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#99 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Mon, 08 Nov 2021 23:44:11 +0000

#98 joder qué obsesión... os ha dejado trastornados eh!

» autor: --349396--

#98 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Mon, 08 Nov 2021 18:17:30 +0000

#90 si no me equivoco, Pablo Iglesias estudio en uno de éstos el COU (concertado laico)

» autor: MAD.Max

#97 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 21:49:24 +0000

#95 Con todos mis respetos, eso es una mierda de argumento...

» autor: tyrrelco

#96 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 21:23:16 +0000

#95 De dónde sacas que esto es muy beneficioso? Y para quién?
Grandilocuente me parece lo que dices...

» autor: tyrrelco

#95 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 21:06:40 +0000

#94 Cuando algo es muy beneficioso suele sustituir a lo que no lo es tanto, cuando algo dicen que es muy beneficioso pero se pretende imponerlo a base de prohibir las alternativas suele ocurrir que hay más de propaganda que de realidad en esas afirmaciones grandilocuentes.

» autor: sorrillo

#94 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 21:01:49 +0000

#92 El problema es que ahora el coche es Dios y señor de la movilidad, en este país la discriminación es tan acusada que no se puede competir. Está trucado y nos cuesta muchas vidas y mucho dinero.

» autor: tyrrelco

#93 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

wondering — Sun, 07 Nov 2021 20:55:43 +0000

Seguro que donde no hay niños ni coches no hay atropellos a niños.

A la salida de las los sex shops no hay atropellos de niños, así que podríamos decir que los sex shops son más seguros para los niños que los colegios. No lo digo yo, lo dice la ciencia!

» autor: wondering

#92 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 20:24:46 +0000

#91 Pues nada, esperemos que se haga a tal velocidad que para los ciudadanos sea una elección y no una imposición, que se avance al ritmo en el que la población lo vaya eligiendo como mejor opción en vez de hacerlo de tal forma que la mejor opción se prohíba para fomentar una alternativa.

» autor: sorrillo

#91 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 19:59:30 +0000

#89 yo no he dicho que lo sean, lee bien, he dicho que aplicando las medidas aplicadas en Utrecht han mejorado en calidad de vida. Lo que digo es que el camino se hace andando. Utrecht no lo consiguió en 4 años, lo ha hecho en 30.
Tu visión de la ciudad?????

» autor: tyrrelco

#90 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Sun, 07 Nov 2021 19:56:37 +0000

#82 Y tampoco me parecen bien, pero al menos no tienen la parte negativa de los religiosos.

» autor: --349396--

#89 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 19:39:28 +0000

#88 ¿Esas ciudades son ya como Ultrecht? ¿De dónde sacas que es realista que lo sean?

» autor: sorrillo

#88 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 19:38:48 +0000

#87 ¿Pero quien niega que el transporte privado sigue teniendo un papel fundamental? Esas ciudades están consiguiendo mejor calidad de vida a base de seguir lo que se ha hecho en Utrecht durante 40 años, ellos van "algo" más adelantados, pero no te equivoques, en Utrecht el transporte privado sigue siendo fundamental...y sin embargo su calidad de vida es tremendamente superior.
Lo que no acabo de entender es tu visión de la ciudad.

» autor: tyrrelco

#87 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 19:16:39 +0000

#86 lo que se ve por el mundo parece contradecir eso

Al contrario.

medidas como la peatonalización de Times Square han mejorado la calidad de vida de la zona y incluso el tráfico alrededor

¿Nueva York ya es como Ultrecht? ¿En serio?

las superhighways londinenses han contribuido a mejorar la calidad de vida de muchos ciclistas

¿Londres ya es como Ultrecht? ¿En serio?

No se que datos tienes para decir que el tamaño, la densidad y demás tienen el potencial de ser determinantes para el exito o fracaso de estas medidas.

Estás citando como ejemplos a grandes ciudades donde el transporte privado sigue teniendo un papel fundamental, lo que citas no es representativo de la ciudad entera en absoluto.

» autor: sorrillo

#86 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 19:10:05 +0000

#84 Avalaste con datos las diferencias de tamaño pero, ahí es donde quiero ir, "tienen el potencial de ser determinantes para el éxito o fracaso de lo que yo propongo" eso lo dices ahora, no antes. Pero vale, lo que se ve por el mundo parece contradecir eso: medidas como la peatonalización de Times Square han mejorado la calidad de vida de la zona y incluso el tráfico alrededor, las "Bus transit routes" en Nueva York, Boston, Chicago han conseguido reducir los tiempos de las rutas y atraer pasajeros, las superhighways londinenses han contribuido a mejorar la calidad de vida de muchos ciclistas, las medidas de cierre de centro de ciudades han mejorado la contaminación y la calidad de vida en esos centros. Esas son las medidas que se han tomado en Utrecht y en ciudades mucho más grandes que Madrid y han contribuido a mejorar la calidad de vida de mucha gente.
No se que datos tienes para decir que el tamaño, la densidad y demás tienen el potencial de ser determinantes para el exito o fracaso de estas medidas.

