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#146 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Biriru — Tue, 07 Sep 2021 19:42:36 +0000

#145 Yo le vería como un proyecto mundial (más mundial que el ITER)... en plan 'Contact', con todo el planeta mirándolos, porque saben que sino tendrán que vivir con un 35% de la energía actual.... con la disminución de confort que eso conlleva.

» autor: Biriru

#145 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Tue, 07 Sep 2021 05:23:50 +0000

#143 en 2025 es el primer plasma de ITER, con los sistemas básicos. 10 años más tarde, si no recuerdo mal, se opera en plena potencia con todos los sistemas. Unos años antes que eso (en 5-10 años desde ahora) deberian estar ya las tecnologias 100% desarrolladas (bastantes de ellas lo están ya), pero no probadas en operación (sí en prototipos) ni optimizadas. Si se quisiera correr el pequeño riesgo económico/tecnológico de empezar hoy a diseñar un demostrador funcional sabiendo que hay cosas que quizá hay que cambiar por el camino, y sabiendo que no sería óptimo (ya que ITER precisamente tiene el rol de optimizar el proceso de fusión), hubiera financiación y se eliminaran las trabas burocráticas (ITER es un proyecto en el que trabajan varios paises a la vez -contanto a toda Europa como un pais-, coordinados por la matriz IO con todo lo que ello conlleva) yo creo que en 15-20 años podríamos tener un demostrador (escala un poco más grande que ITER, pero menos complejo, ya que llevaría menos sistemas auxiliares) de reactor de fusión con generación de energía eléctrica (recordar que ITER producirá energía térmica, pero no habrá sistemas de conversión de la misma en electrica, ya que no es su función). Para ser precisos, ya existe un equipo trabajando en dicho demostrador (DEMO) en Europa, pero son 4 gatos (aunque gatos muy buenos) y la financiación es de risa.

» autor: RekniX

#144 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Biriru — Mon, 06 Sep 2021 20:47:56 +0000

#90 pero mientras no lo tengamos, confiar en que llegará es "pensamiento mágico".Ya llegará Dios / Ciencia y proveerá.

No creo que sea lo más sensato...

» autor: Biriru

#143 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Biriru — Mon, 06 Sep 2021 20:44:01 +0000

#140 ¿Tu crees que poniendo en el asador los recursos del programa Mercury, Gémini y Apolo podríamos enb10 o 15 años tener un generador de fusión?

Sería fantástico, claro.

» autor: Biriru

#142 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--633161-- — Mon, 06 Sep 2021 13:13:02 +0000

#141 Bueno, yo pensaba en la bomba H, me imagino que la forma de controlar el monstruo es que no haya el suficiente combustible ni presión como para iniciar una reacción en cadena.
¿Es así?

» autor: --633161--

#141 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Mon, 06 Sep 2021 13:03:49 +0000

#123 Al contrario, no hay reacción en cadena, apagas la entrada de energía y se enfría el plasma.

» autor: RekniX

#140 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Mon, 06 Sep 2021 12:55:34 +0000

#77 Las tecnologías se están desarrollando, hay muchas complicaciones porque hay cosas que inventar casi en cada ambito, pero nada en principio que no sea solucionable.

» autor: RekniX

#139 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Mon, 06 Sep 2021 12:38:32 +0000

#9 Mayor inversión y menor burocracia aceleraria el proyecto de manera extraordinaria.

» autor: RekniX

#138 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Mon, 06 Sep 2021 12:36:41 +0000

#20 No tiene que ser mayor que la del Sol si eres capaz de aumentar la presión del plasma por encima de la del Sol, pero no es el caso, los plasmas que hacemos son mucho menos densos.

» autor: RekniX

#137 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Mon, 06 Sep 2021 12:32:32 +0000

#112 No se puede volar todo en km a la redonda en un reactor de fusión por confinamiento magnético, ya que no existe reacción en cadena. Cualquier explosión, además, sería contenida por el propio edificio.

» autor: RekniX

#136 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

RekniX — Mon, 06 Sep 2021 12:30:44 +0000

#91 Pero la escala es necesaria, el punto crítico es la llamada "Q", una vez fusionados los átomos. La Q es el ratio entre la energía de calentamiento del plasma y la energía termica liberada en la reacción. ITER, por ejemplo, aspira a un ratio de 10, es decir, se genera 10 veces más energía térmica de salida que aplicada de entrada. El tema es que después tienes que tener en cuenta el resto de sistemas (vacío, criogenia, imanes, filtrado y reciclaje de tritio,...) para determinar la eficiencia real. Cuanto más grande el reactor, más fácil de controlar el plasma, presumiblemente mayor Q, y mejor margen en el 90% de energía restante para cubrir sistemas auxiliares que no son calentamiento. Por eso los reactores de fusion por confinamiento magnético (entre los que entran los Tokamak - ITER-, y los stelerator - W7X) tienen que ser tan grandes (y caros, aunque una vez que el demostrador ITER lo consiga, los reactores siguientes serán menos complejos). De todos modos, W7X no es comparable con ITER, sino con otros tokamak más pequeñitos (JET en UK, o JT60 en Japón).

» autor: RekniX

#135 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

asgard_gainsborough — Sun, 05 Sep 2021 16:41:13 +0000

#129 Minuto 3:50 www.youtube.com/watch?v=I7md5T2P-Ao

» autor: asgard_gainsborough

#134 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

neo1999 — Sun, 05 Sep 2021 15:53:07 +0000

#99 En realidad es la función de la economía.
La economía se refiere a la organización del uso de recursos escasos (limitado o infinito) cuando se implementan para satisfacer las necesidades individuales o colectivas, por lo que es un sistema de interacciones que garantiza ese tipo de organización, también conocido como el sistema económico
Fuente: Wikipedia.

» autor: neo1999

#133 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

elgranmago — Sun, 05 Sep 2021 09:22:51 +0000

#52 Lo he buscado y ahora me cuadra todo, por qué los paises quieren llegar cuanto antes a la luna a plantar la banderita...

www.extremetech.com/extreme/197784-china-is-going-to-mine-the-moon-for

» autor: elgranmago

#132 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

muon — Sun, 05 Sep 2021 08:36:15 +0000

#41 El deuterio y el tritio son isotopos del hidrogeno, no del helio. Son mas faciles de fusionar que el ¹H, por eso los usaron en las bombas de hidrogeno.

