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#116 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Thu, 11 Nov 2021 09:09:41 +0000

#113 Eso, no tiene nada que ver con Bitcoin, si no con la chapuza de un desarrollador de una aplicacion Android. Me interesa esa notica, a ver si me la localizas. Es muy bestia una chapuza semejante, a saber que mierda de funcion usaba para generar las semillas....

» autor: Don_Jonson

#115 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Thu, 11 Nov 2021 09:05:20 +0000

#114 Solo tributas por una permuta en la que hay un cambio de valor. En este ejemplo que acabas de poner, no tributas por cambiar de una cripto por otra si la primera no ha aumentado de valor, si fuera USDT por ejemplo, y no tributas por la segunda que si ha aumentado de valor si no haces nada con ella y la dejas ahi quieta.
Es decir, has comprado 10.000€ de USDT (no hay ganancia), despues compras con esos USDT lo que sea que valga en BTC, despues BTC duplica su valor. NO TRIBUTAS.
No tributas si no haces una permuta con ese BTC que si ha ducplicdo su valor y por lo tanto al cambiarlo por otra cosa estarias haciendo uso de esa ganancia.

» autor: Don_Jonson

#114 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 20:21:37 +0000

#111 Es que en eso que tu has dicho, estoy totalmente de acuerdo contigo, porque he cambiado una criptomoneda por algo tangible. Con lo cual, he conseguido un beneficio.

Pero lo que no estoy de acuerdo (y quizas, o no me explico, o no es una permuta) es que yo cambio una moneda X por otra Y POR EL MISMO VALOR. Y al dia siguiente la moneda Y, se duplica o se divide, osea, cambia de valor.

» autor: pocomoco

#113 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 20:18:38 +0000

#110 en cuanto al ataque de colision y las semillas aleatorias, estoy buscando (a ver si lo encuentro) un caso famoso de un desarrollador de wallets en android, que la generacion de numeros aleatorios que tenia para generar las direcciones era tan estandar que algunos hackers consiguieron replicar el modelo, y robar las criptos de los clientes que usaran la app.

» autor: pocomoco

#112 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 20:14:12 +0000

#110 Vamos a ver.

Puse el ejemplo de 50000 euros, 60000 UDT, un USDT sigue el precio aproximado del dolar, no del euro. En ese cambio no hay ganancia alguna. Osea que el calculo que llevas haciendo de 50K a 60K no es correcto.

Lo que decia es que al dia siguiente, el BTC pasaba a valer la mitad, osea 25K, o en USDT, 30K (cifras aproximadas) y volvia a convertirlo a BTC, pasando a tener 2 BTC, y tampoco ha habido ganancia, porque siguen siendo los mismos 50K eur, o 60K USDT. Bueno, si lo prefieres, hay una ganancia de 1 BTC, pero los EUR siguen siendo los mismos (o incluso menos con los cambios)

Y al dia siguiente, volvian a valer 50K EUR, o 60K USDT, y decidia cambiarlos ahora si, a EUR, con lo que tenia 100K, y ahora si, que hay una ganancia de 50K, con la que entre al sistema.

Y si la legislacion es igual en todos los paises, mas a mi favor de quien se tiene que ocupar de gestionar los cambios y los impuestos, es el exchange. Que ese fue el ejemplo (3) que te puse.

» autor: pocomoco

#111 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 18:30:44 +0000

#108 Correcto, eso lo he dicho yo y es lo correcto, si lo hubieras dicho tu no estariamos discutiendo.

Ese ejemplo que has puesto es absurdo, tu posees tus criptomonedas, son activos de tu propiedad que ademas si aumentan de valor tienes que tributar cuando haces uso de ese activo porque ahora vale mas.
Lo del negocio que ibas a montar y no se que.... lo dicho, creo que no esta a nivel de la discusion.

» autor: Don_Jonson

#110 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 18:27:44 +0000

#109
Hacer uso de la plusvalia en un bien no tiene porque ser convertirlo en fiat, esto te lo he aclarado ya muchas veces, por eso esta discusion no esta siendo productiva, si lo permutas tambien estas haciendo uso de la plusvalia porque lo estas cambiado por algo usando el valor de ese momento que es mayor que el valor de compra. Si tu cambias tu BTC por otra cosa cuando cuesta 60k y lo compraste por 50k estas usando los 10k de plusvalia.

Por cierto, la legislacion es igual en todos los paises donde se tributa por las criptos, se tributa por permuta.

No existen semillas aleatorias malas, de la misma manera que el numero aleatorio 0000 es igual de valido y aleatorio que el 9471 o que cualquier otro.

» autor: Don_Jonson

#109 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 17:43:16 +0000

#106
"No se tributa por comprar una casa, ni aqui ni en alemania, se tributa si haces uso de su plusvalia."

Tu lo has dicho, si hago uso de su plusvalia. Si cojo y lo vendo y transformo en euros, que es la moneda del pais. Mientras esta en el exchange, lo mismo me esta mintiendo el exchange y no tengo ni lo uno ni lo otro.

"Satoshi, no usa las buenas intenciones como argumento, usa las matematicas,"

Claro, si no te lo pongo en duda. De hecho digo que es poco probable. Pero imposible no lo es. Y si tienes una wallet que el desarrollador ha cogido una semilla aleatoria mala, o replicable, pues puedes volver a generar la direccion. Dificil es. Pero imposible no.

Y lo dicho, si no es productiva, pues lo siento mucho.

» autor: pocomoco

#108 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 17:41:30 +0000

#107 Lo dejamos si quieres.

"si no lo hubieran hecho tu y yo podriamos gastarnos nuestras criptos en cosas que se pagan sin pasar a fiat"

Eso lo has dicho tu, no yo.

En cuanto a que me cuesta entenderlo, pues si. Porque entre otras cosas creo que es un robo de un estado a un usuario, de algo que no posee el usuario. Es como si te digo, pagame 10 euros, que hace 5 años pensastes que ibas a montar un negocio. No lo montastes y no sacastes beneficio. Pero como el dia que lo pensastes estaba en auge, pues me lo das ahora.

» autor: pocomoco

#107 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 17:28:48 +0000

#105 Si se puede, precisamente porque con la legislacion actual tributas por una permuta, ya sea de BTC a USDT como de BTC a un montadito.
Mira que te cuesta entenderlo....
Dejemoslo ya anda.

» autor: Don_Jonson

#106 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 17:27:11 +0000

#102
-Que un activo se pueda o no se pueda mover no supone diferencia a nivel tributario.
-No se tributa por comprar una casa, ni aqui ni en alemania, se tributa si haces uso de su plusvalia.
-Confundes tributar por plusvalias con impuestos como el IVA.
-Satoshi, no usa las buenas intenciones como argumento, usa las matematicas, un diseño matematico que funciona tal como te he explicado, tu ataque hacker es el equivalente a que se ponga a hacer prueba/error a mano para recrear tu billetera con las seeds, es posible? Si. Hay posibilidades de que lo consiga? Si. Alguien es tan idiota para hacerlo? No lo creo porque no tiene sentido, las probabilidades de lo consiga en sus años de vida son practicamente nulas, no se si te haces una idea de lo complicado que es, algo asi como irte a una playa y encontrar un grano de arena en concreto.

