Menéame: comentarios [3543058]

#52 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

zakrion — Tue, 17 Aug 2021 19:20:41 +0000

Aquí esta la explicación. De nada

en.wikipedia.org/wiki/Nixon_shock

» autor: zakrion

#51 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

emptyboxa — Tue, 17 Aug 2021 13:00:21 +0000

#50 No hay menciones en texto porque no hay texto, pero hay dos banners bien grandes con enlaces referidos, arriba y abajo. Adjunto capturas.

Y ya, si vas a los podcasts y charlas que enlazan abajo del todo, creo que te costará encontrar uno que no hable de Bitcoin: wtfhappenedin1971.com/podcast-discussions-in-order-of-appearance/

Por otro lado, discrepo con eso de que "trabajando no vas a llegar a ningún sitio". Tú mismo hablas de ahorrar e invertir (en los activos que sea, BTC, cartas de Magic, bolsa, etc). El dinero que se ahorra e invierte suele venir del trabajo, a no ser que hayas tenido suerte naciendo en una familia rica.

PD: Échale un ojo al merch en wtf-1971.creator-spring.com/ y dime que el que hizo esto no es otro "entusiasta de las criptomonedas"

» autor: emptyboxa

#50 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

rafaLin — Tue, 17 Aug 2021 10:00:10 +0000

#44 En ningún sitio se ha mencionado a bitcoin, el artículo solo son un montón gráficas económicas de largo plazo. Ahora, si esa información lleva a alguien a comprar bitcoin, pues estupendo, siempre que diversifique también con oro, bolsa y renta fija.

Lo que dejan claro esas gráficas es que trabajando no vas a llegar a ningún sitio, los sueldos llevan 50 años congelados, o ahorras e inviertes, o cada vez serás más pobre.

» autor: rafaLin

#49 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

mettro — Mon, 16 Aug 2021 16:55:59 +0000

#48 y divisible conservando su valor o casi, y duradero. Lo de poderlo dividir en trozos más pequeños conservando su valor te dará alguna pista.

» autor: mettro

#48 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Radix2 — Mon, 16 Aug 2021 14:15:54 +0000

#30 finito si, pero también lo suficientemente abundante

» autor: Radix2

#47 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

rafaLin — Mon, 16 Aug 2021 12:34:41 +0000

#5 Normalmente los cambios tienen una inercia, tardan un tiempo en notarse, el año pasado se imprimió más dinero que nunca en la historia y la inflación no ha empezado a llegar hasta hace poco. Con la República de Weymar la hyperinflación llegó 3 años después de liarse a imprimir.

» autor: rafaLin

#46 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

silvano.jorge — Mon, 16 Aug 2021 10:06:49 +0000

Muchas de las gráficas tienen su punto de inflexión en los ochenta, con las reformas neoliberales de Reagan y Thatcher.

» autor: silvano.jorge

#45 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

puntualizador — Mon, 16 Aug 2021 09:46:32 +0000

#1 se les olvidó este gráfico: www.euribor.com.es/bolsa/peak-oil-record-historico-de-produccion-de-pe

» autor: puntualizador

#44 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

emptyboxa — Mon, 16 Aug 2021 09:28:17 +0000

Bla bla bla, compra Bitcoin, por favor, que tengo mucho invertido, bla bla bla.

» autor: emptyboxa

#43 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

carlosuyate — Mon, 16 Aug 2021 09:22:42 +0000

Y ahora vienen los "expertos"* a soltar sus dogmas.

(*) Léase meneadores que saben de todo... sin haber salido nunca de su sofá.

» autor: carlosuyate

#42 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

VendoOpelCorsa — Mon, 16 Aug 2021 08:54:52 +0000

#22
Jeff Bezos. Fortuna: US$177.000 millones. ...
Elon Musk. Fortuna: US$151.000 millones. ...
3. Bernard Arnault y familia. Fortuna: US$150.000 millones. ...
Bill Gates. Fortuna: US$124.000 millones. ...

Jamas en la historia de la humanidad ha habido tal desorbitada acumulacion de dinero en manos es tan pocas personas, por eso seguimos trabajando 40 horas semanales en vez de 20, para llenar sus arcas.

Una locura obscena que no se deberia permitir.

» autor: VendoOpelCorsa

#41 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

socialista_comunista — Mon, 16 Aug 2021 08:54:16 +0000

Preciosa colección de gráficos aleatorios sin ningún desarrollo en texto para explicar que puñetas están reflejando.