» autor: tyrrelco

#85 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 18:56:59 +0000

#80 Yo adoro la cultura de este país, pero creo fírmemente que cualquier cosa objetivamente bien hecha en otro país no es malo traerla.
Que los chavales de 5 años puedan ir andando al colegio solos es motivo de orgullo para la sociedad holandesa y yo me sentiría muy, pero que muy orgulloso de que esa fuera la realidad en esta gran sociedad nuestra. Para que esto suceda, la reducción del número de coches en la calle es una necesidad. Pero es que esa reducción acarrea un beneficio económico bastante decente, en Copenague lo han cuantificado y habla de que el coche supone un perjuicio económico de 200-300€ por cabeza en coste sanitario www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/tenemos-que-solucionar-el-pro

» autor: tyrrelco

#84 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 18:50:47 +0000

#83 Pero no es exactamente esa, sino lo que afirmas después

Lo que tú dices a qué te referías:
"Que los sueños es bonito tenerlos, pero también hay que tener en cuenta la realidad, y las realidades de esas dos ciudades son muy distintas."

Lo que yo cité:
"[...] también hay que tener en cuenta la realidad, y las realidades de esas dos ciudades son muy distintas."

entiendo, corrigeme si me equivoco que la realidad de Utrecht no es extrapolable a Madrid

No fueron esas mis palabras, afirmé meramente que "las realidades de esas dos ciudades son muy distintas", aportando cifras que avalan algunas de esas diferencias.

porque responde a lo que yo decía en mi comentario anterior que "me gustaría ver en Madrid la realidad de Utrecht"

Y yo con datos expliqué algunos elementos que las diferencian sustancialmente y que tienen el potencial de ser determinantes para el éxito o fracaso de lo que tú propones. Y avalé con datos esas diferencias.

» autor: sorrillo

#83 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 18:44:34 +0000

#79 Si, lo siento. Pero no es exactamente esa, sino lo que afirmas después: "Que los sueños es bonito tenerlos, pero también hay que tener en cuenta la realidad, y las realidades de esas dos ciudades son muy distintas." entiendo, corrigeme si me equivoco que la realidad de Utrecht no es extrapolable a Madrid, que no se puede conseguir lo mismo usando las mismas medidas por lo distintas que son esas ciudades. Entiendo eso porque responde a lo que yo decía en mi comentario anterior que "me gustaría ver en Madrid la realidad de Utrecht"

» autor: tyrrelco

#82 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 17:32:51 +0000

#49 ¿Sabes que hay concertados que no son de curas?

» autor: MAD.Max

#81 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 17:31:28 +0000

#76 te repito, mi caso no es el que comentaba. Tengo suerte de poder teletrabajar la mayor parte del tiempo, por lo que llevo y recojo a mis hijos, que van al colegio a 300 metros de casa. Pero hablo con otros padres que tienen que volver corriendo del trabajo, sin comer, para recoger a sus hijos a tiempo o los llenan de extraescolares , o llevan a sus hijos (en coche) al colegio de mi hijo aunque vivan lejos porque pueden llevarlos en coche de camino al trabajo y se les hace la vida más fácil.

Que fácil es criticar las necesidades de otros

» autor: MAD.Max

#80 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

vomisa — Sun, 07 Nov 2021 16:15:27 +0000

#77 y en Suiza. Pero cada cultura actua de una manera distinta.

» autor: vomisa

#79 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 15:35:29 +0000

#78 No has citado ninguna afirmación mía.

Así que voy a intentar adivinar a ver a cuál te refieres, quizá sea esta¹: "[...] también hay que tener en cuenta la realidad, y las realidades de esas dos ciudades son muy distintas."

Esa afirmación mía de que las realidades de esas dos ciudades son muy distintas está avalada por los datos de ese mismo comentario, los repito:

Madrid tiene diez veces la población que Utretch, tiene el doble de densidad poblacional, tiene 6 veces más superficie, tiene ...

Fuentes:
es.wikipedia.org/wiki/Madrid
es.wikipedia.org/wiki/Utrecht

Si necesitas más aclaraciones por favor cita textualmente mis supuestas afirmaciones para que no haya lugar a duda a qué te refieres, y así evitas hacer interpretaciones subjetivas de lo que yo dije y que es donde puede estar el error. Como en este caso en el que has añadido un "necesitan" de tu cosecha, algo que yo no afirmé, no hablé de que "necesitan realidades" sino que fue una simple constatación de hechos objetivos.

¹ www.meneame.net/c/34288417

» autor: sorrillo

#78 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 15:29:50 +0000

#65 ¿Qué las ciudades distintas necesitan realidades distintas lo basas en?

» autor: tyrrelco

#77 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 15:27:21 +0000

#73 Hay muchas situaciones y hay millones de trayectos, pero si los niños van solos al cole, eso no te pasa...de ahí lo que decía de Holanda y su orgullo de que los chavales vayan solos.

