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#240 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Bernalsberg — Thu, 16 Sep 2021 06:59:18 +0000

#231 sí que sois cortos de entendederas los liberales. Mira que no hay ninguno que deis la talla en un debate político.

» autor: Bernalsberg

#239 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Thu, 02 Sep 2021 15:33:18 +0000

#238 Cuando ya empezamos con las faltas de respeto, mejor dedico mi tiempo a otra cosa

Hombre, precisamente esa frase no creo que fuera la que más te haya faltado al respeto de todas las que he soltado, tampoco sé seguro si tienes camaradas con palestina y camiseta del Che ni veo que haya nada de malo en ello . Creo que te he contestado más o menos en los mismos términos que tú me has contestado a mí, lo que pasa es que careces de objetividad y no te das cuenta, exactamente igual que te pasa con el tema del PSOE y el PP . En cualquier caso, creo que esta conversación ya no da más de sí y es momento de dejarlo. Aunque creo que estás muy equivocado, has argumentado bien, mucho mejor que lo que se ve normalmente por aquí.

» autor: grigori

#238 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Thu, 02 Sep 2021 15:05:35 +0000

#237 Si nadie entiende lo que significa, significa que el que no lo entiende eres tú. El lenguaje lo conforman las mayorías, si España es una democracia o no es una cuestión semántica, y ni eres lingüista ni jurista ni politólogo

Yo ya he dejado claro lo que significa democracia. Su significado está en su etimología. El problema es que algunos manipulan las palabras para que signifiquen otra cosa, por eso ni te dignas a responder cómo alguien se puede ceñir antidemocráticamente al sistema, porque has usado el concepto de democracia como algo vacío que se puede usar donde uno quiera para convertir a algo en bueno sin en realidad haber dicho nada. Esto es consecuencia de que no tienes ni remota idea de lo que estás hablando.

tu concepto de democracia de andar por casa te puede granjear las simpatías entre tus camaradas de palestina y camiseta del Che, pero el mundo real es mucho más grande que el tuyo.

Cuando ya empezamos con las faltas de respeto, mejor dedico mi tiempo a otra cosa. Si es aquí donde venimos a faltar, pues espero que tu concepto de democracia de andar por palacio te granjee las simpatías de tus colegas mientras cantáis el cara al sol con el brazo en alto.

» autor: pikutara

#237 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Thu, 02 Sep 2021 14:26:07 +0000

#236 Me voy a ahorrar seguir en el bucle en el que tú me dices que yo tengo prejuicios y yo entro en la forma y no en la decisión y yo te contesto que los prejuicios los tienes tú y que no entiendes que estoy entrando tanto en la forma como en la decisión, porque podríamos seguir hasta el infinito y no tiene sentido, así que paso directamente a comentar alguna cosa nueva:

Estaba de acuerdo hasta que has dicho "se ciñen democráticamente a él". ¿Cómo puede uno ceñirse al sistema antidemocráticamente? Se usa el término democracia de unas maneras que es normal que nadie entienda lo que significa.

Si nadie entiende lo que significa, significa que el que no lo entiende eres tú. El lenguaje lo conforman las mayorías, si España es una democracia o no es una cuestión semántica, y ni eres lingüista ni jurista ni politólogo; tu concepto de democracia de andar por casa te puede granjear las simpatías entre tus camaradas de palestina y camiseta del Che, pero el mundo real es mucho más grande que el tuyo.

Todo esto se inició por una respuesta tuya a alguien que decía básicamente que el PP se estaba ciñendo a las reglas democráticas. Le contestaste algo así como que no era un demócrata, que el PP es antidemocrático, que tenía que revisar su definición de democracia. Textualmente has dicho que el PP "se niega a renunciar a su mayoría", una soberana gilipollez, el PP no tiene ninguna mayoría a la que renunciar ni necesita tenerla para no llegar a un acuerdo con el PSOE. Lo que estáis haciendo cuando calificáis de "antidemocrático" a un partido que está siguiendo las reglas democráticas y que está jugando con las mismas cartas que el estado de derecho le ha dado tanto a él como a los demás partidos es pervertir el lenguaje y caricaturizaros de tal manera que estáis banalizando los comportamientos de verdad antidemocráticos, porque este tipo de opiniones y exageraciones hay gente que las interioriza y se las termina creyendo

Sí, a ti y a millones de personas que piensan que España y sus respectivos países son democracias. No soy ningún iluminado porque no creo que haya que ser muy listo para darse cuenta del engaño. Es muy obvio a nada que te pares a pensar un instante.

Desde luego, te doy la razón en que no hace falta ser muy listo, de hecho hace falta no ser muy listo para entenderlo

Eso no tiene sentido. Los votantes pueden estar mejor o peor preparados para tomar decisiones políticas.

Pues claro que tiene sentido, la mediocridad es un término relativo, el nivel medio puede subir o bajar, pero siempre habrá una élite que tendrá una capacitación, una dedicación y una información muy superior a la media, especialistas en las materias, y esos serán los que tendrán que tomar las decisiones, al menos las que tengan un carácter mínimamente técnico (prácticamente todas)

A veces me sorprendo de la ingenuidad de la gente.

A mí, por el contrario, no me sorprende que la gente tienda a desconfiar de lo que no entiende, es un mecanismo de defensa natural instintivo

» autor: grigori

#236 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Thu, 02 Sep 2021 13:33:50 +0000

#235 Ya, y yo ya he explicado por qué ambas cosas son "democráticas"

No, tú lo que has explicado es por qué el modo de tomar la decisión sigue las mismas normas democráticas en ambos casos porque continuamente evitas entrar en el fondo sobre la decisión tomada.

No me digas más, la definición correcta de democracia es la que dan las dictaduras socialistas

No, las dictaduras socialistas también corrompen el concepto de democracia del mismo modo que lo hacen las oligarquías liberales. Simplemente se aprovechan del término para hacerse ver como la voz del pueblo. Democracia es cuando el pueblo tiene el poder, no cuando lo tienen las élites económicas capitalistas o las élites del partido.

El problema es que no quieres entenderlo tú, para ti la condición necesaria y suficiente para que el PP abandone la "antidemocracia" pasa porque ceda y se acerque más a las posturas del PSOE de lo que el PSOE a las del PP. El PSOE no tiene nada que ver en esto, claro. Y que el PP te caiga "antipático", más que el PSOE y Podemos (el otro partido que está en la negociación), es mera casualidad, claro. Tu postura es objetiva, y te lo crees.

A mi me repugna el PSOE (fundadores de los GAL) hasta límites que no te puedes ni imaginar. Prefiero a un facha de los del viva Franco que a uno de esos traidores como Felipe González y compañía. Cuando gana las elecciones el PP mi cara es la misma que cuando las gana el PSOE. Y sobre Podemos, los que reventaron el 15M desde dentro, tampoco te voy a dar palabras muy amables. Me acusas de prejuicios en vez de analizar y contrarrestar mis argumentos porque los prejuicios los tienes tú.

En el caso que mencionas de la investidura, el órgano que toma las decisiones ya está, en teoría (omito aquí matizaciones por simplificar), representando a la voluntad popular, por lo que no hay en ese punto nada antidemocrático.

Este argumento carece de sentido, el órgano es el mismo en ambos casos, y los matices de representatividad de la voluntad popular que planteas son los mismos en ambos casos

De nuevo, miras a la forma de la toma de decisión y no a la decisión. No voy a explicarlo cada vez.

No necesariamente, si los votos de esos partidos no son necesarios. Según ese mismo razonamiento, sería más democrático que el gobierno estuviese conformado por todos los partidos con representación en el Parlamento. Si a eso quieres llamarlo "más democrático", pues vale, pero no es mejor.

Yo no estoy evaluando qué es mejor o peor (ese sería otro tema), sino qué es más o menos democrático.

Te estás comiendo la propaganda del PSOE con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió en su día que entrara ni Cs ni Vox en el reparto de asignaciones en el CGPJ, y la propuesta que hace ahora es razonable (de hecho, es mejor que lo que hay ahora mismo) y es perfectamente negociable. En cualquier caso, no es un "no es no", tiene propuestas. Cuando dos partes no llegan a un acuerdo la culpa es de las dos partes, aunque para cada una de las partes la culpa será del otro, claro.

Yo en ningún momento he exculpado de nada al PSOE. Ese es un prejuicio que tú mismo te has montado.

En cualquier caso, el PP está en su perfecto derecho de defender su postura, por burrada que esta sea. Si el sistema permite que esta situación esté bloqueada de forma indefinida, el problema es del sistema, no de los partidos que se ciñen democráticamente a él.

Estaba de acuerdo hasta que has dicho "se ciñen democráticamente a él". ¿Cómo puede uno ceñirse al sistema antidemocráticamente? Se usa el término democracia de unas maneras que es normal que nadie entienda lo que significa.

Me lo han comido a mí y a los millones de personas de todos los países que consideran a España una democracia plena. A ti en cambio nadie te engaña, eres un iluminado.

Sí, a ti y a millones de personas que piensan que España y sus respectivos países son democracias. No soy ningún iluminado porque no creo que haya que ser muy listo para darse cuenta del engaño. Es muy obvio a nada que te pares a pensar un instante.

Cuando fue la votación de investidura, Rajoy estaba incluso dispuesto a compartir el gobierno con el PSOE, algo sin precedentes. La postura del PSOE fue "no es no" en cualquier caso, sin sentarse a negociar. El mismo "no es no" que se comen ahora y que ahora os parece tan antidemocrático.

No recordaba eso. En ese caso, sí que son casos parecidos, ya que lo convierte en un caso similar a las hipótesis que planteé a continuación.

Más democracia, sí, mejor democracia, no.

Mejor o peor es subjetivo y además es otro tema.

La calidad de la democracia la definirá la preparación de sus votantes para tomar las decisiones.
No, la preparación de los votantes siempre será mediocre por definición, una democracia representativa siempre será mejor

Eso no tiene sentido. Los votantes pueden estar mejor o peor preparados para tomar decisiones políticas.

A veces me sorprendo de la ingenuidad de la gente.

No estoy contento con lo que tenemos, pero si la alternativa que me das es darle más poder de decisión directa a la población en general, entonces me quedo con lo que tenemos; las barbaridades que leo en Menéame me recuerdan todos los días que ya puedo darme con un canto en los dientes con los políticos que tenemos .

Ahí te tengo que dar la razón. Hay gente que incluso se cree que vivimos en democracia!

» autor: pikutara

#235 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Thu, 02 Sep 2021 07:58:30 +0000

#228 Ya he explicado por qué una cosa es antidemocrática y la otra no.

Ya, y yo ya he explicado por qué ambas cosas son "democráticas"

Lo que pasa es que "el mundo desarrollado" llama democracia a lo que no lo es para que nadie pida democracia.

No me digas más, la definición correcta de democracia es la que dan las dictaduras socialistas

No es por no dar su brazo a torcer. Ya lo he explicado aunque veo que el problema es que no quieres entenderlo.

El problema es que no quieres entenderlo tú, para ti la condición necesaria y suficiente para que el PP abandone la "antidemocracia" pasa porque ceda y se acerque más a las posturas del PSOE de lo que el PSOE a las del PP. El PSOE no tiene nada que ver en esto, claro. Y que el PP te caiga "antipático", más que el PSOE y Podemos (el otro partido que está en la negociación), es mera casualidad, claro. Tu postura es objetiva, y te lo crees.

El hecho de que funcione a través de acuerdos entre partidos, excluyendo a unos u otros, ya es antidemocrático.

En ese caso sería "antidemocrático" el sistema, no el PP.

El Parlamento tampoco. Es la proporción de cada partido lo único que representa la voluntad popular, pero no sus miembros.

Eso es irrelevante en tu argumento. Tú dijiste, textualmente:

En el caso que mencionas de la investidura, el órgano que toma las decisiones ya está, en teoría (omito aquí matizaciones por simplificar), representando a la voluntad popular, por lo que no hay en ese punto nada antidemocrático.

Este argumento carece de sentido, el órgano es el mismo en ambos casos, y los matices de representatividad de la voluntad popular que planteas son los mismos en ambos casos

Negociar entre partidos para repartirse el poder ignorando a los demás ya es antidemocrático

No necesariamente, si los votos de esos partidos no son necesarios. Según ese mismo razonamiento, sería más democrático que el gobierno estuviese conformado por todos los partidos con representación en el Parlamento. Si a eso quieres llamarlo "más democrático", pues vale, pero no es mejor.

Pues sí, porque el PP está bloqueando que un órgano del Estado se vea representado por la voluntad popular, mientras que el PSOE estaba bloqueando que el gobierno estuviera monopolizado por un partido, como de hecho ha sucedido siempre hasta esta última legislatura. Es el porqué lo relevante, no el cómo y tú estás continuamente refiriéndote al cómo, lo cual carece de sentido, claro.

Te estás comiendo la propaganda del PSOE con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió en su día que entrara ni Cs ni Vox en el reparto de asignaciones en el CGPJ, y la propuesta que hace ahora es razonable (de hecho, es mejor que lo que hay ahora mismo) y es perfectamente negociable. En cualquier caso, no es un "no es no", tiene propuestas. Cuando dos partes no llegan a un acuerdo la culpa es de las dos partes, aunque para cada una de las partes la culpa será del otro, claro.

En cualquier caso, el PP está en su perfecto derecho de defender su postura, por burrada que esta sea. Si el sistema permite que esta situación esté bloqueada de forma indefinida, el problema es del sistema, no de los partidos que se ciñen democráticamente a él.

Te han comido el coco pero bien. Ni es democracia ni es representativa.

Me lo han comido a mí y a los millones de personas de todos los países que consideran a España una democracia plena. A ti en cambio nadie te engaña, eres un iluminado.

Si el PP ofrece un reparto de gobierno equitativo con Rajoy de presidente (algo parecido a lo que bloquea el PP en el CGPJ) y el PSOE se niega a aceptarlo también diría que el PSOE actúa antidemocráticamente

Cuando fue la votación de investidura, Rajoy estaba incluso dispuesto a compartir el gobierno con el PSOE, algo sin precedentes. La postura del PSOE fue "no es no" en cualquier caso, sin sentarse a negociar. El mismo "no es no" que se comen ahora y que ahora os parece tan antidemocrático.