Y como curiosidad, en el Sol, cada segundo, 4 millones de toneladas de materia (en terminoso de exceso de materia al fusionarse, no la cantidad de hidrogeno que se fusiona por segundo, que es bastante mas) se convierten en energia, y da para mantener todo el Sistema Solar. Por desgracia no es renovable, cuando se acabe el hidrogeno, a tomar por saco el chiringuito.

» autor: muon

#131 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

WcPC — Sun, 05 Sep 2021 08:26:38 +0000

#115

» autor: WcPC

#130 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

kkdelavak — Sun, 05 Sep 2021 07:23:24 +0000

#127 obviamente, fusión no va a haber en 5 años. En la red eléctrica posiblemente no se verá el primer reactor hasta dentro de 20 años o más. Y luego producirlos en masa.

El tema del tritio está por ver, pero es un problema mucho más factible que el propio de la fusión, no es ahí donde están los verdaderos problemas de la fusión.

En cuanto al combustible, con mayores temperaturas se pueden utilizar combustibles avanzados (con boro, o directamente sólo deuterio o hidrógeno). Pero eso es para más largo plazo (100 años?).

Y por supuesto tiene ciertos residuos nucleares de corto plazo (del orden de 100 años).

Y también es cara.

¡Pero todo se andará, cuando la sociedad así lo requiera!

» autor: kkdelavak

#129 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--322372-- — Sat, 04 Sep 2021 22:56:57 +0000

#98 No era un gordo torpon? De ahi que la energia inicial se ha usado para crear masa pero con menos energia.

www.youtube.com/watch?v=z1M6fs1TdZg

» autor: --322372--

#128 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

pax0r — Sat, 04 Sep 2021 22:53:04 +0000

#43 gracias por tus explicaciones

» autor: pax0r

#127 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

drstrangelove — Sat, 04 Sep 2021 22:35:57 +0000

#124 La generación de tritio a partir de litio se lleva especulando desde hace unas cuantas décadas; sólo existen simulaciones, diseños preliminares y algunos experimentos controlados. Ni siquiera existe un procedimiento para recuperar el tritio sin provocar reacciones extrañas o explosivas dentro del reactor, y que al mismo tiempo genere más tritio que el necesario para operar.

De hecho las primeras demostraciones del ITER se harán con el stock mundial de tritio, o sea que no esperan resolver este problema hasta dentro de unos cuantos años (suponiendo que tenga solución, claro).

Quizás algún día se consiga, pero volveríamos a lo mismo, nos duraría la fusión hasta que se agoten las reservas de litio de la corteza, que al ritmo vertiginoso de consumo que nos pegaríamos, igual no llegan ni a los 100 años.

En resumidas cuentas, que la fusión podrá ser fabulosa, pero no será "limpia" ni "inagotable" ni mucho menos "gratuita", como algunos esperan.

» autor: drstrangelove

#126 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Marcus78 — Sat, 04 Sep 2021 22:18:01 +0000

#90 eso no quiere decir que te la den gratis

» autor: Marcus78

#125 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Marcus78 — Sat, 04 Sep 2021 22:15:53 +0000

#8 se nota

» autor: Marcus78

#124 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

kkdelavak — Sat, 04 Sep 2021 21:18:48 +0000

#82 El tritio se produce en la planta, utilizando litio y el impacto de los propios neutrones producidos en las reacciones de fusión:

www.iter.org/mach/TritiumBreeding

En cuanto a lo que dices de la burbuja, muchas de las nuevas iniciativas se financian mediante fuentes privadas, algo que antes no ocurría. De ahí la consecuente vendida de moto (y tal vez burbuja). Sin embargo, esto no solo humo, como muchas de las burbujas actuales: todos los métodos tienen una buena base científica, aunque a lo mejor exageran hasta dónde pueden llegar y en qué plazo. Pero nunca se sabe, ¡lo mismo suena la flauta y una de ellas funciona genial!

» autor: kkdelavak

#123 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--633161-- — Sat, 04 Sep 2021 21:11:48 +0000

#122 claro. Ese ha sido siempre el problema.
Aquí no valen unas cuantas barras que frenen los neutrones, esto es un monstruo difícil de contener.

» autor: --633161--

#122 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--667747-- — Sat, 04 Sep 2021 20:09:22 +0000

#120

Me refiero a alcanzar las temperaturas sin hacer el cafre, lo jodío por el momento es contener el plasma.

» autor: --667747--

#121 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

mariopg — Sat, 04 Sep 2021 20:02:14 +0000

la solución para minar bitcoin

» autor: mariopg

#120 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--633161-- — Sat, 04 Sep 2021 19:59:45 +0000

#113 Claro. Desde que tenemos la bomba H ya sabemos como sacar la energía. El problema está en contenerla.

» autor: --633161--

#119 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

parladoiro — Sat, 04 Sep 2021 19:40:53 +0000

#18 es.wikipedia.org/wiki/Desintegración_beta

» autor: parladoiro

#118 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

vomitologo — Sat, 04 Sep 2021 18:42:43 +0000

#117 me cuesta entender cómo de la liberación de energía se forma un neutrón y supongo que además el campo de gluones que lo mantendrá pegado al protón. Se me escapa el cómo, aunque me imagino que ya entramos en el mundo cuántico y ahí ya se me escapa casi todo.

» autor: vomitologo

#117 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 18:37:59 +0000

#116 dos protones luego tienes un protón y un neutrón ahí. Es decir de la energía de un protón a un neutrón

» autor: suzudo

#116 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

vomitologo — Sat, 04 Sep 2021 18:13:37 +0000

#106 sigo sin saber de dónde sale el neutrón en esta reacción :

» autor: vomitologo

#115 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Varlak — Sat, 04 Sep 2021 17:52:47 +0000

#71 hombre, extraerlo es fácil, lo malo son los gastos de envío...

» autor: Varlak

#114 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Varlak — Sat, 04 Sep 2021 17:52:28 +0000

#64 lo sueltan desde arriba
Es mineral, da igual si se calienta un poco en la caída o si se rompe

» autor: Varlak

#113 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--667747-- — Sat, 04 Sep 2021 17:37:08 +0000

#102

Los millones de grados se consiguen sin demasiado problema, lo jodido ahora mismo es contener el plasma y controlarlo por un tiempo indefinido.

