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#46 Chatcontrol explicado (ENG)

marsegper — Tue, 02 Nov 2021 20:40:42 +0000

#22 Siempre y cuando ese régimen idílico esté dirigido por gente absolutamente íntegra, incorruptible y sin otro interés que ése, sí: fin del crimen.

» autor: marsegper

#45 Chatcontrol explicado (ENG)

lectorcritico — Tue, 02 Nov 2021 19:48:23 +0000

#32 Lo habitual es que sospeche, pida una orden para pinchar y apartir de ahi registre. Ahora la diferencias, es registrar todo el mundo por si acaso y creo que para revisar no hara permiso y podran ver desde antes de investigar al sospechoso porque se graba todo de todo el mundo.

#10 #9 Luego la cantidad es tanta, que no se filtra bien y se pasan por alto delitos de verdad. Al chicle que mato a Quer, le tuvieron en el punto de mira y lo descartarón. Tambien es raro que le funcionase la coartada de robar gasoil. A cualquier persona, le hace falta algo mas contundente como coartada.

#15 #12 Si fuese generalizado, tambien lo prohibirian....

» autor: lectorcritico

#44 Chatcontrol explicado (ENG)

--625430-- — Tue, 02 Nov 2021 18:49:15 +0000

#26 Para el correo, en Internet existen guias para Thunderbird y GPG para Windows, se encuentran rapido en Google.

En Android, f-droid.org/es/packages/com.fsck.k9/ y f-droid.org/es/packages/org.sufficientlysecure.keychain/

El correo funciona tal que tu generas una clave privada asociada a una contraseña, y tu le das al receptor tu clave publica, y este la lee con OpenKeychain.
Tu cifras el correo para Pepito con su clave publica, y ese correo solo se puede leer con la clave privada y la contraseña asocidada a ella.
Eso se integra facil con K9Mail y usando OpenKeychain.

Para Jabber, te creas una cuenta en los cientos de servidores que existen, es como el correo, todos se comunican entre todos. Como cliente en Android existe un programa en FDroid, se llama Conver6ations o algo asi.

f-droid.org/es/packages/eu.sum7.conversations/

» autor: --625430--

#43 Chatcontrol explicado (ENG)

Heni — Tue, 02 Nov 2021 16:48:45 +0000

#36 Correcto, a eso me refiero en lo que comentas de la app, pero mucha gente piensa que porque estén la comunicaciones cifradas extremo a extremo Whatsapp ya no te puede leer las comunicaciones, y lo que intento aclarar es que ya te las lee (si quiere) en la propia app, no le hace falta descrifrar los mensajes en sus servidores.

Ojo, no digo que sea grave o no, sólo digo que creo que esta lucha se perdió hace años (por desgracia)

» autor: Heni

#42 Chatcontrol explicado (ENG)

Heni — Tue, 02 Nov 2021 16:47:19 +0000

#37 Correcto, eso puse, el CNI actúa fuera de la ley (o más bien sin que esta se entere), ahora lo que van legislar es que la policía también pueda interceptarlo legalmente, los servicios de inteligencia van seguir a su bola, esté aprobada o no la ley.

» autor: Heni

#41 Chatcontrol explicado (ENG)

Don_Jonson — Tue, 02 Nov 2021 16:45:59 +0000

#40 Probablemente tengas razon, aunque tu estas hablando de derechos fundamentales, no de libertades.
Pero si, tal vez las intenciones son otras porque como digo la realidad es que los delincuentes siempre van a dar con una forma de comunicacion no vigilada y hoy en dia es muy valioso poder analizar la opinion publica probablemente analizando los datos de las comunicaciones.

» autor: Don_Jonson

#40 Chatcontrol explicado (ENG)

daphoene — Tue, 02 Nov 2021 16:33:07 +0000

#39 El derecho a la privacidad, y a la inviolabilidad de las comunicaciones, es una libertad esencial, y de las más importantes.

Para perseguir eso que comentan, ya tienen recursos de sobra, y no lo hacen, o no lo suficiente, porque ese no es su interés. Estas leyes siempre se hacen por otros motivos, y siempre se escudan en las mismas historias.