» autor: socialista_comunista

#40 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

VendoOpelCorsa — Mon, 16 Aug 2021 08:50:19 +0000

#7 Eso es lo que llevo yo preguntandome años.
Si la productividad y la eficiencia se han disparado como nunca antes visto en la historia de la era industrial, se necesita cada vez menos trabajadores para ejecutar una tarea, pero sin embargo seguimos trabajando las mismas horas y los sueldos son cada vez peores.
¿Quien se esta llevando la pasta?
Segun John Maynard Keynes, en el fututo, es decir nuestro presente de ahora, debido a la productividad y la eficiencia, tendriamos que trabajar 20 horas a la semana, sin embargo, en vez de eso, trabajamos lo mismo, menos gente, mas paro, pero la pasta se la lleva ya sabemos quien.

» autor: VendoOpelCorsa

#39 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

mitchigodo — Mon, 16 Aug 2021 08:17:48 +0000

#37 En mi opinion, el cambio se basa en la tecnificacion extrema causada por la irrupcion de la computacion. Esto lleva inexorablemente a q el valor añadido se lo lleve el capital invertido y no las personas apretando botones o tuercas.

No estoy de acuerdo. Gracias a la computación cualquier persona con un PC y conocimiento puede generar valor, y por lo tanto ganancias, sin tener que depender de una inversión de capital enorme (compra de maquinaria).

» autor: mitchigodo

#38 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

powernergia — Mon, 16 Aug 2021 07:56:20 +0000

#28 En realidad deuda solo hay una y es la misma. Deuda privada y pública son vasos comunicantes e interrelacionados, cuando la privada baja (como el año pasado), es la deuda pública la que mantiene el funcionamiento para que todo (incluyendo empresas privadas), no se vayan al garete. Cuando la economía va viento en popa, la deuda pública se frena y es la privada la que crece más rápido.

Ambas forman parte de lo mismo, nuestra economía actual está basada en deuda.

» autor: powernergia

#37 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

un_tipo_en_alemania — Mon, 16 Aug 2021 07:43:29 +0000

Creo que muchos no entienden la diferencia entre "imprimir dinero" y el patron oro. O peor todavia, achacan a la falta de patron otro el endeudamiento publico.
No es asi.
Para endeudarse, un pais emitr titulos de deuda (no dinero). Entidades privadaa los compran. Esto pasa de cualquier modo.
En cuanto al articulo, cualquier interpretacion es valida y la realidad sera una mezcla de varios factores.
En mi opinion, el cambio se basa en la tecnificacion extrema causada por la irrupcion de la computacion. Esto lleva inexorablemente a q el valor añadido se lo lleve el capital invertido y no las personas apretando botones o tuercas.
A partir de los 2000, la deslocalizacion extrema de los beneficios, con una bajada brutal de cotizacion impositiva en los paises lleva al endeudamiento porque el gasto social es muy poco flexible.
Mi opinion en cuanto a las soluciones es mas radical... invasion militar de todos los paraisos fiscales, aplicacion retroactiva de impuestos sobre los beneficios escondidos, y despues creacion de fondos nacionales estilo Noruega que administren el 49% maximo de todas las empresas defraudadoras, con revertimiento de beneficios al presupuesto de cada pais.
Mis ojos no veran esto.

» autor: un_tipo_en_alemania

#36 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

--354920-- — Mon, 16 Aug 2021 07:17:18 +0000

Es lo que tiene transicionar de un sistema monetario respaldado por oro a un sistema que se basa en entes públicos dándole a la maquinita...

» autor: --354920--

#35 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

srskiner — Mon, 16 Aug 2021 07:12:50 +0000

#2 Puedo buscar un evento cualquiera en febrero de 2020 y dejarte flipado con un montón de gráficas sobre sus consecuencias.

Que eses gráficas señalen que algo se coció a principios de los 70 no conllevan una conclusión sobre qué fue ese algo.

» autor: srskiner

#34 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

mikelx — Mon, 16 Aug 2021 07:12:15 +0000

#6 No solo no se pueden pagar las pensiones sino que hay que jubilarse más tarde. (y son capaes de decirlo con la cara seria habiendo casi un 50% de jóvenes en paro)

» autor: mikelx

#33 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Peazo_galgo — Mon, 16 Aug 2021 06:59:40 +0000

#9 digo, quitamos el oro porque es finito y lo sustituimos por una moneda digital...
Que también es finita

» autor: Peazo_galgo

#32 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

perrico — Mon, 16 Aug 2021 06:28:09 +0000

#8 Precisamente el debate es si es causa y correlación. Y lo cierto es que por fechas, la crisis del petróleo puede ser la causa perfectamente.

