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#199 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

January11 — Fri, 24 Sep 2021 12:12:57 +0000

Por desgracia, me temo que la UE no suele actuar inteligentemente en cuanto a política internacional, así que como haya algún problema gordo que tengamos que solucionar nosotros, me temo que nos perderíamos en el parlamento europeo con soluciones que nunca llegan. En ese aspecto, para bien y para mal, nos lleva ventaja EEUU, incluso con sus guerras perdidas...

» autor: January11

#198 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--180193-- — Fri, 24 Sep 2021 10:05:24 +0000

Me alegro de que cada vez más se empiece a pensar en mandar a tomar por culo a USA de una vez y comenzar a pensar en la UE como un conjunto de todo.

Si queremos defendernos, tenemos que ser como la UE en conjunto, no como subordinados de los caprichos de USA,me alegro de que el debate haya comenzado.

» autor: --180193--

#197 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

WLM — Fri, 24 Sep 2021 08:25:55 +0000

#53 La industria militar mueve mucho dinero. Si se creara un fondo común, estoy más que seguro que no sería para ahorrar, sino para que los países pequeños aumenten sus gastos y este dinero vaya a las empresas de armamento francesas, alemanas, etc.

» autor: WLM

#196 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Adrian_203 — Fri, 24 Sep 2021 07:17:58 +0000

Os lo traduzco: compradme mis productos.

» autor: Adrian_203

#195 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

daphoene — Fri, 24 Sep 2021 06:27:02 +0000

#10 Si vis pacem, para bellum

» autor: daphoene

#194 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

vinola — Fri, 24 Sep 2021 05:37:04 +0000

#180 De una entrevista, creo recordar. Me parece que era al periodista Ignacio Cembrero, pero no lo encuentro porque lo escuché a modo podcast y no le vi la cara. Lo mismo era otra persona. No recuerdo bien.

» autor: vinola

#193 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

pikutara — Fri, 24 Sep 2021 01:52:34 +0000

#10 Los estadounidenses se gastan ese dinero más en ataque que en defensa. El objetivo de un ejército europeo no debería ser invadir países por cuestiones geoestratégicas.

» autor: pikutara

#192 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

reintrandininskia — Fri, 24 Sep 2021 01:23:23 +0000

#40 Ni antes ni después de la guerra. Recordemos Cuba y Filipinas, después de haberles financiado y apoyado en la guerra de independencia contra la pérfida. Así nos lo pagaron. O los chanchullos con el Rey durante la transición y con Felipe González después. Ni olvido ni perdón.

» autor: reintrandininskia

#191 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

k3ym4n — Fri, 24 Sep 2021 00:30:20 +0000

A buenas horas , mangas verdes!!!!!!

» autor: k3ym4n

#190 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

elamperio — Fri, 24 Sep 2021 00:04:33 +0000

#22 Me temo que sí que hace falta. Asegurar la proyección internacional es imprescindible para defender los intereses y defensa de la UE. No solo lo sabe EEUU, China ya lleva algunas décadas desarrollando su "collar de perlas chino".
En cualquier caso, y de pronto, no haría falta demasiado esfuerzo, Francia, Dinamarca o Países Bajos ya dispone de territorios al rededor del globo. En el caso especialmente de Francia tiene territorios en todos los océanos y continentes.

» autor: elamperio

#189 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

elamperio — Thu, 23 Sep 2021 23:59:23 +0000

#125 Pues eso ya lo hace la OTAN y la ONU dese hace tiempo. Solo sería añadir un organismo más: Las fuerzas armadas Europeas dentro del paraguas de la OTAN. Un gasto conjunto del 2% del presupuesto del PIB de la UE se ajustaría al compromiso presupuestario de la OTAN. Además de promover y coordinar proyectos militares entre países.

El problema, y no es una cuestión baladí, es quien le quita el cascabel al gato y confía su defensa a la UE.

» autor: elamperio

#188 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

NinjaBoig — Thu, 23 Sep 2021 23:13:02 +0000

#96 Rencores pq los franceses no reparten sus dineros de este contrato... y luego mendigando las ayudas europeas...

» autor: NinjaBoig

#187 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Bixio7 — Thu, 23 Sep 2021 22:58:10 +0000

#31 la inmigración ilegal es un problema, y fuente de radicalización. En las oleadas que llegaron a Canarias se encontró material para radicalizarlos. ¿Cual era el origen de los que atentaron en Madrid y BArcelona?. PUes Eso

» autor: Bixio7

#186 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--647281-- — Thu, 23 Sep 2021 21:42:11 +0000

#25 España no tiene un presupuesto muy gordo.

Francia tiene x4 y Reino Unido x5 de nuestro presupuesto.

» autor: --647281--

#185 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

listillo — Thu, 23 Sep 2021 21:24:37 +0000

#109 Creo que deberíamos tener un ejército europeo.

» autor: listillo

#184 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

listillo — Thu, 23 Sep 2021 21:24:03 +0000

#87 No va tanto de gastar una burrada sino de gastar en investigación, y en las armas adecuadas para disuadir. No necesitas 1000 cazas de combate buenos, necesitas 100 capaces de destruir a los 1000 del enemigo.

» autor: listillo

#183 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

forms — Thu, 23 Sep 2021 21:23:09 +0000

#4 por lo menos los rubios altos están buenos

» autor: forms

#182 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Bley — Thu, 23 Sep 2021 21:22:46 +0000

#4 Por eso siempre ha habido guerras en Europa.

Que suerte hemos tenido de de nacer en estos tiempos de paz y prosperidad, pero esto no va a ser siempre así, el mundo que conocemos es mucho mas frágil de lo que creemos.

» autor: Bley

#181 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Morenow — Thu, 23 Sep 2021 21:20:47 +0000

A buenas horas.

» autor: Morenow

#180 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

PescaUranio — Thu, 23 Sep 2021 21:17:21 +0000

#99 Interesante teoria, de donde sacas esa informacion?

» autor: PescaUranio

#179 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

j-light — Thu, 23 Sep 2021 21:11:20 +0000

#10 USA tiene bases en todo el mundo. Eso es MUY caro. Europa no necesita eso. Ahi esta el ejemolo de Francia, aviones, portaviones y submarinos nacionales.

» autor: j-light

#178 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Esperanza_MM — Thu, 23 Sep 2021 21:01:11 +0000

#10 Que un país grande gaste el 54% de su presupuesto en gasto militar es una jodida salvajada mire cómo se mire, _{(en un país pequeño se puede entender si está en un conflicto).}

Creo que la absoluta mayoría de ciudadanos de EEUU preferirían pagar un 44% menos de impuestos a cambio de tener un presupuesto militar algo mas normal (en torno al 10%)

Desde luego que espero que Europa no copie ese modelo.

» autor: Esperanza_MM

#177 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

alberto009 — Thu, 23 Sep 2021 20:40:27 +0000

Los que sobrevivimos a la mili seria genial,que estos mandos chusqueros se fueran al puto paro,pero creo que eso es imposible.en cualquier país decente muchos de ellos estarián cotnado barrotes,los que vivimos la mili da para una novela de terror de Stephen King.Eso era BULLING a lo bestia.A mi en un planton(estar dos horas de pie con el cetme"fusil"),tenia 20 años,un capitan me puso a las doce de la noche una pipa en la sien.UASAN XI 41-ZARAGOZA (1991).

» autor: alberto009

#176 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

vinola — Thu, 23 Sep 2021 20:23:26 +0000

#174 Está claro que no soy un experto en geopolítica. Lo que sí sucede es que me interesa y me veo entrevistas y leo sobre el tema. Y evidentemente no puedo probar nada, y puede que todo sea un bulo, o puede que no. Por eso digo "se comenta". Prefiero eso a afirmar categóricamente cosas que no se seguro. Saludos.

» autor: vinola

#175 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 20:22:44 +0000

#165 No creo que te hayas leído todo mi comentario. Vuélvelo a leer y después me contestas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#174 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 20:09:21 +0000

#99 Se comenta que tu comentario es un bulo. ¡Como para confiar en su contenido!

» autor: DenisseJoel

#173 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Danae... — Thu, 23 Sep 2021 20:01:32 +0000

Y si no, que pregunten en Atocha...

"...si hay un problema de terrorismo que viene del continente africano,
¿quién nos protegerá? Solo nosotros."

» autor: Danae...

#172 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

pawer13 — Thu, 23 Sep 2021 19:59:34 +0000

#10 no era al revés? Si vis pacem para bellum...

» autor: pawer13

#171 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Eunis — Thu, 23 Sep 2021 19:50:05 +0000

#7 Claro, por no hablar que muchos problemas que nos afecten a nosotros es posible que también les afecten a los vecinos europeos y tengan más interés en solucionarlos (desde sequías, riadas, inmigración ilegal...)

» autor: Eunis

#170 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Chinychan — Thu, 23 Sep 2021 19:43:53 +0000

#10 pues va a ser que no.
Si quieres la paz, prepárate para la guerra ( y quién tuviera pensado atacarte se lo pensará ).

» autor: Chinychan

#169 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

soberao — Thu, 23 Sep 2021 19:43:47 +0000

#93 Geográficamente es hasta los Urales, así que está incluida.