Me vas a perdonar, pero esta discusion no es muy productiva, creo que ya hemos dejado claro nuestros puntos de vista, y como me estas acusando de querer llevar razon a toda costa, puedes considerar que lo que opinas es lo correcto y actuar en consecuencia.
Saludos

» autor: Don_Jonson

#105 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 17:26:04 +0000

#104 Entonces esto es ilegal segun tu.

www.lavanguardia.com/tecnologia/20211104/7839351/restalia-bit2me-unen-

Habra que avisarles a 100 montaditos, y a Bit2me, que no se puede hacer una transaccion en Bitcoin sin pasar a fiat. Porque tu lo dices.

» autor: pocomoco

#104 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 17:15:08 +0000

#103 Si, para la legislacion fiscal un bitcoin y cualquier otro activo fisico o no, es lo mismo, desde un punto de vista tributario es lo mismo. Que sea mas facil o dificil transportanrlo, pasarlo por una frontera, transferirlo o comertelo no supone diferencia desde el punto de vista tributario.
Evidentemente se diferenciar un bitcoin de una casa en los aspectos que no son tributarios.

El estado no se encarga solo de lo que ocurre en su territorio, se encarga ademas de su ciudadanos, de sus derechos y de sus obligaciones, obligaciones fiscales tambien, tengan los activos en su pais o no.

La lesgislacion de las criptos ha tenido muy en cuenta lo de las permutas, como te decia, si no lo hubieran hecho tu y yo podriamos gastarnos nuestras criptos en cosas que se pagan sin pasar a fiat, sin tributar por su plusvalia.

» autor: Don_Jonson

#103 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 16:05:41 +0000

#101 Mi insistencia simplemente es que veo, que estas comparando Bitcoin con una casa, o con oro. Y no lo es.

Una casa es fisica, oro es fisico, bitcoin no. Si quieres entrar o sacar oro de españa, tienes que pasarlo por una frontera. Si quieres pasar bitcoin de una frontera a otra, haces un withdraw y ya esta. No es lo mismo.

Un estado se encargara de lo que ocurra en su territorio. De lo que no ocurra en su territorio, pues no se va a ocupar. Ya no porque no fuera legal, sino porque no le compete.

Y otra cosa, cuando se empezo a legislar las criptomonedas en españa, no se tuvo en cuenta las permutas. No se si por fallos, o por desconocimiento. Opto por lo segundo. Y no es lo mismo cambiar una casa por otra, que cambiar BTC por USDT.

Un bitcoin, un token, es un activo, sea fisico o no, este donde este, es un activo, es un patrimonio, que si genera valor tiene una plusvalia por la que hay que pagar, no es muy opinion, es lo que dice la legislacion fiscal: Totalmente de acuerdo. EN ESPAÑA. La legislacion fiscal de España.

» autor: pocomoco

#102 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 15:56:07 +0000

#100 Vamos a ver, que NO

Una casa, esta ahi fija. No se mueve. Y es un bien, que mañana voy a verla, y a no ser que llegue un volcan, o un terremoto, no se cae. Pero esta en territorio Español. Por la misma razon te pongas como te pongas, no vas a cobrar impuestos por comprar una casa en Alemania. O si no, pues no se, la proxima vez que venga un turista aleman, pues le cobraremos impuestos por su casa de alemania.Punto.

Me da igual a lo que tu consideres que volveriamos, si al trueque o al teto. Si yo no he conseguido un beneficio fisico de algo, no me vas a cobrar por algo etereo. Sino, si nos ponemos asi, venga, a cobrar beneficios solo cuando haya maximos (es que, tocate los huevos), o cuando interese.

¿Que si entiendo que una permuta es una operacion que cambia A por B? Y tu entiendes que el A te lo ha ofrecido un Exchange, y el B te lo ofrece un Exchange?, Que a mi no me cuentes tus pajas mentales. Vete al Exchange, le propones que cobre mas comisiones, y si el acepta, pues de puta madre, y sino, pues te quedas sin nada. Al usuario ni lo toques.

El exchange, me aplicara la tributacion del sitio donde esta situado el exchange fisicamente, porque es una tienda, y como es una tienda, y vende productos, pues el vera lo que hace si es legal o no, o en cuantos sitios tiene tiendas. (Quien tiene la culpa, el camello o el drogadicto? El camello, no?) A ver que gilipollez es esa de que "no puede aplicarte lo que corresponde a la tributacion de hacienda". Si hay un pesado como tu, que dice que hay que aplicar un 10%, pues el exchange en las comisiones que se llevan te aplican un 10% mas, y PUNTO, O a ver si es que hoy quieres aplicar un 1% y mañana un 50% en un mismo moviemtno segun suba o baje el precio?

"Creeme, no hay hacker intentando hacer pruebas de colision" Mira, las buenas intenciones, para quien las quiera. Satoshi pudo aclarar que era mas rentable minar que hacer un ataque de colision (en su momento). De todas maneras, aqui nadie habla de probabilidades de exito, sino de posibilidades, es poco probable? pues si, posible? pues si tambien.

"Ni hacienda ni la policia te obliga a dar contraseñas ni nada, simplemente hay una legislacion fiscal que seguraemnte puede mejorarse pero que a dia de hoy es asi como se aplica y tiene bastante logica. Si te investigan pues tendras que facilitar toda la informacion que justifique tu renta, y eso no incluye contraseñas de nada."

Claro! Si ya lo se, si es lo que te digo. Que yo estaria dispuesto a dar toda la informacion, para justificar mi renta, y evidentemente se que no me van a pedir una contraseña, porque eso seria violar la propiedad privada. Eso es lo que digo. Osea, dices lo mismo que yo, para decir que lo has dicho tu y asi decir que llevas razon?

» autor: pocomoco

#101 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 15:38:33 +0000

#99 Creo que estas poniendote nervioso y desvariando un poco la verdad.

Las perdidas las puedes declarar con una complementaria si es que fuera necesario. Evidentemente las perdidas se declaran y te rebajan el pago de la parte de beneficios.

Te veo muy insistente en mi ignorancia hacia bitcoin y la blockchain en general y no acabo de entender que te hace pensar eso, no creo haberme equivocado en ningun punto sobre el funcionamiento o detalles tecnicos. Un bitcoin, un token, es un activo, sea fisico o no, este donde este, es un activo, es un patrimonio, que si genera valor tiene una plusvalia por la que hay que pagar, no es muy opinion, es lo que dice la legislacion fiscal.

» autor: Don_Jonson

#100 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 15:33:18 +0000

#97 Tienes que tributar esa permuta por el incremento de valor que ha tenido ese activo en el periodo trascurrido entre que los compraste y que lo has cambiado por otra cosa. Si no hubiera tributacion por permutas la gente volveria al trueque siempre que pudiera. Entiendes que una permuta es una operacion que cambia una cosa por otra sin intermediar moneda no? Un trueque.
Tu no puedes comprar una casa, que esta duplique su valor y cambiarla por otra casa en trueque sin pagar nada, porque te estas saltando lo que habria sido vender tu casa con el consiguiente pago de plusvalia para luego comprar la otra casa con dinero. Es decir, estas haciendo lo mismo solo que de una manera pagas impuestos porque es lo legal y de la otra tu pretendes que no haya que pagarlos cuando en ambos escenarios estas haciendo uso de un beneficio generado por un activo.

3-El exchange no puede aplicarte lo que corresponde a la tributacion de hacienda porque no sabe que otro patromionio tienes o si operas con otros exchanges

4- Un BTC a USDT con beneficio de 10.000, por los que tributas.
Dos BTC a USDT con un beneficio de 50.000 por los que tributas
El inspector no te pide cuentas sobre lo que haces "dia de hoy" te las pide sobre lo que has hecho en la renta que corresponde.