» autor: tyrrelco

#76 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--592813-- — Sun, 07 Nov 2021 15:22:21 +0000

#74 De tus hijos la tengo yo. Pobres.

» autor: --592813--

#75 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

mr_b — Sun, 07 Nov 2021 14:51:16 +0000

Irrelevante y sensacionalista.

Irrelevante porque es pura estadística. El mismo artículo lo dice: donde hay más concentración de coches y niños, más atropellos se producen. Pues normal, oiga.

Y sensacionalista porque ha aprovechado el atropello mortal del otro día para meternos otro poquito de miedo.

» autor: mr_b

#74 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 14:25:40 +0000

#71 debes tener poca comprensión lectora, que lastima

» autor: MAD.Max

#73 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

vomisa — Sun, 07 Nov 2021 13:50:20 +0000

#28 si tienes que irte después a trabajar tanto da que esté a dos manzanas de casa. Ya cua donsales coges el coche y luego te vas. No vas a volver para atrás, ¿no?

Repito, el mundo real es más.complejo de lo que muchos creen.

» autor: vomisa

#72 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

vomisa — Sun, 07 Nov 2021 13:47:23 +0000

#52 el de los míos es laico.

» autor: vomisa

#71 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--592813-- — Sun, 07 Nov 2021 13:30:33 +0000

#69 Debes ser la única persona que trabaja y tiene hijos. Enhorabuena.

» autor: --592813--

#70 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Sun, 07 Nov 2021 12:46:52 +0000

#68 No hablamos de 4 casos son miles! Tanto en España como en otros países! Y por desgracia aún están empezando a salir a la luz.

Y lo peor de todo es que la institución los sigue ocultando. No podemos seguir dando privilegios a una institución así, ni confiarles el cuidado y educación de nuestros hijos.

elpais.com/especiales/pederastia-en-la-iglesia-espanola/

» autor: --349396--

#69 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 12:27:03 +0000

#14 un niño de 6 años no va solo al colegio.

Y no le vendo nada. Pregunta por ahí. La gente hace lo que puede.
Si te encuentras con un atasco a la salida del trabajo y tienes que recoger a un hijo, si lo tienes cerca de la oficina, el retraso para recogerlo será menor. Por eso hay gente que lo matrícula el un sitio que le venga de camino....
O eso o explotas a los abuelitos.

Que fácil es hablar sin haber trabajado (y que tú pareja lo haga también) y haber tenido uno o más hijos.
Y conste que en mi caso mis jefes de están portando estupendamente y podemos teletrabajar mucho, por lo que les llevo y recojo andando. Pero conozco MUCHOS casos en los que no pueden hacerlo, y tienen que saturar de extraescolares a los niños porque no pueden recogerles a tiempo.

» autor: MAD.Max

#68 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 12:16:02 +0000

#52 sabes que hay gente que vive en una ciudad y trabaja en otra?
Sabes que hay gente que tiene que trabajar donde se ofertan plazas de lo que le gusta, de lo que ha estudiado, o simplemente donde hay trabajo? Porque tienen que trabajar para vivir y mantener a su familia?
O que hay ciudades grandes donde los polígonos industriales están lejos de los barrios residenciales?
O que no han podido seguir un diseño planificado por la geografía?

PD
¿Y sabes lo que parece que les gusta hacer a algunos profesores de gimnasia o entrenadores? Ahora estigmatiza a todos

» autor: MAD.Max

#67 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

Penrose — Sun, 07 Nov 2021 12:06:31 +0000

#13 Destacable? De entre todos los atropellos de niños que el 17% sea delante de colegios parece completamente normal. Qué tiene de destacable?

» autor: Penrose

#66 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

Penrose — Sun, 07 Nov 2021 12:05:47 +0000

Pues claro, tiene todo el sentido.

» autor: Penrose

#65 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 11:58:06 +0000

#64 Cítame a qué afirmaciones te refieres que requieran datos para avalarlas y quizá lo haga, posiblemente de forma educada, a diferencia de otros.

» autor: sorrillo

#64 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 11:55:08 +0000

#61 Vas a apoyar alguna de tus afirmaciones con datos, porque no envías ninguno.
Ni siquiera te molestas en decir algo acerca de la premisa que defiendes.

» autor: tyrrelco

#63 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 11:31:51 +0000

#62 Pues citas la primera página, o la parte de la primera página que consideras relevante.

¿Si tan fácil era por qué no hacerlo cuando te lo pedí? ¿Por qué debería yo presuponer que está en la primera página si no dices nada al respecto?

Cuando yo te he citado la wikipedia los datos que he dado también estaban a la vista, en el lateral, fáciles de encontrar, pero no te he escupido la wikipedia, te he citado los datos por los que te citaba ese enlace. Un poco más de educación.

Editado: Lo acabo de mirar y mientes.