La mayor parte de "avances" que salen en la prensa van en este sentido.

» autor: --667747--

#112 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--667747-- — Sat, 04 Sep 2021 17:36:00 +0000

#16

para que no arrase todo en kilómetros a la redonda, como una bomba nuclear.

Por ser tocapelotas ... como una termonuclear.

La energía de las bombas A ya se puede controlar en algo llamado centrales nuecleares. Lo jodido son las termonucleares.

» autor: --667747--

#111 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

fingulod — Sat, 04 Sep 2021 17:35:49 +0000

#17 No. Te voy a poner un ejemplo cotidiano. Tienes un montón de madera. No produce energía. Para conseguir calor, necesitas invertir energía encendiendo una cerilla o similar para prenderla. Y después tienes una chimenea encendida que te produce energía y una casa caliente.

Aquí es lo mismo, necesitas una cerilla (muy gorda) para prender el combustible nuclear. Y después tendrás una ganancia de energía, que sale al fusionar el hidrógeno, lo mismo que en la chimenea tienes una ganancia de energía que sale de quemar la madera.

» autor: fingulod

#110 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--667747-- — Sat, 04 Sep 2021 17:34:01 +0000

#41

El deuterio y el tritio son isótopos del hidrógeno y es el combustible (sobre todo el primero) El subproducto es el helio.

» autor: --667747--

#109 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--667747-- — Sat, 04 Sep 2021 17:32:25 +0000

#46

No porque la energía proviene de la fusión nuclear.

Un símil es que tu inviertes energía para sacar petróleo, pero ese petróleo luego producirá más energía de la tu empleaste (salvo que te dediques al fracking y a chupar subvenciones)

» autor: --667747--

#108 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--667747-- — Sat, 04 Sep 2021 17:30:35 +0000

#17

Es que inviertes energía (calientas el plasma) para producir una reacción que produce mucha más energía (fusión de hidrógeno)

» autor: --667747--

#107 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

benkenube — Sat, 04 Sep 2021 17:22:14 +0000

¿Tiene grafeno?

» autor: benkenube

#106 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 17:21:02 +0000

#104 Un ejemplo: commons.wikimedia.org/wiki/File:Fusion_in_the_Sun.svg
Siempre se pone el resultado neto pero pueden darse varios procesos de fusión a la vez dando un resultado neto medio

Ese ejemplo se da en el Sol pero en el Sol también se da este upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/CNO_Cycle.svg/600px-

Que cuando estudiaba me lo presentaron como ciclo de Bethe por el físico

» autor: suzudo

#105 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 17:14:43 +0000

#104 En la secuencia principal y estable de las estrellas la fusión de casi toda su vida estable y adulta, son cuatro de protio (cuatro protones) en uno de helio (dos protones y dos neutrones)

pero puede que no directamente por ejemplo puede intervenir cárbono y nitrógeno (como en el ciclo de Bhette-) aunque el resultado neto sea el de arriba

» autor: suzudo

#104 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

vomitologo — Sat, 04 Sep 2021 17:12:59 +0000

#57 una pregunta posiblemente tonta... ¿ Se pueden fusionar dos átomos de protio ? Si es así, y se crea helio, ¿ De donde salen los dos neutrones del helio ? Ninguno de los átomos de protio tiene neutrones...

» autor: vomitologo

#103 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Nyarlathotep — Sat, 04 Sep 2021 16:53:24 +0000

¿Sois todos conscientes de que el día que se descubra una fuente de energía limpia, "inagotable" y gratuita, seguiremos pagando la luz a precio de oro porque patatas, verdad?

» autor: Nyarlathotep

#102 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--633161-- — Sat, 04 Sep 2021 16:48:06 +0000

#25 Por ejemplo, la bomba de hidrógeno necesita de una bomba atómica de fisión para encenderla.

Ahí radica el problema, en contener esas cantidades masivas de energía.

» autor: --633161--

#101 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--633161-- — Sat, 04 Sep 2021 16:44:46 +0000

#41 Me parece que lo has planteado al revés como dice #52

» autor: --633161--

#100 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ur_quan_master — Sat, 04 Sep 2021 16:15:18 +0000

#77 En este caso concreto hay varias tecnologías candidatas que se pueden investigar en paralelo.

» autor: ur_quan_master

#99 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

jartádetó — Sat, 04 Sep 2021 16:06:00 +0000

#70 ¿Que el capitalismo tiene como función que no nos cargemos el planeta rápido? Amos no me jodas,nos estás tomando por idiotas como poco.

» autor: jartádetó

#98 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

asgard_gainsborough — Sat, 04 Sep 2021 15:51:26 +0000

#87 Si las puntas de los dedos no se alinean bien, el gogeta resultante es un tiritas sin energía, y los kaio-shin podrían utilizar esa energía perdida en el proceso

» autor: asgard_gainsborough

#97 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--606964-- — Sat, 04 Sep 2021 15:40:37 +0000

#72

» autor: --606964--

#96 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

juanmito — Sat, 04 Sep 2021 15:23:44 +0000

#94 Más bien (que me equivoqué yo), en la reacción, suelta un neutrón y energía
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Deuterium-tritium_fusion.svg

» autor: juanmito

#95 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Jakeukalane — Sat, 04 Sep 2021 15:10:23 +0000

"Obsoletas eléctricas". Artículo tendencioso desde el titular.

Las eléctricas son un oligopolio mafioso pero no están "obsoletas".

» autor: Jakeukalane

#94 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

UNX — Sat, 04 Sep 2021 15:03:38 +0000

#84 El neutrón no se descompone en un protón más un electrón? En el caso de que no interaccione con ningún núcleo. Creo que uno de los problemas de la fusión nuclear es que es muy difícil aprovechar directamente la energía de los neutrones liberados, al contrario que las partículas cargadas o rayos gamma.

» autor: UNX

#93 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Kichito — Sat, 04 Sep 2021 15:00:08 +0000

Si algún día llega a España se inventarán el impuesto al átomo.

» autor: Kichito

#92 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

chavi — Sat, 04 Sep 2021 15:00:06 +0000

#17 No. Es más, lo hacemos todo el tiempo.

» autor: chavi

#91 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

UNX — Sat, 04 Sep 2021 14:56:50 +0000

#49 La fusión a pequeña escala es fácil de conseguir: hay pequeños generadores de neutrones que fusionan deuterio con una corriente de alto voltaje, pero su propósito es ese, no generar energía. Es muy difícil obtener energía de los neutrones liberados.