Creeme, no hay hacker intentando hacer pruebas de colision o como quieras llamarlo para ver si dan con tu billetera, sencillamente bitcoin ya se diseño a prueba de eso, y no porque no se pueda hacer, no, es mas sencillo, se diseño para que no valga la pena, reventar dos SHA 256 requiere tanta CPU que los hackers ganarian mucho mas dinero dedicando esa CPU a minar. Esto es algo que satoshi aclaro en la lista de correo original donde presento su proyecto, contemplando tambien la posibilidad de pasar a un SHA 512 sin mucho problema.

Ni hacienda ni la policia te obliga a dar contraseñas ni nada, simplemente hay una legislacion fiscal que seguraemnte puede mejorarse pero que a dia de hoy es asi como se aplica y tiene bastante logica. Si te investigan pues tendras que facilitar toda la informacion que justifique tu renta, y eso no incluye contraseñas de nada.

» autor: Don_Jonson

#99 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 15:28:22 +0000

#96 #97 #98 Pero es que todavia es mas y mas.

Es que amazon, y no entro en temas morales, como tiene tienda fisica en españa y en alemania, tu puedes coger y si un producto le cobran menos impuestos en alemania, con solo entrar en amazon.de, en vez de amazon.es, buscar el producto y comprarlo, te lo cobran con los impuestos de alemania, y es legal, porque estas comprando en la union europea, con euros.

En serio, a que cojones quieres intentar convencer, de que por una permuta, de algo que ni conoces (admitelo), que no se hace ni se ha tenido que hacer en españa (se hace en la blockchain, donde esta la blockchain? donde esta? donde esta que se me ha perdido?) que ni si quiera lo he transformado a algo que de beneficios, (que de las perdidas no hablamos no?), que se encuentra guardado en un movimiento en una BBDD vete a saber donde, me quieres cobrar un beneficio?

No se!!! porque no nos cobran por los movimientos mentales! por pensar los movimientos! ostias, con eso si que se sacaba beneficios...

» autor: pocomoco

#98 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 15:14:42 +0000

#96 #97 Es mas, si es que no te has quedado ni en que moneda lo he estado colocando. "Tienes una permuta al pasar 1 BTC a USDT, tributas por 10.000€ de beneficios". Me puedes decir donde cojones he conseguido 10000 euros de beneficios si compro 1 BTC a 50000 dolares y los cambio a 60000 USDT? Ah que el USDT vale 1 euro ahora?, Pero en serio, me da la sensacion de que quieres dar lecciones de como se tienen que declarar y no tienes ni idea de como funcionan. Es que no.

» autor: pocomoco

#97 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 14:58:02 +0000

#96 Vamos a ver,

te respondo solamente al 2.

Porque tengo que tributar por una permuta de 1 BTC pasandolo a USDT, como si lo hago en la luna, SI NO LO HE VENDIDO A EUROS, NO HE CONSEGUIDO EUROS, Y NO LO HE HECHO NI EN TERRITORIO ESPAÑOL. Por tus cojones o porque?

De que beneficio me estas hablando que he conseguido SI ESTA FLOTANDO EN EL EXCHANGE Y NO LO HE PASADO AL BANCO, Y MAÑANA MISMO VAN Y HACKEAN EL EXCHANGE Y NI BENEFICIO NI OSTIAS?

Si yo no lo transformo a euros, o me compro una casa o un coche, NO HE CONSEGUIDO NINGUN BENEFICIO. Punto.

Ademas, en el caso de perdidas que?, ahi no se tributa?

» autor: pocomoco

#96 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Wed, 10 Nov 2021 14:38:44 +0000

#95 A ver, ya te lo he explicado varias veces.
NO puedes pretender tributar ganancias solo cuando pasas a moneda FIAT, por una sencilla razon, hace ya mucho tiempo que se pueden pagar bienes y servicios directamente en cripto y mas que va a haber, por lo tanto estarias evitando el pago de impuestos por el valor que ha ganando la cripto con la que pagas.
1- Aclarado

2- Tienes una permuta al pasar 1 BTC a USDT, tributas por 10.000€ de beneficios
Compras 2 BTC.
Ya ta

3-Permutas de BTC a USDT con un beneficio de 8.000€, tributas por esos 8.000

Luego te sigo comentando que le he dado sin querer a enviar y no me va a dejar editar mas tarde y tengo que salir.

» autor: Don_Jonson

#95 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Wed, 10 Nov 2021 13:35:47 +0000

#94 Vamos a ver, lo voy a intentar poner con un ejemplo practico, a ver si asi te llego a explicar que lo que tu planteas de que cada permuta dentro del mundo cripto, recoger impuestos, ES ABSURDO, a la par QUE INNECESARIO, porque los beneficios los vas a recoger EL DIA QUE LO CAMBIE A EURO.

(1)
Supongamos que compro 1 BTC a 50000 eur, y lo cambio a 60000 USDT hoy.
Mañana se pega la ostia el BTC, y se pone a 25000 eur, pero yo, cojo y lo recompro con esos 60000 USDT, asi que ahora tengo 2 BTC.
Pasado mañana, se vuelve a poner a 50000 eur, con lo que yo, decido porque si, vender mis 2 BTC que tengo ahora, y tengo 100000 eur.

Como tengo 100000 eur, y meti 50000 eur, he generado 50000 eur de beneficio, me aplican desde la agencia tributaria el porcentaje que sea, (no se si un 23%), yo he generado, hacienda se ha llevado, y todos felices y contentos.

(2) Ahora vamos a poner el ejemplo con lo que yo creo que tu planteas.

Supongamos que compro 1 BTC a 50000 eur, , y lo cambio a 60000 USDT hoy.
Mañana se pega la ostia el BTC, y se pone a 25000 eur, pero yo, cojo y lo recompro con esos 60000 USDT, asi que ahora tengo 2 BTC.
Como por cada permuta hay que declarar ganancias, (porque claro, PERDIDAS NADIE LAS QUIERE, NI HACIENDA NI TODA LA IZQUIERDA JUNTA), hacienda dice, oye, que tenias 1 BTC y ahora tienes 2, me das 1 BTC de ganancia? Y yo le digo, vaaaale, a donde te lo mando? Por carta? O por correo certificado?, No, mandamelo en euros, porque cartera de BTC no tengo, y el BTC no se considera moneda en españa, sino un bien como una casa. Luego me obligaria a ejecutar una accion (Coaccion) a vender a perdidas, 1 BTC a 25000 eur. Porque eso no lo hace ningun exchange automaticamente. Me explico? O tu sesgo cognitivo no te deja ver que no se trata de no pagar impuestos?

(3) Te lo pongo de otra manera
Supongamos que compro 1 BTC a 50000 eur, , y lo cambio a 60000 USDT hoy. Ya el exchange me ha avisado que este cambio, se lleva una comision X, para ajustar las cuentas con hacienda ellos y tu. Vale, sin ningun problema. Ellos que lo hagan. Que en vez de 60000 USDT me llevo 58000 USDT, porque es lo que me ha salido en el cambio, pues estupendo.

Mañana se pega la ostia el BTC, y se pone a 25000 eur, pero yo, cojo y lo recompro con esos 58000 USDT, el exchange ya me ha avisado, que en este cambio, se llevan ellos una comision de Y para ajustar las cuentas con hacienda ellos y tu. Vale, tampoco tengo problema. Ellos que lo hagan. Que en vez de 1.9 BTC me llevo 1.75 BTC, pues estupendo.