La primera página es la portada (una foto), la segunda en blanco, la tercera un título, la cuarta la explicación de símbolos ...

Eres un maleducado.

» autor: sorrillo

#62 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 11:31:09 +0000

#61 Joder, que los datos que pedías están en la primera página ....

» autor: tyrrelco

#61 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 11:29:07 +0000

#60 Lo que pasa es que no has aprendido nada a pesar de pasarte bastantes datos que no te has preocupado de leer

He leído todos los datos que has aportado, descontextualizados todos. Pero no pretenderás escupir un documento de más de 200 páginas y que el otro se lo lea. Para eso me envías a Google y así acabamos antes.

Lo que has hecho es de muy mala educación, si en ese documento tú has visto algo relevante para la discusión lo citas de forma explícita y discutimos sobre ello. Escupir un documento de cientos de páginas sin leértelo es de maleducado.

Yo no te he escupido la wikipedia de Madrid y Ultretch, me he leído lo que he considerado relevante, lo he citado, y te he aportado el enlace para que tuvieras el contexto de dónde salía esa información por si querías verificarla o ampliarla. Pero todo de lo que yo te he hablado era de lo que te he citado, no te he enviado a leer te la wikipedia. Debes ser más respetuoso con los demás.

» autor: sorrillo

#60 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 11:27:08 +0000

#59 Lo que pasa es que no has aprendido nada a pesar de pasarte bastantes datos que no te has preocupado de leer, así vamos mal.
Que las ciudades tipo Utrecht y las medidas en ese sentido mejoran la calidad de vida de ciudades grandes como Londres o pequeñas está afuera de toda duda. Que eso se lo quiera meter en la cabeza el conductor medio de este país es otro cantar. Gracias por enseñarme que después de décadas de info y estrategias, pasáis olímpicamente de lo que os dicen y tratáis de desacreditar a cualquiera hablando de cifras absolutas y frases grandilocuentes.

» autor: tyrrelco

#59 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 11:15:08 +0000

#58 Vamos, que de las más de 200 páginas que nos has escupido no has buscado, o peor, no has encontrado nada relevante a nuestra discusión.

» autor: sorrillo

#58 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 11:13:52 +0000

#57 Si te lees alguna antes de contestar estaría bien, pero ya te lo dije en mi primer comentario: quitar espacio al coche para que el resto de medios tengan capacidad de demostrar su potencial a cualquiera que desee usarlo...lo que han hecho en Utrecht, Copenhague y otros muchos sitios.
No estoy pidiendo la Luna, y sigo esperando tus alternativas.

» autor: tyrrelco

#57 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 10:59:11 +0000

#55 ¿De las más de 200 páginas que nos has escupido hay algo relevante que nos quieras citar para esta discusión en concreto?

» autor: sorrillo

#56 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

glups — Sun, 07 Nov 2021 10:52:35 +0000

Que curioso que la mayoria de menores atropellados, sea en una zona de concentracion de menores. Lo raro seria que la mayoria fuesen atropellados a las puertas de puticlubs.

» autor: glups

#55 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 10:51:53 +0000

#51 Los datos para Holanda entera si lo he visto bien. www.google.com/url?q=https://www.cbs.nl/-/media/_pdf/2016/38/2016-tran

Sigo sin ver tus alternativas para que los diferentes modos de transporte compitan en igualdad y sea la gente la que elija. A mí Utrecht me parece un buen ejemplo de esa alternativa, Amsterdam también, incluso Londres superhighways para ciclistas tienen buena pinta, no veo nada de lo que era tu argumento.

» autor: tyrrelco

#54 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

Ithilwen2 — Sun, 07 Nov 2021 10:44:22 +0000

La mayoría de colegíos en mi ciudad están en avenidas o en rondas donde las calles parecen más carreteras que otra cosa. Se ha propuesto hacer alguna de esas calles peatonal pero los comerciantes de la zona se oponen activamente.

» autor: Ithilwen2

#53 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 10:34:46 +0000

#51 Yo digo lo que me gustaría ver sabiendo lo que se, y lo sé porque me he movido en bici durante años en diferentes ciudades, basándome en eso veo que hay miles de trayectos que se pueden hacer en bici perfectamente por la mayoría de nosotros, he visto a mucha gente que no había cogido la bici nunca hacer trayectos del tipo Lavapiés Manoteras sin problema ninguno, en bicis de mierda. Gente mayor y joven, y repito no es ninguna proeza, la gente hace clases de spinning muchos días en semana y son mucho más duras que eso. Lo que pasa es que el ciudadano medio no ha probado la bici en su vida en este tipo de trayectos y piensa que le va a dar un infarto en el intento. Pero es que muchos de los trayectos son bastante más cortos.
En cuanto a quién va en bici el artículo habla del ciudadano medio que usa la bici en Londres es gente que gana mucha pasta, no que sea pobre...pobre soy yo y voy encantado en bici...y mira que me molan los coches.
Joder, a mí me parece una proeza estar 50 min en el metro atestado de gente cuando en una bici eléctrica puedes hacer ese trayecto sin cansarte.