Una democracia es más democracia cuanto más y más relevantes sean las decisiones que toma el pueblo

Más democracia, sí, mejor democracia, no.

La calidad de la democracia la definirá la preparación de sus votantes para tomar las decisiones.

No, la preparación de los votantes siempre será mediocre por definición, una democracia representativa siempre será mejor

Eso es perfectamente lógico. Yo no he dicho que la democracia sea el mejor de los sistemas. He dicho que lo que tenemos no es democracia. Tampoco el sistema actual es un sistema en el que las decisiones las tomen los que saben; es un sistema plutocrático en el que las élites económicas deciden manejando a su antojo a los partidos políticos.

Entonces estarás contento con lo que tenemos.

No estoy contento con lo que tenemos, pero si la alternativa que me das es darle más poder de decisión directa a la población en general, entonces me quedo con lo que tenemos; las barbaridades que leo en Menéame me recuerdan todos los días que ya puedo darme con un canto en los dientes con los políticos que tenemos .

» autor: grigori

#234 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Thu, 02 Sep 2021 04:39:02 +0000

#232 Hombre, tu diras, si este collage de imposibles que se monto Sanchez no es una triquinyuela

» autor: apetor

#233 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 23:07:37 +0000

#113 A mi me parece aberrante qué no exista separación de poderes, pero más aberrante me parece que una institución como la justicia esté dominada pr franquistas y sus descendientes, donde NO hubo transición ni par disimular, así que se voten entre ellos sería o peor que podría pasar a esta "democracia" de chichinabo.

» autor: --662254--

#232 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 23:03:53 +0000

#119 Jajajajajajaja

» autor: --662254--

#231 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

lib_free — Wed, 01 Sep 2021 19:24:58 +0000

#197 mucho mejor que sean designados a dedo y que tengan años de militancia en el partido. Anda ya!

» autor: lib_free

#230 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

raldon — Wed, 01 Sep 2021 19:13:43 +0000

Es derechita, destrozando a la justicia aun más de lo que ya está. Encima con toda la cara del mundo te lo justifican. Poca gente tan sinvergüenza existe en España.

» autor: raldon

#229 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

luiggi — Wed, 01 Sep 2021 18:57:46 +0000

Pues al final es una cuestión de cultura política y civismo.

En este caso se trata de un fallo en la ley que establece la elección de los miembros del tribunal, ya que puesto que obliga a la renovación cada lustro, no puede luego dejarlo a la buena voluntad de los partidos confiando en su sentido patriótico institucional. Bueno, si podría si los votantes (más que los propios políticos) tuvieran cultura cívica.

No parece que sea ilegal, ni antidemocrático negarse a negociar la renovación. Pero sin duda no es ético. ¿El PP bloquearía la renovación si la mayoría de miembros fueran afines a Podemos? No me cabe duda que en unas horas estarían fuera y aceptaría que cada partido propusiera proporcionalmente a sus diputados. Pero como la mayoría es afines a ellos, su interés es bloquear la renovación presumiblemente para rebajar estrictos juicios a sus miembros imputados o evitar que los imputen. Es decir intereses partidistas.

Si en las escuelas se insistiera en fortalecer las instituciones, medios y poderes independientes y en analizar el comportamiento político, como es la corrupción o el propio bloqueo, haciendo ver que es un deber ciudadano castigar a los partidos que cobijan la corrupción o que muestran importarles más controlar los poderes del estado, que fortalecer las instituciones, esto no pasaría.

Tu tratas de controlar la judicatura o los medios, tu en las próximas elecciones tienes un descalabro electoral. Tu fortaleces la independencia de los poderes del estado o de los medios de comunicación, o legislas para mejorar la vida de los ciudadanos, pues en las próximas elecciones mayoría absoluta.

Recuerdo la reforma para elegir los dirigentes de RTVE que realizó Zapatero en contra de sus intereses y que desde su aprobación le obligo a buscar un consenso que antes no necesitaba y que les resulta increíblemente útil para manipular a la ciudadanía a su favor. Yo pensé, que como las grandes reformas que son claramente positivas (nombrando a las grandes; sanidad, educación, jubilacion, paro, derechos laborales, etc) no tenía vuelta atrás. Y, sin embargo, entrando Rajoy lo revertió para poder controlar la información pública y no tener necesidad de negociar un dirigente neutral que no tuviera la sospecha de otros partidos. Pero lo más sorprendente es que a sus votantes les dio exactamente igual. Se trataba de un claro paso atrás. ¿Por qué el ciudadano podría aceptar algo así? ¿Por qué no tuvo consecuencias? Absolutamente nada de crítica interna ni entre sus votantes.

Y que conste que yo no voté por Zapatero por algunos errores en su gestión que en mi opinión eran imperdonables, sobre todo la puntilla fue el indulto a un banquero por crímenes económicos al final de su mandato. Pero la ley de RTVE es una de esas medidas que da un gobierno en contra de sus intereses partidistas y a favor de ir hacia un mejor pais.

Cultura política y cívica en las escuelas ya. Aunque también ya se intentó y adivinad quién lo acabó tumbando ...

» autor: luiggi

#228 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Wed, 01 Sep 2021 18:53:47 +0000

#227 Hombre, para mí está claro que el argumento es estúpido en ambos casos. Doy por hecho que, cuando el PP usaba el mismo estúpido argumento, verías más claro que el argumento era estúpido que ahora que lo usa el PSOE . Y ya veo que es así.

Ya he explicado por qué una cosa es antidemocrática y la otra no.

Bien, tienes un concepto de democracia distinto al que tiene el mundo desarrollado. No voy a discutir eso.

Lo que pasa es que "el mundo desarrollado" llama democracia a lo que no lo es para que nadie pida democracia.

Es decir, por no dar su brazo a torcer

No es por no dar su brazo a torcer. Ya lo he explicado aunque veo que el problema es que no quieres entenderlo.

No ponerse de acuerdo con otro partido no es antidemocrático

El hecho de que funcione a través de acuerdos entre partidos, excluyendo a unos u otros, ya es antidemocrático.

El gobierno tampoco representaba la voluntad popular, sino el Parlamento.

El Parlamento tampoco. Es la proporción de cada partido lo único que representa la voluntad popular, pero no sus miembros.

Dijiste que en el caso de la investidura el órgano que tomaba la decisión (el Parlamento) representaba la voluntad popular

Lo dije aclarando que era con matices.

en este caso el órgano que toma la decisión también es el Parlamento (no el CGPJ) y también representa la voluntad popular.

Pero lo que juzgo es la decisión que toma, no si quien la toma tiene base en la voluntad popular.

¿Igual de antidemocráticos que los votantes del PSOE que obligaron a ir a nuevas elecciones para que no gobernase el partido que tenía mayoría? ¿Estaba obligado el PSOE a apoyar la investidura del PP a cambio de ciertas concesiones? Ni siquiera se sentaron a negociar...

Negociar entre partidos para repartirse el poder ignorando a los demás ya es antidemocrático. Si el PP ofrece un reparto de gobierno equitativo con Rajoy de presidente (algo parecido a lo que bloquea el PP en el CGPJ) y el PSOE se niega a aceptarlo también diría que el PSOE actúa antidemocráticamente. Del mismo modo, si el PP desbloquea la elección del CGPJ y el PSOE se aprovecha para tener más representación que la que democráticamente ha obtenido (que es lo que en el fondo quieren hacer), también diría que es antidemocrático.

Vamos, estás diciendo claramente que cuando el PSOE no apoyó la investidura de Rajoy y obligó a convocar elecciones estaban "cumpliendo la voluntad de sus votantes", y eso no era antidemocrático, pero si ahora el PP "cumple la voluntad de sus votantes" resulta que es antidemocrático el PP y son antidemocráticos sus votantes

Pues sí, porque el PP está bloqueando que un órgano del Estado se vea representado por la voluntad popular, mientras que el PSOE estaba bloqueando que el gobierno estuviera monopolizado por un partido, como de hecho ha sucedido siempre hasta esta última legislatura. Es el porqué lo relevante, no el cómo y tú estás continuamente refiriéndote al cómo, lo cual carece de sentido, claro.

En este país hay una democracia, por supuesto mejorable, pero democracia. Y, sí, esto es una democracia representativa.

Te han comido el coco pero bien. Ni es democracia ni es representativa.

Y una democracia no es de "mejor o peor calidad" en función de la cantidad de decisiones que tome el pueblo de forma directa.

Una democracia es más democracia cuanto más y más relevantes sean las decisiones que toma el pueblo. La calidad de la democracia la definirá la preparación de sus votantes para tomar las decisiones.

Yo no quiero que decida la política económica de mi país un meneante que se declara marxista aunque no sepa ni resolver una ecuación diferencial, o que decida la política sanitaria otro que dice que las vacunas del covid no sirven para nada.

Eso es perfectamente lógico. Yo no he dicho que la democracia sea el mejor de los sistemas. He dicho que lo que tenemos no es democracia. Tampoco el sistema actual es un sistema en el que las decisiones las tomen los que saben; es un sistema plutocrático en el que las élites económicas deciden manejando a su antojo a los partidos políticos.

Quiero que la gente vote a una supuesta "élite" que tenga la información y la capacitación mínima para tomar las grandes decisiones.

Entonces estarás contento con lo que tenemos.

» autor: pikutara

#227 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 18:25:00 +0000

#225 Entonces habrá que evaluar cuándo el argumento es válido y cuándo no, lo que ya he explicado. Lo que está claro es que exponer como argumento que alguien ha usado el mismo argumento de manera estúpida no es argumento de nada.

Hombre, para mí está claro que el argumento es estúpido en ambos casos. Doy por hecho que, cuando el PP usaba el mismo estúpido argumento, verías más claro que el argumento era estúpido que ahora que lo usa el PSOE . Y ya veo que es así.

No lo es ni pretende serlo. El sistema pretende ser un sistema de gobierno representativo pero en realidad es una partitocracia porque el poder recae en los partidos políticos. El pueblo solamente elije qué proporción de poder tiene cada partido durante los próximos 4 años. Ahí se acaba todo. Llamar a eso democracia es como llamar alimentarse a ver el programa de Argiñano.

Bien, tienes un concepto de democracia distinto al que tiene el mundo desarrollado. No voy a discutir eso.

No me parece antidemocrático por no dar su brazo a torcer, sino por valorar su interés partidista por encima de favorecer la representación de la voluntad popular en el CGPJ.

Es decir, por no dar su brazo a torcer

¿Y aun así te parece que eso tiene ni remotamente algo que ver con una democracia? La postura del PP es antidemocrática y la que ha venido teniendo el PSOE para dividirse el pastel del CGPJ con el PP, también.

No ponerse de acuerdo con otro partido no es antidemocrático

El CGPJ no representa la voluntad popular y la decisión que toma el PP es para que esto no suceda. Es antidemocrático de manual.

El gobierno tampoco representaba la voluntad popular, sino el Parlamento. Dijiste que en el caso de la investidura el órgano que tomaba la decisión (el Parlamento) representaba la voluntad popular, en este caso el órgano que toma la decisión también es el Parlamento (no el CGPJ) y también representa la voluntad popular.

Seguramente no, pero es que lo que estoy valorando es cómo de democrática es la decisión del PP, no si sus votantes son igualmente antidemocráticos.

¿Igual de antidemocráticos que los votantes del PSOE que obligaron a ir a nuevas elecciones para que no gobernase el partido que tenía mayoría? ¿Estaba obligado el PSOE a apoyar la investidura del PP a cambio de ciertas concesiones? Ni siquiera se sentaron a negociar...

Vamos, estás diciendo claramente que cuando el PSOE no apoyó la investidura de Rajoy y obligó a convocar elecciones estaban "cumpliendo la voluntad de sus votantes", y eso no era antidemocrático, pero si ahora el PP "cumple la voluntad de sus votantes" resulta que es antidemocrático el PP y son antidemocráticos sus votantes

Ya, bueno, y el franquismo era una democracia orgánica. El problema es que ponerle el nombre de democracia a algo solamente sirve para engañar a ingenuos. El concepto de democracia refiere a que la entidad sobre la que recae el poder es el pueblo, cosa que aquí no sucede. Ni siquiera a través de representantes porque un representante es alguien que realiza una tarea en tu nombre, con un permiso que puede ser dado y quitado con facilidad, como sucede con los abogados, como representantes legales. Los llamados representantes en este caso representan a su partido político (que es quien los elije y quien les impone su disciplina de voto), no a sus votantes, los cuales no pueden hacer nada salvo esperar cuatro años para elegir a otro partido (que no a otros representantes). Sí que hay sistemas de gobierno representativo reales, como el de EEUU, pero tampoco son democracias, ya que las decisiones siguen recayendo en una oligarquía, pero la figura del representante existe.

En este país hay una democracia, por supuesto mejorable, pero democracia. Y, sí, esto es una democracia representativa. Y una democracia no es de "mejor o peor calidad" en función de la cantidad de decisiones que tome el pueblo de forma directa. Yo no quiero que decida la política económica de mi país un meneante que se declara marxista aunque no sepa ni resolver una ecuación diferencial, o que decida la política sanitaria otro que dice que las vacunas del covid no sirven para nada. Quiero que la gente vote a una supuesta "élite" que tenga la información y la capacitación mínima para tomar las grandes decisiones.

» autor: grigori

#226 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

tusko — Wed, 01 Sep 2021 18:04:40 +0000

#164 A llorar a la lloreria.

» autor: tusko

#225 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Wed, 01 Sep 2021 17:59:04 +0000

#224 Ese es exactamente el mismo argumento que usa el PP como pataleta cuando tiene mayoría y no "le dejan gobernar".

Entonces habrá que evaluar cuándo el argumento es válido y cuándo no, lo que ya he explicado. Lo que está claro es que exponer como argumento que alguien ha usado el mismo argumento de manera estúpida no es argumento de nada.

No, eso sería una democracia más directa, pero lo que hay ahora es una democracia

No lo es ni pretende serlo. El sistema pretende ser un sistema de gobierno representativo pero en realidad es una partitocracia porque el poder recae en los partidos políticos. El pueblo solamente elije qué proporción de poder tiene cada partido durante los próximos 4 años. Ahí se acaba todo. Llamar a eso democracia es como llamar alimentarse a ver el programa de Argiñano.