Vendo los 1.75 a 50000 eur y genero 87500, como meti unos 50000 eur, he generado unos beneficios de 37500 eur, hacienda le aplica su porcentaje, yo me llevo, hacienda se lleva, y todos felices y contentos.

(4) Bueno, te lo pongo de otra manera, que quizas es lo que tu planteas mas
Supongamos que compro 1 BTC a 50000 eur, y lo cambio a 60000 USDT hoy.
Mañana se pega la ostia el BTC, y se pone a 25000 eur, pero yo, cojo y lo recompro con esos 60000 USDT, asi que ahora tengo 2 BTC.
Pasado mañana, se vuelve a poner a 50000 eur, con lo que yo, decido porque si, vender mis 2 BTC que tengo ahora, y tengo 100000 eur.

Como tengo 100000 eur, y meti 50000 eur, he generado 50000 eur de beneficio, me aplican desde la agencia tributaria el porcentaje que sea, (no se si un 23%), yo he generado, hacienda se ha llevado, y todos felices y contentos.... NOOOOOOOOOOOOOOO. Un inspector del futuro decide investigar al usuario, el usuario le ofrece todos los intercambios, y descubre que en el dia de hoy hizo un intercambio de BTC a USDT y mañana de USDT a BTC, y no ha pagado por ello!!!, defraudador!!! o dios mio!, 5 niños pobres, 3 politicos y 4 anarcosindicalistas podrian haber comido ese dia con ese cambio! A lo cual se le pregunta al usuario que que hizo con ese dinero de ese cambio? A lo que el usuario le dice, "joder si te he pasado los movimientos", pues multa y a devolver el dinero de ese cambio, pero en que moneda? en euros?, en BTC?, pero al cambio de el dia que lo investiguen?

A que caso te refieres si no es mucha molestia? a (1),(2),(3),(4)? Cuando te digo que EL TEMA NO VA DE NO PAGAR IMPUESTOS, es que no va el tema de eso. Se que tu sesgo congnitivo (al igual que el mio, oye) te hace llevarte las cosas a un terreno que no tiene que ver nada. Las criptomonedas por mucho que algunos intenten ponerle similes con cosas conocidas, no puedes compararlas con nada. No puedes considerarlas tampoco un bien como una casa. No se hasta que punto conoces como se forma una direccion de cualquier cripto, pero esta basada en encriptacion de clave publica y privada. Si tu tienes una direccion con 100 BTC, has de saber que hay millones de hackers intentando ataques de colision, a ver si dan con la clave privada, y un dia te levantas con 100 BTC en una wallet fria, sin conexion a internet, guardada en lo mas profundo de un sotano a prueba de bombas, y al dia siguiente, te levantas y hay 0 BTC, y los tiene un usuario de china. Y eso lo saben los propios exchanges, por eso tienen tantas direcciones en frio, y se las van cambiando y generando nuevas.

Yo no te he puesto casos de como defraudar a hacienda en el anterior comentario. Te he puesto casos de como hacer intercambios de monedas, y que sea hacienda, o las autoridades, las que incumplan la legalidad si te obligan a ti a hacer algo (que yo sepa, todavia no es legal que la policia te pida tus contraseñas...) Y evidentemente, te digo que entiendo que ahora que el BTC esta a 66000 dolares, pues es un dinero que gente que no da un palo al agua, esta deseando pillar. Pero que lo podrian haber estado deseando cuando valia 1 dolar tambien, oye (no en aquel tiempo solo eramos unos frikis que les habrian estafado con algo como lo de los sellos...) Que a mi, me duele mas que darle dineros a hacienda (que no me duele en absoluto porque he estudiado toda mi vida en centros publicos), el hecho de que sea ahora el que se busque pillar cacho. Pero bueno. Aunque ya me surge una duda. Si el BTC llega al millon de euros, que no tiene porque hacerlo... mandamos al ejercito a la casa de un usuario? lo metemos en una checa?

Y si, te digo lo mismo que al principio y demas. Yo quiero pagar impuestos. Lo quiero. Pero a dia de hoy, si te soy sincero NO ME QUEDA CLARO como usuario que tengo que hacer. Asi que, que pongan manuales.

» autor: pocomoco

#94 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Tue, 09 Nov 2021 10:31:56 +0000

#93 Empiezas hablando de que no te refieres a no pagar impuestos y continuas exponiendo las formas en las que puedes manejar criptos para no pagar impuestos.
Hablas de que una permuta no genera beneficio en euros como si eso fuera algo especial en el mundo cripto, una permuta con ganancias nunca genera ganancias en moneda, una permuta es un trueque y la ganancia esta en la diferencia de valor patrimonial, tu no le exiges al gobierno que si cambias tu casa(que ha ganado valor) por otra, le tengas que pagar en bienes inmuebles, no, le pagas en la moneda oficial. Ojala declaren algun dia BTC como moneda oficial, pero igualmente te harian pagar otras permutas que no son de BTC con una moneda que no es la que genera, y ojala como dices se pueda pagar con BTC, dia de hoy no es asi y nos toca hacer la declaracion en base a la legislacion actual.

Pero vamos, volviendo al principio, si tu tienes claro que no pretendes evadir impuestos y que asi debe ser, estamos de acuerdo.
Que hay que facilitarle la vida a los que queremos declarar las ganancias, pues tambien.

» autor: Don_Jonson

#93 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Mon, 08 Nov 2021 16:57:12 +0000

#92 Aqui nadie ha hablado de no pagar impuestos. O por lo menos yo. Asi que el argumento de contribuir a la sociedad, desmontado. No sigas por ahi que no es lo que planteo.

Lo que planteo es simplemente, que las criptos (y no es comparable a invertir en Nasdaq, porque ahi estas comprando algo que esta establecido en otro pais) mientras estas dentro del mundo cripto, permutando criptomonedas unas entre otras, tu no tienes obligacion de ejecutar una orden porque tu pais te lo diga. Porque si ese fuera el caso, tu pais estaria violando la ley de privacidad.

No. No estoy poniendo en comparativa un exchange, tipo Binance, Coinbase... porque en ese caso, son empresas que ofrecen unos servicios, y para operar en un pais, se han de acoger a las leyes que dictaminen el pais, y, consecuentemente, ahi si que el pais podria ordenar a la casa de cambio que coja X criptos de una persona. No.

Estoy hablando del caso fundamental, en el que yo me instalo, por ejemplo, un cliente tipo electrum, el cual genera N direcciones cada una con su clave privada. Ahi si yo no me sale del... decir que tengo, ni el estado ni nadie podra dictaminar ni ordenar que yo haga un movimiento. Y si lo hiciera, estaria violando la ley de propiedad privada (No pudo USA con el pirata Roberts cuando Silk Road, va a poder España ...)

O estoy hablando, de una wallet fria, si, una direccion pura y dura de la que yo solo conozco la clave privada.

O estoy hablando de un pincho tipo Ledger Nano S,X... que ya te permiten automaticamente stakear sin llevarlo a algun exchange, o intercambiar en un DEFI sin subirlo a ningun exchange, ni nada.

En cualquier caso de estos, por mas vueltas que le des, el estado estaria violando la ley de privacidad. Luego si quisiera cobrar impuestos mientras los tengo automaticamente stakeando o intercambiando en un monedero de este tipo, se tendria que fiar de lo que yo le digo, si o si. Porque cualquier otra cosa seria incumplir su propia carta de derechos. Y si ni China, ni Rusia, han podido, tampoco veo yo a España, sintiendolo mucho.