» autor: tyrrelco

#52 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Sun, 07 Nov 2021 10:26:11 +0000

#9 #19 Qué mal diseñada está vuestra ciudad.

Cómo era el lema de campaña de Almeida... llenar el centro de coches, no?

Y el de Ayuso? Libertad... ah, vale, es decir, la ley de la selva.

Pues así normal que tengáis tanto lío.

PD: Sabes lo que le gusta hacer a los curas con los niños, no? Y todo para que les cuenten historias falsas y les manipulen con sus prejuicios.

cc: #28 #4 #14 #11 #38 #40

» autor: --349396--

#51 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 10:21:54 +0000

#48 Te hablo de las cifras porque dices que ir en Madrid en bici es muy difícil debido al tamaño de la ciudad y te doy 700k ejemplos de lo contrario, la respuesta es perfectamente válida.

No, no lo es.

Tú afirmas que quieres que Madrid sea como Utretch y te muestro lo diferentes que son en ciertos aspectos, a nivel comparativo, y tú me das una cifra absoluta de trayectos en bicicleta en Londres lo cual no nos aporta ninguna información, porque no lleva ningún contexto. A ti esa cifra te ha impresionado y has querido pensar que son muchos, yo no sé si son muchos o pocos, no tengo suficiente contexto, y tú tampoco.

Tu habla de que ir de Lavapiés a Manoteras es una proeza...menuda consideración de proeza tienes.

Estar 50 minutos pedaleando en bici dos veces al día me parece una proeza para un ciudadano medio de una ciudad que lo único que quiere es ir a trabajar.

Quizá si conociéramos el tiempo medio por trayecto que están en bici en Utretch podríamos comparar, pero claro, ese dato para poner contexto no lo has aportado.

El clima es otro factor, que junto a las cuestas, se ponen como ejemplo para no ir en bici

¿He citado yo el clima en algún momento?

Igual que quienes la usan, en Londres el usuario tipo es un varón que gana bastante pasará y puede permitirse un coche sin problema.

Bien, entiendo por lo tanto que tú consideras a la bicicleta un vehículo que usan los pobres que no pueden permitirse un coche. Gracias por clarificar tu visión, creo que contextualiza muy bien la discusión.

» autor: sorrillo

#50 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Sun, 07 Nov 2021 10:18:29 +0000

#38 Claro, porque tu gobierno deriva los fondos de la pública a la concertada, por eso no tendrás plazas ni medios.

» autor: --349396--

#49 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Sun, 07 Nov 2021 10:17:24 +0000

#40 con los curas? no creo.

» autor: --349396--

#48 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 10:14:28 +0000

#47 Te hablo de las cifras porque dices que ir en Madrid en bici es muy difícil debido al tamaño de la ciudad y te doy 700k ejemplos de lo contrario, la respuesta es perfectamente válida.
Tu habla de que ir de Lavapiés a Manoteras es una proeza...menuda consideración de proeza tienes.
El clima es otro factor, que junto a las cuestas, se ponen como ejemplo para no ir en bici, y sin embargo la gente erre que erre sigue usándola. Igual que quienes la usan, en Londres el usuario tipo es un varón que gana bastante pasará y puede permitirse un coche sin problema.
Lo que sigo sin encontrar sonbesas alternativas para que compitan de tu a tu con el coche.

» autor: tyrrelco

#47 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 10:08:05 +0000

#46 Sigues con cifras absolutas.

¿Cuántos viajes diarios se hacen en Londres en coche privado? ¿Y en comparación con Utretch? ¿Y en comparación con Madrid?

El único que está obsesionado con el clima en esta discusión eres tú, quizá deberías mirar este meneo que publiqué hace poco al respecto: www.meneame.net/m/cultura/motivo-canadienses-no-pueden-ir-bici-inviern

» autor: sorrillo

#46 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 10:01:33 +0000

#44 ¿Realismo como en Londres? www.cyclist.co.uk/news/7525/number-of-journeys-by-bike-in-london-at-re
Más de 700k viajes diarios en una ciudad 3 veces más grande en extensión que Madrid.
Ya te digo yo que mirar los datos antes de hablar no es malo.
Por cierto, el clima de Londres es cojonudo también.
Las alternativas que comentabas no las veo.

» autor: tyrrelco

#45 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

podremos — Sun, 07 Nov 2021 09:57:01 +0000

#18 Gracias por la correción.

Por eso digo que es falta de educación, para que los menores no cometan errores al cruzar, aunque a veces es culpa del conductor y por lo tanto es falta de la educación en ambos sentidos lo que mata en esas situaciones.

» autor: podremos

#44 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 09:51:09 +0000

#43 Yo he cruzado medio Madrid en bici sin apretar, para ir a currar en 50 min... Lavapiés a Av Manoteras.

