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#127 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Ricard_Marino — Mon, 30 Aug 2021 10:21:18 +0000

No... No pides datos, tiras pelotas fuera, tu y toda la pandilla de tontolnabos que negativizais todo lo sale de vuedtro canon.

» autor: Ricard_Marino

#126 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Acido — Fri, 27 Aug 2021 23:49:44 +0000

#125
Si te fijas bien, a ti te puse en copia (apareces en "cc" en la parte final) mientras que a quien respondo es a los que referencio al principio de mi comentario.

» autor: Acido

#125 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

colorincolorado — Fri, 27 Aug 2021 23:35:29 +0000

#124 Te has currado una explicación estupenda, pero te diriges a mí diciendo que lo he dicho mal. Si lees el comentario al que yo respondía te darás cuenta de que efectivamente me refería a que aumentar 100 veces una probabilidad que es cero sigue siendo cero.

» autor: colorincolorado

#124 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Acido — Fri, 27 Aug 2021 19:00:09 +0000

#70 #55

Cuando hablamos de porcentajes hay que tener en cuenta a qué se refieren, en comparación con qué cosa.

Por ejemplo, si un producto cuesta 5 euros y otro 6 euros, el segundo cuesta 20% más (que el primero).
Si otro cuesta 10 euros sería un 100% más (que el primero).
Un 100% menos que el primero sería 0 euros.

Sin embargo, nótese que 5 es un 50% menos respecto a 10.
Es decir, 10 es un 100% más que 5 mientras que 5 NO es un 100% menos que 10, sino un 50% menos.

En el caso que dijiste : la probabilidad de sufrir efectos secundarios de vacuna ARNm sin ponerse la vacuna ARNm es cero... porque es imposible que una causa produzca un efecto si no existe esa causa.
Sea cual sea la probabilidad p de efectos secundarios en el caso de SÍ ponerse la vacuna la otra que es cero siempre será un 100% menos que esta p : p - 100/100 * p = 0
Es decir, la probabilidad de efectos en quien NO se la pone es un 100% menos.
Sin embargo, eso no significa que en quien se la pone sea un 100% más!!!!
A menos, claro está que p sea cero, claro (un 100% más que 0 es 0).

RESUMEN: entendí lo que querías decir, pero lo dijiste mal.
(a menos que quisieras dar a entender que nunca hay esos efectos secundarios, p = 0, quizá haciendo una broma, pero todo parece indicar que no fue ese el caso)

Otro ejemplo: cuando una oferta dice que es SIN IVA ... el IVA es añadir el 21% (normalmente) pero esa oferta SIN IVA ¡¡¡no es un descuento del 21% !!! Anadir el 21% es multiplicar por 1.21 pero no añadir el 21% no es multiplicar por 0.79 (descuento del 21%) sino dividir por 1.21 ...
y 1/1.21 = 0.826 así que es un descuento del 17.4% , bastante menos que el 21%

cc #61 #73 #56

» autor: Acido

#123 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

DoctorZaius — Fri, 27 Aug 2021 13:16:54 +0000

De donde sale la cifra de 29 veces más? Por más que miro los datos, no lo entiendo. Alguien me lo puede explicar. Se me escapa algo.

» autor: DoctorZaius

#122 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--600257-- — Fri, 27 Aug 2021 06:17:57 +0000

#120

Esto lo has dicho tu :"y las personas vacunadas tienen 100 veces más probabilidad de sufrir efectos secundarios no detectados previamente por el uso de la técnica del arn mensajero en humanos que los no vacunados"

Insisto, de donde sacas los datos ?

» autor: --600257--

#121 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 21:27:32 +0000

#117 dios que plasta

» autor: tableton

#120 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--631502-- — Thu, 26 Aug 2021 21:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#119 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--631502-- — Thu, 26 Aug 2021 21:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#118 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Metabron — Thu, 26 Aug 2021 17:14:28 +0000

#49 Muchas gracias

Veo en la tabla5, de la página 11, que desde Junio de 2020, "solo" han fallecido un total de 809 en los rangos de edad de los 20 a los 49 años, aunque no señala cuantos tenían patologías previas.

Son más de 15 millones de españoles con esas edades entre 20 y 49 años, de los que se han detectado 2.108.449 de casos de COVID. Entre todos "solo" suman 4.996 pasos por UCI y 809 defunciones.

Parece un porcentaje de paso por UCI y muertes bajísimo para esas edades, que son las edades fertiles de las mujeres, entonces ¿Qué sentido tiene vacunar a las gestantes?

» autor: Metabron

#117 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 17:10:47 +0000

#116 ¿como las han restregando?

¿Yo he dicho que las vacunas no son útiles?
Creo que hay algo de palabras en tus prejuicios.

He dicho que es imposible saber para quién lo son, en qu grado, para que variantes, que factores de riesgo mitigan su eficacia y muchas cosas más que te podría indicar.

Si vosotros sois felices con un estudio tan grueso felicidades. Pero no esperéis que las medidas que se tomen en base a esas conclusiones sean efectivas.

Te puedo dar mil ejemplo de variables ocultas que dan al traste con resultados como que las mujeres tienen más incidencia que parece algo obvio puede no tener nada que ver.

Te recomiendo estudiar un poco de estadística y los problemas asociados.

» autor: skylon

#116 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 16:56:50 +0000

#114 Te han restregado bien tus afirmaciones de que el estudio son 4 mierdas dejando en evidencia q ni te lo habías leído, un estudio como otros muchos y como la evidencia de las estadísticas, que avala la utilidad de las vacunas. Tu ojo clínico es más bien ojete, no intentes darnos lecciones

» autor: tableton

#115 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 15:37:23 +0000

#113 respuesta a #c_110

» autor: skylon

#114 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 15:33:56 +0000

#112 No pongas en mi palabras o argumentos que no son mios.

El covid es real, otra cosa es que estén aprovechando la situación. Cosa que también es real.
Fuera parte de eso, lo que quiero son jodidos datos para poder formarme una opinión de como afecta la enfermedad a distintos segmentos de la población, cuales son los factores de riesgo y en qué situaciones la vacuna es más efectiva.

Joder, ¿tan dificil es de entender? ¿Es que plantan un estudio con cuatro mierdas y no os dais cuenta de que es imposible saber nada con el?
Pero como no vamos a tener los politicos que tenemos con esta forma de ver las cosas, si se acepta todo segun viene, con cero ojo clinico.

La virgen santa.

» autor: skylon

#113 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 15:28:41 +0000

Afganistan? Pero que dices macho, nunca he comentado nada de afganistan. Te equivocas de persona.