Aparte, que TAMPOCO lo permite la tecnologia. Porque si yo cambie X de la moneda 1, a Y de la moneda 2, en la fecha Z, y no he sacado euros, en que me cobra los impuestos el estado? En moneda X? En moneda Y? En euros? Y a que precio? Y si lo cambie a la moneda Y, y ha bajado hasta un 10% su precio en euros? Voy a tener que pagar las supuestas ganancias de cambiar X a Y en la fecha Z aun estando a perdidas? Ahora me respondes "si, claro, porque hay que contribuir a la sociedad, bla bla bla..." Entonces te planteo el caso contrario. Cambio de X a Y a perdidas en la fecha Z, y ahora la moneda Y vale 10 veces mas, con lo que estoy en ganancias. Ahora que hace el estado? Me cobra un impuesto por lo que supuestamente tengo de ganancias en Y si no la vendo? Que no, absurdo.

Entiendo que cuando valia 1 euro, era algo que manejabamos 4 frikis. Y ahora que vale 60000 euros, ya es algo mas complejo. Y entiendo que desde distintos sectores, asi como desde el propio estado, quieran pillar cacho. Pero si el estado quiere pillar cacho de las permutas, entonces tiene que poner todas las monedas como recepcionables (Me gustaria pagar impuestos y multas directamente con Bitcoin, oye, un gustazo), igual que El Salvador. Sino, no se puede oye.

» autor: pocomoco

#92 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Mon, 08 Nov 2021 10:52:42 +0000

#91 No es absurdo que tributes por lo que ganas en otro pais si vives en españa y hay un argumento de mucho peso para explicarlo, tu haces uso de los servicios publicos del pais en el que resides no del pais en el que negocias, por lo tanto tiene sentido que contribuyas a mantener esos servicios sociales de los que haces uso y que lo hagas como dice la constitucion en la medida de tus ganacias, quien mas gana mas aporta.

Creo que estas intentando justificar que no haya que tributar por las ganancias en criptos, y egoistamente me encantaria que pudieras justificarlo, pero hay que tener un punto de vista mas amplio, las criptos estan aqui para quedarse y para comerle terreno a la economia tradicional y seguramente para acabar con el dinero fiat, cuanto mas avancemos en ese sentido sin tributar mas se va a resentir el estado y su recaudacion, impactando en todos los servicios sociales como educacion, salud, seguridad, infraestructuras, pensiones etc...
Yo no quiero que eso pase, quiero dejarle a mi hijo una sociedad viable y de calidad, y para eso no queda otra que contribuir a la sociedad con impuestos, bastante "facil" me parece ganar dinero especulando con criptos como para encima no tributar.
Lo que tu propones es un argumento que no hay razon para no aplicar a cualquier especulacion o ganancia, practicamente cualquer transaccion hoy en dia es facilmente realizable fuera de tu pais, si no tributamos por ganancias en cripto, los siguientes seran los que que invertimos en nasdaq, por la misma razon no deberian tributar por las ganancias, o por el fondo de inversion 50/50 de tu banco, que basicamente opera con acciones de fuera de tu pais, ganancias por cambio de divisa...
Las criptos han crecido, crecen y seguiran creciendo, cuanto antes se legisle su tributacion, y sobre todo, y en esto estoy de acuerdo contigo, se simplifique, mejor.

» autor: Don_Jonson

#91 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Sun, 07 Nov 2021 09:08:07 +0000

#90 una cosa es venderlas, y lo que tu propones (absurdo) es que mañana tengo una casa en Miami, y la vendo, y que el gobierno español me cobre un impuesto a la venta. Porque claro, resido aqui... A lo cual, habria que preguntarle al gobierno de USA que que piensa de esto.

No se hasta que punto conoceras como funcionan las criptos. Dices que haces staking y varias cosas. No se. No me queda claro. Tienes un concepto construido un poco terrenal, de como funcionaban las FIAT antiguamente. Pero vamos, si ese es tu concepto, yo no te lo pongo en duda ni te lo voy a discutir.

En particular, si me preguntas a mi de una compra de una casa con BTC por ejemplo, pues te dire que veo totalmente logico que me cobren impuestos, puesto que he hecho una compra. Pero que me los cobren en BTC y que no me obliguen a venderlos o permutarlos a Euro. Y que se busque la vida el gobierno español en cambiarlos el.

Ahora, si estoy cambiando de BTC a USDT, ya no en un exchange, sino en DEFI, lo cual no esta establecido en ningun pais, ni territorio ni nada, sino en las propias Blockchains distintas... o en un exchange que esta radicado en otro pais, o miles de opciones mas que son imposibles establecer en territorio español, y que al final solo responden a una orden que yo he dado, no me vengas con que tengo que pagar impuestos porque lo he hecho desde una silla sentado en territorio español...

Que luego la agencia tributaria o la UCO quieren saber todos los movimientos que he realizado, para comprobar que no he hecho ninguna actividad delictiva, pues lo veo bien.

Pero bueno, son pensamientos distintos.

» autor: pocomoco

#90 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Sat, 06 Nov 2021 22:05:22 +0000

#89 No veo que eso suponga una diferencia, tu tienes tus propiedades donde quieras, lo importante es si generan beneficio al venderlas o permutarlas.

» autor: Don_Jonson

#89 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Fri, 05 Nov 2021 15:00:40 +0000

#87 Ahi estoy totalmente de acuerdo contigo. Los exchanges deberian de proporcionar toda la informacion. Asi el usuario no tiene que estar metiendo datos.

Y ahora te pregunto. Y si los tienes en un monedero en tu ordenador o movil? O una wallet fria? O un pincho?

» autor: pocomoco

#88 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

rafaLin — Fri, 05 Nov 2021 09:23:13 +0000

#69 Impuesto de patrimonio, si tienes entre medio millón y dos millones (depende de la comunidad autónoma) hay que declararlo y pagar un porcentaje de lo que tengas, aunque no lo vendas.

Creo que solo existe en España, aunque en USA están hablando de poner algo parecido, impuesto a las ganancias no realizadas.

» autor: rafaLin

#87 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Fri, 05 Nov 2021 09:13:10 +0000

#85 Si, se como funciona la tecnologia blockchain, mas me vale, tengo una cantidad importante invertida, hago hold, hago trading con bots , hago staking ect... algo se.
Y si, en ese escenario, estoy muy de acuerdo contigo, mi proxima declaracion va a ser una pesadilla.

Pero partes de unas premisas que no son exactas:
-La mayoria de tu dinero fiat tampoco esta en españa y sin embargo declaras en base a los beneficios que obtengas en fiat. Si tienes tu cuenta en otro pais, con un fondo de inversion, y desde los beneficios de tu cuenta te compras un tesla. Niguna de esas transacciones las has hecho en tu pais y sin embargo hay beneficio por el que tributas en España, vives en España y el Tesla lo disfrutas en España. segun tu no deberias declararlo.
-Si hablamos de criptos, y solo pretendes declarar cuando conviertes a fiat, se da la paradoja del punto anterior ademas de la siguiente; Puedes gastarte tus criptos sin pasar a fiat, puedes comprar un tesla con bitcoin, puedes comprar lo que sea si el vendedor te acepta cripto, y de nuevo te estarias gastando beneficios en un bien que obtienes y que usas en tu pais donde vives y segun tu no deberias declararlo.