El problema es que piensas "que no tienes nada que ocultar", pero que tu información más privada ( y no me refiero a fotopollas ) esté disponible sin orden judicial para terceros, es de todo menos inocuo. Sirve para coaccionar a personas, para suplantar su identidad, para estafas, para hundir su reputación ante la sociedad si tiene ideas políticas peligrosas y se vuelve difícil de controlar, si tiene algún negocio interesante que pueda interesarle a otros países, para hacer de cabeza de turco y culparle fácilmente de crímenes de terceros, y un largo etcétera que no te puedes ni imaginar.

La privacidad de las comunicaciones es una libertad esencial inalienable, que está protegida con las máximas garantías por toda sociedad que se precie de avanzada y democrática, y lo es por motivos más importantes de los que piensas. Mañana sale elegido un partido extremista en tu país, de signo contrario al tuyo, y puede que acabes en una cuneta, por ejemplo. Parece ciencia ficción, hasta que pasa.

En cualquier país medio normal, las comunicaciones son inviolables salvo orden judicial, que tiene que estar apoyada en evidencia suficiente para suspender este derecho, a título individual.

Opinar como opinas es seguirles el juego, y ni siquiera va a servir para lo que imaginas que lo van a utilizar, porque eso no les interesa en absoluto.

» autor: daphoene

#39 Chatcontrol explicado (ENG)

Don_Jonson — Tue, 02 Nov 2021 16:25:55 +0000

#38 Bueno, bien traido, pero realmente no hablamos de sacrificar libertad a cambio de seguridad. Se trata de perder privacidad a cambio de seguridad. Es compensible que haya a quien le de igual que alguien vea sus "fotopolla" que envia por wasap, la libertad de hacerlo la sigues teniendo, y si a cambio ganas seguridad, no me parece descabellado. Aunque como decia, la tecnologia siempre va por delante de la ley, los delincuentes siempre tendran acceso a alguna comunicacion anonima.

» autor: Don_Jonson

#38 Chatcontrol explicado (ENG)

daphoene — Tue, 02 Nov 2021 16:20:18 +0000

#31 Nunca está de más citar a Benjamin Franklin a este respecto:

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

"Aquellos que están dispuestos a sacrificar libertades esenciales a cambio de seguridad, no merecen ni libertad, ni seguridad"

(traducción libre mía)

» autor: daphoene

#37 Chatcontrol explicado (ENG)

daphoene — Tue, 02 Nov 2021 16:15:17 +0000

#27 "Los gobiernos ya tienen esa capacidad"

Legalmente, al menos en España, no. No sin autorización judicial, de modo que no es el gobierno, sino los jueces, quienes ya tienen esa capacidad.

Si te refieres a la capacidad tecnológica, sí, claro, por supuesto. Algunos gobiernos - y aquellos a quien éstos le presten esa capacidad - la tienen.

» autor: daphoene

#36 Chatcontrol explicado (ENG)

daphoene — Tue, 02 Nov 2021 16:13:32 +0000

#33 Vamos a ver, el cliente de mensajería siempre tiene que poder descifrar el mensaje, salvo que tengas usuarios muy entrenados a procesar claves RSA de memorieta , porque de lo contrario el usuario no podría leerlos nunca.

Sobre el tema del envío, es la historia de siempre, y acabarán venciendo, porque al vulgo no le interesa profundizar en ciertos temas, y se tragarán cualquier cosa. Pero es grave de narices.

En cualquier caso, tendremos que pasar al siguiente escalón del modo paranoico, no va a quedar otra.

» autor: daphoene

#35 Chatcontrol explicado (ENG)

marsegper — Tue, 02 Nov 2021 13:13:07 +0000

#25 ¿No estaba ya conquistado el derecho a la privacidad?

» autor: marsegper

#34 Chatcontrol explicado (ENG)

box3d — Tue, 02 Nov 2021 12:10:06 +0000

#16 se te ha roto el Sarcasmómetro.

Y lo de pedir eliminar la privacidad es tremendamente transversal. No cosa "del PP" si no de "se ríen de mi! Los quiero con nombre y apellidos!"