Que el sistema te parezca antidemocrático es una cosa, que el PP te parezca "antidemocrático" por no dar su brazo a torcer, cuando está en su perfecto derecho, es otra muy distinta.

No me parece antidemocrático por no dar su brazo a torcer, sino por valorar su interés partidista por encima de favorecer la representación de la voluntad popular en el CGPJ.

No sólo es legal, sino que está trasladando la voluntad de sus votantes; que a ti eso no te guste es otra cosa muy distinta. Tan culpable es el PSOE como el PP de que no haya nuevo CGPJ, la condición que había puesto el PP de que Podemos no escogiera vocales no es pedir la Luna, de hecho es lo normal, de la misma forma que la opinión de Vox, Cs o los partidos nacionalistas tampoco se va a tener en cuenta.

¿Y aun así te parece que eso tiene ni remotamente algo que ver con una democracia? La postura del PP es antidemocrática y la que ha venido teniendo el PSOE para dividirse el pastel del CGPJ con el PP, también.

Pues exactamente igual que ahora: el órgano que toma las decisiones está representando la voluntad popular (de hecho, es el mismo órgano)

El CGPJ no representa la voluntad popular y la decisión que toma el PP es para que esto no suceda. Es antidemocrático de manual.

Pues lo mismo que está haciendo el PP ¿Estás seguro de que los votantes del PP quieren tragar con los vocales que designe UP o que no están de acuerdo con que la mayor parte del CGPJ lo elijan los jueces?

Seguramente no, pero es que lo que estoy valorando es cómo de democrática es la decisión del PP, no si sus votantes son igualmente antidemocráticos.

En cualquier caso, ¿desde cuándo todas las decisiones que toman los parlamentarios tienen que tener el respaldo de sus votantes?

Desde el momento en que el sistema pretende denominarse democracia. Si un sistema es democrático significa que el poder recae en el pueblo. Si los votantes no tienen ni siquiera la posibilidad de modular las decisiones de los partidos políticos significa que no hay democracia.

Esto es una democracia representativa, tú votas a un partido que más se aproxime a tus ideas, y ellos harán lo que crean conveniente, no lo que decida la mayoría de sus votantes

Ya, bueno, y el franquismo era una democracia orgánica. El problema es que ponerle el nombre de democracia a algo solamente sirve para engañar a ingenuos. El concepto de democracia refiere a que la entidad sobre la que recae el poder es el pueblo, cosa que aquí no sucede. Ni siquiera a través de representantes porque un representante es alguien que realiza una tarea en tu nombre, con un permiso que puede ser dado y quitado con facilidad, como sucede con los abogados, como representantes legales. Los llamados representantes en este caso representan a su partido político (que es quien los elije y quien les impone su disciplina de voto), no a sus votantes, los cuales no pueden hacer nada salvo esperar cuatro años para elegir a otro partido (que no a otros representantes). Sí que hay sistemas de gobierno representativo reales, como el de EEUU, pero tampoco son democracias, ya que las decisiones siguen recayendo en una oligarquía, pero la figura del representante existe.

» autor: pikutara

#224 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 16:04:32 +0000

#222 Si usas legítimo como sinónimo de legal, es cierto lo que dices. Pero yo en ningún momento he dicho que lo que hace el PP sea ilegal, sino que es antidemocrático.

Ese es exactamente el mismo argumento que usa el PP como pataleta cuando tiene mayoría y no "le dejan gobernar".

La democracia habría sido que la gente votara directamente al presidente o que votara directamente al CGPJ

No, eso sería una democracia más directa, pero lo que hay ahora es una democracia

Que los partidos políticos voten al CGPJ es, no solamente antidemocrático, sino que va en contra del Estado de Derecho, ya que atenta contra la separación de poderes.

Que el sistema te parezca antidemocrático es una cosa, que el PP te parezca "antidemocrático" por no dar su brazo a torcer, cuando está en su perfecto derecho, es otra muy distinta.

la actitud del PP de negar que la representación popular se traslade al CGPJ es un ataque directo a los principios democráticos, por muy legal que sea

No sólo es legal, sino que está trasladando la voluntad de sus votantes; que a ti eso no te guste es otra cosa muy distinta. Tan culpable es el PSOE como el PP de que no haya nuevo CGPJ, la condición que había puesto el PP de que Podemos no escogiera vocales no es pedir la Luna, de hecho es lo normal, de la misma forma que la opinión de Vox, Cs o los partidos nacionalistas tampoco se va a tener en cuenta.

En el caso que mencionas de la investidura, el órgano que toma las decisiones ya está, en teoría (omito aquí matizaciones por simplificar), representando a la voluntad popular, por lo que no hay en ese punto nada antidemocrático.

Pues exactamente igual que ahora: el órgano que toma las decisiones está representando la voluntad popular (de hecho, es el mismo órgano)

El PSOE, al negarse a votar a Rajoy, tal y como la mayoría de sus votantes quería, está trasladando a la investidura la voluntad popular

Pues lo mismo que está haciendo el PP ¿Estás seguro de que los votantes del PP quieren tragar con los vocales que designe UP, o que no están de acuerdo con que la mayor parte del CGPJ lo elijan los jueces? En cualquier caso, ¿desde cuándo todas las decisiones que toman los parlamentarios tienen que tener el respaldo de sus votantes? Esto es una democracia representativa, tú votas a un partido que más se aproxime a tus ideas, y ellos harán lo que crean conveniente, no lo que decida la mayoría de sus votantes

» autor: grigori

#223 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

oceanon3d — Wed, 01 Sep 2021 15:42:10 +0000

#112 No es un emperador; el el congreso representante de los Ciudadanos mediante en voto.

No se elijen "jueces" sino el balance de de un organo de gobierno llamado CGPJ.

Gracias a ese sistema democrático hay periodos de judicaturas conservadores/progresistas (en una judicati8ra copada de conservadores) se consigue hacer un balance que represente a la sociedad española divida casi al 50% entre conservadores y progresista.

Gracias a ese balance democrático tenemos el divorcio, el aborto, la eutanasia y mil cosas mas que te recuerdo la parte conservadora estaba radicalmente en contra.

No me compares la judicatura Española con la Alemana, Sueca, Belga y demás, esos paises tienen una tradición de legitimidad democrática mucho mas avanzada que la de este paisa de "torcuatos"; se han ganado ese derecho; España y sus jueces no...dejan pasar su ideología o su apadrinamiento por los huecos que deja la ley de una manera vergonzosa.

Que el PP cumpla con la constitución ... PUNTO...lo que hace es imponer una posición de fuerza.

» autor: oceanon3d

#222 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Wed, 01 Sep 2021 15:36:11 +0000

#148 Yo no he dicho que seas de ningún partido. Pero apostaría a que, en su día, pensaste que la postura del "no es no" del PSOE era legítima y que, aunque el PSOE hubiese perdido la mayoría, eso no le obligaba a apoyar la investidura de Rajoy.

Pues esto es igual. El PP ha perdido la mayoría, pero es que resulta que la Constitución dice que el CGPJ se nombra por 3/5 del Parlamento. No es que el PP se "niegue a renunciar a su mayoría", sino que está usando su "minoría", que le han dado democráticamente, de forma totalmene legítima.

Si usas legítimo como sinónimo de legal, es cierto lo que dices. Pero yo en ningún momento he dicho que lo que hace el PP sea ilegal, sino que es antidemocrático.

La actitud del PP en esta negociación puede gustar más o menos, de la misma forma que pudo gustar más o menos el bloqueo del PSOE al PP, que obligó a nuevas elecciones; pero es que esto es la democracia

No, esto es la partitocracia. La democracia habría sido que la gente votara directamente al presidente o que votara directamente al CGPJ. Que los partidos políticos voten al CGPJ es, no solamente antidemocrático, sino que va en contra del Estado de Derecho, ya que atenta contra la separación de poderes. Pero incluso si pasamos esto por alto, la actitud del PP de negar que la representación popular se traslade al CGPJ es un ataque directo a los principios democráticos, por muy legal que sea. En el caso que mencionas de la investidura, el órgano que toma las decisiones ya está, en teoría (omito aquí matizaciones por simplificar), representando a la voluntad popular, por lo que no hay en ese punto nada antidemocrático. El PSOE, al negarse a votar a Rajoy, tal y como la mayoría de sus votantes quería, está trasladando a la investidura la voluntad popular. El PP en este caso, en cambio, está negándose a que la voluntad popular se traslade a un órgano de gran importancia en el funcionamiento del Estado.

» autor: pikutara

#221 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 14:29:57 +0000

#110 C's siempre se ha negado a participar en el intercambio de sillones y ha propuesto reformas de ley para despolitizar el cgpj

» autor: pedrario

#220 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 14:25:03 +0000

#219 De verdad, ¿dónde pone "Se deberán poner de acuerdo tres quintos de la cámara para renovar a los Vocales"? En un punto pone cuando se renuevan (568) en otro punto pone cómo se renuevan (567). Y porque nos interesa, lo juntamos y decimos que se tienen que poner de acuerdo.

En el 567 :

"Cada una de las Cámaras elegirá, por mayoría de tres quintos de sus miembros, a diez Vocales, cuatro entre juristas de reconocida competencia con más de quince años de ejercicio en su profesión y seis correspondientes al turno judicial, conforme a lo previsto en el Capítulo II del presente Título "

La Cámara, en su conjunto, tiene que elegir diez Vocales, por mayoría de tres quintos. Evidentemente se sobreentiende que tienen que ponerse de acuerdo, no es algo que se decida con un duelo de espadas, con una partida de ajedrez, por orden de antigüedad o por orden alfabético.

» autor: grigori

#219 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 14:13:48 +0000

#214 De verdad, ¿dónde pone "Se deberán poner de acuerdo tres quintos de la cámara para renovar a los Vocales"? En un punto pone cuando se renuevan (568) en otro punto pone cómo se renuevan (567). Y porque nos interesa, lo juntamos y decimos que se tienen que poner de acuerdo.
Es como decir que PSOE-UP tienen que ponerse de acuerdo para disolver el gobierno. Pues no. El gobierno se disuelve terminados los 4 años y ya está (que habrá excepciones, pero no viene al caso).

» autor: Player

#218 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 14:13:48 +0000

#217 Tienes una empanada del 15:

- Ni la Ley Orgánica del Poder Judicial ni la Constitución obligan a que el CGPJ se renueve a los 5 años, por eso existe el artículo 570
- El CGPJ no es ni una manifestación ni una cámara ni un azucarillo: no se "disuelve"
- La renovación no es "forzada" a los 5 años, eso te lo estás sacando de la manga porque has interpretado mal el artículo 568 y, probablemente, porque ni sabías que existía el artículo 570
- Cuando dos partes no llegan a un acuerdo, la culpa es de las dos partes. Como probablemente serás más bien poco simpatizante del PP, te parecerá que la culpa de que no se renueve el CGPJ es suya, pero lo cierto es que sería absurdo que la ley orgánica "obligase" a llegar a un acuerdo. Qué significaría eso? Cuánto deberían "ceder" unos partidos y cuánto deberían "ceder" otros? Quién mide eso y con qué criterio? No solo no es cierto lo que planteas, sino que además sería ridículo plantearlo.

» autor: grigori

#217 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 14:03:02 +0000

#214 Que nadie se tiene que poner de acuerdo para renovar nada.
Se renueva a los 5 años. Punto. Ya.
Se disuelve y se vuelven a elegir. En ningún punto dice que se necesiten tres quintos para disolver ni para renovar. Se tienen que poner de acuerdo para nombrar Vocales, pero la disolución y renovación es forzada a los 5 años como dice el 568. El que no quiera disolverlo y renovarlo está pasándose la legislación por el perineo.

» autor: Player

#216 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 13:58:05 +0000

#190 Obviamente el problema de la barriguita que duele lo podéis tener más de un ofendidito.

» autor: CerdoJusticiero

#215 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

tdgwho — Wed, 01 Sep 2021 13:53:05 +0000

#213 y eso es culpa de los bloqueos? No verdad?

» autor: tdgwho

#214 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 13:35:01 +0000

#209 Macho, te juro que no entiendo nada de lo que se te está pasando por la cabeza . ¿Puede ser que pienses que una vez pasado el plazo de 5 años, lo de la mayoría de 3/5 ya no aplica?

El 567 pertenece al CAPÍTULO I, "Designación y sustitución de los Vocales", el 567 define cómo se eligen los miembros.

Exacto, con mayoría de 3/5 de las cámaras

568 dice bien clarito: "El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años"

Exacto.

Así pues, debería ser disuelto y a continuación las Cámaras elegirá a diez Vocales como define el 567.

Y mientras no se pongan de acuerdo, continúa el Consejo actual en funciones, tal y como especifica el artículo 570; con las atribuciones que se especifican en el 570bis. Todo lo que se ha hecho hasta ahora cumple con la legalidad y con la Constitución

Antes me has dicho que lo de los tres quintos venía en la constitución, ahora que el 567

Ya, es que viene en los dos sitios: en la Constitución y en el 567

Te defiendes como un gato panza arriba.

WTF??

» autor: grigori

#213 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

kaos_subversivo — Wed, 01 Sep 2021 13:32:36 +0000

#212 que un gobierno no puede estar una legislatura en funciones, hay mecanismos para que se vuelvan a convocar elecciones.
El CGPJ deberia dimitir en bloque antes de seguir ejerciendo en funciones

» autor: kaos_subversivo

#212 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

tdgwho — Wed, 01 Sep 2021 13:27:41 +0000

#211 exactamente en qué se diferencia?

Se tiene que formar un gobierno/consejo de jueces

Hay que negociar para conseguir mayoría

Una pieza clave se niega.

Algo más que objetar?

» autor: tdgwho

#211 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

kaos_subversivo — Wed, 01 Sep 2021 13:25:32 +0000

#210 lo mismito es, si. Vaya nivelazo el tuyo

» autor: kaos_subversivo

#210 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

tdgwho — Wed, 01 Sep 2021 13:13:29 +0000

#12 de ahí lo del no es no

Ah espera que los que bloqueaban en esa época eran otros....

» autor: tdgwho

#209 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 13:08:55 +0000

#205 El 567 pertenece al CAPÍTULO I, "Designación y sustitución de los Vocales", el 567 define cómo se eligen los miembros.