En ambos casos te estas saltando lo que seria un pago de impuestos evidente en el escenario en el que no existian las criptos. Yo te entiendo y me encantaria que fuera como dices, pero es una postura egoista y es una manera de evitar un pago de impuestos que siempre ha tenido sentido y que a la vista de la evolucion de las criptos mas nos vale regular y establecer porque vamos camino de usar cada vez menos fiat y mas criptos y segun tu idea significaria cada vez menos recaudacion de impuestos y acumulacion de valor el los que hemos adoptado las criptos pronto.
Cada vez tiene menos sentido hablar de "donde" esta tu dinero, ya sea fiat o cripto, la era digital hace que no tenga sentido, no puedes pretender que cuanto mas avanzamos en ese camino menos impuestos paguemos. Tiene mas sentido simplificarlo a: "Vives en España, tus beneficios vengan de donde vengan, los declaras en España", bueno realmente tendria mas sentido una politica impositiva global independiente del pais pero no nos veo poniendonos de acuerdo...

Realmente el analisis que hago yo del problema es que los exchanges deberian por obligacion ser capaces de proporcionar el balance de tus transacciones de manera efectiva y sencilla para el usuario y asi poder trasladarlo a la declaracion sin mucho problema.

» autor: Don_Jonson

#86 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--504283-- — Fri, 05 Nov 2021 07:21:21 +0000

#70 supongo que de los 70 millones de euros de tuenti

» autor: --504283--

#85 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 20:01:45 +0000

#83 Entiendes como funciona cualquier Blockchain?

A ver, es muy sencillo. Tu o yo, o mi primo de pekin, nos descargamos la blockchain, y ahi esta tu monedero, el mio y el de mi primo de pekin. En la misma blockchain.

Donde esta esa Blockchain? En España? En China? En aguas internacionales? En el espacio?. En ningun sitio.

Efectivamente. Si yo meto X dineros en euros, pues veo bien que me cobren impuestos por esa compra. Y si saco Z euros de una venta, pues veo bien que me cobren impuestos por esa venta.

Pero cuando esta en Criptoworld... ahi, eso no esta ni en españa, ni es moneda española, ni le importa a nadie que cojones pasa con las monedas. Luego si cambio de X a Y , a Z, a T... luevo vuelvo a X, y luego a Z, y asi hasta el infinito, stakeo H, y mas tarde cambio a stablecoin.... y luego vendo a Euros un porcentaje de Z porque si, pues no veo mal que me cobren un porcentaje tampoco, puesto que son euros. Ahora del resto que he liado, sintiendolo mucho, no estan en españa ni en ningun sitio. Estan en mi control privado de lo que me de la gana de hacer en ese exchange.

A la compra inicial y a la venta final no me refiero. Me refiero a los movimientos intermedios.

Que luego quieren los movimientos para comprobar que no se ha hecho nada raro? (Drogas, armas,...) pues vale.

» autor: pocomoco

#84 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Nyarlathotep — Thu, 04 Nov 2021 19:27:53 +0000

Yo estoy con los que opinan que esto es una fiesta que se fue de madre y le da tanta vergüenza que se ha inventado un asalto para no reconocer que le gusta meterse media farmacia mientras le dan caña con un látigo de púas.

» autor: Nyarlathotep

#83 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Thu, 04 Nov 2021 17:31:12 +0000

#81 Ah, entiendo.
A mi me encantaria que la legislacion fiscal de españa fuera como la de Portugal respecto a las criptomonedas. Pero la solucion no es saltarse la ley, mientras exista esa ley yo estaré encantado de pagar a hacienda. Y si puedo hacer algo para cambiar esa ley pues mejor aun. Por lo que no paso es que exista una ley que aplica a todos y que unos listos decidan saltarsela porque entonces estoy pagando yo por ellos.
Pero vamos, hay que pensar muy bien eso de poner impuestos solo a lo que puede considerarse que pertenece a un pais, vivimos en un mundo muy globalizado y cada vez mas. Si obtienes beneficios por algo que no pertenece a tu pais, habria que pagarlo al pais que pertenece? Ya puestos a pagar impuestos igual tiene sentido hacerlo en el pais en el que vives no? Mas que nada para pagar por cosas que puedas usar.

» autor: Don_Jonson

#82 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--548504-- — Thu, 04 Nov 2021 16:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#81 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 15:56:38 +0000

#80 No,

Te estoy respondiendo a esto:

"Ya hay que ser avaricioso para intentar eludir impuestos, a mi me encantaria tener que pagarle millones a hacienda."

En cuanto a lo de avaricia, vale. En cuanto a lo de eludir impuestos, sinceramente, ponerle impuestos a algo QUE NO PERTENECE a un pais ... es el mismo cuento que ponerle un impuesto a un rayo de sol porque te ha caido encima, o a una molecula de oxigeno porque la has respirado

porque si me vas a venir con el cuento de que si tu conoces una clave privada en tu mente, y tu eres ciudadano de un pais, entonces por saber una clave privada tienes que pagar los impuestos de ese pais... aqui cierro comentario porque no hay donde seguir.

» autor: pocomoco

#80 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Thu, 04 Nov 2021 15:46:07 +0000

#77 Que me estas contando? Creo que pretendias contestar a otro comentario?

» autor: Don_Jonson

#79 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

StuartMcNight — Thu, 04 Nov 2021 14:46:25 +0000

#59 De la noticia anterior:

La víctima ha relatado a los investigadores que tras extorsionarle durante varias horas, los asaltantes trataron también de sonsacarle la contraseña de una cuenta en la que, según asegura, tenía guardadas varias decenas de millones de euros en bitcoin.

» autor: StuartMcNight

#78 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

SpanishPrime — Thu, 04 Nov 2021 14:33:12 +0000

#28 Aquí hemos venido a jugar.

» autor: SpanishPrime

#77 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 14:01:03 +0000

#56 el oxigeno que respiras en territorio español, es propiedad del gobierno español? Solo lo pueden respirar ciudadanos españoles y si lo respira otro, es amoral?

Y los rayos de sol? Si caen en territorio español, es logico pagar impuestos por esos rayos?

» autor: pocomoco

#76 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

rafaLin — Thu, 04 Nov 2021 12:27:50 +0000

#57 En sudamérica se usa más bitcoin, como en inglés, pero en España se oye más bitcóin.

» autor: rafaLin

#75 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

rafaLin — Thu, 04 Nov 2021 12:25:09 +0000

#58 Esto va a ser.

» autor: rafaLin

#74 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Find — Thu, 04 Nov 2021 12:22:07 +0000

#51 es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon

» autor: Find

#73 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

rafaLin — Thu, 04 Nov 2021 12:17:20 +0000

#47 Siempre no, depende de la cantidad, en Madrid dos millones (creo que excluyendo la vivienda habitual), en otras comunidades menos.

» autor: rafaLin

#72 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

rafaLin — Thu, 04 Nov 2021 12:14:26 +0000

#48 Si tú tienes las claves privadas, está en España, pero lo que tengas en exchanges extranjeros se considera fuera de España.

» autor: rafaLin

#71 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

rafaLin — Thu, 04 Nov 2021 12:12:36 +0000

#44 Si fuera ese el caso, que no creo, la denuncia le serviría para que Hacienda sepa que ha perdido ese dinero, si no denuncia, tendría que pagar el impuesto de patrimonio como si lo tuviera.