» autor: soberao

#168 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--178988-- — Thu, 23 Sep 2021 19:36:57 +0000

#14 ¡pues… cojonudo! ¿Risk? ¿Catan? ¿Hero Quest?

» autor: --178988--

#167 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ddomingo — Thu, 23 Sep 2021 19:32:55 +0000

#100 si hay voluntad política, se puede hacer
Y aquí es donde la matan. Aunque pueda parecer obsoleto, el tener un ejército que puedes usar para defender tus intereses sin depender de nadie más es uno de los máximos exponentes de soberanía. Y no creo que haya muchos estados europeos dispuestos a renunciar a eso.

» autor: ddomingo

#166 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--225479-- — Thu, 23 Sep 2021 19:30:26 +0000

#115 qué es lo siguiente, un acuerdo de sostenibilidad real??

¡¡¡Majaderos!!!

» autor: --225479--

#165 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--178988-- — Thu, 23 Sep 2021 19:29:32 +0000

#1 #4 en general, estoy de acuerdo con vosotros. Pero me da miedo que vuelva la mili a nivel europeo. Y probablemente se haga eso, o algo parecido.

#13 No creo que tirar camiones con fresas sea razón para dejar de prestar ayuda militar a un aliado. No quiero desmerecer a los freseros, ni a los transportistas, pero no es un problema diplomático de primer orden. Es un conflicto entre empresarios, y sinceramente, las empresas y sus movidas en la exportación no me generan demasiada empatía patria. Habría que ver lo que cobraron los que las recogieron. Eso si me genera más empatía.

» autor: --178988--

#164 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

aironman — Thu, 23 Sep 2021 19:20:48 +0000

#103 Ya sólo España tiene un PIB parecido al Ruso. El PIB de la UE es casi 13 veces el de Rusia, 13.380.048M.€ vs 1.293.052M.€

El de Estados Unidos a fecha de 2021 es 18.292.506M

El de China es a fecha de 2020 12.901.904M.€

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/rusia/espana

datosmacro.expansion.com/paises/grupos/union-europea

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana

Somos un gigante dormido, eso es la UE.

» autor: aironman

#163 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

vinola — Thu, 23 Sep 2021 19:18:03 +0000

#128 Parece ser que España y sobre todo Francia son los dos grandes defensores de Marruecos en la UE. España por intereses relacionados con la presión migratoria, vecindad, etc (lo mismo hay más causas). Lo de Francia no se muy bien por qué es, pero lo mismo tiene que ver con el peso de la emigración magrebí en el país, o que pueda ser un aliado en sus cosas en África... quien sabe.

Concretamente sobre el tema de los atentados no se qué beneficio sacan más allá de ayudar a sus "amigos".

» autor: vinola

#162 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 19:13:32 +0000

#161 Creo que hay muchas personas en estos comentarios que están dándole la razón al gobierno francés precisamente porque no se han leído bien el artículo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#161 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

RoterHahn — Thu, 23 Sep 2021 19:09:53 +0000

#160
Justo esa parte final no me lo he leído.

» autor: RoterHahn

#160 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 19:06:47 +0000

#159 Copio y pego del artículo:

Detrás de todo está la cancelación por Australia el pasado día 15 de la compra de 12 submarinos convencionales franceses (un contrato de 31.000 millones de euros en el momento de la firma en 2016 y valorado ahora en unos 56.000 millones) para sustituirlos por otros nucleares estadounidenses, lo que ha generado una crisis diplomática sin precedentes entre los tres países.

Según Pierre-Éric Pommellet, consejero delegado de la compañía estatal francesa Naval Group que fabrica los submarinos, el anuncio fue una sorpresa total ya que el mismo día 15 por la mañana habían recibido un correo en el que se les informaba de que el Gobierno australiano daba su visto bueno a una serie de cuestiones técnicas para pasar a una nueva fase del contrato.

En una entrevista publicada este jueves por el diario 'Le Figaro', Pommellet insiste en que la de Australia fue "una decisión política y estratégica", y que Naval Group no tiene ahí ninguna responsabilidad.

También explica que en unas semanas van a presentar a Australia la factura de lo que tendrá que abonar por los gastos que la empresa o sus socios industriales ya había hecho o habían comprometido, como estipulaba el contrato y advierte de que harán valer sus derechos.

Si lees todo, no solo lo que te interesa, hay una serie de cláusulas para rescindir el contrato y que se van a hacer valer. Ahí, el gobierno francés no pinta nada, porque se trata de una empresa francesa que ha estipulado por contrato una venta de material al ejercito de otro país.

¿Qué la clausula para rescindir el contrato es ridícula y favorece al que lo rescinde? Pues a lo mejor, ¿pero no son los mismos empresarios los que nos dicen que no firmes si el contrato es abusivo? Pues eso y conste que estos no son muertos de hambre que tienen que aceptar el contrato sí o sí.

Es que la cuestión no es la cantidad, sino qué contrato han hecho y por qué han llegado a esta situación. Esto pudo suceder porque no se hicieron las cosas como se debían hacer en la empresa francesa.

Y si en Navantia no se hacen bien los contratos, esto puede pasar también, pero esto es un problema contractual y son conflictos comerciales en los que ningún gobierno se debería meter.

De la misma manera que lo de YPF fue un conflicto entre una empresa española (que eso de que es española, da para tesis doctoral o para chiste, no se sabe bien) y el gobierno de un país, y mira que detesto a Cristina Fernández de Kirchner, pero lo que hizo estuvo bien.

Edito: Es que además me hace gracia que estos empresarios sean los que después te dicen: Es el mercado, amijo y el estado no se debe meter. ¡Qué webos!

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#159 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

RoterHahn — Thu, 23 Sep 2021 18:53:46 +0000

#132
Noo es un acuerdo comercial. Es un contrato. Y si estaba firmado tendría que haber clausulas que protejan tanto al comprador como al vendedor. Coñe que es una barbaridad.
Para hacerte una idea, un barco de guerra te puede costar fácil 5000 millones con todo lo que significa para la industria auxiliar de unos astilleros.
Imaginate que le hacen eso a Navantia y que los astilleros de Cartagena y Cadiz se quedan sin 10 barcos de guerra para construir.
Para ponerte en perspectiva. Un mega crucero transatlántico civil con capacidad para 5000 personas cuesta alrededor de 400 millones de euros.

» autor: RoterHahn

#158 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--688714-- — Thu, 23 Sep 2021 18:47:50 +0000

#7 Total, los franceses solo nos han invadido media docena de veces.

» autor: --688714--

#157 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--349330-- — Thu, 23 Sep 2021 18:37:51 +0000

#7 Eso empieza por aplicarse esta máxima: "No hay países amigos y enemigos, hay mi país y otros países."

Esperar que otro te saque las castañas del fuego "aviao" vamos.

» autor: --349330--

#156 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

luiggi — Thu, 23 Sep 2021 18:37:37 +0000

#103 Creo que hasta ahora Europa si superaba a China con la aportación bélica del RU. Tras el Brexit nos falta para ser la segunda potencia militar.
Rusia tiene una capacidad bélica un poco mayor que Francia. Aunque le gusta aparentar. Recuerdo un compañero Ruso que contaba como hacían desfiles con tanques de cartón para impresionar con las imagenes por satélite que recogía EEUU.

www.youtube.com/watch?v=vsDerRWmGeI

» autor: luiggi

#155 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

makinavaja — Thu, 23 Sep 2021 18:30:42 +0000

#113 A ver si se dejaban los USAnos...

» autor: makinavaja

#154 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

luiggi — Thu, 23 Sep 2021 18:29:16 +0000

#3 El funcionamiento interno de Europa es bastante democrático, aunque es lógico que tenga más peso un pais más grande, con más población o que aporte más. Pero todo es negociable en una mesa tratando de tú a tú. Y ahí hay más intereses comunes que diferencias.
Con EEUU la relación es muy diferente. Se basa solo en intereses y fuerza para imponerlos. Hasta ahora a USA le ha interesado ser guardián del mundo. Tras Trump la política ha cambiado a querer pasarle una factura mayor a Europa por la aportación militar, pero manteniendo el gasto militar de los aliados a sus productos.
Si es necesaria una fuerza militar europea bien diseñada.

» autor: luiggi

#153 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

mike3333 — Thu, 23 Sep 2021 18:26:36 +0000

El aliado de Europa debería de ser Rusia, geográficamente seria lo ideal...Curiosamente se han unido 3 países de habla inglesa...Tendría potencial una unión con países hispanos militarmente?

» autor: mike3333

#152 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

vviccio — Thu, 23 Sep 2021 18:25:14 +0000

Claro, claro ahora que le tocan el bolsillo pero había motivos de sobra cuando los líderes europeos eran espiados por EEUU, o con las revelaciones de Snowden o Wikileaks o tantos otros desplantes como en Irak y ahora con Afganistán.

» autor: vviccio

#151 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Mandri20 — Thu, 23 Sep 2021 18:25:04 +0000

Es un buen plan pero...se abandonará la OTAN? Porque sino, seguimos en las mismas..

