Menéame: comentarios [3575045]

#19 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

qwerty22 — Wed, 27 Oct 2021 08:52:20 +0000

#17 Precisamente de los argumentos como los tuyos estaba hablando...

Pides un mapa que aparece en la propia noticia. . Y niegas el uso de una palabra ampliamente documentada. El término español, lo mismo que alemán, italiano o griego, se utilizaban como gentilicios asociados a una región geográfica y cultural, mucho antes de aparecer estados con esos nombres. Es como si ahora decimos escandinavo, báltico o eslavo. Así que dejad de dar la paliza cada vez que se usa el término. Que al final vamos a pensar que le tenéis tirria o algo...

» autor: qwerty22

#18 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

themarquesito — Wed, 27 Oct 2021 07:27:43 +0000

#17 Lo tienes en el mapa de la noticia, visible con mejor calidad en mi comentario 1. Además, tienes la "uña de Colón" en mi comentario 15 donde pone "la ispañola".

» autor: themarquesito

#17 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

Monsieur-J — Wed, 27 Oct 2021 06:50:48 +0000

#14 estoy bastante harto del revisionismo histórico

Pues tu comentario es un buen ejemplo de ello.

España, Hispania y sus numerosas formas eran términos geográficos, a su vez con un uso propagandístico - la pretensión de los reyes leoneses y luego castellanos de declararse soberanos de toda la Península.

la llaman "La Española", con su ñ y todo

La ñ ni siquiera estuvo totalmente regulada hasta siglos después. Encuéntranos un mapa donde salga.

» autor: Monsieur-J

#16 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

sotillo — Tue, 26 Oct 2021 20:13:58 +0000

#2 De la Iglesia del pueblo,entre unos cuantos curas realizaron un trasvase de todo lo valioso , al punto que cambiaron el suelo de mampostería de granito por un suelo de terrazo barato, nadie sabe en qué museo estarán tan suculentas piezas

» autor: sotillo

#15 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

themarquesito — Tue, 26 Oct 2021 19:41:37 +0000

#14 El primer mapa en el que aparece la denominación "la española" es de Cristóbal Colón, del año 1493. Técnicamente es un dibujo cartográfico y no un mapa, ya que no tiene tronco de leguas u otros elementos indicadores de tamaño. Lo adjunto en imagen aquí.
Bien es verdad que sale con la forma "la ispañola", pero tampoco es sorprendente al tratarse de Cristóbal Colón. Recordemos que allá por el siglo XV la forma corriente en los dialectos italianos no era Spagna sino Ispagna.

El término "español" antecede muy sustancialmente a los Reyes Católicos, y era perfectamente corriente. Creo que el Corpus Diacrónico del Español te va a gustar como herramienta.
corpus.rae.es/cordenet.html

» autor: themarquesito

#14 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

qwerty22 — Tue, 26 Oct 2021 19:26:01 +0000

#12 Muchas gracias, me lo apunto. Me parece tremendamente interesante la inscripción sobre la República Dominicana actual. Literalmente:

"Isla Española"

Aunque después se puso mas de moda el nombre en latín "Hispaniola" es muy interesante como en 1511 ya se empleaba el termino "español" y "española" incluso con la ñ. En el mapa de Juan de la Cosa de 1500 pone Espanola, con "n", pero este es aún más claro.

Y esto a que viene? Pues porque estoy bastante harto del revisionismo histórico actual que está tan de moda de decir que el concepto "español" no existía en el siglo XV y XVI, y que es prácticamente del XVIII. Todos los historiadores "modernos" y "entendidos" que dicen que es anacrónico llamar "españoles" a los Reyes Católicos o a Cortés, que en aquella época solo puede hablarse de Castellanos y Aragoneses, como mucho hispanos y bla bla bla. Harto de la parrafada que te sueltan después de decir que Isabel la católica era española, pero a los que ni se les pasa por la cabeza corregirte si dices que Colón era italiano o Gutenberg alemán.

Pues no. Obviamente no existía el concepto de España como nación, es imposible ya que las naciones no existieron hasta finales del XVIII, pero claro que existía el concepto de "español" asociado a una cierta región geográfica y cultura. Lo mismo que el concepto italiano o alemán existían mucho antes de que existiesen los países de Italia y Alemania. Y lo demuestra que la primera isla de entidad que descubren en el Caribe la llaman "La Española", con su ñ y todo. Así que, por mucho que se empeñen algunos, no cometemos ningún anacronismo al llamar españoles a los que vivían en territorio de la península en aquella época. Porque se lo llamaban ellos mismos.

» autor: qwerty22

#13 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

Quecansaometienes... — Tue, 26 Oct 2021 19:22:22 +0000

#1 La vergüenza del archivo Cajal... Todo lo que se ha perdido (por estropeado) mas lo que han hecho desaparecer . Por lo menos ahora parece que ya se lo han tomado en serio. A ver si con el resto de archivos y legados hiciesen lo mismo. Pero al depender cada uno de instituciones diferentes...me temo que la situacion va a continuar de forma muy similar.