» autor: rafaLin

#70 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

la_gusa — Thu, 04 Nov 2021 12:07:32 +0000

#31 el problema es que a lo mejor hacienda quiere saber de donde has sacado el dinero para comprar los bitcoins

» autor: la_gusa

#69 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--473162-- — Thu, 04 Nov 2021 12:02:38 +0000

#6 La posesión de criptomonedas en monederos de los cuales tienes las claves privadas no te traen problemas con hacienda por muchos millones que tengas según la legislación vigente.

» autor: --473162--

#68 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Gonzo345 — Thu, 04 Nov 2021 11:09:07 +0000

¿Cristomonedas? ¿Qué cristomonedas?

» autor: Gonzo345

#67 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

thrasher — Thu, 04 Nov 2021 11:01:24 +0000

#6 tiene toda la pinta, de hecho lo primero que pensé cuando leí la noticia fue si tenía declaradas esas inversiones en hacienda

» autor: thrasher

#66 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--80628-- — Thu, 04 Nov 2021 10:41:34 +0000

#9 La policía dijo ayer que lo único que tenía eran rasguños. Heridas nada.

» autor: --80628--

#65 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--180193-- — Thu, 04 Nov 2021 10:33:55 +0000

#18 Eso mismo he pensado yo leyendo la noticia,tiene pinta de "primer aviso", como a Moreno.

» autor: --180193--

#64 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

fcruz — Thu, 04 Nov 2021 10:21:28 +0000

#19 Horrible. Maldita ignorancia.

» autor: fcruz

#63 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

EGraf — Thu, 04 Nov 2021 10:03:34 +0000

#59 este dijo que tenía "millones"

» autor: EGraf

#62 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

z3t4 — Thu, 04 Nov 2021 09:46:05 +0000

Dinero mas negro que el sobaco de un grillo

» autor: z3t4

#61 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

vinola — Thu, 04 Nov 2021 09:45:47 +0000

#17 BORRA EL HISTORIAL DEL NAVEGADOR!!!!!!!!!

» autor: vinola

#60 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

montaycabe — Thu, 04 Nov 2021 09:35:50 +0000

Eso de que le echarán spray en los ojos en un interior era directamente mentira

» autor: montaycabe

#59 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Deathmosfear — Thu, 04 Nov 2021 09:13:31 +0000

#47 Bueno sí, pero eso es si tienes criptos por un valor mayor de 700mil. No creo que haya mucha gente en esa situación, pero lo veo bien.

» autor: Deathmosfear

#58 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--113769-- — Thu, 04 Nov 2021 09:08:31 +0000

#31 hay que declarar si has tenido más de 50k custodiadas fuera de España. Si hace pública las direcciones, (lo tendrá que hacer para la investigación policial), también se sabrá si ha tenido movimientos o permutas que si ocasionan pago de impuestos, y que en esas cantidades pueden ser delito fiscal y acabar en la cárcel, además de tener que pagar impuestos con mucho recargo por algo que no siquiera tienes ya. El hecho imponible sería del pasado.

» autor: --113769--

#57 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

kaostias — Thu, 04 Nov 2021 09:08:22 +0000

#37 Escuece leer bitcoines, pero escuece más ver bitcóin, cuando la pronunciación correcta es bítcoin (pongo la tilde por énfasis, que una llana terminada en n no llevaría)

» autor: kaostias

#56 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Jonson — Thu, 04 Nov 2021 09:08:15 +0000

Se me ocurre que el plan podria ser algo asi:

1-Te "roban" la billetera.
2-Transfieren las criptos a un monedero anonimo.
3-Te vas a vivir a un pais donde no tributas por las criptos, como Portugal
4- Cinco años mas tarde un desconocido te trasfiere un monton de criptos, tal vez sea el ladron que no duerme con los remordimientos y decide devolvertelo.

Ha expirado el plazo de declarar tus ganancias en España porque te mudaste a Portugal hace 5 años y ademas no puedes declarar posesion de algo que no tenias porque te habian robado, ahora en Portugal tu puedes obtener criptodivisas sin necesidad de declarar procedencia ni ganancias.

Algo le habra fallado en algun punto del plan, seguramente en la parte de garantizar el anonimato de la billetera de "los ladrones", y ha reculado viendo la que se le podia liar.

Ya hay que ser avaricioso para intentar eludir impuestos, a mi me encantaria tener que pagarle millones a hacienda.

» autor: Don_Jonson

#55 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

empanadilla.cosmica — Thu, 04 Nov 2021 09:01:52 +0000

#39 Me suena que eran seis. Ya hace algo de fresquito y un encapuchano no llama la antención como en verano, pero generalmente no van encapuchados.

» autor: empanadilla.cosmica

#54 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

lvalin — Thu, 04 Nov 2021 08:29:25 +0000

Jose Luis Moreno 2.0

» autor: lvalin

#53 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

ed25519 — Thu, 04 Nov 2021 08:23:05 +0000

#6 eso suena mas plausible

» autor: ed25519

#52 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

borre — Thu, 04 Nov 2021 08:21:06 +0000

#37 Touché, y mis dieses

» autor: borre

#51 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 07:58:46 +0000

#44 ni idea, es por buscarle una explicacion no maligna y si estupida.

Yo es que pienso que todo en la vida tiene una explicacion estupida antes que maligna.

» autor: pocomoco

#50 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 07:55:18 +0000

#37 me sigue doliendo

» autor: pocomoco

#49 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

ComentadorOcasional — Thu, 04 Nov 2021 07:49:29 +0000

#20 pues Hacienda podría validar si el dinero sige en su monedero

Sobre todo si lo declaró

» autor: ComentadorOcasional

#48 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Molari — Thu, 04 Nov 2021 07:44:19 +0000

#34 el ciberespacio es fuera de España?

» autor: Molari

#47 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

StuartMcNight — Thu, 04 Nov 2021 07:42:26 +0000

#42 Venga va, que te falta el ultimo parrafo.

La riqueza hay que declararla siempre. Otra cosa es que pagues impuestos por ella.

cc #41

» autor: StuartMcNight

#46 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

knzio — Thu, 04 Nov 2021 07:40:22 +0000

#22

» autor: knzio

#45 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

knzio — Thu, 04 Nov 2021 07:39:43 +0000

#29 el de mantenimiento le estaba limpiando las cañerías, fijo

» autor: knzio

#44 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

javi618 — Thu, 04 Nov 2021 07:24:15 +0000

#20 ¿Y eso de qué le sirve?

» autor: javi618

#43 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

SON_ — Thu, 04 Nov 2021 07:20:48 +0000

Y lo más importante, no tiene sofás en condiciones para sentarse cómo Dios manda.

» autor: SON_

#42 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Deathmosfear — Thu, 04 Nov 2021 07:14:51 +0000

#41 Precisamente en ese artículo dice que sólamente tributan los que minan, y los que tienen criptodivisas sólo lo hacen cuando las venden, igual que con las acciones. No os leeis ni los artículos que pegais.

» autor: Deathmosfear

#41 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--674815-- — Thu, 04 Nov 2021 07:09:28 +0000

#31 Sí, hay que declararlos.

cincodias.elpais.com/cincodias/2021/04/28/abante_asesores/1619627984_8

» autor: --674815--

#40 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Highway — Thu, 04 Nov 2021 06:54:22 +0000

Lo típico que primero dices que te han torturado para conseguir los deberes pero luego cambias la historia antes de que tu compañero le diga a la profesora que estás sentado sobre tu cuaderno.

