28:44 +0000

Hola, estooo.... ¿Estoy en Menéame, no? Porque estoy leyendo cosas de coches y ahora mismo estoy confuso

» autor: gustavocarra

#53 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

EISev — Mon, 08 Nov 2021 13:28:22 +0000

#41 tienes razón, nunca he llegado a entender los nombres de Ford en comerciales, Tourneo Connect quería decir. (Transit Connect en comercial)

Pero la Courier supongo que se la cargarán en algún momento

» autor: EISev

#52 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 13:28:03 +0000

#48 nosotros sería para 20000 al año por autopista 3/4 del tiempo

» autor: Verdaderofalso

#51 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

foxaxel — Mon, 08 Nov 2021 13:27:55 +0000

#35

Por lo único que pagué extra en mi coche es por seguridad activa y pasiva y ya me ha salvado de más de una. En mi Ford Fiesta del 89 también iba de un sitio a otro pero claro, ni cinturones detrás tenía

» autor: foxaxel

#50 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

heffeque — Mon, 08 Nov 2021 13:27:32 +0000

Pequeña lanza a favor de Tesla respecto a quitar el LIDAR de sus coches.

Muchos piensan que es un paso atrás.
Los que hemos tenido que trabajar con LIDAR de los caros (en mi caso los SICK 511 Pro, que cuestan 9.000 € por pieza y en teoría funcionan genial en todas las condiciones meteorológicas) sabemos que no es así.

El LIDAR solamente ayuda cuando las condiciones climatológicas son favorables.
El LIDAR no es que no ayude cuando las condiciones climatológicas son desfavorables (niebla, lluvia, nieve...), es que directamente genera muchísimo ruido que empeora la detección respecto a la detección sin LIDAR.

Vamos, que el LIDAR ayuda cuando es totalmente innecesario, y es contraproducente cuando sí estaría bien que ayudara, por lo que añade una complejidad que no reporta beneficios (desayuda más de lo que ayuda) y por lo tanto añade un coste innecesario, tanto en el desembolso inicial, como en el mantenimiento (no son baratos de reparar/sustituir).

» autor: heffeque

#49 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Budgie — Mon, 08 Nov 2021 13:26:34 +0000

#1 no, bastante más caros

» autor: Budgie

#48 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

EISev — Mon, 08 Nov 2021 13:26:19 +0000

#24 creo que el problema lo sufre el que se compra un diesel pero luego hace mucha ciudad o solo pilla el coche para vacaciones y hace 5000-10000 km al año.

Yo tuve PSA con adblue en dos coches distintos, desde 2015 a 2020 y ningún problema, pero hacía muchos km por autovía y regeneraba bien.

» autor: EISev

#47 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

phyrian — Mon, 08 Nov 2021 13:26:09 +0000

Diría que la cuestión es, si al final te instalan esas cosas como prometen o no

» autor: phyrian

#46 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:25:58 +0000

#38 No. No trabajo en fábrica. En una agencia.

» autor: --674596--

#45 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

traviesvs_maximvs — Mon, 08 Nov 2021 13:23:43 +0000

conmigo que no cuenting

» autor: traviesvs_maximvs

#44 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 13:23:27 +0000

#34 menudo mastodonte el x5 que motor?

» autor: Verdaderofalso

#43 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Ovlak — Mon, 08 Nov 2021 13:23:25 +0000

#37 Es que Máximo le da mil vueltas en tono y contenidos. Demostración de cómo se puede ganar seguidores sin acudir al puñetero clickbait y creando contenido didáctico, entretenido y de calidad.

» autor: Ovlak

#42 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

gordolaya — Mon, 08 Nov 2021 13:22:57 +0000

#7 Amén, ya está bien de hombres blandengues!!!!

» autor: gordolaya

#41 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

fluty84 — Mon, 08 Nov 2021 13:22:43 +0000

#22 la Caddy nueva es la Transit Connect.
La Courier sigue produciéndose, pero solo bajo terminaciones Tourneo (mejor acabadas pero más caras)

» autor: fluty84

#40 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 13:22:30 +0000

#30 yo lo más claro son 5 asientos atrás completos

» autor: Verdaderofalso

#39 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Nobby — Mon, 08 Nov 2021 13:21:19 +0000

#25 a eso venía, mi comentario iba a ser "Déjame adivinar, ¿vendes Opel Corsa?"