» autor: box3d

#33 Chatcontrol explicado (ENG)

Heni — Tue, 02 Nov 2021 11:36:22 +0000

#30 Correcto, pero no me refería a eso. Aunque sea del lado del cliente la app de Whatsapp puede leer sí o sí los mensajes, a parte del acceso que tiene a lo que teclees también tiene acceso a todos los mensajes entrantes, tanto para mostrate como notificación los mensajes que llegan como a mostrarte la conversación por pantalla en su app cuando abres un chat, y por lo tanto aunque el mensaje vaya cifrado no impide que Whatsapp pueda leer lo que escribes (y lo que te escriben) en su app y reenviar esta info a sus servidores. El cifrado impide (o dificulta) que otros que no sean Whatsapp los lean, siempre y cuando el cifrado que usen no tenga una puerta trasera o un bug que permita a la NSA (y similar) desencriptarlos sin tener que pedírselos a whatsapp.

» autor: Heni

#32 Chatcontrol explicado (ENG)

--625500-- — Tue, 02 Nov 2021 11:07:07 +0000

#18 El estado, ordenado policialmente y autorizado por un juez, siempre han podido acceder a las conversaciones privadas de cualquiera en este país.
Ya sea SMS, email sin crifrar, conversaciones de whatsapp o conversaciones telefónicas.
La única manera de evitar que un gobierno pueda acceder a una conversación es mediante cifrado. Si es asimétrico mejor.

» autor: --625500--

#31 Chatcontrol explicado (ENG)

Don_Jonson — Tue, 02 Nov 2021 10:08:50 +0000

Me la pela perder mi privacidad si a cambio trincan a pederastas, corruptos, ladrones, narcos, ect ect...
Por desgracia esto es ponerle puertas al campo, la tecnologia siempre estará por delante de las leyes en este sentido, ya saldrá alguna forma de comunicacion encriptada que haga que aunque perdamos nuestra privacidad los delincuentes sigan a lo suyo igualmente.

» autor: Don_Jonson

#30 Chatcontrol explicado (ENG)

Gohan — Tue, 02 Nov 2021 08:57:12 +0000

#28 Creo que para ninguno de esos dos ejemplos es necesario conocer el contenido del mensaje, la previsualización probablemente se haga del lado del cliente (igual que te muestran el mensaje en tu dispositivo, también contactan con YouTube o quien sea para previsualizar el link) y probablemente (aunque sin saber como funciona) se pueda saber que dos mensajes son el mismo cuando están encriptados sin saber exactamente que contienen.

Que no digo que luego no hagan lo que les de la gana y te digan que todo va encriptado y no lo esté o que ellos puedan verlo de algún modo pero solo que esos ejemplos en concreto no creo que sean motivo suficiente

» autor: Gohan

#29 Chatcontrol explicado (ENG)

--674858-- — Tue, 02 Nov 2021 08:38:12 +0000

Me parece muy buena idea controlar nuestras conversaciones, es probable que haya alguien, que diga algo, que a alguien le ofenda, y esa persona es una víctima de este sistema acosador-patriarcal donde las víctimas de internet sufren, especialmente las mujeres y los hombres no cis o migrantes. Para que nos sintamos más seguros lo mejor es que tengamos por ley un internet pass para poder acceder a internet, que controle a donde podemos y no podemos acceder y que decimos. Obviamente quien se oponga a este internet pass es porque es algún tipo de pedófilo que comparte fotos de niños o que vende droga a menos por Instagram.

» autor: --674858--

#28 Chatcontrol explicado (ENG)

Heni — Tue, 02 Nov 2021 08:25:42 +0000

#20 Y a la vez, por ejemplo, te cuenta cuántas veces reenviaste la misma foto, o te previsualiza un link (para lo que tiene que acceder al texto del mensaje)

_{Nota: Entendí la ironía de tu mensaje, era por ejemplificarlo}

» autor: Heni

#27 Chatcontrol explicado (ENG)

Heni — Tue, 02 Nov 2021 08:20:25 +0000

Pero a estas alturas, en 2021, que estemos con esto

Los gobiernos ya tienen esa capacidad (y desde hace tiempo) para leer cualquier comunicación simplemente lo van regular. Ahora ya lo hacen con agencias de espionaje (CNI,....) y con esta ley quieren pasar esa capacidad a los cuerpos de seguridad (policía, etc...).

No, en 2021 no existe ningún "canal seguro", ni VPN, ni Signal, ni nada, que no os engañen. La lucha por la privacidad se perdió a finales de los 90s.

» autor: Heni

#26 Chatcontrol explicado (ENG)

Mosquitocabrón — Tue, 02 Nov 2021 07:51:26 +0000

#12 Lo explicas para neófitos, por favor.