En vez de decir por me invento cosas o que pediría otras, ¿por qué no argumentas si lo que pido es razonable o no?
Es más fácil atacar a la persona que al argumento ¿no?

Yo no he rechazado el estudio por que sí, he dado datos concretos y qué haría falta para aceptarlo. Cosa concretas y específicas. No veo como rechazaría un análisis de ese tipo si es lo que precisamente quiero tener.

Pero lo dicho, tu no quieres discutir de forma constructiva, lo que buscas es tener razón.

Me gustaría saber en qué soy negacionista por cierto. Si enseñas la patita, al menos hazlo de forma completa. Si lo unico que querías era poner la "etiqueta" pues otro trol más de los que pululan por aquí incapaz de mantener una discusión argumentada.

Haz lo que te de la gana con el ignore, me la trae al pairo.

» autor: skylon

#112 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 15:22:16 +0000

#108 Segun tu, el covid es una especie de cortina de humo que tienen el gobierno para cegarnos y no ver el BOE y no se que. Vale: nuestro gobierno nos la esta metiendo doblada. Ahora dime que motvacion tienen el resto (todos sin excepcion) de paises del mundo para crear alarma y tener engañados a sus ciudadanos y de paso arruinar sus economias. Teneis un discurso mas simplista que la sintonia de los teletubbies

» autor: tableton

#111 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 15:17:34 +0000

#109 Repito mi comentario anterior, no hay en cambio, ningún indicio que haga pensar que los vacunados tengan mejor salud o condiciones que los no vacunados, más bien al contrario.

¿Pero en qué momento he hablado yo de un indicio similar? Repasa mis comentarios porque no tengo ni idea de si es de una forma o la otra, así que no se a que te refieres. De hecho, como tú, creo que los vacunados seguramente es gente con peor salud o condiciones. Creo que aquí te estas confundiendo de persona o no me has entendido bien.

El problema no es que "molaría" es que invalida el estudio en muchas de sus conclusiones. Las correlaciones no son tales si hay una variable importante que te dejas fuera. De hecho las conclusiones pueden ser totalmente erroneas. Yo no estoy hablando de seguir variables como marcadores genéticos o estudios que necesitan mucho más esfuerzo. Hablo de variables fáciles de obtener que ayudarían a segmentar mucho mejor la población y su evolución. Claro, porque a los medicos no les interesa conocer los perfies para analizar el riesgo y tratamientos en pacientes y su evolución.
Na, los medicos con saber que eres negro y tienes 30 años ya les vale. Pero tu sigue a lo tuyo.

En medicina esta información que he mencionado en no se cuantos comentarios ya se siguen. ¿Tu crees que un medico se va a basar en raza, sexo y edad para llegar a ninguna conclusion? Eso no se lo cree nadie, son bastante más rigurosos en medicina.

Ya he visto varios argumentos de la restricción de datos. Estamos hablando de datos anonimizados entre entidades gubernamentales. Que me estais contando de restricción de datos por favor. Pensad un poco.

Juntando estos razonamientos, y la mierda que hacen en politica y como exprimen la situación, si creo que en parte es para controlar el mensaje y el discurso oficial y en otra parte simplemente falta de capacidad. No gobiernan precisamente personas preparadas.

Lo dicho en el meneo sobre control de la opinión publica. Muchas opiniones alli que lo ven como algo claro y lógico, pero cuando se menciona en un caso concreto, conspiranoia. Que si hombre.

» autor: skylon

#110 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--516070-- — Thu, 26 Aug 2021 15:01:51 +0000

#94 Ya, espíritu crítico. Me invento las preguntas que me da la gana porque necesito justificar mi sesgo de confirmación.

Buscas razones para justificar un punto de vista negacionista.

Hace nada rechazabas datos oficiales de las muertes en afganistán, te daban datos de los afganos, de los rusos, de la otan, todos coincidían y aún así tu "espíritu crítico" negaba la realidad y negaba los números.

Ahora tu "espíritu crítico" demanda datos estadísticos a la carta, y si no "los estudios no me sirven". Claro, lo que sea para rechazar el estudio. Si te dieran otros datos te las ingeniarías para buscar otra excusa.

No es "espíritu crítico", es "yo tengo estas ideas y adaptaré la realidad y pondré en duda cualquier dato para que encaje en mi argumentario". Es el punto de vista de todos y cada uno de los negacionistas, sin importar si hablamos de terraplanismo o antivacunas.

Lo siento, pero mi política en meneame es pasar al ignore a las personas que me van a hacer perder tiempo. Ya te di una segunda oportunidad con la conversación de Afganistán, y ha durado poco.

Un saludo

» autor: --516070--

#109 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

chatOGT — Thu, 26 Aug 2021 14:45:13 +0000

#90 ton-te-ri-as

Sé de lo que hablo, no te pases de listo.

Justo esto que comentas lo discutía con otro tipo hace poco, pero que no sea todo lo completo que nos gustaría no invalida el estudio.

Las correlaciones encontradas son reales y eso es indicio fuerte de algo.

Repito mi comentario anterior, no hay en cambio, ningún indicio que haga pensar que los vacunados tengan mejor salud o condiciones que los no vacunados, más bien al contrario.

¿Molaría que estuviera cubierto por el estudio? Claro, pero, repito, los datos para analizarlo como está éste son muy básicos y fáciles de obtener. Los necesarios para lo que tú exiges, no (mantener la consistencia en grandes y variados escenarios, problemas con la cesión de datos, muy restringidos en medicina, etc.).

Tú dices que es para mantenernos desinformados, sin ningún tipo de fundamento. Vale. Llámalo como quieras, pero es la típica conspiranoia: alguien misterioso y difuso, oculto en la sombras, no quiere que tú sepas algo que cambiará el devenir del mundo. Y es capaz de acallar a todos con su poder oculto... Menos a ti, que sabes más que todos los demás.

¿Y qué indicios tienes para sostener semejante ideaca?

Jope, el cientificaco que sabe más que nadie de ciencia y variables ocultas aferrándose con uñas y dientes a una intuición.

Por vale, tú mismo, chato, vas pa catedrático en epistemología.

» autor: chatOGT

#108 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 14:34:38 +0000

#104 Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Yo te aconsejo mirar lo que se ha estado publicando en el BOE en el ultimo año, pero tú mismo macho.

» autor: skylon

#107 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 13:20:11 +0000

#106 ya veo ya. Podría explicarte el sinsentido de lo que dices, pero voy a dedicar mi esfuerzo a otros menesteres.