» autor: Nobby

#38 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

soyTanchus — Mon, 08 Nov 2021 13:20:57 +0000

#26 ¿Trabajas en Valladolid o en Palencia?

» autor: soyTanchus

#37 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--580156-- — Mon, 08 Nov 2021 13:20:45 +0000

#29 A mí me ha pasado igual, al principio veía a este bastante, pero hubo una serie de videos, que no recuerdo muy cuales eran, pero que me dejaron una mala sensación, no sé si por el tono, el contenido, o recurrir siempre a polémica, clickbait y cosas de estas.
Entonces empecé a seguir a Máximo que parece mucho más entretenido y educativo.

» autor: --580156--

#36 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Anatop_at — Mon, 08 Nov 2021 13:20:35 +0000

#5 Totaling.

» autor: Anatop_at

#35 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Tuatara — Mon, 08 Nov 2021 13:19:43 +0000

#7 A friki de los coches viejos podemos echar un pulso si gustas.

- Llegas igual no. En el coche viejo te cansas más. Es más fácil tener un accidente. Si lo tienes saldrás peor parado.

- La gente siempre ha conducido mal. Llegarán los coches autónomos antes de que se sepa conducir. Aún así, es una actividad que practica la mayoría de la sociedad con un compromiso de seguridad relativamente decente, teniendo en cuenta lo variopinto de las personas, vehículos y destinos. Incluso en el caso más deplorable, es algo que más o menos se hace relativamente bien. Se podría mejorar. Ojalá. Pero si lo piensas en un espectro amplio, ni tan mal.

- Un coche moderno lleno de mierdas electrónicas te avisa si te vas del carril. Te avisa si tienes alguien en el ángulo muerto. Si nota que llueve calienta y seca los frenos por si acaso. Si detecta que vas cerca del de delante, precarga los frenos. Etc etc. Esas mierdas salvan vidas. La gente antes se distraía con la radio, con el cartel de Calcedonia. Ahora con el móvil, y con el cartel de Calcedonia. Es culpa de cómo la gente usa la tecnología casi siempre.

- No. Los aviones no son así. Ya me dirás tú si prefieres cruzar el Atlántico en un avión moderno o uno de hace 60 años. Home no me jeringues pavo.

» autor: Tuatara

#34 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

vjp — Mon, 08 Nov 2021 13:19:11 +0000

#15 Pasa bastante yo cogí un BMW X5 por que el X3 con los mismos extra (y mucho peor motor) era más caro.

» autor: vjp

#33 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Bley — Mon, 08 Nov 2021 13:19:11 +0000

La verdad es que es una putada perder una venta o esperar meses por algo q nos es importante y puedes circular.

Me parece buena idea.

» autor: Bley

#32 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Maphhache — Mon, 08 Nov 2021 13:18:56 +0000

#16 pagar mas de 20k por un renault es tirar la pasta haha

» autor: Maphhache

#31 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

soyTanchus — Mon, 08 Nov 2021 13:18:49 +0000

#7 Está claro que todos los coches te van a llevar de un punto a otro. Si sólo te preocupa eso, no tiene sentido que te gastes dinero en nada mejor que un trasto antediluviano al que, como dices, no se le va a averiar ningún componente electrónico. Eso sí, como tengas un accidente mínimamente fuerte con él, espero que tengas un buen seguro de vida.

» autor: soyTanchus

#30 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

porquiño — Mon, 08 Nov 2021 13:17:36 +0000

#18 yo al final me decanté por el ateca pero miré al comienzo con dudad similares a las tuyas. El tarraco me parecía una animalada en todo.

» autor: porquiño

#29 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Ovlak — Mon, 08 Nov 2021 13:16:15 +0000

#26 Cuñado Calero parece que ya no sabe generar visitas sin acudir a la polémica o al sensacionalismo. Hace tiempo que dejé de seguirlo porque de coches más bien poco y cada vez menos. Me parece mucho más recomendable Garaje Hermético.