» autor: Mosquitocabrón

#25 Chatcontrol explicado (ENG)

carlavilla — Tue, 02 Nov 2021 06:47:01 +0000

#15 los derechos se conquistan, no son un regalo.

» autor: carlavilla

#24 Chatcontrol explicado (ENG)

sergyc — Tue, 02 Nov 2021 06:36:11 +0000

Festival de falsos positivos everywhere. Menuda salvajada de propuesta

» autor: sergyc

#23 Chatcontrol explicado (ENG)

xkill — Tue, 02 Nov 2021 03:53:36 +0000

#9 si fuese para proteger a los niños ya habrían lanzado campañas contra las redes sociales que permiten el contenido de niños, sobretodo, a los niños a acceder a ellas.

» autor: xkill

#22 Chatcontrol explicado (ENG)

caramelosanto — Tue, 02 Nov 2021 01:29:50 +0000

#19 Primero hacen esto y después un algoritmo que detecte con anticipación posibles hechos delictivos y listo. FIN DEL CRIMEN, ¿no?

» autor: caramelosanto

#21 Chatcontrol explicado (ENG)

caramelosanto — Tue, 02 Nov 2021 01:28:47 +0000

#13 De ahí tiene que nacer el interés y la viveza de querer estar fuera de un sistema que persigue y hostiga. En el futuro la gente deseará tener privacidad, lo verá como un lujo. Tienen que salir soluciones más disruptivas al respecto, ya sabemos para donde va la rueda.

» autor: caramelosanto

#20 Chatcontrol explicado (ENG)

geletee — Tue, 02 Nov 2021 00:39:34 +0000

Imposible. Si whatsapp me dice que mis mensajes están cifrados de extremo a extremo, como puede ser?

» autor: geletee

#19 Chatcontrol explicado (ENG)

BiRDo — Mon, 01 Nov 2021 23:39:57 +0000

Le pasas a tu madre (su abuela) una foto de tu crío en la playa, en vacaciones y que la IA lo detecte como pornografía infantil... como cuando algunos algoritmos en según qué redes se dedicaban a borrar mamografías y obras de arte.

Yo no sé si las intenciones serán buenas o no, pero prefiero a personas humanas realizando supervisiones de contenidos, y si pueden ser policías, mejor, a tener a IAs denunciando y clasificando tus mierdas por si acaso.

Por otro lado, nunca pensé que viviría para ver un cuerpo dedicado al precrimen.

» autor: BiRDo

#18 Chatcontrol explicado (ENG)

topecb — Mon, 01 Nov 2021 23:33:29 +0000

#4 No es lo mismo una publicación que haces en una red social (pública) y que sea moderada por la propia red social, a que el Gobierno intercepte todas las conversaciones privadas (chats, emails...)

» autor: topecb

#17 Chatcontrol explicado (ENG)

Whitefox — Mon, 01 Nov 2021 23:32:02 +0000

Culpables hasta que se escanee lo contrario.

Lo siento pero no. No se puede quitar derechos a la gente y tratarnos a todos como posibles culpables, independientemente de lo horrible que sea el delito que se persigue. No es excusa.

» autor: Whitefox

#16 Chatcontrol explicado (ENG)

Nova6K0 — Mon, 01 Nov 2021 23:27:24 +0000

#11 Muy bien, para dar ejemplo, me imagino que nos dejaréis poner cámaras en vuestras casas?, ¿y cuando entréis en Internet identificaros con el DNI, como pide el PP?, ¿verdad?.

Por si lo queréis saber el bloque de ultra-derecha votó en contra en su mayoría. Y la ironía es que los que dicen ser de "izquierdas" votaron a favor, salvo unos pocos...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#15 Chatcontrol explicado (ENG)

Jakeukalane — Mon, 01 Nov 2021 23:26:11 +0000

#12 la privacidad tiene que ser un derecho, no un privilegio por tener mayor formación.

» autor: Jakeukalane

#14 Chatcontrol explicado (ENG)

--470882-- — Mon, 01 Nov 2021 23:24:19 +0000

Dudo mucho que una iniciativa así salga adelante

» autor: --470882--

#13 Chatcontrol explicado (ENG)

andalûh — Mon, 01 Nov 2021 23:12:31 +0000

La constante pérdida de derechos en pro de nuestra seguridad.

El cuento de nunca acabar.