Suerte en la vida

» autor: skylon

#106 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 12:54:14 +0000

#105 Pues me han votado 4 positivos por pena, debe de ser gente piadosa, y al resto de zascas rebatiendo tus tontadas sobre el informe tambien les deben de dar pena tantos votos positivos, ya ves... La gente se cree q son zascas cuando tú estas dejando clarísimo que son comentarios lamentables y que ridiculizan a sus autores...

» autor: tableton

#105 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 12:44:08 +0000

#103 ui si, unos zascas que no veas. ¿Como el tuyo no? Jaja.

No me vengas con sarcasmo cuando tú comentario lo único que daba era pena. Usa sarcasmo después de argumentar, no antes, que si no lo único que consigues es hacer el ridículo.

» autor: skylon

#104 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 12:41:46 +0000

#87 Vale .. entonces el jari que hay liado en India, Rusia, Brasil... El 100% de los países vaya. es para que la gente no
se centre ni piense en el BOE también? Parece que sabes mucho de política tu, a ver cómo va eso

» autor: tableton

#103 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 12:34:50 +0000

#88 Si si, ya veo el nivel de tu materia gris, ni los repetidos zascas q te han dado en este hilo te bajan del burro.. entonces intentaba ponerme a un nivel más apropiado al tuyo pero veo q ni con sarcasmo, así q ahí te quedas

» autor: tableton

#102 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

wictor69 — Thu, 26 Aug 2021 11:27:46 +0000

#79 imagino que es la excepción que confirma la regla, me alegro de que sobreviviera

» autor: wictor69

#101 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

vomisa — Thu, 26 Aug 2021 11:25:50 +0000

#91 #91 no es tan sencillo como lo pintáis.
¿Se puede hacer? Claro.
¿Sin pedir permiso paciente por paciente o a familiares? Ni de coña.

» autor: vomisa

#100 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Thu, 26 Aug 2021 11:04:58 +0000

#98 jajajajajaja viva la argumentación... ¡saludos y suerte con el virus de mi parte!

» autor: Galton

#99 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--243043-- — Thu, 26 Aug 2021 11:00:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#98 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:55:27 +0000

#30 Mira atontao, a ver si alguien con más experiencia te abre los ojos. te iba a dar otra fuente, pero esta es calentita de hoy: confilegal.com/20210821-estas-son-las-10-estrategias-mas-eficaces-para

Ah, pero que este es un conspiranoico que cree en ovnis también. Bueno, como no te habrás mirado el BOE ni una vez en tu vida, tampoco te voy a dar más explicaciones.

Nunca es tarde para mejorar y aprender. Te recomiendo empezar por informarte de fuentes oficiales como el BOE. Además en internet puedes encontrar la ayuda de gente profesional que ayuda a encontrar este tipo de barbaridades con lo que tienes el camino medio hecho.

Suerte, nunca es tarde.

» autor: skylon

#97 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:46:32 +0000

edit - ya respondi

» autor: skylon

#96 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:45:30 +0000

#39 ¡¡está pidiendo saber más!! Hay que encerrarlo, ¡rápido! estudiar! pensar! herejía!!!

» autor: skylon

#95 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:44:07 +0000

#65 joder, tu comentario ha sido un chorro de aire fresco, la brisa en el verano, una cerveza en el chiringuito de playa.

Gracias por no pensar mal y dedicar un poco de esfuerzo a ver el fondo de la cuestión.

» autor: skylon

#94 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:42:40 +0000

#59 go to #93.

No achaques a los demás lo que te ocurre a ti, que parece que tienes un sesgo y prejuicios bastante fuertes en cuanto alguien tiene un minimo de espiritu crítico.

Al final acabaréis con una censura total a la gente que usa la cabeza para pensar. No vaya a ser que no reproduzcan el mismo mensaje que vosotros como loros o se les ocurra razonar sobre lo que están viendo.

» autor: skylon

#93 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:40:48 +0000

#40 No sugiero nada. Pero a título personal no creo que eso sea así ni de coña. Sería una tontería que sacaran una vacuna con esos efectos. De hecho sería criminal, practicamente terrorismo no me jodas. De locos.

Lo que sugiero, es que estamos llegando a conclusiones erroneas en cuando a varios temas. Sobre las vacunas por ejemplo, sobre la verdadera efectividad de las vacunas según el perfiles de la persona. En cuales funciona mejor y en cuál funciona peor. Una idea, puede que alguien con obesidad morbida, el factor riesgo sea tan alto que la vacuna estadísticamente tenga un impacto muy pequeño en ese perfil con lo que esas personas deberían seguir siendo extremadamente cautelosas.
De igual manera, en rangos de edad de 30-50, se desconoce el tipo de perfil que acaba con ingreso/UCI o con sintomatología a medio (6m) y largo plazo (1y+). Vamos, cosas que dejarían entender mejor qué parte de la población es de riesgo y cual no.

En España, si no recuerdo mal, el % de muertes en la franja de 30-40 está en el 0,14%. Pero igual si eres diabetico, o tienes asma o estas obeso el % sube al 20-30-40% mientras que si no tienes nada de eso tu % baja al 0,01%. Eso ayuda a determinar medidas sociales y acciones particulares que las diferentes personas pueden tomar.

Pero ya veo que aquí a la gente hacer este tipo de analisis les debe dar dolor de cabeza. Como que pensar cuesta demasiado. Es más fácil llamar conspiranoico o negacionista o decir chorradas como "y ver si les gutsa netflix" y pasar a otra cosa.

Un saludo

» autor: skylon

#92 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:32:08 +0000

#42 Pues eso. Agreed.

» autor: skylon

#91 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:30:49 +0000

#50 Estas asumiendo que los datos de los estudios no estan anonimizados. Tu puedes compartir datos estadísticos y la seguridad social realiza estudios estadísticos en base a datos sin que tu hayas tenido que compartir nada. Básicamente porque es imposible relacionar ningún dato con una persona específica con lo que no hay quebrantamiento de la privacidad.

» autor: skylon

#90 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:28:51 +0000

#45 Ui si, qué conspiranoico soy. Como argumento que las conclusiones son como mínimo incompletas, cuando no erroneas por la extrema simplificación de variables del estudio, soy un conspiranoico. Añade negacionista que así ya dejas tu argumento redondo.

Igual el problema está en aquellos que no conoceis la importancia de variables ocultas en la realización de estudios.

Como suelen decir, ¿Por qué triunfan las ideologías, las etiquetas y las conclusiones simples vs el estudio científico? Porque para el segundo hay que estudiar y dedicar esfuerzo.

Ale, buen dia.

» autor: skylon

#89 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:24:52 +0000

#48 ¡¡¡está pidiendo datos para poder tener un pensamiento razonado!!! ¡¡¡A la hoguera con el!!!
¿Qué será lo siguiente? ¿Estudiar? ¿¡¡¡Leer libros!!!?