» autor: UNX

#90 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--178580-- — Sat, 04 Sep 2021 14:30:22 +0000

Energía limpia e ilimitada. La pesadilla de los defensores de la teoría del decrecimiento, crashoil y conspiranoicos varios. Pobrecillos

» autor: --178580--

#89 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 14:10:05 +0000

#88 <<Quería decir isótopos del Hidrógeno, no del Helio.>> Sigue sin tener sentido pero no pasa nada. je No pasa nada. Vale

» autor: suzudo

#88 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--434302-- — Sat, 04 Sep 2021 14:01:41 +0000

#52 #57 Quería decir isótopos del Hidrógeno, no del Helio.

Eso sí, con lo de que no generan Helio si que he metido la pata, debí entenderlo mal cuando leí sobre ello, tendré que volver a informarme mejor, gracias por la explicación de nuevo.

#84 Por cierto, yo no he ampliado mi comentario.

» autor: --434302--

#87 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

masteruve — Sat, 04 Sep 2021 14:00:23 +0000

#43 con lo fácil que es unir las puntas de tus dedos con los de otro, hacer un poco el ridi, y gritar FFFUUUUSIOOOON!!! goku pesa 15, vegeta pesa 10, pero gogeta pesa 23. esa diferencia de dos es porque no sé sumar

» autor: masteruve

#86 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

juanmito — Sat, 04 Sep 2021 13:55:00 +0000

#71 Exacto, en los mares hay bastane más deuterio que en la atmósfera terrestre. Lo que desconozco ahí es la proporción de tritio.

De hecho, el deuterio se utiliza mucho en los reactores de FISIÓN nuclear. Es el componente utilizado para crear agua pesada (que en vez de ser 2 átomos de hidrógeno común, lleva 2 átomos de deuterio y 1 de oxígeno).

» autor: juanmito

#85 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

tyrrelco — Sat, 04 Sep 2021 13:53:41 +0000

#83 Tenía curiosidad porque pensaba que el coste sería enorme, pero no tengo mucha idea del tema. Gracias.

» autor: tyrrelco

#84 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

juanmito — Sat, 04 Sep 2021 13:53:26 +0000

#41 A ver, te contesto otra vez que veo que has ampliado el comentario, y sigue siendo más incorrecto todavía.
El deuterio y el tritio no son isótopos del hélio, sino del hidrógeno. El deuterio es un isótopo de hidrógeno en el cual está 1 protón, 1 neutrón y 1 electrón. Y el tritio lleva 2 neutrones. A su vez, el hidrógeno común es un protón y un electrón. En el proceso de fusión nuclear en los reactores, lo que se hace es fusionar 1 átomo de deuterio y otro de tritio, formando helio-4 (2 protones+2 neutrones) y el neutrón que se pierde en el proceso, se "transforma" en energía.

» autor: juanmito

#83 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

WcPC — Sat, 04 Sep 2021 13:49:03 +0000

#76 No era una respuesta irónica ni quería sonar defensivo, era simplemente informativo...
Realmente mandar cosas "hacia" la tierra no es "complicado" (pongo comillas porque no es simple, solamente no es tan complicado como hacer subir cosas desde la tierra hacia afuera)
Se podrían hacer algo parecido a un "cañón de aceleración magnética" (como los de los videojuegos) que consiste en acelerar una cápsula como si fuera un tren magnético en la superficie de la luna y termina en una rampa, es relativamente fácil sacar algo de la gravedad lunar...
Luego es cuestión de "apuntar" y esperar que la gravedad de la tierra haga su trabajo...
Si tenemos plantas de fusión producir energía eléctrica para dar energía al "cañón" no es un problema.

Lo complejo es que eso llegue a un punto concreto de la tierra.
Pero como he dicho, en principio, tenemos mucha agua en el fondo del mar como para necesitar traer cosas desde la luna.

» autor: WcPC

#82 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

drstrangelove — Sat, 04 Sep 2021 13:29:32 +0000

Últimamente parece que hay una burbuja de reactores de fusión; el ITER, la empresa de Bezos, los chinos, los rusos, los del Livermore que usan laser, los de esa otra empresa que no usaban vapor de agua, el stellarator del max planck...

Todos dicen que tienen el método "definitivo", pero nadie ha conseguido todavía un reactor comercial. No sé cómo acabará esto, si se llegará a algo o será en vano, pero desde luego, con todo el dineral que se está metiendo, y la complejidad de los retos tecnológicos, dudo mucho que el producto final sea "limpio" e "inagotable". Ya para empezar, ni siquiera está claro de dónde va a salir el tritio.

» autor: drstrangelove

#81 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Frank84 — Sat, 04 Sep 2021 13:28:41 +0000

#22 el confinamiento es magnético.

» autor: Frank84

#80 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ingenieril — Sat, 04 Sep 2021 13:28:05 +0000

#33 Es ingeniero de palillos...de esos que se lleva a la boca mientras se apoya en la barra del bar.

» autor: ingenieril

#79 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

borteixo — Sat, 04 Sep 2021 13:27:39 +0000

#52 poco se habla de lo baratos que serían los globos para las fiestas de cumpleaños

» autor: borteixo

#78 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

gotxi85 — Sat, 04 Sep 2021 13:21:08 +0000

#27 Futurama reference detected:
youtu.be/ahDoscBIp-w?t=172

» autor: gotxi85

#77 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Biriru — Sat, 04 Sep 2021 13:20:47 +0000

#65 bueno. 9 mujeres embarazadas no hacen un niño en 1 mes.

El dinero es importante, pero no lo es todo. Hay otros factores que condicionan el éxito de un proyecto.

Por ejemplo, si viabilidad técnica

» autor: Biriru

#76 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

tyrrelco — Sat, 04 Sep 2021 13:20:21 +0000

#71 No es una crítica, me refiero a la curiosidad de como se podría hacer de forma efectiva.