» autor: andalûh

#12 Chatcontrol explicado (ENG)

--625430-- — Mon, 01 Nov 2021 23:01:06 +0000

GPG en correo y OTR/OMEMO en Jabber. Hala, que intenten algo.

» autor: --625430--

#11 Chatcontrol explicado (ENG)

box3d — Mon, 01 Nov 2021 22:57:27 +0000

Nada que ocultar, nada que temer
Verdad queridos/as/es/xs?

» autor: box3d

#10 Chatcontrol explicado (ENG)

snowdenknows — Mon, 01 Nov 2021 22:57:18 +0000

#9 Por no hablar de los falsos positivos que siempre tienen las IAs

» autor: snowdenknows

#9 Chatcontrol explicado (ENG)

capa5 — Mon, 01 Nov 2021 22:56:02 +0000

En el fondo si nos espían a todos lo que están dando a entender es que todos somos sospechosos.

Se comienza vigilando tus comunicaciones para proteger a los niños y se acaba con multas automáticas porque el algoritmo detectó que cruzaste un semáforo en rojo o pagando más impuestos porque no haces suficiente ejercicio y por lo tanto eres sospechoso de tener peor salud.

» autor: capa5

#8 Chatcontrol explicado (ENG)

endy — Mon, 01 Nov 2021 22:45:14 +0000

Cuando te recortan un derecho siempre te dicen que es por tu bien o para algo bueno.
Creer que lo hacen solo por los niños es un argumento que se creen lo tontos.

» autor: endy

#7 Chatcontrol explicado (ENG)

osids — Mon, 01 Nov 2021 22:43:44 +0000

Y chats con vpn de fuera de la UE también?

» autor: osids

#6 Chatcontrol explicado (ENG)

danao — Mon, 01 Nov 2021 22:43:08 +0000

Ahora entonces habrá cifrado punto a punto a punto

» autor: danao

#5 Chatcontrol explicado (ENG)

manbobi — Mon, 01 Nov 2021 22:39:38 +0000

#3 Los de Carrero Blanco son chistes de altura, no veo el problema.

» autor: manbobi

#4 Chatcontrol explicado (ENG)

--625500-- — Mon, 01 Nov 2021 22:32:45 +0000

Si ya lo hacen twitter.com/javierito321/status/1279141607296638977?lang=es

» autor: --625500--

#3 Chatcontrol explicado (ENG)

ur_quan_master — Mon, 01 Nov 2021 22:11:07 +0000

Quién dice grooming dice chistes sobre almirantes voladores.

Se puede controlar de todo.

» autor: ur_quan_master

#2 Chatcontrol explicado (ENG)

--682766-- — Mon, 01 Nov 2021 21:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--

#1 Chatcontrol explicado (ENG)

snowdenknows — Mon, 01 Nov 2021 21:44:49 +0000

"How does this affect you?
-All of your chat conversations and emails will be automatically searched for suspicious content. Nothing remains confidential or secret. There is no requirement of a court order or an initial suspicion for searching your messages. It occurs always and automatically.
-If an algorithms classifies the content of a message as suspicious, your private or intimate photos may be viewed by staff and contractors of international corporations and police authorities. Also your private nude photos may be looked at by people not known to you, in whose hands your photos are not safe.
-Flirts and sexting may be read by staff and contractors of international corporations and police authorities, because text recognition filters looking for “child grooming” frequently falsely flag intimate chats.
-You can falsely be reported and investigated for allegedly disseminating child sexual exploitation material. Messaging and chat control algorithms are known to flag completely legal vacation photos of children on a beach, for example. According to Swiss federal police authorities, 86% of all machine-generated reports turn out to be without merit. 40% of all criminal investigation procedures initiated in Germany for “child pornography” target minors.
-On your next trip overseas, you can expect big problems. Machine-generated reports on your communications may have been passed on to other countries, such as the USA, where there is no data privacy – with incalculable results.
-Intelligence services and hackers may be able to spy on your private chats and emails. The door will be open for anyone with the technical means to read your messages if secure encryption is removed in order to be able to screen messages.
-This is only the beginning. Once the technology for messaging and chat control has been established, it becomes very easy to use them for other purposes. And who guarantees that these incrimination machines will not be used in the future on our smart phones and laptops?" www.chatcontrol.eu

» autor: snowdenknows