¡¡Que alguien detenga esta demencia!!

» autor: skylon

#88 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:22:26 +0000

#51 Te recomiendo el bar de Manolo. Ahí tus tonterías y falacias seguro que cuelan mucho mejor.

Cuando decidas usas la materia gris, aquí estoy para debatir.

» autor: skylon

#87 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:21:10 +0000

#52 Pues motivos para crear alarma hay muchos. Primero que la gente se centra en eso y no en otras cosas. Esto es una discusión más profunda, pero el tenernos liados con enfrentamientos es una estrategia vieja. Que si cataluña, que si izquierda vs derecha, que si fascismo vs libertad, que si venezuela, que si hombres vs mujeres, ricos vs pobres, etc etc. Todo con tal de no generar acuerdos y acuerdos constructivos. Tener a la población ocupada y dividida siempre es mejor para mantener un control ferreo. No vaya a ser que nos de por exigir separación de poderes (por ejemplo).

Segundo, la cantidad de asignaciones de dinero y legislación que han sacado en el BOE por la via de urgencia sin concurso publico y sin control, es acojonante. Esos favores luego se pagan de vuelta. Creo que en nuestro pais tenemos ejemplos bastante obvio de cómo funciona esto.

» autor: skylon

#86 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

colorincolorado — Thu, 26 Aug 2021 10:16:51 +0000

#78 Lo único que está superprobado es tu total ignorancia en materia de probabilidad y estadística. Cuando hablas de una probabilidad cien veces mayor no sumas, multiplicas, y cuando multiplicas cero por algo el resultado sigue siendo cero.

Es indiscutible que la probabilidad de que te mate una vacuna de arnm si no te vacunas es cero. Una probabilidad cien veces mayor que esa es… (venga, haz el cálculo).

A lo que me vengo a referir es que hay que tener una buena base matemática para entender de lo que estamos hablando, y una base aún mayor para sacar conclusiones a partir de los datos.

» autor: colorincolorado

#85 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:15:10 +0000

#53 ¿y qué no me he leido exactamente?

» autor: skylon

#84 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:14:47 +0000

#54 para hacer una estadistica de la que poder sacar conclusiones necesitas conocer bastantes variables. Si tomas unas pocas lo más seguro es que tus conclusiones sean completamente erroneas e incluso que la conclusión sea opuesta a lo que parecía. Es el problema de la probabilidad y la estadística. Hay que saber bastante para entender sus problemas y la gente acepta los números con una facilidad pasmosa.
Es como si quitamos el sexo como variable y lo sustituimos por grado de obesidad. Seguramente tus conclusiones serían completamente diferentes. Y así con más cosas. Si en vez de quitar añades, tus conclusiones tienen más probabilidad de ser correctas. Si no, no son más que pistas donde tienes que seguir indagando sin poder sacar conclusiones.

Esa información debe estar disponible de forma anonimizada. No veo qué tiene que ver eso con la libertad. Si no quieres responder o mientes en preguntas sobre tu salud cuando estas ingresado en un hospital tienes un problema gordo.

Sobre la chica de 29, pues es raro si, pero ante una enfermedad claro que te puedes morir si tu cuerpo reacciona mal. Precisamente lo que comento arriba de variables ayuda a entender por qué unos se mueren y otros no y sacar estadísticas relevantes.
De todas formas gente de 29 se muere por neumonias y otras cosas. Por suerte son casos raros pero existen claro sin que les pase "nada".

» autor: skylon

#83 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Thu, 26 Aug 2021 10:02:00 +0000

#58 venga di más tonterías.
Si las variables que te he puesto no te parecen razonables es para hacérselo mirar.

» autor: skylon

#82 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--600257-- — Thu, 26 Aug 2021 09:58:35 +0000

#77 pero lo dices porque eres inmunológo, vacunologo, virologo?

Si dices eso , tendrás datos para corroborarlo, no?

» autor: --600257--

#81 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Thu, 26 Aug 2021 09:46:57 +0000

#55 Los que no que siguen a la masa, en este caso, son un riesgo para los demás... es una cuestión de salud...

» autor: Galton

#80 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Thu, 26 Aug 2021 09:45:07 +0000

#71 Saluda al virus de mí parte.

» autor: Galton

#79 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

kovalsk1 — Thu, 26 Aug 2021 09:31:19 +0000

#62 en el hospital de Txagorritxu de Vitoria una persona con obesidad mórbida hizo uso de dos camas en la uci debido a su tamaño. Fue al principio de la pandemia y permaneció meses ingresada. Una auténtica tortura para realizar su tratamiento, para darle la vuelta eran necesarias 8 personas. Vive para contarlo.

» autor: kovalsk1

#78 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--631502-- — Thu, 26 Aug 2021 09:31:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#77 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--631502-- — Thu, 26 Aug 2021 09:29:47 +0000

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» autor: --631502--

#76 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

swapdisk — Thu, 26 Aug 2021 09:22:57 +0000

Me sigue molestando bastante la actitud continua de muchos de "algo nos quieren ocultar", "no dan los datos por alguna razón", "es que quieren ganar dinero".

De verdad, a estas alturas del partido ¿alguien puede negar que las vacunas reducen el número de contagios, reducen la gravedad de los síntomas en caso de contagio y por lo tanto las hospitalizaciones? Porque llegados a reducir hospitalizaciones liberamos recursos, podemos atender gente con otras patologías (cáncer, por ejemplo) que no tenían camas ni espacio libre y se nos muere menos gente.

Seguir discutiendo de "aquí falla y no protege lo que nos gustaría" o "no consigue inmunidad total" o "hay efectos secundarios" es utilizar un argumento simplista que se puede aplicar a cualquier tratamiento médico prácticamente y que da pie a teorías conspiranoicas poco provechosas y razonables.

¿Que no me desglosan los datos como me gustaría? Pues vale. Cuando entras al quirófano ¿pides el nombre concreto de la anestesia que se usará, miras los papers de efectos secundarios, decides tu qué analgésico se te va a dar después, etc? Igual nos estamos pasando un poco.

Todas estas movidas de "desconfío del tema" y "me da miedo, así que no me vacuno" y "a mi no tienen derecho a obligarme a vacunarme" me enervan bastante cuando vengo de estar con un amigo que se ha enterado por las noticias de que un amigo personal suyo ha muerto hace un par de semanas porque le daba miedo, no se vacunó, se contagió y en su caso la enfermedad le atacó fuerte y se lo llevó. 60 años y buena salud, adiós muy buenas.