» autor: Mandri20

#150 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

mariopg — Thu, 23 Sep 2021 18:18:44 +0000

#7 los de derechas, no

» autor: mariopg

#149 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

mariopg — Thu, 23 Sep 2021 18:16:47 +0000

#1 hace mil años que muchos pobres sabemos esto, parece que ahora está escociendo a los ricos; mejor tarde que nunca

» autor: mariopg

#148 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

bubiba — Thu, 23 Sep 2021 18:15:51 +0000

#92 a ver.... Alguien se tomaría en serio un ejercito liderado por los franceses?
Meter a algun aleman para que los tomen enserio no iría mal.

Alemania con un ejército sin quererlo... . Tienen una industria armamentística de la ostia... Pero pafa ña venta. En caso necesario se puede nacionalizar...

La Merkel se jubila ya... A ver el siguiente.

» autor: bubiba

#147 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

bubiba — Thu, 23 Sep 2021 18:09:58 +0000

#4 pues yo no los considero igual.... Por el momento el lio de terrorismo y refugiados que tenemos lo han montado los usanos y luego apañaos. Ellos financian el ISIS pero los atentados luego en Paris....

» autor: bubiba

#146 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Putin.es.tu.papa — Thu, 23 Sep 2021 18:08:48 +0000

Que le den por culo a EE UU.

» autor: Putin.es.tu.papa

#145 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

PeroQueDices — Thu, 23 Sep 2021 18:04:12 +0000

#25 Estas mezclando cosas, a nivel de exportación es como dices, la potencia militar es otra cosa muy distinta.

» autor: PeroQueDices

#144 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Meinster — Thu, 23 Sep 2021 17:57:19 +0000

#6 Pues si. Pero realmente. En ese cuadro. Con Europa bien unida. Somos la primera potencia mundial.

» autor: Meinster

#143 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--659482-- — Thu, 23 Sep 2021 17:55:16 +0000

Objetivo 2030: Europa. Cuando un Imperio cae, va a por el de la competencia, el menos poderoso.

» autor: --659482--

#142 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Meinster — Thu, 23 Sep 2021 17:54:04 +0000

#119 Añadiría la siguiente :
Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no debes temer el resultado de cientos de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no al enemigo, por cada victoria que ganes también sufrirás una derrota. Si no conoces ni al enemigo ni a ti mismo, sucumbirás en cada batalla

Creo que un ejército europeo nos daría la ventaja de conocernos a nosotros mismos.
Australia se ha puesto en la tesitura de depender de los USA y me temo que no sabe dónde se va a meter. Lo bueno es que los países son tan poderosos que no creo que entren en guerra. Europa puede ser un país igualmente poderoso para ello. Para que su ejército disuada de una posible guerra.

» autor: Meinster

#141 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

j3j3j3j3 — Thu, 23 Sep 2021 17:52:27 +0000

y .... ¿ quien confia en la defensa EEUU?

» autor: j3j3j3j3

#140 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 17:52:20 +0000

#133 Qué parte de "no soy fan de EEUU" te has perdido.
No estoy hablando de ponerme de parte de EEUU, simplemente de no inmiscuirme en un conflicto que no es el mío, sobre todo si no voy a sacar tajada de él.

Leed, coño, leed antes de soltar gilipolladas. Lee mi comentario #139

Edito: Te incluyo un extracto de mi comentario #13:
Hay que reducir la compra de material militar a EEUU e impedirles que metan sus narices en nuestro presupuesto de defensa, pero no nos engañemos, esta pataleta del gobierno francés viene de un conflicto entre Francia y EEUU no entre España y EEUU o entre la UE y EEUU.

Conflicto que además atañe a una sola empresa francesa. Vamos a perder todos en nuestras relaciones diplomáticas con los demás países porque una empresa armamentística francesa haya perdido un jugoso contrato con el ejército australiano. Un poco de por favor.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#139 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 17:50:51 +0000

#114 Yo no apoyo a conflictos de una empresa que utilizan a los estados como si fueran sus ranchos. El problema no es de Francia sino de la empresa francesa que perdió el contrato. Y vamos a ir nosotros de cabeza por algo así, ¿en serio? Es que hemos perdido el sentido de la mesura en este país.

Mira, este caso me suena a lo mismo que lo pasó con YPF hace unos años en Argentina. Todos de cabeza contra los argentinos porque habían expropiado una empresa que fue arrebatada a Repsol, si creo recordar. El gobierno español se puso de uñas. Repsol era entonces una empresa "española" que declaraba menos de la mitad de sus ingresos en España.

Es que en serio, somos gilipollas nivel dios super saiyan si hacemos caso a cualquier gobierno de cualquier país, simplemente porque hagan de voceros de una gran multinacional.

¿Desde cuando las multinacionales defienden nuestros derechos o nos representan?

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#138 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

El_Pobrecito_Hablador — Thu, 23 Sep 2021 17:50:27 +0000

Claro, si no llega a ser por los franceses los nazis nos comen vivos en el 39

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#137 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--635867-- — Thu, 23 Sep 2021 17:48:17 +0000

#10 En USA palman mucha pasta con la sanidad y no por ello su población obtiene el mejor servicio. El fundir mucho dinero sólo demuestra que tienes mucho dinero para fundir.

» autor: --635867--

#136 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

johel — Thu, 23 Sep 2021 17:47:59 +0000

#75 La geopolitica de la antigua urss y la plutocracia militar americana siempre fueron completamente diferentes.
La urss estuvo siempre rodeadada de enemigos con alcance fisico por tierra con un gran terreno helado dificil de navegar y climatologias extremas en muchas zonas, mientras que usa estaba aislada por mar, con una pequeña frontera con mexico al que tenia sometido como casi cual estado vasallo y unas aguas/clima mayormente benigno. Fueraparte dejamos de lado el tema de que rusia tenia problemas para producir comida...
Debido a estas diferencias historicas, la urss nunca desplego sus ejercitos fuera de sus fronteras abiertamente y siempre mantuvo una falsa apariencia de pais no invasor, mientras se involucraba bien proporcionando armamento o sustentando a dictadores independientes. Usa por su parte dotado de unas fronteras bien defendidas de forma natural opto por desplegar sus ejercitos directamente y derrocar a cualquier dictador que no fuese un titere directo.

Una muestra de esas grandes diferencias fueron sus portaaviones y sus submarinos; Mientras que usa optaba por submarinos ""pequeños"" y un par de grandes insignias, la urss abrazaba rapidamente los dobles reactores nucleares para ejecutar operaciones de sigilo de largo alcance. Mientras que usa creaba portaaviones que eran centros de mando de ciudades de flotas enteras, la urss creaba portaaviones que eran fortalezas independientes armadas hasta los dientes.

» autor: johel

#135 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Spartan67 — Thu, 23 Sep 2021 17:44:38 +0000

#1 Y de los británicos, los británicos siempre han tirado más de los norteamericanos que de los europeos del continente, eso es una realidad.

» autor: Spartan67

#134 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 17:43:15 +0000

#65 La cuestión es que se trata solo de una empresa, una jodida empresa. Desde cuando los gobiernos de los países representan a las empresas en un puto acuerdo comercial.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#133 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

PescaUranio — Thu, 23 Sep 2021 17:43:14 +0000

#13 que hizo EEUU por nosotros aparte de apoyar nuestra dictadura fascista, apoyar a marruecos y convertir el termino "hispano" en sinonimo de pobreza y delincuencia?

» autor: PescaUranio

#132 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 17:41:59 +0000

#52 Pero qué Francia, si es solo una p. empresa francesa. Leed el artículo, joder, que no os van a salir granos por leer.
Un acuerdo comercial les sale mal y ahora tenemos que perder los demás de hacer negocios con ellos. Amos anda, no les den mucho por saco.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#131 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 17:39:31 +0000

#50 ¿Mendigar 4 perras? Dilo cuando tu facturación con EEUU baje un 50% por los aranceles y tengas que echar a un 30% de tu plantilla.

Y se trata solo de una p. empresa, igual te crees que ellos van a repartir los beneficios de sus compras contigo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#130 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

carnico — Thu, 23 Sep 2021 17:32:18 +0000

A ver a nivel europeo tenemos capacidad nuclear, submarinos muy modernos, Eurofighter, A400, Leopardo, etc etc. Quizás se cojea de portaaviones, pero somos una gran potencia

» autor: carnico

#129 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Meinster — Thu, 23 Sep 2021 17:29:36 +0000

#25 El problema de Europa es que sus países por separado se creen los mejores, nacionalismo y blablabla... Eso es lo que va a provocar la caida de Europa. En conjunto somos el mejor mmmm conjunto de naciones. Si siguieramos igual internamente pero con una política exterior conjunta no nos toseria nadie. Si. Es cierto que cada país tiene intereses distintos y todo eso... Pero realmente podríamos llegar a un acuerdo y cumplir los intereses externos de cada país y suplir con ayudas los de aquellos que no podamos cumplir o vayan en contra de los intereses de otro (que deberían ser los de la mayoría)
Política exterior y un único ejército. Realmente no se necesita más. Ya existe la eurocámara para discutir las cosas y que cada país luche por lo suyo.
Quizás lo necesario sería no poner al más tonto del partido ahí (como suele ser lo habitual), reducir el número de políticos en esta pero aumentar su peso en las decisiones de política exterior.

La verdad es que es algo que debemos hacer. Espero que esta meada de tiesto de los USA sirva para ello.