Enhorabuena por tu proeza. Cuando se habla de una ciudad de millones de personas hay que intentar ser realista.

» autor: sorrillo

#43 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:48:24 +0000

#42 ¿Y que me quieres decir con eso? Que como Madrid es más grande la gente tiene que ir en coche? En serio? Esa es tu premisa?
Yo he cruzado medio Madrid en bici sin apretar, para ir a currar en 50 min... Lavapiés a Av Manoteras. Te parece poco recorrido, de Lavapiés a la PSA de Villaverde en 20 min, 14 en coche más parking 18min. Eso sin motor en la bici.
Hay que mirar los datos, antes de sentar cátedra.
Por cierto allí nieva y el viento es un horror la mayor parte del año y la gente tira de bici y los chavales van solos al cole, con 5 años.

» autor: tyrrelco

#42 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 09:44:01 +0000

#41 Madrid tiene diez veces la población que Utretch, tiene el doble de densidad poblacional, tiene 6 veces más superficie, tiene ...

Que los sueños es bonito tenerlos, pero también hay que tener en cuenta la realidad, y las realidades de esas dos ciudades son muy distintas.

es.wikipedia.org/wiki/Madrid
es.wikipedia.org/wiki/Utrecht

» autor: sorrillo

#41 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:39:36 +0000

#35 Para mí, y no estoy solo en esto ni mucho menos, el futuro de las ciudades españolas debería ser como el presente de Utrecht. m.youtube.com/watch?v=Boi0XEm9-4E
Tampoco está mal mirar al pasado para ver qué errores se cometieron y su importancia en el presente. De esos impactos en el ahora habla está noticia y creo que 203 atropellos solo en Madrid es un impacto a considerar, por mucho que sea cifra absoluta.

» autor: tyrrelco

#40 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--677377-- — Sun, 07 Nov 2021 09:36:39 +0000

#2 como padre te digo que si la mejor educación para mi hija está al otro lado de mi ciudad, la llevaré al otro lado de la ciudad.
Preocúpate de exigir al gobierno de coalición que mejore la educación pública, que para eso cobran.

» autor: --677377--

#39 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

igorymi — Sun, 07 Nov 2021 09:32:00 +0000

#20 con solo no dejar amontonar coches alrededor de los colegios, ya ganábamos mucho. Si no hay sitio en una calle, se busca sitio en otra, como hacemos el resto de los mortales "sin hijos".

» autor: igorymi

#38 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

Epilady_yo — Sun, 07 Nov 2021 09:31:45 +0000

#2 Yo no he sido capaz de llevar a mi hijo a un colegio público de mi barrio jamás, nunca sumaba puntos, me derivaban a colegios a 2 km de mi casa. La primera vez me mudé yo, alquilando un piso cerca, la segunda vez, cuando cambié de localidad, me tocaba uno Concertado si o sí, preferí dejarlo donde estaba, porque tenía que coger el coche igual.
Hay que ir con cuidado por donde hay colegios, los niños salen como pollo sin cabeza y los padres dejamos los coches tirados donde se puede para recogerlos, creando problemas de circulación. Mucha precaución!

» autor: Epilady_yo

#37 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:19:08 +0000

#35 Me parece muy bien el tema de las alternativas, es de lo que muchos llevamos hablando largo y tendido, me gustaría saber a cuáles te refieres para que ambos medios de transporte convivan de forma justa para que compitan entre ellos.
La de los carriles bici según están diseñados la mayoría en este país no me parece que compita en igualdad de condiciones con el coche ni de lejos, pero me gustaría leer otras.
Perdón por dividir la discusión.

» autor: tyrrelco

#36 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 09:15:14 +0000

#34 No tiene sentido dividir la discusión en dos para hablar de lo mismo. Mi respuesta la encontrarás en # 35: www.meneame.net/c/34288139

» autor: sorrillo

#35 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 09:14:04 +0000

#33 y de que hablo yo?

De lo opuesto, esto es lo que dices: El que mata es el coche [...] Y encima elimina buena parte de formas alternativas de disfrutar la calle.

¿Crees que eso es así por qué el coche es genial o porque calles como la Castellana tienen 14 carriles y aceras de dos metros?

No veo realista coger una máquina del tiempo y reescribir el pasado, mi enfoque es partir del presente y mirar al futuro. Y partiendo de la realidad actual lo mejor es que se den también las mejores oportunidades a las alternativas y que sea el ciudadano quién caso por caso vaya decidiendo.

Estoy convencido que en los últimos años se han creado muchos más carriles bici en las ciudades que nuevas calles para los coches. Insisto, partir del presente y mirar al futuro.

» autor: sorrillo

#34 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:11:56 +0000

#32 Eso no es una respuesta decente, esa es tu opinión basada en un punto muy concreto...como estadística no vale nada.