Y toda esta parrafada no es para tirar de las orejas a nadie, pero igual tendríamos que meditar un poco en lo que conseguimos con nuestra obstinación. Si durante la Gripe Española o la Peste Negra hubieran tenido vacunas con la misma efectividad que las que tenemos, hubieran corrido a ponérselas como locos.

» autor: swapdisk

#75 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

vomisa — Thu, 26 Aug 2021 08:57:27 +0000

#72 no, son datos muy sensibles y no se pueden compartir.

» autor: vomisa

#74 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

pi3 — Thu, 26 Aug 2021 08:24:47 +0000

#69 en los resultados de un estudio de salud? claro. Si no se disgrega, no se conoce el % de gente con patologías previas y las consecuencias para esos grupos si se han vacunado, si no lo han hecho, qué tipo de ingreso hospitalario de ha tenido teniendo x patología previa con y sin vacunar, etc. Al fin y al cabo, se trata de analizar una muestra lo más realista posible para sacar conclusiones. Si no se incorporan la mayoría de factores relevantes, no puede llegarse a conclusiones correctas o, como mínimo, objetivas. Que es muy distinto a que subjetivamente alguien pueda pensar que x se correlaciona con y, sin más datos que "este es sexo masculino y este femenino", o "este es de tal raza y el otro de la otra". Lo de la edad tiene sentido incluirlo, pero es más relevante la existencia de patologías previas que la edad (hay gente de 80 años sin patologías previas y gente de 30 con problemas respiratorios graves, no va a ser lo mismo)

» autor: pi3

#73 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

colorincolorado — Thu, 26 Aug 2021 08:14:29 +0000

#55 si la probabilidad de morir por efectos secundarios por arnm si no te vacunas es cero, 100 veces más sigue siendo cero.

» autor: colorincolorado

#72 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

penanegra — Thu, 26 Aug 2021 07:45:03 +0000

#50 pienso que anonimizando datos y en estado de emergencia como estábamos hubiera sido posible. No necesitamos su dirección pero si su zona... Tampoco su nombre o apellidos pero si números etc
De hecho esto debe haberse hecho, el problema que veo es que no se haya puesto realizado un estándar de datos a recabar revisable.
Te acuerdas con los datos de los móviles para su estudio... Por ejemplo

» autor: penanegra

#71 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

meneante_enmascarado — Thu, 26 Aug 2021 07:40:19 +0000

Y las no vacunadas que han pasado el covid, también?

Cuesta encontrar información decente sobre la inmunidad natural. Algo saben y no nos cuentan...

» autor: meneante_enmascarado

#70 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

jpablo — Thu, 26 Aug 2021 07:35:20 +0000

#55 Si, y los conductores tienen 100% más posibilidades de morir conduciendo que los que no conducen nunca

» autor: jpablo

#69 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Urasandi — Thu, 26 Aug 2021 07:21:50 +0000

#64 Pero la variable "enfermedades previas" ¿es diferente entre gente con y sin COVID?

» autor: Urasandi

#68 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Maegruin — Thu, 26 Aug 2021 07:16:23 +0000

#2 Dado que se ha dado preferencia a vacunar a las personas de más riesgos (edad) , en teoría entre los que quedan sin vacunar predominan personas de menor riesgo y por tanto las probabilidades de acabar hospitalizado estando vacunado respecto a no estarlo serían aún menores.

» autor: Maegruin

#67 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

NombreMásFalsoQueJudas — Thu, 26 Aug 2021 07:06:27 +0000

#10 Da igual. Le mandas lo que pide, y dice "pero falta no sé qué". Claro ejemplo de "no hay más ciego que el que no quiere ver"

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#66 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Albora — Thu, 26 Aug 2021 07:04:54 +0000

Si a estas alturas aún no se plantean lo raro que es todo esto, es que los medios de comunicación están haciendo bien su trabajo.

» autor: Albora

#65 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

pi3 — Thu, 26 Aug 2021 07:04:03 +0000

#40 no creo que haya querido decir eso. Me parece que sugiere que, sin añadir una columna con otros factores relevantes, como las patologías previas o tipo de vacuna puesta por ejemplo, no puede identificarse objetivamente si inmunizarse a través de la vacunación esta siendo igual de beneficioso para todos los grupos. Por ejemplo, ¿Qué sería mejor para alguien con un patología previa del sistema inmunodeprimido, la vacuna x, y, z, o ninguna de ellas está teniendo el % de beneficios esperados porque acaban todos ellos en la UCI del hospital a la primera que cogen covid y quizá haya que cambiar la estrategia con algún grupo?
No está diciendo que el informe este mal porque se recomiende vacunarse, sino que el análisis del informe está mal hecho porque deja fuera factores relevantes y aún así el autor da por buenas esas conclusiones en base a datos incompletos.

» autor: pi3

#64 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

pi3 — Thu, 26 Aug 2021 06:52:13 +0000

#13 más importante que la raza es incluir un apartado de enfermedades previas que puedan afectar en mayor o menor medida. No se trata de incumplir la LPD diciendo que x con nombres y apellidos ha tenido x enfermedad, sino simplemente, que hay x individuos con x patologías previas que han tenido x síntomas, x ingresos, x % vacunados, etc. No creo que sea tan difícil entender que es un factor bastante relevante para poder formarse una opinión objetiva de los resultados

» autor: pi3

#63 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--516070-- — Thu, 26 Aug 2021 06:49:16 +0000

#33 Hola. No eres "provacunas". Eres una persona normal.

En el momento en el que nos separamos en pro y anti. En el momento.en el que creamos dos equipos, los magufos ganan

Está la gente normal y están los magufos. Los magufos son una secta que deben ser apartados de cualquier debate pues contra su virus no hay vacuna.

Bueno, sí, convencerles de que sigan tomando lejía. Pero es inhumano, es un asesinato.

» autor: --516070--

#62 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

wictor69 — Thu, 26 Aug 2021 06:47:18 +0000

#2 1 persona hospitalizada = una cama usada en covid que haría falta para otra cosa, no conozco a nadie que por su salud, edad o condición física use 2 camas

» autor: wictor69

#61 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Find — Thu, 26 Aug 2021 06:46:18 +0000

#55 Repasa esa afirmación

» autor: Find

#60 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--516070-- — Thu, 26 Aug 2021 06:45:37 +0000

#5 ¿Con doble dosis?

No. Ni muchísimo menos.

» autor: --516070--

#59 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--516070-- — Thu, 26 Aug 2021 06:44:21 +0000

#40 Está buscando excusas para convencerse a sí mismo de que el estudió está mal hecho y por ello las conclusiones no son válidas.

Sesgo de confirmación. Si en Telegram lee a un cualquiera que la lejía cura la otitis se lo creerá como un dogma.