» autor: Quecansaometienes...

#12 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

themarquesito — Tue, 26 Oct 2021 19:09:24 +0000

#11 Es de 1513, pero se imprimió también en ejemplares sobrantes de la edición de 1511 de las obras de Pedro Mártir de Anglería. Por eso el mapa se puede ver en la edición de 1513 y en algunos ejemplares de la de 1511. Por eso mismo, además, los mapas en la edición de 1511 son todos levemente distintos: al estampar sobre un libro ya hecho no puedes usar la galera, con lo que unos están mal justificados por el lado derecho, otros por el izquierdo, y alguno por el superior.
Más que mapa es un esquema cartográfico, dicho sea de paso.

» autor: themarquesito

#11 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

qwerty22 — Tue, 26 Oct 2021 19:03:47 +0000

#1 El mapa que adjuntas de que año se supone que es?

» autor: qwerty22

#10 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

teseo — Tue, 26 Oct 2021 18:18:36 +0000

¿Qué cojones hace un mapa de este calibre en una catedral? ¿No hay museos para exponerlo?

» autor: teseo

#9 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

themarquesito — Tue, 26 Oct 2021 18:15:30 +0000

#7 No lo sé. El mapa estaba estampado en la última página en blanco de la Legatio, no era un mapa suelto. La autenticidad se daba por descontado porque ese libro llevaba en Palencia siglos y siglos.
#10 El mapa forma parte de un libro que estaba en la biblioteca de la catedral

» autor: themarquesito

#8 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

ochoceros — Tue, 26 Oct 2021 18:02:27 +0000

#1 #2 #3 El problema de la custodia y desaparición de estos bienes culturales en manos de la iglesia es algo que ya llevaba siglos identificado, pero las garras de la iglesia son largas y no dudan en usar la violencia y la muerte para proteger a su dios EL DINERO, como pasó en la guerra civil ante la separación iglesia-estado reflejada en la Constitución de 1931: es.m.wikipedia.org/wiki/Cuestión_religiosa_en_la_Constitución_españ , o anteriormente con el brutal asesinato del gobernador de Burgos al pretender hacer inventario del contenido cultural de la catedral: asturiaslaica.com/2021/02/03/el-asesinato-del-gobernador-de-burgos-en-

Lo malo es que a los dueños de esa empresa privada centrada en su lucro les pagamos con bienes y dinero público, favores, exenciones, etc... y luego pasan estas cosas con total impunidad.

» autor: ochoceros

#7 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

RoterHahn — Tue, 26 Oct 2021 18:01:40 +0000

#1
¿Haba de antemano algun certificado de autenticidad del mapa depositado en Palencia?

» autor: RoterHahn

#6 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

mudit0 — Tue, 26 Oct 2021 18:00:34 +0000

¡¡VIVA AMERICO VESPUCIO!! ¡¡CRISTÓBAL COLÓN FUERA!!

» autor: mudit0

#5 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

Phoenixallstar — Tue, 26 Oct 2021 17:56:57 +0000

Y nadie se encarga de cuidar estas cosas en un lugar donde Dios manda?

» autor: Phoenixallstar

#4 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

chiyori — Tue, 26 Oct 2021 08:47:56 +0000

Se centran aquí en un documento concreto. Me extraña. Ser sustituido por una copia les pasó a todos los documentos sobre América.

Todos son todos, incluso las cartas, donde hay caraduras que lo niegan, aunque no tenga sentido. Sobre el resto de documentos no hay duda posible cuando empiezan con "Esto es una copia de...".

Todo lo que se sabe del descubrimiento y conquista de América es lo que los copistas escribieron.

» autor: chiyori

#3 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

--667747-- — Tue, 26 Oct 2021 07:22:44 +0000

#2

Supongo que antes debería estar todo catalogado para poder hacer una prioridad y preservar y proteger lo más valioso y me temo que eso no está hecho.

» autor: --667747--

#2 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

Verdaderofalso — Tue, 26 Oct 2021 07:05:29 +0000

#1 no entiendo porque no hay un museo con estas cosas y con una vigilancia extrema, no deja de ser tesoros nacionales e históricos

» autor: Verdaderofalso

#1 El misterioso robo y falsificación del primer mapa del Caribe

themarquesito — Tue, 26 Oct 2021 07:03:48 +0000

Tenemos un problema con la situación de los archivos en España, y no es por los archiveros, sino por la falta de inversión, que acaba reflejándose en falta de seguridad entre otras cosas.
Este mapa, embutido en la Legatio Babylonica de Pedro Mártir de Anglería, no es el primer mapa del Caribe, pero sí es el primer mapa impreso completo del Caribe. También es el primer mapa en que se ve Florida, que aparece con el nombre de "Isla de Bimini". Así pues, este dibujo cartográfico no sólo refleja la expedición de Solís-Pinzón de 1508, sino también la de Ponce de León en 1513.

» autor: themarquesito