» autor: perrico

#31 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

perrico — Mon, 16 Aug 2021 06:25:12 +0000

#2 ¿Crisis del petróleo?

» autor: perrico

#30 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

mettro — Mon, 16 Aug 2021 05:47:56 +0000

#14 sí, esa es la gracia del dinero, que debe ser finito o no funciona.

» autor: mettro

#29 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

--584621-- — Mon, 16 Aug 2021 05:36:42 +0000

En dos palabras: Emosido engañado.

» autor: --584621--

#28 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Yiteshi — Mon, 16 Aug 2021 05:10:44 +0000

#27 Claro, pero la deuda privada es muy superior a la deuda pública

La deuda privada afecta al privado y sus acreedores (a menos que se utilice dinero publico para rescates como efectivamente ocurre). La publica afecta a todos por igual, porque se paga con tus impuestos o vía inflación y pérdida de poder adquisitivo.

Por supuesto es algo mucho más complicado, pero esa es la idea central. Por gasto social me refiero a la deuda que emiten los gobiernos para financiar todo tipo de cosas.

» autor: Yiteshi

#27 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

powernergia — Mon, 16 Aug 2021 03:57:36 +0000

#26 Claro, pero la deuda privada es muy superior a la deuda pública, y tal vez sea algo más complicado que la simpleza esa del "gasto social", a no ser que consideres que consideres "gasto social" el sostenimiento de toda la economía que hoy se basa en pura deuda.

» autor: powernergia

#26 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Yiteshi — Mon, 16 Aug 2021 03:52:26 +0000

#25 Ambas.

» autor: Yiteshi

#25 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

powernergia — Mon, 16 Aug 2021 03:48:57 +0000

#17 ¿Deuda publica, o deuda privada, cual de ellas?

» autor: powernergia

#24 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Quecansaometienes... — Mon, 16 Aug 2021 01:56:54 +0000

#23 Y ahi se empezo a joder la cosa

_{Es bromita}

» autor: Quecansaometienes...

#23 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

tetepepe — Mon, 16 Aug 2021 00:59:56 +0000

Lo más importante de todo es que nací yo.

» autor: tetepepe

#22 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

anor — Mon, 16 Aug 2021 00:20:16 +0000

#7 ¿ Alguien se está quedando con la productividad? ¿Quiénes podrían ser?...

» autor: anor

#21 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

eixerit_yo — Sun, 15 Aug 2021 23:54:36 +0000

Spoiler: muchas gráficas con flechita

» autor: eixerit_yo

#20 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

amoreno.carlos — Sun, 15 Aug 2021 23:53:18 +0000

Lo que está claro es que podríamos estar trabajando todos menos, pero hemos elegido que los ricos nos roben los beneficios del progreso tecnológico.

El primer gráfico corresponde al "The great decoupling".

cloud.robots4life.es/s/ZJnaKrdj3t5YPWC

» autor: amoreno.carlos

#19 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Yiteshi — Sun, 15 Aug 2021 23:51:11 +0000

#18 Sí, por qué?

» autor: Yiteshi

#18 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Radix2 — Sun, 15 Aug 2021 23:49:20 +0000

#16 sabes que el artículo es sobre las consecuencias de abandonar el patrón oro verdad?

» autor: Radix2

#17 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Yiteshi — Sun, 15 Aug 2021 23:49:15 +0000

#15 Tiene que ver con que el gasto social se ha soportado en una gigantesca emisión de deuda que sería impracticable bajo el patrón oro. No es desprecio, es sólo la descripción de lo que ha acontecido en el mundo.

» autor: Yiteshi

#16 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Yiteshi — Sun, 15 Aug 2021 23:46:42 +0000

#14 La cantidad de oro no es un problema porque ya se inventaron las (cripto)monedas, basadas en la lógica de los metales preciosos. Simplemente no hay voluntad política para abandonar el actual sistema monetario.

» autor: Yiteshi

#15 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Revol — Sun, 15 Aug 2021 23:42:57 +0000

#13 que tienen que ver aquí los 'programas sociales' o eso que dices de los funcionarios?
Obviando el desprecio que destilas, comentarte que la precisamente los años dorados de la Socialdemocracia son con el patrón oro.
O no entiendo el comentario o tratas de ligar interesadamente conceptos que no guardan mucha relación entre sí.