» autor: Ovlak

#28 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 13:13:48 +0000

#27 pues no lo mire aún

» autor: Verdaderofalso

#27 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:12:03 +0000

#18 No has mirado el Tarraco?

» autor: --674596--

#26 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:08:51 +0000

O me lo parece o este tío mezcla cosas a propósito.
Lo típico en los "divulgadores" que al final ni puta idea de nada. Al menos con coches.
Lo que cita del Renault Árkana (y otros modelos, a todos les pasa lo mismo) y porque ahora mismo trabajo en renault. Por la crisis de los microchips vienen sin los espejos plegables.
Cuando estén disponibles se les llamará a todos y se les montará.
Así de sencillo. Como otras tantas campañas de sustitución de componentes.

Que me diga que como hasta no hace mucho, en muchos modelos se suprimía el indicador de temperatura del refrigerante, vale. (Aún así dejan una luz de motor frío y la de sobrecalentamiento).
Pero como digo, mezcla churras con merinas.

» autor: --674596--

#25 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

rargueso — Mon, 08 Nov 2021 13:06:46 +0000

#7 Pero ... ¿Vendes el Opel Corsa o NO?

» autor: rargueso

#24 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 12:39:50 +0000

#22 andamos mirando ese segmento y quedan pocas, ahora parece que vuelven las marcas a sacarlas pero es carísimo todo.

Por lo visto hay aditivos al Adblue para evitar la cristalización y he leído varios casos que han esquivado los problemas de PSA usandolo y dándole caña al coche.

» autor: Verdaderofalso

#23 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 12:13:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#22 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

EISev — Mon, 08 Nov 2021 12:13:49 +0000

#18 adblue creo que ya tienen todos... En furgoneta está difícil ahora porque se redujo la oferta. Las psa son ya lo mismo en motor para Peugeot, Citroën,Opel, Toyota y ahora Fiat.

Kangoo se acaba de renovar (caro) y con ella Citan. Desaparecerá Dokker igual te interesa si queda algo con el 1.3 de gasolina.

Transit Courier desaparece y es una Caddy nueva con distinto logotipo.

» autor: EISev

#21 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Pablosky — Mon, 08 Nov 2021 12:09:39 +0000

#8 Eso ya lo han pensado los de Pixar, ¿has visto Wall-E?

» autor: Pablosky

#20 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 12:06:26 +0000

#19 Tengo que ir a mirarlo esta semana es otra opción o la Ford

» autor: Verdaderofalso

#19 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 12:04:17 +0000

#18 No sé si en Renault tienen coches similares. No es una marca muy cara, la verdad.

» autor: mariKarmo

#18 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 12:02:26 +0000

#17 Es el problema que tenemos nosotros ahora, tenemos que comprar un coche y estamos valorando en tirarnos a una Rifter, Porque los precios de un vehículo similar son de entre 10.000 y 12.000 € más caro.
Te hablo de tener tres asientos atrás completos espacio de carga y que no me salga muy caro.

El problema es que tiene que ser diesel gasolina o eléctrico puro, y me da miedo el AdBlue y el problema que tienen en el grupo PSA, por lo visto los motores de gasolina fallan las correas porque van bañadas en aceite, y el eléctrico para tener 300 km autonomía, paso mucho.
La segunda mano está imposible precios carísimos y el problema es que ahora están dando en los vehículos nuevos ocho meses de plazo de entrega sino más.

Por mirar miramos los híbridos de Toyota pero es que te tienes que ir a un rav cuatro para tener tres asientos atrás y estamos hablando de 40.000 €

» autor: Verdaderofalso

#17 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 11:57:17 +0000

#16 Como para decir que no, sabes?

» autor: mariKarmo

#16 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 11:55:27 +0000

#15 preciaco te ha quedado la verdad

» autor: Verdaderofalso

#15 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 11:45:17 +0000

#14 El Arkana me ha quedado por 24.000 € y pico (chollazo para el coche que es). El Megane, de entrada se va a unos 28.000€ sin extras. El "Híbrido enchufable" lo ha encarecido horrores. Total para luego enchufármelo en el culo .