» autor: Meinster

#128 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Xuanin71 — Thu, 23 Sep 2021 17:25:17 +0000

#99 eso no tiene sentido . porque ? Que ganaría Francia? En todo caso dar alas a los terroristas .

» autor: Xuanin71

#127 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--432627-- — Thu, 23 Sep 2021 17:18:00 +0000

#1 #4 Tener un ejército propio es básico. Europa debe tener por población y recursos un ejército europeo al nivel del americano mas el ejercito que tenga cada país por su cuenta. Europa solo puede estar segura con un armamento superior al ruso y el yanki y con un millón de soldados entre activos y reservas que permita defender cualquiera de sus fronteras. Ahora mismo nos vacila un marruecos con facilidad.

» autor: --432627--

#126 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Igb_87 — Thu, 23 Sep 2021 17:17:01 +0000

¿Y ahora se dan cuenta?
Tarde, ésto lo deberían haber estado trabajando desde hace tiempo que es lo que habrá estado haciendo Estados Unidos para que muchos países europeos no apoyen ahora a Francia

» autor: Igb_87

#125 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Ribald — Thu, 23 Sep 2021 17:14:01 +0000

#14 Totalmente de acuerdo. El problema es que cada país querrá mandar a su personal y no ceder control militar.

» autor: Ribald

#124 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--662254-- — Thu, 23 Sep 2021 17:11:34 +0000

#104 Precisamente Francia estuvo en contra de la grerra de Irak.

» autor: --662254--

#123 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--633161-- — Thu, 23 Sep 2021 17:10:00 +0000

USA es un imperio en declive, podemos dejar que nos arrastre en su caida o independizarnos de él todo lo posible.

Se me hace que de aquí a poco va a caer un pepino nuclear en el mar de China, ¿queremos ser cómplices de eso?

» autor: --633161--

#122 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Sawyer76 — Thu, 23 Sep 2021 17:07:06 +0000

#52 Tengo que darte la razón, porque es lo que nos conviene, aunque creo que Francia lo único que se merece por parte de España es desconfianza y desprecio.

» autor: Sawyer76

#121 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Sawyer76 — Thu, 23 Sep 2021 17:05:20 +0000

Tienes básicamente razón y te voto positivo. Los franceses me parecen la nación de la que menos deberíamos de fiarnos los españoles. Y solo hay que haber leído un poco de historia para deducirlo.
Pero dicho esto, es verdad que mirando la geo estrategia, lo que nos conviene como españoles y europeos es unirnos todo lo posible, no solo económicamente, también militarmente. A mi me parece algo utópico, pues tenemos muchos intereses diferentes los distintos países de la UE, pero si los acontecimientos y el resto del mundo nos empuja a ello, quizá avancemos, y creo que es la mejor opción que tenemos ahora mismo, aunque haya que unirse en el pack con los miserables de los franceses.

» autor: Sawyer76

#120 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

RenfoRaotresnes — Thu, 23 Sep 2021 17:01:24 +0000

#103 si si, los mig y sukoi que tenia Yugoslavia, Irak, Libia osea no tenian defensa, no tenian nada, como ahora Argelia no tiene nada frente a Marruecos ... el nuevo su-57 es un avion muy bonito ni lo hemos visto en combate, seguro que lo sacan y se lo parten tambien, estan esperando una de estas a ver si se atreven a sacarlo en combate
Y bombas atomicas, misiles el que tiene 100 como Francia o UK cuando quiera tiene 100 mil, pero esperemos que no se pongan

» autor: RenfoRaotresnes

#119 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

johel — Thu, 23 Sep 2021 17:00:19 +0000

#10 Ya nos dejamos una burrada de presupuestos en comprar armamentos y entrenar ejercitos, beneficios economicos y laborales que cosechan terceros paises/empresas sin ninguna relacion con nosotros. Creer que vamos a gastar mas por dejar de chuparsela a usa, es pensar solo en corto.

Creo que podriamos citar la mitad del libro y aun asi quedarnos sin cosas que aplicar a esta situacion;
"En una guerra ganará, quien sabe cuándo luchar y cuándo no hacerlo.
Ganará, quien sabe manejar, tanto las fuerzas superiores como las fuerzas inferiores.
Ganará, quien dueño de la capacidad militar, no sea interferido por el soberano.
En la guerra, el estratega victorioso solo busca la batalla después de que la victoria ya se ha ganado, mientras que aquel destinado a la derrota, primero pelea y después busca la victoria.
Someter al ejército de los otros sin batalla es la mayor habilidad.
Quien sabe resolver las dificultades las resuelve antes de que surjan. El que se destaca en derrotar a sus enemigos triunfa antes de que se materialicen sus amenazas.
Fallar en conocer la situación de los adversarios por economizar en aprobar gastos para investigar y estudiar a la oposición es extremadamente inhumano y no es típico de un buen jefe militar, de un consejero de gobierno, ni de un gobernante victorioso.“
— Sun Tzu, El arte de la guerra.

» autor: johel

#118 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

inde — Thu, 23 Sep 2021 16:57:47 +0000

Significará esto que dejará de vender armas a Marruecos?

» autor: inde

#117 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Al-Khwarizmi — Thu, 23 Sep 2021 16:57:31 +0000

#39 Pues yo en tu ejemplo de los ferrocarriles lo que veo es que nosotros tragamos con el latrocinio neoliberal y los franceses no han tragado. Su gobierno ha hecho en eso lo que tenía que hacer, defender los intereses del pueblo francés. Ojalá España hubiera hecho lo propio, y entonces no estarías sacando ese ejemplo porque estaríamos a la par. Pero no nos dio la gana.

» autor: Al-Khwarizmi

#116 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--662254-- — Thu, 23 Sep 2021 16:56:03 +0000

#1 Pero no solo por "la protección", Europa es el perrito faldero de EEUU y hasta que no tenga los huevos suficientes para contrarrestarle, se comerá todos los errores que éstos cometen.

» autor: --662254--

#115 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--94561-- — Thu, 23 Sep 2021 16:55:35 +0000

#14 Deja de decir cosas razonables, hombre!!!

» autor: --94561--

#114 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Al-Khwarizmi — Thu, 23 Sep 2021 16:53:35 +0000

#13 Es curioso que firmes con #FreeAssange y para una vez que un país europeo amaga con quitar los labios de los pies de EEUU, no lo apoyes. Ojo, no digo que sea necesariamente una incoherencia (puedes pensar, por ejemplo, que Francia se comportaría igual que EEUU con Assange). Pero es curioso.

» autor: Al-Khwarizmi

#113 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

fluty84 — Thu, 23 Sep 2021 16:50:57 +0000

#71 estaría bien poner unas bases europeas en EEUU ¿No?

» autor: fluty84

#112 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ninyobolsa — Thu, 23 Sep 2021 16:48:16 +0000

#110 tenemos miembros en el club nuclear. Y es bastante barato aumentar capacidad

» autor: ninyobolsa

#111 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

trazo — Thu, 23 Sep 2021 16:48:08 +0000

#10 Esa grafica no representa el presupuesto total de USA. Representa el presupuesto "discrecional". El gasto publico total de USA en 2015 fue de 3.9 trillones (americanos).

» autor: trazo

#110 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--199805-- — Thu, 23 Sep 2021 16:47:10 +0000

#89 Perdón, lo leí demasiado rápido. Al final si superas o no depende de si incluyes el factor nuclear. A partir de ahí, ataque quien ataque, todos pierden.

» autor: --199805--

#109 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Variable — Thu, 23 Sep 2021 16:46:06 +0000

#87 Tienes bastante razón. Quizá al principio sí habría que gastar más, pero con lo que paga cada uno, en un ejército europeo sería todo más barato por el volumen de los pedidos y la unificación de materiales y logística.

Aparte, sería una oportunidad de oro para disolver el ejército español que es pura corrupción. En España hay demasiados mandos para muy pocos soldados.

» autor: Variable

#108 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Variable — Thu, 23 Sep 2021 16:44:22 +0000

#1 Es que tienen toda la razón del mundo. Sin el lastre de UK, Europa debería tener un ejército, una fuerza aérea y una armada propias. Luego cada país puede tener aparte su milicia... un modelo válido sería el de USA donde las ramas del ejército son una fuerza nacional y luego cada estado tiene una milicia local de defensa, la guardia nacional, equipada con material que se le queda obsoleto al ejército.

Los ejércitos nacionales son un lastre económico. Se desperdicia muchísimo dinero en que cada país monta su propio programa de blindados, de cazabombarderos, de fragatas, de fusiles... todo eso debería centralizarse, y luego cada país que tenga una pequeña fuerza propia mucho más barata destinada a la defensa, y sin armada, más allá de patrulleros para aguas territoriales. Sólo la unificación de materiales y el hacer pedidos más grandes ahorraría muchísimo a las arcas públicas europeas.

» autor: Variable

#107 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

avalancha971 — Thu, 23 Sep 2021 16:43:13 +0000

#70 Hitler tenía poco de alto y rubio.

Intentó traer población nórdica alta y rubia por la ida de olla de la raza aria.

» autor: avalancha971

#106 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ninyobolsa — Thu, 23 Sep 2021 16:40:41 +0000

#103 #29 Europa del Este heredó mucho de las fábricas rusas y ahora son europeas. Francia también exporta aviones de combate y submarinos y España también es.wikipedia.org/wiki/Construcciones_Aeronáuticas_S.A.