» autor: tyrrelco

#33 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:10:19 +0000

#31 y de que hablo yo? Lo que digo yo es que el diseño de las ciudades es una locura en este país, un artículo en la Vanguardia dice que el coche es 8 veces de media más eficiente que el trasporte público en ciudades grandes, ¿Crees que eso es así por qué el coche es genial o porque calles como la Castellana tienen 14 carriles y aceras de dos metros?
El coche gana porque está subvencionado en todos los sentidos, económica y en cuanto a espacio para su disfrute.
Esa ventaja es lo que críticamos muchos, porque como te dice en artículo de Motorpasion, nos cuesta una pasta a la sociedad y encima es una fuente de crear muertos y paralíticos.

» autor: tyrrelco

#32 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 09:06:51 +0000

#30 Te respondo en # 31: www.meneame.net/c/34288075

» autor: sorrillo

#31 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 09:05:26 +0000

#29 Yo no he afirmado que sea mejor el coche, yo soy partidario que se ofrezcan alternativas y que gane el mejor.

Yo hay trayectos que ni de broma cojo el coche para hacerlos, uso transporte público sin ninguna duda, en esos trayectos lo más beneficioso con diferencia es el transporte público. Y hay otros trayectos en los que solo usaré el transporte público como último recurso, por ejemplo si tengo el coche en el taller y ese trayecto no puede esperar.

Mi apuesta es por que las distintas alternativas puedan convivir y que cada ciudadano pueda elegir en cada ocasión lo que considera le es más beneficioso.

» autor: sorrillo

#30 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:05:14 +0000

#27 Creo yo que los de Motoropasion.com no tienen fama de gente con rastas en bici clamando contra el coche...mira tú lo que dicen: www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/cual-es-el-coste-comp

» autor: tyrrelco

#29 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:02:17 +0000

#27 Hombre, está pasando en la mayoría de sitios, mira por donde van las políticas de movilidad.
Pero bueno...te doy la razón vale, es mejor el coche, pero porque no me convences con datos de que eso es así, en vez de solo con tu opinión.

» autor: tyrrelco

#28 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 09:00:12 +0000

#9 Este mundo real está muy mal diseñado, se promueve mover a tu hijo a un colegio a tomar vientos de casa, se quita el espacio de juego seguro a los chavales, dejando el 90 por ciento del espacio a latas con ruedas en exclusividad.
En Holanda se enorgullecen de que chavales de 5 años vayan al cole andando y solos.

» autor: tyrrelco

#27 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 08:59:08 +0000

#26 Cuando algo es muy beneficioso suele sustituir a lo que no lo es tanto, cuando algo dicen que es muy beneficioso pero se pretende imponerlo a base de prohibir las alternativas suele ocurrir que hay más de propaganda que de realidad en esas afirmaciones grandilocuentes.

» autor: sorrillo

#26 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 08:57:17 +0000

#25 Claro que toda actividad tiene riesgos y la economía también importa, ya lo sabemos. El caso es que el coche tiene alternativas muy eficientes nen ciudad y está más que demostrado. Los beneficios de estas alternativas soon enormes, desde el económico (los conductores no cubrimos el coste en la sociedad del coche ni de lejos), ambientales, de salud, de disfrute...y ahí tienes una parte importante de Europa que lo demuestra. El diseño de las ciudades en este país es una soberana estupidez.

» autor: tyrrelco

#25 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 08:49:23 +0000

#23 Toda actividad humana tiene riesgos, hay que valorar los riesgos contraponiéndolos a los beneficios. Las cifras absolutas, sin contexto, se suelen usar para desinformar, para buscar una reacción visceral y no racional.

» autor: sorrillo

#24 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--419859-- — Sun, 07 Nov 2021 08:46:26 +0000

Voy a rezar un rosario para que los datos cambien ...

» autor: --419859--

#23 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 08:44:07 +0000

#21 Exactamente, a la prisión de no dejarle el 90 por ciento de cada calle ya de una vez. Si se restringiera su uso de forma clara, evitaríamos la mayoría de estos problemas. 203 atropellos en Madrid en un año a menores de 14...igual es moco de pavo para ti.

» autor: tyrrelco

#22 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 08:42:44 +0000

203 atropellos a menores en un año son muchos. Hablamos solo de una ciudad, pero nada, habrá que seguir dependiendo del coche, es muy molón y me sirve para ir a trabajar y llevar a los niños.

» autor: tyrrelco

#21 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 08:39:29 +0000

#20 El que mata es el coche

Pues habrá que condenar al coche a prisión, para que aprenda.

» autor: sorrillo

#20 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

tyrrelco — Sun, 07 Nov 2021 08:38:01 +0000

#18 El caso es quitar la culpa al culpable. El que mata es el coche, a quien por A o por B, se cruza en su camino...o no, por contaminación encuentra otra forma de llevarse a la gente por delante también.
Y encima elimina buena parte de formas alternativas de disfrutar la calle.

» autor: tyrrelco

#19 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

taladror — Sun, 07 Nov 2021 08:10:45 +0000

#9 y te diré más. Hay que recogerlos del cole después de trabajar, y se viene en coche.