En todo caso me lo entregan esta semana. Ya sus contaré si veo el "decontenting" por algún lado.

» autor: mariKarmo

#14 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--346201-- — Mon, 08 Nov 2021 11:43:55 +0000

#13 Ah vale, si salía más baranto lo entiendo, es que normalmente suelen tener un sobrecoste de precio. Sólo era curiosidad, ahora a disfrutarlo!

» autor: --346201--

#13 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 11:40:40 +0000

#12 Capricho de tener un SUV. Para qué te voy a engañar.

Por cierto, el Megane de más barato nada eh........ Ahora solo los hacen "híbrido enchufable" y eso ha encarecido el coche un webo.

En un principio íbamos a pillar un Captur. Pero nos hicieron una buena rebaja por el Arkana y al final nos quedó incluso más barato (el mío va a ser de los primeros que circulen por mi zona, y a los concesionarios al final les interesa que te lo lleves para hacer publicidad e imagen). El Arkana trae de serie mucho equipamiento que en el Captur has de ponérselo como extra, o sea, que al final igualando prestaciones el Captur salía más caro.

Algo parecido pasa con el Megane. No trae mucha cosa de serie y conforme vas añadiendo "extras" para equipararlo con el Arkana, se escapa bastante de precio.

» autor: mariKarmo

#12 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--346201-- — Mon, 08 Nov 2021 11:34:31 +0000

#10 Una pregunta tocapelotas, qué ha hecho que te decidieses por el Akana en lugar de un Megane normal (más barato, menos consumo...)?

» autor: --346201--

#11 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 11:31:02 +0000

#10 Es que justo estaba viendo el vídeo y mencionó arcana y me acordé de ti

» autor: Verdaderofalso

#10 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

mariKarmo — Mon, 08 Nov 2021 11:11:24 +0000

#3 Tenía dos Arkanas pedidos, pues el primer pedido que hice no incluí un extra que me interesaba. No me pusieron pegas para hacer otro pedido nuevo.

La anterior semana llegó el Arkana del primer pedido y me ofrecieron verlo por si al final me interesaba quedármelo ya. Al final me lo he quedado.

Una de las cosas que me comentaron (y por lo que dice la noticia, no me han engañado) es que el primero que pedí ha tenido la suerte de poder tener todo lo que el coche debe llevar, como por ejemplo los retrovisores autoablatibles (de lo que habla la noticia). Me comentaron que el segundo pedido no podían garantizar que eso, por ejemplo, lo llevase, ya que estaban avisando desde Fábrica que a algunos Arkanas ya no se les iba a poner el auto abatido de retrovisores.

Así que parece ser que es verdad.

Los pobres del concesionario están muy nerviosos y preocupados porque se están encontrado todos los problemas que las fábricas están sufriendo, y muchos coches no van a llegar "enteros".

» autor: mariKarmo

#9 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Nobby — Mon, 08 Nov 2021 10:41:13 +0000

#5 porsupuesting!

» autor: Nobby

#8 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 10:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#7 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

--633606-- — Mon, 08 Nov 2021 10:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#6 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

famufa — Mon, 08 Nov 2021 10:19:59 +0000

#5 xactamenting

» autor: famufa

#5 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Dene — Mon, 08 Nov 2021 10:16:58 +0000

#2 perotecobrolomisming?

» autor: Dene

#4 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

MoñecoTeDrapo — Mon, 08 Nov 2021 10:10:47 +0000

Contenting nos tienen...

» autor: MoñecoTeDrapo

#3 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Verdaderofalso — Mon, 08 Nov 2021 10:06:53 +0000

@mariKarmo tu habías comprado uno leí, esto no te ha pasado no?

» autor: Verdaderofalso

#2 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

Nobby — Mon, 08 Nov 2021 09:56:08 +0000

También tiene otros nombres, como tocomoching o tutranquilaqueyoteavising

» autor: Nobby

#1 “Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

blanjayo — Mon, 08 Nov 2021 09:53:36 +0000

Pero el precio sigue siendo el mismo.

» autor: blanjayo