Lo que hace Europa es disimular y venirse abajo diciendo que no es Europa es España, Alemania bla bla. Y decimos que los imperialistas son los otros, como si no fuéramos nosotros la máquina de tragar países (lo digo a buenas y malas) aparte de que no tenemos las fronteras definidas, podriamos tener 3 ejercitos nuevos en 10 años con nuevas adhesiones, que eso no se cuenta en las predicciones de gasto militar. Esa es la fuerza diplomática europea, que no tienen ni USA ni China. Un sistema de valores, de negociación y de adherencia fácil , querido por muchos. Una idea de la economía de justicia comercial que respeta por una parte los beneficios, por otra la redistribución entre estados, que consigue adhesiones interclasistas, así como un respeto a las minorías que ejerce como grupos de presión a favor de Europa por proteger sus libertades negativas.

» autor: ninyobolsa

#105 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Kuruñes3.0 — Thu, 23 Sep 2021 16:34:54 +0000

No me fio del alemán que nos dejó tirados en la pandemia, me voy a fiar de un yankee de mierda.

» autor: Kuruñes3.0

#104 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 16:33:43 +0000

Mire, monsieur, creo que la cosa quedó clara cuando los EE.UU. nos metieron en la guerra del golfo y los ciudadanos europeos se manifestaron claramente en contra. Creo recordar también que los gobernantes europeos hicieron caso omiso, esgrimieron eso de “es que estamos obligados por la OTAN, y patatín, patatán”, y fueron a la guerra igual.
Ahora que vuestros secuaces os hacen un feo, no vengáis a llorarnos a los ciudadanos para que os justifiquemos vuestras pataletas, comportaros como adultos y resolved el problema.
Merci!

» autor: --1479--

#103 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

blacar — Thu, 23 Sep 2021 16:32:50 +0000

#25 "Toda Europa supera ampliamente a China y Rusia en capacidad militar y armamentística" ?!?

Hombre ahi yo creo que te has colado ... no tengo idea de como esta China, pero Rusia tiene aviones de combate de maximo nivel de fabricación propia, más tanques que piedras, y eso sin mirar su arsenal nuclear.

Yo creo que Europa tiene capacidad para defenderse dignamente sin depender de nadie, pero tampoco nos vengamos arriba.

» autor: blacar

#102 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

n1kon3500 — Thu, 23 Sep 2021 16:32:25 +0000

#65 estamos en 2021 nos harían guerra económica.

A cuatro cosas que hagan el paro se nos va al 30% y los sueldos se derrumban. Tendrías a casi todo Meneame suplicando que se pare la pelea.

Mira el tema del gas, a penas nos han apretado un poco los rusos con el precio de la electricidad y ya tienes 1/3 de meneame suplicando que habrán ya NS2

» autor: n1kon3500

#101 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Kichito — Thu, 23 Sep 2021 16:31:43 +0000

#10 Esa gráfica es real?

» autor: Kichito

#100 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Al-Khwarizmi — Thu, 23 Sep 2021 16:30:23 +0000

#53 Ese tipo de objeciones se pueden aplicar (y se han aplicado) a todas las integraciones europeas que se han hecho en distintos ámbitos y sectores.

No puede uno mirar sólo el balance económico inmediato, formar parte de una potencia militar en vez de un montón de miniejércitos que van para uno por su lado sería un gran beneficio para todos (aunque en los detalles, unos puedan salir más beneficiados que otros). Es difícil, pero si hay voluntad política, se puede hacer.

» autor: Al-Khwarizmi

#99 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

vinola — Thu, 23 Sep 2021 16:27:45 +0000

Se comenta que Francia estaba al tanto de que se iban a realizar los atentados de Atocha, si es que no colaboraron en cierto modo (de ahí que España dejase de colaborar con Francia en materia de submarinos para hacer el nuestro propio). Como para confiar en ellos!

» autor: vinola

#98 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

blacar — Thu, 23 Sep 2021 16:27:36 +0000

#10 "Si nos preparamos para la guerra tendremos guerra" ... ... y de donde te has sacado eso? ...
Pq la idea extendida es la contraria: Estar preparado para una guera ayuda a NO tenerla, disuasión se llama.

» autor: blacar

#97 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Peazo_galgo — Thu, 23 Sep 2021 16:26:05 +0000

#83 Rusia sin su industria militar-espacial efectivamente sería un país subdesarrollado pues vive prácticamente de eso y de vender gas.... pero no hay que olvider que el batacazo que se pegó su economía con la desintegración de la URSS fue épico, hasta contraerse su economía a poco más del PIB de Corea del Sur.... y ha pasado de ser potencia hegemónica de un bloque entero a estar prácticamente subordinada a los intereses y la economía chinas, pues éstos les están ya comiendo la tostada en su "negocio" principal (vender armas más baratas que los useños, el desarrollo militar-espacial chino está siendo estratosférico....).

Y a todo esto la industria rusa no ha conseguido modernizarse y tiene unos problemas de ineficiencia y falta de productividad enormes que más o menos se "tapa" con todo lo anterior, pero es un claro gigante con pies de barro que sólo la mano firme de los autócratas actuales (la mafia putinesca y acólicos) consigue frenar/tapar, pero cuando falten eso será un despiporre que ríete tú de los tiempos de Yeltsin....

» autor: Peazo_galgo

#96 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

n1kon3500 — Thu, 23 Sep 2021 16:25:53 +0000

#41 los 50 mil millones de dólares de la venta los franceses no pensaban repartirlos a pachas entre los europeos

» autor: n1kon3500

#95 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

blacar — Thu, 23 Sep 2021 16:24:51 +0000

nah ... si USA solo hubiera jodido a Francia estarían solos en esta idea. Pero hay muchos paises Europeos en la misma situación. Incluida España ... y me refiero a la venta de armas al reino de Marruecos, y a ciertos reconocimientos politicos, y apoyo publico mostrado en los ultimos años.

USA es un aliado estratégico de la UE, y no creo que eso vaya a cambiar, pero la UE tiene q hacerse adulta y dejar de estar bajo el paraguas de los EEUU. Todos lo sabemos desde hace tiempo ... si esta es la gota que ha colmado el vaso, pues a mi me vale.

» autor: blacar

#94 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

eqas — Thu, 23 Sep 2021 16:21:46 +0000

Claro, claro, y mientras la mayoría de nuestros servicios en la nube de AWS (amazon) y todos los ciudadanos con todos sus datos, movimientos, fotos, en dispositivos de Google (Android), o Apple. Creo que es peor lo que nos pueden hacer digitalmente que físicamente.

» autor: eqas

#93 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

n1kon3500 — Thu, 23 Sep 2021 16:21:43 +0000

#30 Europa del Este es más Europa que Rusia.

Si insistes en el acercamiento de la UE a Rusia vas a hacer estallar la UE

» autor: n1kon3500

#92 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

n1kon3500 — Thu, 23 Sep 2021 16:17:10 +0000

#4 la risas serán porque Francia presiona por crear un ejército europeo. Pero la Unión Europea la lidera Alemania, por lo que sin quererlo los alemanes acabarán con un cacho ejército entre sus manos.

[Risas malignas de Merkel]

» autor: n1kon3500

#91 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ninyobolsa — Thu, 23 Sep 2021 16:16:24 +0000

#88 Es lo mismo que China aparentemente, pero Europa tiene mucha mayor inversión en venta de armas que China que genera beneficio sin gasto, muchas de ellas en el sector privado. Y no solo es el presupuesto anual, es la capacidad armamentistica heredada y la diplomacia. Hay muchas naciones que recelan de EEUU, China o Rusia pero muchas menos de Europa.
Segunda potencia armamentistica y primera diplomatica mas primera en PIB me parece mas que suficiente para no ser alarmistas. La estrategia francesa ahonda en el próposito de la UE: el liderazgo mundial, con una estrategia europea

» autor: ninyobolsa

#90 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

unokepasaba — Thu, 23 Sep 2021 16:14:08 +0000

#1 A la OTAN le quedan dos telediarios, pero no se acaba los europeos queramos independencia militar o porque este ministro francés se ponga digno, sino porque a usa ya no tiene tantos intereses aquí. La amenaza geopolítica para ellos ya no es Rusia sino China. Y tras el fiasco de Afganistán van a reducir costes militares y repriorizar objetivos.

» autor: unokepasaba

#89 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ninyobolsa — Thu, 23 Sep 2021 16:13:43 +0000

#60 No a USA no. A Rusia y China

» autor: ninyobolsa

#88 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--89888-- — Thu, 23 Sep 2021 16:13:09 +0000

#29 De hecho, sumando los presupuestos de defensa de toda la UE, seríamos los terceros, pero China y Rusia nos pueden mostrar que no hace falta subir más:

(Fuente Datosmacro, UE calculado por mí, con el riesgo de haber añadido o dejado fuera algún país que no toca)

Países........................Gasto Defensa (M.€)
Estados Unidos.............651.603,10
China..............................241.916,60
Unión Europea..............200.000,00
India..................................61.831,70
Rusia.................................58.477,80

» autor: --89888--

#87 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ataülf — Thu, 23 Sep 2021 16:10:30 +0000

#53 ¿por qué habrían de gastar más en vez de destinar lo que ya paga cada uno?