» autor: tyrrelco

#75 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 13:13:50 +0000

#74 apenas nada. Lástima

» autor: suzudo

#74 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

torkato — Sat, 04 Sep 2021 13:11:56 +0000

#23 Y encima obtenemos Helio, ideal para vender globos y para fiestas (risas cambiando la voz)

» autor: torkato

#73 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Pichaflauta — Sat, 04 Sep 2021 13:10:16 +0000

#27 la energía no aparece de la nada, sino de la pólvora qur hay dentro del petardo previamente. La pólvora son los dos átomos que despues se convierten en uno

» autor: Pichaflauta

#72 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Blanquit0 — Sat, 04 Sep 2021 13:09:27 +0000

#68 Joder, no conozco muchas pibas monoteta

» autor: Blanquit0

#71 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

WcPC — Sat, 04 Sep 2021 13:09:14 +0000

#64 También se puede obtener de otros lugares, como el fondo de los mares...
Simplemente es que en la Luna tiene mucha facilidad de extracción.

» autor: WcPC

#70 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

neo1999 — Sat, 04 Sep 2021 13:02:00 +0000

#39 Si es una energía demasiado barata, empresas y particulares harán un uso brutal de la electricidad y con ello nos podremos permitir derrochar energía y las empresas crearán mayores plantas de producción, los costes de los productos manufacturados caerán, tendremos un coche eléctrico por persona y las materias primas se agotarán y tendremos un problema mayor. Creo que no interesa que la energía sea muy barata, al final el capitalismo tiene una función: Impedir el acceso a los bienes a un gran número de personas para que no acabemos cargándonos el planeta más rápido de lo que ya lo hacemos.

» autor: neo1999

#69 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--606964-- — Sat, 04 Sep 2021 13:00:11 +0000

#48 Es que enfadado obtengo mayor energía de la que invierto.

Hay quien dice que cuando te enfadas tienes dos trabajos, enfadarte y desenfadarte pero no piensan en la cantidad de cosas que haces entre un estado y otro empujado por la mala hostia.

» autor: --606964--

#68 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--606964-- — Sat, 04 Sep 2021 12:56:33 +0000

#53 ¿Por qué supones que hay más de una?

» autor: --606964--

#67 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--625430-- — Sat, 04 Sep 2021 12:52:27 +0000

Pues no, no era equirectangular. Parecia.

» autor: --625430--

#66 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

snok87 — Sat, 04 Sep 2021 12:49:01 +0000

#43
Me ha gustado lo de la grúa

» autor: snok87

#65 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ur_quan_master — Sat, 04 Sep 2021 12:48:07 +0000

#47 Gracias!
Por poner las cifras:
gasto militar en 2020 >1 billón de dólares (1,6 he visto en otras fuentes)

10% del gasto militar por lo bajo >100.000 millones de dólares.
El articulo que has enviado habla de 25.000 millones para lograr la fusión por la vía ultra-rápida y literalmente "Con cuatro veces más dinero quién sabe cuándo lo podríamos lograr"

Por poner en perspectiva el potencial de la energía de fusión esta semana Francis Villatoro decia en Coffe Break que teóricamente 100gramos de hidrógeno proporcionarían la misma energía que la que produce una central de fisión en toda su vida útil.

» autor: ur_quan_master

#64 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

tyrrelco — Sat, 04 Sep 2021 12:46:58 +0000

#52 Siempre me he preguntado como van a hacer para traspasar la atmósfera terrestre con grandes cantidades de mineral.

» autor: tyrrelco

#63 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 12:46:24 +0000

#57 también indicar que hablado de fusión eficiente del protio en la explicación cuando en los reactores se van a utilizar isótopos de hidrógeno deuterio y tritio por rebajar la temperatura requerida para alcanzar la fusión al aumentar la sección eficaz. Puesto que el plasma es muy tenue en el reactor (miremos dentro del núcleo de una estrella para comparar ) y los requisitos de temperatura se disparan

» autor: suzudo

#62 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ingenierodepalillos — Sat, 04 Sep 2021 12:41:48 +0000

#33 He patinado bien, sí, gracias a los demás por la aclaración, espero no haber roto nada.

» autor: ingenierodepalillos

#61 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

parladoiro — Sat, 04 Sep 2021 12:41:17 +0000

#2 las condiciones de temperatura y presión del sol en sí no valen para tener fusión como en un reactor, Si el sol fuera como un reactor el sol ya habría consumido todo su combustible en un nada de su vida.

El sol funciona por el efecto túnel que hace que en una tonelada tenga 100 gramos de fusión cada 100 años, es un reactor terriblemente malo.

¿El buscador de comentarios propios de meneame cada vez es peor o es impresión mía?

» autor: parladoiro

#60 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--66487-- — Sat, 04 Sep 2021 12:40:45 +0000

#38 pues mis acciones en solar no están para echar cohetes desde hace tiempo. De hecho todas están por debajo de hace 6 meses.

» autor: --66487--

#59 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

insulabarataria — Sat, 04 Sep 2021 12:40:38 +0000

#46 no, porque no estás teniendo en cuenta la energía almacenada en el combustible.
Que en todo proceso termodinámico real se pierde energía está claro, pero esa energía almacenada proviene de otras fuentes.
Si lo piensas de esa manera llegarías a la conclusión de que es imposible obtener energía útil ya que la energía del universo siempre será la misma, aunque se transforme en otra mediante algún proceso y se extraiga trabajo.

» autor: insulabarataria

#58 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

gustavocarra — Sat, 04 Sep 2021 12:40:31 +0000

Yo de la termodinámica no quiero quejarme, pero de la gravedad, si. Esa ley es un atraso y un obstáculo para el avance de la humanidad. No sé qué hace UP que no presiona al gobierno para que se reúna el parlamento y la abolan urgentemente. Basta de opresión gravitacional.

» autor: gustavocarra

#57 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 12:40:30 +0000

#41 << generadores de fusión no generan Helio>> Estooo Sí, generan helio. Ahí te has equivocado. En los reactores de fusión que se diseñan se han de utilizar isótopos de hidrogeno como deuterio y tritio en lugar del protio (el hidrogeno más normal) Todos ellos son formas de hidrógeno con una área de eficacia mayor que el protio. Para con su fusión generar helio y neutrones. Los neutrones han de chocar con un material rico en litio para que la reacciónproduzca tritio

El protio es el hidrógeno normal de un protón
El deuterio es hidrógeno no helio compuesto de un protón y un neutrón y es estable
El tritio es un isótopo de hidrógeno de un protón y dos neutrones y es radiactivo con una vida media de 12 años y más caro que el oro porque se ha de fabricar. Como se ha de fabricar para ser consumido de nuevo en el reactor no ha de producir residuo alguno de tritio el reactor

El helio es el resultado de dicha fusión diversos isótopos como Helio 3 y Helio 4 pueden hacer aparición pero el resultado final de la fusión va a ser helio normal de 2 protones y dos neutrones

Tu puntualización no es correcta. Pero se ve que debía haberme extendido

» autor: suzudo

#56 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

gauntlet_ — Sat, 04 Sep 2021 12:39:41 +0000

#53 Y un cerdo.