568 dice bien clarito: "El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años" Así pues, debería ser disuelto y a continuación las Cámaras elegirá a diez Vocales como define el 567.

Antes me has dicho que lo de los tres quintos venía en la constitución, ahora que el 567, ahora me sacas cosas que no he discutido. Te defiendes como un gato panza arriba.

» autor: Player

#208 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 13:04:33 +0000

#140 Pues entonces la Ley Orgánica del Poder Judicial también es anticonstitucional, porque prevé que, si se incumple el plazo sin llegar a acuerdo, se renueva en funciones al actual Consejo. No, no es anticonstitucional, la Constitución no obliga a que unos partidos u otros tengan que ceder más, menos o lo de en medio, para llegar a un acuerdo.

» autor: grigori

#207 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 13:02:45 +0000

#204 ¿Te ríes porque no sé lo que me pierdo? No creo que sea muy agradable tener que soportar en los prostíbulos a concejales de urbanismo del PP y a dirigentes de VoX como proxenetas. Y francamente, prefiero el bus que un volquete como medio de transporte.

» autor: gustavocarra

#206 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 12:58:47 +0000

#199 No sé qué tiene que ver tu comentario con el mío. Estaba corrigiendo a uno que pensaba que la propuesta del PP era que los jueces que están actualmente ocupando el CGPJ fuesen los que designasen a sus sucesores

» autor: grigori

#205 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 12:57:00 +0000

#196 Sigo sin entender lo que quieres decir. Claro que hacen falta 3/5 de las cámaras para renovar el CGPJ, está en el artículo 567. El artículo 568 habla del plazo, y el artículo 570 es el que dice, entre otras cosas, que debe continuar el actual Consejo en funciones si se incumple el plazo y no se ha llegado a un acuerdo

» autor: grigori

#204 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Romántico_Morcillo — Wed, 01 Sep 2021 12:48:49 +0000

#203 "Yo no sé lo que es tener una madre puta."

» autor: Romántico_Morcillo

#203 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 12:35:07 +0000

#198 Yo no sé lo que es tener una madre puta. Al parecer opinas que la experiencia es apreciable, tú sabrás porqué.

» autor: gustavocarra

#202 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

armando.s.segura — Wed, 01 Sep 2021 12:16:48 +0000

#179 Al PSOE echando las culpas al PP del bloqueo como arma electoral, tampoco.

» autor: armando.s.segura

#201 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Cabre13 — Wed, 01 Sep 2021 12:10:33 +0000

#79 Tengo un amigo que todo esta historia la resume en "El PSOE quiere politizar la justicia" y si le dices "ya está politizada por el partido de la oposición" te contesta con vaguedades sobre que todos son muy malos.

» autor: Cabre13

#200 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--679252-- — Wed, 01 Sep 2021 12:08:30 +0000

#93 El acuerdo es del legislativo, no del ejecutivo. Estar o no en el gobierno es irrelevante en este aspecto

» autor: --679252--

#199 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Bernalsberg — Wed, 01 Sep 2021 12:07:00 +0000

#123 A ver qué clases y estratos sociales son los que tienen el capital económico, social e intelectual para promocionar a sus miembros a la judicatura y cuáles no. Si no entendemos que estamos en una sociedad dividida en clases y desigual, es imposible articular cualquier tipo de democracia más o menos justa. No se puede pensar con la mente ingenua de un infante, hay que vivir en la realidad.

» autor: Bernalsberg

#198 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Romántico_Morcillo — Wed, 01 Sep 2021 12:00:11 +0000

#192 Déjate de pijadas, lo que de verdad te vendría de puta madre es un buen corrector ortográfico.

» autor: Romántico_Morcillo

#197 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Bernalsberg — Wed, 01 Sep 2021 11:58:39 +0000

#4 Que los jueces elijan a los jueces significa que el Poder Judicial, uno de los tres poderes del Estado reconocidos en la constitución, quedará secuestrado por los altos funcionarios y burguesía media y alta, que son los estratos y clases sociales que tienen la capacidad económica y el capital cultural como para promocionar a sus miembros a espacios tan herméticos y complicados de acceder como la judicatura. Ya me dices tú qué familia obrera puede permitirse 10-15 años de mantener en su etapa adulta a uno de sus hijos para que se saque la carrera de Derecho, el máster, haga prácticas no remuneradas, contratos de becarios, etc. para tener experiencia a la vez que vaya encarando las para nada fáciles oposiciones a Juez.

Esa fatal idea, completamente al servicio de los intereses de clase dominante, lo único que provocará es un divorcio aún mayor de la judicatura con la voluntad popular - no digo que en ningún momento del régimen del 78' haya existido si quiera connivencia entra la voluntad popular y la judicatura, destacada esta última por encarnar el conservadurismo y la reacción ideológica al progreso - y facilitará situaciones de lawfare. La democracia se basa en que el pueblo tiene el control de los poderes del Estado, por lo menos esos son los principios - nunca cumplidos - del liberalismo. El actual método desde luego falta sobradamente a este principio, pues está muy cogido con pinzas que el parlamento, en tanto que encarna la voluntad popular mediante las urnas, es el facultado para controlar al Poder Judicial mediante la elección mayoritaria del CGPJ. No obstante, es mucho peor divorciar por completo la voluntad popular de la composición del CGPJ. En todo caso, todo aquel que se arrogue como demócrata debería exigir una mayor democratización del Poder Judicial como mínimo.

» autor: Bernalsberg

#196 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 11:54:42 +0000

#194 Sí, perdona, la frase completa sería:
¿De donde sacas que sea necesario la aprobación de tres quintos de las cámaras para renovar el CGPJ, pedazo de difamador?
El hombre está retorciendo artículos para contradecir a Escolar y me da bastante grima.

» autor: Player

#195 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 11:53:39 +0000

#188 ... Claro Vox está en el gobierno... en fin

» autor: Hil014

#194 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 11:49:21 +0000

#186 No entiendo lo que quieres decir, tú preguntaste de dónde salía lo de los "tres quintos", y yo lo que digo es que ya está en la propia Constitución, ni siquiera hace falta irse a la LO del Poder Judicial...

» autor: grigori

#193 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 11:48:40 +0000

Buen cambio de argumento. Porque mentirme cuando tengo el BOE aquí en la mano, tiene cojones.
Vale, que cuando te ignoran no te permiten citarles, no lo sabía #186

» autor: Player

#192 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 11:46:05 +0000

#191 Siri: cállate. Estas mezclando subrutinas.

» autor: gustavocarra

#191 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Romántico_Morcillo — Wed, 01 Sep 2021 11:39:16 +0000

#129 Claro, eso explica el último panzazo de realidad que os habéis dado en Madrid.

» autor: Romántico_Morcillo

#190 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

juno78 — Wed, 01 Sep 2021 11:37:54 +0000

#147 No soy yo solo al que molestas con tu poca educación y falta de argumentos camuflados de insultos. Y supongo que no seré tampoco el primero en decirte que no te cagues en el rellano del portal, por aquello de tener una conviviencia agradable y comportarte como una persona corriente.

» autor: juno78

#189 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 11:29:22 +0000

Buen cambio de argumento. Porque mentirme cuando tengo el BOE aquí en la mano, tiene cojones.

» autor: Player

#188 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 11:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#187 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 11:28:30 +0000

#132 Cuando se dice que los "jueces elijan a los jueces" se sobreentiende que serían todos los jueces en activo, no los que hayan sido nombrados por el partido político de turno

» autor: grigori

#186 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 11:27:54 +0000

#180 #182
Ahí dice bien claro cómo son elegidos, no pone cuando debe ser renovado. Cosa que sí dice bien clarito en el 568 que indico. No hay que leer cosas que el artículo 122 no dice. El señor sustrato ya ha cambiado de parecer. Ahora el CGPJ no se renueva "porque Psoe NO es capaz de negociar". No porque no se hayan cumplido las condiciones necesarias.

» autor: Player

#185 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 11:26:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#184 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

MarlonBlando — Wed, 01 Sep 2021 11:23:30 +0000

#143 ¿Eso que tú no haces?

» autor: MarlonBlando

#183 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 11:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#182 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--136355-- — Wed, 01 Sep 2021 11:21:12 +0000

#121 artículo 122 de la constitución española

» autor: --136355--

#181 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 11:21:09 +0000

#176 Hombre, en que no mostrado donde dice "El CGPJ se renueva con la aprobación por parte de 3/5" si no que me has respondido con otro punto que no he discutido en ningún momento.

» autor: Player

#180 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 11:19:06 +0000

#121 Está directamente en la Constitución, no en la L.O. del Poder Judicial

» autor: grigori

#179 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

mrM4 — Wed, 01 Sep 2021 11:18:43 +0000

#95 al PP no le va mal con los jueces que hay y el panorama que se le presenta...

» autor: mrM4

#178 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

mrM4 — Wed, 01 Sep 2021 11:17:48 +0000

#68 es su gato y se lo follan cuando quieren

» autor: mrM4

#177 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

mrM4 — Wed, 01 Sep 2021 11:17:21 +0000

#119 Triquiñuela?

» autor: mrM4

#176 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 11:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#175 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Nyn — Wed, 01 Sep 2021 11:11:42 +0000

#157 Vamos a ver, que aquí cada uno pone a sus afines, a ver si el PP te crees que no hará lo propio. Lo que pasa que ahora el PSOE tiene potestad para poner más. Ahora hay más conservadores y si hay cambio habrá más progresistas, lo que no es normal es querer tener siempre más como hace el PP.

» autor: Nyn

#174 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

regomello — Wed, 01 Sep 2021 11:11:12 +0000

#41 Si fuera anticonstitucional podrían apelar al tribunal constitucional. Es perfectamente acorde con la constitución, cualquier partido sabe sacar probecho de ese bodrio que no separa poderes ni da representación al elector sin necesidad de saltársela, basta con cumplirla.

» autor: regomello

#173 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

thereisnopossibleway — Wed, 01 Sep 2021 11:09:43 +0000

#18 total ausencia de separación de poderes. Una mierda pinchada en un palo y lo que tenemos que soportar a diario con esta mierda de sistema, vendría a ser lo mismo.

» autor: thereisnopossibleway

#172 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Eunis — Wed, 01 Sep 2021 11:00:25 +0000

#60 Un poco fuera de tema mi comentario pero... ¿Por qué usáis el populismocomo algo despectivo? Se define como: Tendencia política que dice defender los intereses y aspiraciones del pueblo.
Basándonos en eso ¿no es deseable que todos los partidos defiendan los intereses del pueblo que los votan?

» autor: Eunis

#171 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 10:52:39 +0000

#169 Una vez que estamos de acuerdo en que no son necesarios tres quintos ni cuatro tercios ni dos cañas para renovar el CGPJ, me tienes que explicar por qué no se renueva, no qué es lo que ocurre en caso de que no se renueve.

» autor: Player

#170 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

PepeMiaja — Wed, 01 Sep 2021 10:48:51 +0000

#4 : Disfraza, edulcora y adorna todo lo que quieras: que la legitimidad de un poder del Estado no derive del pueblo, sino que este se convierta en un estamento cerrado donde la élite de sus miembros decida sobre sí misma, mientras puede decidir (últimamente incluso incumpliendo flagrantemente la Ley que tienen por misión defender) cualquier cosa sobre cualquiera, es un GOLPE DE ESTADO absolutamente antidemocrático, y poco disimulado. Por eso el PP elige a los miembros de CGPJ, TC, etc., cuando tiene mayoría parlamentaria, y ha bloqueado cualquier renovación, sistemáticamente, cada vez que la ha perdido, en un filibusterismo totalmente felón con el país que dicen defender.

» autor: PepeMiaja

#169 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 10:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#168 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 10:44:57 +0000

#167 Has omitido el título del capítulo al que pertenece el Artículo 567: "Designación y sustitución de los Vocales" ¿es por algún motivo?
Veo que tiene muy claro cómo se designan los vocales, pero aún no tiene claro en qué casos el CGPJ debe ser renovado.

Revisa el 568 que es muy cortito:
1. El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años. [ y más cosas importantes ]

Creo que estás uniendo dos apartados separados para montar una verdad a medias. Lo de iniciar y finalizar un razonamiento con insultos es algo que deberías hacerte mirar.

» autor: Player

#167 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 10:37:22 +0000

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#166 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--136355-- — Wed, 01 Sep 2021 10:31:32 +0000

#56 pues que denuncien al presidente del congreso, que es el que tiene que organizar la votación.

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#165 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 10:27:20 +0000

#163 Pues si me pasa el punto del BOE donde lo dice, me lo creeré, pero el artículo 568 que le he puesto no dice nada de eso. Y si no lo ve, haga el favor de retractarse.

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#164 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--534998-- — Wed, 01 Sep 2021 10:25:04 +0000

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#163 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 10:24:57 +0000

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#162 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--534998-- — Wed, 01 Sep 2021 10:24:30 +0000

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#161 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 10:23:35 +0000

#135
Su frase inicial fue : "El CGPJ se renueva con la aprobación por parte de 3/5"
Eso no lo pone en ningún punto. Lo que sí dice es
+ Que se renueva cada 5 años.
+ Que serán elegidos por la mayoría cualificada de tres quintos de las cámaras o por quien a usted le convenga.
Han pasado 5 años. ¿Por qué no se renueva?
Le he pasado el enlace al BOE donde no se inventan coletillas como usted hace.

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#160 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--534998-- — Wed, 01 Sep 2021 10:22:51 +0000

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#159 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 10:22:23 +0000

@admin le he dado 9 negativos por astroturfing
Normas de uso:
«7. El usuario se abstendrá de crear múltiples cuentas con el fin de promocionar sitios webs, participar en discusiones simulando las opiniones de personas distintas (astroturfing), suplantar la identidad de otras personas o intentar alterar artificialmente los contadores de votos y karma y crear múltiples usuarios con el único objetivo de eludir las restricciones y penalizaciones generales del sistema.»