» autor: ataülf

#86 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--677550-- — Thu, 23 Sep 2021 16:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#85 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--348464-- — Thu, 23 Sep 2021 16:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#84 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Razorworks — Thu, 23 Sep 2021 16:02:40 +0000

#81 Si, llevas razón, pero eso no deja de ser, exactamente, mirar por uno mismo. Pido ayuda para mi: Ayudadme que tambien os interesa, pero ayudadme

» autor: Razorworks

#83 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Enésimo_strike — Thu, 23 Sep 2021 16:02:09 +0000

#75 creo que no te das cuenta de lo que consiguió la URSS desde la Segunda Guerra Mundial. Lo que consiguieron liberando China, los que pasó en Vietnam y en todas las guerras proxi. Como hoy en día paises como Siria “se han abierto de patas” a cambio de ayuda bélica. De como serían las relaciones de la actual Rusia con China si no tuviesen su industria militar y espacial (íntimamente ligadas). Sin su Glossnas. Sin sus submarinos nucleares.

La URSS cayó por temas económicos, no bélicos. Y la fuerza de la Rusia actual se sustenta en ejército/industria militar y exportaciones de materias primas, quítale la parte militar y a ver qué peso tendría hoy en el mundo, una fracción del que tiene.

» autor: Enésimo_strike

#82 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 23 Sep 2021 15:58:27 +0000

Financiaron al bando sublevado en la guerra civil. Mientras Reino Unido y Francia, montaban una farsa, prohibiendo la entrada de tropas y armamento a España, mientras hacían la vista gorda con todo lo que metía Italia y Alemania.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#81 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

T4nn3n — Thu, 23 Sep 2021 15:58:13 +0000

#65 La parte de que se preocupa por uno mismo me parece de miedo, es mas nosotros deberiamos hacer lo mismo y es algo que se ha criticado por todos los lados, el mirar afuera antes que dentro.
A lo que me refiero es que es ironico que un pais que se preocupa por si mismo, cuando por si mismo no puede hacer nada, es cuando reclama la ayuda de los demas, pero hasta ese momento "no os necesitamos para nada, vasallos mios"

» autor: T4nn3n

#80 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

urannio — Thu, 23 Sep 2021 15:58:10 +0000

#10 si quieres lo seguimos pagando los estadounidenses. Por lo tanto si nosotros lo pagamos, nosotros mandamos. Además para tener un potente poder militar el gasto en ciencia y tecnología es muy alto. Básicamente buena parte de presupuesto militar va a ciencia y tecnología.

» autor: urannio

#79 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

uno_d_tantos — Thu, 23 Sep 2021 15:57:41 +0000

#33 Hay muchas clases de guerras (económica, informativa, social, cibernética,...) No solo con armas convencionales se puede ~~acabar~~ exterminar al adversario.

» autor: uno_d_tantos

#78 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

SavMartin — Thu, 23 Sep 2021 15:55:51 +0000

#63 Canarias si, ceuta y melilla, no

» autor: SavMartin

#77 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 23 Sep 2021 15:55:15 +0000

mmm

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#76 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--651561-- — Thu, 23 Sep 2021 15:55:14 +0000

#1 Jejejeje los apesebrados europeos.

» autor: --651561--

#75 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Peazo_galgo — Thu, 23 Sep 2021 15:54:49 +0000

#57 ese ejército sobredimensionado del que ustec me habla no impidió que la URSS se desintegrara ella solita, toda Europa del Este pasara a la esfera de la OTAN/UE y tener a los malvados useños casi a las puertas países bálticos/Ucrania stlye.... sólo han podido patalear "un poco" armando "rebeldes prorusos" en Ucrania y dando por saco en Crimea, pero poco más....

De nada te sirve tener un cacho ejército si no puedes mantenerlo o tienes voluntad de usarlo....

» autor: Peazo_galgo

#74 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

riska — Thu, 23 Sep 2021 15:53:13 +0000

#39 Francia frena la union de lineas eléctricas de España con el resto de Europa. Solo quiere que le paguemos sus gastos militares.

» autor: riska

#73 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

urannio — Thu, 23 Sep 2021 15:50:36 +0000

Aznar, Felipe Gonzalez y el preparado dicen que para independizarse militarmente de EEUU, qué mañana. Y la izquierda española sin patria pregunta que para qué.

» autor: urannio

#72 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

nospotfer — Thu, 23 Sep 2021 15:50:02 +0000

No hay que olvidarse jamás de que a EEUU le protege un gran charco y de lo fácil que lo tienen para desestabilizar Europa si les interesa. Les basta con crear conflictos como el de Siria (y que todavía trae cola) en nuestros vecinos y ya tenemos oleada de refugiados, peleas entre los estados miembros, fronteras Shengen cerradas y estados vecinos como Turquía envalentonados y haciendo chantages.

» autor: nospotfer

#71 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

makinavaja — Thu, 23 Sep 2021 15:49:13 +0000

#22 Ni tener las bases de EEUU en territorio europeo...

» autor: makinavaja

#70 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ipanies — Thu, 23 Sep 2021 15:48:41 +0000

#66 Llamar nazis a los alemanes me duele, se que ellos intentaron depurarse un poco, o eso creo

» autor: ipanies

#69 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

riska — Thu, 23 Sep 2021 15:48:15 +0000

#52 He oido union fiscal y Eurobonos?

» autor: riska

#68 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ipanies — Thu, 23 Sep 2021 15:47:33 +0000

#63 Joder, yo creo que era obvio y no quería entrar en los radares de la CIA, pero me refería a que en suelo europeo hay misiles americanos, que ya tenemos misiles americanos aquí!! ;) codazo.
_{Comentario totalmente jocoso y ficcionado señores agentes}

» autor: ipanies

#67 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

avalancha971 — Thu, 23 Sep 2021 15:45:27 +0000

#25 ¿Cuánto de ese armamento es ITAR?

» autor: avalancha971

#66 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

avalancha971 — Thu, 23 Sep 2021 15:44:42 +0000

#4 ¿Altos rubios alemanes?

» autor: avalancha971

#65 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Razorworks — Thu, 23 Sep 2021 15:44:05 +0000

#13 Y las bases militares... ¿qué exactamente? ¿van a liarse de guerra contra toda Europa?. Si eso ocurriese, mañana mismo esas bases quedaban convertidas en ceniza. Igual que las tienen, pueden dejar de tenerlas. Que se vayan.

#39 Básicamente estás describiendo el comportamiento de un país que se preocupa POR SI MISMO. Ni más ni menos. Y no podemos culpar a los franceses si nosotros somos gilipollas y votamos a políticos que se preocupan de sus chanchullos antes que por el interés general del país.

No es que yo tenga completa simpatía por Francia, ya que es algo histórico, pero en este caso en particular, y aún estando claro que se trata de una pataleta porque han perdido un montón de dinero, está claro que llevan razón en lo relativo a que debemos dejar de agacharnos tanto a EEUU. Es que coño, hasta Rusia comparte más intereses con nosotros que los mismos americanos...

El día que Marruecos haga algo contra nosotros, si se atreven... ¿creeís que EEUU va a ayudarnos?. Si EEUU hace algo será quedarse de brazos cruzados, o incluso viendo como son las cosas, son capaces hasta de ayudar al moro, porque a fin de cuentas siempre ha sido su aliado estratégico, por delante de nosotros.

» autor: Razorworks

#64 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Álvaro_Díaz — Thu, 23 Sep 2021 15:42:28 +0000

Yo creo que habría que separar bandos entre anglosajones y europeos, y creo que siendo más rigurosos y correctos aún entre anglosajones, europeos y latinos (españoles, franceses, italianos, portugueses, etc)

» autor: Álvaro_Díaz

#63 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

PescaUranio — Thu, 23 Sep 2021 15:42:09 +0000

#48 EEUU que nos consideran unos latinos tercermundistas catolicos y ademas su socio preferente por encima de españa es marruecos, si te piensas que levantaria un dedo por españa eres demasiado inocente, ni siquiera las islas canarias ceuta o melilla entran dentro del pacto de defensa de la OTAN

confiais muchos en gente que nos desprecia, yo ahí lo dejo...

» autor: PescaUranio

#62 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

k4rlinh0s — Thu, 23 Sep 2021 15:40:46 +0000

#25 #60 no incluyo a usa solo incluyo a Chiná y Rusia, coincido con el

» autor: k4rlinh0s

#61 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ipanies — Thu, 23 Sep 2021 15:39:41 +0000

#54 Visto así tienes razón, ni de un ejercito de mi ciudad me fiaría, demasiados gilipollas e inútiles, el que no es runner es biciclista de weekend... y los demás muy viejos!!

Parafraseando a un gran pensador @ElPerroSeLlamabaMisTetas
Yo voy comprando una escopeta

» autor: ipanies

#60 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--199805-- — Thu, 23 Sep 2021 15:38:03 +0000

#25 No estoy muy puesto pero... "toda Europa supera ampliamente a USA y China militarmente"???