» autor: gauntlet_

#55 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--625430-- — Sat, 04 Sep 2021 12:39:16 +0000

La foto de El Confidencial creo que es un panorama de 360 grados.

» autor: --625430--

#54 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--66487-- — Sat, 04 Sep 2021 12:37:20 +0000

#22 de hecho esa es la idea, pero en lugar de un material sólido usan electromagnetismo para mantener el núcleo (no sé si todos los reactores funcionan así pero al menos el tokamak sí) de plasma confinado.

» autor: --66487--

#53 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Blanquit0 — Sat, 04 Sep 2021 12:35:43 +0000

#37 pues te comes dos peras

» autor: Blanquit0

#52 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

juanmito — Sat, 04 Sep 2021 12:35:39 +0000

#41 Nain. De hecho, el deuterio y tritio es el propio combustible, y el resultante es Helio y energía. Por eso se habla tanto de extraer deuterio y tritio de la luna, que por lo visto hay a raudales allí.

» autor: juanmito

#51 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

BastianBaltasarBux — Sat, 04 Sep 2021 12:34:49 +0000

#8 El reactor necesita energía para mantener confinada la fusión, si esta energía necesaria es menor a la que genera la fusión tenemos un reactor funcional.

No se trata de conseguir más energía de la generada, algo imposible, sino de que se necesite menos energía para contener la fusión que la que genera la propia fusión, algo totalmente factible. El problema hasta ahora es que la fusión es muy inestable y no se ha depurado muy bien como contenerla sin que dañe la estructura que la contiene.

» autor: BastianBaltasarBux

#50 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--625415-- — Sat, 04 Sep 2021 12:33:34 +0000

Tooooodos los días fuente de energía renovable, cura del coronavirus y crisis de Vox. Toooooodos los días, oiga...

» autor: --625415--

#49 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

asgard_gainsborough — Sat, 04 Sep 2021 12:32:11 +0000

#16 "La fusión es relativamente fácil de conseguir"
Er... no, ése es precisamente el problema. En tres palabras: barrera de potencial. Los nucleones están formados por protones que se repelen con fuerza fuerte (muchísimo más fuerte que la gravedad que te tiene pegado al suelo. Hay que superar esa barrera primero antes de conseguir que la fuerza fuerte actúe (y actua solo a un rango de distancias muy muy muy pequeñas) para que la fusión ocurra.

» autor: asgard_gainsborough

#48 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--625415-- — Sat, 04 Sep 2021 12:30:24 +0000

#1 No te enfades, hombre.

» autor: --625415--

#47 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Malus_nequamque — Sat, 04 Sep 2021 12:30:18 +0000

#9 Básicamente sí.
ourworldindata.org/military-spending
www.gtd.es/es/blog/hacia-un-reactor-de-fusion-comercial-en-2030

» autor: Malus_nequamque

#46 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 04 Sep 2021 12:29:40 +0000

#18 Bueno, pero la energía eléctrica que utilizas para iniciar + la propia de la combustión de la gasolina, la trasformarás en energía mecánica + pérdidas. La energía mecánica resultante será menor que la energía utilizada.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#45 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

insulabarataria — Sat, 04 Sep 2021 12:28:48 +0000

#27 abrir una compuerta de una presa requiere un gasto de energía, pero la energía almacenada en forma de energía potencial por el caudal de agua es mayor a la invertida en abrir la compuerta. Puedes, si quieres añadir el gasto energético de construcción de la presa.
En este caso la energía potencial "acumulada" es la masa de los protones y la energía liberada por el chorro es la energía liberada de la fusión de los dos protones, ya que en el proceso se pierde algo de masa, como muy bien explica @suzudo en #_23

» autor: insulabarataria

#44 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

soyTanchus — Sat, 04 Sep 2021 12:28:43 +0000

#23 Gracias. Si lo he entendido hasta yo, quiere decir que lo has explicado muy bien.

» autor: soyTanchus

#43 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

asgard_gainsborough — Sat, 04 Sep 2021 12:27:55 +0000

#27 Sería como la energía que necesitas para poner unos mentos dentro de una botella de coca-cola.
En la reacción de fusión pasa algo parecido: necesitas un poco de energía para poner los dos elementos juntos, pero una vez se mezclan, se espera que la reacción que sucede (la fusión en sí), produce una energía mucho mayor.

El problema es que, hasta ahora, con los reactores de fusión que estamos utilizando, es como si usáramos una grúa de construcción para tirar el paquete de mentos dentro de la coca-cola... se usa más esfuerzo que el petardazo que la botella pegará luego. Así que hay que buscar otras maneras.

» autor: asgard_gainsborough

#42 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

chatOGT — Sat, 04 Sep 2021 12:27:00 +0000

#40 es absurdo. El país que dominara esa tecnología tendría una dominancia brutal sobre el resto.

A niveles de energía solo podrían hacerles sombra Emiratos Árabes o Venezuela, que les sale por los poros.

» autor: chatOGT

#41 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--434302-- — Sat, 04 Sep 2021 12:24:01 +0000

#23 Sólo puntualizar que los generadores de fusión no generan Helio. Los subproductos son Deuterio y Tritio, dos isótopos estables del Helio.
Por lo demás, gran explicación.

» autor: --434302--

#40 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

JayD — Sat, 04 Sep 2021 12:23:03 +0000

#9 Y seguro que los amiguitos de los políticos dejarán que eso pasé; hay mucho petróleo, gas, carbón y que no hablar de material militar que vender, consumir, gastar, emplear, destruir.

Con un proyecto Manhattan, o lo que se hizo con las vacunas del covid, tendríamos fusión en unos cuantos años.