» autor: gustavocarra

#158 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 10:20:08 +0000

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Tenéis la cara de hormigón armado. Seguro que engañáis a algun pobre infeliz, porque por estadística alguno tiene que haber en menéame. Pero de verdad, no compensa el esfuerzo y por contra, hacer trampas es muy patético. Bueno, para vosotros no porque no tenéis vergüenza, ni para hacer trampas, ni tampoco delitos. Lo del bloqueo del supremo no sé si será una instancia de lo uno, de lo otro, o en todo caso hacer trampas para dejar impunes los delitos.

Acoso dice, jajajajajajaja. Ten cuidado, porque con ese concepto tuyo del acoso acabarás presentándote en un juzgado para denunciar por acoso una órden de búsqueda y captura.

» autor: gustavocarra

#157 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 10:16:05 +0000

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» autor: --690387--

#156 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 10:14:43 +0000

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» autor: --690387--

#155 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Nyn — Wed, 01 Sep 2021 10:10:20 +0000

#40 Así debe pensar Casado. Como la ley le permite bloquear el CGPJ lo hago, lo de cumplir la constitución para qué.

» autor: Nyn

#154 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 10:09:29 +0000

#152 Y eso es la democracia? crees que realmente hay ganas que el PP quiera cambiar la cupula?

» autor: Hil014

#153 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Nyn — Wed, 01 Sep 2021 10:08:29 +0000

#19 Está claro, pero el PP no puede poner excusas diarias para no renovarlo. Si siguen con el bloqueo y ganan las elecciones en dos años ya verás como por arte de magia ya no tendrán problemas en renovarlo. Es escandaloso lo que están haciendo y parece que da igual.

» autor: Nyn

#152 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 10:07:54 +0000

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» autor: --690387--

#151 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--89888-- — Wed, 01 Sep 2021 10:06:20 +0000

#126 "No se debe dejar que elijan los jueces porque son todos fachas y va a gobernar siempre la justicia la derecha".
Claramente diferente, desde luego.

» autor: --89888--

#150 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Baum_Gonzales_Kristine — Wed, 01 Sep 2021 10:04:25 +0000

En una verdadera separacion de poderes, no son los jueces los que eligen a los jueces. Es todo el personal involucrado en la administracion de justicia. Incluyendo oficinistas, por ejemplo.

» autor: Baum_Gonzales_Kristine

#149 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 10:03:09 +0000

#138 Y si pongo de condición que el PP no esté realmente estoy negociando o bloqueando?

» autor: Hil014

#148 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 10:02:13 +0000

#137 Yo no he dicho que seas de ningún partido. Pero apostaría a que, en su día, pensaste que la postura del "no es no" del PSOE era legítima y que, aunque el PSOE hubiese perdido la mayoría, eso no le obligaba a apoyar la investidura de Rajoy.

Pues esto es igual. El PP ha perdido la mayoría, pero es que resulta que la Constitución dice que el CGPJ se nombra por 3/5 del Parlamento. No es que el PP se "niegue a renunciar a su mayoría", sino que está usando su "minoría", que le han dado democráticamente, de forma totalmene legítima. La actitud del PP en esta negociación puede gustar más o menos, de la misma forma que pudo gustar más o menos el bloqueo del PSOE al PP, que obligó a nuevas elecciones; pero es que esto es la democracia

» autor: grigori

#147 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 10:00:47 +0000

#118 Así que te molesta que otra gente exprese las opiniones que le salgan de los huevos de la forma que crea conveniente.

No sé, a bote pronto diría que el problema lo tenéis tú y tu barriguita que duele.

» autor: CerdoJusticiero

#146 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Cam_avm_39 — Wed, 01 Sep 2021 09:59:27 +0000

#75 no, si lo que dice #18 no es que no debe de llamarse fascista a los que no quieren negociar la renovación. Que de hecho yo no les llamo fascistas. Lo que dice con ironía es que no se nos puede llamar fascistas a los que no nos parece bien que se bloquee porque nos ofendemos o algo. Y eso que no siquiera voto PSOE.
O igual le he interpretado mal.

» autor: Cam_avm_39

#145 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Paisos_Catalans — Wed, 01 Sep 2021 09:58:12 +0000

Quizá habría que inhabilitar de por vida a todos los que finalizado su mandato, siguen en el puesto. Inhabilitados de por vida para todo cargo público.

» autor: Paisos_Catalans

#144 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 09:57:16 +0000

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» autor: --690387--

#143 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 09:55:09 +0000

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#142 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Costaeste — Wed, 01 Sep 2021 09:54:19 +0000

#4 Claro, primero imponer una mayoría conservadora entre los jueces. Y después esa mayoría conservadora que elija a los siguientes jueces.

La catadura moral de la derecha en este país está bajo mínimos, es lo que pasa cuando la mayoría de los medios de comunicación le sigue el juego con sus barrabasadas.

Y me podrías explicar quién puñetas es el PP para menospreciar el voto de millones de españoles al no aceptar las reglas del juego fijadas hasta ahora. ¿Quién puñetas es el PP para decir que si Podemos puede o no puede entrar en el juego que han mantenido toda la vida? ¿Y por qué las reglas que han valido hasta ahora, de repente no sirven?

Pues está clara la respuesta, y se llama caso G-U-R-T-E-L

Por cierto, en países como Francia o EEUU a gran parte de los jueces también lo elige el legislativo (o ejecutivo)...

» autor: Costaeste

#141 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 09:54:11 +0000

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» autor: --690387--

#140 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Cam_avm_39 — Wed, 01 Sep 2021 09:54:02 +0000

#18 No sé si antidemocrático pero sí anticonstitucional.
Se renueva por parte de 3/5 partes del Congreso, pero eso no significa que el Congreso o nadie pueda bloquear su renovación, de hecho está especificado que debe de ser renovado. Eso significa que las 3/5 partes del Congreso son las que eligen a los miembros, no que puedan elegir no renovarlo. Es diferente.
Por otro lado de verdad qué ganas de faltar en los comentarios de internet...

» autor: Cam_avm_39

#139 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Wed, 01 Sep 2021 09:53:38 +0000

#70Â1000 dias si, bloqueo ya... y antidemocratico NI DE PA LO.

» autor: apetor

#138 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 09:53:05 +0000

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» autor: --690387--

#137 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Wed, 01 Sep 2021 09:50:46 +0000

#133 Si me quieres rebatir hazlo con argumentos, no con prejuicios. Yo no soy del PSOE, ni de Podemos, ni de ningún otro partido, ya que todos forman parte del sistema plutocrático establecido.

» autor: pikutara

#136 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

konde1313 — Wed, 01 Sep 2021 09:49:33 +0000

#18 Antidemocrático es ir en contra de la voluntad popular manteniendo una mayoría conservadora afín que les capee sus corruptelas cuando los españoles hemos votado a una mayoría de izquierdas. Es una burla a los españoles y un descrédito al poder judicial español que en instancias internacionales hace el RIDÍCULO una y otra vez. Y, la última, la sentencia en contra de Garzón.

Para variar un atajo de corruptos, parásitos y demás miserables nos siguen sangrando a todos mientras nos tratan como si fuéramos escoria y, encima, tienen la osadía, como tú haces, de acusar a la mayoría ciudadana que quiere que se cumpla su voluntad de mayoría de antidemocrática. Sencillamente alucinante.

» autor: konde1313

#135 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 09:49:12 +0000

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» autor: --690387--

#134 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

imagosg — Wed, 01 Sep 2021 09:47:41 +0000

#7 El CGPJ ha estado, por unas razones o por otras, siempre en en manos conservadoras.
Las pocas veces que ha habido alguien progresista, lo han perseguido vomo a Garzón.
El PP vende democracia y libertad, pero roba, miente y manipula para seguir con sus privilegios de la Edad Media

» autor: imagosg

#133 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 09:44:21 +0000

#43 No sé si no te has enterado de qué va la noticia o pretendes tomarnos por tontos. Dices que "la democracia se trata precisamente de aunar mayorías" y resulta que esta noticia se trata de que un partido, después de perder la mayoría, se niega a renunciar a ella. ¿Y dices que no es antidemocrático? O cambias tu definición de democracia o asumes los hechos, pero no nos tomes el pelo.

Vaya cara más dura tienes . Y seguramente fuiste de los que estabas de acuerdo en que el PSOE "bloquease" la investidura de Rajoy, no digas más...

» autor: grigori

#132 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

buscoinfo — Wed, 01 Sep 2021 09:40:03 +0000

#4 Que los jueces elijan a los jueces.

No es tan sencillo. Ahora mismo tenemos unos jueces cuyos nombramientos han decidido PP y PSOE, por lo que, si les dejas elegir a ellos, no harán más que perpetuar el dominio e interés de estos dos partidos.

» autor: buscoinfo

#131 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 09:38:46 +0000

#120 Que condiciones hablas? Las primeras, las segundas, las terceras porque cada dia es una escusa

Además el entonces portavoz del PP en el Senado de 2018 (desde que no se renuevan), Ignacio Cosidó, se jactaba de haber apoyado a Manuel Marchena para presidir el CGPJ. "Ha sido una jugada estupenda", escribió antes de celebrar que los populares controlarían "desde detrás" la Sala Segunda (la que iba a juzgar a los dirigentes del 'procés').

Buscando en Google veo las siguientes excusas:

La primera, "que retire una propuesta de reforma de elección del Consejo que es contraria a la Constitución y a los tratados europeos y que va contra la independencia judicial y la separación de poderes".

Ya está retirada

La segunda, "que Podemos no tenga nada que ver con este proceso como partido imputado que arremete contra el Rey y contra el poder judicial".

Quien coño son ellos para decidir si un partido que está en el gobierno pueda o no estar en la negociación, ¿que pasa que ellos no les ha votado nadie?

Y la tercera, "que acepte nuestra reclamación despolitización del proceso que llevamos planteando durante meses y que registraremos en el Congreso el próximo lunes ya que lo rechazaron hace dos años", apuntan las mismas fuentes.

¿Que propuesta es esta la que se eligan entre ellos? Ya he explicado que eso es una gilipollez como un templo y que hay que cambiar la constitucion de forma agravada cosa que es literalmente imposible dado en el pais que vivimos.

El PP lleva haciendo esto desde siempre no es ahora, lo que ocurre es que el PP a salido por patas del gobierno por tener a toda la cupula implicada en casos de corrupcion y no quiere mover a sus jueces, que llevan años y años lamiendoles el ojal.

» autor: Hil014

#130 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 09:38:40 +0000

#125 ¿Otra vez?¿Pero de dónde sacas que la propuesta del PP es que sean los jueces del TC, el TS o el CGPJ los que nombren a sus sucesores? Serían todos los jueces en activo los que votarían parte de la composición del CGPJ (12 vocales, los otros 8 serían nombrados por el Congreso y el Senado)

» autor: grigori

#129 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 09:36:43 +0000

#64 Tu eres el especialista en astroturfing. Si tu lo dices, será verdad.

» autor: gustavocarra

#128 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 09:33:48 +0000

#85 En cambio tu sabes muy bien lo que es el astroturfing.

» autor: gustavocarra

#127 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 09:31:53 +0000

#65 No sé el poder judicial, pero menéame tiene las normas muy claras sobre hacer astroturfing.

Lo de hacer trampas ¿lo disfrutáis?

@admin astroturfing de libro. Pasad la escoba.

» autor: gustavocarra

#126 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

ingenierodepalillos — Wed, 01 Sep 2021 09:31:19 +0000

#105

» autor: ingenierodepalillos

#125 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

cybermouse — Wed, 01 Sep 2021 09:30:06 +0000

#123 Los jueces no los colaca nadie en su juzgado pero en el Consti, en el Supremo o en el CGPJ me vas a decir que tambien estan ahi por oposicion y esos que están ahi por "oposición" ;D ;D van anombrar a sus sucesores

» autor: cybermouse

#124 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

gustavocarra — Wed, 01 Sep 2021 09:27:59 +0000

#50 Es increíble, enésimo clon calcando exactamente los epítetos asquerosos del bienpagado Führerico Jiménez Losatanes. Negativos a cascoporro al astroturfer ese y un ojito también a los que le votan positivo a la velocidad del rayo, no sea que estén coordinados por telegram.

» autor: gustavocarra

#123 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

grigori — Wed, 01 Sep 2021 09:27:03 +0000

#34 A los jueces no los "coloca" nadie, se ganan la plaza por oposición. Lo que se pide es que sean todos los jueces los que nombren a la mayoría de los vocales del CGPJ

» autor: grigori

#122 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

MarlonBlando — Wed, 01 Sep 2021 09:20:54 +0000

#85 Ilumíname, maestro

» autor: MarlonBlando

#121 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Player — Wed, 01 Sep 2021 09:19:24 +0000

#18 ¿lo de los tres quintos de dónde lo sacas?
Porque el artículo de la renovación es bastante cortito:

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12666#top

Artículo 568.
1. El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años, contados desde la fecha de su constitución. Los Presidentes del Congreso de los Diputados y del Senado deberán adoptar las medidas necesarias para que la renovación del Consejo se produzca en plazo.

2. A tal efecto, [...nada de tres quintos, no hay más puntos...]

» autor: Player

#120 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 09:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#119 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Wed, 01 Sep 2021 09:18:00 +0000

#93 Esta en el gobierno por la triquinyuela traidora del psoe, legal, pero no legitimo.

» autor: apetor

#118 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

juno78 — Wed, 01 Sep 2021 09:17:02 +0000

#106 Más que nada me molesta que suplas los argumentos a base de descalificaciones personales, convirtiendo un debate interesante en otra disputa de borrachines de tasca.
Sobre tu educación está claro que tus papis estaban más atentos a otras cosas que en inculcarte un mínimo de respeto hacia los demás; o puede ser que te criaste entre simios y te es más facil lanzar excrementos que argumentar sin insultar o menospreciar en cada comentario.

» autor: juno78

#117 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Wed, 01 Sep 2021 09:15:47 +0000

#57 Un pequenyo gran detalle. Tenemos un gobierno collage hecho a traicion de muchos votantes de psoe, que lleva tres anyos, de los cuales muchos meses haciendo tropelias, ridiculo y negligencias varias. Vamos, poca legitimidad que y para imponer un juez asi in extremis. Lo de los 3/5 de hecho es para evitar estos infiltrados que meten su mierda de forma subrepticia.