» autor: --199805--

#59 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Álvaro_Díaz — Thu, 23 Sep 2021 15:37:59 +0000

#1 suena irónico incluso ya que primero los EEUU se independizaron de Europa (les guste o no a los británicos son europeos) y con ayuda de otros europeos (Francia y España)

» autor: Álvaro_Díaz

#58 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--580156-- — Thu, 23 Sep 2021 15:37:53 +0000

#22 No, no hace falta para, con tener suficiente potencia regional es de sobra para defenderse de dos como estados unidos.

» autor: --580156--

#57 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Enésimo_strike — Thu, 23 Sep 2021 15:37:23 +0000

#10 ese gráfico es demoledor, pero esas cifras son relativas. Por poner un ejemplo, casi todo el presupuesto de la NASA sale del ejército del aire, la NASA, que se dice pronto…

Yo diría lo contrario, quien se prepara para la guerra, especialmente con armas atómicas, es quien garantiza su paz, ahí están los datos, ningún país nuclear ha sufrido una guerra en su suelo (otra cosa es que ellos la declaren).

¿Que sería de Rusia sin su ejército sobredimensionado y su industria bélica? Que no digo ya solo en defensa propia, también como potentisima arma de política exterior. Tener buenas máquinas de guerra no solo hace que no te ataquen, puedes negárselo a tus enemigos y puedes dárselo a tus amigos para que defiendan tus intereses… ¡y encima ganas dinero! (Ejemplo de esto es como con Erdogan y su venta de drones sus aliados han ganado una guerra).

Europa no tiene el peso bélico que corresponde a su nivel económico, y ese error tarde o temprano se acabará pagando, espero una reacción a tiempo. No pido un ejército para dominar el mundo, pero si uno que garantice que cualquier hipotética agresión salga más cara al atacante que el posible beneficio que esté tendría, si gana. Solo auto protección.

» autor: Enésimo_strike

#56 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

PescaUranio — Thu, 23 Sep 2021 15:36:06 +0000

#52 Pero si tocan a españa, Francia se pone de acuerdo con el "enemigo", no me gusta el plan, que les jodan a los franceses

» autor: PescaUranio

#55 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--199805-- — Thu, 23 Sep 2021 15:35:46 +0000

#10 En sus veteranos no se los gastan ,de eso puedes estar seguro.

» autor: --199805--

#54 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

LostWords — Thu, 23 Sep 2021 15:32:57 +0000

#4 Bueno, y dentro de España te fias de alguién? Lo digo por que siempre están peleando entre ellos y mirando de como beneficiarse al precio que sea. Hasta en mi comunidad de vecinos tenemos discusiones fuertes por que cada uno quiere mirar solo por sus intereses.

» autor: LostWords

#53 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

axíes — Thu, 23 Sep 2021 15:32:43 +0000

#14 Pues que a los que más aportan no los van a convencer fácilmente de eso. Habría que fijar un compromiso para con las menores potencias militares (en comparación con su PIB).

Pero eso serviría, básicamente para que los que más aportan se ahorren pasta haciendo una conjunta... en este nuevo escenario no veo muy convencidos a los "pequeños", que ahora tendrían que destinar más % de su PIB a defensa.

» autor: axíes

#52 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--352976-- — Thu, 23 Sep 2021 15:32:33 +0000

#13 Si tocan a Francia, nos tocan también a todos los demás, que para algo somos todos miembros de la UE. Si seguimos en ese plan de únicamente mirar nuestro propio ombligo, cualquier "abusón" de la geopolítica mundial podrá ir uno a uno imponiendo sus designios.
Va siendo hora de que Europa empiece a comportarse como una auténtica unión y a actuar como un bloque.

» autor: --352976--

#51 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Dargp — Thu, 23 Sep 2021 15:31:37 +0000

#18 se dice "me han nosubido la ración" ciudadano. ¿No serás crimental?

» autor: Dargp

#50 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

NinjaBoig — Thu, 23 Sep 2021 15:30:44 +0000

#49 Si por mendigar 4 perras quieres seguir siendo la perra de los anglosajones... pos fale

» autor: NinjaBoig

#49 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 15:28:37 +0000

#41 En cuanto la empresa francesa reparta sus beneficios con nosotros, estaré dispuesta a unirme a su causa.

Interesada sí, tonta no.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#48 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ipanies — Thu, 23 Sep 2021 15:26:50 +0000

#43 Tenemos las americanas... yo ahí lo dejo...

» autor: ipanies

#47 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--454994-- — Thu, 23 Sep 2021 15:26:11 +0000

pues no, los USA no son de fiar, pero los franceses... por el interés te quiero Andrés...
lo que pasa es que tienen ocho submarinos nucleares que vender

» autor: --454994--

#46 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--20884-- — Thu, 23 Sep 2021 15:25:57 +0000

#10 Con destinar los 11.000 millones que le damos a la Iglesia duplicamos el gasto en defensa y salvamos a muchos niños.
Yo lo dejo caer

» autor: --20884--

#45 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

antares_567 — Thu, 23 Sep 2021 15:24:41 +0000

#3 De los germanos seguro que no

» autor: antares_567

#44 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Frankss — Thu, 23 Sep 2021 15:24:29 +0000

#10 Ese grafico es simplista a mas no poder.
Dentro de "militar" hay mas partidas. No todo va a militares y empresas de armas.
DARPA es una de las organizaciones (si no la que mas) que mas pasta pone en investigaciones para empresas de I+D y universidades.

Internet es invento del ejercito, GPS, fotografia digital, etc.

» autor: Frankss

#43 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

trivi — Thu, 23 Sep 2021 15:23:22 +0000

#4 yo con tener nuestra propia bomba atómica en un misil de largo alcance me conformaría

» autor: trivi

#42 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--388484-- — Thu, 23 Sep 2021 15:23:03 +0000

#10 La explicación es sencilla: ejércitos vamos a necesitar si o si en el futuro y si queremos ir hacia una unidad europea, un avance es compartir los gastos militares y fuerza de acción. Además, ahora cada pais europeo tiene varios modelos de armamento en cada estamento militar y cada pais compra lo que quiere o le interesa. Se podrían estandarizar los medios militares y comprarlos en partidas presupuestarias europeas. De forma, que el gasto militar quizás sea el mismo pero se optimice.

» autor: --388484--

#41 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

NinjaBoig — Thu, 23 Sep 2021 15:22:54 +0000

#13 EEUU patrocina esta opinión del rollo "divide y vencerás"...

» autor: NinjaBoig

#40 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ralph — Thu, 23 Sep 2021 15:22:49 +0000

En cuestión de política internacional de los últimos años, Francia es el país con el que más de acuerdo estoy. Y el único que plantea las cosas como deben ser.
Macron ya lo había dicho con el brexit, ya que no quería extender los períodos de transición, y cómo De Gaulle cuando dijo que Inglaterra nunca se adaptaría al proyecto europeo ( y le vetó por 2 veces), tiene razón.
Y en ésto también. Aunque esté Obama, Trump o Biden, EEUU no es un país en el que se pueda confiar. Nunca lo fué. Al menos desde la 2da Guerra.

» autor: ralph

#39 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

T4nn3n — Thu, 23 Sep 2021 15:22:08 +0000

Que se jodan los franceses. Ellos tampoco son de fiar.

Como ejemplo. En la UE se liberaliza el mercado ferroviario. Francia quiere meterse en otros paises y consulta la normativa para operar en esos paises y de esta forma puede meter a SNFC en España.
Renfe, de la misma forma, quiere meter la cabeza en el mercado francés. Francia no facilita la normativa para poder operar alli y mantener su hegemonia.

Y ahora lloran y quieren que todos les paguemos un ejercito para cuando a ellos les interese (no hay que olvidad que hoy por hoy en la UE, cada uno vela por sus intereses).
Pues que le den, y a ver si somos capaces nosotros también de venderles algunos submarinos a los australianos, para que rechinen un poco mas.

» autor: T4nn3n

#38 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Razorworks — Thu, 23 Sep 2021 15:20:57 +0000

Pues nada, habrá que ir pensando en aplicar sanciones económicas a Francia y meterlos en la lista de Paises del Eje del Mal para que aprendan quién manda aquí...

» autor: Razorworks

#37 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--624999-- — Thu, 23 Sep 2021 15:20:32 +0000

Los bloques claramente se estan formando

» autor: --624999--

#36 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

treu — Thu, 23 Sep 2021 15:19:59 +0000

ahora buscan otras alianzas porque les han jodido el contrato, sino lo hubieran perdido que os follen al resto

» autor: treu

#35 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ralph — Thu, 23 Sep 2021 15:19:39 +0000

#10 Y de ahí a privatizar la salud pública, no?
La verdad no sé qué tiene que ver qué haga EEUU con sus presupuestos, con lo que haga la UE...

» autor: ralph

#34 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ralph — Thu, 23 Sep 2021 15:18:54 +0000

#1 Es que no es un contrato, es una cuestión de confianza y traición.

» autor: ralph

#33 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--620833-- — Thu, 23 Sep 2021 15:11:31 +0000

#28 #26 Probablemente a un nivel personal eso vale.

A nivel de ^Estado /_Supra-estado donde hay intereses económicos insaciables... lo dudo

Solo hay que mirar quien era_{(hasta hace poco)} el que mas pasta gastaba (EEUU) y quien era en el que mas guerras estaba involucrado ( en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States )

» autor: --620833--

#32 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

soberao — Thu, 23 Sep 2021 15:11:24 +0000

#15 Si han nacido en Francia por muy oscuro que tengan su piel siguen siendo franceses. Si hablamos de origen, de origen africano es la especie humana, es decir todos.