» autor: Highway

#39 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Fisionboy — Thu, 04 Nov 2021 06:49:53 +0000

¿Los cuatro encapuchados que andan sueltos por madrid atacan de nuevo?

» autor: Fisionboy

#38 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--579191-- — Thu, 04 Nov 2021 06:47:33 +0000

Jose Luis Moreno ha creado escuela…

» autor: --579191--

#37 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--673917-- — Thu, 04 Nov 2021 06:46:23 +0000

#19 www.fundeu.es/recomendacion/bitcoin-bitcoins-bitcoines/
cc #21

» autor: --673917--

#36 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

bac — Thu, 04 Nov 2021 06:45:40 +0000

#29 hola

Aquí hay lío entre la víctima y el de mantenimiento, ya veréis %)

» autor: bac

#35 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

x.y.z — Thu, 04 Nov 2021 06:36:48 +0000

#32 y entre la nazi de Bocs y este las están copando todas.

» autor: x.y.z

#34 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Don_Gato — Thu, 04 Nov 2021 06:28:37 +0000

#31 Excepto el modelo 720 (y sus amables sanciones) si las criptomonedas están fuera de España y el Impuesto de Patrimonio

» autor: Don_Gato

#33 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Eretmocerus38 — Thu, 04 Nov 2021 06:28:24 +0000

Cuenti

» autor: Eretmocerus38

#32 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--504283-- — Thu, 04 Nov 2021 06:16:30 +0000

#7 imposible, son 0.00000001%

» autor: --504283--

#31 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--504283-- — Thu, 04 Nov 2021 06:16:12 +0000

#6 entiendo que problemas con Hacienda ninguno. Hasta que no vendes no tienes nada que declarar

» autor: --504283--

#30 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--504283-- — Thu, 04 Nov 2021 06:15:15 +0000

#20 el seguro jamás va a cubrir eso.

» autor: --504283--

#29 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

chatOGT — Thu, 04 Nov 2021 06:12:04 +0000

#3 #24 pues sí, en la propia noticia dicen que estaba con un"operario de mantenimiento" entre comillas y luego lo llaman su acompañante.

» autor: chatOGT

#28 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--548504-- — Thu, 04 Nov 2021 06:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#27 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

chatOGT — Thu, 04 Nov 2021 06:04:27 +0000

#8 muy sutil el coin...

» autor: chatOGT

#26 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

saulot — Thu, 04 Nov 2021 05:57:36 +0000

Pepro promedio.

» autor: saulot

#25 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Technics — Thu, 04 Nov 2021 05:57:10 +0000

#6 Sí, me parece una explicación mucho mas verosímil que la de la "fiesta loca"

» autor: Technics

#24 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

forms — Thu, 04 Nov 2021 05:52:43 +0000

#3 ya lo comenté

cortes en * + encapuchados = invent

» autor: forms

#23 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

SpanishPrime — Thu, 04 Nov 2021 05:04:09 +0000

Pero ¿al final le han grabado algo en el culo con un cutter o no?

» autor: SpanishPrime

#22 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

mirav — Thu, 04 Nov 2021 05:04:02 +0000

#19 si hubiera expuesto la situación de forma logaritmica lo podríamos entender mejor

» autor: mirav

#21 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

borre — Thu, 04 Nov 2021 04:55:59 +0000

#19 En cinco años estará en la RAE.

» autor: borre

#20 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 04:46:49 +0000

#8 #6 pues yo creo, que lo que ha pasado es que se le ha olvidado la contraseña de la wallet, no guardo las 12 palabras, no la puede restaurar de ninguna manera, y ha dicho a ver si asi cuela que es mucha pasta...

» autor: pocomoco

#19 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

pocomoco — Thu, 04 Nov 2021 04:44:10 +0000

bitcoines?

Lo siento, me ha dolido al verlo.

» autor: pocomoco

#18 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

soberao — Thu, 04 Nov 2021 04:42:39 +0000

#8 Tiene toda la pinta que le han hecho un asalto tipo José Luis Moreno, un "paga la coca, primer aviso".

» autor: soberao

#17 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

earthboy — Thu, 04 Nov 2021 04:34:12 +0000

Vaya, que al señorito, por lo que sea, ya no le viene bien tener el tema del robo digital. Que lo del otro robo sí es verdad, pero lo del bitcoin no.

#6 -No, no, señor policía, no hace falta que mire nada en esos ordenadores. Cari, enciende la trituradora de papel y trae unos martillos.

» autor: earthboy

#16 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--546793-- — Thu, 04 Nov 2021 04:19:07 +0000

Lo dije ayer: www.meneame.net/c/34260384

» autor: --546793--

#15 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Carapedo — Wed, 03 Nov 2021 23:49:47 +0000

Asunto raro, raro. O era un intento de fraude al seguro, o teme que Hacienda empiece a hacerle preguntas, o hizo una sesión de esas raras con sapos y actores porno

» autor: Carapedo

#14 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Wir0s — Wed, 03 Nov 2021 21:45:07 +0000

Lo dicho en la otra noticia... Sonaba raro de cojones.

» autor: Wir0s

#13 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

manbobi — Wed, 03 Nov 2021 21:24:16 +0000

Otro como la voxiana supuestamente hostiada en Gasteiz... Ésta no ha salido a defenderse...

» autor: manbobi

#12 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

obmultimedia — Wed, 03 Nov 2021 20:57:29 +0000

#5 sesion hardcore BDSM con drogas, seguramente

» autor: obmultimedia

#11 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Shotokax — Wed, 03 Nov 2021 20:27:39 +0000

No es por hacerme el listo porque tampoco es que estuviera convencido de que no fuera cierto, pero me sonó rara la historia.

» autor: Shotokax

#10 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

xkill — Wed, 03 Nov 2021 20:04:11 +0000

No sea que ahora tenga que declarar ante Hacienda los bitcoin

» autor: xkill

#9 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--667747-- — Wed, 03 Nov 2021 20:03:19 +0000

#6

¿Y el miedo a hacienda le ha curado las heridas? Joder, lo de jesucristo con Lázaro una mierda al lado de lo de éste.

» autor: --667747--

#8 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--94561-- — Wed, 03 Nov 2021 19:48:34 +0000

#6 Yo veo que no quiere tener problemas coin hacienda....

» autor: --94561--

#7 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

x.y.z — Wed, 03 Nov 2021 19:47:32 +0000

#3 por cierto, que lo mismo es una denuncia falsa de esas

» autor: x.y.z

#6 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--674815-- — Wed, 03 Nov 2021 19:39:12 +0000

#3 o que el seguro no le cubre el monedero electrónico y sin embargo puede traerle problemas con Hacienda.

» autor: --674815--

#5 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

Poll — Wed, 03 Nov 2021 19:37:03 +0000

De descargas eléctricas y cortes en el pecho con un cuchillo por parte de unos encapuchados para darle las contraseñas, hemos pasado a nada ... Un despiste ... Lo habrá soñado.

» autor: Poll

#4 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--682766-- — Wed, 03 Nov 2021 19:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--

#3 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

x.y.z — Wed, 03 Nov 2021 19:32:52 +0000

Invent para tapar una fiesta pasada de vueltas.

» autor: x.y.z

#2 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--682766-- — Wed, 03 Nov 2021 19:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--

#1 El fundador de Tuenti cambia la versión ante la policía y excluye el robo de bitcoines en el asalto a su casa

--682766-- — Wed, 03 Nov 2021 19:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--