» autor: taladror

#18 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 08:08:36 +0000

#5 Más bien es la falta de educación, por qué si el menor a cruzado

Deberías doblar tu precaución a la hora de cruzar la calle.

» autor: sorrillo

#17 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

aiounsoufa — Sun, 07 Nov 2021 07:52:01 +0000

#3 Ciertro, no me es posible editarlo ya.

» autor: aiounsoufa

#16 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

vomisa — Sun, 07 Nov 2021 07:43:55 +0000

#15 bueno, ahí lo de que haya niños...

» autor: vomisa

#15 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--604882-- — Sun, 07 Nov 2021 07:43:23 +0000

#8 #10 o en el obispado...

» autor: --604882--

#14 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--592813-- — Sun, 07 Nov 2021 07:42:25 +0000

#11 Que quieras vender que te viene mejor tener al niño en un colegio cerca de tu trabajo que en el que hay cerca de casa... Pfff

¿El niño no tiene piernas para andar?

» autor: --592813--

#13 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

powernergia — Sun, 07 Nov 2021 07:38:34 +0000

#8 Claro, es un dato lógico, y destacable.

Y además en buena parte, evitable.

» autor: powernergia

#12 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 07:37:04 +0000

#6 Salias con muchas ganas de tus centros de estudio... A cuantos atropellaste tú en tus salidas desaforadas del cole ?

» autor: MAD.Max

#11 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

MAD.Max — Sun, 07 Nov 2021 07:34:51 +0000

#2 en muchas parejas trabajan los dos progenitores, y van con el tiempo apurado, al salir del trabajo, para recoger a los niños en el cole.
Es decir, muchos van en coche (sin comer) porque salen de trabajar y no pueden esperar transporte público.
También por eso muchos matriculan a los niños en zonas donde no residen, pero si cerca del trabajo o de camino a este.

El teletrabajo ha conseguido disminuir esto un poco.

Los que matriculan a los niños en un colegio en la otra punta de la ciudad, porque quieren que vayan a un sitio pijín son una minoría dentro de la minoría

» autor: MAD.Max

#10 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

vomisa — Sun, 07 Nov 2021 07:31:20 +0000

#8 o en el Congreso.

» autor: vomisa

#9 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

vomisa — Sun, 07 Nov 2021 07:30:58 +0000

#2 en el mundo real la gente tiene que ir a trabajar después de llevar los niños al cole, y en muchos casos esos se hace... en coche.

» autor: vomisa

#8 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sisi — Sun, 07 Nov 2021 07:29:01 +0000

Lógico, para que haya un atropello se necesitá que coincidan en el tiempo niños y coches. Raro que en los sitios donde se produce la mayor concentración de niños de la ciudad sólo haya un 17%.
La noticia seria que esos accidentes fueran en los polígonos industriales.

» autor: sisi

#7 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

EGraf — Sun, 07 Nov 2021 07:25:12 +0000

#1 como canta el cuarteto de nos, "lo que mata es la humedad"

» autor: EGraf

#6 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

Gry — Sun, 07 Nov 2021 07:22:37 +0000

A mi me atropellaron 2 veces a la salida del colegio y una a la salida del instituto.

» autor: Gry

#5 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

podremos — Sun, 07 Nov 2021 07:22:14 +0000

#1 Más bien es la falta de educación, por qué si el menor a cruzado como debería el que peca de carencia de educación vial y si es al revés el que le falta educación es al menor, pero lo relevante de este asunto es que hay que tratar de reducir los atropellos en esas zonas, por qué en el resto es más complicado.

» autor: podremos

#4 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

bol — Sun, 07 Nov 2021 07:21:56 +0000

#2 No solo mandarlo a la otra punta sino llevarlo en coche, no fuera a ser que en el metro cogiera algo. Y si puede ser en suv, mejor. Que la criatura aprenda el placer de tener chófer.

» autor: bol

#3 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--673917-- — Sun, 07 Nov 2021 07:12:34 +0000

#0 Creo que sería adecuado aclarar en el titular o en la entradilla que son datos de la ciudad de Madrid de 2019.

» autor: --673917--

#2 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

--349396-- — Sun, 07 Nov 2021 06:49:55 +0000

A ver, tampoco olvidemos la imperiosa necesidad de mandar a nuestro hijo al cole que está en la otra punta de la ciudad en lugar de al que está en el mismo barrio. No nos queremos mezclar con la chusma, que aún hay clases.

"Que atropellamos a un niño? Pues rabia un poco y solucionado." No contaminar? Osea, es que no se puede ser más absurdo, eso es de melenudos, nosotros nos preocupamos más por los dividendos que dan las grandes energéticas"

» autor: --349396--

#1 El 17% de los atropellos a menores de 14 años sucede a la puerta de los colegios

sorrillo — Sun, 07 Nov 2021 06:49:39 +0000

La educación mata.

» autor: sorrillo