» autor: Revol

#14 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Radix2 — Sun, 15 Aug 2021 23:34:47 +0000

#13 además de que la población mundial se ha duplicado y más mientras que la cantidad de oro es finita

» autor: Radix2

#13 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Yiteshi — Sun, 15 Aug 2021 23:25:58 +0000

Volver al patrón oro es imposible. Los estados no podrían endeudarse con sus bancos centrales para financiar el gasto público, sobre todo en los países desarrollados. A ver cuantas personas en el mundo aceptarían que su gobierno deje de ejercer el populismo mediante programas sociales, privilegios descarados a los funcionarios, etc. El patrón oro se acabó para darle rienda suelta al crédito, la única forma de compensar la pérdida de poder adquisitivo de la moneda.

» autor: Yiteshi

#12 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Aug 2021 23:25:07 +0000

#5: Exactamente, hay muchas cosas que pueden influir, no digo que lo del patrón oro pueda ser mejor o peor idea, pero no se puede atribuir todo a eso cuando hay más factores influyendo.

» autor: mcfgdbbn3

#11 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

DenisseJoel — Sun, 15 Aug 2021 23:21:50 +0000

#5 Básicamente las élites se dieron cuenta de que seguir compartiendo el pastel era suicida en el largo plazo. A partir de ese momento el enemigo fue ~~el crecimiento económico~~ la inflación.

» autor: DenisseJoel

#10 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

rojo_separatista — Sun, 15 Aug 2021 23:17:56 +0000

#7, y más que ocurrirá con la robótica y la IA. A estas alturas deberíamos estar debatiendo cuando inplantaremos la jornada semanal de las 20 horas y la jubilación a los 55 años. Pero alguien se lo está llevando crudo.

» autor: rojo_separatista

#9 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Paquitomo — Sun, 15 Aug 2021 23:13:08 +0000

Bitcoin fixes this

» autor: Paquitomo

#8 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

RamonMercader — Sun, 15 Aug 2021 23:12:29 +0000

#1 pero la causalidad si implica correlación.

» autor: RamonMercader

#7 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

casicasi — Sun, 15 Aug 2021 23:11:58 +0000

#6 es evidente (y más desde la aparición de la informática moderna) que alguien se está quedando con la productividad.

» autor: casicasi

#6 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

rojo_separatista — Sun, 15 Aug 2021 23:08:20 +0000

Cuando os digan que no se pueden pagar las pensiones porque la esperanza de vida a aumentado un 20% decidles que la productividad lo hizo más de un 100%.

» autor: rojo_separatista

#5 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Carapedo — Sun, 15 Aug 2021 22:58:59 +0000

No es por pinchar la burbuja (eh, eh, eh) pero los cambios "de verdad" empiezan el el '73 con la primera crisis del petróleo, se acentúan en el '79 con la segunda y todo se va a la mierda a principios de los 80 con la llegada al poder de Thatcher en el '79 y Reagan en el '81.

» autor: Carapedo

#4 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Tontolculo — Sun, 15 Aug 2021 22:42:52 +0000

#2 Ostras, gracias! Para una vez que voy a la noticia y me dejo sin leer la entradilla

» autor: Tontolculo

#3 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

Tontolculo — Sun, 15 Aug 2021 22:41:07 +0000

Pues 20 o 30 gráficos tras los cuales sigo sin saber qué pasó en 1971

Edit: Corrijo tras leer a #2, no son 20 o 30, son 64

Por cierto #0, el artículo está en inglés, la gente suele advertirlo en el titular

» autor: Tontolculo

#2 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

txepel — Sun, 15 Aug 2021 22:40:48 +0000

#1 La correlación no implica causalidad cuando se comparan dos factores. Pero es que en este artículo he contado hasta 64 gráficas de indicadores distintos, todas cambiando bruscamente de tendencia en 1971.

#3 Lo pone en la entradilla.

Edit: jaja, sí, lo normal es al revés.

» autor: txepel

#1 ¿Qué pasó en 1971? [eng]

--482411-- — Sun, 15 Aug 2021 22:35:55 +0000

Correlacion no es causalidad pero te da un codazo y te señala algo que deberias mirar.
Muy interesantes los graficos.

» autor: --482411--