» autor: --516070--

#58 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--516070-- — Thu, 26 Aug 2021 06:41:43 +0000

#2 Qué barbaridad, mira que hacer un estudio sin preguntarles su color favorito, con cuanta frecuencia se cortan las uñas y cuántos decimales de Pi se conocen de memoria...

No hacen ningún estudio serio porque nos quieren desinformados.

» autor: --516070--

#57 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

anakarin — Thu, 26 Aug 2021 06:33:48 +0000

#35 Hay gente que parece que esperaba que la vacuna volviese inmortal a los ancianos.

Me apostaría porque muchos que supuestamente han muerto por covid, realmente se iban a morir igual, solo que dio la casualidad de que tenían el virus.

Nunca hablan de los ancianos que se mueren en las residencias por cualquier otra enfermedad, incluida gripe, pero de covid nos tenemos que enterar de que mueren X. Qué diferencia, hay muertos de primera y de segunda, por lo visto.

» autor: anakarin

#56 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--600257-- — Thu, 26 Aug 2021 06:31:38 +0000

#55 si vas a decir eso , me puedes aportar enlace de estudios serios al respecto? No lo que diga tu vecina del tercero

Hasta donde he leído de gente competente, los efectos secundarios no previstos en vacunas se dan antes de 6 meses y con el nivel de vacunación que hay...saldrían a patadas

Y ahora le dices a las miles de personas con codvid persistente está película que seguro que se lo pasan bien

» autor: --600257--

#55 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--631502-- — Thu, 26 Aug 2021 06:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#54 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

santete — Thu, 26 Aug 2021 06:11:58 +0000

#11 ¿para hacer una estadística tienen que hacer el examen completo a una persona? que igual la mayoría a ciertas cosas ni contestaria o no querrían participar (lo de la libertad que tanto aplauden algunos mientras luego mira lo que exigen...).
Yo creo que ya estos datos son reveladores, todo se puede mejorar pero no es fácil.
Conozco 2 personas que han fallecido por Covid, una tenia sesentaypico (no es una anciana pero bueno tampoco es joven) y la otra tenia veintinueve, y de esta sí se que es una chica sana y deportista... pues para algunos cuando les comento esto es que seguro que algo tendría porque con veintinueve años no es normal.
Al final cada uno cree lo que quiere creer y algunos siguen pensando que son inmortales y a ellos no les puede afectar, seguro que muchos de estos son los que luego hospitalizan.

» autor: santete

#53 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

aiounsoufa — Thu, 26 Aug 2021 06:10:08 +0000

#23 ¿pero qué cuestionas? si criticas cosas sobre el estudio y ni te lo has leído.

» autor: aiounsoufa

#52 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

ivan123 — Thu, 26 Aug 2021 05:54:16 +0000

#2 Una pregunta, de que forma los gobiernos u organismos ganan dinero con el covid? Que yo sepa todo son gastos. ¿Quien tendría interés en crear alarma?

» autor: ivan123

#51 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tableton — Thu, 26 Aug 2021 05:38:55 +0000

#23 tampoco han desglosado si tienen Netflix, HBO... Y la gente traga, traga

» autor: tableton

#50 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

vomisa — Thu, 26 Aug 2021 05:29:53 +0000

#38 #44 pues porque los datos médicos de las personas no se pueden compartir sin su expreso consentimiento, al menos datos tan específicos como pides.

» autor: vomisa

#49 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--473200-- — Thu, 26 Aug 2021 05:28:14 +0000

#36 www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm

» autor: --473200--

#48 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Ricard_Marino — Thu, 26 Aug 2021 05:26:59 +0000

#23 y a mi me gustaria saber que pasa en vuestra puta cabeza de tarados...

» autor: Ricard_Marino

#47 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

strangeoutsider — Thu, 26 Aug 2021 03:53:32 +0000

#12 De hecho, es probable que sí haya diferencias en estado de salud previo. Pero justo en la dirección opuesta a la que apunta el negacionista, ya que la peor salud previa y mayores factores de riesgo los tendría la población mayor, que está en su gran mayoría vacunada. Al contrario que la población más joven, en gran parte sin vacunar.

» autor: strangeoutsider

#46 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--243043-- — Thu, 26 Aug 2021 02:47:43 +0000

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» autor: --243043--

#45 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

chatOGT — Thu, 26 Aug 2021 02:45:49 +0000

#12 seguramente la población vacunada sea distinta a la no vacunada: mayor riesgo!!!!

Me explico: se han vacunado los grupos de riesgo, porque son los que más ventajas sacan de ser vacunados.

No hay nada que haga pensar que los no vacunados tengan peor salud antes de contraer el covid y que por ello tengan peor ratio de ingresos y muertes. ¿Por qué no se ha controlado?
Porque dificulta mucho el estudio y en este contexto en el que estamos es mucho más importante salir pronto (con rigor, claro) que salir profundo (cuando no se espera a priori ninguna diferencia).

El efecto de este estudio es claro para el apoyo de la vacuna. Si quisiera controlar todas las variables, como dice interesadamente el conspiranoico de #2, #23, etc. tardas mucho más, necesitas mucho más dinero o directamente no puedes.

» autor: chatOGT

#44 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--243043-- — Thu, 26 Aug 2021 02:45:10 +0000

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» autor: --243043--

#43 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Eristoff — Thu, 26 Aug 2021 02:33:08 +0000

#35 sinceramente y pecando de ignorante, yo si esperaba magia. Pobre de mí que he sido víctima del optimismo y de la mediatización de este tema.

Btw gracias por las cuentas y por tu opinión, sinceramente ha sido muy grata!

» autor: Eristoff

#42 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--243043-- — Thu, 26 Aug 2021 02:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#41 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

CazaFurcias42 — Thu, 26 Aug 2021 01:30:16 +0000

#5 Tampoco hay el mismo número -y menos mal- de personas vacunadas que sin vacunar. Ahí tienes otra variable. Si de una población de entre 60 y 100 años están todos vacunados (vamos a poner, por aquello de no pillarse los dedos, que lo están al 98%), es normal y estadísticamente inapelable que si enferman y se ponen tan malitos como para hospitalizar, la inmensa mayoría serán vacunados.

El paper (o la nota de prensa furibunda de la noticia) no dice que de cada 1 hospitalizado vacunado haya otros 29 sin vacunar. Si quieres darle la vuelta, podría decir que de cada 29 vacunados que pueden enfermar, quizá solo uno vaya al hospital, pero tampoco dice eso y de decirlo tampoco sería riguroso, aunque sí más acertado que tu comparación. Céntrate mejor en que hay mucha más gente de riesgo vacunada que sin vacunar y que, por ende, también habrá más hospitalizaciones de personas de riesgo vacunadas que sin vacunar.