» autor: apetor

#116 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Bacillus — Wed, 01 Sep 2021 09:13:55 +0000

#81 yo entiendo que #22 se refiere a las recomendaciones de "Bruselas" que piden más independencia en el poder judicial (incluyendo la forma de elección). Y de no llevar esa recomendación a cabo, que al menos se siga con el sistema de 3/5 actual y que no sea sustituido por un sistema de mayoría simple.

» autor: Bacillus

#115 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

oceanon3d — Wed, 01 Sep 2021 09:12:28 +0000

#4 Me remito a este comentario mío que no compra dogmas de Genova 13.... #57

El puto mantra de que los jueces se elijan entre ellos....seria posible con una magistratura limpia ¿pero tras 20 años de mangoneo del PP con sus famosos bloqueos que coño tenemos ahora?....un 80% de jueces orbitando entorno a asociaciones conservadores. Y no es casual y no creo que la ideología sea el motor que los impulsa; es que tienen mas posibilidades de promocionarse en sus carreras....pasta amigo es la pasta. Si tienes un colega juez te lo dirá con todas sus letras. Solo son jodidos funcionarios.

Y ahora el PP rompe la baraja para que se elijan entre ellos: un winn win con una justicia conservadora a perpetuidad.

Ahhh y no se eligen a jueces a secas, es al órgano de gobierno al que se elige.

» autor: oceanon3d

#114 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Wed, 01 Sep 2021 09:05:17 +0000

#81 Bruselas, que ojo, pinta demasiado en los paises, aunque solo sea por postureo, esta diciendo que lo que pretende el gobierno se carga principios basicos de separacion de poderes y un sistema judicial saneado.

» autor: apetor

#113 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

GuerraX — Wed, 01 Sep 2021 09:03:36 +0000

#84 Si, pero falta información clave que puede llevar al lector a una conclusión errónea.

» autor: GuerraX

#112 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

GuerraX — Wed, 01 Sep 2021 09:03:09 +0000

#84 #57 Pues ambos mal, que el PP lo hiciera mal no me va a hacer defender cuando el PSOE lo hace mal. Yo prefiero separación de poderes y que la dirección del judicial no dependa de llevarse bien con los azules o con los rojos. Varias veces se ha dicho desde instituciones españolas y europeas que el sistema de elección actual (y el bloqueo) han de acabar y dejar que sean los jueces los que decidan o tengan mayoría en la elección del CGPJ.

www.europapress.es/nacional/noticia-bruselas-insta-renovacion-cgpj-ele

www.eldiario.es/politica/consejo-europa-cgpj-parlamento-independiente_

Justificar que como ha ganado unas elecciones pues bien está que decida la composición del CGPJ es un mal argumento. ¿Podemos aplicar esa lógica al resto de órganos del estado y nombramos un emperador no? Total, ha sido elegido, que decida él todo. Obviamente no, la separación de poderes es algo que se ha demostrado bastante útil y espero que se mantenga.

Y dices que la sociedad es 50% progresista y conservadora pero de algún modo los jueces se abstraen de esa composición social. Por no entrar en el asunto de que los jueces (o cualquier persona) por norma deje que su ideología impregne su trabajo, no me convence.

Repito, mal lo que hace el PP y mal lo que hace PSOE y mal lo que hacen todos en el poder que es lo contrario que prometían en la oposición. Ambos prometieron acabar con el mangoneo durante la oposición y cuando llegan al poder se les olvida y creo que todos podemos intuir porqué.

» autor: GuerraX

#111 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Wed, 01 Sep 2021 09:01:27 +0000

#50 ehmm... eso no es filibusterismo.

» autor: apetor

#110 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Aiarakoa — Wed, 01 Sep 2021 09:00:44 +0000

#4, #6, aquí PP, PSOE y PODEMOS (y VOX y C's, de paso) son un hatajo de cínicos.

Pablo Casado dice que el que los jueces elijan a los jueces debe ser así porque lo exigen la Constitución y el Consejo de Europa. No dice que Rajoy gobernó de 2011 a 2018, y en particular hasta 2015 con mayoría absoluta para haber cambiado la LOPJ.

Es que PP, PSOE, PODEMOS, VOX y C's dicen una cosa en la oposición y otra desde el poder. Sí, también PSOE y/o PODEMOS, aquí un ejemplo sobre el CGPJ, y aquí otro ejemplo sobre la Iglesia Católica. Anda Jueces, Juezas y Juezos para la Democracia queriendo liberar la justicia, pero esta asociación no independiente que aplaudió a rabiar la formación del gobierno PSOE/PODEMOS no quiere liberar la justicia, la quiere mantener presa solo que cambiándola de carcelero.

Y esa es nuestra triste situación, antes solo había dos partidos

Partido A> ¡El partido B nos lleva a la ruina! ¡votadme para echarlo y lo arreglaré todo!
Electorado> ¡Te votamos! ¡cambia la situación!
Partido A> Gracias por votarme, pero la situación está bien como está
Electorado> ¿Qué?
Partido A> <I>¿Eh?
Partido B> ¡El partido A nos lleva a la ruina! ¡votadme para echarlo y lo arreglaré todo!
Electorado> ¡Te votamos! ¡cambia la situación!
Partido B> Gracias por votarme, pero la situación está bien como está
Electorado> ¿Qué?
Partido B> <I>¿Eh?

y así en bucle. Ahora, con 4-5 partidos de ámbito nacional con posibilidades de gobernar o al menos entrar en coalición uno pudiera pensar que la mayor oferta torcería el brazo de los partidos. Pero parecen haberse conformado bloques y, aunque no son tan sólidos como eran antes PP y PSOE, estamos casi en las mismas.

» autor: Aiarakoa

#109 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--565325-- — Wed, 01 Sep 2021 09:00:29 +0000

El empoderamiento en este país, con jueces asignados a dedo por ladrones disfrazados de políticos, nos está saliendo muy caro... Y mas que nos va a salir.
En una nación seria, PP y PSOE con sus antecedentes habrían sido ilegalizados y gran parte de sus activos estarían en la cárcel con sus cuentas y patrimonios intervenidos para restituir el robo que han realizado tanto unos como otros. Pero eso no ahora, hace ya décadas que tendría que haber sucedido.
Ahora la podredumbre es tal, que infecta toda nuestra sociedad, roban y actúan con total impunidad y el pueblo, sembrado de disonancia cognitiva y plagado de votantes necios y suicidas, les vota y mantienen en el poder.

» autor: --565325--

#108 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

apetor — Wed, 01 Sep 2021 08:57:58 +0000

#18 estoy cansado de explicar esto a algun que otro colega. Pero ademas de explicarles por que debe ser asi. Hablan de antidemocracia y no se dan cuenta de lo totalitario y corrupto que es lo que dicen que habria que hacer. Y luego son esos mismos los que hablan de separacion de poderes

» autor: apetor

#107 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--89888-- — Wed, 01 Sep 2021 08:56:01 +0000

#19 Es que no quieren despolitizar la justicia, quieren que se la entreguen.

» autor: --89888--

#106 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 08:56:00 +0000

#99 Suenas como si sí que te doliera un poquito la barriguita. ¿No te enseñaron tus papás que a veces la gente no hace lo que tú quieres y que no pasa nada?

» autor: CerdoJusticiero

#105 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--89888-- — Wed, 01 Sep 2021 08:55:08 +0000

#42 Dios, cómo me recuerda esto a aquello de "no se debe dejar votar a las mujeres, porque votarán influenciadas por curas y demás fuerzas vivas, y serán los que dominen la república".

Menos mal que aquellos izquierdistas (contra el resto de izquierdistas entre otros) perdieron y efectivamente se le dio a la mujer el derecho al voto.

» autor: --89888--

#104 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 08:51:24 +0000

#90 No están negociando los PP nunca lo han hecho ni nunca lo harán.

» autor: Hil014

#103 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

johel — Wed, 01 Sep 2021 08:51:21 +0000

"abandonad toda esperanza" pablo casado 31/08/2021.

» autor: johel

#102 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--89888-- — Wed, 01 Sep 2021 08:50:50 +0000

#91 ¿Cuántos candidatos al CGPJ propuestos pro VOX dices que Podemos defiende que haya? ¿O eso no es un cordón sanitario?

(Antes de que me preguntes, mi respuesta es ninguno. Ni por VOX, ni por Podemos, ni por el PP ni por el PSOE, yo defiendo que los elijan los jueces entre los jueces).

» autor: --89888--

#101 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

arturios — Wed, 01 Sep 2021 08:46:39 +0000

¿Es mucho pedir que esos que se llaman a sí mismos "constitucionalistas" cumplan con la Constitución?

¿Es una pregunta retórica, no?

» autor: arturios

#100 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

jnapier — Wed, 01 Sep 2021 08:40:30 +0000

#7 es lo que nos han dicho que se llama democracia

» autor: jnapier

#99 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

juno78 — Wed, 01 Sep 2021 08:39:20 +0000

#96 Más bien quedas como el culo y te deja como alguien con mucha boca y muchísima más bilis que argumentos.
Pero bueno, supongo que pedirte un mínimo de respeto por el interlocutor, cuando nadie te ha insultado ni menospreciado, es cosa de educación paterno-filial y que por lo que parece tus padres prefieron no darte.

» autor: juno78

#98 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

rsoldevila1 — Wed, 01 Sep 2021 08:37:09 +0000

#42 No deberían ser solo los jueces sino todos los trabajadores de justicia, abogados, procuradores, jueces, etc..

» autor: rsoldevila1

#97 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

nomasderroches — Wed, 01 Sep 2021 08:29:40 +0000

#29 Jose María García, eres tú?

» autor: nomasderroches

#96 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 08:29:38 +0000

#87

#88 ¿Te duele la tripita al leer mis comentarios? Pobrecito, debes de ser uno de esos ofendiditos sobre los que tanto he leído.

» autor: CerdoJusticiero

#95 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

armando.s.segura — Wed, 01 Sep 2021 08:28:49 +0000

Este bloqueo les viene bien tanto al PSOE como al PP, que pactan siempre leyes a placer, como hicieron con la ley Sinde (por poner un ejemplo) y otras, siempre que estas beneficien a los mismos de siempre.

» autor: armando.s.segura

#94 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--580156-- — Wed, 01 Sep 2021 08:28:27 +0000

Los partidos queriendo poner el judicial a dedo y aquí hablando de democracias.
Teneís la partitocracia corrupta e ineficaz que os mereceis, por retrasados.

» autor: --580156--

#93 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 08:26:37 +0000

#55 ¿Quizás por qué está en el gobierno?

» autor: --662254--

#92 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CEOVAULTTEC — Wed, 01 Sep 2021 08:26:22 +0000

#74 El español medio es tan corto que piensa que la democracia es meter un papelucho de mierda en una cajucha de plástico. 40 años llevo esperando que alguien me demuestre que españa es una democracia y aún sigo esperando.

» autor: CEOVAULTTEC

#91 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 08:25:38 +0000

#52 El único cordón sanitario se ha aplicado a Podemos, igual no te has dado cuenta.

» autor: --662254--

#90 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#89 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 08:22:39 +0000

#78 No he dicho que se elimine el 3/5. Pero lo que no se puede hacer es estar sistematicamente bloqueando las instancias del estado. Por que es algo que llevan haciendo desde el principio de la democracia.

Yo estoy a favor que sea el pueblo el que vote, pero claro para modificar eso hay que cambiar la constitucion de forma agravada si quiero recordar. Y eso no se va a hacer.

» autor: Hil014

#88 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

juno78 — Wed, 01 Sep 2021 08:22:37 +0000

#76 Supongo entonces que conocerás la diferencia entre ser sarcástico o satírico, en lugar de ser ofensivo en cada comentario. Más que nada por aportar al debate y no convertir este tema en otra peleilla de tasca.

» autor: juno78

#87 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 08:20:51 +0000

#76 si no te gusta leerlas, para que las escribes?

» autor: pedrario

#86 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

rotro2 — Wed, 01 Sep 2021 08:20:11 +0000

#2 La ley no puede establecer que votes que si a una cosa que no quieres.

» autor: rotro2

#85 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#84 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 08:19:41 +0000

#26 ¿Pero es cierto o no?

» autor: --662254--

#83 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#82 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 08:19:06 +0000

#24 Ojalá.

» autor: --662254--

#81 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

MarlonBlando — Wed, 01 Sep 2021 08:18:06 +0000

#22 ¿Bruselas recomienda saltarse la Constitución?

» autor: MarlonBlando

#80 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

kenta88 — Wed, 01 Sep 2021 08:17:15 +0000

#7 No es una democracia para empezar pero bueno. El hecho de que sean los políticos los que elijan a los jueces ya te está revelando que no hay separación de poderes

» autor: kenta88

#79 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

blanjayo — Wed, 01 Sep 2021 08:17:10 +0000

#73 Ya te he visto dos veces eso de El Cambio.
¿Es el nuevo argumentario de la derecha?

» autor: blanjayo

#78 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#77 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--594187-- — Wed, 01 Sep 2021 08:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#76 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 08:15:51 +0000

#44 Claro que sí, pero leyendo determinadas subnormalidades la verdad es que me cuesta bastante no descojonarme.

#47 Poder no tienen mucho, pero pasta sí que ha sacado haciendo el mongolo y bloqueando la reforma del... Un momento, has dicho que ha estado en el gobierno, así que no estás hablando de Fracasado.

» autor: CerdoJusticiero

#75 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

MarlonBlando — Wed, 01 Sep 2021 08:15:28 +0000

#18 antidemocrático es no tener ninguna intención de negociar nada. Y sí, les llamo fascistas.

» autor: MarlonBlando

#74 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--340571-- — Wed, 01 Sep 2021 08:12:50 +0000

Otro ejemplo de que España no es una democracia y la constitución es utópica. Un país tomado por mafias empresariales.

» autor: --340571--

#73 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:12:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#72 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--662254-- — Wed, 01 Sep 2021 08:12:25 +0000

#4 Si los jueces eligieran a los jueces, los ciudadanos deberíamos de poder elegirlos, sino la endogamia que hay se perpetuaria para siempre.

» autor: --662254--

#71 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

blanjayo — Wed, 01 Sep 2021 08:11:28 +0000

#67 La misma excusa que pone el PP para tener a sus jueces en el poder.