» autor: soberao

#31 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

soberao — Thu, 23 Sep 2021 15:04:42 +0000

Manda cojones las razones que da, "inmigración ilegal" y "terrorismo africano". Me cago en sus muertos, ¿este es de un partido de los "críticos con la emigración" o de dónde saca este señor este discurso? Virgen santísima.

» autor: soberao

#30 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

soberao — Thu, 23 Sep 2021 15:01:51 +0000

#9 Y Rusia es Europa, por eso el afán de EEUU de aislarla de Europa para que no tener alguien que le hable de tú a tú.

» autor: soberao

#29 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ninyobolsa — Thu, 23 Sep 2021 14:57:43 +0000

#10S i hicera ese esfuerzo en armamento para superar a USA(innecesario puesto que no va a entrar en guerra con ella) sería perfectamente asumible con mucho menos del PIB que USA, pero la diplomacía europea es la mejor del mundo, no lo veo necesario con ser segunda potencia armamentística va bien. A veces es mejor ser segundo en algunas cosas, tiene menos responsabilidades

» autor: ninyobolsa

#28 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

uno_d_tantos — Thu, 23 Sep 2021 14:55:57 +0000

#10 si vis pacem, para bellum.

» autor: uno_d_tantos

#27 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

gambader — Thu, 23 Sep 2021 14:54:11 +0000

Lo que debería pedir es que dejen de fingir que confían en el gobierno de EE.UU. porque ya no es útil.

» autor: gambader

#26 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--548459-- — Thu, 23 Sep 2021 14:51:59 +0000

#10 por lo general tienes mas paz.la gente se va a matar igualemente, al menos si te vas a pelear, se el que gana

» autor: --548459--

#25 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ninyobolsa — Thu, 23 Sep 2021 14:49:49 +0000

#10 Eso es altamente catastrofista, tenemos armamento de sobra para proteger nuestras fronteras. Y Francia, España, Italia y Grecia tienen una investigación militar de alto nivel y un presupuesto muy gordo. Toda Europa del este son potencias altamente militaristas. USA no protege nuestras fronteras ni nos apoya ni en nuestras guerras ni en nuestras paces. Francia pertenece al club nuclear y con él toda Europa, puede desplegar misiles
Toda Europa supera ampliamente a China y Rusia en capacidad militar y armamentística, además de que Europa conjuntamente es primera potencia mundial en PIB

» autor: ninyobolsa

#24 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

sotillo — Thu, 23 Sep 2021 14:48:31 +0000

#3 Los gringos dieron sobradas muestras de lo que les importamos, los franceses solo si vas a Francia

» autor: sotillo

#23 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

pignito — Thu, 23 Sep 2021 14:47:42 +0000

#18 ¿algo como esto?

El INE recorta a menos de la mitad del rebote del PIB del segundo trimestre: creció un 1,1%
www.elconfidencial.com/economia/2021-09-23/ine-recorta-rebote-pib-segu

» autor: pignito

#22 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--690961-- — Thu, 23 Sep 2021 14:45:39 +0000

#10 tampoco hace falta tener una base militar en cada rincón del planeta como hacen los estadounidenses

» autor: --690961--

#21 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

sotillo — Thu, 23 Sep 2021 14:45:20 +0000

#7 Entre otras cosas por que los europeos si saben donde estamos, de los yankis solo unos cuantos

» autor: sotillo

#20 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--673917-- — Thu, 23 Sep 2021 14:45:00 +0000

Todo esto huele a programa brutal de estímulo de la industria militar en la UE.

» autor: --673917--

#19 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

sotillo — Thu, 23 Sep 2021 14:44:14 +0000

#1 Es que todo esto que dice ya ha pasado y no dijeron nada ¿Ahora si?

» autor: sotillo

#18 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Pacman — Thu, 23 Sep 2021 14:44:01 +0000

#6 sin contar la manipulación, que ahí estamos en plena distopia, pero yo estoy contento ya que este mes han subido la ración de chocolate de 200gr a 180gr

» autor: Pacman

#17 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Shotokax — Thu, 23 Sep 2021 14:41:20 +0000

En España ya lo sabemos. Protegieron una dictadura fascista durante décadas con la complicidad de Francia.

» autor: Shotokax

#16 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Yonny — Thu, 23 Sep 2021 14:29:56 +0000

#10

Supondría un ahorro enorme.
Un ejército común nos ahorraría miles de millones.

» autor: Yonny

#15 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--516070-- — Thu, 23 Sep 2021 14:28:55 +0000

Quizás ni Francia, con tanta población de origen africano, eche una mano si llegan olas de inmigración desde África.

» autor: --516070--

#14 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ataülf — Thu, 23 Sep 2021 14:28:12 +0000

#10 ¿y si destinamos el presupuesto de defensa que ya se gasta cada estado miembro a una partida conjunta europea?

» autor: ataülf

#13 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

V.V.V. — Thu, 23 Sep 2021 14:27:08 +0000

¡Claro que sí! ¡qué idea tan brillante! Comenzar un conflicto diplomático con un país que tiene sembrado nuestro continente con bases militares por doquier.

No soy ninguna fan de los estadounidenses y de sus políticas, pero en estos momentos quienes tienen un conflicto son los franceses y no toda Europa.

¡Que se dejen de monsergas que ellos no han sido colaborativos con nosotros! ¿O tenemos que recordarles cuando tiraban las verduras de los camioneros españoles? ¿o cuando los "gendarmes" se hacían los locos?

Hay que reducir la compra de material militar a EEUU e impedirles que metan sus narices en nuestro presupuesto de defensa, pero no nos engañemos, esta pataleta del gobierno francés viene de un conflicto entre Francia y EEUU no entre España y EEUU o entre la UE y EEUU.

Conflicto que además atañe a una sola empresa francesa. Vamos a perder todos en nuestras relaciones diplomáticas con los demás países porque una empresa armamentística francesa haya perdido un jugoso contrato con el ejército australiano. Un poco de por favor.

Que estamos hablando de un posible aumento de tasas arancelarias y otros sobrecostes que pueden hacer que desaparezcan empresas y puestos de trabajo.

Edito: Veo que #1 se me ha adelantado.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#12 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--689857-- — Thu, 23 Sep 2021 14:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#11 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

yende — Thu, 23 Sep 2021 14:25:04 +0000

#1 I-INDE-INDEPENDENSSSSIAAAAA
vale, ya me voy al rincón de pensar

» autor: yende

#10 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--620833-- — Thu, 23 Sep 2021 14:23:21 +0000

#7 Si nos preparamos para la guerra tendremos guerra
No es una buena filosofía

La pregunta es:
Queremos dejarnos mas de la mitad del presupuesto Europeo en militares y empresas de armas como hacen los estadounidenses?

» autor: --620833--

#9 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Socavador — Thu, 23 Sep 2021 14:23:13 +0000

#6 Es como mis partidas de Risk.

No, si está claro que o Europa se mantiene unida, o acabamos en el sándwich.

» autor: Socavador

#8 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Bravok1 — Thu, 23 Sep 2021 14:23:05 +0000

Hace rato que debíamos habernos alejado de EEUU y darle la espalda, no necesitamos a traidores, hipócritas, mentirosos, asesinos de niños como aliados.

» autor: Bravok1

#7 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Sandman — Thu, 23 Sep 2021 14:22:59 +0000

#4 Cada país defiende sus propios intereses, eso está claro, pero es más probable que los españoles coincidan o se parezcan más a los franceses/alemanes que a los americanos.

» autor: Sandman

#6 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

pignito — Thu, 23 Sep 2021 14:20:59 +0000

#1 Estos movimientos llevan tiempo realizándose, Brexit, salida de Afganistán, es todo parte de un plan estratégico global, en la que Europa se queda solo ente EEUU y China.

Lo curioso es que la división de bloques a los que nos dirigimos se parece mucho a la de la novela 1984.

» autor: pignito

#5 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Socavador — Thu, 23 Sep 2021 14:20:46 +0000

#3 En esa frase nunca utilizaría "más", utilizaría "menos".

» autor: Socavador

#4 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

ipanies — Thu, 23 Sep 2021 14:20:30 +0000

#1 Si pero me fío lo mismo de los usanos que de los gabachos que de los altos rubios alemanes...
España está jodida, bueno, y Portugal también
Fuera de coñas, si, necesitamos ser autosuficientes en muchos aspectos.

» autor: ipanies

#3 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

--689857-- — Thu, 23 Sep 2021 14:18:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#2 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

pignito — Thu, 23 Sep 2021 14:18:24 +0000

Ya está decidido, ahora solo falta concienciar a la población. La OTAN se disuelve y se crea un ejército europeo.

» autor: pignito

#1 Francia pide a los europeos dejar de confiar en EEUU para su protección: "Abran los ojos"

Socavador — Thu, 23 Sep 2021 14:18:07 +0000

A ver , que sí, que os han jodido un contrato bueno, pero ya vale con la pataleta.

Coñas aparte tienen bastante razón, Europa debería independizarse de los USA.

» autor: Socavador