Imagínate, pues, si no se hubiera vacunado nadie.

» autor: CazaFurcias42

#40 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Magicus — Thu, 26 Aug 2021 00:58:08 +0000

#2 Desde mi completa ignorancia, me suena a que sugieres que la diferencia estadística se basaría en que justo las personas que no se vacunan son las que más propensos son a tener efectos graves de Covid por comorbilidades preexistentes.

O entendí mal?

» autor: Magicus

#39 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Arty_Rider — Thu, 26 Aug 2021 00:44:15 +0000

#22 loco. E ignorante.

» autor: Arty_Rider

#38 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

penanegra — Thu, 26 Aug 2021 00:43:14 +0000

#29 a mí honestamente me sorprendre bastante y más de países desarrollados.
Deberían guardar todos los datos en una base de datos... Fallecidos, enfermos, patología previa peso etc...
Una cantidad importante de datos fiables puede ayudarte a tomar decisiones rigurosas y
La OMS etc parecen como datos ligeros siempre.
No entiendo el porqué.
No sé si se ha establecido una orden de los datos que han de recabar y de compartir con otros países puesto que la enfermedad es global.

» autor: penanegra

#37 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

tdgwho — Thu, 26 Aug 2021 00:40:39 +0000

#3 es lo que tienen los hechos objetivos, y los datos u opiniones subjetivos

» autor: tdgwho

#36 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Metabron — Thu, 26 Aug 2021 00:36:07 +0000

Estoy buscando el desglose total de fallecidos por COVID en España según grupo de edades ¿Alguien sabe donde encontrarlo?

» autor: Metabron

#35 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

la_gusa — Thu, 26 Aug 2021 00:33:48 +0000

#33 para mi es más que buena. Pongamos que en España el primer año hemos tenido 50.000 muertos por covid. Haciendo matemáticas chusqueras dividimos eso por 29 (redondeemos a 30), te da 1600 muertos. Eso ya es igual a la cantidad de gente que muere por gripe.

Las vacunas no son magia. En donde vivo solo ha muerto una persona por covid totalmente vacunada. 90 años, cancer y problemas cardíacos. Coño, con esas condiciones te mueres de un catarro, la gente de más de 90 años suele estar tan inmunodeprimida que se mueren de un soplo. Sin embargo entre los no vacunados hemos tenido muertes de gente de 50 años.

La vacuna funciona de cojones, otra cosa es que estemos esperando magia y algo que funcione el 100% de las veces, y eso en medicina no pasa

» autor: la_gusa

#34 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Spaceman3 — Thu, 26 Aug 2021 00:26:16 +0000

#7 gran banda

» autor: Spaceman3

#33 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Eristoff — Thu, 26 Aug 2021 00:13:01 +0000

Sinceramente, me parece una proporción ridícula para lo que realmente debería ser.

Que conste que soy provacunas, pero joder me esperaba una inmunidad brutal

» autor: Eristoff

#32 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Urasandi — Wed, 25 Aug 2021 21:19:07 +0000

#16Â348 reportes del 2021

» autor: Urasandi

#31 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Avispao — Wed, 25 Aug 2021 18:19:39 +0000

#26 Los datos de Israel, en Julio, eran desastrosos para los vacunados, y los daban segregados por edad, por eso empezaron con urgencia la tercera vacunación. Los mejores datos, y más completos, los está ofreciendo Israel, y no son tan positivos como nos quieren colar aquí sin apenas datos de calidad.

» autor: Avispao

#30 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Wed, 25 Aug 2021 18:08:46 +0000

#24 "Todos al mismo saco que así se produce miedo, enfrentamiento entre la población y se gana más dinerito que es a lo que estamos. " R.I.P.

» autor: Galton

#29 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 18:07:13 +0000

#27 pues vaya estudio.

Estoy seguro que las estan recopilando, básicamente porque los médicos quieren entender cómo funciona la enfermedad para poder tratarla y entender su evolución mejor.

Ahora, que en más de un año no hayan sacado nada parecido a lo que digo, no es muy normal con el impacto social que está teniendo.

Pero bueno, si de la política no espero nada. De la gente si, que tenga ojo crítico.

» autor: skylon

#28 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Fernando_x — Wed, 25 Aug 2021 18:03:48 +0000

#5 no es eso lo que dice el informe. Por supuesto que no hay 29 no vacunados por cada vacunado, simplemente porque partes de una población general donde el total de vacunados es mucho mayor que el de no vacunados.

» autor: Fernando_x

#27 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

danidata — Wed, 25 Aug 2021 18:01:18 +0000

#23 Sí, será que no quieren población informada. O será que el estudio del que se hace eco la nota de prensa se ha hecho sin considerar esas variables y por eso no las han publicado. O igual las están recopilando para completar el estudio.

» autor: danidata

#26 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--624466-- — Wed, 25 Aug 2021 18:01:14 +0000

#5 Madre mía, esa estadística...

Si te refieres a un hospital español: ¿Eres consciente de que estamos rondando el 80% de personas con al menos una dosis? Pertenenciendo los mayores (como mayor grupo de riesgo) casi en su totalidad al grupo de los vacunados y los niños (cuyo riesgo comparado es mucho menor) al grupo de los no vacunados.

Imagina que pasaría con una muestra más uniforme de ambos grupos.

» autor: --624466--

#25 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Fernando_x — Wed, 25 Aug 2021 18:00:26 +0000

Que suerte que tenemos muy buenos doctores expertos en epidemiología en meneame para explicarnos por qué este informe no vale.

» autor: Fernando_x

#24 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 17:54:37 +0000

#17 venga ahora a dormir agusto que ya has soltado la tontería del día.

Tu espíritu crítico debió morir en la pubertad. Te aconsejo la religión, evita tener que plantearse cosas y pensar y analizar por ti mismo.

Un saludo

» autor: skylon

#23 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 17:52:40 +0000

#12 nada me hace pensar eso.

En cambio tengo curiosidad sobre correlaciones entre gente que ha tenido síntomas graves y/o continuados para vacunados y no vacunados.

De igual manera que me gustaría saber números totales sobre ingresos de vacunados vs no vacunados con sus tasas de contagio para entender la efectividad real.

Pero bueno, se que no lo van a dar porque no quieren una población informada. No veo otro motivo. Llevamos año y medio y seguimos con los mismos tipos de datos y estadísticas y la gente traga y saca conclusiones que yo alucino.
Y luego el listo soy yo porque cuestiono esas "verdades" tiene narices

» autor: skylon

#22 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 17:47:42 +0000

#18 no es mi función ni responsabilidad.