» autor: blanjayo

#70 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

frankiegth — Wed, 01 Sep 2021 08:10:01 +0000

#8. Bueno, yo añadiría los 'negativos de derechas' que se está llevando el meneo porque el titular no hace valoración alguna, es un simple y constatable hecho, 1000 días.

» autor: frankiegth

#69 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

oceanon3d — Wed, 01 Sep 2021 08:08:59 +0000

No me voy a molestar ni en contestarte....no se lo que vas a durar ni cuanto aparecerás como un usuario nuevo otra vez.

Sin acritud que aquí ya nos conocemos todos.

» autor: oceanon3d

#68 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

EspecimenMalo — Wed, 01 Sep 2021 08:08:48 +0000

Para el PP un acuerdo de coalición es un golpe de estado pero mantener bloqueado la renovación del CPGJ es constitucional

» autor: EspecimenMalo

#67 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#66 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

blanjayo — Wed, 01 Sep 2021 08:04:24 +0000

#61 Por eso mismo lo que está haciendo el PP es anticonstitucional.

» autor: blanjayo

#65 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#64 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Romántico_Morcillo — Wed, 01 Sep 2021 08:03:40 +0000

#29 "La cantidad de multicuentas astroturfers que comentancon la boca llena de lefa derecharra, que se vota entre ella misma es vertiginosa. Cuando lleguen elecciones habrá que emigrar..."

Vaya, en las elecciones también hay multicuentas astroturfers.

» autor: Romántico_Morcillo

#63 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

El_Cucaracho — Wed, 01 Sep 2021 08:03:24 +0000

#4 El PP ha tenido mayoría absoluta para cambiar esas leyes y no lo ha hecho, si esperas que el PP vaya estar a favor de la independencia judicial...

» autor: El_Cucaracho

#62 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 08:03:07 +0000

#60 que dos partidos? lo que se necesita es el voto de 3/5 de las camaras, se podria pactar un CGPJ sin los votos del PP mismamente

» autor: pedrario

#61 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 08:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#60 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

JohnnyQuest — Wed, 01 Sep 2021 07:59:46 +0000

#53 Estás diciendo que limitar el voto a únicamente dos partidos es lo contrario a "totalitarismo"... por favor, dejad el populismo a VOX y Podemos que son los que saben.

» autor: JohnnyQuest

#59 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Ohtar — Wed, 01 Sep 2021 07:56:04 +0000

Está claro que debería haber un mecanismo para evitar esto. Si pasado un año desde la fecha límite no se han renovado, se hace una lista con propuestas de todos los partidos, y se eligen de entre esa lista al azar. Y ya está. Nunca se llegaría a eso porque se pondrían deacuerdo para no jugársela a que no haya ninguno de los suyos.

» autor: Ohtar

#58 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 07:54:46 +0000

#44 no es capaz de argumentar. punto.

» autor: pedrario

#57 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

oceanon3d — Wed, 01 Sep 2021 07:54:27 +0000

#26 ¿Qué Mangonero?....yo creo que se llama Se llama democracia; el Psoe y sus socios no salieron de una maceta al sol sino de los votos de los españoles. No se eligen "jueces" se eligen a los órganos de gobierno, una parte que no a todos, del CGPJ (el arbitro) de manera que representen a la sociedad lo mejor posible....una sociedad dividida al 50% entre progresistas y conservadores.

Cada día vemos como la ideología de los jueces entra por la grietas de la ley condicionándola ¿Qué pretendes? ¿Qué los jueces que en un 80% son conservadores tras 20 años de mangoneo del PP se elijan a si mismos? ¿de que color crees que seria la judicatura a perpetuidad si lo hicieran así?. Gracias a ese balance democrático tenemos el divorcio, el abortó la eutanasia, etc. etc. ¿te acordaras en esas cuestiones los jueces conservadores fueron en contra verdad?...¿o la memoria no llega para tanto?.

No cuela colega....la constitución que "nos dimos" es clara y el PP es como el niño del recreo malcriado que cuando no le gusta el partido se lleva la pelota para que no se pueda jugar....

Para mangoneo lo que hizo Gallardon:

Cuando el PP prometía “despolitizar la Justicia”

En 2013, el Gobierno del PP aprobó una reforma de esa ley, aunque en sentido contrario a su programa electoral. Fueron cuatro cambios importantes. Todos para que el PP pudiera controlar la Justicia aún más.

1- Las asociaciones ya no proponen. La nueva ley de 2013 quitó todo el poder a las asociaciones judiciales en el sistema de elección de vocales. Antes de Gallardón, eran ellas quienes postulaban a una parte de los candidatos al CGPJ, entre los que después decidía el Parlamento: un modelo que daba voz a los jueces al tiempo que respetaba la soberanía popular y que Aznar acordó con Zapatero en el “pacto por la Justicia”. Después de la reforma, ese requisito desapareció porque cualquier juez, con unas pocas firmas, se puede proponer a sí mismo.

2- Los nombramientos sin consenso. Antes de la reforma del PP, los nombramientos se decidían por mayoría de tres quintos del CGPJ, lo que obligaba a negociar cada nombre con el sector minoritario y que fueran por consenso. Tras la reforma, bastaba con la mitad más uno: solo con los votos de los vocales del PP era suficiente para nombrar de por vida a un juez en el Supremo. En 2019, con Pedro Sánchez de presidente, este punto de la ley orgánica se anuló.

3- El sistema de voto. Antes de la reforma, los votos en el CGPJ eran secretos, para que así cada vocal pudiera votar con mayor libertad. Con la reforma, se obligó a votar en voz alta: para que el PP pudiera saber bien si algún vocal díscolo se atrevía a traicionar a su patrón.

4- La Comisión Permanente. Antes de la reforma del PP, todos los vocales eran iguales. Todos cobraban el mismo sueldo y tenían el mismo poder. Con la reforma, nació la Comisión Permanente: un consejo dentro del consejo, que toma las principales decisiones y cuyos vocales cuentan con privilegios sobre los demás.

Con su rodillo de mayoría. CON SUS DOS HUEVOS MORENOS.

¿Y sabes que dijo la prensa conservadora, las asociaciones mayoritarias de jueces conservadores y sus lacayos de las redes? NADA...NO DIJERON NADA.

» autor: oceanon3d

#56 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

blanjayo — Wed, 01 Sep 2021 07:53:08 +0000

#46 Pero se te ha olvidado el detallito (ya se que no ha sido queriendo ) de que tiene que ser cada cinco años y ya han pasado.

» autor: blanjayo

#55 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--679252-- — Wed, 01 Sep 2021 07:52:45 +0000

#49 Bueno, hay más partidos en el parlamento con igual o más votos / escaños que podemos, y ni se plantea que estén en el acuerdo, por lo que solo incluir a podemos seguiría siendo antidemocrático, según la respresentación en el congreso.

» autor: --679252--

#54 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

ur_quan_master — Wed, 01 Sep 2021 07:51:56 +0000

#1 antidemocrático, ventajista, marrullero, hipócrita, práctica mafiosa...
Y se puede seguir así todo el día

» autor: ur_quan_master

#53 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 07:51:25 +0000

#45 la solución es clara para ti, cuando la constitucion establece que debe haber una mayoria de votos, un consenso amplio entre partidos, para que se escuche a las minorías y no triunfe un totalitarismo gubernamental, si no hay acuerdo, pues se debe dejar que haya totalitarismo gubernamental y que el ejecutivo haga y deshaga a su antojo.

tu propuesta es no entender la ley simplemente, si el ejecutivo, que tiene mayoria de votos, pudiera siempre bloquear las renovaciones y al final hacerse con el poder de esa forma, pues habria totalitarismo.

la constitucion establece que la mitad de la eleccion de miembros se eligen acorde a lo que dice una ley orgánica, se puede modificar esa ley y despolitizar la mitad de la elección, pero el gobierno actual ya votó en contra de despolitizarlo, y la propuesta que hizo para rebajar la mayoria de votos solo recibio criticas de europa y tuvo que recular. por totalitarismo.

» autor: pedrario

#52 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--679252-- — Wed, 01 Sep 2021 07:51:12 +0000

#48 Bueno, creo que el acuerdo se rompió porque había un vocal de Podemos y el PP no quería. No es tan exagerado como lo pones en el ejemplo. Y tan legítimo (o no) es que el PP rechace que haya un vocal de Podemos como que Podemos o PP rechacen que haya vocales de VOX, por ejemplo. Los cordones sanitarios, o todos, o ninguno.

P.D. Yo estoy en contra de los cordones sanitarios, pero de todos, no solo de los que no me molen por ideología.

» autor: --679252--

#51 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

JohnnyQuest — Wed, 01 Sep 2021 07:51:12 +0000

#40 Tan clara que también establece que la renovación se dará cada cinco años. ¿Hace falta hablar de lloriqueos? ¿Puedes expresarte como un adulto? Mira, como tampoco es que tus opiniones sean muy originales, voy a optar por ignorarte unas semanas.

Buenos días.

» autor: JohnnyQuest

#50 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

oceanon3d — Wed, 01 Sep 2021 07:50:14 +0000

#18 Si no se cumple la constitución por mero filibutersterimo parlamentario dañando órganos del estado ¿no se puede hablar de comportamiento anti-democrático?

Lo que tu digas

Por cierto compañero; bienvenido a Meneame...veo que no llevas ni un día y ya estas haciendo escuela clásica.

A ver lo que duras.

» autor: oceanon3d

#49 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

zelgadis_greywords — Wed, 01 Sep 2021 07:49:21 +0000

lo de antidemocratico viene porque el PP se niega a que podemos pueda nombrar gente, no por lor votos, ? te parece democratico eliminar a uno de los miembros del parlamento porque te sale de los huevos?

» autor: zelgadis_greywords

#48 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--639529-- — Wed, 01 Sep 2021 07:48:48 +0000

#32 un detallito: si tu y yo negociamos el precio de un helado, tu me ofreces 80 céntimos y yo te pido 7 millones de euros, quizás, y solo quizás, la culpa no esté igualmente repartida. Que sí, que tú podrías subir tu oferta a los 3.5 millones, ni pa ti ni pa mi, pero....

» autor: --639529--

#47 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 07:47:19 +0000

#39 pobre no es, ha sacado una pasta y poder diciendo una cosa en la oposición y otra en el gobierno.

» autor: pedrario

#46 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 07:47:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#45 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

JohnnyQuest — Wed, 01 Sep 2021 07:46:43 +0000

#19 Establece que se debe negociar y establece un plazo. Si los negociadores no son capaces, la solución está clara. Al menos para mí #16.

Quién quiera "despolitizar" la judicatura, que cambie la constitución. Es la constitución la que establece su dependencia de las cámaras.

» autor: JohnnyQuest

#44 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

juno78 — Wed, 01 Sep 2021 07:46:14 +0000

#39 ¿ Eres capaz de argumentar sin colocar siempre una coletilla ofensiva contra el interlocutor al final de tu comentario?

» autor: juno78

#43 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pikutara — Wed, 01 Sep 2021 07:45:50 +0000

#1 No sé si no te has enterado de qué va la noticia o pretendes tomarnos por tontos. Dices que "la democracia se trata precisamente de aunar mayorías" y resulta que esta noticia se trata de que un partido, después de perder la mayoría, se niega a renunciar a ella. ¿Y dices que no es antidemocrático? O cambias tu definición de democracia o asumes los hechos, pero no nos tomes el pelo.

Y eso sin entrar en lo lamentable que resulta que el CGPJ sea elegido por el poder legislativo, que ya de por sí es casi indiferenciable del ejecutivo.

» autor: pikutara

#42 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

tetepepe — Wed, 01 Sep 2021 07:45:02 +0000

#4 Que los jueces elijan a los jueces.
Claaaaro, la mayoría de jueces son de derechas, hijos y nietos de "familias bien" que pudieron costear sus estudios y sus masters y mantenerlos acomodadamente al mismo tiempo.
Los jueces, sobre todo los que están en la cúpula, forman parte de la élite de este país, que han llegado donde están porque han podido estudiar desahogadamante hasta los 35 o 40 años. Quizás algún enchufillo haya habido también por ahí.
Lo bien cierto es, que de los jueces que hay ahí, pocos o ninguno hay que sean hijos de obreros y mucho menos con tendencia de izquierdas.
Por eso a la derechuza les interesa tenerlos ahí, deben dejarles robar en paz.

» autor: tetepepe

#41 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

blanjayo — Wed, 01 Sep 2021 07:44:34 +0000

#18 Antidemocrático no se si será pero anticonstitucional seguro
La carta magna es muy clara, y no admite otra interpretación. El mandato del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) es de cinco años. Solo cinco. Tras ese plazo, el órgano de gobierno de los jueces se tiene que renovar, por mayoría de tres quintos del Congreso y el Senado.

» autor: blanjayo

#40 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 07:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#39 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 07:42:37 +0000

#25 Igualito, sí.

Pobre hombre.

» autor: CerdoJusticiero

#38 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

cybermouse — Wed, 01 Sep 2021 07:41:18 +0000

#7 ¿Recien licenciado en MNM por la universidad de Aravaca?... Menuda tropa

» autor: cybermouse

#37 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Kaprak63 — Wed, 01 Sep 2021 07:40:57 +0000

#1 ¿Pleitesía? ¿Negociar? ¿Que el PP quiere negociar? Lo que está ocurriendo es un filibusterismo de libro.

El PP, según ellos los más constitucionalistas de todo el espectro político, se están limpiando el ojal con la Carta Magna.

Les está importando un carajo el extraordinario grado de deterioro que está sufriendo la institución judicial española, ya de por sí bastante degradada.

Han puesto 16 excusas, a cada cual más banal, para NO renovar el Consejo.

Simplemente les interesa que los jueces ultraconservadores que pusieron por la puerta de atrás hagan de cortafuegos nombrando a otros jueces de la misma cuerda para que no acaben casi todos en Soto del Real.

1000 follándosela Constitución a diario y se dicen demócratas.

» autor: Kaprak63

#36 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

zelgadis_greywords — Wed, 01 Sep 2021 07:40:39 +0000

#1 aqui no se trata de aunar mayorias, aqui se trata de que un partido quiere imponer sus propias reglas ( los populares) en contra de lo que marca la constitución ( el bloqueo viene a que se niegan que podemos pueda nombrar a nadie pese a formar parte del gobierno)

» autor: zelgadis_greywords

#35 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

perico_de_los_palotes — Wed, 01 Sep 2021 07:39:33 +0000

#4 cuando Pedro Sánchez coloca directamente a Dolores Delgado

Es democracia, lo demás es pleitesia ¿o me equivoco?