» autor: JayD

#39 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ErisMorn — Sat, 04 Sep 2021 12:22:46 +0000

Limpia y barata… ya se encargará el capitalismo de hacerla cara y contaminante

» autor: ErisMorn

#38 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--565325-- — Sat, 04 Sep 2021 12:22:21 +0000

Hace poco hablé con una persona muy sabia que ha vivido siempre de las inversiones y la bolsa. Y me dijo algo que me desconcertó un poco. Ante el robo de nuestra tarifa eléctrica y poniendo el foco en los causantes (podríticos y empresaurios) me contestó:
"No te preocupes por ellos pobrecillos, están haciendo toda la caja posible antes de salir en globo del panorama"
La conversación fue en un cementerio y la remató diciendo:
"...Y por mucho que hagan, en 4 días...No saldrán de aquí"

» autor: --565325--

#37 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--606964-- — Sat, 04 Sep 2021 12:21:55 +0000

#31 ¿De verdad?

Ahora en broma. ¿Y si tienes que caminar diez kilómetros para conseguirla?

» autor: --606964--

#36 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

BM75 — Sat, 04 Sep 2021 12:21:20 +0000

» autor: BM75

#35 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

User93439 — Sat, 04 Sep 2021 12:21:15 +0000

#23 Vaya opinión de cuñado. No en serio, gracias por intentar explicar algo de esto

» autor: User93439

#34 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--272179-- — Sat, 04 Sep 2021 12:21:03 +0000

seeee claro, pa mañana lo tenemos...

joder con el sensacionalismo... pero ojalá oye.

» autor: --272179--

#33 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--561919-- — Sat, 04 Sep 2021 12:17:25 +0000

#8 madre mía... No serás ingeniero de verdad...

» autor: --561919--

#32 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Malus_nequamque — Sat, 04 Sep 2021 12:17:21 +0000

#26 Básicamente tienes razón pero para ser más exactos eso sucede en la corona solar (por lo que tengo entendido la atmósfera solar es algo mucho más amplio) aunque creo que te quemas de todas formas

» autor: Malus_nequamque

#31 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

gauntlet_ — Sat, 04 Sep 2021 12:14:27 +0000

#1 Cuando me como una pera, obtengo más energía de la que invierto.

» autor: gauntlet_

#30 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ayatolah — Sat, 04 Sep 2021 12:00:19 +0000

#16 yo diría que más que encapsularla, dosificarla. Que la energía se vaya generando poco a poco para que la energía de esa bomba, en vez de soltarse en milisegundos, lo haga en días, semanas o meses.
Por otro lado, un gran reto es hacer el intercambiador de calor, en generación de energía nuclear o térmica (gas, carbón...) El calor se pasa a un foco de agua que se evapora y mueve una turbina. En un reactor de este tipo, no tengo muy claro como van a crear un foco que mueva una turbina, porque el calor por si mismo, no genera electricidad* y por lo que veo, el confinamiento magnético hace que las paredes del reactor de fusión, siga frío.

* Se que hay generadores termoeléctricos, por ejemplo en los rovers en Marte, pero a parte que habría que escalar eso, se necesitaría una transferencia de calor.

» autor: ayatolah

#29 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

mcfgdbbn3 — Sat, 04 Sep 2021 11:59:22 +0000

Sigo pensando que la energía fotovoltaica con una acumulación barata podría ser la solución.

#2: El sol va bastante despacio, si brilla mucho es porque tiene un gran tamaño, pero por metro cúbico leí hace tiempo que produce menos calor que una compostera.
Así que me imagino que intenten ir más allá del Sol para que tenga más potencia por unidad de volumen.

Edito: lo de la compostera lo leí en la Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Sun#Core

» autor: mcfgdbbn3

#28 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Catavenenos — Sat, 04 Sep 2021 11:56:36 +0000

#25 Que lo difícil es contener el estado de plasma (millones de grados) al que se lleva el hidrógeno para que se fusione.

» autor: Catavenenos

#27 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Perogrullo. — Sat, 04 Sep 2021 11:55:32 +0000

#18 Podrías explicarlo con un símil como hacen en los episodios de Star Trek?
Algo del tipo "Sería como usar una cerilla para encender la mecha de un petardo" resultaría apropiado.
Gracias.

» autor: Perogrullo.

#26 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Catavenenos — Sat, 04 Sep 2021 11:48:43 +0000

#19 De hecho la atmósfera solar tiene una temperatura (velocidad media de sus moleculas) de millones de grados pero no quema (transmite muy poco calor debido a su bajísima densidad)

» autor: Catavenenos

#25 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

txillo — Sat, 04 Sep 2021 11:46:39 +0000

#24 explica eso.

» autor: txillo

#24 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Catavenenos — Sat, 04 Sep 2021 11:45:11 +0000

#16 En realidad no. Lo que resulta dificil de controlar es la energía de activación que requiere arrancar el reactor. Hay que calentar el combustible a millones de grados.

» autor: Catavenenos

#23 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 11:44:02 +0000

#17 Un reactor nuclear, una estrella o una bomba atómica es una violación de la termodinámica? NO Como he dicho la masa es energía es una forma muy concentrada y ordenada de energía. Con un gramo de lo que lo que sea convertido a energía radiante al 100% tendrías energía para mantener encendida una bombilla de 60 W más de un millón de años POrque resulta que E= m * C^2 y C es la velocidad de la luz en el vacio y es una cantidad enorme.

Lo que se hace es meter energía para que los protones venzan su repulsión electromagnética e inicien los ganchos de la fuerza nuclear fuerte y queden unidos. Y el hidrógeno se convierta en Helio. El núcleo de helio tiene menos masa que los núcleos de hidrógeno antes de unirse, un poco menos, es decir una fracción reducida de esa masa ha pasado a energía ya sea cinética y en energía radiante en fotones gamma.

La conservación es la de materia-energía todo porque la materia es una forma de energía y gravita porque es energía por cierto no como masa.

Y aunque se convierta una fracción únicamente es lo que hace brillar las estrellas y sostiene al universo. A la vida y el motor de lo que vemos

Con el hidrógeno fusionado de forma eficiente (ahí el punto) de dos gotas de agua sería suficiente para hacer funcionar un reactor de fusión de 500 MegaWatt

Toda la energía que gastarás en toda tu vida, tanto en comida, produciendo tus alimentos, eléctrica, transportes etc TODA equivale a la que se obtendría en la fusión eficiente del hidrógeno contenido en un vaso de agua

NO se viola nada. Es relatividad especial y cuántica de partículas en acción. Y es lo que mantiene el universo

Es decir gastas una cantidad de energía para arrancar la fusión nuclear pero luego esta de devuelve un caudal bestial si está bien conseguida de forma eficiente como hacen las estrellas en sus núcleos...