En cambio pedirlo antes de hacerme una opinión razonada es bastante lógico. Llamame loco pero me gusta saber por qué opino una cosa u otra y me molesta bastante ver a la prensa llegar a conclusiones sin una mínima justificación fuera de que es "el discurso" aceptado y punto.

» autor: skylon

#21 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 17:44:34 +0000

#19 claro, pedir cosas básicas como enfermedades previas o existentes, condición de salud como obesidad son locuras como el coeficiente intelectual

» autor: skylon

#20 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Yrithinnd — Wed, 25 Aug 2021 16:22:33 +0000

Lo que da una efectividad del 96.55% de no pillar la enfermedad grave

» autor: Yrithinnd

#19 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Wed, 25 Aug 2021 15:55:42 +0000

#14 Ummm... se le olvida el cociente de inteligencia... puestos a pedir...

» autor: Galton

#18 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Wed, 25 Aug 2021 15:54:33 +0000

#9 Puede pasarse por la puerta de las urgencias de hospital y tendrá datos de primera mano

» autor: Galton

#17 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Galton — Wed, 25 Aug 2021 15:54:00 +0000

#11 ¡Saludos al virus de mi parte!

» autor: Galton

#16 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 15:28:37 +0000

#15 . No debo saber buscar porque ya he estado en esa página y no veo lo que te he dicho. Hay varios PDFs que datan de 2020 sobre mujeres embarazadas y que parece confirmar que es un factor de riesgo (al igual que la gripe H1N1 como menciona el artículo), luego hay otro sobre raza y edad y sexo y por ultimo sobre los positivos confirmados en niños y adolescentes sin informar la evolución de esos casos.

Todos ellos del 2020. Desde entonces nada. Llámame loco, pero a mi eso no me parece tener datos ni análisis de variables.

» autor: skylon

#15 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Urasandi — Wed, 25 Aug 2021 15:09:52 +0000

#14 Poco has revisado si no has llegado a los enlaces con los datos stacks.cdc.gov/cbrowse?pid=cdc:101&parentId=cdc:101

» autor: Urasandi

#14 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 14:48:50 +0000

#13 si, he revisado el paper. Pero insisto en que esos datos tienen un alcance demasiado limitado para poder entender la casuística y sacar conclusiones.
Edad, Sexo y Raza es un análisis simplista que no sirve para sacar ninguna conclusión. Ni siquiera que afecte más a las mujeres que a los hombres. Puede que esas personas tengan otro rasgo en común que no se ve simplemente porque han decidido agruparlos así de forma aleatoria.

De verdad, que me da igual lo que dijeran los datos, en una dirección o en otra, pero quiero los datos y no entiendo que no los den.

» autor: skylon

#13 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Urasandi — Wed, 25 Aug 2021 14:30:32 +0000

#9 Pero los datos están en el paper.
En el enlace de #4 los tienes por edad, sexo y raza.
Una cosa es una nota de prensa simplista, otra los datos.

» autor: Urasandi

#12 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

danidata — Wed, 25 Aug 2021 13:57:00 +0000

#11 Sí, esos datos son muy importantes. Si publican un paper (y no una nota del CDC) seguramente estarán incluidos. Pero, ¿qué te hace pensar que la población de no vacunados tiene unas características diferentes en cuanto al estado de salud respecto a las de la población vacunada?

» autor: danidata

#11 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 13:16:56 +0000

#10 me vale pero de poco. Porque hay variables igual de importantes fuera. Por ejemplo estado de salud, su índice de masa corporal, fumadores, bebedores, problemas previos, etc. Vamos, lo que miraría cualquier análisis mínimamente riguroso.

Pero no, con la edad y la raza ya vale. Sobre todo si no te quieres enterar de nada, ahí si vale si.

» autor: skylon

#10 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

danidata — Wed, 25 Aug 2021 13:04:51 +0000

#8 En el enlace tienes el desglose por edad, raza y tiempo desde la vacuna. Pero vamos, ya sé que nada te va a valer.

» autor: danidata

#9 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 12:22:23 +0000

#6 de eso precisamente es de lo que me quejo. Han decidido dividir entre hombre y mujer y obviar el resto de variables.

Básicamente eso oculta información y es imposible sacar ninguna conclusión razonable. Sin embargo sirve muy bien para la alarma y el amarillismo.

» autor: skylon

#8 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 12:14:43 +0000

#4 gracias por el enlace pero a parte del sexo el desglose es nulo en otras características

» autor: skylon

#7 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Urasandi — Wed, 25 Aug 2021 11:49:50 +0000

Pues yo voy a negar sin pruebas la evidencia científica porque he leído en mnm que da ataques de caspa

» autor: Urasandi

#6 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Urasandi — Wed, 25 Aug 2021 11:48:37 +0000

#2 Busca el efecto Simpson, pero me parece que ni así van a confirmar lo que crees.

» autor: Urasandi

#5 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

SrEstaire — Wed, 25 Aug 2021 11:48:34 +0000

El problema es que luego ves las estadísticas de un hostipal y no hay 29 no vacunados por cada vacunado ingresado y si me tengo que fiar de algo, mejor que me lo diga el propio hospital...

» autor: SrEstaire

#4 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

Find — Wed, 25 Aug 2021 11:26:24 +0000

#2 El artículo linka al estudio, igual te sirve:
www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm?s_cid=mm7034e5_w#T1_down

» autor: Find

#3 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

--585089-- — Wed, 25 Aug 2021 10:49:55 +0000

Ya solo faltaría que la vacuna no diera ventaja.
En ese aspecto todas los noticias están de acuerdo.
No como en otros temas, Afganistán, derechos de la mujer,derechos LGTB,democracia, libertad etc...

» autor: --585089--

#2 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

skylon — Wed, 25 Aug 2021 10:25:11 +0000

Me gustaría ver esos datos desglosados, por edad, condición física y de salud.
Decir "personas" está muy bien para Telecinco. Para lo demás hace falta un poquito más de rigor y análisis de al menos unas cuantas variables fácilmente medibles.

Pero entiendo que no interesa. Todos al mismo saco que así se produce miedo, enfrentamiento entre la población y se gana más dinerito que es a lo que estamos.

» autor: skylon

#1 Las personas no vacunadas tienen 29 veces más probabilidades de ser hospitalizadas por COVID-19, según los CDC

ATOLOMIUNX — Wed, 25 Aug 2021 10:02:43 +0000

Con 0.2 . Si llega a una tasa de contagio de 20000 diarios, en un mes te quedas devuelta sin camas con respirador.

» autor: ATOLOMIUNX