Por lo demás:

Constitución española
Artículo 122

[...]

El Consejo General del Poder Judicial estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo presidirá, y por veinte miembros nombrados por el Rey por un periodo de cinco años.
_{app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1}

» autor: perico_de_los_palotes

#34 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

cybermouse — Wed, 01 Sep 2021 07:39:31 +0000

#4 Claro, por que lo más decomcrático es colocar a todos tus jueces y luego que sean ellos los que elijan a los jueces---¿DE que palo crees que serian los jueces elegidos por estos mismo jueces actuales?. Anda queeee

» autor: cybermouse

#33 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--679252-- — Wed, 01 Sep 2021 07:38:50 +0000

#21 ¿Entonces la negociación por parte del PSOE y de Podemos es solo para respetar la representatividad de las cortes según lo elegido por los ciudadanos? Porque no les veo exigiendo meter en el CGPJ a Vox, C's, PNV, ERC o Bildu

» autor: --679252--

#32 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--679252-- — Wed, 01 Sep 2021 07:37:35 +0000

#16 Si eso fuera así y debe reflejarse la opinión del electorado, en el acuerdo habría que meter unos pocos vocales "de VOX" y uno de C's , otro de Podemos, otro de PNV, otro de Bildu y otro de ERC, y y nadie plantea eso. En realidad tanto a PSOE como a PP y a Podemos, que son los que están en la negociación, se las pela la opinión del electorado.

Hay una campaña bestial en la que se le echa la culpa al PP cuando la culpa de no llegar a un acuerdo es de todos los que están en la negociación, no solo de uno. Tanta culpa tiene el PP como PSOE o Podemos, que son los que están negociando.

» autor: --679252--

#31 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 07:37:05 +0000

#1 venga coño que el PP lleva toda la vida bloqueando esto. Que no es de ahora que es de siempre, y luego se les llena la boca con el sentido de estado.

» autor: Hil014

#30 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Hil014 — Wed, 01 Sep 2021 07:35:40 +0000

#4 ¿Que potestad democrática tienen los jueces para elegir uno de los poderes del estado de derecho?¿Sacarse una oposición?. El único poder del estado con potestad democrática es el poder legislativo que es elegido por el pueblo. Y es por eso que actualmente se elige la cúpula del poder judicial desde las cámaras representativas.

Así que menos leches con que los jueces se elijan entre ellos, o es el propio pueblo el que elige o se queda como está

» autor: Hil014

#29 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--459175-- — Wed, 01 Sep 2021 07:34:50 +0000

La cantidad de multicuentas astroturfers que comentan con la boca llena de lefa derecharra, que se vota entre ella misma es vertiginosa. Cuando lleguen elecciones habrá que emigrar porque la verdad que los soplapollas estos que quieren asesinar a 26 millones de españoles tienen las de ganar con los bancos, las eléctricas, la propaganda en todos los frentes, los florentinos y los mamancios que tienen detrás. Y así no hay democracia que valga.

Por eso, mientras pueda, llamaré a toda esta gentuza vendepatrias bocsetarres y pepetarras por lo que son: coprófagos, precámbricos, lamescrotos, pollabobas, bocachanclas e insulsos cobardes aplastapobres.

» autor: --459175--

#28 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

tetepepe — Wed, 01 Sep 2021 07:32:27 +0000

#1 Lo democrático es negociar la renovación y la mafia se niega a hacerlo.
Tienen a sus sicarios dentro y les interesa mantenerlos.

» autor: tetepepe

#27 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 07:31:33 +0000

#21 estas en contra de los cordones sanitarios a Vox entonces? los que los piden no son democraticos?

» autor: pedrario

#26 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

GuerraX — Wed, 01 Sep 2021 07:28:55 +0000

En lugar de hacer un artículo para criticar el mangoneo de los políticos en el poder judicial y hacer, como recomienda Europa, que es que los jueces elijan la mayoría de vocales, haces un artículo para quejarte que los azules tienen más mangoneo que los rojos, patético.

» autor: GuerraX

#25 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 07:28:45 +0000

#9 democracia sin embargo es defender una cosa en la oposición y la contraria en el poder twitter.com/PSOE/status/542962832493797376
twitter.com/PODEMOS/status/953258536842268673

» autor: pedrario

#24 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

El_higado_de_Jack — Wed, 01 Sep 2021 07:28:24 +0000

#10 y que más? Dictadura socialista directamente?

Tomate la pasti, anda.

» autor: El_higado_de_Jack

#23 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--671230-- — Wed, 01 Sep 2021 07:28:17 +0000

#7 Para empezar uno de los pilares de la democracia es la separación de poderes y, como comprenderás, cuando al poder judicial lo elige el poder legislativo, la calidad democrática es muy pobre. Deja de inventar lo que es la democracia, porque como ya te han dicho por ahí antes, esa palabra te viene grande.

» autor: --671230--

#22 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

El_higado_de_Jack — Wed, 01 Sep 2021 07:27:31 +0000

1000 días de bloqueo por parte del PSOE.

Están en el gobierno y pueden aplicar las recomendaciones de Bruselas. No lo hacen porque tienen firmado con podemos meter a alguno de los suyos .

Como molan los comentarios de los becarios de el diarrea en MNM. Se nota que hacen competición a ver quién es más comunista y dice la chorrada más gorda.

» autor: El_higado_de_Jack

#21 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

casicasi — Wed, 01 Sep 2021 07:27:29 +0000

#1 es muy democrático exigir que para la renovación del CGPJ un partido salido de las urnas deba ser excluido del procedimiento. O cualquier otra razón que a la mafia peperoni se le ocurra.

Vete a tomar el pelo a otro sitio.

» autor: casicasi

#20 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

Tensk — Wed, 01 Sep 2021 07:25:50 +0000

Oh, ¿Me estás diciendo que Pedro Sánchez ya tenía que renovar esto cuando ya era presidente pero que no se le pasó por la cabeza hacerlo hasta que tuvo una mayoría parlamentaria relativa mejor que cuando llegó al gobierno? Qué cosas...

» autor: Tensk

#19 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

pedrario — Wed, 01 Sep 2021 07:24:09 +0000

#2 la ley, en este caso la constitucion, establece que se necesita aunar una mayoria de votos, si no se tienen, no se renueva, a negociar. mucha hipocresia hay, como los que abanderaban que hay que despolitizar la justicia, y luego proponen para el CGPJ a politicos de sus listas electorales

» autor: pedrario

#18 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--690387-- — Wed, 01 Sep 2021 07:04:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690387--

#17 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

riska — Wed, 01 Sep 2021 06:57:13 +0000

#4 Reseteo de la cooptacion. Unos jueces heredados del franquismo eligen a sus compinches.

» autor: riska

#16 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

JohnnyQuest — Wed, 01 Sep 2021 06:30:35 +0000

#4 La independencia del poder judicial no la establece la Constitución. Me parece muy bien que la queramos, pero no existe ni siquiera formalmente, muy al contrario. Explícitamente se establece la dependencia del CGPJ de las cámaras representativas.

En todo caso, la constitución obliga a negociar (vamos a conceder este punto en pro del argumento), Y obliga a la renovación. Si existe una incoherencia, se le da la razón al ejecutivo cuando propone cambiar el peso de votos para tal renovación. El cuerpo de la jurisprudencia debe guardar coherencia. Esto es una gran admisión por tu parte...

En todo caso, si la Constitución establece la dependencia de los poderes, como explícitamente hace, entonces el mandato constitucional no es otro que la jurisprudencia también refleje la opinión del electorado tal como se refleja en las cámaras. Voluntad que se ve coartada por la oposición del PP. Esto no va de obtener cierras prebendas por la posición de segundo partido más votado. Existe un porcentaje de la población que no se puede excluir de la vida democrática, a riesgo de mandar el mensaje de que la democracia no sirve para ellos. Cosa por otro lado, coherente con el conservadurismo liberal español.

Que los jueces elijan a los jueces... Ahí hay otro problema. USA está lejos de ser perfecto, mucho menos de tener una jurisprudencia despolitizada.

» autor: JohnnyQuest

#15 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

treu — Wed, 01 Sep 2021 06:25:50 +0000

Separación de poderes

» autor: treu

#14 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

manzitor — Wed, 01 Sep 2021 06:20:15 +0000

#9 Es el modus operandi de uno que llega este verano a quemar su karma, pero le leemos, que es lo que le importa.

» autor: manzitor

#13 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

manbobi — Wed, 01 Sep 2021 06:18:46 +0000

Son unos delincuentes amparados por otros delincuentes.

» autor: manbobi

#12 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

themarquesito — Wed, 01 Sep 2021 06:15:47 +0000

#3 Están copiando las tácticas del Partido Republicano de EE.UU. Si gobiernan ellos, saben que el otro gran partido va a cooperar en nombre del correcto funcionamiento de las instituciones. Cuando son los otros quienes gobiernan, en cambio, se dedican a bloquear todo lo bloqueable. Sírvame de ejemplo el tema de los jueces. En EE.UU a los jueces federales los nombra el presidente y los confirma el Senado.
En cuanto el Partido Republicano obtuvo la mayoría en el Senado, no es sólo que decidiera que Obama no iba a nombrar a ningún juez federal ni a ningún magistrado del Tribunal Supremo, es que Mitch McConnell (líder de la mayoría en el Senado) decidió que ni siquiera iba a haber sesiones del Comité Judicial para examinar la idoneidad de los nombramientos. Con eso, Obama estuvo tres años sin poder designar a ningún juez federal, quedando la cosa en 124 vacantes al final de su mandato. En cuanto Trump ganó la presidencia, el Comité Judicial se puso en marcha y cubrieron todas esas vacantes a una velocidad pasmosa, así como las que fueron quedando durante la presidencia de Trump.
Añado que en el caso del Tribunal Supremo, la cosa fue más sangrante. Antonin Scalia falleció cuando a Obama le quedaban aún 10 meses de mandato, pero el Partido Republicano dijo que no iban a aceptar ningún nombramiento, ni tener sesiones del comité. Lo peor es que llegaron a decir que mantendrían vacante el puesto dejado por Scalia todo el tiempo que fuera necesario hasta que hubiera un presidente republicano, aunque eso significase dejar el tribunal con 8 miembros durante años.

» autor: themarquesito

#11 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

XtrMnIO — Wed, 01 Sep 2021 05:52:52 +0000

Los derechosos okupas de la justicia.

» autor: XtrMnIO

#10 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

ipanies — Wed, 01 Sep 2021 05:50:35 +0000

Los autodenominados constitucionalistas follandose en plan hardcore a la constitución... Pornografía democrática gentileza de la organización criminal pepesuna.
Ilegalización del PP ya!!!!

» autor: ipanies

#9 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 05:45:28 +0000

#7 Democracia es hacer una cosa en el poder y, en la oposición, exigir al gobierno que haga otra distinta, mentir y usar un órgano de enorme importancia como rehén.

Qué enorme os queda la palabra a algunos.

» autor: CerdoJusticiero

#8 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Wed, 01 Sep 2021 05:43:19 +0000

Pero si lo dice en el propio artículo

"La razón principal que explica este bloqueo es otra, en realidad. No es Podemos, ni Bildu, ni el sistema de elección. El PP lo hace porque le beneficia y porque le sale gratis."

No hase falta disir nada mas

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#7 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

lib_free — Wed, 01 Sep 2021 05:39:55 +0000

#6 se llama democracia, es el sistema que tanto ha gustado al psoe todos estos años porque se podía repartir los jueces con su mayoría. La democracia es así, si no hay mayoría o se negocia o se convocan elecciones.

» autor: lib_free

#6 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

CerdoJusticiero — Wed, 01 Sep 2021 05:36:48 +0000

#4 Es una situación excepcional porque me sale de los cojones al PP, que ha ido cambiando de argumentario según han pasado los meses. Ten menos cara, anda.

» autor: CerdoJusticiero

#5 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

--661218-- — Wed, 01 Sep 2021 05:31:20 +0000

A propósito de constitucionalismo, Karl Loewenstein clasificó las constituciones según el grado de cumplimiento y observancia de sus preceptos por gobernantes y gobernados:
www.buenastareas.com/ensayos/Clasificación-De-Las-Constituciones-De-K

» autor: --661218--

#4 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

lib_free — Wed, 01 Sep 2021 05:30:02 +0000

#2 no la constitución no obliga a dar tus votos al gobierno de turno. La constitución limita el techo de gasto, el estatut también tiene varios artículos que no se respetan. Es una situación excepcional, se debe buscar un consenso para desbloquear la situación y eso para por despolitizar la justicia. Pero cuando Pedro Sánchez coloca directamente a Dolores Delgado como fiscal gral del estado, todos sabemos que lo que busca no es precisamente la independencia judicial sino su politización.

Que los jueces elijan a los jueces. En el futuro no habrá mayorías absolutas de un sólo partido como antaño, así que empecemos a gestinoar con inteligencia y dejemos de colocar a los afines al partido en todas las estructuras del estado.

» autor: lib_free

#3 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

x.y.z — Wed, 01 Sep 2021 05:26:27 +0000

Recordemos el modus operandi de los pepetarras: youtu.be/tAoPaI62yu4

Pongo una excusa, me la tumbas, me invento otra. Si gobierno yo pongo a los míos, si gobierna otro, bloqueo.

» autor: x.y.z

#2 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

JohnnyQuest — Wed, 01 Sep 2021 05:25:18 +0000

#1 ¿Incluso más allá de lo que establezca la ley, en este caso la constitución? Ojo, además, a la hipocresía de llevar décadas erigiéndose como paladines de la carta magna...

» autor: JohnnyQuest

#1 Mil días de bloqueo antidemocrático del Poder Judicial

lib_free — Wed, 01 Sep 2021 05:20:23 +0000

anti democrático? la democracia se trata precisamente de aúnar mayorías, si no la tienes pues hay que negociar pero nada te garantiza conseguir lo que quieres. Eso es democracia, lo demás es pleitesia.

» autor: lib_free