Ocurre que controlar eso, alcanzarlo etc con maquinas no es fácil en absoluto

» autor: suzudo

#22 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

vviccio — Sat, 04 Sep 2021 11:42:09 +0000

Lo ideal sería un reactor con paredes que puedan cambiar de forma y adaptarse a diferentes condiciones mientras está en funcionamiento.

» autor: vviccio

#21 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--649209-- — Sat, 04 Sep 2021 11:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#20 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

txillo — Sat, 04 Sep 2021 11:35:53 +0000

#2 no tiene que ser mayor que la del Sol, solo es una referencia. Pero cuanto más temperatura, más energía.

» autor: txillo

#19 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Malus_nequamque — Sat, 04 Sep 2021 11:35:14 +0000

#2 La temperatura equivale a la velocidad de las partículas, en el Sol hay mayor densidad de partículas por lo tanto es más probable la colisión de las partículas necesitando menor velocidad que un reactor de fusión (si no me equivoco).

» autor: Malus_nequamque

#18 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

txillo — Sat, 04 Sep 2021 11:30:46 +0000

#17 en un motor de gasolina inviertes energía para quemar gasolina, pero la energía liberada en la combustión es mayor.

Aquí la energía viene de la masa que se "pierde" al fusionar dos átomos en uno mayor.

» autor: txillo

#17 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ingenierodepalillos — Sat, 04 Sep 2021 11:26:31 +0000

#10 #16 Espero disculpen mi incultura, pero si invertimos energía para producir energía y en lugar de pérdidas, tenemos ganancias, ¿eso no es como el movimiento perpetuo?

» autor: ingenierodepalillos

#16 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

txillo — Sat, 04 Sep 2021 11:24:06 +0000

#8 no hace falta saltarse nada: Se cogen dos átomos ligeros y se fusionan en uno más pesado. Durante la fusión, la masa del átomo resultante es ligerísimamente menor que la suma de los dos originales, esta diferencia de masa se convierte en Energía. E=mC^2.

Science, bitch.

La fusión es relativamente fácil de conseguir, el problema es que la cantidad de energía liberada es tan grande que el reto tecnológico está en conseguir encapsularla para que no arrase todo en kilómetros a la redonda, como una bomba nuclear. Por eso la investigación se basa en contenedores electromagnéticos para estos reactores.

Explicado a groso modo.

» autor: txillo

#15 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 11:21:25 +0000

#5 ?¿?¿?¿ madeeeeee

» autor: suzudo

#14 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--685041-- — Sat, 04 Sep 2021 11:21:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#13 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 11:20:47 +0000

#7 La cantidad de hidrógeno para hacer funcionar un reactor de fusión tamaño ITER es el de dos gotas de agua. Ni masa ni presión siquiera.
La cantidad de calor es muy elevada puesto que son muchos millones de grados para esa poca masa. Aunque sea tenue el plasma la temperatura está a la par por eso ha de ser tan extrema

» autor: suzudo

#12 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--350694-- — Sat, 04 Sep 2021 11:19:06 +0000

#2 El problema del Sol es que la presión en su interior es enorme, por lo cual la temperatura critica para el inicio de la fusión no estan alta. La presión empuja unos atomos contra otros de tal forma que hace parte del trabajo de las altas temperaturas, que en si mismo no significa otra cosa que las moleculas se desplazan a mucha velocidad colisionando unas contra otras con mucha fuerza.

» autor: --350694--

#11 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 11:18:20 +0000

#4 O Sólo temperatura sin esa presión pero una temperatura mucho mayor. El plasma en los reactores de fusión es muy pero muy ténue

» autor: suzudo

#10 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

suzudo — Sat, 04 Sep 2021 11:17:39 +0000

#8 No se salta ninguna ley de la termodinámica. La masa es una forma de energía

» autor: suzudo

#9 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ur_quan_master — Sat, 04 Sep 2021 11:17:20 +0000

#5 #3 A lo mejor si desviasen, que sé yo, el 10% del gasto militar mundial a estudiar la tecnología de fusión en lugar de en medio siglo lo tendríamos en diez.

» autor: ur_quan_master

#8 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ingenierodepalillos — Sat, 04 Sep 2021 11:13:50 +0000

#1 Sólo hace falta saltarse las leyes de la termodinámica y ya, yo siempre he estado en contra de esas leyes, son muy prohibitivas, sobre todo la segunda.

» autor: ingenierodepalillos

#7 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

ayatolah — Sat, 04 Sep 2021 11:12:53 +0000

#2 #4 Y es que no solo hace falta temperatura: hace falta masa
Temperatura no es lo mismo que masa. De nada te sirve calentar 1mg a esas temperaturas por que la cantidad de calor va a ser poco (lo de poco, es relativo).
Si ponemos 1mg de un material a 10.000ºC y 1Kg de ese mismo material a 10ºC, si mis cuentas no me fallan, el kg estaría tendría 1.000 veces más energía calorífica que el mg

» autor: ayatolah

#6 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

insulabarataria — Sat, 04 Sep 2021 11:11:54 +0000

#3 la paradoja de Aquiles.

» autor: insulabarataria

#5 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--685041-- — Sat, 04 Sep 2021 11:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#4 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Toad — Sat, 04 Sep 2021 11:02:04 +0000

#2 Necesitas dos condiciones: presión y temperatura. Normalmente solo mencionan la temperatura.

» autor: Toad

#3 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

Toad — Sat, 04 Sep 2021 11:00:53 +0000

Ya solo faltan 30 años para conseguirlo.

» autor: Toad

#2 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

pcmaster — Sat, 04 Sep 2021 10:59:49 +0000

Me pregunto para qué hace falta que la temperatura sea mayor que la del Sol, con alcanzar la misma temperatura debería ser suficiente.

» autor: pcmaster

#1 Un nuevo reactor de fusión estrecha el cerco a las obsoletas eléctricas

--606964-- — Sat, 04 Sep 2021 10:58:34 +0000

"Sólo hace falta que la energía obtenida sea mayor que la energía invertida" ¡"Sólo" dice".

» autor: --606964--